Het grote mijn-wifi-werkt-niet-lekker topic (?)

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +12 Henk 'm!

  • johnkeates
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 04-07 16:30
Gezien de dagelijkse stroom aan 'mijn wifi doet X verkeerd' topics lijkt het me geen slecht plan een verzameltopic te maken met de veel voorkomende problemen en de bijbehorende oplossingen zodat we wat minder aandacht hoeven te verdelen over verschillende vraagstellingen van dezelfde problemen.

Als er mede-auteurs zijn die hier op willen inspringen hoor ik het graag, net als input van moderators mocht een verzameltopic als dit nog speciale aandacht vereisen.



Op naar de oplossingen! Als je hier terecht gekomen bent heb je waarschijnlijk een probleem met je draadloze netwerk. Het kan bijvoorbeeld onbetrouwbaar zijn, niet zo snel als je verwacht, of je wil iets nieuws gaan doen wat nu niet lekker werkt. Om je verder te helpen is het belangrijk goed in beeld te krijgen wat precies je probleem is, bijvoorbeeld:

1. Ik heb geen draadloze verbinding in mijn tuin, maar dat wil ik wel graag
2. Ik heb in sommige ruimtes in huis geen verbinding, maar waar de verbinding wel is werkt het goed
3. Soms valt de verbinding uit of wordt het een stuk langzamer

Op basis van je probleem kan je dan informatie verzamelen zodat je een oplossing kan kiezen:

1. Om je netwerk uit te breiden moet je eerst weten hoe je huidige netwerk er uit ziet en wat voor soort uitbreiding je in gedachten hebt

2. Ook hier moet je eerst weten hoe je netwerk er nu uit ziet, maar ook hoe de omgeving er qua draadloze verbindingen bij staat

3. In dit geval moet je dezelfde informatie verzamelen als in punt 2, maar is het extra belangrijk om een relatie te vinden tussen wat je precies doet (downloads, realtime communicatie zoals VoIP of games) en wanneer (bijv. op drukke momenten waar veel mensen thuis zijn)

Als je je probleem te pakken hebt, en de informatie verzameld hebt om er achter te komen waar je invloed kan uitoefenen is het tijd om een oplossing te kiezen:

1. Stel dat je netwerk gewoon een CPE (modem, router, gateway, 'apparaat') van je provider is, en verder niks, en je alleen 'meer' netwerk wil hebben voor in je tuin (geen andere functies, geen speciale extra netwerken), dan is de eerste keuze vaak een extra access point bij de provider kopen, als de provider dat beschikbaar heeft in hun winkel. Die werkt dan het beste als je hem met een draad op het bestaande apparaat van je provider aansluit. Kabels trekken is niet altijd even leuk, maar wel de beste oplossing met een bijna gegarandeerd resultaat. Bovendien wordt het door je provider ondersteund en over de hele levensduur van de apparatuur onderhouden.

2. Als je in sommige ruimtes geen verbinding hebt en je er achter komt dat het puur aan de bouw van je huis ligt, dan is eigenlijk de oplossing van nummer 1 van toepassing; je kan een extra access point plaatsen om je draadloze netwerk beschikbaar te maken in de ruimtes waar dat nu niet (lekker) werkt. Als je er echter achter komt dat het te maken heeft met storingsbronnen (bijvoorbeeld apparatuur die je draadloze netwerk stoort, zowel bij jezelf als bij de buren), dan kan niet genoeg zijn. Je kan in zulke gevallen meer profiteren van een bekabelde (vaste) verbinding, of van een opzet met meerdere kleinere netwerkuitbreidingen zodat je in elke ruimte waar het echt nodig is je eigen draadloze netwerk optimaal kan benutten.

3. Uitvallende of minder stabiele verbindingen hebben vaak met defecte hardware of sturingsbronnen te maken en niet zo zeer met de bouw van je huis. Oudere apparatuur kan bijvoorbeeld niet altijd met de huidige bandbreedte overweg (verbindingen zijn in de laatste jaren veel sneller geworden waardoor apparatuur die eerst wel werkte nu misschien niet meer werkt), of zaken als de voeding kunnen door normaal gebruik versleten zijn (een veel voorkomend probleem was voedingscondensatoren waarbij het elektrolyt opdroogt, en SPI Flash chips die bij verkeerd geschreven software snel door hun write/erase cycles waren). Soms is het echter veel simpeler: als je op een plek woont waar veel draadloze netwerken tegelijk in gebruik zijn en op piekmomenten veel mensen tegelijk thuis zijn en van hun netwerk gebruik maken is de kans op storing groter; de draadloze netwerken kunnen maar beperkt langs elkaar werken en gaan op het moment dat de beschikbare bandbreedte vol raakt minder goed communiceren (door storing en kleinere bandbreedte per netwerk). In dit geval is er eigenlijk maar een oplossing: hardware vervangen. De meeste bestaande hardware bij mensen thuis is gericht op het voorzien van een gemiddeld huis met gemiddelde storingsbronnen; op het moment dat je daar dus niet meer in past zal je moeten kijken naar een oplossing die wel werkt in jouw situatie. Dat kan zoals bij punt 2 betekenen dat je sommige apparatuur beter kan gebruiken met een bekabelde verbinding, of dat je meerdere kleine draadloze zones moet gebruiken om per ruimte toch je eigen netwerk goed te kunnen gebruiken.




