Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M5

[Bever!]

Tens schreef op maandag 29 mei 2023 @ 19:32:
[...]

Eh, jij beweert dat er naast de opleiding voor piloten niks gebeurt, dan is het imho aan jou om dat te onderbouwen. En 'nieuwsflow' heeft niks te maken met wat er achter de schermen gebeurt.

Sorry, die cognitieve dissonantie is een itch idd

[ Voor 6% gewijzigd door Bever! op 29-05-2023 19:40 ]

[Tens]

en weer luchtalarm over heel Oekraïne

[YakuzA]

Bever! schreef op maandag 29 mei 2023 @ 19:26:
[...]
Kan het er niet mee eens zijn, over de Leo 2 stond uitgebreid beschreven dat die onderhoud buiten UA zouden krijgen in nieuwe centra.

Vziw wordt regulier onderhoud voor de Leo2 in UA gedaan.
Schade reparatie en evt groot onderhoud was idd gepland in Roemenië of Slowakije.

[YakuzA]

Denemarken heeft de nieuwe steun ingecalculeerd, 2,6 miljard dollar extra gereserveerd.
https://mil.in.ua/en/news...ith-2-6-billion-increase/

Denmark plans to increase its spending on military aid to Ukraine by 17.9 billion danish krones ($2.59 billion) over this year.

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 29-05-2023 20:05 ]

[YakuzA]

Toekomstige DMZ:

Mykhailo Podolyak, an adviser to the head of the President's Office, has said it is necessary to create a 100-120-kilometer demilitarization zone on Russian territory near Ukraine's border.

https://www.ukrinform.net...n-territory-podolyak.html

it will be necessary to introduce a demilitarization zone of 100-120 km on the territory of Belgorod, Bryansk, Kursk, and Rostov republics.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 29-05-2023 21:10 ]

[Anoniem: 1511336]

YangWenli schreef op maandag 29 mei 2023 @ 15:35:
[...]


Mee eens. Daarom moet Ukraine de mogelijkheid krijgen om aanvallen uit te voeren buiten haar grenzen.

Precies : Liefst Kremlin in puin, ze wakker schudden daar. Zou zomaar kunnen en maak ze dan maar eens lekker wild die Russen...nou we gaan het zien, laat ze maar komen. Hoop dat er dan een *knip* komt, dan kan er direct door de NAVO ingegrepen worden. FULL erin en afmaken

Waarop wachten we eigenlijk? De spelletjes die Rusland speelt om eigenlijk ook ons te gijzelen...kun je beter voortouw nemen en duidelijk maken dat we dit niet willen.

*knip* Niet een groep mensen met een generalisatie wegzetten

Dat je niet snapt om van andere landen af te blijven moet je niet in het kader van de ouwe Sovjet Unie zien *knip*, ze hebben het zelf naar de knoppen geholpen en vandaar denk ik dat het ook het beste is dat het Kremlin, als symbool vh *knip* regime, de zware bom moet vallen. Dan is de oorlog zo voorbij.

Moderatie comment
Een beetje kalm graag, Liever geen opzwepende emoties hier.

We verzamelen in dit topic informatie om het verloop van die oorlog mee te analyseren. Van belang is dus het verstand te blijven gebruiken, informatie te verzamelen en die aan te dragen, en vooral oog te blijven houden voor de enorme complexiteit van militaire operaties. En tenslotte beseffen dat een land tegelijkertijd allerlei verschillende wapensystemen en andere krijgstactieken moet aanleren.

[ Voor 73% gewijzigd door teacup op 29-05-2023 21:52 ]

[teacup]

Modbreak:

Graag ontopic blijven, de kop erbij houden en laten we de vooral bij emotie het toetsenbord even opzij schuiven

[bernard038]

YakuzA schreef op maandag 29 mei 2023 @ 21:09:
Toekomstige DMZ:

[...]
https://www.ukrinform.net...n-territory-podolyak.html

[...]

Natuurlijk wenst Podolyak dit, ik geef hem geen ongelijk (nee, écht niet!), Maar als jullie het niet erg vinden leg ik deze eis op het stapeltje: 'weg te geven op de eerste dag van de vredesonderhandelingen.'

[Anoniem: 1511336]

Anoniem: 1511336 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 21:10:
[...]

Precies : Liefst Kremlin in puin, ze wakker schudden daar. Zou zomaar kunnen en maak ze dan maar eens lekker wild die Russen...nou we gaan het zien, laat ze maar komen. Hoop dat er dan een [MBR]*knip*[/] komt, dan kan er direct door de NAVO ingegrepen worden. FULL erin en afmaken

Waarop wachten we eigenlijk? De spelletjes die Rusland speelt om eigenlijk ook ons te gijzelen...kun je beter voortouw nemen en duidelijk maken dat we dit niet willen.

