Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M12

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

LET OP Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

LET OP Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[beany]

[gustaveau]

gustaveau schreef op donderdag 16 november 2023 @ 09:33:
[...]


Een tijdje geleden dachten we nog dat de 300k uitgeschakelde russen voor het eind van het jaar lastig was om te halen, maar op dit tempo wordt het al snel 350k!

Goed om te zien dat ze ook weer wat anti air hebben uitgeschakeld, dat is toch echt een voorwaarde om uiteindelijk makkelijker lokaal wat slagen te kunnen toebrengen wanneer "onze F 16's" helemaal gebruikt kunnen worden.

Met het huidige tempo ziet het ernaar uit dat het mogelijk is om voor het eind van het jaar die 350k aan te tikken...

[Thombias]

gustaveau schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 09:06:
[...]


Met het huidige tempo ziet het ernaar uit dat het mogelijk is om voor het eind van het jaar die 350k aan te tikken...

Triest maar realistisch. En er lijkt van beide kanten weinig voortgang geboekt te worden. Of er is iets gaande wat nog niet openbaar is gemaakt...

[YakuzA]

Hopelijk krijgt de VS binnenkort hun budget weer op orde zodat ze ook een paar F16's uit de mottenballen vloot op kunnen sturen:

"They plan to give Ukraine 60 F-16 planes, but the required number is 200. We need them with modifications to compete with the Russians in the air," Ukrainian Air Force spokesman Yuriy Ignat told how many planes have now been promised by Western partners. pic.twitter.com/A4T1qsBOEh

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 december 2023

[RoD]

Even leek het erop dat de russen een SU-25 hadden vernietigd, maar het blijkt een hele goede decoy te zijn.

This is a such an impressive decoy that it’s understandable that people have been fooled. The telltale signs are the fake canopy, engine pod to wing joint, and wingtip pods. Photo for comparison https://t.co/mAcmyC1uoM pic.twitter.com/Cxt1fS4hFo

— Mike Yeo 杨启铭 (@TheBaseLeg) 30 november 2023

[vso]

wat krijg je als je een 40+ treinwagons hebt waarvan 3? met Vliegtuig brandstof en die opblaast in een tunnel


In de eerste paar minuten van Artur

Of als je liever de tekst leest

Russian Telegram channels report that on November 30, saboteurs blew up a freight train in Buryatia at the Itykit-Okusikan crossing, which consisted of 50 train cars, including 41 tank cars with diesel and 3 tank cars with aviation fuel.

Further transportation of the cars is… https://t.co/d4icUgMZi4 pic.twitter.com/8rqlkALnQl

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 1 december 2023

[Killjoy]

*knip* offtopic

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 02-12-2023 10:03 ]

[mir4dor]

*knip* offtopic

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 02-12-2023 10:05 ]

[Baserk]

vso schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 21:28:
wat krijg je als je een 40+ treinwagons hebt waarvan 3? met Vliegtuig brandstof en die opblaast in een tunnel


In de eerste paar minuten van Artur
[YouTube: Ukrainians Exploded Deep into Russian Rear Areas | Ukrainian War Update]

Of als je liever de tekst leest
[Embed]

Benieuwd of bij de 2e aanslag op/bij een spoorbrug op 6000km van het front, de 2e van 2 beschikbare spoorlijnen naar het verre Oosten is uitgeschakeld.

[fonsoy]

Baserk schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 23:19:
[...]

Benieuwd of bij de 2e aanslag op/bij een spoorbrug op 6000km van het front, de 2e van 2 beschikbare spoorlijnen naar het verre Oosten is uitgeschakeld.

Volgens mij betreft dit enkel de zogeheten BAM lijn waarvan het prevalente deel door een tunnel loopt, maar het oude alternatieve deel waar de treinen steile stukken moeten rijden is nog niet opgebroken. Die complete BAM lijn ligt er nu uit. Dat is dan 1 van de 2 beschikbare lijnen naar het oosten en daarmee Noord-Korea. Er is ook namelijk nog een andere (langere) route die onderdeel uitmaakt van de Transsiberië-express route.

[ Voor 3% gewijzigd door fonsoy op 02-12-2023 00:36 ]

[beany]

[vso]

Baserk schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 23:19:
[...]

Benieuwd of bij de 2e aanslag op/bij een spoorbrug op 6000km van het front, de 2e van 2 beschikbare spoorlijnen naar het verre Oosten is uitgeschakeld.

u vraagt wij draaien

MSM: On the Baikal-Amur railway line of Russia, the second fuel train exploded in the last two days.

Source: https://bbc.com/ukrainian/articles/cyx22jwn7p9o

According to sources, this detonation was the second stage of the SBU's special operation to disable this important railway line. The Russians use it for military logistics including movements of ammunition and weapons from the DPRK.

The first freight train exploded yesterday inside of the Severomuy tunnel. In order to continue the movement, the Russians began to use the detour that passes over the Chortov Most ("Devil's Bridge") near Tonnelnyi, Buryatia, Russia. This is exactly what the SBU was counting on: when the train was passing over this 35-meter high bridge, the explosive devices embedded in it went off.

Geolocation: 56.271604, 113.360442

According to Russian Telegram channels, 6 tanker cars caught fire from the explosion and a fire train was dispatched to put out the fire.

"Russian special services should get used to the fact that our people are everywhere. Even in distant Buryatia." -- Ukrainian security forces say

bron: https://twitter.com/UKikaski/status/1730550518366318845

[NeutraleTeun]

Dit is wel behoorlijke Hollywood feelgood.

6000km van het front een trein in een tunnel opblazen (tunnel nog intact?), met als extra plan een detour over een brug, en daar de 2e trein opblazen (brug nog intact?).

Zou daar wel goed beeldmateriaal van willen zien.

Hopelijk liggen deze routes er de komende maanden uit.

[Snow_King]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:39:
Dit is wel behoorlijke Hollywood feelgood.

6000km van het front een trein in een tunnel opblazen (tunnel nog intact?), met als extra plan een detour over een brug, en daar de 2e trein opblazen (brug nog intact?).

Zou daar wel goed beeldmateriaal van willen zien.

Hopelijk liggen deze routes er de komende maanden uit.

Dat laatste is dus de grote vraag.. Dat is mij nog niet duidelijk geworden.

Ik hoop met je mee, want het maakt het voor RU wel weer lastiger. Dit geeft maar eens aan hoe verdomde moeilijk het voor RU is om deze oorlog echt te winnen.

RU kan in de EU/VS niets gaan aanvallen, dan zijn ze snel de sjaak ivm NAVO. UA kan wel binnen RU dergelijke zaken uithalen (met eventueel wat hulp van buitenaf?)

Het betekend in ieder geval dat RU door zijn hele land moet opletten, want alles wat een beetje van belang is zal UA aanpakken.

Maar goed: Hoe kapot is dat spoor daar nu echt?

[Fraggert]

Tekenend voor RU-intelligence dit……ze blazen wat op en forceren je via een omweg over een brug en je komt niet op het idee van voor naar achter en van links naar rechts te controleren op sabotage

Snow_King schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:14:
[

RU kan in de EU/VS niets gaan aanvallen, dan zijn ze snel de sjaak ivm NAVO. UA kan wel binnen RU dergelijke zaken uithalen (met eventueel wat hulp van buitenaf?)

Als in……strijdkrachten (in de breedste zin van het woord) van een ander land?

Vanuit mijn leunstoel acht ik de kans zeer klein, als dat ontdekt wordt is het hek van de dam voor RU.

[Tens]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:39:


Hopelijk liggen deze routes er de komende maanden uit.

Snow_King schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:14:


Maar goed: Hoe kapot is dat spoor daar nu echt?

Als het alleen het spoor is kan het snel gerepareerd zijn; wat grind, bielzen en spoorstaven en je bent snel weer klaar. Brand in een tunnel is mogelijk een ander verhaal. Kou helpt ook niet qua reparatie, maar weken zal het niet zijn voordat er weer treinen rijden. De schade aan het Russische ego is blijvend hoop ik.

[vso]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 11:39:
Dit is wel behoorlijke Hollywood feelgood.

6000km van het front een trein in een tunnel opblazen (tunnel nog intact?), met als extra plan een detour over een brug, en daar de 2e trein opblazen (brug nog intact?).

Zou daar wel goed beeldmateriaal van willen zien.

Hopelijk liggen deze routes er de komende maanden uit.

In real life vraag ik me echt af of ze uberhaupt hindernissen tegen zijn gekomen, wellicht dat de terugweg een uitdaging is omdat RU natuurlijk iemand als zondebok wil aanwijzen.

De afstand is hemelsbreed, als je per dag lukt om 500 tot 1000km af te leggen zonder issues met het vervoersmiddel doe je er nog ruim een week over met een gangetje van 80km/u als je dat al haalt, hopen dat USA of JP zo vriendelijk is een black-ops drop & pickup te doen.