In nagenoeg alle gevallen geldt eigenlijk:

- Meerdere kleine zones werkt beter dan een grote zone en de hoop dat dat vanzelf goed gaat
- Bedrade verbindingen zijn stabieler en sneller dan draadloze verbindingen, power line verbindingen zijn een gok die op z'n best tussen deze twee uiterste in zit
- Draadloze verbindingen 'uitbreiden' of 'meshen' werkt altijd minder goed dan uitbreidingen op basis van een draad naar de locatie waar de uitbreiding plaats moet vinden en daar dan een extra access point plaatsen

En wat altijd geldt:
- Draadloze verbindingen 'versterken' bestaat niet, behalve in de hoofden van marketeers, vergeet repeaters ook maar meteen
- Een 'vet cool illegaal apparaat' dat 'heel hard kan zenden' helpt niet, draadloze verbindingen gaan allebei de kanten op, dus dan zou je ook je andere apparaten 'harder' moeten laten zenden, of een apparaat moet hebben dat niet alleen 'hard' kan zenden maar ook 'hard' kan luisteren
- Er zijn altijd anekdotische situaties waarbij een non-standaard opstelling om een of andere reden wel werkt, maar daar heeft bijna niemand wat aan tenzij je zo'n opstelling herhaald kan opzetten bij iedereen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EricJH
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 16-09 01:37
Je topic heeft sticky potentieel wat mij betreft en zou als startpunt kunnen fungeren voor topics De titel lijkt te suggereren dat je er een groot help topic wilt maken. Dat lijkt me niet handig. Verder kudos voor het initiatief.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:11
Ik heb al minstens 3 mensen geholpen die in hun netwerk 2 routers hadden waarbij allebei de DHCP aan stond, en dus krijg je conflicten tussen de ip adressen.

Een tweede router moet in brugmodus staan!

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lier
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 20:41

lier

MikroTik nerd

Tommie12 schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 20:10:
Een tweede router moet in brugmodus staan!
Dubbele NAT is inderdaad niet ideaal, maar je uitspraak is ongenuanceerd en onjuist. Het Internet is een netwerk van gekoppelde routers...hoe kan het dan werken?

Eerst het probleem, dan de oplossing


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • johnkeates
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 04-07 16:30
lier schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 21:41:
[...]

Dubbele NAT is inderdaad niet ideaal, maar je uitspraak is ongenuanceerd en onjuist. Het Internet is een netwerk van gekoppelde routers...hoe kan het dan werken?
In principe hebben jullie allebei gelijk, routers achter routers is normaal, en zelfs dubbel NAT komt meer voor bij end-to-end-verbindingen dan je zou denken. Maar in het geval van een 'standaard' thuisnetwerk is 1x NAT per subnet precies goed. Niet perse om dat het anders niet werkt, maar om dat je anders een afwijkend netwerk hebt wat direct afhankelijk wordt van iemand die dat specifieke netwerk kent. En dat is juist bij thuisnetwerken iets wat vaak niet stabiel 'beheerd' wordt (inzover je over beheer kan spreken bij een thuisnetwerk).

Dat is ook een beetje het kantelpunt tussen je CPE en provider supported spul gebruiken en iets maken wat voor je specifieke doel goed werkt. Als je graag een gastnetwerk, privenetwerk en IoT netwerk hebt met SSID's die met die verschillende netwerken corresponderen, dan kan dat eigenlijk per definitie niet meer 'standaard', en dan kom je in een situatie waarbij een normale gebruiker dus niet meer met de normale probleemoplossing of helpdesk aan de slag kan. Ook daar is het niet allemaal automatisch goed of fout, maar 99% van de problemen komen door misconfiguratie of niet-ondersteunde situaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

En om die dubbel-DHCP zooi specifieker te maken: daar heb je alleen last van als je de tweede router via LAN poort aan LAN poort van de eerste verbindt.