[MBR] *knip* Niet een groep mensen met een generalisatie wegzetten[/]

Dat je niet snapt om van andere landen af te blijven moet je niet in het kader van de ouwe Sovjet Unie zien [MBR]*knip*[/], ze hebben het zelf naar de knoppen geholpen en vandaar denk ik dat het ook het beste is dat het Kremlin, als symbool vh [MBR]*knip*[/] regime, de zware bom moet vallen. Dan is de oorlog zo voorbij.

[MBR]Moderatie comment
Een beetje kalm graag, Liever geen opzwepende emoties hier.

We verzamelen in dit topic informatie om het verloop van die oorlog mee te analyseren. Van belang is dus het verstand te blijven gebruiken, informatie te verzamelen en die aan te dragen, en vooral oog te blijven houden voor de enorme complexiteit van militaire operaties. En tenslotte beseffen dat een land tegelijkertijd allerlei verschillende wapensystemen en andere krijgstactieken moet aanleren.[/]

Ja ok, ik was iets te ..te zeg mar

[YakuzA]

De daily tease is weer van Zelensky:

“We have approved the dates for the start of the movement of our troops, the decisions have been made, I thank the brigades that prepared for this,” Zelenskyi said.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 29 mei 2023

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 29-05-2023 21:57 ]

[rapture]

Over Oekraïense militaire inlichtingendienst is een artikel geschreven dat mijn vermoeden tot de ontwikkeling van Israël 2.0 bevestigt.

How Ukrainian military spies are beating their Russian rivals

President Volodymyr Zelensky has denied Ukraine has any designs on Vladimir Putin’s life but last week the deputy head of Ukrainian military intelligence was much less circumspect. Vadym Skibitsky told the German newspaper Die Welt that the Russian president was at the top of its death list “because he co-ordinates and decides what happens”. A British intelligence source cautioned: “I wouldn’t assume it’s just bravado.” The cross-border raid into Russia a few days earlier — carried out by Russian pro-Kyiv forces but probably organised by Ukrainian military intelligence — was proof of their ambition and capabilities. He added: “They are willing to cross a lot of red lines.”

https://www.thetimes.co.u...-russian-rivals-q7n2kqch2

Zelensky mag wel zeggen dat het niet zo ver gaat, maar de mensen onder hem zijn wel bereid om tot de limiet te gaan en over veel rode lijnen te gaan.

De inlichtingendiensten hebben een gedeelde verleden dat in 1917 begon.

Both agencies are known by the same name, the Main Intelligence Directorate — GRU for the Russians, GUR (or HUR) for the Ukrainians — and are offspring of the Soviet GRU, originally known as Razvedupr, established during the civil war that followed the revolution of 1917. In this desperate struggle the Bolsheviks needed an agency that was not just there to gather intelligence but also to fight a war, from assassinating enemy commanders to blowing up railway lines. The GRU never really lost this wartime mindset.

When the USSR was dissolved at the end of 1991, the military intelligence assets on Ukrainian soil transferred to Kyiv’s control, while Russia took over most of the Soviet GRU’s central assets, as well as all the operational elements on its territory.

Aan de Russische kant ging de militaire inlichtingendienst in verval totdat een leider ontdekte dat je beter confirmation bias (Als je een aandeel gekocht hebt, dan wil je dat iedereen tegen jou zegt dat je een goede keuze gemaakt hebt en de koers kan alleen maar stijgen.) ipv echte inlichtingen kan leveren.

Fortunes fluctuate

Russian military intelligence has experienced triumphs and disasters under Putin. It was in disgrace for under-performing in the 2008 invasion of Georgia, and in 2010 was renamed the GU, the Main Directorate, as an apparent prelude to being downsized. Everyone still calls it the GRU, though, and it was saved by Colonel General Igor Sergun, who took over in 2011. He proved an able and energetic chief. In particular, he realised that Putin was looking not so much for impartial intelligence but confirmation of his prejudices and biases. A now-retired official who sat in on one of Sergun’s presidential briefings described it as a “masterclass in politicised intelligence”, as he proceeded to “tell Putin exactly what he wanted to hear, while playing the part of the bluff, non-nonsense soldier”.
Putin lapped it up, and the GRU’s star was again in the ascendant. It was a key player in the 2014 annexation of Crimea, and in the scrappy, undeclared conflict in Ukraine’s Donbas region that followed. There, it stood up proxy militias, managed local warlords and, when necessary, sent Spetsnaz to eliminate commanders who refused to toe Moscow’s line.