[phicoh]

Snow_King schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:14:
Ik hoop met je mee, want het maakt het voor RU wel weer lastiger. Dit geeft maar eens aan hoe verdomde moeilijk het voor RU is om deze oorlog echt te winnen.

RU kan in de EU/VS niets gaan aanvallen, dan zijn ze snel de sjaak ivm NAVO. UA kan wel binnen RU dergelijke zaken uithalen (met eventueel wat hulp van buitenaf?)

Het betekend in ieder geval dat RU door zijn hele land moet opletten, want alles wat een beetje van belang is zal UA aanpakken.

Rare opmerking Rusland is in oorlog met Oekraïne. Natuurlijk zal Oekraïne in Rusland slopen wat ze kunnen, Rusland heeft meer dan genoeg raketten afgevuurd op Oekraïne. Als Rusland dat niet kan hebben dan hadden misschien thuis moeten blijven.

Maar waarom zou je dan EU/VS/NAVO erbij gaan halen? Oekraïne valt ook China of Iran niet aan.

[Baserk]

Fraggert schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:24:
Tekenend voor RU-intelligence dit……ze blazen wat op en forceren je via een omweg over een brug en je komt niet op het idee van voor naar achter en van links naar rechts te controleren op sabotage
[...]

De laatste 'Reporting from Ukraine' YouTube aflevering, geeft bijna een slapstick gevoel bij de Russische overheidsreacties, op verschillende ontploffingen en branden verspreid over het land.

- Explosie brandstoffen trein in tunnel in transsiberie? Kortsluiting!
- Explosie brandstoffen trein op spoorbrug 2e spoorlijn in transsiberie? Kortsluiting!
- Explosie tractor fabriek Chelyabinsk? Kortsluiting!
- Brand in vliegtuig fabriek in Smolensk? Kortsluiting!
Branden op markt terreinen in Moskou, St. Petersburg en Rostov? Kortsluiting!

Het tekort aan goede elektriciens is blijkbaar schrijnend.
YouTube: 01 Dec: HUGE SUCCESS! RUSSIAN BASES DECIMATED. LOGISTICS CRIPPLED. |...

[Hippocampus]

vso schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 10:26:
[...]

u vraagt wij draaien


[...]


bron: https://twitter.com/UKikaski/status/1730550518366318845

Ter verduidelijking, deze twee aanslagen vonden vlak bij elkaar plaats op het bovenste traject.
De route over de pas (veel langzame bochten met die 'duivelsbrug' en tunnel) is vervangen door een modernere lange tunnel van zo'n 12 km. Die laatste was dus (tijdelijk(?)) buiten gebruik en de Russen schakelde meteen naar het oude traject welke dus ook is aangepakt. (Op de 'duivelsbrug' dus naar verluid)

Maar er ligt ook nog een traject onder het Baikal meer langs, zo'n 500 km naar het zuiden, welke ook nog een verbinding met China en Noord Korea heeft. Dus helemaal vleugellam zijn ze nog niet.

Als er een brandstof trein in die lange tunnel heeft staan branden zal de schade mogelijk wel behoorlijk zijn. Echter spreekt men maar over enkele uitgebrande wagons dus het lijkt in dat opzicht wel erg mee te vallen.

[peter13579]

Baserk schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:42:
[...]

De laatste 'Reporting from Ukraine' YouTube aflevering, geeft bijna een slapstick gevoel bij de Russische overheidsreacties, op verschillende ontploffingen en branden verspreid over het land.

- Explosie brandstoffen trein in tunnel in transsiberie? Kortsluiting!
- Explosie brandstoffen trein op spoorbrug 2e spoorlijn in transsiberie? Kortsluiting!
- Explosie tractor fabriek Chelyabinsk? Kortsluiting!
- Brand in vliegtuig fabriek in Smolensk? Kortsluiting!
Branden op markt terreinen in Moskou, St. Petersburg en Rostov? Kortsluiting!

Het tekort aan goede elektriciens is blijkbaar schrijnend.
YouTube: 01 Dec: HUGE SUCCESS! RUSSIAN BASES DECIMATED. LOGISTICS CRIPPLED. |...

Dat is toch ook hoe een ontsteker werkt? Er is een trigger die zorgt voor kortsluiting van de stroom kring --> Boom!

In het Russisch kortsluiting --> Boom!

[Snow_King]

Fraggert schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:24:


[...]


Als in……strijdkrachten (in de breedste zin van het woord) van een ander land?

Vanuit mijn leunstoel acht ik de kans zeer klein, als dat ontdekt wordt is het hek van de dam voor RU.

Informatie. Niet zo zeer 'boots on the ground'. Maar gewoon een tipje ergens van iemand.

phicoh schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 12:41:
[...]


Rare opmerking Rusland is in oorlog met Oekraïne. Natuurlijk zal Oekraïne in Rusland slopen wat ze kunnen, Rusland heeft meer dan genoeg raketten afgevuurd op Oekraïne. Als Rusland dat niet kan hebben dan hadden misschien thuis moeten blijven.

Maar waarom zou je dan EU/VS/NAVO erbij gaan halen? Oekraïne valt ook China of Iran niet aan.

Aanvoerlijnen naar UA toe vanuit de EU. Dus de treinen vanuit Polen bijv. Daar dreigt RU al wel een tijdje over, maar ze doen niets. Ze weten dat het slecht voor ze uit pakt.

[Fraggert]

Snow_King schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 13:33:
[...]

Informatie. Niet zo zeer 'boots on the ground'. Maar gewoon een tipje ergens van iemand.

Juist, informatie….zeker, 100%

[vso]

Hippocampus schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 13:20:
[...]

Ter verduidelijking, deze twee aanslagen vonden vlak bij elkaar plaats op het bovenste traject.
De route over de pas (veel langzame bochten met die 'duivelsbrug' en tunnel) is vervangen door een modernere lange tunnel van zo'n 12 km. Die laatste was dus (tijdelijk(?)) buiten gebruik en de Russen schakelde meteen naar het oude traject welke dus ook is aangepakt. (Op de 'duivelsbrug' dus naar verluid)

Maar er ligt ook nog een traject onder het Baikal meer langs, zo'n 500 km naar het zuiden, welke ook nog een verbinding met China en Noord Korea heeft. Dus helemaal vleugellam zijn ze nog niet.

Als er een brandstof trein in die lange tunnel heeft staan branden zal de schade mogelijk wel behoorlijk zijn. Echter spreekt men maar over enkele uitgebrande wagons dus het lijkt in dat opzicht wel erg mee te vallen.

denk dat je nogal de impact versimpeld,
- ze halen 2 sporen uit de running een brug of tunnel bouw je even niet opnieuw ..
- hoeveel wagons zijn onbruikbaar ?
- zijn de locomotieven nog operationeel ?
- alternatiev(en) lijnen krijgen het drukker ..

Je kan niet zomaar de capaciteit opvoeren van een spoor, als je stukken hebt waar enkele rails ligt dan limiteer je al heel snel enorme sectie(s) spoor want een stukje zijspoor is ook berekend op een x lengte, die moet je meenemen in je hele vervoer ..

De job van die planner's word in 1x erg interessant (niet dat je in hun schoenen wilt gaan staan)

[mir4dor]

Duitsland met een geupdate lijst militair materieel.

Germany updated their list of supplied aid to Ukraine

➡️3.840 155-mm shells
➡️250 tool kits with blasting material
➡️2 Patrol vehicles
➡️1 mobile antenna
➡️25 laser range finders
➡️5 drone detection systems
➡️4 HX-81 & 4 semi-trailers
➡️8 Zetros trucks
➡️3 vehicles of various…

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 december 2023

[Hippocampus]

vso schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 13:45:
[...]

denk dat je nogal de impact versimpeld,
- ze halen 2 sporen uit de running een brug of tunnel bouw je even niet opnieuw ..
- hoeveel wagons zijn onbruikbaar ?
- zijn de locomotieven nog operationeel ?
- alternatiev(en) lijnen krijgen het drukker ..

Je kan niet zomaar de capaciteit opvoeren van een spoor, als je stukken hebt waar enkele rails ligt dan limiteer je al heel snel enorme sectie(s) spoor want een stukje zijspoor is ook berekend op een x lengte, die moet je meenemen in je hele vervoer ..

De job van die planner's word in 1x erg interessant (niet dat je in hun schoenen wilt gaan staan)

Het ging mij om deze vraag te verduidelijken:

Baserk schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 23:19:
[...]

Benieuwd of bij de 2e aanslag op/bij een spoorbrug op 6000km van het front, de 2e van 2 beschikbare spoorlijnen naar het verre Oosten is uitgeschakeld.

Dat is dus geenszins het geval. Ja er waren twee aanslagen op twee verschillende stukken spoor, maar dat was op één van de twee trajecten die Rusland naar het oosten heeft liggen.

Ik versimpel niks, over de impact kunnen we voorlopig enkel gissen.

[dion_b]

Hippocampus schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 14:08:
[...]


Het ging mij om deze vraag te verduidelijken:

[...]