Maar goed, het ging hier over WiFi, dus zowel DHCP als routering in het algemeen is offtopic ;)

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • johnkeates
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 04-07 16:30
dion_b schreef op zondag 16 juni 2019 @ 01:01:
En om die dubbel-DHCP zooi specifieker te maken: daar heb je alleen last van als je de tweede router via LAN poort aan LAN poort van de eerste verbindt.

Maar goed, het ging hier over WiFi, dus zowel DHCP als routering in het algemeen is offtopic ;)
Eigenlijk is het half-offtopic als je lijkt naar 'verzamel informatie over hoe je netwerk er uit ziet', stel dat de handige buurjongen niet zo handig bleek te zijn en het 'router als AP'-topic maar half doorgelezen heeft zou er best wel een bijna-standaard-netwerk kunnen zijn maar dan met dubbel-NAT, dubbel-DHCP en twee IP ranges op een ethernet layer. :9 Maar voor dat het inderdaad in een algemeen 'mijn thuisnetwerk' topic vervalt is het idd een goed plan om het bij WiFi te houden zodat de hulpzoeker ook niet in verwarring gebracht wordt (wat met mijn muur van tekst al een risico is O-) )

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

MIsschien dat ik soms beetje doorschiet, maar ik heb trauma's van m'n werk, waar "WiFi" nummer een oorzaak is van helpdesk calls. OK... maar als je doorgraaft blijkt dat bijna de helft met een ander kabeltje op te lossen is. WiFi my ass. Als we niet strak onderscheid maken in echte WiFi-problemen worden we hier het 'los mijn $random_netwerkprobleem op dat ervoor zorgt dat ik geen Netflix kan kijken op m'n mobieltje' topic.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MAX3400
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 15:04

MAX3400

XBL: OctagonQontrol

Volgens mij, maar mijn mening: een gezamelijke effort om de FAQ te vernieuwen zodat mensen echt info moeten gaan leveren. Bijna elke topic eindigt / ligt aan dubbel-NAT, standaard kanalen, ouwe brakke meuk of handige neefjes.

Ben ook erg van mening, maar dat is ook meer richting de crew: rotte WiFi met alleen de router van je ISP? Ga eerst daar eens iemand lastigvallen; het werkt idd niet lekker op 2.4GHz als in een flat 48 Connectboxen bog-standard zijn aangesloten.

Mijn advertenties!!! | Mijn antwoorden zijn vaak niet snowflake-proof


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pietervs
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Pietervs

is er al koffie?

Ik vind het dapper om te proberen de WiFi-problematiek in 1 topic samentel vatten: de problemen zijn enorm divers vanwege de grootte van het veld.
Alleen al het aantal fabrikanten en modellen is enorm, en iedere fabrikant en (vaak) ieder model AP, router of modem heeft zijn eigen eigenaardigheden en instellingen.

Tegelijkertijd: ja, er zijn en aantal "basisproblemen" die altijd uitgezocht moeten worden, ongeacht merk, type en probleem. Zaken die andere Tweakers eerder op een spoor zullen zetten of idee zullen geven waar het probleem precies zit.

Om die basiszaken eens te benoemen in een sticky topic kan volgens mij geen kwaad: de wat handigere Tweaker heeft dan vast een aantal dingen op orde en uitgezocht voor er een topic geopend wordt, of misschien zelfs wel het probleem opgelost. :)

ik lees hier bijvoorbeeld al 3 "standaardproblemen":
- dubbele DHCP server
- rotte kabel
- apparatuur van provider
Het kan volgens mij niet moeilijk zijn een lijstje te maken met dit soort standaardproblemen/-oplossingen waar veel mensen baat bij kunnen hebben

Pvoutput 3.190 Wp Zuid; Marstek Venus 5.12 kWh; HW P1; BMW i4 eDrive40


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Wederom, twee van die drie die je noemt hebben helemaal niets met WiFi te maken - wel netwerkproblemen maar geen WiFiproblemen, en "gooi apparatuur provider uit het raam" roepen zonder enige troubleshooting is ronduit onterecht. Meestal komt dat stiekem toch neer op verkeerde verwachtingen en verkeerd gebruik.

Bovendien klopt het niet dat dit de meest voorkomende netwerk- (laat staan WiFi) problemen zijn. Even een rundown van WiFi-problemen in actieve topics:

Router AP vervangen voor dedicated AP
- vooral vragen over plaatsing WiFi APs >> zeer relevant voor een FAQ

Mengtafel Soundcraft Ui16 slechte wifi connectie.
- hoe stel ik mijn AP het beste in >> goed voer voor FAQ
- topickaping met "help mijn apparaten verliezen verbinding" >> basic WiFi troubleshooting, ook relevant voor FAQ

Access point met internet op slechts 1 apparaat
- geen NAT router, dus inderdaad maar een IP

Mesh netwerk met verschillende routers
- dekkingsproblemen, hoe op te lossen >> dit herken ik eerlijk gezegd als meest voorkomende vraag

Issues met Wifi-netwerk / roaming
- sticky clients, hoe op te lossen >> ook zeer herkenbaar

Na installatie Devolo powerline, GSM werkt, tablet soms niet
- OK toch een dubbele DHCP topic - maar blijft geen WiFi probleem

Internetaansluiting jaren 30 woning tijdens verbouwing
- hoe voldoende WiFi dekking te voorzien

Wifi accespoint; Ubiquiti Unifi of mesh?
- dekkingsprobleem, hoe op te lossen?

Niet draadloos toestel, toch draadloos maken?
- hoe apparaat zonder WiFi te verbinden met WiFi-netwerk

Een degelijke en goede/betrouwbare WiFi - Range Ext.
- weer dekkingsproblemen oplossen

Wifi routers met verwijderbare antennes
- specialistische hardwarevraag

Goed netwerk op boerderij
- outdoor dekkingsproblemen >> is iets anders dan indoor, vergt een eigen stukje

Nieuwe woning, nu eens een keer een goed netwerk bouwen.
- voor WiFi-deel weer vraag hoe woning goed te dekken

Problemen met netwerk in appartement
- troubleshooting nooit voltooid, maar lijkt op "hoe ga ik om met interferentie" >> een relevante

Netwerk aanleggen in groot huis
- voor WiFi-deel weer vraag hoe woning goed te dekken

Meerdere Wifi profielen op OpenWRT
- specialistische firmwarevraag

RPI niet herkent door modemrouter, wel door access points
- roamingproblemen (en NAT achter NAT non-WiFi)

Apparaten in guest netwerk vanuit intranet bereiken
- werking guest network >> stukje waard

Wifi printer verbinden met pc zonder wifi
- hoe apparaat zonder WiFi te verbinden met WiFi-netwerk

Advies aankoop mesh-router i.c.m. aluminium ondervloer
- weer vraag hoe woning goed te dekken

Netwerk uitbreiden met accesspoint
- weer roamingperikelen

DIR-868L op DD-WRT perikel met WiFi-clients
- DNS-probleem op custom-firmware. Non-WiFi dus.

Nieuw huis, nieuw netwerk. Waar te beginnen?
- weer vraag hoe woning goed te dekken

lan problemen met ziggo modem i.c.m. wifi versterker
- geen idee, nooit troubleshooting voltooid

[Asus RT-AC5300] Slecht wifi bereik
- weer vraag hoe woning goed te dekken

Netwerk aanleggen in een bibliotheek
- weer vraag hoe woning bibliotheek goed te dekken

AmpliFi High Density WiFi Router i.c.m. UniFi AP-AC LITE
- roamingvragen en werking WiFi-hardware

Enfin, dit is wat ik in afgelopen drie weken vind buiten 'grote' topics over WiFi.

Even samenvattend:
- 11x hoe woning (of andere ruimte in gebouw) goed te dekken
- 4x hoe goed tussen AP's te roamen
- 4x NAT/DHCP/DNS issues en dus geen WiFi
- 2x hoe non-WiFi apparaat te verbinden met WiFi-netwerk
- verder assorti vragen over outdoor dekking, hoe om te gaan met interferentie, wat de beste instellingen zijn, werking van specifieke hard- of software.
- basic troubleshooting komt maar een keer als vraag naar boven, maar is wel degelijk relevant voor vrijwel ieder probleemtopic.

IMHO zou ik op basis hiervan neigen naar een MVP van:
- WiFi dekking uitleg
- WiFi roaming uitleg
- hoe non-WiFi apparaat met WiFi-netwerk te verbinden
- blauwdruk voor beste WiFi instellingen
- stukje over basic troubleshooting (incl grenswaardes voor dingen die je uit kunt lezen)
- en tenslotte een verwijzing naar de offtopic-zaken zoals NAT/DHCP/DNS issues die we hier niet behandelen maar wel voor verwarring kunnen zorgen.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rc5proxy
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 23-08 23:57
mogelijk nog als aanvulling voor je openings topic:
bij problemen vermeld frequentie (2.4 ghz of 5 ghz)
voeg een netwerk overzicht er bij van door buren gebruikte kanalen.
er zijn zat ios /android / windows apps voor te vinden.
met een simpele scan en kanaal aanpassing zijn vaak de problemen al opgelost.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

rc5proxy schreef op zondag 16 juni 2019 @ 15:17:
mogelijk nog als aanvulling voor je openings topic:
bij problemen vermeld frequentie (2.4 ghz of 5 ghz)
voeg een netwerk overzicht er bij van door buren gebruikte kanalen.
er zijn zat ios /android / windows apps voor te vinden.
Nope, want dergelijke apps geven weliswaar kanaalnummer en RSSI van andere netwerken, maar ze geven geen inzage in utilization of SNR van de kanalen. Met halve informatie trek je snel verkeerde conclusies. Volledige informatie kun je niet uit een app trekken want de chips zelf bieden die info niet aan in hun API.

Het is prima mogelijk dat tientallen netwerken in de omgeving nul verstoring geven terwijl een enkele netwerk (zeker als het brak 40MHz breed is op een non-standaard kanaal) de hele band onderuit kan trekken, al is het allerminst hoogste qua RSSI.

Als je al iets met kanalen doet, gewoon handmatig zelf de standaardkanalen 1, 6 en 11 aflopen en per kanaal een speedtest doen. Daarmee pak je namelijk alsnog utilization en SNR impliciet mee en krijg je een goede maat voor kwaliteit van het signaal in dat kanaal.

Wat wel erg relevant is, is een uitdraai van de daadwerkelijke verbindingsspecs. Onder Windows eenvoudig te doen met:

netsh wlan show interface

Geeft uitgebreide, relevante en makkelijk copy/pastbare info.
met een simpele scan en kanaal aanpassing zijn vaak de problemen al opgelost.
Valt tegen. WiFi is erg veranderlijk. Wat nu beste kanaal is kan over 5 min (of uur of dagen) slechtste zijn. Tenzij je continu handmatig bezig wilt zijn is 'auto' bijna altijd beste keus, en sowieso als je continu van kanaal moet wijzigen is het beter de constatering te trekken dat die frequentieband (meestal 2.4GHz) of dat deel van die band (non-DFS 5GHz) simpelweg op die locatie niet meer zinnig bruikbaar is.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BroederM
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 10-09 19:36
Sta ik effe lekker voor lul, net een topic geplaatst,

(externe)Buiten antenne of Linksys WRT54g vervangen

8)7 8)7 8)7

My life is in 2D, How about yours?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mathias82
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 16-09 10:12
dion_b schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:35:
[...]

Nope, want dergelijke apps geven weliswaar kanaalnummer en RSSI van andere netwerken, maar ze geven geen inzage in utilization of SNR van de kanalen. Met halve informatie trek je snel verkeerde conclusies. Volledige informatie kun je niet uit een app trekken want de chips zelf bieden die info niet aan in hun API.
Het geeft wel een idee he. Als op kanaal6 5 WiFi netwerken zitten en op kanaal1 geen WiFi netwerken dan is de keuze snel gemaakt.
dion_b schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:35:
Het is prima mogelijk dat tientallen netwerken in de omgeving nul verstoring geven
Nee dat is helemaal niet mogelijk, netwerken zenden namelijk constant beacon frames uit. Deze frames worden aan de laagst ondersteunde snelheid verzonden. "Tientallen netwerken" = heel veel beacons, dat heeft een grote impact, zelfs als er niemand mee verbonden is.
dion_b schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:35:
Als je al iets met kanalen doet, gewoon handmatig zelf de standaardkanalen 1, 6 en 11 aflopen en per kanaal een speedtest doen. Daarmee pak je namelijk alsnog utilization en SNR impliciet mee en krijg je een goede maat voor kwaliteit van het signaal in dat kanaal.
Dat is natuurlijk helemaal een momentopname. Als je dit overdag doet en je buren komen 's avonds thuis kan dat wel eens lelijk tegenvallen.
dion_b schreef op zondag 16 juni 2019 @ 16:35:
Valt tegen. WiFi is erg veranderlijk. Wat nu beste kanaal is kan over 5 min (of uur of dagen) slechtste zijn. Tenzij je continu handmatig bezig wilt zijn is 'auto' bijna altijd beste keus
Hier spreek je jezelf tegen met je "speedtest" advies. Auto is bijna nooit de beste keuze, zeker niet bij consumentenhardware (bij sommigen is auto = kanaal 6). Je hebt wel gelijk dat wat vandaag het beste kanaal is, dit binnen enkele weken of maanden niet meer kan zijn. Al valt dat in de praktijk best mee.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

mathias82 schreef op zondag 16 juni 2019 @ 21:06:
[...]

Het geeft wel een idee he. Als op kanaal6 5 WiFi netwerken zitten en op kanaal1 geen WiFi netwerken dan is de keuze snel gemaakt.
Dacht je? Wat als er een forse non-WiFi stoorbron op kanaal 1 zit die juist door al die netwerken vermeden wordt? Conclusies als dit kun je echt alleen met een spectrum analyzer trekken en die heb je met reguliere apparatuur niet.
[...]

Nee dat is helemaal niet mogelijk, netwerken zenden namelijk constant beacon frames uit. Deze frames worden aan de laagst ondersteunde snelheid verzonden. "Tientallen netwerken" = heel veel beacons, dat heeft een grote impact, zelfs als er niemand mee verbonden is.
Heel veel beacons kunnen de boel inderdaad flink belasten, maar per SSID zal het worst-case 3% van de airtime in beslag nemen. Pas met 30 netwerken in zelfde kanaal raakt het helemaal vol. Een enkel netwerk dat wel vol gebruikt wordt kan in z'n eentje dat kanaal al volgooien. Het is dus - zowel in theorie als in praktijk - prima mogelijk dat een kanaal met 10 SSID's erin veel meer airtime beschikbaar heeft en dus betere prestaties geeft dan een ander kanaal met maar een of twee, als die zwaar gebruikt worden.

Ook hier - om echt conclusies te trekken heb je een spectrum analyzer nodig en die heb je niet als gewone gebruiker.
[...]

Hier spreek je jezelf tegen met je "speedtest" advies.
Dat was alleen *als* je zonodig iets wilt uitvogelen per kanaal. Ik bijf het een weinig zinnige bezigheid vinden zonder goede tooling.
Auto is bijna nooit de beste keuze, zeker niet bij consumentenhardware (bij sommigen is auto = kanaal 6). Je hebt wel gelijk dat wat vandaag het beste kanaal is, dit binnen enkele weken of maanden niet meer kan zijn. Al valt dat in de praktijk best mee.
Nee heb je, ja kun je krijgen. Als auto echt niet werkt is het even slecht als vast een kanaal instellen. Enige manier waarop je het beter kunt doen met dergelijke apparatuur is om continu handmatig aan de slag te gaan. Dat is onbegonnen werk, veel liever geef je in zo'n situatie de hele band op.

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:11
Knap om al die verschillende oorzaken van elkaar te scheiden.
Heel dikwijls krijg je gewoon de klacht: ik zit met mijn tablet/phoon/laptop om amper 3 meter van mijn router/AP, en om de zo veel minuten valt de verbinding uit.

Dan moet je toch eerst gaan kijken of de config correct is, hoe het netwerk opgebouwd is, en of er geen dikke muur tussen de 2 zit, dan wel of er met een zeer zwakke repeater gewerkt it.

Voor de iets minder ervaren gebruiker zijn het allemaal "wifi" problemen.
Sommige providers voorzien daarom een checklist, maar de ervaring leert dat er niet te veel mensen zijn die daar door geraken.
Hoe veel standaard gebruikers weten wat een DHCP is, en kennen het verschil tussen een router en een AP?

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mathias82
  • Registratie: April 2017
  • Laatst online: 16-09 10:12
dion_b schreef op maandag 17 juni 2019 @ 00:15:
[...]

Dacht je? Wat als er een forse non-WiFi stoorbron op kanaal 1 zit die juist door al die netwerken vermeden wordt? Conclusies als dit kun je echt alleen met een spectrum analyzer trekken en die heb je met reguliere apparatuur niet.

[...]
Ik heb zelf een WiSpy met Chanalyzer die ik regelmatig gebruik bij klanten. Ik kan je geruststellen dat non-WiFi interference slechts HEEL zelden voorkomt. Als er al storing is komt deze bijna altijd van oude alarm-sensoren.
Non-WiFi interferentie kan trouwens niet gemeten worden door access points (toch niet door consumenten-modellen), dus die gaan deze storing niet vanzelf "vermijden".
dion_b schreef op maandag 17 juni 2019 @ 00:15:
Heel veel beacons kunnen de boel inderdaad flink belasten, maar per SSID zal het worst-case 3% van de airtime in beslag nemen. Pas met 30 netwerken in zelfde kanaal raakt het helemaal vol. Een enkel netwerk dat wel vol gebruikt wordt kan in z'n eentje dat kanaal al volgooien. Het is dus - zowel in theorie als in praktijk - prima mogelijk dat een kanaal met 10 SSID's erin veel meer airtime beschikbaar heeft en dus betere prestaties geeft dan een ander kanaal met maar een of twee, als die zwaar gebruikt worden.
In theorie kan dit best wel eens voorkomen, in de praktijk zal een kanaal met 1 andere SSID in 99% van de gevallen beter zijn dan een kanaal met 10 andere SSIDs

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 22:11
lier schreef op zaterdag 15 juni 2019 @ 21:41:
[...]

Dubbele NAT is inderdaad niet ideaal, maar je uitspraak is ongenuanceerd en onjuist. Het Internet is een netwerk van gekoppelde routers...hoe kan het dan werken?
Je hebt gelijk.
Feit is dat de meeste mensen in huis verwachten dat ze met hun tablet al skypend van de slaapkamer naar de badkamer kunnen wandelen, in de keuken een koffie kunnen halen, om dat op het terras hun eerste sigaret te kunnen gaan roken.
Daar heb je misschien wel verschillende APs voor nodig, en die hebben liefst allemaal hetzelfde SSID, PW en beveiliging, en moeten in hetzelfde netwerk staan.

Dat is wat ik bedoel.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 01:02

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

mathias82 schreef op maandag 17 juni 2019 @ 09:14:
[...]


Ik heb zelf een WiSpy met Chanalyzer die ik regelmatig gebruik bij klanten. Ik kan je geruststellen dat non-WiFi interference slechts HEEL zelden voorkomt. Als er al storing is komt deze bijna altijd van oude alarm-sensoren.
Dan heb je tenminste goede gereedschap. Ik zie het - met zelfde spul - helaas wel vaker. Laatst nog op het werk een lekkende magnetron opgespoord die de hele 2.4GHz eruit blies - maar alleen als iemand z'n lunch opwarmde natuurlijk. Heb ook inverters van zonnepaneelinstallaties gezien die het op een of andere manier voor elkaar krijgen om ook tot in de 2.4GHz-band stoorpieken te geven. En dan was er die keer dat er een marineschip bij het Scheepvaartsmuseum geparkeerd stond en iedere keer dat de radar rondzwiepte klapte de 5GHz-verbindingen eruit in de gracht erachter...

Eens dat non-WiFI zeldzamer is dan WiFi, maar zeker niet zo zeldzaam dat je het bij voorbaat kunt negeren, zeker als je rare dingen ziet (in druk gebied een paar kanalen die helemaal vrij zijn, bijv).
Non-WiFi interferentie kan trouwens niet gemeten worden door access points (toch niet door consumenten-modellen), dus die gaan deze storing niet vanzelf "vermijden".
Valt goed mee. Grote stoorbronnen worden rechtstreeks geconstateerd: een onderdeel van de collision avoidance protocol van WiFi is dat er physical carrier sense gedaan wordt. Voordat een pakket (bijv een beacon) uitgezonden wordt, wordt gecontroleerd of er niet al verkeer in het kanaal aanwezig is. Daarbij geldt een threshold van -83dBm voor herkenbare WiFi-signalen en -65dBm voor totale energie in het kanaal. Als er dus meer dan -65dBm aanwezig is, dan weet de WiFi-chip ervan. Onrechtstreeks kunnen ook subtielere verstoringen gedetecteerd worden: non-WiFi verstoring leidt tot packetloss. Als packetloss boven een bepaalde threshold uitkomt kan de WiFi driver ervoor kiezen om een Auto Channel Select event in te stellen.

Het klopt dat een jaar of 10 terug ACS niet verder ging dan 'random channel kiezen' of idd 'channel 6 kiezen :X', danwel domweg tellen van SSID's per kanaal maar gelukkig leven we anno 2019 is een wat geavanceerdere wereld en is het eerder norm dan uitzondering dat er continu een weging gedaan wordt van meerdere variabelen. Apparatuur waar ik mee werk (gewoon consumentenspul) doet het in drie stappen:

Als
1) huidige kanaal onacceptabel is (gemeten in airtime utilization, % van Tx attempts met gefaalde physical carrier sense of % packetloss)
en
2) een ander kanaal significant beter is (hysterese om constante flip-flopping tegen te gaan)
en
3) er geen actieve TCP datastromen over de verbinding lopen

Dan naar beste kanaal omschakelen.

Grootste uitdaging zit IMHO in stap 3, niet stap 1 (die is simpel); tegenwoordig houden zoveel apparaten de verbinding continu open met technieken als XMPP dat zelfs apparaten met goede algoritmen bijna nooit omschakelen. Wmb zou je een timer moeten inbouwen: als het langer dan X tijd onacceptabel is, wordt 3 overriden en gaat er alsnog een ACS event getriggered worden.
[...]

