Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M5

[vso]

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne

Doel van dit topic

Het doel van dit topic is om een bron te zijn en discussie te bieden over actuele dagelijkse ontwikkelingen voor mensen die de oorlog op de voet willen volgen. We zullen dit vanuit moderatie breed opvatten, d.w.z. zolang het nieuws en actualiteiten zijn omtrent de oorlog is dit de plek om dit te posten.

LET OP - Additionele wijzigingen topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

Wat gebeurt er als de post offtopic is?

Is dit achteraf niet het geval dan kunnen er twee dingen gebeuren:

• de post is nog relevant voor een ander topic, dan wordt gekeken of ze kan worden verplaatst.
• de post is te offtopic of droeg onvoldoende bij, dan wordt de post verwijderd.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic juist erg ongeschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en post hiervoor in een van onze overige achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment worden gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[ Voor 95% gewijzigd door RoD op 01-05-2023 19:58 ]

[Ossi]

Er is ook weer een nieuwe aflevering van Lindybeige met de Brit die in Oekraïene is gaan vechten. Ze beginnen de aflevering met dat het de laatste wordt. Jammer want hij had wel mooie verhalen om naar te luisteren.

YouTube: A Brit Fighting in Ukraine: part 5 - scariest moment, being an FO, w...

[beany]

[AndereKoekoek]

technoaddict schreef op zondag 30 april 2023 @ 22:55:
Zou toch geweldig zijn als Oekraine een x aantal jets de lucht in brengt en alle 17 TU’s by surprise neer haalt

Die bommenwerpers vliegen wel met escorte. Moeten ze die eerst uit zien te schakelen voordat ze bij de bommenwerpers kunnen komen. Zat nog te denken dat er evt raketten met een langere range geleverd kunnen worden, maar dan nog heb je te maken met een radar.

Als ze ooit keer zo'n plannetje kunnen bedenken zou het wel echt mooi zijn. Eventueel een aantal suicide drones met een groot bereik.

[YakuzA]

Weer een nachtelijke raketsessie

The Ukrainian Air Force says 9 Russian Tu-95 strategic bombers from Murmansk Oblast and two Tu-160 strategic bombers from the Caspian Sea area launched 18 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, 15 of which were shot down.https://t.co/gEeMSfSIGe pic.twitter.com/gEDnRsvWa2

— Rob Lee (@RALee85) 1 mei 2023

[Chaoss]

YakuzA schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 16:17:
De datum wordt niet veel duidelijker door deze aankondiging

[...]
https://www.ukrinform.net...-before-we-have-f16s.html

Toch benieuwd hoe Oekraïne het gaat aanpakken. De Russen hebben zichzelf inmiddels goed ingegraven en honderden kilometers looploopgraven aangelgd. Ze zijn dit keer zelfs zo slim geweest om op meerdere afstanden van het front loopgraven te maken zodat ze eventueel 10km terug kunnen vallen. En ze hebben anti tank grachten gemaakt die Oekraïne niet kan oversteken zonder bulldozers (kwetsbaar).

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

[Fraggert]

beany schreef op maandag 1 mei 2023 @ 07:41:
[Afbeelding]

2 april........174550


1 mei.........190960


Ruim 16K troepen in een maand.

Bijna 200K.......rond half mei.

man, man, man

ik hoop dat welk UA offensief dan ook......kort maar krachtig die hele RU strijdkracht over de grens terugflikkert en dat ze er dan vanaf mogen zijn.

Wat een kutzooi.

[Fraggert]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:45:

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

Die loopgraven zullen, mijn inziens, geheel aan stront worden gebombardeerd met artillerie en drones.

Daarna met armor een laatste veegronde zodat je vanaf dichterbij ook weer verder kunt komen met je eigen artillerie.

Er zijn genoeg middelen voor tanks om daarna over die loopgraven heen te komen, van die bruggenleggers en wil je oldskool dan kappen ze een half bos en vul je de trench met boomstammen zoals ze vroeger deden.

[Quantor]

Fraggert schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:49:
[...]

ik hoop dat welk UA offensief dan ook......kort maar krachtig die hele RU strijdkracht over de grens terugflikkert en dat ze er dan vanaf mogen zijn.

Wat een kutzooi.

Het probleem is dat ze er dan waarschijnlijk nog steeds niet vanaf zijn zolang mr. P aan het roer staat van Rusland. Of ze moeten gelijk in de NAVO worden opgenomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

[Fraggert]

Quantor schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:54:
[...]


Het probleem is dat ze er dan waarschijnlijk nog steeds niet vanaf zijn zolang mr. P aan het roer staat van Rusland. Of ze moeten gelijk in de NAVO worden opgenomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

ja, ik besef het me, was ook meer even ranten/luchten, een godvergeten drama is het.

[YakuzA]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:45:
[...]
Toch benieuwd hoe Oekraïne het gaat aanpakken. De Russen zichzelf inmiddels goed ingegraven en hebben met honderden kilometers looploopgraven aangelgd. Ze zijn zelfs zo slim geweest om op meerdere afstanden van het front loopgraven te maken zodat ze eventueel 10km terug kunnen vallen. En ze hebben anti tank grachten gemaakt die Oekraïne niet kan oversteken zonder bulldozers (kwetsbaar).

Ik ben idd ook wel benieuwd.
Maar het is wel zo dat ze de keus hebben over 200km frontlinie om de zwakste plek te zoeken en daar een groot lokaal overwicht te creëren om door de 3 defensieve linies heen te snijden.
Op zo'n punt zal mogelijk het moraal van de troepen meehelpen om het overwicht te verkrijgen.

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

Via de lucht is niet echt een optie denk ik, gezien de voorraden luchtafweer van beide kanten.

[Chaoss]

Fraggert schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:54:
[...]


Die loopgraven zullen, mijn inziens, geheel aan stront worden gebombardeerd met artillerie en drones.

Daarna met armor een laatste veegronde zodat je vanaf dichterbij ook weer verder kunt komen met je eigen artillerie.

Er zijn genoeg middelen voor tanks om daarna over die loopgraven heen te komen, van die bruggenleggers en wil je oldskool dan kappen ze een half bos en vul je de trench met boomstammen zoals ze vroeger deden.

Zo gemakkelijk zal het niet gaan denk ik. Rusland heeft net zo goed artillerie, raketten, drones etc. Idealiter wil je eerst de middelen van de Rusland achter de linie vernietigen maar dat gaat niet zonder luchtovereicht. En zolang Rusland artillerie heeft kun je niet met bulldozers (die ook nog een schaars zijn) die anti tank grachten aanpakken. Als je een offensief met tanks doet wil je ook dat die dingen in een brede linie kunnen aanvallen en niet in een treintje zoals de Russen dan wel.eens deden.

[wowly]

Hmm, trenches zijn lange lijnen als een kralen snoer. Als je eraan trekt breekt er een kraaltje en vervolgens is het hele snoer nutteloos. Nu hebben ze wel meerdere aangelegd achter elkaar wat volgens de kenners een goed idee is.

Ik vermoed dat als er ook maar iets breekt de hel losbreekt in de krim en dat iedereen daar weg wil. Ik merk bij mezelf dat ik op het offensief zit te wachten, en hoop dat het net zo goed gaat als de vorige keer bij Charkov.

Ben sowieso benieuwd waar ze het offensief houden.....

[Chaoss]

YakuzA schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:57:
[...]

Ik ben idd ook wel benieuwd.
Maar het is wel zo dat ze de keus hebben over 200km frontlinie om de zwakste plek te zoeken en daar een groot lokaal overwicht te creëren om door de 3 defensieve linies heen te snijden.

Dat is denk ik het grootste probleem van Rusland ze hebben niet de middelen op die honderden kilometers loopgraven overal even goed de voorzien van manschappen en materieel. Dan is het aan Oekraïne om ze te misleiden en ergens aan te vallen waar de Russen het niet verwachten. En op een dermate manier dat de Russen niet de tijd hebben om zicht te verplaatsen.

[Fraggert]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:05:
[...]


Zo gemakkelijk zal het niet gaan denk ik. Rusland heeft net zo goed artillerie, raketten, drones etc. Idealiter wil je eerst de middelen van de Rusland achter de linie vernietigen maar dat gaat niet zonder luchtovereicht. En zolang Rusland artillerie heeft kun je niet met bulldozers (die ook nog een schaars zijn) die anti tank grachten aanpakken. Als je een offensief met tanks doet wil je ook dat die dingen in een brede linie kunnen aanvallen en niet in een treintje zoals de Russen dan wel.eens deden.

makelijk gaat het ook niet worden, en ja, RU heeft ook middelen, maar een stuk minder effectief in gebruik.