De verrassing was dat de Oekraïners decentraal opereren en toeslaan zonder te wachten op orders van bovenaf.

A bad war for some

With the invasion, though, Russian military intelligence seem to have been as wrong-footed as the rest of the Russian military. They had a network of agents ready to try to paralyse Ukraine’s chain of command, but they were not prepared either for a full-scale war or for the Ukrainians’ willingness to act on their own initiative, without waiting for orders from above.

Since then, the GRU’s traditional strengths have largely been neutralised. Its networks of agents in Ukraine have been decimated by a determined campaign by the SBU, the Ukrainian security service, with extensive assistance from western services. Its Spetsnaz suffered heavy casualties in the early stages of the war, highly specialised light infantry thrown into fighting for which they were not equipped, simply because no one else was available. Its much-vaunted cybercapabilities have largely been foiled or contained by a combination of Ukrainian ingenuity, western assistance (including unspecified but acknowledged help from GCHQ) and the lack of a clear Russian strategy.

De Oekraïners hebben niet alleen geleerd hoe om te gaan met cyberaanvallen, maar weten heel goed hoe je de hele overheid naar alternatieve systemen kan overschakelen zo simpel als de phone uit de broekzak halen en eventjes Outlook, Teams,... door Telegram vervangen. De Duitsers stond te kijken naar hoe Oekraïne afstandsonderwijs in 2 dagen ipv 2 jaren kan uitrollen.

Als de aanvallers hard genoeg proberen en genoeg geld/resources ertegen aansmijten, dan hacken ze alles. Dan ga je ervan uit dat alles gekraakt kan worden en je disaster recovery moet dan heel snel kunnen reageren. Oekraïne voert de moeilijkste civiele of militaire migraties in slechts 2 dagen tijd. Het hele land schakelt gewoon zomaar op totaal andere systemen over.

Alhoewel dat de Russen een reputatie van agressieve aanval kan maken.

Finally, while the GRU acquired a reputation for audacious and risky operations, with its infamous Unit 29155 being implicated in everything from the attempted poisoning of the defector Sergei Skripal in Salisbury in 2018 to an attempted coup in Montenegro in 2016, it always operated under tight political control. The Kremlin insisted on approving all significant plans. In this fluid and unpredictable war, though, this has often left Russian military intelligence behind the curve. A Ukrainian counter-intelligence officer described them as “tactically aggressive, but limited by a slow, cumbersome chain of command”.

De Oekraïense tegenhanger is door een officier met frontlijnervaring en oorlogsverwondingen geleid.

A good war for others

By contrast, the smaller, scrappier GUR has come into its own. Its leader, Major General Kyrylo Budanov, is a former officer in Ukraine’s own Spetsnaz (unlike his Russian counterpart, Admiral Igor Kostyukov, who was a naval intelligence analyst), who was wounded three times fighting in the Donbas. Zelensky appears to have given him free rein to stir up trouble in Russia, to torment the Kremlin and to make ordinary Russians fear that the war is coming home to them.

Budanov has a reputation as a ruthless, effective and imaginative operator, and much the same could be said of GUR as a whole. Although there is some evidence of domestic anti-war activism in Russia, Ukrainian military intelligence seems to be behind most recent sabotage attacks in the country. Lacking an extensive network of agents behind enemy lines, it has turned to unexpected new forms of recruitment. Hackers ransack the bank accounts of Russian pensioners who are then blackmailed into firebombing draft offices. Russian teenagers — who claim not to know who is paying them — are hired through social media to set light to railway junction boxes for money.

Hij heeft vrij spel om het leven van de vijand zuur maken en er zijn moderne methoden.

Hack wat gepensioneerden zodat ze hun pensioen kunnen krijgen als ze genoeg brandbommen tegen de rekruteringskantoren gooien.

Betaal de jongeren om de schakelkasten aan de spoorwegen af te branden.

Zo had de vrachtwagenchauffeur geen enkel besef van hoeveel springstoffen dat hij naar de brug aan het besturen was.

Some of the GUR’s most spectacular coups have been executed by people who apparently had no idea that they were carrying out a mission. The haulier who drove a truck full of explosives onto the Kerch bridge in October did not seem to know what he was carrying (he died in the explosion), while the Russian woman who handed an ultra-nationalist blogger a bust that exploded and killed him in St Petersburg was apparently unaware that she was passing on a bomb. A British intelligence officer who has worked with GUR called the agency “Ukraine’s Mossad”, likening it to Israeli intelligence in that “when they go after a target, they really will do whatever it takes”.

Of de vrouw die explosieven naar een ultra-nationalist blogger bracht.

