Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M4

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

LET OP Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

LET OP Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[asing]

Yakolev schreef op zondag 31 maart 2024 @ 20:14:
Pijnlijk verlies voor Oekraïne met de vernietiging van een S-300 Radar met mogelijk 2 tot 4 launchers.

Er zijn ook 2 Russische SAM systemen naar de eeuwige velden geholpen:

Beide kanten worden beter en inventiever. Dus er wordt geregeld wat geraakt.

[Jerie]

Fanta schreef op zondag 31 maart 2024 @ 21:59:
[...]


Correct me if I’m wrong, maar volgens mij heb ik deze foto 2 jaar geleden al voorbij zien komen…

Correction, your honor: half Augustus 2023.

https://tineye.com/search...t=score&order=desc&page=1

Google Lens vindt nog meer. O.a. (tweede plaatje)

https://www.reddit.com/r/...rainian_armor_at_patriot/

[Thombias]

[YakuzA]

Fanta schreef op zondag 31 maart 2024 @ 21:59:
[...]


Correct me if I’m wrong, maar volgens mij heb ik deze foto 2 jaar geleden al voorbij zien komen…

De AMX was pas voor het eerst ingezet afgelopen zomer iig
Die was tegelijk met de eerste luipaarden geleverd.

[teacup]

Modbreak:

Laten we nu de AMX-10RC in Rusland achter ons laten

[gise]

Volgens een artikel op Forbes (link onderaan) heeft Rusland op zaterdag haar grootste Tank assault tot nu toe ingezet. De aanval was nabij Avdiivka en bestond uit 48 tanks.

Eén derde zou in die aanval verloren (gesloopt/achtergelaten) zijn gegaan.

https://www.forbes.com/si...-the-war/?sh=474c62e6e67a

[YakuzA]

Nu ook beelden opgedoken iig:

Footage of yesterday's Russian mechanized attack near Tonen'ke appeared. Units of the 25th Airborne Brigade managed to repel this attack and destroy up to 20 armored vehicles and tanks.

https://www.threads.net/@noelreports/post/C5N2EytNNQS?hl=en

[Chaoss]

Ik blijf verbaasd dat ze maar tanks blijven sturen blijkbaar hebben ze meer oude meuk staan dan dat wij ons realiseren.

Ik weet nog wel de voorspellingen in dit topic die in het begin van de oorlog gedaan werden "over een jaar is Rusland door zijn voorraad tanks heen". Ja right...

[ Voor 3% gewijzigd door Chaoss op 01-04-2024 18:45 ]

[Mektheb]

Chaoss schreef op maandag 1 april 2024 @ 18:45:
Ik blijf verbaasd dat ze maar tanks blijven sturen blijkbaar hebben ze meer oude meuk staan dan dat wij ons realiseren.

Ik weet nog wel de voorspellingen in dit topic die in het begin van de oorlog gedaan werden "over een jaar is Rusland door zijn voorraad tanks heen". Ja right...

Ja dat is inderdaad zo, en ja ze hebben nog steeds veel.
Maar nieuw en modern is het niet, andere kant blijft dat niet nodig aangezien de vijand (UA) aan alles te kort heeft.

Het is en blijft triest, hele kollones met BMP1 voertuigen waar je dwars doorheen kan schieten.

[rapture]

Chaoss schreef op maandag 1 april 2024 @ 18:45:
Ik blijf verbaasd dat ze maar tanks blijven sturen blijkbaar hebben ze meer oude meuk staan dan dat wij ons realiseren.

Ik weet nog wel de voorspellingen in dit topic die in het begin van de oorlog gedaan werden "over een jaar is Rusland door zijn voorraad tanks heen". Ja right...

De 3k operationele russische tanks op papier zijn wel erdoor gedraaid. Nu de teller van de tank verliezen 7k nadert.

Wat we nu zien is oude meuk van voor de lessons learned in 1973. De ATGM werd met veel succes ingezet en de tankontwerpers moeten rekening houden met antitankwapens en holle lading.

Voor 1973 werden tanks ontworpen met de aanname dat je toch niks tegen de holle lading kan doen. Er werden veel YOLO-mobielen ontworpen zoals de Leopard I heeft 0 armour tegen een 25mm snelvuurkanon op een Bradley.

Na lang genoeg grinden en miljoenen drones later, geraakt ook dat op. Om een strategisch einde aan de russische militaire slagkracht te maken, moeten we de volledige Sovjet erfenis door laten jagen. Dat kan paar jaren duren.

Er is geen alternatief voor alles van de russen afpakken. Want een wapenstilstand zorgt ervoor dat de russen oud materiaal opknappen en paar jaren recupereren om zich klaar te maken om een ander land binnen te vallen.

Het is beter dat al het russisch spul in Oekraïne vakkundig op een industriële schaal gesloopt wordt, dan dat het later tegen een zwakker land ingezet wordt en een ander volk overrompeld wordt.

[consolefreak]

We hebben al vaker Oekraïnse drones gezien die zich over de grond bewegen. Ze leggen bijvoorbeeld mijnen of dragen een boel explosieven om iets op te blazen. Rusland heeft het idee gejat en heeft in de buurt van adivvka 6 grond drones gebruikt die granaten afschieten. 2 ervan zijn onschadelijk gemaakt door Oekraïnse fpv drones. Meer informatie staat in het Forbes artikel.

https://www.forbes.com/si...he-usual-way-with-drones/

[PASware]

Chaoss schreef op maandag 1 april 2024 @ 18:45:
Ik blijf verbaasd dat ze maar tanks blijven sturen blijkbaar hebben ze meer oude meuk staan dan dat wij ons realiseren.

Ik weet nog wel de voorspellingen in dit topic die in het begin van de oorlog gedaan werden "over een jaar is Rusland door zijn voorraad tanks heen". Ja right...

Jep, dit heb ik ook al een paar keer aangegeven in de afgelopen 12 maanden. Werd hier bijna belachelijk gemaakt omdat ik voor de russische propaganda zou vallen

De Russen maken veel herhalende fouten, zoals op de beelden te zien is, maar ondertussen leren ze ook veel bij en weten ze sancties te omzeilen en blijven ze maar "nieuw" materieel aanleveren. En dit zullen ze, helaas, veel langer blijven doen dan de meesten verwachten.

[beany]

[Tens]

consolefreak schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 00:10:
Rusland heeft het idee gejat

Dat zie je toch echt verkeerd. Ontwikkelen van drones al dan niet autonoom was echt niet exclusief een Oekraïens idee.
(zoek maar eens op ugv's)
De eerste beelden van drones (op kruiwagenbanden) met machinegeweer gemonteerd die hier langs kwamen waren Russisch.

[Indoubt]

Tens schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 07:54:
[...]

Dat zie je toch echt verkeerd. Ontwikkelen van drones al dan niet autonoom was echt niet exclusief een Oekraïens idee.
(zoek maar eens op ugv's)
De eerste beelden van drones (op kruiwagenbanden) met machinegeweer gemonteerd die hier langs kwamen waren Russisch.

En het idee is natuurlijk al veel ouder en is ook eerder gebruikt. Het gaat met name om de aantallen die zijn toegenomen.

Een berg goedkope drone's is eigenlijk de vervanger van het Stalin orgel.

[Hansieo]

Chaoss schreef op maandag 1 april 2024 @ 18:45:
Ik blijf verbaasd dat ze maar tanks blijven sturen blijkbaar hebben ze meer oude meuk staan dan dat wij ons realiseren.

Ik weet nog wel de voorspellingen in dit topic die in het begin van de oorlog gedaan werden "over een jaar is Rusland door zijn voorraad tanks heen". Ja right...

en het gekke is dat "ze" nog stééds geen idee hebben hoeveel er nog ergens staan,
óndanks vele satelliet foto's.

[consolefreak]

Gisteren kwam Oekraïne met het nieuws dat ze drones hebben die meer dan 1000km kunnen vliegen. Guess what? Die hebben ze direct maar even ingezet op een rafinaderij op 1100km afstand.

BREAKING ‼️ The oil refinery in Nizhnekamsk was also hit 🔥

"Attempt" lol

OVER 1100 km from Ukraine pic.twitter.com/PTmAUqhwEO

— PS01 (@PStyle0ne1) 2 april 2024

[Tens]

Hansieo schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:45:
[...]


en het gekke is dat "ze" nog stééds geen idee hebben hoeveel er nog ergens staan,
óndanks vele satelliet foto's.

