Netwerk aanleggen in een bibliotheek

[LankHoar]

Vrienden van mij hebben een non-profit bibliotheek en deze gaan verhuizen naar een historisch pand waar nog veel verbouwd gaat worden. Goed moment om e.e.a aan IT zaken te regelen. Ze vragen mijn hulp, nadat ik al eerder PC's voor ze in elkaar heb gezet etc. Nu heb ik daar meer kennis voor in huis dan van netwerken, dus zou ik graag horen of ik in de goede richting aan het denken ben:

• Cat 6 kabel door de muren laten gaan (elektriciteitsdraden worden opnieuw getrokken dus kan mooi weggewerkt worden) met her en der netwerkpoorten uit de muren waar nodig.
• Waar het internet binnenkomt het huidige modem neerzetten waar ook een wifi router in zit.
• Gezien dikke muren + lange afstand, op een aantal punten range extenders aansluiten.

Waar ik eigenlijk het meeste over twijfel is of range extenders zoals pricewatch: TP-Link AC1200 Wi-Fi Range Extender RE305 een goed idee zijn, of dat er een nettere oplossing te bedenken is? Budget is waarschijnlijk een beetje een dingetje omdat alles uit giften betaald moet worden. Ik ga daar nog naar vragen, en wil het liefst dat gesprek een beetje voorbereid ingaan.

Denk ik te makkelijk, of zit ik op het juiste pad?

[Ascension]

Je kan beter niet met range extenders aan de slag. Als je toch nog bekabeling aan gaat leggen dan kan je het beste ook wat bekabeling aanleggen om losse access-points op te kunnen hangen. Het liefst laat je dan een site survey doen zodat je kan bepalen waar AP's moeten komen en wat voor type dit moeten zijn, dit is echter wel een kostbaar iets dus misschien kunnen we je hier helpen als je wat meer verteld over waar het netwerk aan moet voldoen (aantallen gebruikers, type applicaties, omvang van het gebouw (vloeroppervlak) et cetera).

Qua Wireless zou je eens kunnen kijken naar Ubiquiti, die bieden professionele AP's voor een scherpe prijs welke ook nog eens eenvoudig te managen zijn.

[LankHoar]

Ascension schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 22:02:
Je kan beter niet met range extenders aan de slag. Als je toch nog bekabeling aan gaat leggen dan kan je het beste ook wat bekabeling aanleggen om losse access-points op te kunnen hangen. Het liefst laat je dan een site survey doen zodat je kan bepalen waar AP's moeten komen en wat voor type dit moeten zijn, dit is echter wel een kostbaar iets dus misschien kunnen we je hier helpen als je wat meer verteld over waar het netwerk aan moet voldoen (aantallen gebruikers, type applicaties, omvang van het gebouw (vloeroppervlak) et cetera).

Qua Wireless zou je eens kunnen kijken naar Ubiquiti, die bieden professionele AP's voor een scherpe prijs welke ook nog eens eenvoudig te managen zijn.

Een site survey zal waarschijnlijk buiten het budget vallen inderdaad. Ik heb gevraagd om een plattegrond en de andere details zoals aantal bezoekers, en zal details posten zodra ik die heb.

Ik zie qua APs bijvoorbeeld deze: pricewatch: TP-Link EAP225-Wall en die lijkt best mooi weg te werken te zijn. Zal me er nog eens wat meer over inlezen ook.

[Verwijderd]

Even opletten dat er een verschilletje zit tussen stroom aanleggen en netwerk aanleggen. Stroom kun je als een soort kerstverlichting aanleggen: Kabeltjes in een pijp, af en toe een stopcontact erop. Origineel ethernet (10BASE-2 en 10BASE-5) werkte net zo (T-stukjes, vampire taps), maar modern ethernet is allemaal point-to-point en dat betekent dat je een centraal punt voor je netwerkkabeltjes wil die een-voor-een naar de muurpunten lopen. Daar zet je ook een switch neer.

Het provider-doosje (CPE) voor je internetverbinding zet je daar neer waar'ie binnenkomt. Vergeet de wifi op dat ding, zet 'm gewoon uit. Is bedoeld voor situaties waar één doosje alles kan doen. Dat kan hier niet. Vergeet ook "range extenders". Dat is een marketingterm en betekent meestal (maar niet altijd) "repeaters", en dat wil je niet. ("Mesh", voorzover de marketeering jongens er niet iets anders mee bedoelen, is "opgeleukte repeater", ook niet goed voor dit verhaal.) Bouw van het begin af aan een dekkend wifi-netwerk, en dat betekent zoals al opgemerkt toegangspunten (APs) die elk ook een netwerkaansluiting nodig hebben. Als je niet met PoE wil werken hebben ze ook stroom nodig. Wil je wel met PoE werken, moet je switch dat ondersteunen.

Als er geen budget is om het professioneel te doen moet je je inlezen en zelf een site survey doen. Dan ben je wel even bezig met knutselen. Een kaart is een leuk begin. Verwacht dat je tenminste een weekend bezig gaat zijn met een AP op een trap en een site survey app en veel rondlopen, genoeg om nieuwe schoenen in te lopen.

Verder is het nu tijd je af te vragen precies hoe open je je netwerk wil, wie er allemaal en hoe dan mee mogen doen, en of je bijvoorbeeld verkeer van bibliotheek-eigen machines van gastverkeer wil scheiden. Dat heeft invloed op de apparatuur die je nodig hebt.

Dus we zijn er nog lang niet met kijken naar wat geschikte apparatuur is. Welke soorten verkeer gaan er overheen lopen, moeten die nog uitelkaar gehouden worden, wie gaat het onderhoud doen, en zo verder. Nu is het tijd om lijstjes met eisen en wensen op te stellen. En ook om vooruit te denken. Wat ga je doen als er ineens andere eisen aan het netwerk gesteld worden? Bijvoorbeeld omdat er een lanparty georganiseerd wordt, ik noem een willekeurige dwarsstraat. Hoe flexibel wil je zijn? Hoeveel ruimte wil je daar nu al voor inbouwen?

[LankHoar]

Verwijderd schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 23:16:
Even opletten dat er een verschilletje zit tussen stroom aanleggen en netwerk aanleggen. Stroom kun je als een soort kerstverlichting aanleggen: Kabeltjes in een pijp, af en toe een stopcontact erop. Origineel ethernet (10BASE-2 en 10BASE-5) werkte net zo (T-stukjes, vampire taps), maar modern ethernet is allemaal point-to-point en dat betekent dat je een centraal punt voor je netwerkkabeltjes wil die een-voor-een naar de muurpunten lopen. Daar zet je ook een switch neer.

Het provider-doosje (CPE) voor je internetverbinding zet je daar neer waar'ie binnenkomt. Vergeet de wifi op dat ding, zet 'm gewoon uit. Is bedoeld voor situaties waar één doosje alles kan doen. Dat kan hier niet. Vergeet ook "range extenders". Dat is een marketingterm en betekent meestal (maar niet altijd) "repeaters", en dat wil je niet. ("Mesh", voorzover de marketeering jongens er niet iets anders mee bedoelen, is "opgeleukte repeater", ook niet goed voor dit verhaal.) Bouw van het begin af aan een dekkend wifi-netwerk, en dat betekent zoals al opgemerkt toegangspunten (APs) die elk ook een netwerkaansluiting nodig hebben. Als je niet met PoE wil werken hebben ze ook stroom nodig. Wil je wel met PoE werken, moet je switch dat ondersteunen.

Als er geen budget is om het professioneel te doen moet je je inlezen en zelf een site survey doen. Dan ben je wel even bezig met knutselen. Een kaart is een leuk begin. Verwacht dat je tenminste een weekend bezig gaat zijn met een AP op een trap en een site survey app en veel rondlopen, genoeg om nieuwe schoenen in te lopen.

Verder is het nu tijd je af te vragen precies hoe open je je netwerk wil, wie er allemaal en hoe dan mee mogen doen, en of je bijvoorbeeld verkeer van bibliotheek-eigen machines van gastverkeer wil scheiden. Dat heeft invloed op de apparatuur die je nodig hebt.

Dus we zijn er nog lang niet met kijken naar wat geschikte apparatuur is. Welke soorten verkeer gaan er overheen lopen, moeten die nog uitelkaar gehouden worden, wie gaat het onderhoud doen, en zo verder. Nu is het tijd om lijstjes met eisen en wensen op te stellen. En ook om vooruit te denken. Wat ga je doen als er ineens andere eisen aan het netwerk gesteld worden? Bijvoorbeeld omdat er een lanparty georganiseerd wordt, ik noem een willekeurige dwarsstraat. Hoe flexibel wil je zijn? Hoeveel ruimte wil je daar nu al voor inbouwen?

Poeh daar komt meer bij kijken dan ik dacht.. Wellicht is het beter om het uit te besteden, toch maar eens kijken of daar budget voor is. Installeren zal ik zelf waarschijnlijk nog wel kunnen doen, maar die site survey en de juiste apparatuur dan uitkiezen weet ik niet. Zou ook vervelend zijn als het uiteindelijk ondermaats presteert, dan houd je toch schuine ogen waarschijnlijk..

Stof tot nadenken in ieder geval, hartelijk dank voor de informatie!

[Juup]

Ascension schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 22:02:
Je kan beter niet met range extenders aan de slag.

QFT. Range extenders zijn door de duivel gemaakt ;-)

[dion_b]

LankHoar schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 23:48:
[...]


Poeh daar komt meer bij kijken dan ik dacht.. Wellicht is het beter om het uit te besteden, toch maar eens kijken of daar budget voor is. Installeren zal ik zelf waarschijnlijk nog wel kunnen doen, maar die site survey en de juiste apparatuur dan uitkiezen weet ik niet. Zou ook vervelend zijn als het uiteindelijk ondermaats presteert, dan houd je toch schuine ogen waarschijnlijk..

Stof tot nadenken in ieder geval, hartelijk dank voor de informatie!

Uitbesteden is inderdaad veruit beste optie als je er zelf niet in thuis bent - maar als dat budgetair gewoon niet haalbaar is kunnen wij wel een flink stuk met je mee denken. Dat is sowieso handig om ook een goede keuze te maken mbt aan wie je uitbesteedt en onder welke voorwaarden.