Je schuift ook langzaam stukje bij beetje op.

Loopgraven uitschakelen en daarachter de RU arty......en dan naar voren om dat huzarenstukje te herhalen.

Ik ben geen tankspecialist......maar sommige tanks hebben toch een dozerblad? je hoeft echt niet op die ene Caterpillar te gaan staan wachten.

maar goed........#armchairgeneral he...zoals we hier toch zeggen?

[Snow_King]

wowly schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:06:
Hmm, trenches zijn lange lijnen als een kralen snoer. Als je eraan trekt breekt er een kraaltje en vervolgens is het hele snoer nutteloos. Nu hebben ze wel meerdere aangelegd achter elkaar wat volgens de kenners een goed idee is.

Ik vermoed dat als er ook maar iets breekt de hel losbreekt in de krim en dat iedereen daar weg wil. Ik merk bij mezelf dat ik op het offensief zit te wachten, en hoop dat het net zo goed gaat als de vorige keer bij Charkov.

Ben sowieso benieuwd waar ze het offensief houden.....

Mijn vermoeden als armchair general is dat we het vooral moeten hebben van het moraal wat bij RU gewoon laag ligt.

Zodra er ergens ook maar een linie echt door breekt en de Russen zien dat UA er aan komt kan je zo maar eens krijgen dat men weer massaal op de vlucht gaat.

Moraal en het niet opvolgen van orders lijkt bij de Russen toch echt wel een uitdaging te zijn.

Hierdoor zou een linie dus ergens wel ineens behoorlijk kunnen inzakken omdat men er gewoon geen zin in heeft.

Of het zo gaat lopen is de vraag, maar het is naar mijn idee wel een hele belangrijke factor.

[Avalaxy]

Het grote probleem is denk ik niet de trenches, maar meer de mijnenvelden. Een trench kun je wel vrij gemakkelijk overheen bulldozeren, maar een dik mijnenveld oversteken kost nou eenmaal tijd, is gevaarlijk, en zorgt er voor dat je een nauwe bottleneck creeert waar alles doorheen moet.

[Baserk]

Avalaxy schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:21:
Het grote probleem is denk ik niet de trenches, maar meer de mijnenvelden.
[...]

Daar is specifieke munitie voor beschikbaar zoals de USA Miclic. Oekraïners beschikken over gelijke systemen.
Grof gezegd, een raket die een explosieve lijn over het mijnenveld legt, waarmee je een vrije corridor door dat veld creëert.
Zie video voorbeeld.
YouTube: MICLIC Explosions • M58 Mine Clearing Line Charge

Wat betreft de aanval op het munitiedepot in Pavlohrad, bericht de Guardian journalist Peter Beaumont vanuit Oekraïne:

According to some Ukrainian sources, one location hit in Pavlohrad was a plant that produced solid fuel for Soviet-era rocket motors and which had a number of expired solid fuel motors awaiting decommissioning, although that claim could not be immediately verified.

https://www.theguardian.c...ls-warn-of-missile-threat

[emphy]

Avalaxy schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:21:
Het grote probleem is denk ik niet de trenches, maar meer de mijnenvelden. Een trench kun je wel vrij gemakkelijk overheen bulldozeren, maar een dik mijnenveld oversteken kost nou eenmaal tijd, is gevaarlijk, en zorgt er voor dat je een nauwe bottleneck creeert waar alles doorheen moet.

Dat lijkt me typisch iets dat met een paar mlrs-en en een beetje handigheid opgelost zou kunnen worden.

[Fraggert]

Is de ontspoorde RU-goederentrein met (o.a.) brandstof vandaag al gepost?

https://www.telegraaf.nl/...d-en-in-brand-na-explosie

[ Voor 5% gewijzigd door Fraggert op 01-05-2023 12:03 ]

[downtime]

wowly schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:06:
Hmm, trenches zijn lange lijnen als een kralen snoer. Als je eraan trekt breekt er een kraaltje en vervolgens is het hele snoer nutteloos.

Als degene die het aanlegt niet weet wat ie doet. Maar loopgraven zijn een prima verdedigingsmiddel omdat je die normaal combineert met allerlei andere zaken: Mijnenvelden, tankgrachten, anti-tank wapens, luchtafweer, artillerie, etc die elkaar dekking geven. En natuurlijk alles in meerdere lagen. Dus er horen meerdere linies loopgraven te zijn zodat de verdedigers zich terug kunnen trekken als er een linie ingenomen wordt.

De vraag is meer of de Russen capabel genoeg zijn om het te doen. Je kunt niet simpelweg een manual uit WO1 pakken en die uitvoeren want je hebt met 21^e eeuwse dreigingen te maken: Helicopters, drones, manpads. En ik betwijfel of iemand de afgelopen decennia moeite heeft gedaan om uit te vogelen hoe je in deze tijd een goede verdedigingslinie bouwt.

[schumi2004]

Quantor schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:54:
[...]


Het probleem is dat ze er dan waarschijnlijk nog steeds niet vanaf zijn zolang mr. P aan het roer staat van Rusland. Of ze moeten gelijk in de NAVO worden opgenomen, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren.

Denk dat het met iemand anders dan P er niet beter op gaat worden, eerder slechter is mijn gevoel.

[PASware]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:45:
[...]


Toch benieuwd hoe Oekraïne het gaat aanpakken. De Russen hebben zichzelf inmiddels goed ingegraven en honderden kilometers looploopgraven aangelgd. Ze zijn dit keer zelfs zo slim geweest om op meerdere afstanden van het front loopgraven te maken zodat ze eventueel 10km terug kunnen vallen. En ze hebben anti tank grachten gemaakt die Oekraïne niet kan oversteken zonder bulldozers (kwetsbaar).

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

De Zweedse CV-90's zijn toch uitgerust met munitie dat ontploft op een bepaalde afstand? Dat kun je zo instellen dat het ontploft boven een loopgraaf. Geen idee hoe wat het bereik daarvan is, maar potentieel zeer vervelend voor Russen in loopgraven.

[XWB]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:45:
[...]


Toch benieuwd hoe Oekraïne het gaat aanpakken. De Russen hebben zichzelf inmiddels goed ingegraven en honderden kilometers looploopgraven aangelgd. Ze zijn dit keer zelfs zo slim geweest om op meerdere afstanden van het front loopgraven te maken zodat ze eventueel 10km terug kunnen vallen. En ze hebben anti tank grachten gemaakt die Oekraïne niet kan oversteken zonder bulldozers (kwetsbaar).

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

Zie DaniëlWW2 in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne" voor een mogelijke strategie.

[Jerie]

Ossi schreef op maandag 1 mei 2023 @ 00:24:
Er is ook weer een nieuwe aflevering van Lindybeige met de Brit die in Oekraïene is gaan vechten. Ze beginnen de aflevering met dat het de laatste wordt. Jammer want hij had wel mooie verhalen om naar te luisteren.

YouTube: A Brit Fighting in Ukraine: part 5 - scariest moment, being an FO, w...

Wat een geweldige gast Joseph McDonald is z'n naam. Wat mij betreft het mooiste interview tot nu toe, al vond ik Anton en Viktor ook aardig.

Hier de andere delen:

Prequel / Deel #0: A leap into the unknown: a British man joins the Ukrainian International Legion
Deel 1: Back from the front: a British volunteer in Ukraine
Deel 2: An International Legionnaire's Guide to Useful and Useless Kit
Deel 3: What it is like to be shelled by the Russians
Deel 4: How We Caught A Spy: Soviet hangovers in Ukraine

--

Zitten ook zoveel mooie quotes tussen. Hij is 38 en zegt in het telefoongesprek in #0: "War should be fought by the middle aged not the young." Aan het einde van #0 zegt Joe "Talk to you soon", en Lindybeige korte reactie is: "Goodbye". Gelukkig liep het anders.

Hij was van te voren niet racistisch jegens Russen maar... dat Russische soldaten zich gedragen als varkens kan hij beamen. Met als eerste voorbeeld het poepen in hun leefomgeving, dat wordt hier ook bevestigd in #4 rond 37 minuten (voorheen was dat volgens sommigen hier propaganda waar geen bewijs voor zou zijn).

Ook het stukje over de uitrusting is typisch. Wapens en mortieren dat hebben de Russen maar proviand is bagger. Het enige dat de Russen tijdens de bezetting voor hebben betaald, is vodka. De rest hebben ze gestolen.

[dion_b]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 11:08:
[...]


Dat is denk ik het grootste probleem van Rusland ze hebben niet de middelen op die honderden kilometers loopgraven overal even goed de voorzien van manschappen en materieel. Dan is het aan Oekraïne om ze te misleiden en ergens aan te vallen waar de Russen het niet verwachten. En op een dermate manier dat de Russen niet de tijd hebben om zicht te verplaatsen.

Ik verwacht iets vergelijkbaars met afgelopen zomer: niet op een maar op twee plekken tegelijk aanval inzetten, maar grootste deel troepen achter de hand houden. Zodra een van de twee succes heeft, daar de reserves tegenaan gooien, zoals toen in Kharkiv, terwijl de andere aanval een groot deel van de RU troepen bezig houdt. En dan achteraf als RU nog wonden aan het likken is de tweede tak alsnog oprollen, zoals in Cherson.

Maar goed, dat is niet alleen wat ze vorig jaar deden, maar hoogover ook gewoon oude USSR doctrine (val op meerdere plekken aan, versterk succes) dat RU ook probeert toe te passen, maar faalt door onwaarheden in berichtgeving "aanval geslaagd, stuur hulp!"

[Jerie]

schumi2004 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 12:10:
[...]

Denk dat het met iemand anders dan P er niet beter op gaat worden, eerder slechter is mijn gevoel.

Denken zonder uiteen te zetten waarom je dat denkt hebben we niets aan. We weten niet eens wie hem op zou volgen, het is koffiedik kijken.

Zo kan het gaan. Of niet. We weten het simpelweg niet.

[olafmol]

PASware schreef op maandag 1 mei 2023 @ 12:25:
[...]

De Zweedse CV-90's zijn toch uitgerust met munitie dat ontploft op een bepaalde afstand? Dat kun je zo instellen dat het ontploft boven een loopgraaf. Geen idee hoe wat het bereik daarvan is, maar potentieel zeer vervelend voor Russen in loopgraven.

Geloof idd dat dat “air burst” heet, dat ontploft boven een loopgraaf, en schakelt daarbij alle vijanden uit die onder die ontploffing zitten. Schijnt dus erg effectief te zijn om troepen in loopgraven mee te neutraliseren, maar geen idee of Ukraine dit soort munitie heeft.

[PASware]

olafmol schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:48:
[...]


Geloof idd dat dat “air burst” heet, dat ontploft boven een loopgraaf, en schakelt daarbij alle vijanden uit die onder die ontploffing zitten. Schijnt dus erg effectief te zijn om troepen in loopgraven mee te neutraliseren, maar geen idee of Ukraine dit soort munitie heeft.

Of ze het hebben/krijgen geen idee nee, maar aangezien het ook/vooral een loopgraven oorlog is zou het heel goed uitkomen.

[Arator]

Chaoss schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:45:
[...]


Toch benieuwd hoe Oekraïne het gaat aanpakken. De Russen hebben zichzelf inmiddels goed ingegraven en honderden kilometers looploopgraven aangelgd. Ze zijn dit keer zelfs zo slim geweest om op meerdere afstanden van het front loopgraven te maken zodat ze eventueel 10km terug kunnen vallen. En ze hebben anti tank grachten gemaakt die Oekraïne niet kan oversteken zonder bulldozers (kwetsbaar).

Een frontale aanval op de linie lijkt me een massa slachting worden. Heeft Oekraïne de middelen om duizendenden soldaten via de lucht achter de linies te krijgen?

Om een idee te geven over de hoeveelheid manschappen in een loopgravenoorlog :
Het Ijzerfront in België, tijdens WW1, was 40 km, en werd verdedigd door het Belgisch, Brits en Frans leger. Het is moeilijk te achterhalen hoeveel gelegerden er in totaal waren. Het stukje front rond Ieper, de Ieperboog, nam een derde tot de helft in van die afstand (naargelang men terrein won of verloor)
Bij de tweede slag om Ieper, een offensief van de Duitsers, waarbij voor de eerste keer gifgas werd ingezet, verloren de Britten 58.000 man, en de Fransen 10.000.
Bij de derde slag om Ieper (slag bij Passendale), een offensief van de geallieerden, verloren de Britten 244.000 manschappen. Het aantal Duitse slachtoffers wordt geschat op 270.000.

Het gehele Westerse front, vanaf de Belgische kust tot aan de grens met Zwitserland, besloeg 750km. En voor die afstand schat men het aantal doden, gewonden en vermisten op net geen 8 miljoen, over 4 jaar.

Ik dacht dat de Russen ook een 800 km aan loopgraven hadden gegraven, maar ik vermoed niet dat ze 2 miljoen manschappen hebben om dit te verdedigen.

[YakuzA]

De dagelijkse teaser is vandaag niet van Budanov of Zelensky, maar van Reznikov:

"As of today, we are reaching the finish line before the counter offensive", Reznikov said.

"I don't just hope, I believe in it. I am convinced that a lot has been done for it to be successful. Everything must be planned, thought out," said the head of the Ministry of Defense. pic.twitter.com/mX61H0fwtM

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 mei 2023

https://www.ukrinform.net...nes-counteroffensive.html

"I believe in it (counteroffensive - ed.). Much has been done to make it successful. Because if there is no confidence of our generals, our General Staff – from the Commander-in-Chief to the commanders of relevant branches of troops – then, of course, there is no point in launching it.

https://www.ukrinform.net...for-counteroffensive.html

Asked about the provision of Ukrainian defenders with rounds for a counteroffensive, Reznikov said: "Of course, counteroffensive has been discussed with our partners. And we provide the Armed Forces of Ukraine, including, with ammunition both for protection now on the front line, and reserves are being accumulated for the counteroffensive," the minister said.

[ Voor 94% gewijzigd door YakuzA op 01-05-2023 15:12 ]

[StarWing]

Botte linkdump, treinsabotage in Rusland:

In Brjansk, een regio in het westen van Rusland, is maandag een goederentrein ontspoord. Volgens de Russische autoriteiten was er sprake van een explosie. Er zouden geen gewonden zijn gevallen. Ook in de regio Leningrad werden er incidenten van spoorwegsabotage gemeld.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230501_93803646

[Snow_King]

YakuzA schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:04:
De dagelijkse teaser is vandaag niet van Budanov of Zelensky, maar van Reznikov:
[Twitter]

En dit is natuurlijk ook allemaal onderdeel van een PR machine. Om de Russen van hoog tot laag in de rangorde toch angstig te maken voor wat hen eventueel te wachten staat.

[RoD]

Snow_King schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:06:
[...]

En dit is natuurlijk ook allemaal onderdeel van een PR machine. Om de Russen van hoog tot laag in de rangorde toch angstig te maken voor wat hen eventueel te wachten staat.

En ik vraag me al een tijdje af waarom de PR machine op deze manier aangezwengeld wordt. Waarom die hype creëeren? Om de aandacht van het westen vast te houden?

[lost95]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:18:
[...]

En ik vraag me al een tijdje af waarom de PR machine op deze manier aangezwengeld wordt. Waarom die hype creëeren? Om de aandacht van het westen vast te houden?

Als je maar vaak genoeg iets zegt en niet waar blijkt te zijn, dan gelooft men je op gegeven moment niet meer. Dus als je dan op een keer wel echt klaar bent en aanvalt dan wordt het niet direct gelooft en staat niet iedereen klaar om te verdedigen.

[Twam]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:18:
[...]

En ik vraag me al een tijdje af waarom de PR machine op deze manier aangezwengeld wordt. Waarom die hype creëeren? Om de aandacht van het westen vast te houden?

Dat, maar ook motivatie/moraal onder de eigen fronttroepen en bevolking, gok ik. Het is een stuk makkelijker om in ellendige omstandigheden een lastige positie vast te houden als je weet dat er binnenkort^tm verlichting aan komt en je vijand hopelijk zo fors een pak rammel krijgt dat jij misschien opeens een tijdje vrij krijgt om bij te komen.

[Jedi_Pimp]

T-90M versus Excalibur:

[Twitter: https://twitter.com/region776/status/1653004245564788736?t=jz4X3iojsgxTuST2Tb9r1g&s=19]

[Snow_King]

Jedi_Pimp schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:37:
T-90M versus Excalibur:

[Embed]

Helaas weer een paar nutteloze doden (nutteloos als in de zin: Was thuis gebleven!), maar mooi dat die T-90M het niet meer doet.

Excalibur is iets wat de Russen niet hebben (vergelijkbaar), dat maakt het voor hen wel echt lastig tegen de Leo2 e.d.

Ook hun ATGM is gewoon veel beperkter zo ver ik het weet, dus ze gaan het erg lastig hebben.

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:37:
T-90M versus Excalibur:

[Embed]

Ik zou het iig bijzonder vinden als dit een Excalibur was, gezien die naar voorgeprogrammeerde GPS coordinaten gaat, en er toch wel een flink aantal secondes over doet om aan te komen tov het tijdstip van erin programmeren

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 01-05-2023 14:56 ]

[Tk55]

Arator schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:59:
[...]

Om een idee te geven over de hoeveelheid manschappen in een loopgravenoorlog :
...

Hoe vaak je het ook leest, het aantal doden van WW1 blijft je verbazen... Aantallen van een enkele dag of veldslag die in deze oorlog na meer dan een jaar nog niet zijn bereikt. Ongelooflijk.

[HollowGamer]

Beetje vaag, maar op de NOS liveblog lees ik terug dat de Paus helpt bij het terugkrijgen van ontvoerde kinderen (zo mogen we het wel noemen) van UA.

Opzicht goed natuurlijk, maar het blijft gek dat RU hiermee weg komt.

[downtime]

Arator schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:59:
[...]

Het gehele Westerse front, vanaf de Belgische kust tot aan de grens met Zwitserland, besloeg 750km. En voor die afstand schat men het aantal doden, gewonden en vermisten op net geen 8 miljoen, over 4 jaar.

Ik dacht dat de Russen ook een 800 km aan loopgraven hadden gegraven, maar ik vermoed niet dat ze 2 miljoen manschappen hebben om dit te verdedigen.

Er zijn ook geen 2 miljoen Oekrainers om die loopgraven aan te vallen.

[Jerie]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:18:
[...]

En ik vraag me al een tijdje af waarom de PR machine op deze manier aangezwengeld wordt. Waarom die hype creëeren? Om de aandacht van het westen vast te houden?

Vertrouwen thuisploeg, vijand demoraliseren.

Nadeel: voert ook intern de druk op.

Aandacht Westen (VS met name) speelt altijd mee

[downtime]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:18:
[...]

En ik vraag me al een tijdje af waarom de PR machine op deze manier aangezwengeld wordt. Waarom die hype creëeren? Om de aandacht van het westen vast te houden?

Als door de statische linies van deze winter het idee zou ontstaan dat de oorlog in een stalemate is beland en er geen militair perspectief meer is, zou de druk ook toenemen om concessies aan Moskou te doen en de oorlog te stoppen. De hype creëert juist het gevoel dat we nog even moeten doorzetten en dat nieuwe wapens en andere steun er nu echt toe doet. Het houdt ook de eigen bevolking gemotiveerd. Ze spelen dat slim.

[Requiem19]

downtime schreef op maandag 1 mei 2023 @ 15:28:
[...]

Als door de statische linies van deze winter het idee zou ontstaan dat de oorlog in een stalemate is beland en er geen militair perspectief meer is, zou de druk ook toenemen om concessies aan Moskou te doen en de oorlog te stoppen. De hype creëert juist het gevoel dat we nog even moeten doorzetten en dat nieuwe wapens en andere steun er nu echt toe doet. Het houdt ook de eigen bevolking gemotiveerd. Ze spelen dat slim.

Wellicht zorgt het er ook voor dat de Russen (sneller) een defensievere positie innemen, waardoor UA meer handen vrij heeft om het offensief voor te bereiden ipv te verdedigen tegen Russische aanvallen.

UA heeft vooral even tijd nodig om al het materieel te ontvangen, inzetbaar te maken, de troepen voldoende te trainen, de coördinatie tussen de verschillende onderdelen zo goed mogelijk krijgen etc etc.

Er zijn iig tal van strategische redenen denkbaar om het spel zo te spelen.

Het enige grote nadeel: het offensief mag nu niet echt tegenvallen....

[C00P]

Nato is in het leven geroepen voor Rusland te bestrijden, en zoveel is het Russische leger niet geëvolueerd lijkt me.
Ik verwacht enorm veel van het komende offensief.

[asing]

Waar we ook rekening mee moeten houden is dat Rusland haar slagkracht over de volledige lengte van het netwerk moet verdelen. Oekraïne kan vanaf haar kant kiezen waar men aanvalt, en dat met grote kracht doen. De rest van het netwerk moet wel voorzien zijn wat ook Oekraïne moet geen gaten laten vallen.

Het verspreiden van "FUD", want dat is het, zorgt er hopelijk voor dat de Russen fouten gaan maken in hun beslissingen die later uitgebuit kunnen worden.

[Arator]

downtime schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:59:
[...]

Er zijn ook geen 2 miljoen Oekrainers om die loopgraven aan te vallen.

Ik wil maar het punt maken dat, als je je ingraaft in loopgraven, dat je dan die loopgraven wel fatsoenlijk dient te verdedigen. Ik vermoed niet dat Oekraïne gaat aanvallen over de volle 800 kilometer.
Stel dat Rusland de volle 800 kilometer gaat verdedigen, en ze hebben 200.000 manschappen. Dat is 250 man per kilometer, en dan nog te verdelen over de verschillende linies.
Ik zie dus eerder dat grote gaten niet verdedigd worden om toch meer manschappen samen te brengen op wat de Russen denken dat de belangrijkste punten zijn.

[SirMemeAlot]

Requiem19 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 15:34:
[...]


Wellicht zorgt het er ook voor dat de Russen (sneller) een defensievere positie innemen, waardoor UA meer handen vrij heeft om het offensief voor te bereiden ipv te verdedigen tegen Russische aanvallen.

UA heeft vooral even tijd nodig om al het materieel te ontvangen, inzetbaar te maken, de troepen voldoende te trainen, de coördinatie tussen de verschillende onderdelen zo goed mogelijk krijgen etc etc.

Er zijn iig tal van strategische redenen denkbaar om het spel zo te spelen.

Het enige grote nadeel: het offensief mag nu niet echt tegenvallen....

Waarom mag het niet tegenvallen? Als ze hierdoor aanvallen hebben kunnen voorkomen omdat Rusland hierdoor meer heeft geinvesteerd in verdediging i.p.v. aanval en daardoor zelf aan hun verdediging hebben kunnen bouwen is dat pure winst. Dat ze jouw teleurstellen zal dan van ondergeschikt belang zijn voor ze

[Requiem19]

SirMemeAlot schreef op maandag 1 mei 2023 @ 15:47:
[...]


Waarom mag het niet tegenvallen? Als ze hierdoor aanvallen hebben kunnen voorkomen omdat Rusland hierdoor meer heeft geinvesteerd in verdediging i.p.v. aanval en daardoor zelf aan hun verdediging hebben kunnen bouwen is dat pure winst. Dat ze jouw teleurstellen zal dan van ondergeschikt belang zijn voor ze

Omdat het vertrouwen in toekomstige offensieven bij de bondgenoten van Oekraïne flink zal afnemen als dit offensief teleurstelt en daarmee ook de bereidheid om opnieuw grote aantallen materieel beschikbaar te stellen. Dat betekent dat het Westen zal gaan sturen op een politiek compromis en dat is enorm nadelig voor Oekraïne.

Of ze mij of wel niet teleurstellen is inderdaad volledig irrelevant.

[HollowGamer]

Requiem19 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 15:51:
[...]


Omdat het vertrouwen in toekomstige offensieven bij de bondgenoten van Oekraïne flink zal afnemen als dit offensief teleurstelt en daarmee ook de bereidheid om opnieuw grote aantallen materieel beschikbaar te stellen. Dat betekent dat het Westen zal gaan sturen op een politiek compromis en dat is enorm nadelig voor Oekraïne.

Of ze mij of wel niet teleurstellen is inderdaad volledig irrelevant.

Maar dit offensief komt toch mede tot stand door het Westen en de USA?

Net weer Zembla gekeken, moet dat eigenlijk niet doen, maar wegkijken en doen dat er niets gebeurt daar kan ook niet. Bah, ik haat die Russen, het zijn barbaren. We moeten volledig inzetten op het steunen en trainen van Ukrainers.

Het zou mooi zijn als NATO gewoon RU binnenvalt, maar dat zal nooit gebeuren. Het geeft een vrijbrief voor andere landen dat ook te doen.

[HollowGamer]

Is er overigens nog nieuws over de mogelijke terugtrekking/conflict van de Wagner groep?

Welke bronnen buiten Twitter volgen jullie nog? Ik zit op liveblogs zoals BBC en de NOS, maar die brengen nieuws laat.

[Requiem19]

HollowGamer schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:12:
[...]

Maar dit offensief komt toch mede tot stand door het Westen en de USA?

Absoluut, maar doordat UA nu zo zelfverzekerd naar buiten treed kan UA niet meer naar het Westen wijzen en zeggen 'jullie steun was niet genoeg'. Het signaal wat ze geven is dat ze denken dat ze hebben wat er nodig is.

[Jedi_Pimp]

YakuzA schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:54:
[...]

Ik zou het iig bijzonder vinden als dit een Excalibur was, gezien die naar voorgeprogrammeerde GPS coordinaten gaat, en er toch wel een flink aantal secondes over doet om aan te komen tov het tijdstip van erin programmeren

Volgens de Reddit post hebben ze naast GPS programmed rounds ook "hit to kill" of HTK rounds en die zouden moving targets op land kunnen raken. Ik ben zelf geen expert maar de concensus lijkt te zijn dat het Excalibur betreft, alhoewel dat uiteraard geen garantie is.

[HollowGamer]

Requiem19 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:17:
[...]


Absoluut, maar doordat UA nu zo zelfverzekerd naar buiten treed kan UA niet meer naar het Westen wijzen en zeggen 'jullie steun was niet genoeg'. Het signaal wat ze geven is dat ze denken dat ze hebben wat er nodig is.

Ze moeten wel zelfverzekerd naar voren komen. Het moraal in het leger moet hoog blijven, ze moeten inderdaad geen steun verliezen van EU/NATO en RU moet bang worden gemaakt.

Ik denk niet dat ze overdreven zelfverzekerd zijn of niet bang zijn, oorlog is ook psychologisch.

[YakuzA]

Jedi_Pimp schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:24:
[...]


Volgens de Reddit post hebben ze naast GPS programmed rounds ook "hit to kill" of HTK rounds en die zouden moving targets op land kunnen raken. Ik ben zelf geen expert maar de concensus lijkt te zijn dat het Excalibur betreft, alhoewel dat uiteraard geen garantie is.

Ik weet idd dat ze ook de SMART 155mm hebben:
Wikipedia: SMArt 155

Maar dan heet ie weer geen 'Excalibur' vziw

/edit:
Na wat doorzoeken heb ik idd de Excalibur HTK gevonden:
https://www.raytheonmissi...pons/excalibur-projectile

Excalibur HTK: Excalibur HTK has an armor-penetrating warhead and leverages the proven StormBreaker smart weapon design. It autonomously locates a target with an all-weather seeker that is effective against moving and imprecisely located targets.

Wist idd niet dat er ook dit soort rounds geleverd waren

[ Voor 31% gewijzigd door YakuzA op 01-05-2023 17:04 ]

[Jerie]

Requiem19 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:17:
[...]


Absoluut, maar doordat UA nu zo zelfverzekerd naar buiten treed kan UA niet meer naar het Westen wijzen en zeggen 'jullie steun was niet genoeg'. Het signaal wat ze geven is dat ze denken dat ze hebben wat er nodig is.

Waarom niet? In het artikel dat ik laatst linkte, zei een Amerikaanse generaal dat hij vertrouwen had in Oekraïne maar ook dat er enkele zwakheden zijn.

Een van de zwakheden is dat ze geen luchtoverwicht hebben. Het enige dat we hebben geleverd als Westen qua vliegtuigen is recent een paar Mig 29. Ook hebben we bij lange na niet het aantal tanks geleverd waar ze om vroegen. Het kan dus wel degelijk zo zijn dat we over een jaartje ofzo terugblikken en concluderen 'we hebben niet genoeg geleverd'. Maar dat moet je dan wel grondig analyseren en beargumenteren.

[Jiffy]

Requiem19 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:17:
[...]


Absoluut, maar doordat UA nu zo zelfverzekerd naar buiten treed kan UA niet meer naar het Westen wijzen en zeggen 'jullie steun was niet genoeg'. Het signaal wat ze geven is dat ze denken dat ze hebben wat er nodig is.

Wat had je dan verwacht? "Ja... uh... we gaan wel aanvallen, maarre, we gaan het waarschijnlijk niet redden, want ja, training hè, en munitie: ook te weinig. En geen tanks, natuurlijk..."

Zo werkt dat natuurlijk niet.

De leiding in UA mag 1001 twijfels hebben, maar naar buiten toe móet ze vertrouwen uitstralen.

Nu heb ik er zelf een redelijk vertrouwen in, hoor. Fingers crossed, dat wel. En belangrijk: we weten gewoon heel veel niet. We weten niet wat er écht allemaal aan UA is geleverd, we weten niet hoe krap of hoe ruim ze in de munitie en andere voorraden zitten, we weten niet hoeveel en hoe succesvol nieuwe eenheden getraind zijn. We speculeren op basis van gegevens die op z'n best onvolledig zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Jiffy op 01-05-2023 17:12 ]

[Requiem19]

Jiffy schreef op maandag 1 mei 2023 @ 17:01:
[...]

Wat had je dan verwacht? "Ja... uh... we gaan wel aanvallen, maarre, we gaan het waarschijnlijk niet redden, want ja, training hè, en munitie: ook te weinig. En geen tanks, natuurlijk..."

Edit: mijn reactie verplaatst naar het juiste topic: Requiem19 in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

[ Voor 70% gewijzigd door Requiem19 op 01-05-2023 17:23 ]

[asing]

YakuzA schreef op maandag 1 mei 2023 @ 16:48:
[...]

/edit:
Na wat doorzoeken heb ik idd de Excalibur HTK gevonden:
https://www.raytheonmissi...pons/excalibur-projectile

[...]

Wist idd niet dat er ook dit soort rounds geleverd waren

Dan heb je echt totaal geen idee meer wat je heeft geraakt. Een hele nuttige toevoeging aan het arsenaal.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 1 mei 2023 @ 17:33:
[...]

Dan heb je echt totaal geen idee meer wat je heeft geraakt. Een hele nuttige toevoeging aan het arsenaal.

Ja, met SMART, BONUS en deze Excalibur HTK die dan geleverd zijn is het aardig effectief en efficiënt.
Wikipedia: SMArt 155
Wikipedia: Bofors/Nexter Bonus
https://www.raytheonmissi...pons/excalibur-projectile

En dan ook nog die zoekende raketten uit de UK waarvan ik even de naam kwijt ben.
/edit: Brimstone natuurlijk

[ Voor 42% gewijzigd door YakuzA op 01-05-2023 17:41 ]

[YakuzA]

Verder bedacht ik me dat 9 Mei misschien wel een mooie dag is om het counter offensief te starten

[mir4dor]

YakuzA schreef op maandag 1 mei 2023 @ 17:45:
Verder bedacht ik me dat 9 Mei misschien wel een mooie dag is om het counter offensief te starten

Nee. Eerst moet iemand nog even met een UA drone landen op een pleintje

[TrekDr0p]

Blijft bizar om propaganda zo live mee te maken. Normaal is propaganda wel een ver van mijn bed show.
Maar nu je zo een oorlog van "dichtbij" meemaakt en ziet wat voor onwaarheden een land kan uitspreken, blijft voor mij echt verbazingwekkend.

Hopelijk komt het offensief snel, en weten we over 2 maanden niet eens meer wie, Rusland precies is...

[C00P]

Hear me out :

Oekraïne heeft zich stap voor stap terug getrokken uit Bachmoet, hierbij schakelden ze veel Russische soldaten uit.

Oekraïne kan daar een offensief beginnen, de Russen hebben zich daar niet voldoende ingegraven, ze hebben er enorme verliezen geleden, moraal moet verschrikkelijk zijn, Rusland heeft daar alles plat gebombardeerd dus het terrein is ideaal om met nato oorlogsvoering (open veld) daar een offensief te starten?

Plausibel?

[Anoniem: 1511336]

C00P schreef op maandag 1 mei 2023 @ 18:28:
Hear me out :

Oekraïne heeft zich stap voor stap terug getrokken uit Bachmoet, hierbij schakelden ze veel Russische soldaten uit.

Oekraïne kan daar een offensief beginnen, de Russen hebben zich daar niet voldoende ingegraven, ze hebben er enorme verliezen geleden, moraal moet verschrikkelijk zijn, Rusland heeft daar alles plat gebombardeerd dus het terrein is ideaal om met nato oorlogsvoering (open veld) daar een offensief te starten?

Plausibel?

Op zich goed idee, die stad ligt toch al zo goed als in puin. Laat ze maar wat extra moeite doen om dat laatste stukje in te nemen. (als het zou lukken...want zie dat ook die laatste wijken maar niet wil lukken en UA af en toe ff terugbijt)

[Ambition88]

C00P schreef op maandag 1 mei 2023 @ 18:28:
Hear me out :

Oekraïne heeft zich stap voor stap terug getrokken uit Bachmoet, hierbij schakelden ze veel Russische soldaten uit.

Oekraïne kan daar een offensief beginnen, de Russen hebben zich daar niet voldoende ingegraven, ze hebben er enorme verliezen geleden, moraal moet verschrikkelijk zijn, Rusland heeft daar alles plat gebombardeerd dus het terrein is ideaal om met nato oorlogsvoering (open veld) daar een offensief te starten?

Plausibel?

Zat ik ook aan te denken inderdaad, is ook mentaal een flinke klap. Ben je maanden bezig geweest om een stadje te veroveren, heb je hem eindelijk onder controle word je er in een tijdspan van een dag helemaal uitgeblazen.

Waarom zijn er trouwens 2 topics open?

[D_Jeff]

Je blijft, helaas, met de beruchte moddersoep zitten.
Zolang die niet droog & hard is, komen zelfs de katjes niet heel ver

[asing]

mir4dor schreef op maandag 1 mei 2023 @ 17:55:
[...]

Nee. Eerst moet iemand nog even met een UA drone landen op een pleintje

Dan kan toch wel tegelijk?

[Snow_King]

TrekDr0p schreef op maandag 1 mei 2023 @ 17:57:
Blijft bizar om propaganda zo live mee te maken. Normaal is propaganda wel een ver van mijn bed show.
Maar nu je zo een oorlog van "dichtbij" meemaakt en ziet wat voor onwaarheden een land kan uitspreken, blijft voor mij echt verbazingwekkend.

Hopelijk komt het offensief snel, en weten we over 2 maanden niet eens meer wie, Rusland precies is...

Vooral wat voor een bizarre docu's er ook gaan komen door al het beeldmateriaal wat er is gemaakt deze oorlog. Dat is echt abnormaal veel.

[HollowGamer]

Snow_King schreef op maandag 1 mei 2023 @ 19:30:
[...]

Vooral wat voor een bizarre docu's er ook gaan komen door al het beeldmateriaal wat er is gemaakt deze oorlog. Dat is echt abnormaal veel.

Dat is toch overal zo? IS en al die andere doen niet anders.

[teacup]

Modbreak:

een beetje mosterd na de maaltijd maar we hebben een nieuwe maand gestart. Dank aan @RoD en @vso voor het maken van een nieuw maand topic.

Maak jullie trouwens niet te druk over een nieuw maand topic. Dat topic komt er wel en de posts voor de nieuwe maand zijn vanuit het oude topic goed te verplaatsen. Dit maakt de timing na de maandwissel best flexibel.

Ons er even op attenderen via DM of forum feedbacktopic wordt op prijs gesteld. Zoals is te merken zijn we ook maar gewoon mensen. Soms denken we eraan, soms zijn we even afgeleid.

[RoD]

Omdat het met de timing van verplaatste posts niet helemaal goed ging, heb ik een oude post van @vso gerepurposed en daar de TS van gemaakt

[RoD]

NSC spox John Kirby just told reporters that, according to U.S. intelligence, Russia has suffered 100,000 casualties in Bakhmut *just since December.* That includes over 20,000 killed. Over half of the casualties, Kirby said, were Wagner troops, many of whom are ex-convicts.

— Julia Ioffe (@juliaioffe) 1 mei 2023

Poeh... wat een aantallen. Maakt het besluit om in Bachmut te blijven vechten logischer klinken. Al weten we niet hoeveel Oekraïeners we kwijt zijn geraakt.

Edit:

⚡️More military aid for Ukraine coming “very, very soon” — Kirby

— War Monitor (@WarMonitors) 1 mei 2023

Fijn, kan niet snel genoeg komen.

[ Voor 20% gewijzigd door RoD op 01-05-2023 20:12 ]

[caspervc]

Idd wat een aantallen... Hel op aarde wat een meat grinder moet dat zijn geweest...

[vso]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 20:07:
Edit:
[Twitter] Fijn, kan niet snel genoeg komen.

dat horen we al een jaar ..

ik vraag me af hoe ver anno nu de FOW(oorlogsmist) echt nog FOW te noemen is .. maar net zoals het bevrijden van de luipaardjes . tja we zijn u 2 maanden oid verder en ze zijn nog steeds niet gesignaleerd ..

ik snap dat veel niet "knop met de vingers is" maar je word wel moe van het repetieve herhalende nieuws in het grote geheel

[RoD]

Aanvulling op het verhaal van Kirby via NOS liveblog:

Sinds december zijn meer dan 20.000 Russische militairen om het leven gekomen, zegt het Witte Huis. Sinds eind vorig jaar zouden nog eens 80.000 Russen gewond zijn geraakt.

Veruit de meeste slachtoffers vielen rond de belegerde Oost-Oekraïense stad Bachmoet, waar al maanden om wordt gevochten. Veiligheidswoordvoerder van het Witte Huis John Kirby zegt dat ongeveer de helft van de doden deel uitmaakte van het Russische huurlingenleger Wagner. Volgens Kirby is het Russische offensief in Bachmoet "vastgelopen en mislukt".

Amerika schatte in november vorig jaar dat er tot dat moment 100.000 Russische doden en gewonden waren gevallen in de oorlog. Als de cijfers kloppen, verliezen de Russen dus in een hoger tempo manschappen.

[Apache4u]

De aantallen zijn groot maar ik vind de verhouding 1:4 eigenljjk nog meevallen. Zoals ik die Russen bezig zie had ik (en dat doe ik eigenlijk nog steeds) meer doden verwacht ten opzichte van het aantal gewonden.

[Amtelode]

https://twitter.com/Sergi...tatus/1651336381577191424

China vindt Rusland de aggressor bij de UN stemming.

Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Buiten dat ik nul waarde hecht aan zulke "polls" en uitspraken als "we condemn blabla" heb ik het idee dat China de consequenties goed aan voelt komen.

Is het uberhaupt een betrouwbare bron? Ik zie veel teksten naar bovenstaande Twitter linken maar ik gebruik en bekijk Twitter niet.

[Standeman]

Apache4u schreef op maandag 1 mei 2023 @ 20:58:
De aantallen zijn groot maar ik vind de verhouding 1:4 eigenljjk nog meevallen. Zoals ik die Russen bezig zie had ik (en dat doe ik eigenlijk nog steeds) meer doden verwacht ten opzichte van het aantal gewonden.

Het is ook de vraag in hoe de overlevende verzorgd worden nadat ze gewond zijn geraakt. Ik vermoed dat er alsnog een veel sterven aan infecties en complicaties. Ik heb niet het idee dat Russen veel aandacht besteden aan gezondheidszorg van hun troepen.

[teacup]

Arator schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:59:
[...]
Om een idee te geven over de hoeveelheid manschappen in een loopgravenoorlog :
Het Ijzerfront in België, tijdens WW1, was 40 km, en werd verdedigd door het Belgisch, Brits en Frans leger. Het is moeilijk te achterhalen hoeveel gelegerden er in totaal waren. Het stukje front rond Ieper, de Ieperboog, nam een derde tot de helft in van die afstand (naargelang men terrein won of verloor)
Bij de tweede slag om Ieper, een offensief van de Duitsers, waarbij voor de eerste keer gifgas werd ingezet, verloren de Britten 58.000 man, en de Fransen 10.000.
Bij de derde slag om Ieper (slag bij Passendale), een offensief van de geallieerden, verloren de Britten 244.000 manschappen. Het aantal Duitse slachtoffers wordt geschat op 270.000.

Het gehele Westerse front, vanaf de Belgische kust tot aan de grens met Zwitserland, besloeg 750km. En voor die afstand schat men het aantal doden, gewonden en vermisten op net geen 8 miljoen, over 4 jaar.

Ik dacht dat de Russen ook een 800 km aan loopgraven hadden gegraven, maar ik vermoed niet dat ze 2 miljoen manschappen hebben om dit te verdedigen.

Vanmorgen een best mooi, maar helaas niet te delen Volkskrantartikel over die loopgraven gelezen waarin een vergelijkbare analyse werd gemaakt.

Russen hebben zich in noodtempo ingegraven – het hele front ligt nu dicht
https://www.volkskrant.nl...nt-ligt-nu-dicht~v707537/

Aan het woord is luitenant-kolonel Carel Sellmeijer, genie-officier bij de Nederlandse landmacht en universitair docent Landoptreden bij de Nederlandse Defensie Academie in Breda:

Hoe indrukwekkend die loopgraven ook zijn, Sellmeijer benadrukt dat de linies mogelijk een te rooskleurig beeld geven van de Russische verdediging. ‘Het is niet mogelijk om alles 24/7 te bemannen. Daar zijn simpelweg niet genoeg mensen voor.’ Hij durft niet te voorspellen waar Oekraïne uiteindelijk zal toeslaan. ‘Als aan de andere kant van de rivier bij Cherson de zwakste Russische eenheden blijken te zitten, zal het Oekraïense leger misschien toch een weg vinden om daar toe te slaan. Eerder is al gebleken dat de Oekraïners erg vindingrijk zijn en ons kunnen verrassen.’

Ondanks dit gaan Russen gaan dus best uit hun dak met die loopgraven.

• Bij Melitopol naar het oosten uitstrekkend: een 80 km lange tankgracht
• Bij Zaporizja van het Dorp Vasylivka naar Donetsk een 200 km lang front
• Bij Loehansk een anti tank gracht van 200 km die de provincie van Noord tot Zuid opdeelt.

Een gedeelte van het front dat zich vanuit Zaporizja naar het oosten uitstrekt heeft drie achter elkaar liggende linies met in de diepte een onderlinge afstand van 5 en 10 km. Daar achter dan weer deels de tankwal bij Melitopol.

Oekraïne heeft van al die loopgraven natuurlijk gedetailleerde informatie en kan goede aanvalsplannen maken. Die loopgraven zijn dun bezaaid, en te verwachten is dat Oekraïne weet waar. Ook zijn loopgraven statisch, erg statisch. Net zo statisch als een Maginotlinie of een Atlantikwall. Nooit goed begrepen dat Hitler na de introductie van de bewegingsoorlog (Blitzkrieg) zelf teruggreep op iets als een Atlantikwall. Oekraïne zal het relatief statische karakter van deze linies als kans moeten benutten.

[RoD]

Amtelode schreef op maandag 1 mei 2023 @ 22:38:
https://twitter.com/Sergi...tatus/1651336381577191424

China vindt Rusland de aggressor bij de UN stemming.

Ik weet niet wat ik er van moet vinden. Buiten dat ik nul waarde hecht aan zulke "polls" en uitspraken als "we condemn blabla" heb ik het idee dat China de consequenties goed aan voelt komen.

Is het uberhaupt een betrouwbare bron? Ik zie veel teksten naar bovenstaande Twitter linken maar ik gebruik en bekijk Twitter niet.

Ja, dit klopt wel. Maar ik denk dat we wat vollediger moeten zijn, zie: https://www.kyivpost.com/post/16484

De tekst (relevante deel) van de resolutie luidt:

"Recognizing also that the unprecedented challenges now facing Europe following the aggression by the Russian Federation against Ukraine, and against Georgia prior to that, and the cessation of the membership of the Russian Federation in the Council of Europe, call for strengthened cooperation between the United Nations and the Council of Europe, notably in order to promptly restore and maintain peace and security based on respect of the sovereignty, territorial integrity and political independence of any State, ensure the observance of human rights and international humanitarian law during the hostilities, provide redress to victims and bring to justice all those responsible for the violations of international law."

De russische agressie is dus eigenlijk een bijzin, de resolutie gaat over iets anders. Maar hoe dan ook, dit klinkt als iets waar China zich normaal zou onthouden van stemming.

De volledige tekst is nog veel langer, ik denk dat dit groter gemaakt wordt dan dat het in werkelijkheid is. Zie: https://digitallibrary.un.org/record/4009494?ln=en

[Jerie]

Apache4u schreef op maandag 1 mei 2023 @ 20:58:
De aantallen zijn groot maar ik vind de verhouding 1:4 eigenljjk nog meevallen. Zoals ik die Russen bezig zie had ik (en dat doe ik eigenlijk nog steeds) meer doden verwacht ten opzichte van het aantal gewonden.

Interview met Joe McDonald kaartte dit aan. Volgens Joe gaan de meeste UA soldaten niet dood door kogels maar door artillerie en mortieren. Meestal gaan ze mis maar het blijft een loterij.

[RoD]

Video of a Ukrainian FPV loitering munition strike on Russian soldiers in a bunker. https://t.co/4rwmTmmffy pic.twitter.com/ZItiqBLhja

— Rob Lee (@RALee85) 1 mei 2023

Weer een video van een drone die een groep russische soldaten volgt, om ze vervolgens te raken (SFW) met een zelfmoorddrone. We hebben de afgelopen tijd al een paar keer dit soort video's gezien, terwijl we die eerder (afaik) niet echt zagen. Ik weet dat UA een tijd terug al een hoop Switchblades van de VS heeft gekregen, zouden ze die nu wat actiever inzetten? Of is het een kwestie van meer samenwerking met conventionele drones, zodat de strikes nu ook op beeld komen?

https://nitter.it/RALee85/status/1653145410402172931

[ Voor 5% gewijzigd door RoD op 01-05-2023 23:20 ]

[downtime]

teacup schreef op maandag 1 mei 2023 @ 22:54:
[...]

Nooit goed begrepen dat Hitler na de introductie van de bewegingsoorlog (Blitzkrieg) zelf teruggreep op iets als een Atlantikwall.

De reden was simpel: Zijn generaals vertelden hem dat er te weinig Duitse troepen in het westen waren om de geallieerden te stoppen. Er was maar één plek waar dat kon: Op het strand. Daar waren ze het kwetsbaarst. Als de geallieerden eenmaal een bruggenhoofd wisten te vestigen en een haven in handen kregen, was het afgelopen voor de Duitsers. Ze wisten toen nog niet dat de geallieerden hun eigen havens meenamen.

[Avalaxy]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 23:19:
[Twitter] Weer een video van een drone die een groep russische soldaten volgt, om ze vervolgens te raken (SFW) met een zelfmoorddrone. We hebben de afgelopen tijd al een paar keer dit soort video's gezien, terwijl we die eerder (afaik) niet echt zagen. Ik weet dat UA een tijd terug al een hoop Switchblades van de VS heeft gekregen, zouden ze die nu wat actiever inzetten? Of is het een kwestie van meer samenwerking met conventionele drones, zodat de strikes nu ook op beeld komen?

https://nitter.it/RALee85/status/1653145410402172931

Dit is geen switchblade, maar zo'n zelf in elkaar geknutselde FPV drone (quadcopter). Daar hebben ze er echt letterlijk tienduizenden van

[rapture]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 23:19:
[Twitter] Weer een video van een drone die een groep russische soldaten volgt, om ze vervolgens te raken (SFW) met een zelfmoorddrone. We hebben de afgelopen tijd al een paar keer dit soort video's gezien, terwijl we die eerder (afaik) niet echt zagen. Ik weet dat UA een tijd terug al een hoop Switchblades van de VS heeft gekregen, zouden ze die nu wat actiever inzetten? Of is het een kwestie van meer samenwerking met conventionele drones, zodat de strikes nu ook op beeld komen?

https://nitter.it/RALee85/status/1653145410402172931

Dat is een typische Oekraïense FPV-drone (bekend van het filmpje van een Russische soldaat die met een stok een gevallen FPV-drone wou jatten, de drone operator zet de drone op "armed" en boem.), voor de prijs van een Rheinmetall 155mm HE shell (3300 euro per stuk als je 10k bestelt) maken de Oekraïners 10 FPV-drones die als smart munitie ingezet worden.

[ Voor 7% gewijzigd door rapture op 02-05-2023 12:37 ]

[emphy]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 20:07:
[Twitter] Poeh... wat een aantallen. Maakt het besluit om in Bachmut te blijven vechten logischer klinken. Al weten we niet hoeveel Oekraïeners we kwijt zijn geraakt.

...

Bovendien was er geen enkele kans dat Vladimir P. na een opgeven van Bachmut tevreden achterover zou gaan leunen en zou besluiten om die honderdduizend mensen maar niet door te sturen naar volgende doelen.

Oftewel de keuze was tussen zware gevechten in Bachmut of meer zware gevechten ergens anders in Oekraïne, niet tussen zware gevechten in Bachmut of een schoolreisje in Kyiv.

[ Voor 13% gewijzigd door emphy op 02-05-2023 05:38 ]

[honey]

*knip* die betaalmuur zit er niet voor niets, die gaan we niet omzeilen

[ Voor 87% gewijzigd door ZieMaar! op 02-05-2023 07:38 ]

[teacup]

downtime schreef op maandag 1 mei 2023 @ 23:56:
[...]
De reden was simpel: Zijn generaals vertelden hem dat er te weinig Duitse troepen in het westen waren om de geallieerden te stoppen. Er was maar één plek waar dat kon: Op het strand. Daar waren ze het kwetsbaarst. Als de geallieerden eenmaal een bruggenhoofd wisten te vestigen en een haven in handen kregen, was het afgelopen voor de Duitsers. Ze wisten toen nog niet dat de geallieerden hun eigen havens meenamen.

Toentertijd was er ook een andere keuze, terugtrekken tot een gebied dat strategisch nog verdedigbaar is, volgens mij is dat het signaal dat de militaire top (van de westelijke strijdkrachten) toen aan Hitler gaf, en daaruit ontstond echter de Atlantikwall.

Een dergelijk terugvallen hebben de Russen eerder bij Kharkiv en Kherson wel laten zien, al was dit meer op een tactisch niveau. Zouden de Russen zichzelf verdund gaan vastpinnen in al die kilometers loopgraven, dan verbeterd dit de kansen van Oekraïne. Maar dit moeten we gaan zien. Misschien moeten we er op hopen dat Poetin zelf ook de leiding in handen neemt over de strijd en besluit "geen meter toe te geven". Dan gaan we die dunne verdeling zien. Hebben de Russen wel tot focuspunten besloten, dan gaan we dat terugvallen weer zien, maar dan zal de verdediging op plaatsen hardnekkiger worden. Hopelijk anticipeert Oekraïne hierop goed in haar strategie.

[user109731]

[honey]

commentaar op een ingreep kan per DM met de desbetreffende moderator

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 02-05-2023 08:21 ]

[-AzErTy-]

De 14-daagse weersverwachtingen in Oekraïne zien er momenteel schitterend uit. Twee weken dat er geen druppel zit aan te komen en iedere dag zon en rond de 20°C.

Het tegenoffensief moet er nu toch echt zitten aan te komen.

[TheBrut3]

RoD schreef op maandag 1 mei 2023 @ 23:19:
[Twitter] Weer een video van een drone die een groep russische soldaten volgt, om ze vervolgens te raken (SFW) met een zelfmoorddrone. We hebben de afgelopen tijd al een paar keer dit soort video's gezien, terwijl we die eerder (afaik) niet echt zagen. Ik weet dat UA een tijd terug al een hoop Switchblades van de VS heeft gekregen, zouden ze die nu wat actiever inzetten? Of is het een kwestie van meer samenwerking met conventionele drones, zodat de strikes nu ook op beeld komen?

https://nitter.it/RALee85/status/1653145410402172931

Afhankelijk van hoe groot die ondergrondse ruimte is vraag ik mij af hoeveel schade zo'n explosie aanricht aan personen. Een explosie zoekt normaal de weg van de minste weerstand en dat is gewoon direct omhoog/naar buiten in dit geval. Dus als onder die gehele fundering ondergrondse ruimte zit en ze zitten redelijk in de andere hoek, dan verwacht ik weinig persoonlijke schade.

[Falcon10]

-AzErTy- schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 07:57:
De 14-daagse weersverwachtingen in Oekraïne zien er momenteel schitterend uit. Twee weken dat er geen druppel zit aan te komen en iedere dag zon en rond de 20°C.

Het tegenoffensief moet er nu toch echt zitten aan te komen.

Ik vermoed dat we 8 en 9 mei goed in het oog moeten houden.
Zowel in Oekraine als Rusland Victory Day op het Nazisme.
Zou dus wel eens symbolisch start kunnen zijn van de uitdrijving van de nazis die de nazis willen verdrijven

[Aragnut]

TheBrut3 schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 08:06:
[...]

Afhankelijk van hoe groot die ondergrondse ruimte is vraag ik mij af hoeveel schade zo'n explosie aanricht aan personen. Een explosie zoekt normaal de weg van de minste weerstand en dat is gewoon direct omhoog/naar buiten in dit geval. Dus als onder die gehele fundering ondergrondse ruimte zit en ze zitten redelijk in de andere hoek, dan verwacht ik weinig persoonlijke schade.

Je krijgt een enorme drukgolf (je ziet ook op een tweede plek nog wat rookpluimen naar buiten komen) die nergens echt naar toe kan. Mogelijk niet dodelijk (al kunnen drukgolven dat wel zeker zijn) maar ongetwijfeld letsel (oren, longen etc.)
Interessant artikel van CDC en FEMA.

[ Voor 4% gewijzigd door Aragnut op 02-05-2023 08:18 ]

[Fraggert]

TheBrut3 schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 08:06:
[...]

Afhankelijk van hoe groot die ondergrondse ruimte is vraag ik mij af hoeveel schade zo'n explosie aanricht aan personen. Een explosie zoekt normaal de weg van de minste weerstand en dat is gewoon direct omhoog/naar buiten in dit geval. Dus als onder die gehele fundering ondergrondse ruimte zit en ze zitten redelijk in de andere hoek, dan verwacht ik weinig persoonlijke schade.

schokgolven als gevolg van een detonatie zijn, net als geluid, omnidirectioneel ("gaat alle kanten op") tot de schokgolf gestuit wordt.

Bij explosieven zijn dergelijke drukverhogingen zéér plots, anders dan zoals je wel ziet als er eens iemand benzine op een bbw gooit ("drukgolf" ipv schokgolf).

Lichamen kunnen drukveranderingen goed aan, maar niet de zeer plotse druk van explosieven.

In een besloten ruimte krijg je de aankomende en reflecterende schokgolf door je kadaver.

Loop je geen gehoorbeschadiging op of rondvliegende objecten tegen je pan dan zijn het je longen wel die dusdanig beschadigd raken dat je daaraan alsnog komt te overlijden.

op de internet zeggen ze dan vaak...ask me how i know....Ik heb affiniteit met de opslageisen van gevaarlijke (ADR) stoffen vanuit milieuwetgeving; echter de effecten op mensen horen in het stukje arbeidsomstandigheden maar je krijgt wel eens iets mee op cursus of meelopen

[3raser]

Fraggert schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 08:56:
Bij explosieven zijn dergelijke drukverhogingen zéér plots, anders dan zoals je wel ziet als er eens iemand benzine op een bbw gooit ("drukgolf".

Lichamen kunnen drukveranderingen goed aan, maar niet de zeer plotse druk van explosieven.

In een besloten ruimte krijg je de aankomende en reflecterende schokgolf door je kadaver.

Loop je geen gehoorbeschadiging op of rondvliegende objecten tegen je pan dan zijn het je longen wel die dusdanig beschadigd raken dat je daaraan alsnog komt te overlijden.

Hoe werkt dat dan bij explosieven in een tunnel? Ik zie op dit filmpje mensen in een tunnel staan die dit gewoon overleven. Is de explosie dan niet groot genoeg?

[Fraggert]

3raser schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 09:21:
[...]

Hoe werkt dat dan bij explosieven in een tunnel? Ik zie op dit filmpje mensen in een tunnel staan die dit gewoon overleven. Is de explosie dan niet groot genoeg?

i am not an expert

zal wel niet hard genoeg gaan he, grote afstand waardoor de stijgtijd van die blasts langer zijn dan een explosief kort op je donder. Of uberhaupt gewoon niet genoeg piekdruk.

Met 10 km/u tegen een paaltje met je wagen is ook wat anders dan met 160 km/u. Zelfde exercitie andere uitkomst

[Aragnut]

3raser schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 09:21:
[...]

Hoe werkt dat dan bij explosieven in een tunnel? Ik zie op dit filmpje mensen in een tunnel staan die dit gewoon overleven. Is de explosie dan niet groot genoeg?

ze staan best wel een behoorlijk stuk van de explosie af, dus er is meer "buffer" om de drukgolf op te vangen. Ook zal er de nodige energie in de rotsen gaan zitten (het uitendelijke doel van de explosie is deze vergruizen). De golf die je ziet is de geluidsgolf die ook weer heen en weer stuitert. In het filmpje met de drone is het gebouw een stuk kleiner, dus minder ruimte om de druk te "bufferen" en mogelijk ook ander type explosief die af gaat in een vrije ruimte en niet in een geboord gat.


edit: betere uitleg van Indoubt

[ Voor 7% gewijzigd door Aragnut op 02-05-2023 11:31 ]