Hoeveel er staan is vrij duidelijk, hoeveel er bruikbaar te maken zijn en in welk tempo is wel een groot vraagteken.

Het enige wat duidelijk is, is dat het steeds minder worden.

[consolefreak]

Oh en bij een aanval hebben ze het niet gelaten. Ook een shahed fabriek op 1200km afstand is geraakt.

Meanwhile at the Shahed drone factory in Russia's Tatarstan (over 1,200 kilometers away from the Ukrainian border!)

Ukraine is now supposedly capable of using light airplanes as kamikaze drones coming that far into the Russian territory. pic.twitter.com/Vvppvrms2O

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 2 april 2024

[Hansieo]

Tens schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:49:
[...]

Hoeveel er staan is vrij duidelijk, hoeveel er bruikbaar te maken zijn en in welk tempo is wel een groot vraagteken.

Het enige wat duidelijk is, is dat het steeds minder worden.

wat er niet staat, kan je óók niet opknappen /hergebruiken.

Hóeveel stáát er dan nog?? dan weten we worst-case en kunnen we daadwerkelijk gaan aftellen.

Ik denk (mijn mening) dat "ze" werkelijk geen idee hebben... en dus gokken (wat eigenlijk thuis hoort in casino)

[Tens]

Hansieo schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:52:
Hóeveel stáát er dan nog??

zoals je zelf al zei: satellietbeelden.

[Indoubt]

Hansieo schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:52:
[...]


wat er niet staat, kan je óók niet opknappen /hergebruiken.

Hóeveel stáát er dan nog?? dan weten we worst-case en kunnen we daadwerkelijk gaan aftellen.

Ik denk (mijn mening) dat "ze" werkelijk geen idee hebben... en dus gokken (wat eigenlijk thuis hoort in casino)

Een kleine 40 jaar geleden hadden we al niet meer verwacht dat de T54 nog aan het front zou verschijnen, we moesten die nog wel aan zijn silhouet herkennen etc. Maar we zijn 40 jaar verder en niets is minder waar want de russen hebben weer T54's opgegraven uit de spelonken van de opslag. Het is natuurlijk een stokoude en eigenlijk niet al te beste tank maar het doet nog steeds boem natuurlijk.

[polthemol]

Modbreak:

De discussie over voorspellingen van voorraden en de betrouwbaarheid ervan zijn al diverse malen gevoerd door de jaren heen en met steeds dezelfde conclusies. Het is zinloos om deze opnieuw op te rakelen in 'captain Hindsight'-mode en opnieuw de vraag te gaan stellen 'hoeveel materiaal is er nog beschikbaar bij Rusland'. Als de bestaande aanduidingen en satellietbeelden niet afdoende zijn voor jou persoonlijk om er een beeld bij te krijgen, zal er geen bewijsmateriaal zijn wat wel de lading dekt.

Daarom het verzoek deze discussie te laten rusten, tenzij er echt significante bronnen zijn die het rechtvaardigen om opnieuw erover in discussie te gaan. Zaken louter in vraag stellen valt daar niet onder

[Killjoy]

Hansieo schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:52:
[...]


wat er niet staat, kan je óók niet opknappen /hergebruiken.

Hóeveel stáát er dan nog?? dan weten we worst-case en kunnen we daadwerkelijk gaan aftellen.

Ik denk (mijn mening) dat "ze" werkelijk geen idee hebben... en dus gokken (wat eigenlijk thuis hoort in casino)

Niemand hier die het weet, wel hierbij een recente analyse van satelliebeelden: YouTube: When Will Russia Finally Run Out of Tanks? One Storage Base Keeps Gr...

[Snow_King]

Indoubt schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:56:
[...]


Een kleine 40 jaar geleden hadden we al niet meer verwacht dat de T54 nog aan het front zou verschijnen, we moesten die nog wel aan zijn silhouet herkennen etc. Maar we zijn 40 jaar verder en niets is minder waar want de russen hebben weer T54's opgegraven uit de spelonken van de opslag. Het is natuurlijk een stokoude en eigenlijk niet al te beste tank maar het doet nog steeds boem natuurlijk.

Tegen infanterie werkt een T54 nog prima. Met je handgranaat en AK-47 ga je er weinig tegen beginnen, dus ja, het werkt wel.

Ik vraag mij echt af hoe betrouwbaar die apparaten zijn en hoe veel er uberhaupt werken. Want dat mis ik in al die tellingen. Hoe veel is uberhaupt werkend te krijgen?

Killjoy schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 09:12:
[...]

Niemand hier die het weet, wel hierbij een recente analyse van satelliebeelden: YouTube: When Will Russia Finally Run Out of Tanks? One Storage Base Keeps Gr...

De vraag die je kan stellen: Weet Rusland het zelf eigenlijk wel?

[redwing]

Snow_King schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:09:
[...]
Tegen infanterie werkt een T54 nog prima. Met je handgranaat en AK-47 ga je er weinig tegen beginnen, dus ja, het werkt wel.

Ik vraag mij echt af hoe betrouwbaar die apparaten zijn en hoe veel er uberhaupt werken. Want dat mis ik in al die tellingen. Hoe veel is uberhaupt werkend te krijgen?

[...]

De vraag die je kan stellen: Weet Rusland het zelf eigenlijk wel?

Zoals Polthemol al in de modbreak zet, meer dan wat we uit satelietbeelden kunnen halen hebben we niet. Rusland zal iets meer weten, maar ook die zullen ook hooguit een schatting hebben van hoeveel ze werkbaar kunnen krijgen. Precieze getallen zullen echter bij niemand bekend zijn. Wel zie je uit alle cijfers en satelietbeelden dat de voorraden serieus af aan het nemen zijn en dat rusland weliswaar nieuw spul maakt, maar dat dat een stuk beperkter is dan wat ze verliezen.

Op de lange termijn is dit onhoudbaar, het probleem is alleen dat die lange termijn nog minstens een jaar weg is en waarschijnlijker nog wel een paar jaar. Waarbij in die tijd de produktiecapaciteit ook toe zal nemen. Sancties maken het allemaal een stuk lastiger, maar door de wereldhandel zijn er altijd wel wegen te vinden om aan spullen te komen. Daarbij zijn b.v. chips erg klein waardoor ze ook makkelijk te smokkelen zijn.

[Snow_King]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:19:
[...]

Zoals Polthemol al in de modbreak zet, meer dan wat we uit satelietbeelden kunnen halen hebben we niet. Rusland zal iets meer hebben, maar ook die zullen hooguit een schatting hebben van hoeveel ze werkbaar kunnen krijgen. Precieze getallen zullen echter bij niemand bekend zijn. Wel zie je uit alle cijfers en satelietbeelden dat de voorraden serieus af aan het nemen zijn en dat rusland weliswaar nieuw spul maakt, maar dat dat een stuk beperkter is dan wat ze verliezen.

Op de lange termijn is dit onhoudbaar, het probleem is alleen dat die lange termijn nog minstens een jaar weg is en waarschijnlijker nog wel een paar jaar. Waarbij in die tijd de prouktiecapaciteit ook toe zal nemen. Sancties maken het allemaal een stuk lastiger, maar door de wereldhandel zijn er altijd wel wegen te vinden om aan spullen te komen. Daarbij zijn b.v. chips erg klein waardoor ze ook makkelijk te smokkelen zijn.

Modbreak helemaal gemist ;-)

Wel wordt er nog hard gevochten. De titels zijn altijd best clickbait, maar ik kijk het wel om ook zin inzicht te krijgen.

Langs de hele linie lijken de Russen hele kleine stukjes terrein te winnen, maar tegen een hele hoge prijs.

Deze kan ik ook wel aanraden. Een samenvatting van wat er nu allemaal gebeurd is in de Zwarte Zee de afgelopen tijd. Goede samenvatting.

[asing]

consolefreak schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 08:46:
Gisteren kwam Oekraïne met het nieuws dat ze drones hebben die meer dan 1000km kunnen vliegen. Guess what? Die hebben ze direct maar even ingezet op een rafinaderij op 1100km afstand.