Allicht handig om even de basisinfo te delen. Drie van acht stelde al een aantal relevante vragen:

Welke soorten verkeer gaan er overheen lopen, moeten die nog uitelkaar gehouden worden, wie gaat het onderhoud doen, en zo verder. Nu is het tijd om lijstjes met eisen en wensen op te stellen. En ook om vooruit te denken. Wat ga je doen als er ineens andere eisen aan het netwerk gesteld worden? Bijvoorbeeld omdat er een lanparty georganiseerd wordt, ik noem een willekeurige dwarsstraat. Hoe flexibel wil je zijn? Hoeveel ruimte wil je daar nu al voor inbouwen?

Zoals altijd heb je een keuze uit max twee van de drie van goedkoop, goed en makkelijk. Het is prima mogelijk om goedkoop een goedwerkend netwerk op te zetten, maar dan gaat het niet makkelijk zijn en moet je flink kennis investeren. Wil je dat niet, dan moet je een van de andere twee laten varen.

Bedraad kom je in ieder geval met afgedankte/gedoneerde apparatuur al een heel eind zonder al te veel gedoe; bedrijven investeren momenteel in 10GbE en 1GbE spul (wat hoogstwaarschijnlijk genoeg gaat zijn voor je toepassingen hier - al blijf ik erbij: geef duidelijke eisen) kun je vrij makkelijk krijgen als je laat weten als non-profit op zoek te zijn. Enige waar je niet onderuit komt zijn de kosten voor de bekabeling.

Wel een nog niet genoemde punt:

elektriciteitsdraden worden opnieuw getrokken dus kan mooi weggewerkt worden

Geleidende signaalkabels, zoals Ethernet, mag je nadrukkelijk niet door dezelfde buis trekken als stroomdraden. NEN1010 does not approve. Bij kortsluiting heb je brandgevaar en erger. Gebruik aparte leidingbuizen, zijn die niet voorhanden, gebruik/maak kabelgoten.


WiFi is andere koek, het komt nog steeds op dezelfde afweging tussen prijs, gemak en kwaliteit neer. Je kunt ook met (sommige) oudere apparatuur een zeer werkbaar netwerk neerzetten als het moet - maar de hoeveelheid kennis en werk die om de hoek komt kijken om een zooitje ongeregeld aan verouderde apparatuur zodanig op orde te krijgen dat dat gaat vliegen maakt dat het bijna nooit zal lonen, tenzij a) er tijd van gratis vrijwilligers in overschot aanwezig is en b) die vrijwilligers ook op niveau CWNA of hoger zitten en bovendien thuis zijn in iets anders dan nette enterprise-grade netwerken (uitzondering eerder dan regel ).

A heb je misschien, b zo te horen zeker niet. Dan zeg ik: niet beginnen aan afdankertjes. Exact wat wel een idee is hangt af van budget, maar de genoemde TP-Link of vergelijkbaar geprijsde Ubiquiti systemen zijn wmb ondergrens. Daarbij zou m'n voorkeur uitgaan naar Ubiquiti omdat zij itt TP-Link wel DFS ondersteunen, waardoor je veel meer capaciteit in de 5GHz hebt.
Maar goed, dat zijn kastjes (en beheer), hoeveel en wat je exact nodig hebt hangt af van je requirements en die heb je nog niet gedeeld. Dat lijkt me volgende stap, zo mogelijk nog belangrijker dan kaarten van de ruimtes. Overal dekking is 1, maar je moet voor goede ervaring plannen op benodigde capaciteit.

[LankHoar]

Duidelijk. Mijn oorspronkelijke vraag is reeds beantwoord: nee ik zat niet helemaal in de juiste weg te denken. Ik heb een deftige mail opgesteld voor de beheerders met daarin een aantal vragen zoals maximum aantal bezoekers op drukke momenten, budget etc. Zodra ik meer weet zal ik een duidelijker verhaal posten!

[To_Tall]

Ik denk dat je het toch nog moet gaan laten uitbesteden.

Probleem is ook dat he gasten niet op je kantoor netwerk wil hebben. De netwerk apparatuur locatie is ook belangrijk.

Vanaf het overname punt een kabel naar een centrale switch of alle kabels vanuitdat punt laten lopen. Meerdere verdiepingen?? Extra SER waar centraal kabels naar toe getrokken moeten worden.

Je hebt gewoon veel meer informatie en kennis nodig dan een pc in elkaar schroeven.

[unezra]

Om qua WiFi in ieder geval een *beetje* een idee te krijgen zou je eens kunnen kijken naar Aruba's VisualRF: https://support.arubanetw...EntryId/4830/Default.aspx

Gratis te downloaden en een beetje een draakje, plus gebaseerd op Aruba's AP's die hoogstwaarschijnlijk buiten het budget vallen, maar toch. Het geeft denk ik een redelijke indicatie.

Zoals anderen ook zeggen: NOOIT met Range Extenders werken, gewoon ethernet naar ieder AP toe. Wat wel flink geld kan besparen is met Ubiquiti's aan de slag, die kosten een fractie van Aruba AP's. Grootste nadeel is dat je een controller nodig hebt die, als je van een guest portal gebruik wilt maken, ook 24/7 aan moet staan. Dit kun je uitvoeren met een CloudKey of met een virtuele machine op een server die op lokatie staat.

[Mr_gadget]

Maar wat zijn de eisen precies? Is het internet een nice to have of moeten er groepen van 20 man per ruimte op kunnen werken?

[MdBruin]

Ik denk dat ze zelf geen duidelijk beeld hebben van de eisen voor het netwerk. Waar je voor mijn gevoel het beste mee kunt beginnen is wat verwachten ze dat ze met het netwerk kunnen, en dan daar uit de eisen zelf gaan formuleren. Een puntje wat ik nog niet heb gelezen is of er een gescheiden medewerkers netwerk moet zijn van de bezoekers, dit bepaald al een behoorlijk beetje van wat de apparatuur moet ondersteunen. Bij apart moet je gaan kijken naar VLAN ondersteunende apparatuur.

Wat voor de TS misschien een mogelijkheid is om het netwerk gefaseerd op te leveren. Eerst de bekabeling met daarbij al de bekabeling waar de AP's komen zodat er een bedraad netwerk is, en het wireless eventueel alleen beschikbaar voor het personeel. En de volgende stap het wireless aansluiten. Hierdoor is bij de eerste fase een lagere rekening en een functioneel netwerk, het wireless verhaal kan eventueel ook in meerdere stappen waarbij de belangrijkste locaties als eerste worden aangesloten.

[Frogmen]

Bedenk vooral dat al het thuis spul niet zo robuust is als er veel connecties zijn. Dus je kan beter voor 2e hands pro spul gaan en een stabiel netwerk opzetten. Dan een volgens specs supersnel welke iedere keer onderuit gaat omdat ze het aantal connecties niet aankan.
Voordeel van een non-profit gebeuren is ook dat de tolerantie veel groter is en men verwacht niets super.
Ik beheer al jaren een netwerk op een Scouting boerderij en dat is super stabiel met 3 oude Ubiquti AP's wel alleen 2,4 Ghz maar dat maakt niet uit.
De andere adviezen zijn allemaal goed alleen als er geen geld is zal je het anders moeten doen. Het mooie is dat je gewoon kan ontdekken en experimenteren. Met gekregen spul toch een wifi netwerk opbouwen is ook leuk en het werkt later kan je altijd nog verfraaien.

[ Voor 20% gewijzigd door Frogmen op 02-02-2019 15:34 ]

[Michael van S]

Gewoon niet aan beginnen.

Want dit gaat je ongelofelijk veel tijd kosten, bovendien kan je elke keer opdraven als er iets niet werkt, de business moet natuurlijk wel doorgaan daar.

Of

Duidelijk afspraken maken over tarieven, staat van oplevering, en service achteraf.

[Zwartoog]

Wellicht is het voor de organisatie zelf ook niet geheel duidelijk hoe groot/goed het netwerk moet zijn en welke invulling eraan gegeven gaat worden.

Een goede basis is om in ieder geval 2 cat 6 kabels naar elke ruimte te trekken. Dan kun je daar altijd WiFi AP's op aansluiten, of een switch mocht je meerdere vaste aansluitingen willen.

Veel bibliotheken vullen een rol in als studieruimte. In zo'n aparte ruimte is goed internet van belang, en is het nuttig om een goed AP op te hangen.

Verder qua WiFi: wordt het bedrijfskritisch, of als service? Bij 1 moet je zorgen voor samenwerkende AP's, bij 2 zou je voor de goedkope optie kunnen gaan en elk AP hetzelfde SSID kunnen geven (in dat laatste geval valt je verbinding even weg als je van AP wisselt, bij de 1e optie schakelt hij zelf op tijd door).

Als laatste: scheidt netwerken. Scheidt je WiFi in Work en Guest netwerken, en beperkt vaste ethernetpoorten tot alleen toegestane computers (regelen op bv MAC adres in de managed switch).

[BCC]

Ubiquiti's ophangen is in mijn ervaring ook de beste optie. Het werkt altijd, en als het niet werkt kun je met de cloudkey remote debuggen. Ideaal voor dit soort dingen. Met een Mooie PEO switch ook nog eens eenvoudig aan te leggen voor een DHZer

[ Voor 18% gewijzigd door BCC op 02-02-2019 22:01 ]

[PcDealer]

We kunnen wel lezen dat het niet binnen het budget zou passen, maar ik zie geen cijfers.

[ Voor 4% gewijzigd door PcDealer op 02-02-2019 22:47 ]

[Frogmen]

Het is duidelijk dat het een organisatie is die continu creatief moet zijn met geld om op die manier maximaal geld uit te kunnen geven aan hun doel, dat is bibliotheek zijn. Met hun netwerk gebruiken kunnen ze veel krijgen nieuw of gebruikt zeker op IT gebied is er veel mogelijk.
Als Scouting groep hebben we een server in een data center die mail en web draait. In het gebouw een VM server voor de gateway video server en test Google Gsuite synchronisatie met de LDAP en overal wifi met Ubiquti. Voor 2 keer per jaar een LAN party voldoende switches. En dan wil je niet weten wat we nog in de plus hebben staan. En ik durf te zeggen dat het geheel professioneler wordt gemanaged dan menig extern bedrijf kan.
Dus @TS begin er gewoon aan probeer er anderen bij te betrekken en heb er vooral ook lol aan.

