• teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 20:48

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 18:46

Proton_

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen. Edit 7 Augustus 2024: Die strijd kan dus zowel op internationaal erkend Oekraïens en Russisch grondgebied plaatsvinden.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:
  • De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
  • De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
  • Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.
Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

Behandeling offtopic posts
Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten
Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.
Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.
Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Koersk front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden
Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda
Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers
Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Een Oekraïens dagelijks overzicht is door haar dagelijkse insteek al vanaf de vroegstedagen van het UKR forum in het dagelijks topic gedeeld geweest. Voor de eenduidigheid: we hebben het over het overzicht dat is te vinden achter de volgende adressen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels
Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.
  • Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
  • Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
  • Extraordinary claims require extraordinary evidence.
  • Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
  • De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
  • Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links
Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 20:02

martijn v o

Certified by Enphase.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/M-WIb1IqKZ8j5U6C36ha2eW65jM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/9WrdgXG0vclqBjyhGjbyycJh.jpg?f=fotoalbum_large

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4


  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20:02
Meer logistieke sancties, de hoofdweg Mariupol-Donetsk is afgesloten. Jammer genoeg ligt er volgens google nog een oude brug vlak naast, al is het niet duidelijk of die nog bruikbaar is voor zwaar transport Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/KyTdWbFAQDpHj4xTRR1jqPy50B0=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/XDzDhBUYqg0xoJlzZVELX3zM.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/35wmuZsHGP81nfvwSFjdeiWMJ9I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/llkvYYmoNx9HPEa2jqh51LYo.jpg?f=fotoalbum_large

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Topicstarter
ook weer een electronica fabriek getarget in Penza:

Also this morning, Ukrainian drones woke up residents of Penza in the RF. According to preliminary reports, the "Mayak" factory – which specialises in the production of radio-electronic equipment, control devices, communications systems and military-grade products – was attacked.

WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 1 juli 2026

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Fraggert
  • Registratie: September 2009
  • Laatst online: 20:50

Fraggert

Whiskey Tango Foxtrot

Tens schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 09:11:
Jammer genoeg ligt er volgens google nog een oude brug vlak naast,
er is morgen weer een dag :P

M.a.w....als ze die ene kunnen raken, lukt die andere ook vast wel d:)b

“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison


  • arie_papa
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 20:04

arie_papa

Running on Ubuntu

Weer een mooi draadje van ChrisO_wiki

Serieuze onderbemanning in het Russische leger:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/h-DSQurQcm-hPe2ZXtgkZ667Y0o=/800x/filters:strip_exif()/f/image/VNozjoCZaUT0kKZzwfBpqNMe.webp?f=fotoalbum_large

1/ Enormous numbers of casualties have reduced some Russian assault units to as little as 32% of their authorised strength. Leaked data shows widespread undermanning, with dozens of UAV specialists reported to have been sent to stormtrooper units to replace casualties. ⬇️

ChrisO_wiki (@chriso-wiki.bsky.social) 1 juli 2026
Veroorzaakt door de hoge aantallen verliezen die ze lijden en grote moeite om de verliezen weer aan te vullen met verse aanwas.

4/ The reason, according to the officer, is that the regiment has sustained heavy losses in fighting Ukrainian forces and is unable to replace its personnel – likely an indication of faltering recruitment, which has been reported elsewhere.

ChrisO_wiki (@chriso-wiki.bsky.social) 1 juli 2026
Daardoor worden er oa drone-operators ingezet als stormtroepen. Die drone operators zijn dan weer slecht getraind, waardoor ze snel zelf slachtoffer worden. En daarnaast krimpt de capaciteit van het regiment met getrainde drone-operators.

7/ The consequences are usually very negative for the units concerned. The UAV operators, who often lack assault training, quickly become casualties themselves, and the regiment's UAV capabilities are severely degraded by the loss of so many trained specialists. /end

ChrisO_wiki (@chriso-wiki.bsky.social) 1 juli 2026
Dubbele winst dus eigenlijk voor Oekraine.

Statistieken zijn als bikini's: wat ze tonen is erg suggestief, wat ze niet tonen is essentieel


  • beany
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 18:39

beany

Meeheheheheh

Ondertussen heeft Rusland een belangrijk militair doelwit in Oekraine geraakt: Toiletpapierfabriek

Dagelijkse stats bronnen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua


  • Yakolev
  • Registratie: Februari 2011
  • Niet online

Yakolev

Superster en Usual Suspect

arie_papa schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 13:28:
Weer een mooi draadje van ChrisO_wiki

Serieuze onderbemanning in het Russische leger:

[Afbeelding]

[Bluesky]

Veroorzaakt door de hoge aantallen verliezen die ze lijden en grote moeite om de verliezen weer aan te vullen met verse aanwas.