[Twitter]

Ik vind de fik nog wel meevallen als je kijkt naar de andere aangevallen raffinaderijen. Er brandt wel iets maar het is kleinschalig.

[PASware]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:38:
[...]


Ik vind de fik nog wel meevallen als je kijkt naar de andere aangevallen raffinaderijen. Er brandt wel iets maar het is kleinschalig.

Dan maar hopen dat het iets is wat niet zomaar te fixen valt.

[redwing]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 10:38:
[...]


Ik vind de fik nog wel meevallen als je kijkt naar de andere aangevallen raffinaderijen. Er brandt wel iets maar het is kleinschalig.

Wat er ook geraakt is, het is wel 1100km rusland in wat ze nu hebben geraakt zonder dat ie onderweg is gestopt. Het komt er ook op neer dat als deze hit te weinig schade heeft gedaan er wel een volgende kan/zal komen.
Daarbij geeft rusland wederom aan dat ze hem tijdig uit de lucht hebben gehaald, maar staat er wel een toren in de fik. En nu heb ik er weinig verstand van, maar dat zijn wel de punten waar meestal de meest cruciale dingen zitten (gezien waar Oekraine iedere keer op mikt). Het is dus even afwachten wat de echte schade is, maar het bereik van Oekraine neemt wel heel rap toe.

[Snow_King]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 11:36:
[...]

Wat er ook geraakt is, het is wel 1100km rusland in wat ze nu hebben geraakt zonder dat ie onderweg is gestopt. Het komt er ook op neer dat als deze hit te weinig schade heeft gedaan er wel een volgende kan/zal komen.
Daarbij geeft rusland wederom aan dat ze hem tijdig uit de lucht hebben gehaald, maar staat er wel een toren in de fik. En nu heb ik er weinig verstand van, maar dat zijn wel de punten waar meestal de meest cruciale dingen zitten (gezien waar Oekraine iedere keer op mikt). Het is dus even afwachten wat de echte schade is, maar het bereik van Oekraine neemt wel heel rap toe.

Vooral die 1.100km is van belang. Rusland moet dus ook dáár gaan beveiligen, want ook dat is niet meer veilig.

Zo moet Rusland keuzes gaan maken en kan UA door blijven gaan.

[asing]

Als ik het filmpje zo bekijk heeft Oekraïne een Cessna volgeladen met explosieven en deze remote controlled gemaakt. Het ding is veel te groot voor een drone die we eerder hebben gezien.

Zo'n Cessna heeft een flinke range afhankelijk van het type : https://executiveflyers.com/how-far-can-a-cessna-fly/

[ Voor 16% gewijzigd door asing op 02-04-2024 12:04 ]

[NeutraleTeun]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:01:
[YouTube: Ukrainian Drone Hits Shahed Drone Production Facility in Yelabuga, Tatarstan (Nearly 1,200km!)]

Als ik het filmpje zo bekijk heeft Oekraïne een Cessna volgeladen met explosieven en deze remote controlled gemaakt. Het ding is veel te groot voor een drone die we eerder hebben gezien.

Zo'n Cessna heeft een flinke range afhankelijk van het type : https://executiveflyers.com/how-far-can-a-cessna-fly/

Sommige comments hebben het over een A-22.

[redwing]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:01:
[YouTube: Ukrainian Drone Hits Shahed Drone Production Facility in Yelabuga, Tatarstan (Nearly 1,200km!)]

Als ik het filmpje zo bekijk heeft Oekraïne een Cessna volgeladen met explosieven en deze remote controlled gemaakt. Het ding is veel te groot voor een drone die we eerder hebben gezien.

Zo'n Cessna heeft een flinke range afhankelijk van het type : https://executiveflyers.com/how-far-can-a-cessna-fly/

Als ze dit hebben gedaan is de grote vraag vooral hoe het mogelijk is dat zo'n ding uren boven rusland kan vliegen zonder onderschept te worden. Een drone kan nog van een afmeting zijn die lastig te vinden is, maar zo'n vliegtuig is niet echt te missen.

[asing]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:13:
[...]


Sommige comments hebben het over een A-22.

Wikipedia: Aeroprakt A-22 Foxbat

Max range 1100 km. Dat is echt op het randje. Maar een A-22 zou logischer zijn want die worden in Oekraïne gebouwd.

[asing]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:17:
[...]

Als ze dit hebben gedaan is de grote vraag vooral hoe het mogelijk is dat zo'n ding uren boven rusland kan vliegen zonder onderschept te worden. Een drone kan nog van een afmeting zijn die lastig te vinden is, maar zo'n vliegtuig is niet echt te missen.

In de hoogtijdagen van de koude oorlog gebeurde dit : https://www.aerotime.aero...ane-landing-in-red-square

[redwing]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:23:
[...]

In de hoogtijdagen van de koude oorlog gebeurde dit : https://www.aerotime.aero...ane-landing-in-red-square

Maar die werd wel gespot, maar mocht niet uit de lucht worden gehaald. Aangezien er toen geen actieve oorlog was, snap ik die beslissing wel. Alleen is rusland nu wel in een actieve oorlog, en gaat het om een vliegtuig dat vanuit Oekraine komt en dan alsnog uren rond kan vliegen. Ik mag toch aannemen dat als ze deze gespot hadden, ze wel gelijk waren begonnen met schieten.

[brecht_vb]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:20:
Max range 1100 km. Dat is echt op het randje. Maar een A-22 zou logischer zijn want die worden in Oekraïne gebouwd.

Als dat vliegtuigje vol met explosieven getast kan worden, kan er ook wel een extensie op brandstof zijn geweest.

[Nox]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:20:
[...]

Wikipedia: Aeroprakt A-22 Foxbat

Max range 1100 km. Dat is echt op het randje. Maar een A-22 zou logischer zijn want die worden in Oekraïne gebouwd.

Op het randje voor het vliegen met een menselijke piloot. Als er geen piloot in zit en het ding gaat toch verloren is het heel logisch om wat redundancy eruit te slopen en dingen als gordels, stoel etc. eruit te halen. Dat scheelt aardig wat gewicht.

Nu zal dat ook wel deels vervangen worden door controllers en explosieven, maar in die 1100km zit waarschijnlijk ook wat reserve voor bijvoorbeeld een alternate airport.

[Nox]

rapture schreef op maandag 1 april 2024 @ 19:42:
[...]

De 3k operationele russische tanks op papier zijn wel erdoor gedraaid. Nu de teller van de tank verliezen 7k nadert.

Wat we nu zien is oude meuk van voor de lessons learned in 1973. De ATGM werd met veel succes ingezet en de tankontwerpers moeten rekening houden met antitankwapens en holle lading.

Voor 1973 werden tanks ontworpen met de aanname dat je toch niks tegen de holle lading kan doen. Er werden veel YOLO-mobielen ontworpen zoals de Leopard I heeft 0 armour tegen een 25mm snelvuurkanon op een Bradley.

Kan je dit verklaren? Als ik de wiki bekijk staat er 70mm, als je de hoek meeneemt van de armor verdubbelt die nog eens royaal. Daar gaat een 25mm niet heel veel op doen, misschien dat er wat weak spots zijn maar frontaal of schuin op de zijkant? Lijkt me erg sterk. Of die 25mm shells zijn special ammo?

[-AzErTy-]

Nox schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:39:
[...]

Kan je dit verklaren? Als ik de wiki bekijk staat er 70mm, als je de hoek meeneemt van de armor verdubbelt die nog eens royaal. Daar gaat een 25mm niet heel veel op doen, misschien dat er wat weak spots zijn maar frontaal of schuin op de zijkant? Lijkt me erg sterk. Of die 25mm shells zijn special ammo?

Hier een zeer goede bron over de capaciteiten van het 25mm kann van de Bradley's
https://en.topwar.ru/2347...eskoj-pushki-brjedli.html

Conclusie onder gunstige omstandigheden en een beetje geluk kunnen ze tot 64-80mm penetreren.
En dan vooral de nieuwste rounds M919 met verarmd uranium.

[Standeman]

Nox schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:31:
[...]

Op het randje voor het vliegen met een menselijke piloot. Als er geen piloot in zit en het ding gaat toch verloren is het heel logisch om wat redundancy eruit te slopen en dingen als gordels, stoel etc. eruit te halen. Dat scheelt aardig wat gewicht.

Nu zal dat ook wel deels vervangen worden door controllers en explosieven, maar in die 1100km zit waarschijnlijk ook wat reserve voor bijvoorbeeld een alternate airport.

Het is ook maar de vraag waar dat ding is opgestegen. Wie weet is dat helemaal niet in Oekraïne geweest, meer ergens in Rusland. Het is imo best mogelijk dat er in Rusland separatisten rondlopen die een vast wel een steuntje in de rug krijgen van de SBU.

Ik heb nou niet het idee dat de binnenlandse veiligheidsdienst van Rusland de boel zo goed onder controle heeft dat het een onmogelijk scenario is.

[AndereKoekoek]

Standeman schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 14:56:
[...]

Het is ook maar de vraag waar dat ding is opgestegen. Wie weet is dat helemaal niet in Oekraïne geweest, meer ergens in Rusland. Het is imo best mogelijk dat er in Rusland separatisten rondlopen die een vast wel een steuntje in de rug krijgen van de SBU.

Ik heb nou niet het idee dat de binnenlandse veiligheidsdienst van Rusland de boel zo goed onder controle heeft dat het een onmogelijk scenario is.

Dat is wel gebleken met de aanslag op de Crocus City Hall. Ondanks dat er allerlei waarschuwingen zijn geweest. Alle ogen op Oekraïne (en het boze Westen) gericht.

[Standeman]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 16:03:
[...]


Dat is wel gebleken met de aanslag op de Crocus City Hall. Ondanks dat er allerlei waarschuwingen zijn geweest. Alle ogen op Oekraïne (en het boze Westen) gericht.

Dat niet alleen, maar ook de figuren die rotzooi trappen in de omgeving van Belgorod. Blijkbaar kunnen ze daar relatief makkelijk de grens oversteken en allerlei soorten materiaal de grens over krijgen. Een paar SBU officieren en explosieven lijkt me eigenlijk bijna kinderspel. De grens tussen Oekraïne en Rusland is lang lijkt een gatenkaas te zijn vanuit Russische zijde.

[asing]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:26:
[...]

Maar die werd wel gespot, maar mocht niet uit de lucht worden gehaald. Aangezien er toen geen actieve oorlog was, snap ik die beslissing wel. Alleen is rusland nu wel in een actieve oorlog, en gaat het om een vliegtuig dat vanuit Oekraine komt en dan alsnog uren rond kan vliegen. Ik mag toch aannemen dat als ze deze gespot hadden, ze wel gelijk waren begonnen met schieten.

Er zullen allerlei redenen zijn waarom de drone erdoor kwam. Begin met een gebrek aan anti air en bergen incompetentie.

[brecht_vb]

Standeman schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 14:56:
[...]

Het is ook maar de vraag waar dat ding is opgestegen. Wie weet is dat helemaal niet in Oekraïne geweest, meer ergens in Rusland. Het is imo best mogelijk dat er in Rusland separatisten rondlopen die een vast wel een steuntje in de rug krijgen van de SBU.

Ik heb nou niet het idee dat de binnenlandse veiligheidsdienst van Rusland de boel zo goed onder controle heeft dat het een onmogelijk scenario is.

Dat is misschien ook de reden waarom dat dat vliegtuig zo ongestoord kon rondvliegen.

[gise]

Nog 1.2 miljoen extra arty shells gevonden? Zou mooi zijn!!

🇪🇪🇺🇦 Another 1.2 million artillery shells for Ukraine?

At the latest UDCG meeting, Estonia informed the coalition that they have identified €2 billion-€3 billion worth of artillery ammunition available on the global market *in addition* to the ammo sourced by Czechia.

🇪🇪… pic.twitter.com/UQqEwX2Hcj

— Colby Badhwar 🇨🇦🇬🇧 (@ColbyBadhwar) 2 april 2024

Another 1.2 million artillery shells for Ukraine?

At the latest UDCG meeting, Estonia informed the coalition that they have identified €2 billion-€3 billion worth of artillery ammunition available on the global market *in addition* to the ammo sourced by Czechia.

Minister of Defense Hanno Pevkur tells newspaper Postimees that deliveries could begin in 2 months if funding is secured. The available ammunition includes 122mm Grad rockets, and 122mm, 152mm & 155mm shells. How many shells this would translate to depends on the price. Postimees put the average global unit price at €2500, which is reasonable given the Czech estimate of €3 billion being required for 1.5 million shells, for a unit price of €2000. The Estonian initiative could therefore source between 800,000 and 1,200,000 shells. With the Czech initiative still not fully funded though, according to public information, it is imperative that the European Peace Facility's Ukraine Assistance Fund be tapped to finance these procurements. Ukraine can't wait for this ammunition.

[Prosac]

redwing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 12:17:
[...]

Als ze dit hebben gedaan is de grote vraag vooral hoe het mogelijk is dat zo'n ding uren boven rusland kan vliegen zonder onderschept te worden. Een drone kan nog van een afmeting zijn die lastig te vinden is, maar zo'n vliegtuig is niet echt te missen.

in de jaren 80 wist een Duitse piloot zijn sportvliegtuig te landen op het Rode Plein en toen bestond de luchtverdediging van de Russen al in vanaf de DDR, gezien de Sovjetunie.. veel beter is het niet geworden met minder te verdedigen lucht.

[teacup]

Modbreak:

Over de Sportvliegtuig drone (......Sportdrone) komt in de posts de nodige speculatie langs. Wees terughoudend met speculatie als iets (nog) niet goed bekend is. Blijf bij de feiten, en anders nog wat wachten tot wat meer informatie beschikbaar komt.

[asing]

Ik vond een linkje met een plaatje over alle gebruikte drones: http://www.hisutton.com/Ukraine-OWA-UAVs.html



Meer tekst en uitleg in de link. Let op : HTTP ipv HTTPS. HTTPS werkt niet.

De gebruikte drone voor de raffinaderij zou een Lyutyy zijn geweest. Een foto van het restant gepost door

***UPDATE***#Ukrainian strike drone (OWA-UAV) used to attack the #Russia oil refinery today was the Lyutyy type.

Separate type from the modified light aircraft used to attack the Shahed factory.

Guide https://t.co/XCD0AupnzN #OSINT pic.twitter.com/q77AykNBNk

— H I Sutton (@CovertShores) 2 april 2024

Deze kan 20 kilo wapens meenemen en heeft een opgegeven range van 1000km.

Edit : wat bewegend beeld:

The wreckage of a Ukrainian Liutyi (Furious) long-range kamikaze drone that hit an oil refinery in Nizhnekamsk (#Russia) last night.

This oil refinery is one of the largest and newest in 🇷🇺. Its production capacity is about 360,000 barrels per day.#Ukraine #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/FGXsH7lnfR

— BREAKING NEWS: UKRAINE (@MrFukkew) 2 april 2024

[ Voor 3% gewijzigd door asing op 02-04-2024 18:38 ]

[Jerie]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 18:35:
Ik vond een linkje met een plaatje over alle gebruikte drones: http://www.hisutton.com/Ukraine-OWA-UAVs.html

Meer tekst en uitleg in de link. Let op : HTTP ipv HTTPS. HTTPS werkt niet.

Voor degenen die allergisch zijn voor plaintext HTTP: https://archive.is/f0dlB

[gise]

Mooi overzicht van gesloopte artillerie per maand.



Hoogste aantal per maand tot nu toe en nog steeds in uptrend. Wellicht ook in correlatie tot het aantal gebruikte (FPV) drones. Hieronder grafieken van drone strikes op infanterie, maar ik verwacht dat de grafieken op andere doelen niet veel afwijken in ratio’s

[Ossi]

gise schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 17:23:
Nog 1.2 miljoen extra arty shells gevonden? Zou mooi zijn!!

[Twitter]

Another 1.2 million artillery shells for Ukraine?

At the latest UDCG meeting, Estonia informed the coalition that they have identified €2 billion-€3 billion worth of artillery ammunition available on the global market *in addition* to the ammo sourced by Czechia.