Dat is dus geenszins het geval. Ja er waren twee aanslagen op twee verschillende stukken spoor, maar dat was op één van de twee trajecten die Rusland naar het oosten heeft liggen.

Ik versimpel niks, over de impact kunnen we voorlopig enkel gissen.

Een van de twee, wel de modernste en snelste. Dit gaat logistiek niet vereenvoudigen. En de resterende route is nu natuurlijk nog groter doelwit.

RU's enorme formaat bljkt een achilleshiel te zijn - het is simpelweg onmogelijk om alles in te gaten te houden,. zelfs niet strategisch cruciale verbindingen die het land bij elkaar houden. Als de Transsib nu ook nog uitgeschakeld wordt is handel met CN nog minste zorg; gebrek aan mogelijkheden om zware goederen van het Europese hart van Rusland naar Sakha en Amur te krijgen zou... interessant... kunnen worden. De Transsibirische spoorlijn is juist aangelegd om een beter alternatief te geven voor het bevoorraden van het oosten dan per schip, met oorlog van 1905 tegen Japan als voorbeeld van waarom dat handig zou kunnen zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door dion_b op 02-12-2023 18:12 ]

[asing]

dion_b schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 18:09:
[...]

Een van de twee, wel de modernste en snelste. Dit gaat logistiek niet vereenvoudigen. En de resterende route is nu natuurlijk nog groter doelwit.

RU's enorme formaat bljkt een achilleshiel te zijn - het is simpelweg onmogelijk om alles in te gaten te houden,. zelfs niet strategisch cruciale verbindingen die het land bij elkaar houden. Als de Transsib nu ook nog uitgeschakeld wordt is handel met CN nog minste zorg; gebrek aan mogelijkheden om zware goederen van het Europese hart van Rusland naar Sakha en Amur te krijgen zou... interessant... kunnen worden. De Transsibirische spoorlijn is juist aangelegd om een beter alternatief te geven voor het bevoorraden van het oosten dan per schip, met oorlog van 1905 tegen Japan als voorbeeld van waarom dat handig zou kunnen zijn.

Er is denk ik nooit bedacht dat een aanval ook van binnenuit kon komen. Ik moest ontzettend zoeken maar de regio van de aanval is in de wildernis. Geen bebouwing, geen hotels, geen bushaltes, niets. Dat is onmogelijk te beveiligen. Van een youtube kanaal Vaga Bond weet ik dat het bekend is waar en wanneer de goederentreinen rijden. Vaga maakt daar geregeld gebruik van om gratis te reizen.

Tel dat op en het was niet al te moeilijk om die trein te vinden en te laten exploderen.

[beany]

[sh4d0wman]

@teacup de recente berichten over onvoldoende nieuwe aanwas voor het UKR leger zal er wellicht de reden van zijn.

Als je geen gevangen uit ruilt moet UKR de Russen opvangen (kost o.a. bewaking) en krijgt men tegelijk geen soldaten (met ervaring) retour. Rusland heeft genoeg poppetjes dus die paar minder in gevangenschap maakt ze niet uit.

[gise]

We zagen al wat beelden voorbij komen van Kiev in de sneeuw, aan het front grotendeels nog geen dikke laag sneeuw, tot nu toe alleen vorst aan de grond.

Zie hier ook een actuele sneeuw kaart voor Europa:


Bron: https://zoz.cbk.waw.pl/snieg/en/

[Tens]

sh4d0wman schreef op zondag 3 december 2023 @ 07:37:
@teacup de recente berichten over onvoldoende nieuwe aanwas voor het UKR leger zal er wellicht de reden van zijn.

Als je geen gevangen uit ruilt moet UKR de Russen opvangen (kost o.a. bewaking) en krijgt men tegelijk geen soldaten (met ervaring) retour. Rusland heeft genoeg poppetjes dus die paar minder in gevangenschap maakt ze niet uit.

Gevangenen uitwisselen gaat gewoon door volgens Zelensky, alleen op lager niveau georganiseerd

In an interview with AP, Zelenskyi said that prisoner exchanges continue, often right on the battlefield.

"Most of the time these exchanges are not announced. When we have 10 of them and they have a few of our guys, we exchange them. Commanders know what to do," he emphasized. pic.twitter.com/7mBNS5Awwx

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 december 2023

[gise]

Ik zal de beelden niet posten hier, maar een aantal dagen geleden doken er beelden op van twee Oekraïners in een dug-out die omsingeld waren door Russen, de twee Oekraïners kwamen met handen omhoog tevoorschijn om zich over te geven, maar daarna opende de Russen het vuur om beide te executeren. Video was opgenomen door een drone. Triest.

[Rzarect0r]

gise schreef op zondag 3 december 2023 @ 12:11:
Ik zal de beelden niet posten hier, maar een aantal dagen geleden doken er beelden op van twee Oekraïners in een dug-out die omsingeld waren door Russen, de twee Oekraïners kwamen met handen omhoog tevoorschijn om zich over te geven, maar daarna opende de Russen het vuur om beide te executeren. Video was opgenomen door een drone. Triest.

*knip* liever dan een concreet voorbeeld noemen, en een bron waar je het vandaan hebt, ook als ze hier niet is te linken. Zo'n algemene uitspraak helpt dit forum niet verder.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 04-12-2023 20:12 ]

[pro_6or]

Rzarect0r schreef op zondag 3 december 2023 @ 12:25:
[...]


*knip*

Daar heb ik nog geen beelden van gezien. En ik kijk elke dag meermaals op Twitter.

[ Voor 16% gewijzigd door teacup op 04-12-2023 20:16 ]

[mir4dor]

gise schreef op zondag 3 december 2023 @ 12:11:
Ik zal de beelden niet posten hier, maar een aantal dagen geleden doken er beelden op van twee Oekraïners in een dug-out die omsingeld waren door Russen, de twee Oekraïners kwamen met handen omhoog tevoorschijn om zich over te geven, maar daarna opende de Russen het vuur om beide te executeren. Video was opgenomen door een drone. Triest.

Volgens Noëlreports zijn die ru ook weer geëlimineerd;

"They surrendered because they ran out of ammo. But as far as I know, our troops stormed this position a little later and everyone there, was liquidated," Vitaliy Barabash, head of the Avdiivka city military administration said about the recent shooting of 2 Ukranian POW's.

Kan de tweet niet delen want daar zit dat filmpje ook in.

[Tens]

gise schreef op zondag 3 december 2023 @ 12:11:
Ik zal de beelden niet posten hier, maar een aantal dagen geleden doken er beelden op van twee Oekraïners in een dug-out die omsingeld waren door Russen, de twee Oekraïners kwamen met handen omhoog tevoorschijn om zich over te geven, maar daarna opende de Russen het vuur om beide te executeren. Video was opgenomen door een drone. Triest.

is dat het vervolg op dit?

[Twitter: https://twitter.com/wartranslated/status/1730901430658035828]

[gise]

Tens schreef op zondag 3 december 2023 @ 13:02:
[...]

is dat het vervolg op dit?

[Twitter]

Ik weet niet of het dezelfde twee Oekraïners waren, maar ik heb dat filmpje ook gezien, en het was in ieder geval niet dezelfde dug-out/trench.

[Baserk]

'Reporting from Ukraine' YouTube kanaal, bericht over de Kherson regio/strijd bij Krynky.
Een schets van een heel klein deel van het front maar wel een fraaie.

Meer en meer eenheden weigeren orders uit te voeren, tot aan Russische 'Naval Infantry' manschappen.
De Russische mijnenvelden vormen een grote bedreiging, ook voor de Russen zelf.
Na meermaals troepenrotaties en belabberde 'overdracht', is onbekend waar de eigen mijnen liggen.
Zodanig onbekend dat onlangs een Russische generaal er zelf eentje per ongeluk onschadelijk maakte.

Officieren gingen maar snel achter de grootste klagers aan, maar dat had het tegengestelde effect.
In 1 geval stelde een Russische klager, dat ze 50% manschappen kwijt waren aan eigen mijnen, bij een aanval op Oekraïnse posities.

Dat moet inderdaad een demotiverend plaatje opleveren, om eerst de helft van je maten 'Russische boem' te zien doen, voordat je überhaupt op Oekraïnse munitie wordt getrakteerd.

YouTube: 02 Dec: More Russians REFUSED TO FIGHT. GENERAL KILLED on a Mine Lai...

[phicoh]

Snow_King schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 13:33:
Aanvoerlijnen naar UA toe vanuit de EU. Dus de treinen vanuit Polen bijv. Daar dreigt RU al wel een tijdje over, maar ze doen niets. Ze weten dat het slecht voor ze uit pakt.

Natuurlijk kan Rusland wel rare dingen zeggen. Als ze wat willen doen dan kunnen ze gewoon de aanvoerlijnen in Oekraïne onklaar maken.

Dus het blijft raar om een actie van Oekraïne in Rusland te vergelijken met een potentiele actie van Rusland in een NAVO land. Dat zijn twee totaal verschillende dingen.

[YakuzA]

https://mil.in.ua/en/news...n-of-m2-bradley-and-m777/

BAE Systems is resuming production of M2 Bradley infantry fighting vehicles and М777 155mm howitzers.

[beany]

[YakuzA]

En het Shahed overzicht:

Overnight, Ukraine again was attacked with a small mix of Shahed drones and missiles. A total of 23 Shahed drones were launched of which 18 were shot down. One single launched Kh-59 was also shot down. pic.twitter.com/8REpZuiAsH

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 4 december 2023

De grote raket golf laat nog op zich wachten.

[Tens]

YakuzA schreef op maandag 4 december 2023 @ 08:10:
En het Shahed overzicht:
[Twitter]
De grote raket golf laat nog op zich wachten.

Ze lijken het wel slimmer te organiseren. Drones die uit verschillende richtingen komen wachten op elkaar om tegelijkertijd aan te vallen. Elke keer nemen ze verschillende routes.

De grote golf zal toch een keer komen.

[gustaveau]

Tens schreef op maandag 4 december 2023 @ 10:18:
[...]

Ze lijken het wel slimmer te organiseren. Drones die uit verschillende richtingen komen wachten op elkaar om tegelijkertijd aan te vallen. Elke keer nemen ze verschillende routes.

De grote golf zal toch een keer komen.

Hopelijk kan Oekraine er een patroon in ontdekken en dan middels een paar goedgeplaatste AA stukken er flink wat eerder uit de lucht schieten als ze op elkaar aan het wachten zijn.

[technoaddict]

Hopelijk heeft Oekraine ook 3000 drones en cruise missiles klaar staan om heel het westen van Rusland aan te vallen (energie infra)!

[TrekDr0p]

technoaddict schreef op maandag 4 december 2023 @ 13:34:
Hopelijk heeft Oekraine ook 3000 drones en cruise missiles klaar staan om heel het westen van Rusland aan te vallen (energie infra)!

Ze hebben 5000 drones of bedoel je de wat grotere?

Tens in "Wapens en wapensystemen"

[mir4dor]

Zodra de F16's verschijnen in UA zal ru de Su-57 inzetten.

The Russian Aerospace Forces will use fifth-generation Su-57 fighters against American F-16s if they appear in Ukraine, writes The National Interest.

Until this moment, the occupiers had not used this equipment, although they had repeatedly declared its readiness. pic.twitter.com/euHob5ahMM

— NEXTA (@nexta_tv) 4 december 2023

Als ik zo de reacties lees onder het bericht dan is die Su-57 ook niet zo fantastisch en zijn er ook niet veel van.

[dion_b]

mir4dor schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:33:
Zodra de F16's verschijnen in UA zal ru de Su-57 inzetten.
[Twitter]
Als ik zo de reacties lees onder het bericht dan is die Su-57 ook niet zo fantastisch en zijn er ook niet veel van.

Klinkt als de T-14 die ingezet zou worden tegen de Leopards. Eerst zien, dan geloven inderdaad.

[vso]

mir4dor schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:33:
Zodra de F16's verschijnen in UA zal ru de Su-57 inzetten.
[Twitter]
Als ik zo de reacties lees onder het bericht dan is die Su-57 ook niet zo fantastisch en zijn er ook niet veel van.

volgende reactie is ze hebben 1800 F16's kapot geschoten terwijl ze afgeleverd werden, of op een andere manier uitgeschakeld

Meh .. als ze die SU-57 hadden, waren ze al ingezet geweest


Maar de huidige trent is dat we iets "BOEM" horen doen, en dan o dat was onze "test" vlucht met F16's en wat leuk meegeleverde bewapening

[SirMemeAlot]

mir4dor schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:33:
Zodra de F16's verschijnen in UA zal ru de Su-57 inzetten.
[Twitter]
Als ik zo de reacties lees onder het bericht dan is die Su-57 ook niet zo fantastisch en zijn er ook niet veel van.

Vraag me ook af in hoeverre dit uitmaakt - kan me zo voorstellen dat die F16's niet perse aan de front linie gaan vechten, makkelijk doelwit met al dat lucht afweer geschut. Maar zal meer vanachter de linies raketten neerhalen/afvuren op de tegenstanders. Lijkt me ook door de F16 heb je weer legio aan opties om raketten te leveren aan Oekraine omdat je niet alleen afhankelijk bent van Himars of de MIG die we europees bijna niet gebruiken.

Denk dat Rusland hun moderne toestellen ook niet kwijt willen en die dus ook mooi achter de linies houdt.

[ Voor 6% gewijzigd door SirMemeAlot op 04-12-2023 17:30 ]

[Tsurany]

vso schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:51:
[...]

volgende reactie is ze hebben 1800 F16's kapot geschoten terwijl ze afgeleverd werden, of op een andere manier uitgeschakeld

Meh .. als ze die SU-57 hadden, waren ze al ingezet geweest


Maar de huidige trent is dat we iets "BOEM" horen doen, en dan o dat was onze "test" vlucht met F16's en wat leuk meegeleverde bewapening

Kan me heel goed voorstellen dat ze kwetsbare vliegtuigen weg houden gezien de enorme hoeveelheid luchtafweer in die regio. Pas als de dreiging dermate groot is, wat in dit geval enkel F16's kunnen zijn, zal een andere afweging gemaakt worden.

De vraag is hoe effectief die SU-57 dan gaat zijn natuurlijk.

[PASware]

Tsurany schreef op maandag 4 december 2023 @ 17:30:
[...]

Kan me heel goed voorstellen dat ze kwetsbare vliegtuigen weg houden gezien de enorme hoeveelheid luchtafweer in die regio. Pas als de dreiging dermate groot is, wat in dit geval enkel F16's kunnen zijn, zal een andere afweging gemaakt worden.

De vraag is hoe effectief die SU-57 dan gaat zijn natuurlijk.

+ hoe goed de piloten getrained zijn

[Yaksa]

Tsurany schreef op maandag 4 december 2023 @ 17:30:
[...]Kan me heel goed voorstellen dat ze kwetsbare vliegtuigen weg houden gezien de enorme hoeveelheid luchtafweer in die regio. Pas als de dreiging dermate groot is, wat in dit geval enkel F16's kunnen zijn, zal een andere afweging gemaakt worden.
De vraag is hoe effectief die SU-57 dan gaat zijn natuurlijk.

Ze hebben er een stuk of 5, misschien 7 op dit moment. Bron:
Ik kan me niet voorstellen dat daar een enorm grote dreiging van uit gaat.

[YakuzA]

mir4dor schreef op maandag 4 december 2023 @ 15:33:
Zodra de F16's verschijnen in UA zal ru de Su-57 inzetten.
[Twitter]
Als ik zo de reacties lees onder het bericht dan is die Su-57 ook niet zo fantastisch en zijn er ook niet veel van.

Zou wel mooi zijn als die zo uit de lucht valt omdat die te dicht bij een Patriot vliegt

[YakuzA]

Mooi dat de Arty productie aan UA kant op gang komt:

Ukraine has reached production of six
2S22 Bohdana 155 mm self-propelled howitzers per month. https://t.co/zRMotgbmiH pic.twitter.com/4dpOx7xSdk

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 4 december 2023

[gise]

YakuzA schreef op maandag 4 december 2023 @ 18:17:
Mooi dat de Arty productie aan UA kant op gang komt:
[Twitter]

Kijk, dit is goed nieuws!

[Tens]

BBC Verslag van UA militairen op de rechteroever. edit: oops, andere kant dus

Realistisch verhaal en iets minder positief verhaal als eerder hier geschetst.

Outnumbered and outgunned, one front-line soldier has given a sobering account of Ukraine's struggle to cling on to its foothold on the east bank of the vast Dnipro river.

En vooral, minder een verrassingsaanval als gedacht

The entire river crossing is under constant fire. I've seen boats with my comrades on board just disappear into the water after being hit, lost forever to the Dnipro river.

"We must carry everything with us - generators, fuel and food. When you're setting up a bridgehead you need a lot of everything, but supplies weren't planned for this area.

"We thought after we made it there the enemy would flee and then we could calmly transport everything we needed, but it didn't turn out that way.

"When we arrived on the [eastern] bank, the enemy were waiting. Russians we managed to capture said their forces were tipped off about our landing so when we got there, they knew exactly where to find us. They threw everything at us - artillery, mortars and flame thrower systems. I thought I'd never get out."

Hele verhaal:
https://www.bbc.com/news/world-europe-67565508

[Kist]

Tens schreef op maandag 4 december 2023 @ 19:04:
BBC Verslag van UA militairen op de rechteroever. edit: oops, andere kant dus

Realistisch verhaal en iets minder positief verhaal als eerder hier geschetst.

[...]

En vooral, minder een verrassingsaanval als gedacht

[...]

Hele verhaal:
https://www.bbc.com/news/world-europe-67565508

Bedankt voor het delen.

Pijnlijk om te lezen altijd dit soort berichten. Tegelijk lastig om het vanuit een breder tactisch/strategisch beeld te bekijken. Maar mijns inziens past het gewoon bij het beeld wat we langs het hele front zien. Beide kanten leiden ongekend zware verliezen in de hoop ergens een voordeel te vinden. Maar Zaluzhny heeft gewoon gelijk, de strijd zit in een stalemate. En de vraag is of Oekraïne niet gewoon een fout heeft gemaakt om hier een bruggenhoofd te proberen te slaan. De tijd zal het leren.

Ik merk sowieso wel dat ik momenteel persoonlijk niet heel positief gestemd ben. Als je nu ook leest dat er verregaande spanningen zijn tussen Zelensky en Zaluzhny, en Zelensky het ontslag van Zaluzhny overweegt, dan vind ik dat wel zorgelijk. Roept ook wel vragen op over wie achter dit plan zit en met welk doel.

We hebben het vaak gehad hier over de westerse steun en eenheid, maar als Oekraïne zelf in hun leiding de eenheid niet weet te behouden, dan houdt het ook op.

https://nos.nl/artikel/25...jes-in-oekraiense-eenheid

[ Voor 4% gewijzigd door Kist op 04-12-2023 20:42 ]

[bloody]

Eens, afgelopen week zijn er toch best ontnuchterende berichten geweest.

Ik pak er even twee uit over het tekort aan wapens en het onvermogen (en onwil) om te leveren:

Situation for Ukraine could get worse if West does not increase arms supplies - Stoltenberg

According to the NATO secretary-general, Ukraine is in a "critical situation" and it is necessary to "prepare for bad news". pic.twitter.com/qUrB5Ohlag

— NEXTA (@nexta_tv) 3 december 2023

Eindelijk daalt het besef in: "Former CIA chief says delays in supplying Western weapons were the reason for the Ukrainian Armed Forces' failed offensive" https://t.co/eTiRRwUkYo

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 4 december 2023

[defiant]

2 analyse artikelen van the washingtonpost:
In Ukraine, a war of incremental gains as counteroffensive stalls

• Seventy percent of troops in one of the brigades leading the counteroffensive, and equipped with the newest Western weapons, entered battle with no combat experience.
• Ukraine’s setbacks on the battlefield led to rifts with the United States over how best to cut through deep Russian defenses.
• The commander of U.S. forces in Europe couldn’t get in touch with Ukraine’s top commander for weeks in the early part of the campaign amid tension over the American’s second-guessing of battlefield decisions.

• Each side blamed the other for mistakes or miscalculations. U.S. military officials concluded that Ukraine had fallen short in basic military tactics, including the use of ground reconnaissance to understand the density of minefields. Ukrainian officials said the Americans didn’t seem to comprehend how attack drones and other technology had transformed the battlefield.
• In all, Ukraine has retaken only about 200 square miles of territory, at a cost of thousands of dead and wounded and billions in Western military aid in 2023 alone.

Miscalculations, divisions marked offensive planning by U.S., Ukraine

• Ukrainian, U.S. and British military officers held eight major tabletop war games to build a campaign plan. But Washington miscalculated the extent to which Ukraine’s forces could be transformed into a Western-style fighting force in a short period — especially without giving Kyiv air power integral to modern militaries.
• U.S. and Ukrainian officials sharply disagreed at times over strategy, tactics and timing. The Pentagon wanted the assault to begin in mid-April to prevent Russia from continuing to strengthen its lines. The Ukrainians hesitated, insisting they weren’t ready without additional weapons and training.
• U.S. military officials were confident that a mechanized frontal attack on Russian lines was feasible with the troops and weapons that Ukraine had. The simulations concluded that Kyiv’s forces, in the best case, could reach the Sea of Azov and cut off Russian troops in the south in 60 to 90 days.

• The United States advocated a focused assault along that southern axis, but Ukraine’s leadership believed its forces had to attack at three distinct points along the 600-mile front, southward toward both Melitopol and Berdyansk on the Sea of Azov and east toward the embattled city of Bakhmut.
• The U.S. intelligence community had a more downbeat view than the U.S. military, assessing that the offensive had only a 50-50 chance of success given the stout, multilayered defenses Russia had built up over the winter and spring.
• Many in Ukraine and the West underestimated Russia’s ability to rebound from battlefield disasters and exploit its perennial strengths: manpower, mines and a willingness to sacrifice lives on a scale that few other countries can countenance.
• As the expected launch of the offensive approached, Ukrainian military officials feared they would suffer catastrophic losses — while American officials believed the toll would ultimately be higher without a decisive assault.

Twee key takeways die mij opvielen:

Het Oekraïense leger is onvoldoende in staat om te transformeren naar westerse tactieken en standaarden, echter de wargaming gaat wel uit van dat gegeven. Zeker omdat de VS en het westen nauwelijks gevechtsvliegtuigen hebben geleverd die integraal onderdeel zijn van westerse oorlogsvoering.

Ook komt het strijdtoneel niet realistisch naar voren in wargaming, drones, mijnen maar ook het feit dat Rusland geen enkele terughoudendheid heeft getoond bij verliezen van eigen manschappen en materiaal.

Op zich verbaast het me dat het zo gegaan is. De VS moet inmiddels wel weten dat het trainen en transformeren van een buitenlands leger altijd moeilijk is, hetzelfde is immers gebeurd in Afghanistan en in mindere mate in Irak. Ook het niet in kunnen zien van de realiteit van het strijdtoneel is een klassieke fout, er is immers het gezegde dat generaals zich altijd voorbereiden op de vorige gevoerde oorlog.

[gise]

beany schreef op maandag 4 december 2023 @ 06:41:
[Afbeelding]

Hier geven ze wederom weer soortgelijke cijfers, zelfs nog mogelijk iets hoger. Met 350k

[ Voor 8% gewijzigd door gise op 04-12-2023 23:49 ]

[beany]

[YakuzA]

Soms wordt er een keer iets verschreven:

It will no longer surprise anyone that the Russians are no longer trying very hard to hide the fact of their direct participation in the war with Ukraine since 2014. But it’s still interesting to see how things like this appear:
Russian Major Sergey Truntov, a posthumous… https://t.co/f2R2UxWzXT pic.twitter.com/qEvvQoXvvI

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 4 december 2023

a posthumous certificate of awarding the title “Hero of the Russian Federation”. And the inscription “Since 2014, was a participant in a military special operation in Ukraine”

[ Voor 47% gewijzigd door YakuzA op 05-12-2023 07:15 ]

[Snow_King]

beany schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 07:00:
[Afbeelding]

Het slopen van artillerie gaat nu echt al maanden keihard. Ja, nu ook weer >1000 mensen, maar +26 artillerie.

Dat blijft toch echt een flinke uitputting van UA.

Ook blijft het mooi dat RU nog steeds geen enkel HIMARS/M270 systeem te pakken heeft gekregen.

[phicoh]

defiant schreef op maandag 4 december 2023 @ 21:15:
Het Oekraïense leger is onvoldoende in staat om te transformeren naar westerse tactieken en standaarden, echter de wargaming gaat wel uit van dat gegeven. Zeker omdat de VS en het westen nauwelijks gevechtsvliegtuigen hebben geleverd die integraal onderdeel zijn van westerse oorlogsvoering.

Ik heb het idee dat ook later Oekraïne geen enkele aanval heeft uitgevoerd naar westers model. In plaats daarvan is Oekraïne volledig gaan inzetten op drones.

Dus ik vraag me af zijn de westerse tactieken wel effectief. Je kan wel zeggen, ja ze hadden gevechtvleigtuigen moeten hebben, maar toen het offensief begon wist iedereen dat die vliegtuigen er niet waren. En toch kreeg Oekraïne de schuld van het niet correct uitvoeren van de taktieken.

[merlin1201]

phicoh schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 07:34:
[...]


Ik heb het idee dat ook later Oekraïne geen enkele aanval heeft uitgevoerd naar westers model. In plaats daarvan is Oekraïne volledig gaan inzetten op drones.

Dus ik vraag me af zijn de westerse tactieken wel effectief. Je kan wel zeggen, ja ze hadden gevechtvleigtuigen moeten hebben, maar toen het offensief begon wist iedereen dat die vliegtuigen er niet waren. En toch kreeg Oekraïne de schuld van het niet correct uitvoeren van de taktieken.

Ben ik het wel mee eens, ik heb heel veel filmpjes gezien en nagenoeg in het merendeel zie je dat tanks worden ingezet als aanvulling op een gevechtseenheid, snap ik want zo kun je deze veel breder inzetten maar zijn ze veel kwetsbaarder,
Ding is dat tanks zoals wij de opleiding hebben gehad per 4 (peloton) maar eigelijk zelfs meer 16 tot 35 die dan samen werken.
Als je ziet hoe de tanks opereren in Israel dan zijn die altijd met minimaal 4 aanwezig dus daar gebeurt dat wel.
Het zal een bewuste keuze zijn van Oekraïne maar ik krijg dan wel het vermoeden dat de westerse tactiek of nog niet wordt beheerst, of ze eigenwijs terug vallen op oude tactiek en misschien wel een bewuste keuze.

[technoaddict]

De nadruk is inderdaad op drones komen te liggen. Ik vraag me al langere tijd af of de meeste drone operators echt mannen (en vrouwen) uit Oekraine zijn. Op zich kan je een redelijk eind van de frontline af drones besturen. Met andere woorden, je bent redelijk veilig. Zijn er dan niet heel veel buitenlanders die zich hebben aangemeld als drone operator? We weten dat er foreign legions zijn, maar wie weet zijn het er veel meer en wil Oekraine niet dat Rusland dat weet. Er zullen genoeg Britten, Amerikanen, etc zijn die het "leuk" zouden vinden om Russen te pakken met drones.

[rapture]

technoaddict schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 08:18:
De nadruk is inderdaad op drones komen te liggen. Ik vraag me al langere tijd af of de meeste drone operators echt mannen (en vrouwen) uit Oekraine zijn. Op zich kan je een redelijk eind van de frontline af drones besturen. Met andere woorden, je bent redelijk veilig. Zijn er dan niet heel veel buitenlanders die zich hebben aangemeld als drone operator? We weten dat er foreign legions zijn, maar wie weet zijn het er veel meer en wil Oekraine niet dat Rusland dat weet. Er zullen genoeg Britten, Amerikanen, etc zijn die het "leuk" zouden vinden om Russen te pakken met drones.

Voor drone-operatoren zijn er gamers, soldaten die een been verloren hebben, vrouwen,... en zelfs oma doet mee.

En een 6 jarig meisje leer je al een DJI-drone bedienen.

Ze spreken daar over 30k tot 40k drones per maand verbruiken. Chinese exportrestricties en EW maken het moeilijker.

[YakuzA]

phicoh schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 07:34:
[...]
Ik heb het idee dat ook later Oekraïne geen enkele aanval heeft uitgevoerd naar westers model. In plaats daarvan is Oekraïne volledig gaan inzetten op drones.

Na de Bradley parking lot kwamen ze er inderdaad achter dat zo’n ‘westerse’ aanval niet haalbaar was.

Dus ik vraag me af zijn de westerse tactieken wel effectief. Je kan wel zeggen, ja ze hadden gevechtvleigtuigen moeten hebben, maar toen het offensief begon wist iedereen dat die vliegtuigen er niet waren. En toch kreeg Oekraïne de schuld van het niet correct uitvoeren van de taktieken.

Zoveel mensen, zoveel meningen

[YakuzA]

technoaddict schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 08:18:
De nadruk is inderdaad op drones komen te liggen. Ik vraag me al langere tijd af of de meeste drone operators echt mannen (en vrouwen) uit Oekraine zijn. Op zich kan je een redelijk eind van de frontline af drones besturen. Met andere woorden, je bent redelijk veilig. Zijn er dan niet heel veel buitenlanders die zich hebben aangemeld als drone operator? We weten dat er foreign legions zijn, maar wie weet zijn het er veel meer en wil Oekraine niet dat Rusland dat weet. Er zullen genoeg Britten, Amerikanen, etc zijn die het "leuk" zouden vinden om Russen te pakken met drones.

Drone operators zitten vaak embedded in units, vooral voor de cohesie zodat ze bestormen van een loopgraaf kunnen begeleiden, direct op de hoogte zijn wie allemaal friendlies zijn etc.

[Tens]

defiant schreef op maandag 4 december 2023 @ 21:15:


Twee key takeways die mij opvielen:

Het Oekraïense leger is onvoldoende in staat om te transformeren naar westerse tactieken en standaarden, echter de wargaming gaat wel uit van dat gegeven. Zeker omdat de VS en het westen nauwelijks gevechtsvliegtuigen hebben geleverd die integraal onderdeel zijn van westerse oorlogsvoering.

Ze hebben een poging gedaan, maar de westerse handboeken zijn blijkbaar niet up to date wat betreft de huidige situatie op het slagveld. Vergeet niet: het westen (lees VS) heeft geen enkele generaal met ervaring op een slagveld zoals er nu ligt.

Ook komt het strijdtoneel niet realistisch naar voren in wargaming, drones, mijnen maar ook het feit dat Rusland geen enkele terughoudendheid heeft getoond bij verliezen van eigen manschappen en materiaal.

Op zich verbaast het me dat het zo gegaan is. De VS moet inmiddels wel weten dat het trainen en transformeren van een buitenlands leger altijd moeilijk is, hetzelfde is immers gebeurd in Afghanistan en in mindere mate in Irak. Ook het niet in kunnen zien van de realiteit van het strijdtoneel is een klassieke fout, er is immers het gezegde dat generaals zich altijd voorbereiden op de vorige gevoerde oorlog.

pik zelf deze er even uit:

Seventy percent of troops in one of the brigades leading the counteroffensive, and equipped with the newest Western weapons, entered battle with no combat experience.

Hoe was dat percentage op D-Day?

[Kist]

merlin1201 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 08:08:
[...]


Ben ik het wel mee eens, ik heb heel veel filmpjes gezien en nagenoeg in het merendeel zie je dat tanks worden ingezet als aanvulling op een gevechtseenheid, snap ik want zo kun je deze veel breder inzetten maar zijn ze veel kwetsbaarder,
Ding is dat tanks zoals wij de opleiding hebben gehad per 4 (peloton) maar eigelijk zelfs meer 16 tot 35 die dan samen werken.
Als je ziet hoe de tanks opereren in Israel dan zijn die altijd met minimaal 4 aanwezig dus daar gebeurt dat wel.
Het zal een bewuste keuze zijn van Oekraïne maar ik krijg dan wel het vermoeden dat de westerse tactiek of nog niet wordt beheerst, of ze eigenwijs terug vallen op oude tactiek en misschien wel een bewuste keuze.

Israel en Oekraine is natuurlijk sowieso een false comparison. Israel valt een veel minder sterke vijand aan, die minder goed bewapend is, minder manschappen heeft, geen luxe heeft van miljoenen en miljoenen mijnen om zich achter te schuilen en die weinig kan doen aan het totale luchtoverwicht wat Israël heeft.

Oekraïne vecht tegen een vijand die iets minder goed spul heeft(ja Westers spul is veel beter, maar dat is maar beperkt beschikbaar, de rest van de Oekrainse spullen zijn oude Sovjet zooi.) DIe nummeriek veel sterker is, die rustig een paar miljoen man de dood in jaagt, en op bepaalde vlakken naast nummeriek ook gewoon overwicht hebben. Denk aan de aanwezigheid van de Ka-52. En dan hebben we het dus nog niet over de miljoenen en miljoenen aan mijnen, en de onzekerheid van voorraden.

Het is ook makkelijk om tegen Oekraine te zeggen, joh had massaal aangevallen. Maar we weten allemaal dat het Westen bij een grote nederlaag was afgehaakt. En dat het vervangen van materiaal alles behalve zeker is. Want het Westen weigert door te bijten. Uiteindelijk is die halfbakken reactie van het westen het grootste probleem.

[dakka]

rapture schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 08:28:
[...]

Voor drone-operatoren zijn er gamers, soldaten die een been verloren hebben, vrouwen,... en zelfs oma doet mee.

En een 6 jarig meisje leer je al een DJI-drone bedienen.

[YouTube: Grassroots group is heeding Ukraine's call for more drones to fight Russia]
Ze spreken daar over 30k tot 40k drones per maand verbruiken. Chinese exportrestricties en EW maken het moeilijker.

offtopic:
Babushka neemt drastische maatregelen nadat kleinzoonlief had afgebeld voor het eten...

[Sjoerd001]

Tens schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 09:16:
[...]

Ze hebben een poging gedaan, maar de westerse handboeken zijn blijkbaar niet up to date wat betreft de huidige situatie op het slagveld. Vergeet niet: het westen (lees VS) heeft geen enkele generaal met ervaring op een slagveld zoals er nu ligt.

"Westerse Tactieken" is ook een lekker breed begrip. Als we vooral combined arms bedoelen is het toch logisch dat Oekraïne dat niet kan toepassen zonder luchtoverwicht? Dus dan zal Oekraïne over moeten schakelen naar een andere tactiek. In hun geval een gewaagde tactiek tegen een groter land, namelijk 'slijtage oorlog'.

[wowly]

Hmmm, ik denk dat iedereen de kracht van UA heeft overschat. Zowat alles was nog gebaseerd op russische stoel: veel mensen en beuken maar.
Dat amerikanen oorlog tot kunst hebben verheven (wel op amerikaanse stijl, lees lomp) betekent niet dat de UA dit ook heeft gedaan. Lees Bachmoet, en nu Adivvka. Waarom ze zich daar zo op concentreren is een raadsel, ze hadden veel en veel meer zich moeten richten op tokmak en dergelijke. Ik ben bang dat de amerikanen het toch bij het rechte eind hadden, ondanks het tekort aan wapens.

In veel opzichten heeft het schisma in het UA van oldscool strijders vs modern strijders verkeerd uitgepakt waarbij er nu een soort van vreemde mengelmoes is ontstaan van ouderwets beuken en drone warfare.

Typisch voorbeeld hiervan: ze kunnen echt fantastische (nou is dit wel een verkeerd woord maargoed) killboxen maken, maar raken ze zo nu en dan zonder munitie waarop ze de stormloop aan russen niet kunnen keren. gemiste kans en vaak ook nog territorium ingeleverd

Gebleken is dat de westerse wereld niet in staat is hun naïviteit opzij te zetten en dat de UA zich compleet opnieuw moet uitvinden inclusief een eigen oorlogseconomie/industrie.
Tegen de tijd dat deze oorlog voorbij is heeft de UA het meest ervaren en geharde leger ter wereld, mits ze hun politieke spelletjes niet de boel laten verkloten.

[phicoh]

wowly schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 10:02:
Hmmm, ik denk dat iedereen de kracht van UA heeft overschat. Zowat alles was nog gebaseerd op russische stoel: veel mensen en beuken maar.
Dat amerikanen oorlog tot kunst hebben verheven (wel op amerikaanse stijl, lees lomp) betekent niet dat de UA dit ook heeft gedaan. Lees Bachmoet, en nu Adivvka. Waarom ze zich daar zo op concentreren is een raadsel, ze hadden veel en veel meer zich moeten richten op tokmak en dergelijke. Ik ben bang dat de amerikanen het toch bij het rechte eind hadden, ondanks het tekort aan wapens.

Ik snap niet hoe dit logisch is. Ten eerste doen de Amerikanen niets zonder luchtsteun. Dus het lijkt me heel raar te veronderstellen dat de Amerikanen met alleen 'boots on the ground' het veel beter zouden kunnen. Misschien is het zo, maar waar is het bewijs?

Als Oekraïne al moeite heeft met aanvallen, dan is het niet logisch om grote stukken gebied zonder slag of stoot op te geven. Dat weer terug veroveren zal vele malen moeilijker zijn.

Stoppen met verdedingen zou kunnen als duidelijk zou zijn dat bijv. een slag bij tokmak beslissend zou zijn voor de hele oorlog. Maar die is dat niet.

Verder is bij Bakhmut Wagner effectief gesloopt. Niet zo zeer in militaire zin, maar wel in politieke zin. Zo lijkt ook Avdiivka politiek interessant te zijn.

[Tens]

wowly schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 10:02:
Hmmm, ik denk dat iedereen de kracht van UA heeft overschat. Zowat alles was nog gebaseerd op russische stoel: veel mensen en beuken maar.

ISW is het oneens met je.

Oekraïense troepen lieten westerse tactieken terecht los bij hun tegenoffensief, volgens strategisch analist

https://www.businessinsid...leger-westerse-tactieken/

Dat amerikanen oorlog tot kunst hebben verheven (wel op amerikaanse stijl, lees lomp) betekent niet dat de UA dit ook heeft gedaan. Lees Bachmoet, en nu Adivvka. Waarom ze zich daar zo op concentreren is een raadsel,

lijkt me logisch, iets met rendement

ze hadden veel en veel meer zich moeten richten op tokmak en dergelijke. Ik ben bang dat de amerikanen het toch bij het rechte eind hadden, ondanks het tekort aan wapens.

richten op Tokmak?? Op zich heb je gelijk, dat zou een gamechanger kunnen zijn, maar op Amerikaanse manier? Je bent bekend met het resultaat van hun eerste poging om het zo te doen?

[YakuzA]

Grens overgang met Slowakije lijkt weer unblocked te zijn, gelukkig:

Protesters unblock truck traffic on border with Slovakia
05.12.2023 11:43
Truck traffic through the Vyšné Nemecké checkpoint, adjacent to the Ukrainian checkpoint Uzhhorod, has been unblocked.

https://www.ukrinform.net...border-with-slovakia.html

[YakuzA]

Ukrainian Defense Minister Rustem Umerov and Belgian Defense Minister Ludivine Dedonder have met and discussed the supply of F-16 fighter aircraft to Ukraine, as well as pilot training efforts.

Ukraine’s defense chief emphasized that it is necessary to start establishing the supply chains of ammunition, spare parts and equipment required by the F-16 fighter aircraft.

https://www.ukrinform.net...-f16-jets-to-ukraine.html

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 05-12-2023 11:09 ]

[barry86]

Snow_King schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 07:21:
[...]

Het slopen van artillerie gaat nu echt al maanden keihard. Ja, nu ook weer >1000 mensen, maar +26 artillerie.

Dat blijft toch echt een flinke uitputting van UA.

Ook blijft het mooi dat RU nog steeds geen enkel HIMARS/M270 systeem te pakken heeft gekregen.

Jup en ik begin langzaam aan te denken dat ze meer kunnen aanvoeren dan UA kan kapot maken....

[YakuzA]

barry86 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 11:28:
[...]
Jup en ik begin langzaam aan te denken dat ze meer kunnen aanvoeren dan UA kan kapot maken....

Zolang ze nog oude Sovjet Unie arty in storage hebben wel.
Zodra de bodem van die storage met een verrekijker te vinden is, beginnen pas de echte problemen aan RU kant.

[YakuzA]

Finland gaat ook 155mm produceren voor UA:

Finnish Defense Minister Antti Hakkanen has said that Finland plans to start producing artillery ammunition for Ukraine.

https://www.ukrinform.net...ine-defense-minister.html

[Kist]

wowly schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 10:02:
Hmmm, ik denk dat iedereen de kracht van UA heeft overschat. Zowat alles was nog gebaseerd op russische stoel: veel mensen en beuken maar.
Dat amerikanen oorlog tot kunst hebben verheven (wel op amerikaanse stijl, lees lomp) betekent niet dat de UA dit ook heeft gedaan. Lees Bachmoet, en nu Adivvka. Waarom ze zich daar zo op concentreren is een raadsel, ze hadden veel en veel meer zich moeten richten op tokmak en dergelijke. Ik ben bang dat de amerikanen het toch bij het rechte eind hadden, ondanks het tekort aan wapens.

In veel opzichten heeft het schisma in het UA van oldscool strijders vs modern strijders verkeerd uitgepakt waarbij er nu een soort van vreemde mengelmoes is ontstaan van ouderwets beuken en drone warfare.

Typisch voorbeeld hiervan: ze kunnen echt fantastische (nou is dit wel een verkeerd woord maargoed) killboxen maken, maar raken ze zo nu en dan zonder munitie waarop ze de stormloop aan russen niet kunnen keren. gemiste kans en vaak ook nog territorium ingeleverd

Gebleken is dat de westerse wereld niet in staat is hun naïviteit opzij te zetten en dat de UA zich compleet opnieuw moet uitvinden inclusief een eigen oorlogseconomie/industrie.
Tegen de tijd dat deze oorlog voorbij is heeft de UA het meest ervaren en geharde leger ter wereld, mits ze hun politieke spelletjes niet de boel laten verkloten.

We zien toch constant in deze oorlog wat massale aanvallen zonder overwicht oplevert? Wat denk je dat er was gebeurt als je met 200 honderd tanks en 1000 IFV's en nog 1000APC's die mijnenvelden in was gereden? Je zal toch moeten stoppen om die zooi te ruimen. Als je dan niet vanuit de lucht zo'n overwicht hebt dat je de Russische artillerie en luchtsteun kan uitschakelen en onderdrukken, ben je gewoon een sitting duck.

Ja of je rijdt door zoals Oekraine heeft geprobeerd bij Robotyne en Rusland bij Bakhmut, Avdiivka, Vuhledar. Kan je nog beter gewoon de coordinaten doorsturen naar de Russen om ze meteen kapot te laten schieten zonder bemanning. Is makkelijker. En scheelt je mensenlevens.

En zonder munitie komen te zitten in de killboxes? Dat is toch niet zo gek. Wij leveren veel en veel te weinig. Van veel van onze beloftes, die al te laag liggen, komt niks terecht. En dan heb je ook nog gewoon te maken met bestormingen door honderden zo niet duizenden Russen. Op een gegeven moment is dan je munitie op. Heeft niet zoveel met de kwaliteit van UA te maken toch?

Qua schisma, vergeet ook niet dat je ook in UA gewoon veel conscripts hebt rondlopen. Niet iedereen kan voor maanden naar het westen worden gestuurd. Hoe vervelend dan ook. Sommige zullen toch gebruikt moeten worden om direct problemen op te lossen. Ongeacht wat we daarvan vinden. Je kan niet langduring je hele leger super mobiel samen met combined arms laten opereren in een grootschalig conflict. Ook de VS zou in een langdurige oorlog, waarbij er een flinke lading conscripts opgeroepen moeten worden, uiteindelijk op uit komen dat ze gewoon steeds simpelere tactieken moeten gebruiken. Moderne soldaten worden ontzettend lang opgeleid. Dat is gewoon niet te repliceren in oorlogstijd. Die luxe is er niet.

Daarom hoorde je nog wel eens van veteranen van WO2 dat ze geen band opbouwden met replacements. Want die gasten werden toch vaak binnen no time toegevoegd aan de lijst doden/gewonden.

[Nox]

barry86 schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 11:28:
[...]


Jup en ik begin langzaam aan te denken dat ze meer kunnen aanvoeren dan UA kan kapot maken....

Daarom zijn die aanslagen op de logistieke netwerken van de russen zo belangrijk, die tunnel die ze hebben opgeblazen met een treintje brandstof is echt een klap in het gezicht. Benieuwd of daar al updates van zijn.

[vso]

het is wel grappig/treurig dat je continue vergelijkingen ziet met "het westen" terwijl we eigenlijk UA bij het westen rekenen.

Doet me eigenlijk denken aan die scene van "Crocodile Dundee 2" waar iemand op een koelbox bier zit te drinken en bedreigt word met een wapen en verteld word "je hebt een wapen nodig" .. reactie "nope ik heb een "Donk"..

De parallel is dat je met drones effectiever alles uitschakeld dan "surplus" materieel of nieuwer materieel dat het westen kan/of wil leveren,


TLDR Willen we nu dat ze "leroy jenkins" doen en dus "bradley parking lot's" bouwen of gewoon meer met minder doen ?

ik vraag me af wat er nu nog over is bij Rusland, oftewel wat zou er op de parade op het rooie plein gaan verschijnen?

[vso]

Nox schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 12:26:
[...]

Daarom zijn die aanslagen op de logistieke netwerken van de russen zo belangrijk, die tunnel die ze hebben opgeblazen met een treintje brandstof is echt een klap in het gezicht. Benieuwd of daar al updates van zijn.

2 trein(sporen) in de tunnel die blijkbaar onbruikbaar zijn gemaakt een alternatieve spoorlijn (brug)

Mijn eigen vraag is waarom hebben ze dit niet eerder gedaan ?

[vso]

-1 russian Su-24M bomber.
A Su-24M in the area of ​​Zmiiny Island, tried to launch a missile attack on the south of Odesa, but thanks to the successful operation of the "Southern" air command, the Air Defence Unit shot down aircraft. pic.twitter.com/PdzxPTtx7v

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 5 december 2023

min 1 su-24

[teacup]

Modbreak:

Er is niet zo veel nieuws. Misschien is dat een reden dat andere onderwerpen boven komen drijven. Hoe dan ook, dit topic drijft vooral op nieuwe informatie en hoe die te interpreteren. Evolutie van wapensystemen en doctrines horen hier niet bij. Hiervoor zijn andere topics ([ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 en Wapens en wapensystemen). Als er even geen nieuws is is het geen ramp als dit topic even stil staat.

Zojuist enkele posts verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Discussies waar een stapje naar achteren wordt gezet komen in dat topic veel beter tot zijn recht dan in dit dagelijks nieuws topic.

[wowly]

Ik lees jullie antwoorden, maar denk dat ik met velen toch van mening ga verschillen. De VS heeft duidelijk aan gegeven snel aan te vallen voordat in het zuiden er een te sterke verdediging zou worden opgebouwd..... in 2 maanden tijd kun je in de zomer formidabele verdediging opbouwen...

En dat de UA meent in russian style een smal ontmijnd pad te gebruiken om al het pantsermateriaal naar voren te brengen (en dan vervolgens ook nog eens van het mijnen ontruimde pad af te gaan) was juist een typisch voorbeeld van russische overblijfselen in de structuur. Die commandant is daarna ook vriendelijk verzocht op te hoepelen.

En je kunt je altijd verschuilen achter een tekort aan materiaal, maar soms moet je een gecalculeerd risico nemen. En gecalculeerde slachtoffers. Ik denk dat ze veel te lang hebben gewacht op beter materieel waardoor de balans doorsloeg naar defensiesterkte ipv aanvalssterkte. Daar moet je op zijn oostbloks veel mensen voor hebben, of zoals op zijn westers veel technologie. En dat heeft UA nog steeds niet.

Ik ben overigens maar een armchair general, en heb geen recht van oordeel hierover. De UA commandeurs hebben waanzinnige beslissingen te nemen, ik kan het niet. Maar dit duurt te lang. Met of zonder westerse wapens. De russen hebben een belachelijk lange adem. Het westen heeft een adem van 4 jaar, daarna zijn er weer verkiezingen. Winnen kan hij niet, maar Poetin zal niet verliezen. Overigens, de Russische bevolking daarentegen staan samen met de Oekrainse bevolking al op onvergetelijk verlies helaas......

[gise]

Video van het zicht vanuit een Oekraïens voertuig:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/uFQqI57Egb

[bloody]

Een tweeluik over een tank, wat een explosieve kracht!

Rijdend

Fireworks 🎆 pic.twitter.com/YDU3Y1Is4j

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 6 december 2023

Gereduceerd tot losse onderdelen
*knip* NSFW beelden

[ Voor 18% gewijzigd door polthemol op 06-12-2023 10:41 ]

[bloody]

Mooie vangst vandaag, nu over de 8k arty.

[Fraggert]

Hadden we de avonturen van RU generaal-majoor Vladimir Zavadski al hier vernomen?

”Wat er gebeurde, hangt inmiddels aan de grote klok en het was verre van heroïsch. Diverse Russische media melden nu dat Zavadski nogal onvoorzichtig besloot een rit langs het front te maken in een voertuig dat eerder was buitgemaakt op het Oekraïense leger. Omdat dit niet was doorgegeven, kwam de generaal plotseling onder mortiervuur van zijn eigen troepen. Hij raakte in paniek volgens diverse getuigen, en zou vervolgens een Russisch mijnenveld zijn ingereden in een poging te ontsnappen aan het dodelijke ‘friendly fire’. Het voertuig explodeerde vervolgens op een Russische mijn.”

https://www.ad.nl/buitenl...raiens-voertuig~a1442d6d/

[Fraggert]

bloody schreef op woensdag 6 december 2023 @ 06:49:
Een tweeluik over een tank, wat een explosieve kracht!

Rijdend
[Twitter]
Gereduceerd tot losse onderdelen
*knip* NSFW beelden

Wat mij verbaast…ervan uitgaande dat de filmers UA zijn…..dat ze al zo snel daar kunnen/durven rond te hobbelen. Vol in het zicht op die weg.

Her hele verhaal erbij ontbreekt natuurlijk maar was die RUtank zo ver weg van ondersteuning?

Het blijven Russen dus alles is mogelijk natuurlijk

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 06-12-2023 10:42 ]

[schumi2004]

bloody schreef op woensdag 6 december 2023 @ 06:49:
Een tweeluik over een tank, wat een explosieve kracht!

Rijdend
[Twitter]
Gereduceerd tot losse onderdelen
*knip* NSFW beelden

Kolere, er is echt helemaal niets meer van die tank over.
Ook al is het een RU tank maar ik had toch verwacht dat er iets meer van over zou zijn dan een hoopje schroot. Alsof ze met een kartonnen doos rondrijden.

[ Voor 8% gewijzigd door polthemol op 06-12-2023 10:42 ]

[Standeman]

Dat ding moet wel vol met ammo hebben gezeten, dat kan niet anders.

[YakuzA]

Standeman schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:59:
Dat ding moet wel vol met ammo hebben gezeten, dat kan niet anders.

Volgens wiki kunnen ze max 45 rounds+ 45 propellant charges in de tank opslaan, waarvan 22 in de autoloader in een T72B3.

Dat kan idd een flinke boem doen.

[gise]

schumi2004 schreef op woensdag 6 december 2023 @ 08:02:
[...]

Kolere, er is echt helemaal niets meer van die tank over.
Ook al is het een RU tank maar ik had toch verwacht dat er iets meer van over zou zijn dan een hoopje schroot. Alsof ze met een kartonnen doos rondrijden.

En dat met een (waarschijnlijk) consumenten drone van ~€500 en een explosief eraan geknoopt.

Het is ongelofelijk wat zo’n ding kan doen qua accuracy en vernieling.
Het is natuurlijk niet altijd een 1-hit-kill en grote explosie, maar het kan dus wel degelijk.


Ik las pas ook een verhaal over een dame in het UA leger. Ze was onderdeel van een ATGM team en daar kregen ze -door limitaties in de productie van de raketten- 1 raket per launcher per maand.
Ze moesten dus een grote afweging maken in het uitkiezen van targets.
Ze was nu aan het oefenen met VPF drones omdat daar veel meer van zijn en het dus minder limitaties biedt in het uitkiezen van targets waardoor je niet een tank hoeft te laten doorrijden omdat je hem misschien niet goed kan raken.

[ Voor 29% gewijzigd door gise op 06-12-2023 09:26 ]