[Bluesky]

Daardoor worden er oa drone-operators ingezet als stormtroepen. Die drone operators zijn dan weer slecht getraind, waardoor ze snel zelf slachtoffer worden. En daarnaast krimpt de capaciteit van het regiment met getrainde drone-operators.

[Bluesky]

Dubbele winst dus eigenlijk voor Oekraine.
Een gelekt document dat is gepubliceerd door een Oekraïens (dit weet ik niet zeker) Telegramkanaal. Daar heb ik wel een aantal twijfels bij.

Laat feiten nooit in de weg staan voor goed nieuws


  • Ircghost
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 16:45

Ircghost

Honeybadger doesn't care!

teacup schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 21:29:
De weekend update (nummer 191......[...]) van Phillips 'O Brien was dit keer een nuttig stukje schrijven. Voor dit topic is vooral zijn beschrijving van hoe in juni de Russische wapenindustrie is aangepakt. Ook RBC-Ukraine heeft een dergelijke lijst samengesteld en is ook bron voor het onderstaande. Dit heeft nieuwswaarde omdat in juni een piek is te zien op het aantal aanvallen op de Russische wapen industrie, onder een staatje hiervoor dat RBC-Ukraine gebruikte:Bij die wapenindustrie bedrijven zien jullie de term "progress plant" langskomen. Die term komt nog uit de Sovjet tijd. De naam "Progress" straalt ambitie en vooruitstrevendheid uit. De naamgeving werd alleen zo populair dat het een soort naamgevingsconventie werd. Het betrof vaak ondernemingen die symbool konden staan voor vooruitgang. En ja, er bevinden zich onder die bedrijven de nodige wapenfabrikanten. Een discussie over de definitie van vooruitgang moeten we hier maar achterwege laten.

Toelichting van Phillips O'Brien:

[...]

De Oekraïners zijn dus niet alleen met raffinaderijen bezig. De selectie hieronder zijn niet alle niet-raffinaderij doelen. De doelen hieronder hebben een relatie met de Russische campagne om Oekraïne aan te vallen.

Hieronder de opsomming zoals O' Brien en RBC-Ukraine haar geven.

Raketten geavanceerde componentenMunitie en bestanddelen voor explosievenCommunicatie en Strategische InfrastructuurHieronder een foto van het Dubna center na de aanval:Hieronder verwijst O' Brien tot slot aan een beschrijving van een Ukrainska Pravda artikel wat het belang hiervan is:

[...]


[...]

Droge observatie van O' Brien zelf:

[...]


[...]

Hieronder Moskou en Kyiv samen met de target locaties door O' Brien in een kaartje gezet.O' Brien over het kaartje en de implicaties voor de verdediging van Rusland:

[...]
Heel goed nieuws natuurlijk voor Oekraïne. Mijn cynische kijk / angst is alleen dat na deze (belangrijke!) strikes, Rusland wellicht hun productie gaat herbouwen/ uitbreiden naar het oosten zodat ze uiteindelijk wel weer uit range komen. Natuurlijk zal dit minder makkelijk zijn daar door slechte infra en geen gekwalificeerd personeel, maar ook dat is natuurlijk op te lossen.

Hoe zien jullie dat risico?

  • Fiber
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 20:10

Fiber

Beaches are for storming.

Ircghost schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 16:45:
[...]

Heel goed nieuws natuurlijk voor Oekraïne. Mijn cynische kijk / angst is alleen dat na deze (belangrijke!) strikes, Rusland wellicht hun productie gaat herbouwen/ uitbreiden naar het oosten zodat ze uiteindelijk wel weer uit range komen. Natuurlijk zal dit minder makkelijk zijn daar door slechte infra en geen gekwalificeerd personeel, maar ook dat is natuurlijk op te lossen.

Hoe zien jullie dat risico?
De reach van de Oekraïense aanvallen wordt ook steeds groter. Geen probleem dus daar. You can run but you can't hide...

Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.


  • tc982
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 17:30
Ircghost schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 16:45:
[...]

Heel goed nieuws natuurlijk voor Oekraïne. Mijn cynische kijk / angst is alleen dat na deze (belangrijke!) strikes, Rusland wellicht hun productie gaat herbouwen/ uitbreiden naar het oosten zodat ze uiteindelijk wel weer uit range komen. Natuurlijk zal dit minder makkelijk zijn daar door slechte infra en geen gekwalificeerd personeel, maar ook dat is natuurlijk op te lossen.