Minister of Defense Hanno Pevkur tells newspaper Postimees that deliveries could begin in 2 months if funding is secured. The available ammunition includes 122mm Grad rockets, and 122mm, 152mm & 155mm shells. How many shells this would translate to depends on the price. Postimees put the average global unit price at €2500, which is reasonable given the Czech estimate of €3 billion being required for 1.5 million shells, for a unit price of €2000. The Estonian initiative could therefore source between 800,000 and 1,200,000 shells. With the Czech initiative still not fully funded though, according to public information, it is imperative that the European Peace Facility's Ukraine Assistance Fund be tapped to finance these procurements. Ukraine can't wait for this ammunition.

Is ook een manier om de hele wereld te ontwapenen, gewoon alle artillerie opkopen die er is.

[Helixes]

eh, modbreak

[ Voor 96% gewijzigd door Helixes op 02-04-2024 23:05 ]

[redwing]

Helixes schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 23:02:
[...]

Als ik dit ding zie, dan denk ik vooral: Waarom een landingsgestel? Het is niet alsof je die gaat gebruiken om, laten we zeggen, te landen?!

Ik snap dat het waarschijnlijk simpeler is om iets quick & dirty te ontwerpen op deze manier. Maar, je verliest best veel range met luchtweerstand op deze manier. En nog wat gewicht. O, en radarreflectie.

De Iraniërs hadden duidelijk wat meer tijd met de ontwerp van Shahed, in die zin.

Ik wil niet zeggen dat de Oekraïeners het volledig verkeerd doen. Maar, in de volgende iteratie zou ik toch eens kijken naar een bogey of een installatie met een katapult en een slede of zo. Op die manier valt er allicht nog wat range (of payload) te winnen.

Nou ja, als je er ruim 1000km mee kunt vliegen denk ik dat ze het toch best goed doen en dat het wel mee zal vallen met het verlies aan range. Sowieso zal daar best over nagedacht zijn, want een afwerpbaar landingsgestel is ook zo gemaakt. Aangezien ze dat niet doen zullen er toch wel meer voordelen dan nadelen aan zitten.

[Nox]

-AzErTy- schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 13:30:
[...]

Hier een zeer goede bron over de capaciteiten van het 25mm kann van de Bradley's
https://en.topwar.ru/2347...eskoj-pushki-brjedli.html

Conclusie onder gunstige omstandigheden en een beetje geluk kunnen ze tot 64-80mm penetreren.
En dan vooral de nieuwste rounds M919 met verarmd uranium.

Die 64-80mm is bij een haakse impact op een staalplaat. Bij sloped armor (voor de Leo1 170-300mm) gaat die vlieger dus niet op...

[Jerie]

Ossi schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 21:50:
[...]


Is ook een manier om de hele wereld te ontwapenen, gewoon alle artillerie opkopen die er is.

Zou je denken.

Daardoor ontstaat schaarste waardoor de prijs stijgt. Voor de laatste munitie ga je veel meer neerleggen dan toen er overvloed was. Daarnaast gaat je geld mogelijk naar ongure mogendheden.

[beany]

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 18:35:
Ik vond een linkje met een plaatje over alle gebruikte drones: http://www.hisutton.com/Ukraine-OWA-UAVs.html

[Afbeelding]

Meer tekst en uitleg in de link. Let op : HTTP ipv HTTPS. HTTPS werkt niet.

De gebruikte drone voor de raffinaderij zou een Lyutyy zijn geweest. Een foto van het restant gepost door

[Twitter]

[Afbeelding]

Deze kan 20 kilo wapens meenemen en heeft een opgegeven range van 1000km.

Edit : wat bewegend beeld:

[Twitter]

Nu ook een sokil:

Ukrainian strike drone "Sokil-300", flight range up to 3300 km at an altitude of up to 12 km.

https://www.threads.net/@maks_23_ua/post/C5SjCM7KnNc?hl=en

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 3 april 2024 @ 08:58:
[...]

Nu ook een sokil:

[...]
https://www.threads.net/@maks_23_ua/post/C5SjCM7KnNc?hl=en

Ik denk niet dat dit is wat je denkt dat het is. Ik heb de infographic even door Google Lens gehaald en het lijkt er meer op dat dit een soort Reaper drone is. Er zitten mij veel te veel cameras aan de neus en er staat wel een bereik van 3300 km, maar ook een range van 150 km en een airborne tijd van 26 jaar. Dat laatste zal wel uur zijn.

Dus ik vermoed een recon drone. Ik moet zeggen dat ik het razend knap vind dat ze dit kunnen ontwikkelen. Resources zijn schaars en dan toch.

[YakuzA]

asing schreef op woensdag 3 april 2024 @ 09:43:
[...]

Ik denk niet dat dit is wat je denkt dat het is. Ik heb de infographic even door Google Lens gehaald en het lijkt er meer op dat dit een soort Reaper drone is. Er zitten mij veel te veel cameras aan de neus en er staat wel een bereik van 3300 km, maar ook een range van 150 km en een airborne tijd van 26 jaar. Dat laatste zal wel uur zijn.

Dus ik vermoed een recon drone. Ik moet zeggen dat ik het razend knap vind dat ze dit kunnen ontwikkelen. Resources zijn schaars en dan toch.

Ah, tnx
Valt me na je opmerking pas op idd, tijd dat hij kan blijven vliegen is ook 26 uur

Ja, de VS wil geen Reaper leveren voor observatie, dan bouwen ze er maar zelf 1

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 03-04-2024 09:51 ]

[MikeyMan]

asing schreef op woensdag 3 april 2024 @ 09:43:
[...]

Dus ik vermoed een recon drone. Ik moet zeggen dat ik het razend knap vind dat ze dit kunnen ontwikkelen. Resources zijn schaars en dan toch.

Zeker knap. We hebben al aardig wat hoogstandjes gezien vanuit Oekraïne.

Maar wellicht dat er ergens ook weleens een tekeningetje uit een fax komt rollen van een onbekend nummer

[vincent_1971]

MikeyMan schreef op woensdag 3 april 2024 @ 09:56:
[...]


Zeker knap. We hebben al aardig wat hoogstandjes gezien vanuit Oekraïne.

Maar wellicht dat er ergens ook weleens een tekeningetje uit een fax komt rollen van een onbekend nummer

En een vrachtwagen die uit een onbekende richting komt met onbekende nummerplaten die wat onderdelen heeft….als ik het zo zie denk ik dat er straks wel drones komen zoals in de terminatorfilms. Geheel autonoom en uiterst wendbaar. Type waarbij je alleen ingeeft waar die moet “landen”. Kan je vooral in Rusland niet echt meer tegen verdedigen tenzij het een van de grote steden zijn.

[Yakolev]

Bevestigde verliezen van Rusland. Schijnbaar hebben ze IFV's te veel.

The numbers keep going up: Russia is now visualy confirmed to have lost at least 262 IFVs in March 2024, that's more than any of the last 17 months!

There is also a change in the ratio of losses. 1/2 https://t.co/a5mLNXo1Sw pic.twitter.com/6vqfs9T8MG

— Richard Vereker (@verekerrichard1) 2 april 2024

I what to drow attention to the graph below, the Russian Tank to Russian IFV loss ratio was pretty stable for the first 24 months of the war at around 1:1.85, but this month it has shot up to 1:3.2

I don't know why this is, but I wonder if it is related to the massive failed of… pic.twitter.com/Ey0tQBThZP

— Richard Vereker (@verekerrichard1) 2 april 2024

[MikeyMan]

Yakolev schreef op woensdag 3 april 2024 @ 11:00:
Bevestigde verliezen van Rusland. Schijnbaar hebben ze IFV's te veel.