[dion_b]

Absoluut. Hou er wel rekening mee dat je mogelijk niet wegkomt met 2.4GHz-only apparatuur in een stedelijkere omgeving dan zo'n scouting-boerderij. Dan nog: verschil tussen 2.4GHz only en dualband is ws niet grootste kostenissue.

Maar mbt advies om er gewoon aan de beginnen of niet - dat staat of valt wederom bij de eisen. Als het inderdaad allemaaal 'best effort' mag zijn en er geen kritieke diensten over Ethernet of WiFi moeten dan kun je het rustig aan stapsgewijs opbouwen. Als de bedrijfsvoering instort als het netwerk instort (of je klanten wegrennen omdat je ze even goede verbinding als thuis belooft) kom je daar niet mee weg en moet je een minimum viable product hebben om te beginnen.

[LankHoar]

Gisteren heb ik e.e.a. doorgesproken en daar is het volgende uitgekomen wat jullie vragen deels zal beantwoorden:

• 20 bezoekers maximaal tegelijkertijd
• 50 bezoekers zo nu en dan met events
• Budget staat open (ze gaan een bedrag voorstellen aan sponsoren aan de hand van mijn advies), wat in zekere zin positief is
• Netwerk zal gescheiden moeten worden in gasten + personeel
• Indien budget technisch beter kan het ook in 2 fases (nu de basis, later uitbreiden)
• Eisen voor bezoekers zijn laag, vooral tijdens events. Het hoeft niet allemaal razendsnel te zijn, zolang het voor personeel maar goed is

En hier is een plattegrond (in het Tsjechisch, maar schept hopelijk enige duidelijkheid). Daar waar ik een rode cirkel heb geplaatst hangt momenteel e.e.a. aan telefoonlijn spul, maar is al sinds begin jaren '90 niet meer in gebruik en onbruikbaar. Daar zal wel de verbinding met buiten gemaakt gaan worden.



We hebben afgesproken dat ik eens ga kijken wat de kosten voor zo'n site survey zullen zijn, ga ik dus nog achteraan. Ook op werk maar eens kijken of er iemand de kennis hiervoor heeft en bereidwillig is om te helpen. Ze vermoeden in maart te beginnen met verbouwen, en een schatting van de kosten zou handig zijn in de komende 1-3 weken. Ze gaven aan dat het niet super precies komt, maar of we praten over XXX of XXXX euro zeg maar. Ze stonden ook open om met tweedehands spul te werken, indien dat goed uitkomt, en zeiden zelf ook te gaan polsen met connecties bij bedrijven etc.

Leuk projectje, en nu ik het mag begeleiden i.p.v. alles zelf doen vind ik het alsnog leuk om er bij betrokken te zijn

[unezra]

*knip*. Goed bedoeld, maar dit hoort in de V&A thuis.

[ Voor 87% gewijzigd door rens-br op 19-02-2019 14:05 ]

[LankHoar]

Heb 3 bedrijven aangeschreven en zojuist de eerste offerte binnen voor een site survey: ruim 3K ex.BTW, dus best pittig. Ben benieuwd of dat in het budget gaat passen, en of de andere 2 offertes lager uitvallen..

[ Voor 4% gewijzigd door LankHoar op 11-02-2019 13:51 ]

[unezra]

LankHoar schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:50:
Heb 3 bedrijven aangeschreven en zojuist de eerste offerte binnen voor een site survey: ruim 3K ex.BTW, dus best pittig. Ben benieuwd of dat in het budget gaat passen, en of de andere 2 offertes lager uitvallen..

*autsj* Voor alleen de survey?

In dat geval zou ik toch eens kijken of je niet gewoon zinvol kunt gokken met eigen apparatuur.

[Kobus Post]

Voor die 3K gewoon in elke ruimte een Ubiquiti AP ophangen en beetje netjes afstellen.

[dion_b]

LankHoar schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:58:
Gisteren heb ik e.e.a. doorgesproken en daar is het volgende uitgekomen wat jullie vragen deels zal beantwoorden:

• 20 bezoekers maximaal tegelijkertijd
• 50 bezoekers zo nu en dan met events
• Budget staat open (ze gaan een bedrag voorstellen aan sponsoren aan de hand van mijn advies), wat in zekere zin positief is
• Netwerk zal gescheiden moeten worden in gasten + personeel
• Indien budget technisch beter kan het ook in 2 fases (nu de basis, later uitbreiden)
• Eisen voor bezoekers zijn laag, vooral tijdens events. Het hoeft niet allemaal razendsnel te zijn, zolang het voor personeel maar goed is

OK, begint al vorm te krijgen. Wat ik nog in bovenstaande mis is:
- onderscheid bedraad/WiFi. Dat er WiFi moet zijn is helder, en dat bezoekers allicht enkel via WiFi verbinden ook, maar hoe zit het met medewerkers? Zitten sommigen van hen achter vaste (hopelijk bedrade...) PCs? En zo ja waar zitten die?
- 20-50 bezoekers; OK, maar hoe zit het met aantallen medewerkers?
- wat gaan die bezoekers doen? Alleen minimaal surfen? Netflix of andere externe streamingdiensten kijken? In-house content gebruiken? En zo ja wat dan? (type+bandbreedte)
- het moet "goed" zijn voor personeel - wat is "goed", welke diensten zijn mission-critical en moeten ongehinderd kunnen draaien? En wat eisen ze?
- aan wat voor internetverbinding komt dit allemaal te hangen?


Los van bovenstaande is al duidelijk dat je in ieder geval nodig hebt:
- Mogelijkheid tot gescheiden VLANs, in ieder geval voor beheer, medewerkers en bezoekers.
- E2E QoS/Airtime management, zodat je bepaald verkeer (of iig VLANs) voorrang kunt geven over andere.
- 50 bezoekers max is niet veel, tenzij ze allemaal in zelfde ruimte gaan zitten.

En hier is een plattegrond (in het Tsjechisch, maar schept hopelijk enige duidelijkheid). Daar waar ik een rode cirkel heb geplaatst hangt momenteel e.e.a. aan telefoonlijn spul, maar is al sinds begin jaren '90 niet meer in gebruik en onbruikbaar. Daar zal wel de verbinding met buiten gemaakt gaan worden.

[Afbeelding: Library plans]

Ah, dobrý

Als ik het goed interpreteer zijn de gearceerde muren van baksteen. Dat kan flink dempen of juist niet, afhankelijk van exacte compositie. Site survey is dus geen overbodige luxe. Dat gezegd, plaatje is vrij duidelijk waar de pijnpunten zitten. De kantoren bovenin links zitten in een uithoek, dus dekking daar zou wel eens een probleem kunnen zijn. Onderin veel muren, dus ook daar mogelijk dekkingsissues. Qua capaciteit springt de conferentiezaal bovenin rechts in het oog - daar zouden wel eens 40 van die 50 mensen tegelijk kunnen zitten. Onderin rechts is het kleine vergaderzaaltje allicht minder uitdagend.

Klopt het dat dit een gebouw is van een enkele verdieping? Dat scheelt iig dat je maar in twee dimensies rekening hoeft te houden met signaal. Hoe zit het met de omgeving? Is er WiFi-interferentie te verwachten?

We hebben afgesproken dat ik eens ga kijken wat de kosten voor zo'n site survey zullen zijn, ga ik dus nog achteraan. Ook op werk maar eens kijken of er iemand de kennis hiervoor heeft en bereidwillig is om te helpen. Ze vermoeden in maart te beginnen met verbouwen, en een schatting van de kosten zou handig zijn in de komende 1-3 weken. Ze gaven aan dat het niet super precies komt, maar of we praten over XXX of XXXX euro zeg maar. Ze stonden ook open om met tweedehands spul te werken, indien dat goed uitkomt, en zeiden zelf ook te gaan polsen met connecties bij bedrijven etc.

Leuk projectje, en nu ik het mag begeleiden i.p.v. alles zelf doen vind ik het alsnog leuk om er bij betrokken te zijn

LankHoar schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:50:
Heb 3 bedrijven aangeschreven en zojuist de eerste offerte binnen voor een site survey: ruim 3K ex.BTW, dus best pittig. Ben benieuwd of dat in het budget gaat passen, en of de andere 2 offertes lager uitvallen..

In CZ dat soort bedrag... whoa

Als je niets goedkopers aangeboden krijgt van de andere twee zou het wel eens goedkoper kunnen zijn om zelf spullen te kopen en het jezelf aan te leren... en gezien je enthousiasme is dat misschien nog haalbaar ook.

Voor een goede site survey heb je in ieder geval een spectrum analyzer nodig. Metageek's WiSpy DBx is een goede, eenvoudige en relatief betaalbare, voor EUR 600 bij wifishop.nl. De Chanalyzer software is goed, maar bijna zo duur als de hardware, EUR 477 (of EUR 900 voor combo met de WiSpy DBx). Er zijn erg primitieve maar bruikbare Linux tools die gratis zijn en met de WiSpy kunnen samenwerken, als je moet bezuinigen. Verder is Ekahau Site Survey *de* standaard site-survey app. Helaas kost de minimale versie al > EUR 2k, dus ga je daar in de problemen komen. Gelukkig hebben ze ook de gratis Ekahau Heatmapper. Die vergt iets meer eigen werk en inzicht dan Site Survey, maar voldoet voor jouw toepassingen waarschijnlijk ruimschoots. Alternatief is trouwens VisiWave, dat m.i. beetje in spagaat zit tussen spectrum analysis en site survey, maar met EUR 700 nog redelijk betaalbaar is - en bovendien de noodzaak voor Chanalyser verkleint.

Tenslotte heb je ook kennis nodig om die dingen te gebruiken. Ik kan de CWNP-trainingen van harte aanraden, maar daar ga je qua budget ws ook nat. Quick&dirty is de CWNA Study Guide te kopen en zelf door te nemen. Dat kost ~ EUR 50. Zorg ervoor dat je een recente uitgave (minimaal 5th edition - op Bol hebben ze ook oude meuk waar je met grote boog omheen moet lopen tenzij je uitentreuren details over niet (meer) relevante zooi wilt) neemt, en ik zou papier boven ebook aanraden.