Mossad praktijken zegt genoeg. Geen enkele Rus die een oproep tot genocide deed, zal nog veilig voelen. De Oekraïners gaan achter hem zoals hoe Mossad achter de nazi's in Zuid-Amerika gingen.

Worden de Amerikanen helemaal bang van wat de Oekraïners kunnen doen?

Out of control?

The growing ambition of Ukrainian military intelligence is beginning to alarm certain western countries, even as they respect its professionalism. According to leaked US intelligence reports, the CIA has had to try to restrain Budanov from some attacks in Russia, and unconfirmed reports also suggest the Moldovan authorities asked the Americans to warn him off attempts to stir up trouble in its breakaway Transnistria region, where Russian “peacekeepers” control a large arsenal of Soviet-era weapons and ammunition.

[rapture]

De effectiviteit van de Oekraïense luchtafweer.


https://t.me/United24media/9713

[beany]

[Freee!!]

rapture schreef op maandag 29 mei 2023 @ 22:13:
[...]
Mossad praktijken zegt genoeg. Geen enkele Rus die een oproep tot genocide deed, zal nog veilig voelen. De Oekraïners gaan achter hem zoals hoe Mossad achter de nazi's in Zuid-Amerika gingen.

Ik zou het eerder vergelijken met hoe de Shin Beth achter de leden van Zwarte September (Olympische Spelen München) aan ging.

[YakuzA]

rapture schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 08:13:
De effectiviteit van de Oekraïense luchtafweer.

[Afbeelding]
https://t.me/United24media/9713

Waarbij Oekraine wel het geluk heeft dat Rusland expres de burgerdoelen probeert te raken in Kyiv die goed verdedigd zijn ipv militaire doelen verspreid over het land.

[YakuzA]

dr.lowtune schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:39:
[...]
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat er een algehele mobilisatie komt. Het eerdere genoemde "sociaal contract" tussen Poetin en de Russische bevolking die nog wel comfortabel leeft komt daar mee in gevaar, want laten we eerlijk zijn, waar gaan ze die extra gemobiliseerden mee uitrusten? En welk noemenswaardig effect gaat dat hebben?

Natuurlijk, je kan de Oekraïense posities proberen te overlopen door een enorme Zerg-rush te doen met 10-duizenden tegelijkertijd, maar dat gaat denk ik dermate astronomische verliezen opleveren dat het zelfs voor de Russische bevolking onaanvaardbaar wordt.

Het zal wel een 2e 'gedeeltelijke' mobilisatie worden zodra ze weer tig 100 km2 hebben verloren en merken dat er niet genoeg mobiks waren om alle loopgraven te vullen.

[nst6ldr]

Sebje schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:31:
Er zijn weer geruchten over een algehele mobilisatie in Rusland. De recente droneaanvallen op Moskou zouden de aanleiding zijn. Er wordt gesproken over een false flag operatie.

[Twitter]

enkele dagen geleden zouden enkele dubieuze milbloggers aan russische zijde gelijktijdig begonnen zijn dit narratief te gebruiken.

[Twitter]

Er wordt op dit moment wel hard op gestuurd ja:



(hij heeft een shahed als avatar, dit niveau van ironie is geavanceerde alien tech - ik zou het zelf niet kunnen verzinnen)

[scorpionv]

nst6ldr schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 09:44:
[...]
(hij heeft een shahed als avatar, dit niveau van ironie is geavanceerde alien tech - ik zou het zelf niet kunnen verzinnen)

Geran is volgens mij ook de Russische rebrand naam van de Shahed. Dit is toch gewoon een betaalde troll.

[YakuzA]

Er lijkt nog steeds een beetje wiggleroom te zijn bij de Vs:

U.S. President Joe Biden says the U.S. continues to consider the transfer of long-range ATACMS munitions to Ukraine.

https://www.ukrinform.net...-still-in-play-biden.html

[Apache4u]

YakuzA schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 10:19:
Er lijkt nog steeds een beetje wiggleroom te zijn bij de Vs:

[...]
https://www.ukrinform.net...-still-in-play-biden.html

Het is mij nog niet helemaal duidelijk wat de voordelen/nadelen van ATACMS vs Storm Shadow zijn.
Wat gaat dat UA meer brengen dan ze nu hebben? Land launched , maar minder zware warhead. Zal hem eens in het wapentopic plaatsen

[anboni]

Apache4u schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 10:34:
[...]


Het is mij nog niet helemaal duidelijk wat de voordelen/nadelen van ATACMS vs Storm Shadow zijn.
Wat gaat dat UA meer brengen dan ze nu hebben? Land launched , maar minder zware warhead. Zal hem eens in het wapentopic plaatsen

Zit het voordeel niet gewoon in de aantallen? Als de ATACMS wat lichter zijn, kunnen ze wellicht gebruikt worden op iets zachtere doelen dan de Storm Shadow, waardoor ze die laatste langer beschikbaar hebben voor waar die het meest gunstig voor zijn.

[asing]

anboni schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 11:06:
[...]


Zit het voordeel niet gewoon in de aantallen? Als de ATACMS wat lichter zijn, kunnen ze wellicht gebruikt worden op iets zachtere doelen dan de Storm Shadow, waardoor ze die laatste langer beschikbaar hebben voor waar die het meest gunstig voor zijn.

Er staan al diverse antwoorden in het wapen topic .

[YangWenli]

Apache4u schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 10:34:
[...]


Het is mij nog niet helemaal duidelijk wat de voordelen/nadelen van ATACMS vs Storm Shadow zijn.
Wat gaat dat UA meer brengen dan ze nu hebben? Land launched , maar minder zware warhead. Zal hem eens in het wapentopic plaatsen

Ik kan me voorstellen dat Amerika grotere voorraden heeft dan UK/Fransen.

[AndereKoekoek]

Storm shadow wordt vanaf een vliegtuig gelanceerd. Wanneer een vliegtuig de lucht in gaat, dan kan Rusland het zien en zichzelf voorbereiden. Eigenlijk zoals Oekraïne dat nu ook doet met de drones en raketten.

Himars kan gewoon ergens heen rijden en vuren, waardoor de Russen dan pas gealarmeerd worden en zijn ze te laat. En natuurlijk hoe meer hoe beter!

Edit:
Daarnaast kunnen ze nu ook met vliegtuigen de aandacht afleiden. Vliegtuigen vliegen richting het noorden zonder iets af te vuren, dus de Russen focussen daarop. Terwijl himars gewoon het zuiden even onderhanden neemt.

[ Voor 28% gewijzigd door AndereKoekoek op 30-05-2023 14:56 ]

[YakuzA]

Putin: The citizens of Ukraine are suffering under a real reign of terror, and are not given the chance to speak freely.

— rybar_en (@rybar_en) 30 mei 2023

Oh my...

[MikeyMan]

YakuzA schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:16:

[Twitter]
Oh my...

Daar pas?

Putin: it was inevitable that after the collapse of the USSR, competition would arise between the Russian Federation and Ukraine, but it was assumed that it would proceed in a civilized form.

— rybar_en (@rybar_en) 30 mei 2023

[bernard038]

YakuzA schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:16:

[Twitter]
Oh my...

Als ik zijn Twitterfeed zo lees is botenkijker @Rybar_en nogal een pro-Putin sockpuppet.

[YakuzA]

Na Rheinmetal gaat ook BAE business/producten ontwikkelen in UA:

BAE System, one of the largest defense companies in the word, will open an office in 🇺🇦. “We agreed to start work on opening a BAE Systems office in 🇺🇦, and subsequently repair and production facilities for the company's products.”- according to Zelenskyhttps://t.co/0O0mUG9kMR pic.twitter.com/L6JMI3xhWN

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 30 mei 2023

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 30-05-2023 17:35 ]

[dion_b]

YakuzA schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:35:
Na Rheinmetal gaat ook BAE business/producten ontwikkelen in UA:
[Twitter]

Dit is erg goed nieuws.

Nog los van de directe strategische militare voordelen betekent dit ook hoogwaardig werkgelegenheid. Misschien kijk ik wel teveel Peter Zeihan, maar UA heeft met flink deel van de jonge vrouwelijke bevolking elders (en nul garantie dat ze terugkeren) een enorme demografische en economische uitdaging. Mensen, specifiek hoogopgeleide, kansrijke mensen, een reden geven om in het land te blijven wonen en werken is op termijn minimaal zo belangrijk als het apparatuur wat zo'n fabriek aan de AFU kan leveren.

[YakuzA]

Dure stukjes materieel om te verliezen:

The first confirmed photo of the destroyed Russian command post of the S-400 Triumph air defense system 55K6E. As stated, it was destroyed on the territory of the Kherson region with the help of the HIMARS, somewhere in the 20th of May 2023. pic.twitter.com/3N6i8KDTek

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 30 mei 2023

[Qwerty-273]

dion_b schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:41:
Nog los van de directe strategische militare voordelen betekent dit ook hoogwaardig werkgelegenheid. Misschien kijk ik wel teveel Peter Zeihan, maar UA heeft met flink deel van de jonge vrouwelijke bevolking elders (en nul garantie dat ze terugkeren) een enorme demografische en economische uitdaging. Mensen, specifiek hoogopgeleide, kansrijke mensen, een reden geven om in het land te blijven wonen en werken is op termijn minimaal zo belangrijk als het apparatuur wat zo'n fabriek aan de AFU kan leveren.

De laatste maanden werkt BlackRock, de grootste vermogensbeheerder op de wereld, ook hard aan de weg om financiële kansen in Oekraïne te bewerkstelligen. Om te werken (en onder de streep te verdienen) aan de wederopbouw van de Oekraïense economie.

https://www.president.gov...-najbilshoyi-u-svit-82725
https://www.blackrock.com...try-of-economy-of-ukraine

[gise]

ik weet dat het vaker is gezegd door UA, en dat het counter-offensief niet een hard startsein heeft en dan in volle kracht van start gaat, maar dat het een proces is.
Maar het zou toch mooi zijn als, door al de acties die we de laatste tijd hebben gezien, dat Rusland materiaal van de frontlinie weg moet halen richting Belgorod en Moskou en andere delen van het land en dat het daarna in UA losbarst.

I know, wishful thinking en we moeten afwachten hoe het allemaal gaat uitpakken, maar ik vind het mooie acties binnen Russische grenzen, laat ze maar snel dat “ver-van-mijn-bed” gevoel kwijtraken. Het is oorlog en de oorlog komt nu naar hun voordeur. een oorlog die ze zelf gestart zijn.

[teacup]

Modbreak:

Reacties over de droneaanval op Moskou zijn verplaatst naar De situatie binnen Rusland.

Een verdere discussie daar verder voeren.

[beany]

Tanks zijn op.

[MikeyMan]

bernard038 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:20:
[...]


Als ik zijn Twitterfeed zo lees is botenkijker @Rybar_en nogal een pro-Putin sockpuppet.

Ik lees dit als enigszins sarcastisch. Zeker als je de rest van de draad bekijkt.

[scorpionv]

bernard038 schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 16:20:
Als ik zijn Twitterfeed zo lees is botenkijker @Rybar_en nogal een pro-Putin sockpuppet.

MikeyMan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 08:12:
Ik lees dit als enigszins sarcastisch. Zeker als je de rest van de draad bekijkt.

Haha idd, maar toch stonden in dit artikel weer dingen die ik niet wist over Rybar:

Who's behind Rybar? The Bell unmasks one of Telegram's most widely-cited pro-Kremlin military analysis channels

Mag ik het bot samenvatten?
Zwaar Russisch gestuurd nieuws/propaganda.
Maar bedrieglijk geloofwaardig omdat propaganda vermengd is met echte feiten.

[asing]

Men verwacht vandaag een aankondiging van een nieuw pakket wapens uit de Verenigde Staten. Waarde ongeveer 300 mijoen dollar.

https://www.ukrinform.net...ge-for-ukraine-media.html

[Requiem19]

Rusland claim Oekraïnes laatste oorlogsschip te hebben gezonken:

Russia has claimed it has destroyed the last major warship of the Ukrainian naval forces, which it said was stationed in the southern port of Odesa.

“On 29 May, a high-precision strike by the Russian air force on a ship anchorage site in the port of Odesa destroyed the last warship of the Ukrainian navy, the Yuri Olefirenko,” the Russian army said in its daily briefing.

AFP was not able to independently confirm the claim.

A spokesperson for the Ukrainian navy declined to comment.

https://www.theguardian.c...rod-shelled-says-governor

[Muncher]

The_Butler schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:37:
[...]


..ik weet niet hoe het nu is maar Shell was een x aantal jaren geleden nog flink genaaid door Rusland; ze hadden flink geïnvesteerd in het noorden ergens en toen waren er opeens zeldzame walvissen in de buurt en werden alle vergunningen ingetrokken. Toen een Russische partij het overnam was er na onderzoek opeens geen walvis te bekennen en mocht men doorstampen... heeft ze miljoenen of zelfs miljarden gekost hoorde ik in de wandelgangen.

dit lijkt allemaal trouwens meer voor het Rusland topic - nog wel een vraagje, herinnert iedereen zich nog die situatie over de kogellagers voor de Russische treinen die op zouden raken? Is dat nu geen probleem meer of hebben ze een oplossing uit China ofzo?

Ik heb toevallig een paar weken geleden dezelfde vraag gesteld. Zie hier. Wellicht heb je wat aan de antwoorden

[Fanta]

Requiem19 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:50:
Rusland claim Oekraïnes laatste oorlogsschip te hebben gezonken:


[...]


https://www.theguardian.c...rod-shelled-says-governor

En wat is daarvan waar?

[Requiem19]

Fanta schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:53:
[...]


En wat is daarvan waar?

De vraag stellen is hem beantwoorden: zoals met alle claims deze oorlog weten we dat nu nog niet. In dit geval gaan we hier ongetwijfeld achter komen.

Als het schip echt gezonken is, zal Oekraïne dat niet kunnen verbergen. Als het schip nog prima vaart, zullen we dat ook vrij snel wel zien.

[gise]

En is er nu eigenlijk al wat meer bekend over het Russische schip dan al dan wel/niet geraakt zou zijn door die naval drones?

[asing]

Fanta schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:53:
[...]


En wat is daarvan waar?

Niks denk ik. Als de Russen het al bedacht en uitgevoerd hebben moeten ze geweten hebben welk schip daar lag. Odessa is daarnaast de enige vrije haven en on die reden is er waarschijnlijk een hoop anti air aanwezig.

En de kers op de taart : high precision .

[Fanta]

Requiem19 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:57:
[...]


De vraag stellen is hem beantwoorden: zoals met alle claims deze oorlog weten we dat nu nog niet.

Exact. Dus heeft het ook niet zoveel nut om het hier als 'nieuws' te delen.

[Requiem19]

Fanta schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:19:
[...]


Exact. Dus heeft het ook niet zoveel nut om het hier als 'nieuws' te delen.

Het wordt door The Guardian als hoofdlijn gepresenteerd, omdat - if true - het een vrij significante ontwikkeling is. De gebruikelijke caveats worden in the quote vermeldt: niet geverifiveerd en geen comments van UA kant. Dus alle lezers kunnen zelf hun afweging maken over dit nieuws.

Het valt mij op dat ik van jouw kant vaak commentaar krijg op wat er gepost wordt, zullen we dat over laten aan de moderators?

[3raser]

Requiem19 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:57:
[...]


De vraag stellen is hem beantwoorden: zoals met alle claims deze oorlog weten we dat nu nog niet. In dit geval gaan we hier ongetwijfeld achter komen.

Als het schip echt gezonken is, zal Oekraïne dat niet kunnen verbergen. Als het schip nog prima vaart, zullen we dat ook vrij snel wel zien.

De Russen hebben meer UA schepen laten zinken dan andersom. Dus geloof het of niet, de kans dat het waar is lijkt me best aannemelijk.

[MikeyMan]

Requiem19 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:27:
[...]


Het wordt door The Guardian als hoofdlijn gepresenteerd, omdat - if true - het een vrij significante ontwikkeling is. De gebruikelijke caveats worden in the quote vermeldt: niet geverifiveerd en geen comments van UA kant. Dus alle lezers kunnen zelf hun afweging maken over dit nieuws.

Het valt mij op dat ik van jouw kant vaak commentaar krijg op wat er gepost wordt, zullen we dat over laten aan de moderators?

De vraag die bij mij opkomt is juist; is het wel significant? Geen waardeoordeel over het delen van het nieuws, maar meer het zinken van het ding zelf.

Gebeurde er uberhaupt iets van Oekraïnse zijde op het water en/of door de marine?

Het is ook een beetje een raar ding als ik eerlijk ben. Oud landingsschip.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 31-05-2023 14:39 ]

[downtime]

MikeyMan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:37:
[...]

Het is ook een beetje een raar ding als ik eerlijk ben. Oud landingsschip.

Maakt het wel begrijpelijk waarom de Russen het ding nu aanvallen. Die denken misschien dat Oekraine plannen heeft om troepen op de Krim te laten landen en nemen het zekere voor het onzekere. En wie weet had Oekraine echt zulke plannen (al geloof ik daar niet in want met één schip kom je niet ver).

[redwing]

MikeyMan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:37:
[...]
De vraag die bij mij opkomt is juist; is het wel significant? Geen waardeoordeel over het delen van het nieuws, maar meer het zinken van het ding zelf.

Gebeurde er uberhaupt iets van Oekraïnse zijde op het water en/of door de marine?

Lijkt me niet echt enige impact te hebben. Varen konden ze toch al niet en de schepen van rusland blijven ook ver weg omdat ze bang zijn voor o.a. de Neptunes. Sowieso maakt dat het op zijn minst plausibel, zo'n schip kan nergens heen.

Maar een ander iets waar ik steeds meer van voorbij zie komen (maar nog niet overtuigend om echt een link te geven) is dat die flat in Moscou met schade lijkt te komen door een eigen luchtdoel-raket. Het zou wel verklaren waar die zwarte brandvlek van komt terwijl het er steeds meer op lijkt dat het onbewapende drones ging.