[Twitter]

[Twitter]

Hangt misschien ook samen met dit bericht van ISW:

Ukrainian forces appear to have repelled a Russian battalion-sized mechanized assault near Avdiivka, Donetsk Oblast, on March 30 — the first battalion-sized mechanized assault since Russian forces began the campaign to seize Avdiivka in late October 2023. A Ukrainian serviceman reported on March 31 that Russian forces, including elements of the Russian 6th Tank Regiment (90th Tank Division, Central Military District [CMD]), committed 36 tanks and 12 BMP infantry fighting vehicles (IFV) to a large-mechanized assault near Tonenke on March 30.[20] Geolocated imagery published on March 31 shows a large number of destroyed and damaged Russian armored vehicles and tanks along a road northwest of Tonenke (west of Avdiivka).[21] The Ukrainian serviceman stated that Ukrainian forces destroyed 12 Russian tanks and eight IFVs during the assault and noted that the frontal assault failed to breakthrough the Ukrainian line. This appears to be the first report of any elements of the 90th Tank Division participating in assaults following the Russian seizure of Avdiivka and ISW previously assessed that elements of the 90th Tank Division, alongside other Russian units and formations, likely represent a sizeable uncommitted operational reserve that the Russian military command can commit to continue and intensify efforts to push west of Avdiivka.[22] The elements of the 6th Tank Regiment appear to have failed in their March 30 attack near Tonenke, however, suggesting that elements of Russia’s uncommitted operational reserve near Avdiivka may be too degraded or otherwise unable to lead further Russian advances westward in the short term.

van: https://www.understanding.../ukraine-conflict-updates

[redwing]

MikeyMan schreef op woensdag 3 april 2024 @ 09:56:
[...]


Zeker knap. We hebben al aardig wat hoogstandjes gezien vanuit Oekraïne.

Maar wellicht dat er ergens ook weleens een tekeningetje uit een fax komt rollen van een onbekend nummer

Vergeet niet dat een heel groot deel van de kennis van de USSR uit de regio van Oekraine kwam en ze ook na die tijd technologisch goed bezig zijn gebleven. Er zitten dus ook veel knappe koppen, en een oorlog is natuurlijk een extra goede motivatie om nieuwe dingen te ontwikkelen. Daarbij hebben ze toegang tot alle westerse technologie (chips e.d.) waardoor er veel niet eens zelf ontwikkeld hoeft te worden.

[YakuzA]

De maand review van 1 brigade?

💪🇺🇦 Fighters of the 79th ODSHBr destroyed a tank battalion of the occupiers in March:▪️1370 Russians;
▪️32 tanks (another 17 — hit);
▪️43 units of armored vehicles (another 8 hit);
▪️10 systems of EW;
▪️18 operational-tactical level drones.

https://www.threads.net/@maks_23_ua?hl=en

[YakuzA]

Toch wel bijzonder dat met 1 drone hit een tank (T72B3) zo de lucht in kan gaan:
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5S_qZwtkf0?hl=en

[IJsbeer]

YakuzA schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:39:
Toch wel bijzonder dat met 1 drone hit een tank (T72B3) zo de lucht in kan gaan:
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5S_qZwtkf0?hl=en

Ik vind dit altijd wel gevaarlijke filmpjes. Er is in geknipt/je mist een stuk. Je ziet de drone inslaan, en vervolgens beeld van een andere drone waarin de tank al brand. Je weet dus niet of er nog meer drones zijn ingeslagen en/of hoelang er tussen de 'brand' en de ontploffing zit. Hoop het natuurlijk wel, want de tank is 1, maar als er echt zo kort tussenzit dan is de bemanning ook weg, die zijn moeilijker te vervangen.

In het verleden zaten we hier de russen steeds van te betichten dat de filmpjes niet klopten / net niet goed genoe was om een ondubbelzinnig antwoord te geven.

Dat vind ik van dit fimpje ook. Los van dat het idd een bijzondere wending is in deze oorlog dat je met 1 of een paar drones van 'enkele honderden euros' een tank uit kan schakelen....

[ Voor 7% gewijzigd door IJsbeer op 03-04-2024 13:45 ]

[Meekoh]

YakuzA schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:39:
Toch wel bijzonder dat met 1 drone hit een tank (T72B3) zo de lucht in kan gaan:
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5S_qZwtkf0?hl=en

Ik ben hier ook een beetje sceptisch over.
Die drone vliegt vol de ERA in dat zou die tank toch moeten beschermen?

[Yakolev]

Meekoh schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:53:
[...]

Ik ben hier ook een beetje sceptisch over.
Die drone vliegt vol de ERA in dat zou die tank toch moeten beschermen?

Zo sceptisch zou ik niet zijn, we hebben honderden voorbeelden van Russische tanks die catastrofaal ontploffen. De conclusie van @YakuzA is echter wel heel voorbarig, zoals @IJsbeer al opmerkte hebben we geen idee hoeveel drone inslagen die tank al te verduren heeft gehad, we zien alleen maar het filmpje van waarschijnlijk de laatste die wel voor de explosie zorgde.

[Nox]

Meekoh schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:53:
[...]

Ik ben hier ook een beetje sceptisch over.
Die drone vliegt vol de ERA in dat zou die tank toch moeten beschermen?

Tenzij de ERA van eierdozen is gemaakt (maar dat wil niet zeggen dat deze inderdaad van papier zijn).

Drone lijkt ook tussen koepel en hull in te slaan.

[YakuzA]

Yakolev schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:58:
[...]
Zo sceptisch zou ik niet zijn, we hebben honderden voorbeelden van Russische tanks die catastrofaal ontploffen. De conclusie van @YakuzA is echter wel heel voorbarig, zoals @IJsbeer al opmerkte hebben we geen idee hoeveel drone inslagen die tank al te verduren heeft gehad, we zien alleen maar het filmpje van waarschijnlijk de laatste die wel voor de explosie zorgde.

De FPV drone kunnen we het niet kwalijk nemen
Maar ze hadden bij het editten idd wel wat meer beeld mogen laten van de surveillance drone idd.

De drone slaat in op de achterkant onder de koepel, dat is sowieso ook een minder beschermde plek op een tank.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 03-04-2024 14:35 ]

[IJsbeer]

Yakolev schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:58:
[...]


Zo sceptisch zou ik niet zijn, we hebben honderden voorbeelden van Russische tanks die catastrofaal ontploffen. De conclusie van @YakuzA is echter wel heel voorbarig, zoals @IJsbeer al opmerkte hebben we geen idee hoeveel drone inslagen die tank al te verduren heeft gehad, we zien alleen maar het filmpje van waarschijnlijk de laatste die wel voor de explosie zorgde.

De conclusies van @YakuzA stond in de tweet en dat heeft hij/zij gewoon overgenomen. Dat lijkt me geen punt. Maar punt is gemaakt, laten we erover ophouden. Anders belanden we weer in de propaganda oorlog van beide kanten van wie we wat mogen geloven.En die hebben we de afgelopen twee jaar wel vaker, tevergeefs, gevoerd

[YakuzA]

De NAVO roept de 32 bondgenoten op om een fonds van 100 miljard euro op te richten voor steun aan Oekraïne. Dat bevestigen bronnen aan de NOS. Uit dit fonds zouden, onder coördinatie van de NAVO, wapens voor Oekraïne kunnen worden betaald.

https://nos.nl/l/2515305

[YakuzA]

IJsbeer schreef op woensdag 3 april 2024 @ 13:44:
[...]
Ik vind dit altijd wel gevaarlijke filmpjes. Er is in geknipt/je mist een stuk. Je ziet de drone inslaan, en vervolgens beeld van een andere drone waarin de tank al brand. Je weet dus niet of er nog meer drones zijn ingeslagen en/of hoelang er tussen de 'brand' en de ontploffing zit. Hoop het natuurlijk wel, want de tank is 1, maar als er echt zo kort tussenzit dan is de bemanning ook weg, die zijn moeilijker te vervangen.

In het verleden zaten we hier de russen steeds van te betichten dat de filmpjes niet klopten / net niet goed genoe was om een ondubbelzinnig antwoord te geven.

Dat vind ik van dit fimpje ook. Los van dat het idd een bijzondere wending is in deze oorlog dat je met 1 of een paar drones van 'enkele honderden euros' een tank uit kan schakelen....

Ter compensatie voor de onduidelijkheid hier een berg SPH filmpjes met deftige explosies na 1 drone waar het knippen wat minder gedaan is:
https://www.threads.net/@noelreports/post/C5TRAMlN0fy?hl=en

[blissard]

YakuzA schreef op woensdag 3 april 2024 @ 14:41:
[...]
https://nos.nl/l/2515305

Mooi taak voor Rutte om te zorgen dat dit realiteit wordt.

[XWB]

Ook Estland zou granaten voor Oekraïne gevonden hebben:

quote: https://news.postimees.ee...rth-of-shells-for-ukraine

Estonia has the opportunity to buy some two to three billion euros' worth of shells and missiles for the Ukrainian army if the allies provide the funds, Estonian Defense Minister Hanno Pevkur said in an interview with Postimees.