Kortom, voor EUR 950 kun je qua tooling klaar zijn om een bruikbare site survey uit te voeren, of EUR 650 als je echt wilt hobbyen. Mogelijk kunnen die bedragen in CZ iets omlaag, maar ik zou daar niet teveel op rekenen. Bovendien zijn dit bedrage incl BTW en kun je mogelijk iets ex BTWd own.

Voor troubleshooting als het eenmaal draait wil je ook packet capture kunnen doen. Daar zijn allemaal dure oplossingen voor, maar makkelijkste is simpel: een willekeurige MacBook. Onder MacOS kun je namelijk met Wireshark zonder extra hard- of software packetcapture doen. Die MacBook hoeft niet nieuw te zijn, sterker nog, een najaar 2014 13" MacBook Pro is technisch betere optie dan een splinternieuwe.


Maar goed, onderschat bovenal niet hoeveel tijd erin gaat zitten om dit onder de knie te krijgen. Die EUR 3k voor een site survey klinkt exorbitant (en is dat IMHO voor een klein projectje als dit ook), maar als je je tijd (tegen enigszins redelijk uursalaris) meerekent gaat het al snel meer kosten - ga uit van zeker 20u zelfstudie, en uitvoering minimaal een hele dag, zo niet meerdere (want eerste keer dat je het doet etc.). Dat moet je ervoor over hebben.

Oh, en bovenstaande betreft dus alleen de kennis & tooling voor WiFi. Niet de apparatuur die je gaat installeren. Bovendien leer je er niets over VLANs e.d.

Qua keuze apparatuur... gezien het CZ is zou je bij nic.cz kunnen gaan kijken, maar wat je daar vindt heeft allicht een te grote hobbyfactor _{ik heb zelf trouwens een Turris Omnia van hen in de meterkast staan, ben ik voor flink hobbyend thuisgebruik erg blij mee}. Omdat je dit linksom of rechtsom met hooguit minimale kennis gaat doen is gemak/eenvoud relevant.

Ubiquiti's spul is al genoemd, je kunt ervoor kiezen om alles (router+switches+AP's) met hun spul te doen. Dat is zonder meer makkelijkste optie: je kunt binnen één GUI omgeving zowel WiFi als VLANs doen (en die twee aan elkaar koppelen) en ook alle beheer vanuit centraal dashboard doen. Het is in ieder geval de goedkoopste optie waarbij je dat allemaal kunt, dus waarschijnlijk een handige. Ook omdat je vanuit de community (incl deze) hulp kunt krijgen.

Of het EUR XXX of XXXX gaat zijn hangt er vanaf hoeveel AP's je nodig gaat hebben en hoeveel switchpoorten, maar het gaat iig niet meerdere XXXX worden als ik het zo zie. Enige twijfel is dus hoe hoog de eisen zijn (zie vragen hierboven) en hoeveel die bakstenen muren in de weg zitten.

[unezra]

@dion_b Weet jij toevallig uit je hoofd of je Aruba AP's van nieuwe firmware kunt voorzien zonder actief servicecontract? (Dan weet ik of @LankHoar uberhaupt eventueel iets heeft aan de IAP's waar wij op korte termijn afscheid van gaan nemen of niet.)

[dion_b]

Poeh, nee. Ik zou er eerlijk gezegd niet vanuit gaan, maar misschien heb ik daarvoor teveel Meraki gezien

[unezra]

dion_b schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:24:
Poeh, nee. Ik zou er eerlijk gezegd niet vanuit gaan, maar misschien heb ik daarvoor teveel Meraki gezien

Hehehe. Nja, bij zo'n beetje ieder consumentending heb je dat wel. Ik dacht zelfs dat je bij HP servers en Aruba switches ook zonder supportcontract drivers en firmware kon downloaden. (Alleen een SPP niet, wat debiel is maar de werkelijkheid.)

Bij die IAP's weet ik het niet. Nooit naar gezocht. We hebben wat we hebben in support en na 1 juni trekken we het restant van het plafond. (Er hangen er nog 6, liggen er uit mijn hoofd iets van 14 in een krat. AC's ook nog. Leuk spul. Zonder firmware updates zullen ze het ook wel blijven doen maar mét is het toch net even wat prettiger.)

[Jan-man]

Het grootste probleem wat je hebt is de dikte van de muren. De grootste/langste muur is 450mm dik en tussenin zelfs 1 van 830mm. Dat zijn serieuze wifi killers.

Ik zou dus wel goed een site survey gaan uitvoeren .

Dat kan zoals hierboven al vermeld is met spectrum analyzers waarop je ook heel mooi omgeving storingen kan zien wat vooral op de 2.4ghz zeer handig is om te weten.

Of je pakt de gewenste hardware die je wilt gebruiken en hang die op de gewenste plek op en ga overal de demping meten. Dit is niet geheel nauwkeurig maar geeft wel een goed beeld waar de blind spots zitten en waar dus extra accespoints moeten komen.

Maar puur op de foto afgaande zonder meting denk ik dat je mischien wel 5 accespoints nodig gaat hebben met die dikke muren. In het voorste gedeelte 2 of 3 op wat lager vermogen en 2 achter.

Zou zelf voor ubuiqity gaan aangezien het netwerk zelf recht toe recht aan is. Dat zal je rond de 1200 kosten afhankelijke welke accespoint en wel of niet rackmount je neemt.

Vergeet ook niet in de begroting de kosten voor kabels mee te nemen.

En ga ook naar of er VoIP/printers/camera/vaste computers/nas ed moeten komen.

[dion_b]

unezra schreef op maandag 11 februari 2019 @ 19:27:
[...]


Hehehe. Nja, bij zo'n beetje ieder consumentending heb je dat wel. Ik dacht zelfs dat je bij HP servers en Aruba switches ook zonder supportcontract drivers en firmware kon downloaden. (Alleen een SPP niet, wat debiel is maar de werkelijkheid.)

Bij die IAP's weet ik het niet. Nooit naar gezocht. We hebben wat we hebben in support en na 1 juni trekken we het restant van het plafond. (Er hangen er nog 6, liggen er uit mijn hoofd iets van 14 in een krat. AC's ook nog. Leuk spul. Zonder firmware updates zullen ze het ook wel blijven doen maar mét is het toch net even wat prettiger.)

Even opgezocht:
https://community.arubane...tware-Support/td-p/434992

Customers without a support contract only have access to the software here: http://support.arubanetwo...efault.aspx?EntryId=20388

Updates are posted there if we are shipping new APs with newer software or if there is a vulnerability that is fixed.

[...]

Correct, no bugfixes.

Geen totale drama, maar ook niet alle firmwares.

Denk trouwens dat ze in dit geval niet de handigste optie zijn. TS is niet alleen nieuw in WiFi maar ook in netwerken, en heeft een use case waarin iig VLANs goed moeten werken. Dan wil je echt alles in een uniform environment hebben. Dat kan natuurlijk met HP/Aruba, maar dan zit je wel een paar prijsklassen hoger...

Jan-man schreef op maandag 11 februari 2019 @ 20:23:
Het grootste probleem wat je hebt is de dikte van de muren. De grootste/langste muur is 450mm dik en tussenin zelfs 1 van 830mm. Dat zijn serieuze wifi killers.

Ik zou dus wel goed een site survey gaan uitvoeren .

Dat sowieso. Keerzijde: veel ramen van ws geen HR++ glas. Maar exact hoe/wat/waar weet je pas als je het meet.

Dat kan zoals hierboven al vermeld is met spectrum analyzers waarop je ook heel mooi omgeving storingen kan zien wat vooral op de 2.4ghz zeer handig is om te weten.

Of je pakt de gewenste hardware die je wilt gebruiken en hang die op de gewenste plek op en ga overal de demping meten. Dit is niet geheel nauwkeurig maar geeft wel een goed beeld waar de blind spots zitten en waar dus extra accespoints moeten komen.

Niet "of", "en". Je wilt weten hoeveel troep uit de buurt (of trouwens apparatuur in het huis) komt en je wilt weten hoe ver je eigen AP's reiken in beide frequentiebanden.

Maar puur op de foto afgaande zonder meting denk ik dat je mischien wel 5 accespoints nodig gaat hebben met die dikke muren. In het voorste gedeelte 2 of 3 op wat lager vermogen en 2 achter.

Zou kunnen, maar mogelijk kom je weg met drie als je ze op de hoeken plaatst (een forse in congreszaal bovenin rechts die zowel die zaal als kantoren ernaast dekt, tweede onderin rechts in vergaderzaaltje, andere in de stiltezaal.

Zou zelf voor ubuiqity gaan aangezien het netwerk zelf recht toe recht aan is. Dat zal je rond de 1200 kosten afhankelijke welke accespoint en wel of niet rackmount je neemt.

USG EUR 120, UAP AC Pro 120, 2x UAP AC Lite 2x EUR 75, 2x 8p UniFi PoE switch 2x EUR 100 - ik denk dat je met EUR 600 voor de apparatuur klaar kunt zijn, inderdaad afhankelijk van aantal vaste apparaten. Ik ga hier nadrukkelijk niet uit van rackmount, dat is mooi & netjes, maar gooit kosten weer omhoog en ws niet nodig in deze bescheiden opzet. Ik zou wel een paar (mini)patchpanels aanraden zodat de kabels zelf goed aangesloten worden en bij evt uitbreiding alles overzichtelijk blijft.

Daar komen dan wel de kabels bij. Geen enorme kostenpost als je het zelf doet, als je die lui die EUR 3k vragen voor een site survey inhuurt kan her wel oplopen

Vergeet ook niet in de begroting de kosten voor kabels mee te nemen.

En ga ook naar of er VoIP/printers/camera/vaste computers/nas ed moeten komen.

Dat ja.

[unezra]

dion_b schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:33:
[...]
Even opgezocht:
https://community.arubane...tware-Support/td-p/434992

[...]

Geen totale drama, maar ook niet alle firmwares.

Denk trouwens dat ze in dit geval niet de handigste optie zijn. TS is niet alleen nieuw in WiFi maar ook in netwerken, en heeft een use case waarin iig VLANs goed moeten werken. Dan wil je echt alles in een uniform environment hebben. Dat kan natuurlijk met HP/Aruba, maar dan zit je wel een paar prijsklassen hoger...

Nieuw, ja. Die krengen kosten €800 per stuk. Tweedehands daarentegen...

(Het is ook meer dat we op ons gemakje op zoek zijn naar een goede bestemming voor die dingen en ik dit topic tegen kwam dat ik ze opper. Ze liggen niet in de weg. Een kratje AP's kan ik thuis of in ons nieuwe kantoor ook nog wel kwijt. Als ze niet de juiste oplossing zijn of ik moet er een onredelijk bedrag voor vragen, verwacht ik niet, laat ik ze in die krat liggen. Ze kunnen ook mee naar huis, maar 14 AP's thuis is ehm, wat overkill. Ik heb hier aan 2 Ubiquiti's al zat. De 3e ligt in een doos niets te doen. "Sparepart")

Groot voordeel van Aruba vind ik wel dat je geen controller nodig hebt, ook geen CloudKey achtige.

Geen idee hoe lastig het is die dingen vanaf scratch te configureren, zelf nog niet gedaan. Het lijkt mij niet heel ingewikkeld though. UI is redelijk overzichtelijk van die dingen.

[dion_b]

De uitdaging die ik zie is niet de configuratie van de AP's op zichzelf, maar het goed configureren van VLANs op router, switches en AP's (per SSID). Allemaal geen rocket science, maar op moment dat je verschillende systemen hebt kan terminologie anders zijn waardoor je de fout in gaat, en is troubleshooten net een slag moeilijker. Voor een doorwinterde netwerk-jockey totaal geen probleem, maar dat is deze TS niet bepaald...

[LankHoar]

Bedankt voor de verder info allen, en ook zeker de uitgebreide posts van @dion_b . Hoewel ik het allemaal interessant vind, denk ik dat het teveel tijd gaat kosten om dit zelf allemaal nu uit te vogelen, en dan kruipen er al snel fouten in ben ik bang..

Ik ga nu even afwachten en hopen dat die andere 2 bedrijven met een betere (lees beduidend lagere) offerte komen. De locatie is midden in een huizenblok (en dit pand zit op de begane grond, maar zitten nog 4 verdiepingen met appartement bovenop). Zal dus wel veel ruis zijn, dus zaak dat het goed gebeurd.

Ik houd jullie op de hoogte zodra er iets nieuws te melden valt! Nogmaals bedankt

[unezra]

dion_b schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:57:
De uitdaging die ik zie is niet de configuratie van de AP's op zichzelf, maar het goed configureren van VLANs op router, switches en AP's (per SSID). Allemaal geen rocket science, maar op moment dat je verschillende systemen hebt kan terminologie anders zijn waardoor je de fout in gaat, en is troubleshooten net een slag moeilijker. Voor een doorwinterde netwerk-jockey totaal geen probleem, maar dat is deze TS niet bepaald...

Aan de andere kant, wellicht dat iemand bereid is daar op vrijwillige basis aan bij te dragen. Gezien het non-profit karakter van het geheel.

Als ik alle benodigde kennis zou hebben, zou ik dat zeker willen (ik heb wel iets met non-profit zeg maar) maar ik kan hooguit meedenken over een deel van de oplossing.

Bedenk me nu wel, @LankHoar is op zoek naar sponsors. Maar is het niet een beter idee de sponsors in natura te vinden? As in, hardware kost bijna altijd geld, ook 2e hands. Maar kennis hoeft dat zeker niet te kosten. Dáár is dus te winnen.

[LankHoar]

Inmiddels heb ik een betere PO ontvangen: 315 USD met een schatting van 2 uur werk (en 115 USD voor ieder extra uur). Dat klinkt al veel redelijker dan 5 mandagen en ruim 3000 euro

Hiernaast wacht ik op antwoord van iemand van kantoor die zou kunnen helpen n.a.v. chat met @unezra . In ieder geval lijkt het me gezien de genoemde prijs wel een goed idee om dit te laten uitvoeren, want dan weten we precies wat we moeten aanschaffen en waar het geplaatst moet worden. Wat jullie?

[dion_b]

Eens. Dat is een aanzienlijk schappelijker bedrag waar je zelf niet tegenop kunt. Enkel als je denkt in de toekomst vaker site surveys en WiFi troubleshooting te doen is het zinnig om alsnog zelf te investeren.

[LankHoar]

Het heeft even geduurd, maar eindelijk is het zover: maandag komt er een technician langs voor een site survey. Ik zal zelf ook aanwezig zijn, dus hoop e.e.a. op te pikken, en zal in ieder geval leuk zijn om dat in werking te zien. Het bedrijf gaf aan vooral met Cisco te werken, maar flexibel te zijn met Ubiquiti als dat prijs-technisch beter zal uitvallen. We zullen zien!

[unezra]

LankHoar schreef op vrijdag 12 april 2019 @ 22:51:
Het heeft even geduurd, maar eindelijk is het zover: maandag komt er een technician langs voor een site survey. Ik zal zelf ook aanwezig zijn, dus hoop e.e.a. op te pikken, en zal in ieder geval leuk zijn om dat in werking te zien. Het bedrijf gaf aan vooral met Cisco te werken, maar flexibel te zijn met Ubiquiti als dat prijs-technisch beter zal uitvallen. We zullen zien!

Heh "als dat prijstechnisch beter uit zal vallen", is een beetje als je afvragen of gras groen is en de zon een nogal warme plek.

Ubiquity bied *erg* veel waar voor zijn geld.

[PcDealer]

En anders reburbished. Maar goed, de oplossing moet komen, niet het merk.

[LankHoar]

Site survey is prima verlopen. Twee mannen, een met laptop met dongel, de ander met een telefoon. E.e.a. aan aantekeningen genomen, en raden aan 3 APs te gebruiken. Gelukkig geen last van ruis van netwerken in de buurt (zal door de dikke muren komen). Over een paar dagen krijgen we specifiekere suggesties opgestuurd. Ben benieuwd.

[ Voor 15% gewijzigd door LankHoar op 15-04-2019 14:30 ]

[unezra]

3 AP's is veel minder dan ik had verwacht. Nice!
(En verder, zie je DM.)

[dion_b]

3 AP's? Had ik toch goed gegokt

[unezra]

dion_b schreef op maandag 15 april 2019 @ 15:12:
3 AP's? Had ik toch goed gegokt

Heh, ja. (Heb ik hier een beetje verkeerd gegokt met een ruimte die volgens mij kleiner is, met 6 of 8 van die dingen. Maar ik heb een excuus, het moest sneller dan snel en geld speelde geen rol. Tof. Dan hang ik er liever een paar te veel dan 1 te weinig op. Ach, wij hebben toch zelf niet betaald voor die dingen.)

[dion_b]

De "one per room"-fallacy?

[LankHoar]

Zojuist een tekening ontvangen met suggesties waar de 3 APs moeten komen. Niet het hele gedeelte heeft coverage nodig op dit moment (eerste fase), zie het plaatje rechtsboven in om welk deel dit gaat.



Ze zijn alleen vergeten (?) om specifieke setup suggesties bij te voegen, dus daar nog even om gevraagd.

[LankHoar]

Het duurde even, maar ik heb dan het uiteindelijke rapport in handen:

Wifi requirements:
- Supporting more SSID
o Guest
o Employees
- Supporting 30–40 guest clients during meeting/conference (mainly in room I)
- The new wifi solution should support:
o Guest wifi with password or client authentication
o Roaming between the AP
o Some security/access rules (block some pages or application; speed limitations for guest wifi)
- Base on the site survey we recommended 3 x access point (The approximate location for the AP is drawn in the map)
o Customers are asking for two offers (one normal solution a one cheaper solution)
Other IT equipment:
- 4 x Desktop (One on reception and three in the office)
- 2 x printers
- Some internet socket for laptops
- Maybe some servers in the future


More info (after 30.04.2019)

The plan of site and notations are a part of this survey.
There are two possible options:
A) 3x Cisco Meraki MR33, PoE inj
1x Cisco Meraki MX64
1x Cisco ASA 5506, PoE inj
3x Cisco 1830 with mobility express

Mij zegt bovenstaande weinig, behalve dat ik de Cisco 1830 van optie B niet in de PW kan vinden, en die set waarschijnlijk de goedkoopste van de oplossingen zijn. Ze lijken dus inderdaad puur met Cisco te werken, want mijn eerdere vraag over Ubiquiti laten ze compleet links liggen zo te zien.. Eens even babbelen met @unezra over de hardware die zij eventueel beschikbaar hebben.

[dennisdennis12]

Die cisco 1830 is volgens mij de instapserie van de cisco aironet access points met wave2 wifi ac.

Een vergelijkbare ubiquiti is de unifi NanoHD en de UAP-AC-HD.

[Meester_J]

Voor Wifi heb je aardig wat input zie ik. Hou asjeblieft ook rekening met bekabelde punten, want die kan je later nog veel moeilijker oplosssen.
Denk aan:
POE camera's
Pinautomaat
Voip toestellen
Intercoms
MFA's zonder wifi.
PIR sensoren / Rookmelders
Walldisplays
Verbinding tussen ISRA an MER.

[LankHoar]

Update: het lijkt erop dat we een aantal AP gedoneert kunnen krijgen van @unezra , waarvoor hartelijk dank!

Rekening houdende met de tweede fase waarin het rechterdeel een soort café word waar mensen kunnen zitten en ook trainingen volgen etc. (heb er niet echt goede bewoordingen voor, soort community verzamelpunt), heb ik het volgende bedacht qua AP points:



Waarom 4 en op deze plekken?

• De 1e verticale muur van onderen is erg dik
• De muur die links van de trap zit is ook erg dik, en de ruimte direct daaronder zie ik geen goede coverage krijgen wanneer ik het AP dat aan de linker muur zit daar plaats.
• Wanneer ik datzelfde linker AP niet hoger plaats zoals nu, ben ik bang dat de ruimte daar boven geen goede coverage krijgen.

Dit alles met mijn weinig bestaande expertise, maar uitgaande op de gedane site survey/dikte van muren etc. Volgens mij moet dat zo wel goed komen, wat denken jullie?

[dion_b]

Vier? Ik tel er op jouw plaatje 7...

Als ik naar het plaatje kijk verbaas ik me over de twee onderin rechts. De AP's in de Library en Reception hebben nagenoeg line-of-sight met elkaar, terwijl vergaderzaal A helemaal rechtsonder niets heeft. Ik zou ernaar neigen de AP in Reception naar beneden te verplaatsen zodat het direct in de deuropening naar vergaderzaal A hangt. De AP in Library zou ik naar liinks verplaatsen voor het linkerraam, dat overlapt minder met de AP in Reception en geeft allicht op binnenplaats en office er tegenover betere dekking.

[tagican]

Puur informatie van een semi-leek, maar ik ben nog even aan het puzzelen geweest. Op basis van de huidige informatie is het naar mijn idee niet mogelijk om je van correcte informatie te voorzien, omdat er veel factoren nu niet bekend zijn:

- Huidige straling van naastgelegen access points (buren en/of bovenliggende etages) ivm interferentie.
- Het gemeten bereik van de aangeraden locaties voor access points (geven eventueel aan wat de dekking gaat worden)

Gebaseerd op een gebouw met slechts één verdieping, zou ik het volgende voorstellen:



De nummers in de locaties van de access points geeft het channel aan waar deze op zou moeten staan, op basis van de ideale situatie. Ik heb één access point verplaatst, omdat je in mijn ogen vrij veel overlapping zou hebben met de access point iets verder op in de ruimte, én nu een deel van de gang nog meepakt. Het is puur een suggestie

In de tekening zie ik een trappenhuis voorbijkomen, dus ik vermoed dat er meerdere verdiepingen in dit gebouw zitten. Houd er rekening mee dat er interferentie kan zijn van andere access points op bepaalde plekken, dit is van belang voor het instellen van de juiste sterkte én het juiste kanaal. Hopelijk is dat in het rapport naar voren gekomen, want dit is wel van belang voor het instellen van de juiste kanalen.

Van belang voor het instellen van de kanalen, is dat er normaliter werkt wordt met de kanalen 1 - 6 - 11 als ik het goed heb. Deze interfereren niet met elkaar en het is dan ook de bedoeling om access points die mogelijk in elkaars bereik komen dan ook niet op hetzelfde kanaal te zetten - zo heb ik het ook in de tekening in getekend. Hiero nog wat meer informatie over "co-channel interference".

Het kan zijn dat ik er hier en daar naast zit, hopelijk is er nog een echte wifi expert actief op GoT

[LankHoar]

dion_b schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 23:36:
Vier? Ik tel er op jouw plaatje 7...

Als ik naar het plaatje kijk verbaas ik me over de twee onderin rechts. De AP's in de Library en Reception hebben nagenoeg line-of-sight met elkaar, terwijl vergaderzaal A helemaal rechtsonder niets heeft. Ik zou ernaar neigen de AP in Reception naar beneden te verplaatsen zodat het direct in de deuropening naar vergaderzaal A hangt. De AP in Library zou ik naar liinks verplaatsen voor het linkerraam, dat overlapt minder met de AP in Reception en geeft allicht op binnenplaats en office er tegenover betere dekking.

Excuses voor de onduidelijkheid: 4 extra. Dit omdat de 3 rechter (met comments erbij) op advies is van de mense die de site survey hebben gedaan. Zij hebben dit gemeten, en op signaal sterkte deze locatie voor die 3 AP's gekozen. Op basis daarvan heb ik die linker 4 "ingetekend".

De muur tussen de Reception AP en die vergaderruimte rechts is vrij dun, en de meting liet zien dat het signaal op deze manier sterk genoeg zou moeten zijn daar. Zelf dacht ik ook dat die Library AP wellicht meer naar het midden zou kunnen. Echter wil ik oppassen met teveel afwijken van het advies van de site survey natuurlijk. Voor die linker 4 is geen survey uitgevoerd (aangezien dat tweede fase is en daar nog geen toegang tot is op moment van spreken).

[dion_b]

Ah, dan wordt het duidelijker. Als onderin rechts op basis van site survey geplaatst wordt, dan gaat dat natuurlijk voor op welke intuitie dan ook. Als ik naar de linkerkant kijk maak ik me hooguit zorgen voor de ruimte rechts en onder de bovenste AP (op kanaal 1). Ik zou trouwens primair met 5GHz werken, niet 2.4. Uiteraard zullen er legacy clients zijn die alleen 2.4 aankunnen, maar alles wat 5 aankan zou je ook op 5 willen hebben draaien. Ik hoop dat die AP's van Unezra aan band steering doen.

[LankHoar]

@tagican bedankt voor je reactie, ik heb hier gisteravond overheen gelezen. Gebaseerd op jouw tekening en @dion_b advies, hier nog een update:



Het deel dat ik rood heb gemaakt is een binnenplaatsje en de weg daar naartoe. Dit is een parkeerplek, dus geen dekking nodig. Dat was niet helemaal duidelijk in de eerdere tekeningen, excuses - al doende leert men zullen we maar zeggen

[unezra]

dion_b schreef op zaterdag 25 mei 2019 @ 23:36:
Vier? Ik tel er op jouw plaatje 7...

Dat scheelt, die heb ik ook liggen.

Gelukkig valt dit onder "goed doel" en kan ik in principe de hele bende AP's doneren. Ik heb nog even zitten twijfelen of het leuk is voor thuis, maar ik denk dat ik thuis toch gelukkiger word van mijn Ubiquity AP's en dan nóg, al zou ik ze thuis willen gebruiken, ik heb d'r iets van 14 terwijl ik thuis aan 3 meer dan zat heb...

[ Voor 0% gewijzigd door unezra op 26-05-2019 18:13 . Reden: donderen --> doneren, DÛH ]

[LankHoar]

Ik meende hier in juni al gereageerd te hebben aangaande het verkrijgen van de APs van @unezra maar blijkbaar nog niet (oeps). Enfin, het contractwerk is allemaal rond en getekend, en een dezer dagen gaat de verbouwing van het pand dan eindelijk beginnen. Zoiets lijkt toch altijd langer te duren dan gepland...

@unezra de foto komt nog, waarschijnlijk eind september wanneer de verbouwing klaar moet zijn en de apparatuur geïnstalleerd gaat worden. Hoop dat dit OK is voor jullie

[unezra]

LankHoar schreef op dinsdag 6 augustus 2019 @ 16:11:
Ik meende hier in juni al gereageerd te hebben aangaande het verkrijgen van de APs van @unezra maar blijkbaar nog niet (oeps). Enfin, het contractwerk is allemaal rond en getekend, en een dezer dagen gaat de verbouwing van het pand dan eindelijk beginnen. Zoiets lijkt toch altijd langer te duren dan gepland...

@unezra de foto komt nog, waarschijnlijk eind september wanneer de verbouwing klaar moet zijn en de apparatuur geïnstalleerd gaat worden. Hoop dat dit OK is voor jullie

Helemaal prima!

Vind het allang tof dat ze goed terecht zijn gekomen.

Laat maar even weten of je eventueel toch nog interesse hebt in de AC's mocht ik die zelf niet willen gaan gebruiken. (Catch is wel: We moeten dan eerst een manier vinden ze te resetten. Ongereset mogen ze uiteraard niet weg.)

Mochten ze niet nodig zijn, natuurlijk ook prima, dan ga ik op zoek naar een andere plek. (Ik twijfel echt nog heel erg of ik ze zelf wil hebben. De Ubiquiti's die ik heb zijn ook wel heel tof en bieden meer insight via de GUI.)

[LankHoar]

Zojuist een offerte binnengekregen voor installtie van de eerste fase en support daarvoor. Het is hetzelfde bedrijf dat de site survey deed, maar deze keer zonder tussenpartij (en dat merk je direct in de prijs). Prijzen hieronder zijn excl. BTW

Installatie:

Item	Uren
WiFi HW installation	3h
Basic WiFi setup (Radios, SSID, LAN wwtich, IP config, SW upgrade)	4h
Advanced WiFi setup (WiFi controller ,DHCP, security, WiFi coverage tuning)	4h
Internet/WiFi interconnection (security, access policies)	3h
WiFi testing, documentation	2h
	12000 CZK = 480 EUR

Support:

Item
SLA 8x5xNBD
Full configuration support
Software upgrades
Full HW maintenance (vendor maintenance fee not included)
Log management and security log review
4500 CZK = 180 EUR / maand

Volgens mij is dit best redelijk. Ze bieden aan dat indien er een support contract afgesloten word, de installatie gratis zal zijn. Aanvankelijk zat ik te denken om dit toch zelf te proberen met een paar vrienden, maar het lijkt me handiger dat de partij die dit gaat supporten het zelf doet (en goed documenteerd), vooral wannee rze dat gratis willen doen

Wat vinden jullie? Is dit aanbod redelijk? We hebben nog niet bij andere partijen gekeken, maar vraag me af of het nodig is. Indruk van deze zaak was goed toen ze de site survey deden. Een uurloon van 750 CZK/30 EUR lijkt mij ook heel schappelijk, zelfs voor Tsjechische prijzen.

[LankHoar]

Is 180 EUR per maand redelijk voor een 8x5xNBD SLA, incl. bovengenoemde zaken?

[LankHoar]

En toen was het stil Waar kan ik info over dit soort prijzen vinden, en de redelijkheid daarvan?

[Bl@ckbird]

Tsjechische prijzen vergelijken op een Nederlands forum, gaat je niet veel opleveren denk ik..
Een beetje site survey in NL kost 1500,- per dag. (Alleen de site survey, geen installatie.) Ik zou zeggen: Meerdere IT partijen aanschrijven en offertes vergelijken.

[NL_Scratch]

LankHoar schreef op maandag 19 augustus 2019 @ 15:36:
En toen was het stil Waar kan ik info over dit soort prijzen vinden, en de redelijkheid daarvan?

ik verwacht in zo'n omgeving dat als het eenmaal draait, dan draait het wel. 180 euro per maand betalen? Dat is op jaarbasis 2160 en daarvoor kun je toch zeker wel een aantal keer iemand laten komen op basis van uurtje, factuurtje!

Oftewel, gewoon laten plaatsen, goed testen en als iedereen tevreden is de factuur betalen

[LankHoar]

NL_Scratch schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 13:12:
[...]


ik verwacht in zo'n omgeving dat als het eenmaal draait, dan draait het wel. 180 euro per maand betalen? Dat is op jaarbasis 2160 en daarvoor kun je toch zeker wel een aantal keer iemand laten komen op basis van uurtje, factuurtje!

Oftewel, gewoon laten plaatsen, goed testen en als iedereen tevreden is de factuur betalen

Ja dit begon ik me later ook al te bedenken, dat je in wezen ruim 2K per jaar betaald puur voor support die je hopelijk slechts enkele keren per jaar maximaal nodig hebt...

Bl@ckbird schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 12:43:
Tsjechische prijzen vergelijken op een Nederlands forum, gaat je niet veel opleveren denk ik..
Een beetje site survey in NL kost 1500,- per dag. (Alleen de site survey, geen installatie.) Ik zou zeggen: Meerdere IT partijen aanschrijven en offertes vergelijken.

Het gaat hier niet meer om de site survey, maar support. De site survey is al geweest Maar verder heb je gelijk hoor wat betreft vergelijken van prijzen. Maar indien dit voor NL standaarden al duur zou zijn, zou ik het voor CZ standaarden absurd hoog vinden, vandaar mijn vraag

[Bl@ckbird]

LankHoar schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 13:48:
[...]

Ja dit begon ik me later ook al te bedenken, dat je in wezen ruim 2K per jaar betaald puur voor support die je hopelijk slechts enkele keren per jaar maximaal nodig hebt...

Ja site survey was ter vergelijking

Het ligt er aan hoe business kritisch je netwerk is. Als je medewerkers naar huis moet sturen omdat het Wifi plat is, is het goedkoop. Als de scanners van een order-picking systeem niet werken en klanten kunnen niet online bestellen omdat wifi in het magazijn plat ligt, is het wederom goedkoop.

Voor een thuisnetwerkje is 180 EUR / maand erg duur.

[Glenfiddich]

Bl@ckbird schreef op dinsdag 20 augustus 2019 @ 14:02:
[...]


Ja site survey was ter vergelijking

Het ligt er aan hoe business kritisch je netwerk is. Als je medewerkers naar huis moet sturen omdat het Wifi plat is, is het goedkoop. Als de scanners van een order-picking systeem niet werken en klanten kunnen niet online bestellen omdat wifi in het magazijn plat ligt, is het wederom goedkoop.

Voor een thuisnetwerkje is 180 EUR / maand erg duur.

Voor dergelijke kritieke netwerken ga je natuurlijk ook geen 8x5xNBD SLA aan.

Als je verwacht hooguit een paar keer per jaar iemand kortdurend nodig te hebben en je verwacht dat je binnen een werkdag wel iemand op de stoep hebt staan als je gaat bellen, dan heb je die SLA dus niet nodig en is het waarschijnlijk goedkoper om die niet af te nemen. Als je het je niet kan permitteren dat je alleen op kantooruren kan bellen er pas de volgende dag iemand komt, dan is dit SLA óók niet wat je nodig hebt want dan biedt het immers niet de service die jij nodig hebt.

[LankHoar]

Meerdere partijen aanschrijven dus, en ook kijken of het uurtje factuurtje zou kunnen. Check

[LankHoar]

Het was een tijdje stil, en dan nu een korte doch grote update

De verbouwing is bijna klaar. Deze week is de ISP langs geweest om een verbinding aan te leggen, en komende week komt het bedrijf dat de site survey heeft gedaan alles installeren. Gratis!

Ze hebben de volgende overige hardware voorgesteld, en aangezien ik daar 0 verstand van heb wilde ik het hier even cross-checken.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
2	Netwerk switches	Cisco SG250-08	€ 73,16	€ 146,32
1	Modems en routers	Cisco ASA5505	€ 301,90	€ 301,90
3	Netwerkaccessoires	Ubiquiti Gigabit PoE injector, 48V/0.5A	€ 9,85	€ 29,55
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 477,77

Wat zeggen jullie?

[unezra]

LankHoar schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 18:54:
Het was een tijdje stil, en dan nu een korte doch grote update

De verbouwing is bijna klaar. Deze week is de ISP langs geweest om een verbinding aan te leggen, en komende week komt het bedrijf dat de site survey heeft gedaan alles installeren. Gratis!

Ze hebben de volgende overige hardware voorgesteld, en aangezien ik daar 0 verstand van heb wilde ik het hier even cross-checken.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
2	Netwerk switches	Cisco SG250-08	€ 73,16	€ 146,32
1	Modems en routers	Cisco ASA5505	€ 301,90	€ 301,90
3	Netwerkaccessoires	Ubiquiti Gigabit PoE injector, 48V/0.5A	€ 9,85	€ 29,55
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 477,77

Wat zeggen jullie?

Waarom PoE injectors een geen PoE switches?

Ik weet ook niet of ik heel gelukkig word van dat low-end Cisco spul. Higher-end Cisco is prima, maar gevoelsmatig zou ik wanneer je goedkoper spul in zet, eerder voor Zyxel, TP-Link of Ubiquity gaan, die daar toch iets meer hun markt van hebben gemaakt.

HP zit ook redelijk in dat segment.

Of, beter, kijk of je 2e hands een paar goede PoE switches kunt regelen met spares. Dan heb je snel veel beter spul en met zo'n spare op de plank kan het ook een keer kapot.

(Wat heb je nodig trouwens, Gigabit? Misschien dat ik je nog wel kan helpen met een HP Gigabit switch en een Fortigate. Alleen heb je voor die laatste wel een licentie nodig. Die is goedkoper dan het apparaat.)

[LankHoar]

unezra schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Waarom PoE injectors een geen PoE switches?

Ik weet ook niet of ik heel gelukkig word van dat low-end Cisco spul. Higher-end Cisco is prima, maar gevoelsmatig zou ik wanneer je goedkoper spul in zet, eerder voor Zyxel, TP-Link of Ubiquity gaan, die daar toch iets meer hun markt van hebben gemaakt.

HP zit ook redelijk in dat segment.

Of, beter, kijk of je 2e hands een paar goede PoE switches kunt regelen met spares. Dan heb je snel veel beter spul en met zo'n spare op de plank kan het ook een keer kapot.

(Wat heb je nodig trouwens, Gigabit? Misschien dat ik je nog wel kan helpen met een HP Gigabit switch en een Fortigate. Alleen heb je voor die laatste wel een licentie nodig. Die is goedkoper dan het apparaat.)

Kijk, dit zijn vragen die ik niet kan stellen, waarvoor dank

Heb je een tip wat betreft Zyxel, Ubiquity etc. switches die in jouw ogen beter zouden zijn? Heel tof dat je wellicht met een switch kunt helpen, echter gaat dat helaas nu niet lukken om uit Nederland te halen ben ik bang. Waar eerst alles vrij langzaam verliep, gaat nu alles in sneltreinvaart en is de opening gepland op 23 november. Voor die tijd ben ik niet met een auto weer in Nederland. Maar ik ben blij dat alles in beweging is nu, of om de A-team te quoten "I love it when a plan comes together"!

Tweedehands markt is hier overigens lastig, vaak weinig beschikbaar en ook weinig goedkoper dan nieuw. Dat is met alles eigenlijk zo (auto's, motoren etc.), geld is hier tweedehands meer waard omdat het gewilder is.

[unezra]

LankHoar schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 19:05:
[...]
Kijk, dit zijn vragen die ik niet kan stellen, waarvoor dank

Heb je een tip wat betreft Zyxel, Ubiquity etc. switches die in jouw ogen beter zouden zijn?

Eigenlijk al het standaard Ubiquity spul wel. Zyxel zijn mijn ervaringen wisselend mee, de passief gekoelde niet-PoE GS1900 heeft een zwakke voeding. Al 3x kunnen RMA-en. Wellicht dat de actief gekoelde Poe varianten wél goed zijn.

Zou iig kijken naar spul zonder externe powerbrick en gewoon straight PoE.

Heel tof dat je wellicht met een switch kunt helpen, echter gaat dat helaas nu niet lukken om uit Nederland te halen ben ik bang. Waar eerst alles vrij langzaam verliep, gaat nu alles in sneltreinvaart en is de opening gepland op 23 november. Voor die tijd ben ik niet met een auto weer in Nederland. Maar ik ben blij dat alles in beweging is nu, of om de A-team te quoten "I love it when a plan comes together"!

Tweedehands markt is hier overigens lastig, vaak weinig beschikbaar en ook weinig goedkoper dan nieuw. Dat is met alles eigenlijk zo (auto's, motoren etc.), geld is hier tweedehands meer waard omdat het gewilder is.

Da's jammer. Een deel van het spul ligt letterlijk hier op de plank stof te happen, een deel komt over een maand of 3, 4 vrij. (Hoop ik. Planning is eind februari, begin maart de spullen uit het DC af te tuigen. Al realiseer ik me dat het DC spul niet Poe is en een deel van het kantoor gebeuren, 100MBit PoE.)

Is een koerier (DHL) niet goedkoper dan daar nieuw spul kopen?

[Freeaqingme]

unezra schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 19:00:
[...]


Ik weet ook niet of ik heel gelukkig word van dat low-end Cisco spul. Higher-end Cisco is prima, maar gevoelsmatig zou ik wanneer je goedkoper spul in zet, eerder voor Zyxel, TP-Link of Ubiquity gaan, die daar toch iets meer hun markt van hebben gemaakt.

Staat natuurlijk tegenover dat als je een leverancier hebt die alles standaard Cisco doet dat voor die leverancier allicht een betere keuze is dan - ik zeg maar wat - Ubiquity.

De prijzen vallen me alleszins mee. Ik snap dat het budget niet oneindig is, maar met dit soort prijzen kan het bijna niet misgaan lijkt me (mits de leverancier er ook de support op/bij-levert).

[ Voor 0% gewijzigd door Freeaqingme op 25-10-2019 19:38 . Reden: 'oneindig' => 'niet oneindig'. Subtiel verschil ]

[unezra]

Freeaqingme schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 19:38:
[...]


Staat natuurlijk tegenover dat als je een leverancier hebt die alles standaard Cisco doet dat voor die leverancier allicht een betere keuze is dan - ik zeg maar wat - Ubiquity.