Hoe zien jullie dat risico?
Deze productie ligt daar voor een reden. Je verlegt niet zomaar infrastructuur; deze liggen op aanvoerroutes, of aan havens. Je kan niet zomaar een paar duizend vaten per uur vervangen door camions die door het binnenland gaan. Pijpleidingen leggen van 3000km is duur en sabotage gevoelig.

Neen, ik zou mij daar niet te druk in maken.

Computers make very fast, very accurate mistakes.


  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 20:02
arie_papa schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 13:28:
Serieuze onderbemanning in het Russische leger:
Het zal, bekijk ook eens de onderbezetting van het NL leger (in vredestijd!). Ik trek de cijfers niet in twijfel (soortgelijk is vaker langsgekomen), maar onderbezetting is direct gevolg van oorlog natuurlijk. Logische stap zou zijn om eenheden samen te voegen. Corruptietechnisch gaat dat niet gebeuren aangezien hogere officieren de meeste overlevingskans hebben, dus daar zouden dan veel te veel van zijn. Daarnaast eenheden hebben vaak een (eeuwen)lange geschiedenis, die schrap je niet zo maar.

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


  • marcop23
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:05
beany schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 16:30:
Ondertussen heeft Rusland een belangrijk militair doelwit in Oekraine geraakt:

[X]

Toiletpapierfabriek
Van de coronajaren hebben we geleerd dat een gebrek aan toiletpapier pas echt tot paniek onder de bevolking leidt :+

  • arie_papa
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 20:04

arie_papa

Running on Ubuntu

Yakolev schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 16:41:
[...]


Een gelekt document dat is gepubliceerd door een Oekraïens (dit weet ik niet zeker) Telegramkanaal. Daar heb ik wel een aantal twijfels bij.
Tens schreef op woensdag 1 juli 2026 @ 18:35:
[...]

Het zal, bekijk ook eens de onderbezetting van het NL leger (in vredestijd!). Ik trek de cijfers niet in twijfel (soortgelijk is vaker langsgekomen), maar onderbezetting is direct gevolg van oorlog natuurlijk. Logische stap zou zijn om eenheden samen te voegen. Corruptietechnisch gaat dat niet gebeuren aangezien hogere officieren de meeste overlevingskans hebben, dus daar zouden dan veel te veel van zijn. Daarnaast eenheden hebben vaak een (eeuwen)lange geschiedenis, die schrap je niet zo maar.
Kijk, ik snap ook wel dat de bron wat dubieus is, al heeft Chris zeker wel eerder nieuws gebracht.
Buiten dit bericht zie ik de drone-kill-videos van personeel en materieel ook weer in hoger tempo langskomen. Uiteraard ondersteund door de dagelijkse cijfers.

En er zijn al veel langer berichten dat het werven van nieuw militairen ondermaats is, minder dan de killratio's die we zeker de laatste tijd zien.

Dus, wellicht dat het allemaal aangedikt wordt door Chris en/of bron, maar ligt wel in de lijn der verwachting dat dit zou gebeuren.

En ja, corrupte structuren gaan dit probleem zeker niet verhelpen.

Statistieken zijn als bikini's: wat ze tonen is erg suggestief, wat ze niet tonen is essentieel

Pagina: 1

Let op:

De situatie in Rusland zelf mag in: De situatie binnen Rusland

Voor inhoudelijke discussies en achtergronden zie:
UKR: Topic wegwijzer

Doel van dit topic
Informatiebron voor actuele ontwikkelingen en plaats voor discussie over alleen deze ontwikkelingen.
• Van posts offtopic voor dit topic wordt gekeken of ze kan worden verplaatst naar een ander topic.
• Is de post te offtopic of draagt ze onvoldoende bij, dan wordt de post verwijderd.

Specifieke topic regels
• Geen ongefundeerde speculaties over WW3
• Niet refereren aan gebruik van Nucleaire wapens, hiervoor is Nucleaire dreiging Rusland
• Geen gelukszoekers vs. vluchtelingen of vluchtelingen vs. huisvesting
• Gebruik embed[embed] link [/]tags voor tweets
• Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.
• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Hieronder vallen ook bijvoorbeeld de "afspraak" over NAVO lidmaatschap van Oost-Europese landen.
• Russische "media" zoals Russia Today (RT) is geen bron en is hier niet meer welkom.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie),
• Post s.v.p. vliegbewegingen in dit topic, het voegt weinig toe aan dit topic en is vaak alleen speculatief. Alleen als het echt relevant is, dan zien we graag een motivatie.

AWM / themaforum beleidstopic:
Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Beleid
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid