Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

[color=#FF0000]LET OP[/color] Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

[color=#FF0000]LET OP[/color] Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[ Voor 0% gewijzigd door YakuzA op 14-08-2023 09:38 ]

[user109731]

Alweer een drone aanval in Moskou. Volgens een aantal berichten hetzelfde gebouw als de vorige keer.

There was another UAV attack on Moscow City tonight. One UAV reportedly hit the same building that was struck on July 29. https://t.co/mVbitmwbNYhttps://t.co/nEoWadUpSW pic.twitter.com/eH13zOZCij

— Rob Lee (@RALee85) 1 augustus 2023

edit: tweede tweet was verwijderd

Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende weken.

[ Voor 13% gewijzigd door user109731 op 01-08-2023 07:32 ]

[Caelorum]

Jouw laatste tweet is verwijdert @user109731

Just moments ago, reports of yet another drone attack in Moscow (early hours of August 1), making it the fourth attack in the span of just one week. Threading details as they emerge below: https://t.co/bR24bQEcPG

— Christiaan Triebert (@trbrtc) 1 augustus 2023

[ Voor 7% gewijzigd door Caelorum op 01-08-2023 07:09 ]

[ErikT738]

Emryte schreef op maandag 31 juli 2023 @ 19:47:
[...]

Er is zelfs geen omweg, andere spoor vanaf de Krim, moet je eerst naar Kherson. En over de landbrug kunnen de Oekraïense soldaten je binnen 5km raken als trein. Daar zit de frontlinie.

Nog wat anders Israelisch vrachtschip heeft schijt aan de Russische blokkade.
[Embed]

Ik heb nu berichten gezien over 3, 6 en 16 schepen die door de blokkade zijn gekomen, kennelijk onder escorte van een Amerikaans P8 anti-ship aircraft. Geen idee hoeveel het er in werkelijkheid zijn, maar het is in ieder geval goed nieuws.

[NeutraleTeun]

Caelorum schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 07:09:
Jouw laatste tweet is verwijdert @user109731

[Twitter]

Wie is die Igor Lachenkov, bij wie het GUR om geld vraagt.

Een 23-jarige UA influencer

23-year-old Igor Lachenkov (aka ‘Lachen Writes’) has garnered more than a million followers with his timely and sometimes potentially life-saving updates on all aspects of the conflict.

Met aardig wat donaties

Our audience is extremely generous. In juat three days last year, we collected 600m hryvnias ($16.2m) which funded four Bayraktar TB2 drones. Between September and December, we collected 46 cars, 28 drones, 16 generators, 30 thermal imagers, one anti-drone gun, 10 headphones, 10 walkie-talkies, car repairs for four million hryvnias, equipment for snipers and one million hryvnias worth of uniforms.

https://www.kyivpost.com/post/13892

[MikeyMan]

ErikT738 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 07:18:
[...]

Ik heb nu berichten gezien over 3, 6 en 16 schepen die door de blokkade zijn gekomen, kennelijk onder escorte van een Amerikaans P8 anti-ship aircraft. Geen idee hoeveel het er in werkelijkheid zijn, maar het is in ieder geval goed nieuws.

Heb je ook een bron? Lijkt me namelijk erg sterk dat Amerika zich nu op deze wijze in het conflict mengt.

Niet perse VS maar nato lijkt het:
https://www.forbes.com/si...-ukraine/?sh=5524f85d1b72

Overhead, no fewer than four NATO warplanes patrolled: a U.S. Navy P-8 patrol plane, a U.S. Army Challenger with a surface-scanning radar, a U.S. Air Force RQ-4 drone and an E-3 early-warning plane from NATO. None of the planes routinely carries weapons, but NATO fighters—including Italian Eurofighters and Romanian F-16s—were nearby in Romania.

[ Voor 38% gewijzigd door MikeyMan op 01-08-2023 07:38 ]

[ErikT738]

MikeyMan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 07:28:
[...]


Heb je ook een bron? Lijkt me namelijk erg sterk dat Amerika zich nu op deze wijze in het conflict mengt.

Is dit een betrouwbare bron? Ik zag zelf diverse berichten op Reddit langskomen. Als ik het goed begrijp gaat de route voor het grootste deel over de territoriale wateren van NAVO landen, dus het is niet gek dat de Amerikanen zich daar laten zien

[EnduronDon]

murphydrz schreef op maandag 31 juli 2023 @ 20:15:
[...]

Nou, nee dus, want als de moderne wapens in handen van de russen vallen, dat zij exact weten hoe het westerse wapentuig werkt waardoor het voor ons weer een probleem in de toekomst gaat worden.
O.a. de chinezen willen dit maar al te graag weten!!

De chinezen weten dat toch al, kijk maar naar de J-20/F-35. Geen argument.

[YakuzA]

Weer een schatting vanuit de UK over de verliezen:

More than 200,000 Russian soldiers have been killed or injured in Ukraine since the full-scale Russian invasion began.
UK Political Coordinator Fergus Eckersley said this at the UN Security Council meeting on threats to international peace and security, according to an Ukrinform correspondent.

https://www.ukrinform.net...-soldiers-in-ukraine.html

[YakuzA]

Rusland blijft ook actief bezig met mensen importeren en converteren:

The invaders offer residents of the temporarily occupied territories of Ukraine money for obtaining Russian passports.
"The Russians promise TOT residents ‘residence certificates’ in various regions of the Russian Federation and RUB 100,000 for getting a passport.

As the National Resistance Center reported earlier, 157,000 Russians were brought to Sevastopol since the beginning of the occupation.

https://www.ukrinform.net...ng-russian-passports.html

[beany]

[Snow_King]

beany schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 08:11:
[Afbeelding]

Weer +23 artillerie! Dat gaat echt heel erg goed de laatste tijd.

RoD schreef op maandag 31 juli 2023 @ 22:41:
Ukrainian Tank Losses Diminish As Polish Technicians Save More And More Damaged Leopard 2s

In het kort, Leopards worden weliswaar geregeld beschadigt, maar niet vaak vernietigd. Dat biedt kansen voor reparatie en hernieuwde inzetbaarheid. Zeker nu het Poolse reparatiecentrum operationeel is.


[...]

Met analysts wordt overigens gerefereerd aan Oryx.

Dit is nu precies wat logistiek is! Je hoeft geen mega aantallen te hebben, als je je logistiek + reparatie maar in orde hebt.

Natuurlijk kan de track van een Leo2 kapot gaan door een mijn, maar als hij daarna te fixen is, is het eigenlijk niet zo'n ramp.

[beany]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 07:58:
Weer een schatting vanuit de UK over de verliezen:

[...]
https://www.ukrinform.net...-soldiers-in-ukraine.html

Hier nog een linkje naar de officiele UK site: https://www.gov.uk/govern...atement-at-the-security-c

Maar ook dit geeft dus weer aan dat de dagelijkse cijfers helemaal niet zo slecht zijn. Alleen is 'liquidated' een onhandig gekozen woord.

Maar het zegt niks over hoeveel er dood zijn en hoeveel gewond. Want ik betwijfel of de 3:1 (aantal gewonden : aantal doden) ratio hier wel zo van toepassing is als je ziet hoe Rusland met haar soldaten omgaat. En van de hoeveelheid gewonden, hoeveel kunnen er opgelapt worden en de strijd weer ingestuurd worden? Het enige wat je aan het getal kan afleiden is hoe hard er die dag gevochten is en, erger nog, dat er aan Oekrainse zijde verhoudingsgewijs (het getal dat het Oekrainse leger geheim houdt) ook slachtoffers zijn gevallen.

[Yakolev]

Liquidated is eigenlijk een heel prima woord. Voor de mensen die het even niet weten (of willen weten) gaat het over doden. 250k Russiche doden klinkt toch vrij lekker als propaganda getal.

Maar zelf hoop ik dat Generaal Miley er weer eens wat over uitlaat, ik vermoed dat de Amerikanen vast wel wat bronnen binnen het Russische (maar ook Oekrainse) leger hebben die wat meer duidelijkheid kunnen verschaffen. Wel heb ik ook het vermoeden dat 3:1 niet helemaal klopt bij de Russen, daar zal het iets meer 2:1 zijn denk ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Yakolev op 01-08-2023 09:25 ]

[Yakolev]

Verwacht, maar alsnog niet heel goed nieuws:

Ukraine's birth rate drops by 28%
https://kyivindependent.com/ukraines-birth-rate-drops-by-28/

Rusland zal naar verwachting niet veel beter zijn.

[Auredium]

Ik denk dat we ook even stil moeten staan bij hoe historisch het aantal slachtoffers is aan de zijde van Rusland. Sinds de 2e Wereldoorlog hebben ze niet zo veel slachtoffers meer gehad.

Eenvoudigweg gezegd zijn er maar heel weinig oorlogen waarbij er meer verliezen waren en die conflicten waren allemaal conflicten die direct gingen om het voortbestaan van Rusland. (1ste WO, de burgeroorlog die erop volgde, de 2e WO en wellicht de invasie van Napoleon)

Het kan dus met recht worden gezegd dat Rusland echt heel, heel diep in de modder vast zit. Ieder ander leider zou hebben afgetreden bij het maken van zo'n blunder. Maar goed, Poetin zijn leven zit hier dan ook aan geknoopt.

[Yakolev]

Oryx (of Jakub) getallen van 31/07, en geheel tegen mijn verwachtingen in hebben de Russen alsnog zwaardere verliezen geleden de laatste dagen.

Oekraïne


Rusland

[murphydrz]

EnduronDon schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 07:37:
[...]


De chinezen weten dat toch al, kijk maar naar de J-20/F-35. Geen argument.

Heleboel argument!!! Het gaat om de elektronica. Elk componentje, weerstandje, chippie etc wat de vijand niet kent, willen zij in handen hebben!
Software is interessant, chips zijn interessant en elke kneus kan een vliegtuig of auto nabouwen, maar werkend krijgen is een tweede.
..het gaat om de besturing.

[ Voor 3% gewijzigd door murphydrz op 01-08-2023 09:36 ]

[AndereKoekoek]

Valt jullie niet iets op?

Normaliter komt er een flinke vergeldingsactie vanuit Rusland na bijvoorbeeld een aanval op Russisch grondgebied.

Het blijft nu eigenlijk redelijk stil qua raketaanvallen. Althans.... Geen grote aanvallen van 100 raketten/drones als vergelding.

[MikeyMan]

@Yakolev Vooral die captured entries zijn lekker natuurlijk

[NiGeLaToR]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:57:
Valt jullie niet iets op?

Normaliter komt er een flinke vergeldingsactie vanuit Rusland na bijvoorbeeld een aanval op Russisch grondgebied.

Het blijft nu eigenlijk redelijk stil qua raketaanvallen. Althans.... Geen grote aanvallen van 100 raketten/drones als vergelding.

Ze hebben hun kruit vorige week al verschoten? Als ze elke dag zo'n grote aanval konden doen, deden ze dat wel.

Denk dat UA nu pas de smaak te pakken krijgt met betrekking tot het beschieten van overheidsgebouwen in Moskou. Ik denk dat dit ook een breekpunt gaat worden in deze oorlog als daar elke nacht een luchtalarm af gaat. Groot verschil tussen Rusland en UA is dat Rusland geen goed werkende luchtverdediging van de NAVO gaat krijgen

[Fanta]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:57:
Valt jullie niet iets op?

Normaliter komt er een flinke vergeldingsactie vanuit Rusland na bijvoorbeeld een aanval op Russisch grondgebied.

Het blijft nu eigenlijk redelijk stil qua raketaanvallen. Althans.... Geen grote aanvallen van 100 raketten/drones als vergelding.

Volgens mij gaat daar altijd wat meer tijd overheen, laten we niet te vroeg juichen.

[RoD]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:57:
Valt jullie niet iets op?

Normaliter komt er een flinke vergeldingsactie vanuit Rusland na bijvoorbeeld een aanval op Russisch grondgebied.

Het blijft nu eigenlijk redelijk stil qua raketaanvallen. Althans.... Geen grote aanvallen van 100 raketten/drones als vergelding.

Ik heb niet het idee dat er uberhaubt vergeldingsacties zijn. Wat Oekraïne ook doet, rusland blijft toch wel doorgaan met regelmatige raket en drone-aanvallen. Ik hoop dat UA een goede productiecapaciteit voor zijn eigen langeafstandsdrones kan opzetten zodat UA net zo regelmatig rusland kan raken als andersom.

[YakuzA]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:57:
Valt jullie niet iets op?

Normaliter komt er een flinke vergeldingsactie vanuit Rusland na bijvoorbeeld een aanval op Russisch grondgebied.

Het blijft nu eigenlijk redelijk stil qua raketaanvallen. Althans.... Geen grote aanvallen van 100 raketten/drones als vergelding.

Ze zitten weer in de raketten opspaar modus.
Met een productie van tussen de 60 en 100 per maand moeten ze weer flink opsparen om de afname door hun shooting spree tegen odesa weer bij te vullen.

Dit jaar zitten ze op een +/- 3 a 4 per dag afgeschoten, dus die 100/maand zal redelijk accuraat zijn.
Er zijn 600 raketten onderschept in de afgelopen 7 maanden.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2023 10:16 ]

[RoD]

Yakolev schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:32:
Oryx (of Jakub) getallen van 31/07, en geheel tegen mijn verwachtingen in hebben de Russen alsnog zwaardere verliezen geleden de laatste dagen.

Oekraïne
[Afbeelding]

Rusland
[Afbeelding]

Je was me voor Niet alleen is het goed nieuws dat de balans nog steeds positief is ondanks de relatief zware verliezen aan het Zaporizhzhia front de afgelopen dagen, je mist ook nog eens de 18 ru entries die Janovksy al een dag eerder had doorgevoerd als partiële update. Daar zijn nog eens 14 tanks waaronder een T-90M te zien. Dat maakt een totaal van 17 verloren tanks. Ook waren daar nog een Buk (radar + lanceerinstallatie) te zien en een Strela. Plus de Strela en TLAR op het door jou geposte lijstje betekent dus weer behoorlijk wat minder luchtafweer. En dit is iets dat vrij steady doorloopt.

Samenvatting is dus 56 ru entries totaal vs 26 UA. En dat is ondanks de vele verliezen aan UA kant met de recente push naar het zuiden, nog altijd dik 1:2. Dat is echt enorm goed en bemoedigend.

I was AFK or too busy recently, but I added at least Russian tank losses and a few other cool losses tonight - the rest (RU and UA) will be posted tomorrow https://t.co/JvNlL4KHWP

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 30 juli 2023

[Indoubt]

Rusland zal, als het kan, ook wat over willen houden om kritische civiele infrastructuur te willen targetten zoals elektriciteitsproductie en voedsel logistiek. Vooral als het over een paar maanden weer wat kouder wordt.

Gewoon, omdat het in de russische doctrine past.

Het is ergens goed dat Oekraine, zij het op zeer beperkte schaal, in staat is om iets terug te doen.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:10:
[...]

Je was me voor Niet alleen is het goed nieuws dat de balans nog steeds positief is ondanks de relatief zware verliezen aan het Zaporizhzhia front de afgelopen dagen, je mist ook nog eens de 18 ru entries die Janovksy al een dag eerder had doorgevoerd als partiële update. Daar zijn nog eens 14 tanks waaronder een T-90M te zien. Dat maakt een totaal van 17 verloren tanks. Ook waren daar nog een Buk (radar + lanceerinstallatie) te zien en een Strela. Plus de Strela en TLAR op het door jou geposte lijstje betekent dus weer behoorlijk wat minder luchtafweer. En dit is iets dat vrij steady doorloopt.

Samenvatting is dus 56 ru entries totaal vs 26 UA. En dat is ondanks de vele verliezen aan UA kant met de recente push naar het zuiden, nog altijd dik 1:2. Dat is echt enorm goed en bemoedigend.
[Embed]

De inmmiddels thuiswerkende pundits hebben het maar druk met de socials overspoelen met nieuwe edits van oude beelden met de opmerking dat het offensief mislukt is.

Zal dus samen met deze bevindingen in verloren materieel dus beter gaan dan ze hadden gehoopt

Andersom zien we ook nu weer dat het door Rusland ingenomen gebied enorm is en dat het nu per vierkante meter bevochten wordt. Ik hoop dat er een 'doorbraak'-moment komt waarna dat wat sneller gaat, anders wordt het echt een enorm lange kostbare strijd. (njah, is het eigenlijk al)

[_Eend_]

Indoubt schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:12:
Rusland zal, als het kan, ook wat over willen houden om kritische civiele infrastructuur te willen targetten zoals elektriciteitsproductie en voedsel logistiek. Vooral als het over een paar maanden weer wat kouder wordt.

Gewoon, omdat het in de russische doctrine past.

Het is ergens goed dat Oekraine, zij het op zeer beperkte schaal, in staat is om iets terug te doen.

Zelensky verwacht dat de aanvallen op het stroomnet aankomende herfst weer zullen worden hervat: https://www.reuters.com/w...es-power-grid-2023-07-30/

Ik neem aan dat ze nu maatregelen treffen om de gevolgen van zulke aanvallen zo veel mogelijk te beperken.

[YakuzA]

_Eend_ schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:22:
[...]
Zelensky verwacht dat de aanvallen op het stroomnet aankomende herfst weer zullen worden hervat: https://www.reuters.com/w...es-power-grid-2023-07-30/

Ik neem aan dat ze nu maatregelen treffen om de gevolgen van zulke aanvallen zo veel mogelijk te beperken.

Daarvoor zijn ze afhankelijk van de extra Gepard en Hawk etc die geleverd gaan/moeten worden.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2023 10:31 ]

[watercoolertje]

MikeyMan schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:59:
@Yakolev Vooral die captured entries zijn lekker natuurlijk

Inderdaad want die kun je eigenlijk weer bij het materieel van UA optellen en dat maakt de verhouding nog iets beter.

[watercoolertje]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:31:
[...]

Daarvoor zijn ze afhankelijk van de extra Gepard en Hawk etc die geleverd gaan/moeten worden.

Inderdaad bescherming maar natuurlijk ook meer noodvoorzieningen regelen zodat het minder erg is als een centrale uit ligt. En meer decentralisatie waardoor de impact per installatie sowieso minder relevant wordt.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:00:
[...]


Ze hebben hun kruit vorige week al verschoten? Als ze elke dag zo'n grote aanval konden doen, deden ze dat wel.

Denk dat UA nu pas de smaak te pakken krijgt met betrekking tot het beschieten van overheidsgebouwen in Moskou. Ik denk dat dit ook een breekpunt gaat worden in deze oorlog als daar elke nacht een luchtalarm af gaat. Groot verschil tussen Rusland en UA is dat Rusland geen goed werkende luchtverdediging van de NAVO gaat krijgen

Rusland lijkt mij zeer opportunistisch te vechten (zit ook in de doctrine en de maatschappij). Zerg 101. Op een gegeven moment is die inderdaad uitgepoept. Dan komen er nog wat stuiptrekkingen. Voor de Russen is het handiger om af en toe flink te bursten. Dan komen ze er beter doorheen. Die onregelmatigheden zijn psychisch ook zwaarder dan steeds iedere dag moeten incasseren. Dit was al lang en breed bekend nav WOII, het is dan ook verbazingwekkend dat Poetin & Co dit niet hebben toegepast. Hadden ze dit vanaf het begin toegepast dan hadden ze nog heel wat over. Wat dat betreft ook een Westerse truc speciaal: eerst Rusland hun kruit laten verschieten en in een waan laten, en dan tegenwicht. Ook iedere raket op een burgerdoel is er eentje die ze niet op een militair doel kunnen gebruiken. Zo dachten ze er in Londen ook over! Vandaar deze uitputtingsslag. Iedere keer dat de VS een pakket levert, is dat ook een signaal aan Poetin. We gaan niet all-in maar we laten de Oekraïners jou wel langzaam slijten. Wat dat betreft kunnen we de Oekraïners ontzettend dankbaar zijn want ze knappen ons vuile werk op.

Het enige spijtige is dat Rusland zich heeft ingegraven zoals ook Noord-Korea is ingegraven. Ik vrees dan ook dat het conflict zo gaat eindigen, tot Poetin RIP is (fysiek danwel niet meer de leider).

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1686296100129394689?s=20]

⚡️Attention! Missile danger throughout the territory of Ukraine! - Air Force of the Armed Forces of Ukraine.

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 1 augustus 2023

Luchtalarmen UA weer actief blijkbaar.

Er zijn zover ik begrijp wel schepen gaan varen met een redelijke dosis NAVO toestellen van divers pluimage boven de Zwarte Zee. Rusland stond erbij en keek er naar.

Ik probeer een beetje te begrijpen wat er nu exact gaande is, maar blijkbaar is de blokkade nog niet zo blokkerend.

De schepen:

⚡️OSINT: Civilian vessels break Russian Black Sea blockade en route to Ukrainian ports.

At least six civilian ships heading toward Ukrainian ports entered the Black Sea on July 30 despite the Russian blockade, based on naval tracking data.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 augustus 2023

OSINT investigator Markus Jonsson first reported on three civilian vessels – Ams1, Sahin 2, and Yilmaz Kaptan/Kudret Gezer, sailing from Israel, Greece, and Turkey/Georgia – heading across the Black Sea, "openly advertising destination Ukraine."https://t.co/f4Ga9RW3GS

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 augustus 2023

[Twitter: https://twitter.com/markito0171/status/1686281997759471616?s=20]

En de NAVO luchtmacht in actie om te kijken hoe de bootjes varen zonder dat Rusland er iets aan doet:

“Russian forces appear to be unwilling or unable to forcibly stop and search neutral vessels headed to Ukraine through the Black Sea despite ostensibly setting conditions to do so,” ISW noted https://t.co/zBnpYqF5OX #ukraine

— Michael Bociurkiw (@WorldAffairsPro) 1 augustus 2023

Rusland nu vast druk met een school of ziekenhuis uitzoeken om te bombarderen als wraak.

[Auredium]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:50:
[Embed]

[Embed]

Luchtalarmen UA weer actief blijkbaar.

Er zijn zover ik begrijp wel schepen gaan varen met een redelijke dosis NAVO toestellen van divers pluimage boven de Zwarte Zee. Rusland stond erbij en keek er naar.

Ik probeer een beetje te begrijpen wat er nu exact gaande is, maar blijkbaar is de blokkade nog niet zo blokkerend.

De schepen:

[Embed]

[Embed]

[Embed]

En de NAVO luchtmacht in actie om te kijken hoe de bootjes varen zonder dat Rusland er iets aan doet:

[Embed]

Rusland nu vast druk met een school of ziekenhuis uitzoeken om te bombarderen als wraak.

toon volledige bericht

Rusland is waarschijnlijk bang voor een internationale reactie als ze de konvooien onder vuur nemen. De graan schepen zijn in principe internationaal en hebben een humanitair belang. Het aanvallen ervan kan leiden tot ingrijpen door andere staten en internationale partijen zoals NATO of de VN (alhoewel dat laatste onwaarschijnlijk is).
Het grootste probleem is dat de Russische Zwarte Zee vloot niet de grootste vloot is in de Zwarte Zee, dat is namelijk de Turkse vloot. Ook ligt er een Amerikaans vliegdekschip aan de andere kant in de Middellandse zee.

[Baserk]

UK MinDef update van vandaag.
Vooral nadruk op ontbrekende rotatie en munitie issues aan Russische kant.
Aardig richting 'buigen tot het barst' op een paar fronten.

[Requiem19]

Baserk schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:57:
UK MinDef update van vandaag.
Vooral nadruk op ontbrekende rotatie en munitie issues aan Russische kant.
Aardig richting 'buigen tot het barst' op een paar fronten.

[Afbeelding]

‘Probably feel’, ‘highly likely’

De UK MoD updates worden steeds speculatiever helaas.

[NiGeLaToR]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:59:
[...]


‘Probably feel’, ‘highly likely’

De UK MoD updates worden steeds speculatiever helaas.

Ze hebben zelfs een leganda voor deze woorden gepubliceerd: er zit een soort logica in procentuele kans achter die exacte bewoordingen.

'Highly likely' zit dus een heel eind voor het 50% kans dat het gebeurt, wellicht 70-80% ofzo. Probably zit er vervolgens weer een eindje onder.

Als ik hem vind deel ik hem.

[murphydrz]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:50:

Rusland nu vast druk met een school of ziekenhuis uitzoeken om te bombarderen als wraak.

Ik moest hier om lachen, maar het is eigenlijk te triest voor woorden.. Wat een kansloos volk, die Russische leiders...

[redwing]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:02:
[...]


Ze hebben zelfs een leganda voor deze woorden gepubliceerd: er zit een soort logica in procentuele kans achter die exacte bewoordingen.

'Highly likely' zit dus een heel eind voor het 50% kans dat het gebeurt, wellicht 70-80% ofzo. Probably zit er vervolgens weer een eindje onder.

Als ik hem vind deel ik hem.

Dat is deze :

[YakuzA]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:59:
[...]


‘Probably feel’, ‘highly likely’

De UK MoD updates worden steeds speculatiever helaas.

De verklaring van language linken ze in elke tweet:
https://www.gov.uk/govern...communicating-probability


/edit: te laat, maar ik heb wel het linkje naar de website als bonus

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2023 11:12 ]

[Baserk]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:59:
[...]
‘Probably feel’, ‘highly likely’
De UK MoD updates worden steeds speculatiever helaas.

Nee hoor. De terminologie is constant.
Waarop baseer je je stelling?


https://www.gov.uk/govern...communicating-probability

[Baserk]

Verwijderd.

[Baserk]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:08:
[...]
De verklaring van language linken ze in elke tweet:
https://www.gov.uk/govern...communicating-probability
[Afbeelding]

Dit dus.
De terminologie is constant.

[Requiem19]

Baserk schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:08:
[...]

Nee hoor. De terminologie is constant.
Waarop baseer je je stelling?
[Afbeelding]

https://www.gov.uk/govern...communicating-probability

Prina dat de terminologie constant is, maar in 3 van de 3 bulletpoints worden nu inschattingen gebruikt over hoe Russische troepen zich mogelijk zouden voelen.

Voorheen waren de updates feitelijker, dus minder gebruik van hun kansberekening schaal.

De update dat een bepaalde groep soldaten ‘probably feels they are due a rotation’ kan iedereen in dit topic ook opschrijven. Dat is geen inzicht, maar 1+1 proberen te doen en dan je vinger in je kansberekingsmatrix duwen omdat iedereen weet dat er nauwelijks geroteerd wordt.

[redwing]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:12:
[...]


Prina dat de terminologie constant is, maar in 3 van de 3 bulletpoints worden nu inschattingen gebruikt over hoe Russische troepen zich mogelijk zouden voelen.

Voorheen waren de updates feitelijker, dus minder gebruik van hun kansberekening schaal.

De update dat een bepaalde groep soldaten ‘probably feels they are due a rotation’ kan iedereen in dit topic ook opschrijven. Dat is geen inzicht, maar 1+1 proberen te doen en dan je vinger in je kansberekingsmatrix duwen omdat iedereen weet dat er nauwelijks geroteerd wordt.

Bij de voorspellingen hebben ze dit altijd al zo gebruikt. Alleen bij feitelijke waarnemingen gebruiken ze het niet. Alleen als je naar dit rapport kijkt zit er niets tussen dat onder een feitelijke waarneming valt. En als alles gebaseerd is op inschattingen krijg je dus zo'n rapport. Deze is echt niet zo heel apart, als je rapporten van maanden geleden bekijkt zul je er ook zulke tussen vinden.

Verder doe je de Defence Intelligence nogal tekort als je denkt dat dit op een manier wordt bepaald die we hier ook zouden kunnen doen. Ga er maar van uit dat hier heel wat onderbouwing onder zit met kennis die wij niet hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door redwing op 01-08-2023 11:22 ]

[Baserk]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:12:
[...]
De update dat een bepaalde groep soldaten ‘probably feels they are due a rotation’ kan iedereen in dit topic ook opschrijven.

Tuurlijk, kan iedereen opschrijven.
Maar dat schrijft het UK MoD dan ook niet.

"are likely to be under particular pressure and probably also feel that they are long overdue for a rotation".

Dat is vrij vertaald 'op hun tandvlees'.
Je mist 'the gist'.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:02:
[...]


Ze hebben zelfs een leganda voor deze woorden gepubliceerd: er zit een soort logica in procentuele kans achter die exacte bewoordingen.

'Highly likely' zit dus een heel eind voor het 50% kans dat het gebeurt, wellicht 70-80% ofzo. Probably zit er vervolgens weer een eindje onder.

Als ik hem vind deel ik hem.

Zo werkt de MIVD ook. Ik denk zelfs dat ieder modern, Westers leger zo werkt.

[Requiem19]

Baserk schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:23:
[...]

Tuurlijk, kan iedereen opschrijven.
Maar dat schrijft het UK MoD dan ook niet.

"are likely to be under particular pressure and probably also feel that they are long overdue for a rotation".

Dat is vrij vertaald 'op hun tandvlees'.
Je mist 'the gist'.

Edit: deze discussie voegt niets toe. Enige dat ik nog wil zeggen: je vrije vertaling mist dat er een 55% - 75% kans is dat ‘ze op hun tandvlees’ zitten. En dus een 25% - 45% kans dat het niet het geval is.

Ik hoop dat hun volgende update meer inhoudelijke observaties betreft.

[ Voor 45% gewijzigd door Requiem19 op 01-08-2023 11:43 ]

[Jerie]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:12:
[...]


Prina dat de terminologie constant is, maar in 3 van de 3 bulletpoints worden nu inschattingen gebruikt over hoe Russische troepen zich mogelijk zouden voelen.

Voorheen waren de updates feitelijker, dus minder gebruik van hun kansberekening schaal.

De update dat een bepaalde groep soldaten ‘probably feels they are due a rotation’ kan iedereen in dit topic ook opschrijven. Dat is geen inzicht, maar 1+1 proberen te doen en dan je vinger in je kansberekingsmatrix duwen omdat iedereen weet dat er nauwelijks geroteerd wordt.

Waarschijnlijk () is deze reactie en je eerdere reactie gevoelsmatig. Precies wat je niet wilt als het gaat om intelligence.

[bloody]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:50:
Ik probeer een beetje te begrijpen wat er nu exact gaande is, maar blijkbaar is de blokkade nog niet zo blokkerend.

Jawel hoor.
Die schepen gaan geen kant op nu, zie ook https://www.marinetraffic...ome/shipid:421040/zoom:14 voor een live update. "Status: stopped"

[RoD]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:35:
[...]


Edit: deze discussie voegt niets toe. Enige dat ik nog wil zeggen: je vrije vertaling mist dat er een 55% - 75% kans is dat ‘ze op hun tandvlees’ zitten. En dus een 25% - 45% kans dat het niet het geval is.

Ik hoop dat hun volgende update meer inhoudelijke observaties betreft.

Het punt is dat een van de belangrijkste parameters voor het succes van het offensief, namelijk de attritie van het russische leger tot het een keertje breekt, niet in absolute gegevens te vatten is. We weten dat attritie optreedt, gezien de verliezen, we weten ook dat er een gebrek aan rotatie is, gezien de klachten op zowel laag als hoog niveau binnen het russische leger, maar daar is geen precieze maat aan te hangen, dus weten we ook niet hoe problematisch het op dit moment is. Daar komen we pas achter als het is gebeurd.

[Requiem19]

RoD schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:50:
[...]

Het punt is dat een van de belangrijkste parameters voor het succes van het offensief, namelijk de attritie van het russische leger tot het een keertje breekt, niet in absolute gegevens te vatten is. We weten dat attritie optreedt, gezien de verliezen, we weten ook dat er een gebrek aan rotatie is, gezien de klachten op zowel laag als hoog niveau binnen het russische leger, maar daar is geen precieze maat aan te hangen, dus weten we ook niet hoe problematisch het op dit moment is. Daar komen we pas achter als het is gebeurd.

Absoluut - ik benoem dat ook specifiek ihkv het goede NYT stuk als dé reden voor succes in het zuiden. (Requiem19 in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M7")

De hypothetische inschattingen over hoe bepaalde troepen zich voelen (zonder feitelijke observaties, zoals onderschepte communicatie, verhalen van gevangenen etc) zijn in mijn ogen betekenisloos en leiden alleen maar tot onduidelijke hoop.

En laten we eerlijk zijn: valse hoop vóór het begin van het tegenoffensief heeft juist geleid tot teleurstelling bij velen. Ik was en ben niet teleurgesteld over het offensief, juist omdat de verwachtingen (en het narratief over de Russen) vooraf mij onrealistisch leken.

[ Voor 3% gewijzigd door Requiem19 op 01-08-2023 11:55 ]

[duvekot]

In ander "boten nieuws"

The Russian Ministry of Defence has claimed that Ukraine attacked Black Sea Fleet patrol vessels on the night of 31 July-1 August with unmanned surface vessels, located 340 kilometres southwest of Sevastopol.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/1/7413672/

[Fanta]

Requiem19 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:12:
[...]
De update dat een bepaalde groep soldaten ‘probably feels they are due a rotation’ kan iedereen in dit topic ook opschrijven.

Met als behoorlijk groot verschil dat wij dat opschrijven n.a.v. berichten zoals van de UK MOD, en de UK MOD waarschijnlijk daadwerkelijk over intel beschikt. Maar ook de UK MOD heeft geen mannetjes aan het front rond rennen voor zover ik weet, dus feitelijke updates ga je nooit krijgen.

[redwing]

Fanta schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:09:
[...]


Met als behoorlijk groot verschil dat wij dat opschrijven n.a.v. berichten zoals van de UK MOD, en de UK MOD waarschijnlijk daadwerkelijk over intel beschikt. Maar ook de UK MOD heeft geen mannetjes aan het front rond rennen voor zover ik weet, dus feitelijke updates ga je nooit krijgen.

Ik acht de kans groot dat ze die daar wel in de buurt hebben, maar dan nog blijft het een inschatting. Zelfs de soldaten aan het front zelf weten echt niet wanneer ze gaan breken/het niet meer volhouden. Dat zal dus hoe dan ook altijd een schatting zijn van de status en meer dan wat er nu in die update staat zul je dus ook niet krijgen. Je kunt alleen aan de gebruikte bewoording zien of het juist beter of slechter gaat. Want hoe meer signalen er van problemen zullen zijn, hoe duidelijker de bewoordingen in zo'n bericht worden. In dit geval geeft de genoemde 'highly likely' iig aan dat er heel veel signalen binnen komen dat het niet zo goed gaat bij de russen op de genoemde plekken.

[ZenTex]

Fanta schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:09:
[...]


Met als behoorlijk groot verschil dat wij dat opschrijven n.a.v. berichten zoals van de UK MOD, en de UK MOD waarschijnlijk daadwerkelijk over intel beschikt. Maar ook de UK MOD heeft geen mannetjes aan het front rond rennen voor zover ik weet, dus feitelijke updates ga je nooit krijgen.

Me ze hebben wel inlichtingendiensten, en reken maar dat er behoorlijk wat communicatie van de Russen onderschept word, al dan niet door Oekraïne Doorgespeeld naar bevriende landen.
Ik vind het dus "hoogst waarschijnlijk" dat de UK MOD ietsje meer weet dan de gemiddelde persoon.

Wil niet zeggen dat we alles als de absolute waarheid moeten nemen, maar dat het rommelt in de Russische gelederen is al een tijdje bekend.

[XWB]

Kort interview met een M777 crew:

“We’re shooting 200-250 rounds per day”

Watch this report from @United24media that interviews a veteran 🇺🇦 M777 artillery crew.

Highlights:

-Received 5 days of 🇺🇸 training
-Drone nets minimize damage from drones greatly
-Guns are lasting 10k+ roundspic.twitter.com/7OB2uHLf2Y

— CJ (@CasualArtyFan) 21 juli 2023

Ik denk dat ze elke 40 tot 50 dagen de loop moeten vervangen, zouden ze dat ter plekke kunnen doen? Of moet de houwitser elke keer weg van het front?

[ Voor 22% gewijzigd door XWB op 01-08-2023 12:48 ]

[J2S]

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:43:
Kort interview met een M777 crew:

[Twitter]

Ik denk dat ze elke 40 tot 50 dagen de loop moeten vervangen, zouden ze dat ter plekke kunnen doen? Of moet de houwitser elke keer weg van het front?

Ze moeten de houwitser toch vaak verplaatsen om geen doelwit te worden, dus 1 - 2 x per maand wat verder rijden naar een reparatieplaats net achter het front is geen probleem denk ik. Dit is normaal onderhoud en moet toch vrij simpel te doen zijn.

[onkl]

@ZenTex : Volgens bij ga je aan de loop met het bericht van @XWB. Het lijkt me duidelijk dat hij bedoelt dat de loop aan barrels is.

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:43:
Kort interview met een M777 crew:

[Twitter]

Ik denk dat ze elke 40 tot 50 dagen de barrel moeten vervangen.

Dit is - impliciet- een hint dat de diverse cope cage achtige constructies, ondanks hun diverse nadelen, misschien niet geheel nutteloos zijn. Misschien heb ik iets gemist, maar tot nu toe begreepik dat er een breed gedeelde opvatting bestond dat die dingen alleen maar "cope" waren en eigenlijk compleet nutteloos zouden zijn.

[J2S]

onkl schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:54:
Dit is - impliciet- een hint dat de diverse cope cage achtige constructies, ondanks hun diverse nadelen, misschien niet geheel nutteloos zijn. Misschien heb ik iets gemist, maar tot nu toe begreepik dat er een breed gedeelde opvatting bestond dat die dingen alleen maar "cope" waren en eigenlijk compleet nutteloos zouden zijn.

Die cope cages zijn tegen ATGMs, deze netten zijn tegen drones. Ik weet van beide niet de effectiviteit in het veld, maar ze zijn tegen verschillende bedreigingen, en kunnen dus heel anders presteren.

[YakuzA]

onkl schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:54:
[...]

Dit is - impliciet- een hint dat de diverse cope cage achtige constructies, ondanks hun diverse nadelen, misschien niet geheel nutteloos zijn. Misschien heb ik iets gemist, maar tot nu toe begreepik dat er een breed gedeelde opvatting bestond dat die dingen alleen maar "cope" waren en eigenlijk compleet nutteloos zouden zijn.

cope cage != drone net

het enige nut van een cope cage lijkt tot nog toe dat als het voertuig verlaten is hij minder kwetsbaar is voor drone dropped granaten.

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

cope cage != drone net

het enige nut van een cope cage lijkt tot nog toe dat als het voertuig verlaten is hij minder kwetsbaar is voor drone dropped granaten.

Netten kun je redelijk onzichtbaar maken voor drone piloten en groot oppervlakte mee bespannen en als de drone erin hangt ontploft ie niet per se. Die Lancer dingen bijvoorbeeld blijven er gewoon in hangen zonder te ontploffen.

Tis niet waterdicht, maar helpt blijkbaar best wel goed.

[Fraggert]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:19:
[...]

"cope cage != drone net"

kan iemand mij dit soort notaties ff uitleggen...ik ben geen IT-er en ik ben oud.

[RoD]

The #UnitedStates has signed contracts with #Bulgaria and #SouthKorea for the supply of 155-mm ammunition to #Ukraine, writes the Financial Times.

The US plans to increase the production of ammunition from 24 to 90 thousand shells per year. pic.twitter.com/pmzdNRJ0vK

— NEXTA (@nexta_tv) 1 augustus 2023

Dat is een mooie opsteker.

[Dazzler2120]

Fraggert schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:43:
[...]


kan iemand mij dit soort notaties ff uitleggen...ik ben geen IT-er en ik ben oud.

Cope cage is niet gelijk aan drone net

[Gizzy]

Fraggert schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:43:
[...]

kan iemand mij dit soort notaties ff uitleggen...ik ben geen IT-er en ik ben oud.

!= betekent "is niet gelijk aan"

[Jerie]

*knip* offtopic

[ Voor 95% gewijzigd door polthemol op 01-08-2023 16:31 ]

[YakuzA]

RoD schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:47:
[Embed] Dat is een mooie opsteker.

Ben wel benieuwd of die van Zuid Korea direct is, of dat Zuid Korea levert aan VS en VS uit eigen stocks naar UA levert.

[Rubberen]

RoD schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:47:
[Embed] Dat is een mooie opsteker.

Per jaar?? UA verschiet wellicht dat aantal per maand..

Task & purpose heeft hier laatst een mooi inkijken gegeven over wat oa de US produceert en liggen heeft.

Kort gezegd. Als de wil er zou zijn zou UA een overload aan 155's kunnen krijgen. Echter zijn er door strategische belangen kinkels in de kabel.

[MikeyMan]

Rubberen schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 14:51:
[...]


Per jaar?? UA verschiet wellicht dat aantal per maand..

Task & purpose heeft hier laatst een mooi inkijken gegeven over wat oa de US produceert en liggen heeft.

Kort gezegd. Als de wil er zou zijn zou UA een overload aan 155's kunnen krijgen. Echter zijn er door strategische belangen kinkels in de kabel.

Die noemde ook wel iets hogere aantallen voor de huidige productie.

[XWB]

J2S schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:58:
[...]

Die cope cages zijn tegen ATGMs, deze netten zijn tegen drones. Ik weet van beide niet de effectiviteit in het veld, maar ze zijn tegen verschillende bedreigingen, en kunnen dus heel anders presteren.

Hoe effectief de netten precies zijn is niet bekend, maar er circuleren wel foto's van 'gevangen' drones waardoor de houwitser niet beschadigd is.

[dangerousp]

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:14:
[...]


Hoe effectief de netten precies zijn is niet bekend, maar er circuleren wel foto's van 'gevangen' drones waardoor de houwitser niet beschadigd is.

[Afbeelding]

Afgelopen weekend was ik bij het oorlogsmuseum in Overloon en ik stond versteld van de grote hoeveelheid aan verschillende wapens, munitie, bommen en granaten. Ook in deze oorlog zijn mijn hersenen bij het lezen van "drone" (in mijn hoofd is de eerste associatie een speelgoed quadcopter) toch steeds verrast zijn bij het zien van de grote hoeveelheden en verschillende soorten exotische apparatuur.

[EnduronDon]

murphydrz schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:36:
[...]

Heleboel argument!!! Het gaat om de elektronica. Elk componentje, weerstandje, chippie etc wat de vijand niet kent, willen zij in handen hebben!
Software is interessant, chips zijn interessant en elke kneus kan een vliegtuig of auto nabouwen, maar werkend krijgen is een tweede.
..het gaat om de besturing.

Punt is dat China nu al prima in staat is om technologie uit de VS te verkrijgen. Ik zie geen enkele reden waarom dat met software niet zou kunnen.

[Caelorum]

EnduronDon schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 16:26:
[...]
Punt is dat China nu al prima in staat is om technologie uit de VS te verkrijgen. Ik zie geen enkele reden waarom dat met software niet zou kunnen.

Ze kunnen het maar ook daar begint het tegen te vallen https://www.tomshardware....are-starting-to-bite-hard
Ondanks dit hele conflict is de VS echt niet vergeten wie de grote bedreiging is. Dit hele conflict is eigenlijk niets anders dan een korte afleiding, af te rekenen met een oud "kwaad" en een manier voor de VS om te laten zien aan China dat ze militair gezien nog steeds eenzaam aan de top staan.

[ Voor 26% gewijzigd door Caelorum op 01-08-2023 16:28 ]

[redwing]

Caelorum schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 16:27:
[...]

Ze kunnen het maar ook daar begint het tegen te vallen https://www.tomshardware....are-starting-to-bite-hard
Ondanks dit hele conflict is de VS echt niet vergeten wie de grote bedreiging is. Dit hele conflict is eigenlijk niets anders dan een korte afleiding, af te rekenen met een oud "kwaad" en een manier voor de VS om te laten zien aan China dat ze militair gezien nog steeds eenzaam aan de top staan.

Tja, China is de echte grotere vijand en rusland is de grote stoorzender die continue aandacht nodig heeft. Daarbij was rusland ook op de hand van China waardoor de huidige slijtageslag van rusland net zo goed een aardige impact op China heeft.

[YakuzA]

Het project verwijderen van de hamer en sikkel is afgerond:

The last remnants of the Soviet-Russian occupation have been removed from the Mother Ukraine Monument in Kyiv. The Hammer and Sickle pieces will be transferred to a museum so that future generations can be educated about the Soviet oppression.

Source: https://t.co/k547gXEVjD… pic.twitter.com/xOjbNYARDc

— (((Tendar))) (@Tendar) 1 augustus 2023

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2023 16:59 ]

[Skynett]

Rubberen schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 14:51:
[...]


Per jaar?? UA verschiet wellicht dat aantal per maand..

90.000 per maand.

https://www.ft.com/conten...71-4787-920f-5385236aa684

[XWB]

Drie vrachtschepen hebben kunnen aanmeren in Oekraïne, onduidelijk is nog of ze opnieuw kunnen vertrekken:

quote: https://www.volkskrant.nl...ekraiense-haven~b31d6a5e/

De Russische marine heeft drie vrachtschepen ongehinderd naar de Oekraïense havenstad Izmajil laten varen. De schepen meerden zondag veilig aan in de haven nabij de Zwarte Zee, die Oekraïne gebruikt om graan te exporteren. Het is niet duidelijk waarom Rusland niet ingreep.

De vrachtschepen, onder meer varend onder de Israëlische en Griekse vlag, werden vanuit de lucht gevolgd door Navo-vliegtuigen en een drone. Een Amerikaans P-8 Poseidon-patrouillevliegtuig en een Amerikaanse Global Hawk-drone vlogen door Roemeens en Bulgaars luchtruim, blijkt uit informatie van websites die het internationale vliegverkeer volgen. Izmajil ligt vlak bij de grens met Roemenië, een belangrijke Navo-partner in de Zwarte Zee-regio.

Het is niet uitgesloten dat Rusland de drie schepen alsnog tegenhoudt als ze koers zetten naar de Bosporus, mochten ze graan of andere landbouwproducten hebben opgehaald. Dat de Russische marine zondag niet ingreep is opvallend, omdat de drie vrachtschepen gemakkelijk gevolgd konden worden. Door hun transponders waren hun koers en locatie goed zichtbaar.

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 17:41:
Drie vrachtschepen hebben kunnen aanmeren in Oekraïne, onduidelijk is nog of ze opnieuw kunnen vertrekken:
[...]

Het enige onderdeel van de marine dat daar kan ingrijpen zijn de onderzeeërs, maar vermoed dat het aanhouden van een vrachtschip met een onderzeeër enigszins complex is?

Met oppervlakteschepen durven ze daar niet in de buurt te komen.

[J2S]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 17:43:
[...]

Het enige onderdeel van de marine dat daar kan ingrijpen zijn de onderzeeërs, maar vermoed dat het aanhouden van een vrachtschip met een onderzeeër enigszins complex is?

Met oppervlakteschepen durven ze daar niet in de buurt te komen.

Met een onderzeeër kan je een schip laten zinken zonder boven te komen, maar om een schip tegen te houden moet je je toch wel laten zien. En dan ben je weer kwetsbaar.

Er zal ook wel een internationale response komen als Rusland schepen in de wateren van een NAVO land laat zinken. Er wordt dus gewoon gekeken wat Rusland wel en niet oké vindt, en op dit moment is escalatie een goede manier om meer landen direct(er) bij het conflict te betrekken, dus hopelijk wil Poetin dat voorkomen...

[YakuzA]

J2S schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:00:
[...]

Met een onderzeeër kan je een schip laten zinken zonder boven te komen, maar om een schip tegen te houden moet je je toch wel laten zien. En dan ben je weer kwetsbaar.

Er zal ook wel een internationale response komen als Rusland schepen in de wateren van een NAVO land laat zinken. Er wordt dus gewoon gekeken wat Rusland wel en niet oké vindt, en op dit moment is escalatie een goede manier om meer landen direct(er) bij het conflict te betrekken, dus hopelijk wil Poetin dat voorkomen...

De grote kunst is uiteraard dat schepen bij Izmail kunnen komen zonder door Oekrainse wateren van de zwarte zee te varen.

(ik weet verder niet welke route deze schepen hebben gevaren?)

[gws24]

Als ik de kaart bekijk dan is het van Roemeense territoriale wateren naar de monding van de Donau maar 5 km door Oekrainse wateren van de zwarte zee. Dat stukje kan je denk ik vrij goed beveiligen als Oekraine zijnde tegen russische oppervlakte schepen maar ik denk ook wel tegen onderzeeërs.

Disclaimer: geen idee hoe de vaarroutes/geulen etc lopen en ik heb ook geen verstand van varen dus...


edit: volgens wiki is het zuidelijker in Roemenie gelegen Sulina kanaal veel belangrijker zijn voor de scheepvaart. Via dat kanaal zou men via Roemenie bij Izmajil kunnen komen. (Wikipedia: Sulina-arm)

edit 2: Als ik de satellietbeelden bekijk dan lijkt het er op dat schepen via een omweg de Donau op moeten en dat betekent dat ze ongeveer 20 km door Oekraiense zwarte zee wateren moeten. Gele punt ipv rode punt want bij de gele zie je echt een golfbreker.

PS AMS 1 werd als één van de schepen genoemd in één van de artikelen maar zonder abonnement kan je vrij weinig op die volg sites.

PS2: Je ziet ook mooi hoe om het welbekende slangeneiland de territoriale wateren worden aangegeven.

[ Voor 62% gewijzigd door gws24 op 01-08-2023 18:48 ]

[XWB]

RoD schreef op maandag 31 juli 2023 @ 22:41:
Ukrainian Tank Losses Diminish As Polish Technicians Save More And More Damaged Leopard 2s

In het kort, Leopards worden weliswaar geregeld beschadigt, maar niet vaak vernietigd. Dat biedt kansen voor reparatie en hernieuwde inzetbaarheid. Zeker nu het Poolse reparatiecentrum operationeel is.


[...]

Met analysts wordt overigens gerefereerd aan Oryx.

Ik had al de indruk dat de meeste Leopard tanks hersteld kunnen worden. In de vele filmpjes die regelmatig voorbijkomen - zoals deze - zien de tanks er verlaten en/of beschadigd uit, maar niet volledig vernietigd. Het contrast is groot met de oude Sovjet tanks, waarvan de koepel vaak meters naast de tank ligt.

Datzelfde geldt voor de Bradley: daar waar een BMP vaak compleet vernietigd is, is een uitgeschakelde Bradley nog behoorlijk intact.

De overlevingskansen voor de bemanning zijn dan ook groter in moderne bepantserde voertuigen.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 01-08-2023 18:17 ]

[Avalaxy]

Is roest geen enorm probleem als je pantser beschadigd is en je voertuig staat wekenlang buiten in de regen voordat hij gerecovered kan worden? De uitgebrande tanks lijken altijd in een mum van tijd tot een volledige roestbak omgetoverd te worden.

[analogworm]

Avalaxy schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:31:
Is roest geen enorm probleem als je pantser beschadigd is en je voertuig staat wekenlang buiten in de regen voordat hij gerecovered kan worden? De uitgebrande tanks lijken altijd in een mum van tijd tot een volledige roestbak omgetoverd te worden.

Beetje hammerite, en is weer als nieuw

Oppervlakkige roest is vrij makkelijk weg gewerkt. Pas als onderdelen helemaal doorgeroest zijn zal er gelast moeten worden. Lijkt me dat dat een tijdje duurt

[Caelorum]

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 17:41:
Drie vrachtschepen hebben kunnen aanmeren in Oekraïne, onduidelijk is nog of ze opnieuw kunnen vertrekken:
[...]

Wel een rare berichtgeving. Drie schepen waaronder Israëlisch en Grieks. Waarom dan het derde schip ook niet even benoemen onder welke vlag die vliegt? Dat is namelijk Turkije. En van alle landen die grenzen aan de Middellandse zee zou ik precies deze drie hebben uitgekozen om het te doen als ik zou moeten kiezen.Turkije, want daar gaat Rusland nooit wat tegen beginnen. Israël idem, want die veegt binnen no time de hele drone productie van Rusland in het midden oosten van de kaart als ze te veel geprovoceerd worden. En Griekenland omdat zij als ene andere land naast Turkije in staat zijn om die zwarte zee af te sluiten.

[mir4dor]

Caelorum schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:49:
[...]

Wel een rare berichtgeving. Drie schepen waaronder Israëlisch en Grieks. Waarom dan het derde schip ook niet even benoemen onder welke vlag die vliegt? Dat is namelijk Turkije.

Dat was de Volkskrant. Op andere kanalen wordt het gewoon benoemd.

[Caelorum]

mir4dor schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:53:
[...]
Dat was de Volkskrant. Op andere kanalen wordt het gewoon benoemd.

Snap ik, maar daarom nog steeds rare berichtgeving.

[ZenTex]

Avalaxy schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:31:
Is roest geen enorm probleem als je pantser beschadigd is en je voertuig staat wekenlang buiten in de regen voordat hij gerecovered kan worden? De uitgebrande tanks lijken altijd in een mum van tijd tot een volledige roestbak omgetoverd te worden.

*knip* stukje over WW3 weggehaald

De reden waarom de uitgebrande tanks binnen een dag verroest zijn is omdat brand de oxidatie enorm bevorderd. Dus een uitgebrand wrak kan binnen 1 dag er verroest uitzien, waar normaal dit jaren, zo niet decennia kan duren, mits voorzien van een laagje verf.

[ Voor 36% gewijzigd door teacup op 01-08-2023 20:40 ]

[mir4dor]

*knip* als je zelf al aangeeft dat iets niet een discussie is voor hier, dan is zeer duidelijk offtopic

[ Voor 84% gewijzigd door polthemol op 02-08-2023 08:19 ]

[_Eend_]

YakuzA schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 17:43:
[...]

Het enige onderdeel van de marine dat daar kan ingrijpen zijn de onderzeeërs, maar vermoed dat het aanhouden van een vrachtschip met een onderzeeër enigszins complex is?

Met oppervlakteschepen durven ze daar niet in de buurt te komen.

Ik weet niet of de Russen onderzeeërs hebben rondvaren in de Zwarte Zee, maar de P8 Poseidon kan die dingen opsporen. Dat dat toestel daar open en bloot rondvliegt zou de RU marineleiding al hoofdpijn bezorgen.

Het 'aanhouden' an sich zal niet heel veel moeite moeten kosten, naar de oppervlakte gaan, de schepen over de radio mededelen dat als ze niet gehoorzamen er gevuurd zal worden en dan zullen ze ongetwijfeld gaan gehoorzamen.

[redwing]

_Eend_ schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 19:12:
[...]


Ik weet niet of de Russen onderzeeërs hebben rondvaren in de Zwarte Zee, maar de P8 Poseidon kan die dingen opsporen. Dat dat toestel daar open en bloot rondvliegt zou de RU marineleiding al hoofdpijn bezorgen.

Het 'aanhouden' an sich zal niet heel veel moeite moeten kosten, naar de oppervlakte gaan, de schepen over de radio mededelen dat als ze niet gehoorzamen er gevuurd zal worden en dan zullen ze ongetwijfeld gaan gehoorzamen.

Ja die hebben ze daar rondvaren en precies daarom vliegt die Poseidon er ook rond. Voor rusland is wat er nu gebeurt weer een enorm dilemma. Vallen ze aan is de kans groot dat een van de 3 landen een paar russische schepen/duikboten neerknallen of in het geval van Israel wat drone-fabriekshallen. Maar ook Afrika zal dan niet heel blij zijn. Doen de russen echter niets, gaan ze wederom enorm af. Aan de andere kant is de kans ook groot dat rusland weet dat ze weinig hiertegen uit kunnen halen en is dat precies de reden dat ze al eerder de faciliteiten bestookt hebben. Want dat heeft natuurlijk weinig nut als er toch geen schepen kunnen aanmeren.

[gws24]

Naast het feit dat zodra ze bovenkomen ze een makkelijk doelwit zijn is voor onderzeeërs in dat gedeelte van de zwarte zee een bijkomend probleem dat het erg ondiep is. Zelfs bij slangeneiland (35km uit de kust) is het nog maar ~40m om maar niet te spreken dichter bij de kust met <30m. Onderzeeërs kunnen wel in ondiep water opereren maar het maakt ze wel ontzettend kwetsbaar, zowel voor detectie als aan de grond lopen., en ik betwijfel of zelfs Rusland dat risico gaat nemen.

bron: https://www.oceangrafix.com/chart/zoom?chart=55001

[YakuzA]

In Izium wordt weer doorgezocht naar lichamen in een gebouw dat op 9 maart 2022 vernield werd door Rusland…
https://www.ukrinform.net...ere-47-people-killed.html

In Izyum, rescuers have resumed search operations in the destroyed five-story building where 47 people were killed.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2023 20:30 ]

[teacup]

Modbreak:

Voor de verandering eens een modbreak waarin niet alleen wordt gescandeerd wat allemaal weer offtopic was.

Om te beginnen het offtopic stukje.
Een mooie post over Oekraïne en de NAVO met de daaruit volgende "Coalition of the willing" discussie is natuurlijk heel erg [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 en is daarom daarheen verplaatst.

En dan het ontopic stukje.
Vandaag was er een discussie gaande over hoe waarschijnlijkheid in een Brits MoD bericht wordt gekwalificeerd. Ik denk dat het voor de bewustwording goed is om stil te staan bij hoe waarschijnlijkheid wordt geduid, wat dit betekend, en hoe we een bericht met zo'n kwalificatie moeten interpreteren.

Een dergelijke discussie is een schoolvoorbeeld van hoe zo'n dialoog over berichtgeving kan verlopen. Dat het dan wat heen en weer gaat is misschien minder interessant voor mensen die nieuws zoeken maar heel noodzakelijk voor een goede interpretatie van dit bericht en toekomstige berichtgeving.

Mijn complimenten dus voor diegene die de termen ter discussie stelde en complimenten voor diegenen die inhoudelijke reacties hebben gegeven.

De Probability Yardstick zal inmiddels bij iedereen wel op het netvlies staan

[Jerie]

XWB schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 18:16:
[...]


Ik had al de indruk dat de meeste Leopard tanks hersteld kunnen worden. In de vele filmpjes die regelmatig voorbijkomen - zoals deze - zien de tanks er verlaten en/of beschadigd uit, maar niet volledig vernietigd. Het contrast is groot met de oude Sovjet tanks, waarvan de koepel vaak meters naast de tank ligt.

Datzelfde geldt voor de Bradley: daar waar een BMP vaak compleet vernietigd is, is een uitgeschakelde Bradley nog behoorlijk intact.

De overlevingskansen voor de bemanning zijn dan ook groter in moderne bepantserde voertuigen.

Kijk, en dit ga je niet lezen of zien op de Ru propagandakanalen. Zelfs op Oryx lijkt het me onwaarschijnlijk? Misschien dmv serienummer tracken? Als dat al kan. Dan kom je al op unieke, individuele kenmerken uit. Nog even afgezien van de decoys.

Als UA de Westerse doctrine wil volgen (waar het leven van de soldaat wel waarde heeft) dan zal ze ook Westers materieel moeten gebruiken (en dus krijgen). Al zijn volgens mij de Russische vliegtuigen wel voldoende degelijk, schort het aldaar inmiddels aan onderhoud. Dus onder de streep met relatief weinig lijfbehoud voor de pilo(o)t(en (een zeldzame en dus dure arbeidskracht).

[YakuzA]

Kleinschalig, maar goed initiatief:

Miami police handed over confiscated weapons to Ukraine

https://mil.in.ua/en/news...cated-weapons-to-ukraine/

[De_Bastaard]

Blijkbaar zijn er enkele helicopters van Wagner / wit Rusland in Pools luchtruim geweest. Filmpjes op Reddit…

[XWB]

Reparatie van de Krimbrug:


https://twitter.com/bradyafr/status/1686093118519889920

[Spykie]

De_Bastaard schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 21:49:
Blijkbaar zijn er enkele helicopters van Wagner / wit Rusland in Pools luchtruim geweest. Filmpjes op Reddit…

Zie ook LZ86 in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"