In theorie kan dit best wel eens voorkomen, in de praktijk zal een kanaal met 1 andere SSID in 99% van de gevallen beter zijn dan een kanaal met 10 andere SSIDs
Hangt sterk af van de situatie. Als er veel (groot)verbruikers in de buurt zijn klopt dat, maar als je in een buurt zit waar veruit de meeste SSID's nauwelijks of niet gebruikt worden (cliche: buurten met veel bejaarden of sociale minima) wegen die paar SSID's waar wel flink verkeer op zit veel zwaarder mee. Praktijkvoorbeeld was mijn vorige huis - A'dam Transvaalbuurt,. Iedereen had modemrouter van provider en huizen waren vooroorlogs goedkoop gebouwd, dus ~69 2.4GHz SSIDs te detecteren. Maar grotendeels minima die zo goed als geen gebruik maakten van hun WiFi. Behalve ik en een buurman (beide engineers in IT/Telecom). Het maakte geen drol uit op welk kanaal we zaten en hoeveel andere SSID's daar te detecteren waren, het was werkbaar zolang we niet op zelfde kanaal zaten en onwerkbaar zodra dat wel het geval was. ACS werkte hier slecht omdat we het over meerdere jaren geleden hadden en de modems niet slimmer waren dan tellen aantal SSID's. Daardoor kwamen we met 'auto' iedere keer weer in zelfde kanaal uit - nog een voorbeeld waarom domweg tellen SSID's geen goed idee is :o

Oslik blyat! Oslik!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • johnkeates
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 04-07 16:30
Ik zat even te kijken of we dit topic kunnen bijwerken en dan misschien kunnen sticken. Iemand zin om mede-auteur te worden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ijske
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 18:27
johnkeates schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 13:33:
Ik zat even te kijken of we dit topic kunnen bijwerken en dan misschien kunnen sticken. Iemand zin om mede-auteur te worden?
zet er even bij dat we een hekel hebben aan uitspraken als "wifi kapt ermee, wifi klapt eruit, wifi stopt ermee ... "

dat soort uitspraken zijn voor mij reden om het ganse topic te skippen ...

Verwijderd

johnkeates schreef op woensdag 14 augustus 2019 @ 13:33:
Ik zat even te kijken of we dit topic kunnen bijwerken en dan misschien kunnen sticken. Iemand zin om mede-auteur te worden?
Begrijp je waarom het in de vorige ronde niet gelukt is om het topic sticky te krijgen? Is er een manier om dat deze keer te voorkomen? Eigenlijk speelt hier ook de vraag: welk probleem wil je met de sticky oplossen en hoe weet je of dat werkt? :)

Mag ik algemene feedback geven?

De tekst is nu wat overweldigend. Zoals je zelf al aangaf: het is “een muur van tekst”. Ik denk dat het simplificatie en structuur nodig heeft. De tekst begint met een vraag om probleemdefinitie, daarna zoeken naar informatie, maar daarna springt het ineens door naar oplossingen.

Je zou deze volgorde kunnen aanhouden:
a) Wat is het probleem? Wat verwacht je, maar heb je niet, en hoe weet/meet je dat?
Een goede probleemstelling bevat geen oorzaak of oplossing, en is bij voorkeur meetbaar
Dus niet: “mijn probleem is dat ik te weinig AP’s heb” of “Wifi werkt niet”
Maar bijvoorbeeld: WiFi downloadsnelheid is 20Mbps, maar moet 200Mbps zijn

b) Welke informatie heb je?
Welke apparatuur? Waar treedt het op? Wanneer begon dit? Welk device(s)?

c) Welke oorzaken kun je identificeren?
Interferentie, plaatsing AP in de meterkast, frequentie etc.

d) Welke oplossingen zijn er mogelijk, om de oorzaken aan te pakken?
Storingsbronnen uitschakelen, apparatuur verplaatsen, andere frequentie etc.
Eventueel gradering van oplossingen naar kosten/effectiviteit/complexiteit/intensiviteit per oplossing

e) Werkt het?
Ja: klaar!
Nee: waarom niet? Terug naar stap a) of c) of post op forum met verwijzing naar stappen a) t/m d)

f) Als het werkt: is het de moeite waard om de oplossing te delen met de community?
Probleem, oorzaak, oplossing. Kort en bondig.

Punt f) Is overigens wel lastig, want Tweakers heeft niet echt een Knowledge Base structuur.
Pagina: 1