De prijzen vallen me alleszins mee. Ik snap dat het budget niet oneindig is, maar met dit soort prijzen kan het bijna niet misgaan lijkt me (mits de leverancier er ook de support op/bij-levert).

Zeker een punt, maar dan is het wel handig denk ik om nét even voor wat meer mid-range te gaan en niet te gaan lopen klooien met losse PoE injectors, maar meteen PoE switches te kopen.

[laurens0619]

Tja weet ik niet. Als je budget beperkt is zou ik eerder voor een betrouwbare switch met poe injector gaan dan Low end poe switch

Goedkope poe switches gaan naar mijn idee toch sneller kapot dan normale switches.
En inderdaad, als de kennis van de leverancier cisco is, voor cisco gaan.

[ Voor 23% gewijzigd door laurens0619 op 25-10-2019 20:06 ]

[LankHoar]

@unezra koerier zal idd vast goedkoper zijn dan nieuw kopen. Wat heb je liggen dan dat nu weg mag? Dan kan ik dat zeker voorstellen, en word zeer gewaardeerd!

Aangaande de verdere suggesties, ik ben echt een noob wat betreft dergelijke hardware, heb er nog nooit mee hoeven werken namelijk. Support is wel een dingetje, dat gaat dit bedrijf namelijk ook doen. In ieder geval de eerste 3 maand, en dan herziening van support contract, heb het idee dat ze een tikje nerveus zijn over het reeds gebruikte spul en betrouwbaarheid daarvan.

[unezra]

LankHoar schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 22:07:
@unezra koerier zal idd vast goedkoper zijn dan nieuw kopen. Wat heb je liggen dan dat nu weg mag? Dan kan ik dat zeker voorstellen, en word zeer gewaardeerd!

Por me maandag even, ran ren ik naar de 11e (nja, pak ik de lift naar de 11e) en kijk ik.
Denk dat ik de Fortigate 90D's nu wel weg kan doen (mochten we in nood komen kan ik altijd mijn eigen 100D's even uitlenen aan het bedrijf) en een paar HP PoE switches.

Heb ook nog een paar Avaya's van mezelf daar liggen, waarvan ik sterk betwijfel of ik d'r ooit nog iets mee ga doen. Lastige is: Dat is wat meer onbekende hardware én van 1 van de 3 zijn de helft van de poorten kapot. Maar ze zijn stackable.

(Belachelijke is dat ik een crapload aan hardware over heb, die helemaal niet leuk is voor thuis, maar die ik deels toch niet weg durf te doen "want ik zou d'r thuis nog maar eens plezier aan kunnen beleven". As if. De kans dat ik een dikke Cisco thuis ga inzetten is nihil. Enerzijds omdat het een takkebak herrie maakt en stroom vreet, anderzijds omdat ik thuis tóch al dat soort dingen gewoon in een virtueel lab (GNS3) wil doen en dan alleen de firmwares nodig heb. Als ik al ga labben. Iets met toekomst enzo.)

Aangaande de verdere suggesties, ik ben echt een noob wat betreft dergelijke hardware, heb er nog nooit mee hoeven werken namelijk. Support is wel een dingetje, dat gaat dit bedrijf namelijk ook doen. In ieder geval de eerste 3 maand, en dan herziening van support contract, heb het idee dat ze een tikje nerveus zijn over het reeds gebruikte spul en betrouwbaarheid daarvan.

Mja, dat is tricky.
2e hands spul is niet specifiek onbetrouwbaarder, die HP's zijn oud maar ze kunnen ook zomaar nog 5+ jaar mee met een beetje geluk.

Denk dat als je je config relatief eenvoudig houd (dus geen ingewikkelde L3 ellende) en zorgt voor spares, het prima kan. Maar het kán kapot en er zit natuurlijk geen garantie op.

Aan de andere kant, thuis heb ik een Zyxel switch liggen waarvan ik weet dat als 'ie gaat, ik 'm in een kwartier weer heb geconfigureerd. Domweg omdat de setup niet heel spannend is. (2 etherchannels en een IP adres, veel meer is het niet)

Denk er maar even over na. De supportpartij moet het wel willen supporten of je moet iemand in de buurt hebben die dat kan. Je hebt niets aan hardware die je niet kunt configureren en vervangen. Dan kun je beter voor voorgstelde Cisco spullen gaan.

[LankHoar]

unezra schreef op zaterdag 26 oktober 2019 @ 09:48:
[...]


Por me maandag even, ran ren ik naar de 11e (nja, pak ik de lift naar de 11e) en kijk ik.
Denk dat ik de Fortigate 90D's nu wel weg kan doen (mochten we in nood komen kan ik altijd mijn eigen 100D's even uitlenen aan het bedrijf) en een paar HP PoE switches.

Heb ook nog een paar Avaya's van mezelf daar liggen, waarvan ik sterk betwijfel of ik d'r ooit nog iets mee ga doen. Lastige is: Dat is wat meer onbekende hardware én van 1 van de 3 zijn de helft van de poorten kapot. Maar ze zijn stackable.

(Belachelijke is dat ik een crapload aan hardware over heb, die helemaal niet leuk is voor thuis, maar die ik deels toch niet weg durf te doen "want ik zou d'r thuis nog maar eens plezier aan kunnen beleven". As if. De kans dat ik een dikke Cisco thuis ga inzetten is nihil. Enerzijds omdat het een takkebak herrie maakt en stroom vreet, anderzijds omdat ik thuis tóch al dat soort dingen gewoon in een virtueel lab (GNS3) wil doen en dan alleen de firmwares nodig heb. Als ik al ga labben. Iets met toekomst enzo.)


[...]


Mja, dat is tricky.
2e hands spul is niet specifiek onbetrouwbaarder, die HP's zijn oud maar ze kunnen ook zomaar nog 5+ jaar mee met een beetje geluk.

Denk dat als je je config relatief eenvoudig houd (dus geen ingewikkelde L3 ellende) en zorgt voor spares, het prima kan. Maar het kán kapot en er zit natuurlijk geen garantie op.

Aan de andere kant, thuis heb ik een Zyxel switch liggen waarvan ik weet dat als 'ie gaat, ik 'm in een kwartier weer heb geconfigureerd. Domweg omdat de setup niet heel spannend is. (2 etherchannels en een IP adres, veel meer is het niet)

Denk er maar even over na. De supportpartij moet het wel willen supporten of je moet iemand in de buurt hebben die dat kan. Je hebt niets aan hardware die je niet kunt configureren en vervangen. Dan kun je beter voor voorgstelde Cisco spullen gaan.

Klinkt goed, ik ga je maandag porren! Ondertussen een mail gestuurd naar de supportpartij, hopelijk horen we daar maandag ook van.

[MisteRMeesteR]

LankHoar schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 18:54:
Het was een tijdje stil, en dan nu een korte doch grote update

De verbouwing is bijna klaar. Deze week is de ISP langs geweest om een verbinding aan te leggen, en komende week komt het bedrijf dat de site survey heeft gedaan alles installeren. Gratis!

Ze hebben de volgende overige hardware voorgesteld, en aangezien ik daar 0 verstand van heb wilde ik het hier even cross-checken.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
2	Netwerk switches	Cisco SG250-08	€ 73,16	€ 146,32
1	Modems en routers	Cisco ASA5505	€ 301,90	€ 301,90
3	Netwerkaccessoires	Ubiquiti Gigabit PoE injector, 48V/0.5A	€ 9,85	€ 29,55
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 477,77

Wat zeggen jullie?

Ik zeg:

Een Cisco ASA5505 is
• al ruim 10 jaar oud (het model ansich),
• heeft 100mbps poorten,
• is over 3 jaar ‘End of support’. klik
• voor een tiende van deze prijs al te vinden op bijvoorbeeld Marktplaats (incl. security Plus license).

[johnkeates]

Als je geen ervaring hebt met Cisco zou ik er niet zomaar aan beginnen. Die zijn nogal vendor-specifiek en tenzij je een of andere beheerpartij hebt niet echt iets met een meerwaarde. Zelfs een barebone met OpnSense of pfSense zou dan nog een betere keuze zijn. In principe heb je ook niet erg veel nodig, 't ding moet maar een paar dingen kunnen:

- ethernet met vlans
- routing
- NAT
- dhcp
- DNS
- firewalling
- IDS/IPS

Dat zit in zo'n beetje elke software firewall wel. En tenzij je line-rate 10G gaat doen is hardware/ASIC offloading weggegooid geld. Zefs een Sophos UTM kan dat nog, en dat is gratis.

Wat switches betreft idd niet voor low-end Cisco gaan, dan ben je nog beter af met 2e hands HP ProCurve, genoeg drop-in replacements te krijgen en prima voor wat je er mee gaat doen. Zelfs de (vieze) smart managed versies die alleen maar een webinterface hebben.

[ Voor 17% gewijzigd door johnkeates op 26-10-2019 23:54 ]

[LankHoar]

Uiteindelijk i.v.m. tijd etc. gekozen voor het aanbod van het bedrijf dat de installatie deed. Afgelopen vrijdag heb ik geholpen met installeren van de PC's e.d. en ook het netwerk kunnen bekijken. Dat ziet er netjes geïnstalleerd uit! Komende zaterdag de opening, ik hoop kort daarna even een paar foto's te kunnen plaatsen (wellicht before en after, wereld van verschil met zo'n 20+ jaar leegstaand pand), en die komen dan ook richting @unezra zoals gevraagd

[unezra]

LankHoar schreef op dinsdag 19 november 2019 @ 18:46:
Uiteindelijk i.v.m. tijd etc. gekozen voor het aanbod van het bedrijf dat de installatie deed. Afgelopen vrijdag heb ik geholpen met installeren van de PC's e.d. en ook het netwerk kunnen bekijken. Dat ziet er netjes geïnstalleerd uit! Komende zaterdag de opening, ik hoop kort daarna even een paar foto's te kunnen plaatsen (wellicht before en after, wereld van verschil met zo'n 20+ jaar leegstaand pand), en die komen dan ook richting @unezra zoals gevraagd

Sorry.
Ik zal je bericht nog beantwoorden.

In de hectiek en wat uitdagingen in het project die onverwacht op ons pad kwamen, ben ik het niet eens vergeten, maar heb ik er vooral op de verkeerde momenten aan gedacht...