Considering the prices of shells, Postimees estimates that this could amount to approximately one million shells and Grad rockets. Such a quantity would help the Ukrainian army hold out until the end of the year.

[YakuzA]

XWB schreef op woensdag 3 april 2024 @ 19:40:
Ook Estland zou granaten voor Oekraïne gevonden hebben:
[...]

Wel weer grappig dat er grad raketten in zitten.
Dat beperkt de bronnen redelijk.

[NeutraleTeun]

Ik snap niet hoe landen zo "opeens" tienduizenden shells nog weten te vinden.

Al 2 jaar oorlog gaande, iedereen weet dat Oekraïne er verlegen om zit, niet eerder leverbaar, maar nu worden meerdere hoeveelheden "gevonden"?

[IJsbeer]

NeutraleTeun schreef op woensdag 3 april 2024 @ 20:11:
Ik snap niet hoe landen zo "opeens" tienduizenden shells nog weten te vinden.

Al 2 jaar oorlog gaande, iedereen weet dat Oekraïne er verlegen om zit, niet eerder leverbaar, maar nu worden meerdere hoeveelheden "gevonden"?

Welkom in de wereld van de politiek. Het kan zijn dat sommige landen de mening zijn veranderd naar 2 jaar. Of iets simpels als: wie en hoe het gevraagd wordt, bijvoorbeeld USA zou een nee krijgen maar een kleiner land als Tsjechië niet.
Het rijtje landen si vrij klein, zijn vnl landen die ook goede relatie hebben met Rusland en dus geen gezeur met een 'vriend'willen hebben. Wellicht de belofte om de herkomst niet bekend te laten worden oid.

Of simpel iets: schatkist raakt leeg en door lang te wachten is de prijs wel wat hoger die ze krijgen...
In storage hebben ze ook een levensduur, welliicht komt die nu wel in zicht?

Who knows?

[ Voor 5% gewijzigd door IJsbeer op 03-04-2024 20:22 ]

[Caelorum]

NeutraleTeun schreef op woensdag 3 april 2024 @ 20:11:
Ik snap niet hoe landen zo "opeens" tienduizenden shells nog weten te vinden.
[...]

Volgens mij wordt veel ook niet in eigen stock gevonden, maar op de markt gevonden bij landen die wat neutraler in dit conflict staan.

[saikol]

NeutraleTeun schreef op woensdag 3 april 2024 @ 20:11:
Ik snap niet hoe landen zo "opeens" tienduizenden shells nog weten te vinden.

Al 2 jaar oorlog gaande, iedereen weet dat Oekraïne er verlegen om zit, niet eerder leverbaar, maar nu worden meerdere hoeveelheden "gevonden"?

Daar komt nog bij dat ze zo'n pakket vaak ook "recyclen". Een keertje aankondigen en beloven, dan in beetjes leveren, dan weer paar extra vinden, dan weer paar leveren. Uiteindelijk lever je het hele pakket en heb je 6x internationeel een wit voetje gehaald.

Krijg steeds meer het idee dat er niet geleverd wordt om UA te helpen, maar puur om jezelf in een goed daglicht te stellen.

[AndereKoekoek]

En vergeet niet de inkomsten. Er is nu een tekort, dus ze kunnen zomaar een bak geld vragen. En ook krijgen blijkbaar...

[vso]

saikol schreef op woensdag 3 april 2024 @ 20:39:
[...]


Daar komt nog bij dat ze zo'n pakket vaak ook "recyclen". Een keertje aankondigen en beloven, dan in beetjes leveren, dan weer paar extra vinden, dan weer paar leveren. Uiteindelijk lever je het hele pakket en heb je 6x internationeel een wit voetje gehaald.

Krijg steeds meer het idee dat er niet geleverd wordt om UA te helpen, maar puur om jezelf in een goed daglicht te stellen.

"over lijken gaan" is niet voor niks een oud gezegde.

maar plausibel(er) is wellicht ook gewoon dat meneer de magazijn beheerder niet gevraagd is wat er in zijn magazijn bevind wat wellicht gedoneerd/verkocht kan worden, omdat de lokale commendant het wel handig vond om dat zelf in eigen voorraad te houden.. totdat iemand via andere route het communiceert.

Kortom politiek geneuzel, vaak genoeg gezien dat "ik krijg niet genoeg betaald om meetedenken" geneuzel strand.

[Twam]

vso schreef op woensdag 3 april 2024 @ 23:14:
[...]

"over lijken gaan" is niet voor niks een oud gezegde.

maar plausibel(er) is wellicht ook gewoon dat meneer de magazijn beheerder niet gevraagd is wat er in zijn magazijn bevind wat wellicht gedoneerd/verkocht kan worden, omdat de lokale commendant het wel handig vond om dat zelf in eigen voorraad te houden.. totdat iemand via andere route het communiceert.

Kortom politiek geneuzel, vaak genoeg gezien dat "ik krijg niet genoeg betaald om meetedenken" geneuzel strand.

Of natuurlijk dat inmiddels een lading modern westers spul is geleverd om de oude voorraad te vervangen, zodat die voorraad nu beschikbaar komt, zonder dat dat land zelf zonder zit. Ik sluit niet uit dat dat bijvoorbeeld in de Baltische landen en Polen kan spelen. Helemaal nu in Polen een nieuwe regering zit die niet uit principe op ramkoers met EU wil.

[rube]

We kunnen er eindeloos over blijven discussiëren, maar zonder verdere details blijft het speculeren.
Belangrijkste is dat het er nu met een enorme super snelheid naar UA gaat.
Al dat trage geneuzel

[Brent]

Bij Tortoise (zoek op in je podcast app) net deel 2 uit een 3-delige serie over het gebruik van moorden onder Poetin/KGB-rule. Een aardige opfrisser.

quote: https://www.tortoisemedia...rt-1-a-culture-of-murder/

Shortly before Vladimir Putin was reelected for a fifth term as Russia’s president he eliminated his last possible rival for power, Alexei Navalny, who was imprisoned in an Arctic labour camp. The deaths, often in mysterious circumstances, of dozens of Putin’s opponents have been a hallmark of his time in office. Tortoise’s Giles Whittell sets out to find out why so many of Putin’s enemies have met an early end.

[rapture]

NeutraleTeun schreef op woensdag 3 april 2024 @ 20:11:
Ik snap niet hoe landen zo "opeens" tienduizenden shells nog weten te vinden.

Al 2 jaar oorlog gaande, iedereen weet dat Oekraïne er verlegen om zit, niet eerder leverbaar, maar nu worden meerdere hoeveelheden "gevonden"?

Over het vinden van munitie heeft retired Luitenant General Ben Hodges (heeft gediend als commanding general, United States Army Europe) 4 dagen geleden in een interview duiding gegeven:

44:50

Tijdens Munich Security Conference sprak hij de mensen die een miljoen artilleriegranaten voor de EU moesten zoeken aan. Ze zeiden dat de naties niet wilden vertellen hoeveel munitie dat ze hebben en de bedrijven wilden niet vertellen hoeveel dat ze kunnen maken. En 5 dagen later heeft president Pavel zomaar 800k artilleriegranaten gevonden en enkele weken later is het eigenlijk 1,5 miljoen artilleriegranaten.

Nu is ontdekt dat Turkije ontiegelijk veel munitie kan maken en hij voorspelt tegen het einde van het jaar bergen munitie. Niet verwonderlijk dat de voormalige Chairman of the NATO Military Committee (Petr Pavel) genoeg mensen in de militaire community kent, de mensen klappen uit de biecht en er wordt veel geregeld.

Amerikanen werken met Turkse Repkon om 3 productielijnen voor artilleriegranaten in Texas op te zetten.

The partnership on ammunition production would build on that. The Pentagon in late February said it contracted General Dynamics Ordnance and Tactical Systems to build three 155mm projectile metal parts lines in Texas, including with Turkish subcontractors. The plant in Mesquite, Texas, is scheduled to move into production in June, the company said.

Production lines of Turkish defense firm Repkon are expected to produce some 30% of all US-made 155mm artillery shells by 2025, the people said. In addition, the Defense Department purchased 116,000 rounds of battle-ready ammunition from Turkey’s Arca Defense for delivery this year, with further purchases expected soon for delivery next year, the people added.
https://www.bloomberg.com...-supply-amid-russia-s-war

Volgend jaar produceert een Turkse bedrijf 30% van de artilleriegranaten made in USA.

Je plaatst een bestelling in Turkije. Frankrijk, Griekenland en Cyprus kunnen niet snel genoeg hun veto gebruiken.

The US purchase from Turkey also showcases a different approach to that of the European Union in acquiring munitions from Turkey. Last month it was reported that Greece, Cyprus and France blocked the financing of the procurement of artillery ammunition for Ukraine, which will be purchased with European funds. According to the Greek Kathimerini newspaper, during a meeting of the European Union Political and Security Committee earlier last week, the three countries vetoed a proposal that seemed to have the support of the majority of member states, clearly declaring their opposition.

According to a diplomatic source in Brussels, the permanent delegations of Greece and Cyprus to the EU had been informed for some time about a significant ammunition order from Turkey being arranged, which would be financed with EU funds allocated for Ukraine’s urgent needs. Once the order was confirmed, the permanent representatives of Greece, Cyprus and France quickly responded by blocking the proposal.
https://nordicmonitor.com...sh-munitions-with-the-us/

Maar de Amerikanen kopen het Turkse spul gretig en hebben geen enkele probleem dat de Turken een fabriek in Texas neerpoten om 30% marktaandeel in de VS te krijgen.

Blijkbaar heeft het Westen ook secrets als het gaat om hoeveel munitie dat we hebben en kunnen maken. Langzaam maar zeker, wordt er iets onthuld.

[beany]

[Proton_]

@NeutraleTeun Alles heeft een politieke dimensie, over de granaten zegt admiraal Rob Bauer bijvoorbeeld dit:

Wij als Navo zouden in die twee jaar in staat moeten zijn om binnen ons verdragsgebied voldoende munitie en raketten en tanks te produceren, maar dat is nog niet gelukt. We hadden in Europa een discussie over één miljoen granaten voor Oekraïne. Maar een Zweeds bedrijf werd uitgesloten van dat contract, omdat het een Amerikaanse moedermaatschappij heeft. Dan gaat bij mij het licht uit. Welk probleem zijn we dan eigenlijk aan het oplossen?

[YakuzA]

Proton_ schreef op donderdag 4 april 2024 @ 08:17:
@NeutraleTeun Alles heeft een politieke dimensie, over de granaten zegt admiraal Rob Bauer bijvoorbeeld dit:

[...]

Het speelt idd mee dat de EU het in EU verband uit eigen productie/stocks wil halen, om de eigen industrie te bevorderen.

Deze ladingen granaten/grads komen ergens buiten de EU weg.

[YakuzA]

Gebrek aan steun uit de VS leid er toe dat er niet genoeg materieel is om de huidige mechanized brigades mechanized te houden:
https://militaryland.net/...-is-no-longer-mechanized/

153e wordt nu een infanterie brigade door gebrek aan voertuigen

The leadership of the Armed Forces of Ukraine has reorganized the 153rd Mechanized Brigade into an infantry brigade. This change was announced through the official social media channels of the brigade.

While the official reason behind the change remains undisclosed, it is presumably linked to the shortage of infantry fighting vehicles. The problem arose already prior to the formation of 150ish mechanized brigades, it’s not new. Western partners are no longer supplying an adequate quantity of equipment to replenish existing mechanized brigades and form new ones.

The reorganization of the 153rd Brigade may not be an isolated occurrence. According to our sources, the 152nd Mechanized Brigade is also slated for transformation into an infantry brigade in the near future.

[ Voor 62% gewijzigd door YakuzA op 04-04-2024 09:55 ]

[MikeyMan]

YakuzA schreef op donderdag 4 april 2024 @ 09:53:
Gebrek aan steun uit de VS en de EU

Ftfy

[YakuzA]

Daar zijn ze dan op een normale foto:

⚡️🇺🇦 Ukrainian kamikaze drones with warheads ~ 300 kg, which attacked the dormitory of the Shahed production plant in Tatarstan. The range is over ~ 2000-3000 km.

https://www.threads.net/@maks_23_ua/post/C5VmBFCLleR?hl=en

[PASware]

YakuzA schreef op donderdag 4 april 2024 @ 15:39:
Daar zijn ze dan op een normale foto:

[...]

https://www.threads.net/@maks_23_ua/post/C5VmBFCLleR?hl=en

Wat een bizar bereik....

[Garyu]

PASware schreef op donderdag 4 april 2024 @ 16:18:
[...]

Wat een bizar bereik....

Hoezo is dat bizar? Het is niet uitzonderlijk voor 1-motorige propellervliegtuigen om een vergelijkbare range te hebben. Kijk naar een Cirrus SR-22 (ca 2000km) of een Pilatus PC-12 (ca 2800km) bijvoorbeeld. Wijzig de "vier passagiers" in "300kg warhead" en je bent ongeveer klaar.

[ Voor 9% gewijzigd door Garyu op 04-04-2024 16:24 ]

[rapture]

Derde aanval op de Krimbrug is onvermijdelijk.

‘No choice’: Ukraine eyes Kerch bridge in Crimea for drone attack

Third attack on Kerch bridge between Russia and occupied Crimea ‘inevitable’, say Ukraine’s military intelligence

They have become a familiar sight in the skies above parts of Russia: long-range enemy drones, buzzing their way to another target. In the biggest Ukrainian onslaught inside Russian territory since Vladimir Putin’s full-scale invasion two years ago, Ukraine has in recent weeks carried out a series of attacks on Russian oil refineries and ports. On Tuesday, it hit a refinery and drone factory in the industrial region of Tatarstan - more than 800 miles from the border.

https://www.theguardian.c...ridge-crimea-drone-attack

The Ukrainian spy agency behind these drone strikes has its eyes on another target: the 12-mile long Kerch bridge connecting occupied Crimea with Russia. Senior officials from Ukraine’s HUR military intelligence service indicate it is plotting a third attempt on the bridge, after two previous attempts to blow it up, claiming its destruction is “inevitable”.

For Putin, the bridge is a tangible reminder of what he sees as one of his greatest political achievements: the peninsula’s 2014 “return” to Russia using undercover Russian troops and a sham referendum.

Voor Putin is de brug een symbool voor zijn grootste verwezenlijking. De Krim veroveren is grote jongens werk zoals russen vs Ottomanen, Britten en Fransen. Of Sovjets vs Duitsers. Hij had dit kunnen doen met minimale kosten.

Voor Oekraïne is het een symbool van de annexatie van de Krim.

For Kyiv, the bridge is equally a hated symbol of the Kremlin’s illegal annexation. Its destruction would strengthen Ukraine’s campaign to liberate Crimea and raise morale on and off the battlefield, where Kyiv’s forces are gradually being pushed back.

The HUR thinks it can disable the bridge soon. “We will do it in the first half of 2024,” one official told the Guardian, adding that Kyrylo Budanov, the head of the main directorate of intelligence, already had “most of the means to carry out this goal”. He was following a plan approved by Ukraine’s president, Volodymyr Zelenskiy, to “minimise” Russia’s naval presence in the Black Sea.

Ze gaan het in eerste helft van dit jaar doen. In dit kwartaal.

De stap van een Cessna formaat drone naar airliner formaat is niet groot. 133 stoelen kan je door 10000 kg warhead vervangen.

Of vrachtschepen zijn een goede mogelijkheid. Staalplaten lassen voor meer waterdichte compartimenten zodat het oneindig veel incoming fire of damage kan tanken en de kinetische energie van veel massa in beweging ramt de brug eraf.

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 04-04-2024 16:50 ]

[asing]

rapture schreef op donderdag 4 april 2024 @ 16:31:

De stap van een Cessna formaat drone naar airliner formaat is niet groot. 133 stoelen kan je door 10000 kg warhead vervangen.

Een airliner boven de Krim gaat echt ontzettend opvallen. Dat gaat alleen werken als je Erdogan zover krijgt dat hij Putin gaat bezoeken in het Kremlin en dan in de schaduw van de Turkse vlucht deze aanval laat plegen.

Er vliegt daar weinig en alles staat vol AA.