[ Voor 4% gewijzigd door redwing op 31-05-2023 14:43 ]

[asing]

Volgens Twitter zou het om de "Yuri Olefirenko" gaan. Bronnen citeren Russische MoD en wat zegt een UA bron te hebben is meer een troll account.

Verhaal erachter : aangevallen, in brand gevlogen, munitie in het ruim ontploft en vervolgens gezonken.

[Pompi]

asing schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:54:
Volgens Twitter zou het om de "Yuri Olefirenko" gaan. Bronnen citeren Russische MoD en wat zegt een UA bron te hebben is meer een troll account.

Verhaal erachter : aangevallen, in brand gevlogen, munitie in het ruim ontploft en vervolgens gezonken.

Een aangemeerd landingsschip dat munitie aan boord heeft? Ik kan toch niet de enigste zijn die dat net iets te gelukkig vind klinken? Want waarom zou je munitie opslaan in een landingsschip en zelf heeft een landingsschip volgens mij geen armaments en dus geen munitie nodig.

[asing]

Pompi schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 16:10:
[...]

Een aangemeerd landingsschip dat munitie aan boord heeft? Ik kan toch niet de enigste zijn die dat net iets te gelukkig vind klinken? Want waarom zou je munitie opslaan in een landingsschip en zelf heeft een landingsschip volgens mij geen armaments en dus geen munitie nodig.

Don't shoot the messenger .

Misschien dat iemand kan vinden of dat schip heen en weer vaart, of al weken aan de kade ligt.

[Pompi]

asing schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 16:18:
[...]

Don't shoot the messenger .

offtopic:
Nee was zeker niet direct op jou gericht hoor, maar vanuit ongeloof dat ze van Russische kant denken dat dit geloofwaardig is

[Freee!!]

Pompi schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 16:23:
[...]

offtopic:
Nee was zeker niet direct op jou gericht hoor, maar vanuit ongeloof dat ze van Russische kant denken dat dit geloofwaardig is

offtopic:
De russische leiding denkt, dat de rest van de wereld net zo goedgelovig is als de russische bevolking. Het dringt maar niet door, dat we de russische leugens zonder problemen doorzien.

[Rene]

Pompi schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 16:23:
[...]

offtopic:
Nee was zeker niet direct op jou gericht hoor, maar vanuit ongeloof dat ze van Russische kant denken dat dit geloofwaardig is

Het zou kunnen dat het schip volgeladen was. RU heeft ook zijn Intel en wellicht klopte het. Vooralsnog is het vooral afwachten.

Overigens is het schip zelf oude meuk, maar met het komende/gestarte offensief is het best handig om een schip te hebben dat 4 MBT’s kan transporteren over water.

Edit: het schip heeft overigens al een eerdere rol vervuld in de RU propaganda. Het was veroverd van UA van de Wiki:

Yuri Olefirenko (Ukrainian: Юрій Олефіренко) is a mid-size Project 773 (NATO code: Polnocny-C) landing ship of the Ukrainian Navy. From her original commissioning in 1971 until the 2014 Annexation of Crimea by the Russian Federation, she was based in the Southern Naval Base at Donuzlav. Since then Yuri Olefirenko was relocated to Ochakiv. She was reportedly captured by Russian forces during the 2022 Russian invasion of Ukraine before being spotted still in active service on 3 June 2022.[3][4][1]

[ Voor 37% gewijzigd door Rene op 31-05-2023 17:10 ]

[YakuzA]

Achtergrond verhaal in Rzeszow:
https://nos.nl/l/2477208

In het Texas Steakhouse zit een groep van zes mannen te eten. Burgers, steaks en friet staan op tafel. Het zijn duidelijk Amerikaanse militairen. Met de countrymuziek op de achtergrond zou je bijna vergeten dat je in Polen bent. Wanneer ik de militairen aanspreek, verstijven ze, want ze willen niet praten met een journalist.

Net zo min als de meeste internationale gasten in het centrum van Rzeszow.

[ Voor 78% gewijzigd door YakuzA op 31-05-2023 17:51 ]

[YakuzA]

Norway will open for Ukraine a five-year military aid program worth a total of EUR 7 billion.

https://www.ukrinform.net...-program-for-ukraine.html

[teacup]

Modbreak:

Een groep reacties over de aanval op de raffinaderij is zojuist verplaatst naar De situatie binnen Rusland

[YakuzA]

Het Amerikaanse pakket bevat weer wat nieuwe speeltjes:

Official list of new US military assistance to Ukraine.
From interesting: Avenger air defense system. And AIM-7 air-to-air missiles. https://t.co/7WKUcfg2rs pic.twitter.com/EsbRLQoLoH

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 31 mei 2023

Ook heel casual 30 miljoen rounds of small arms ammo.

[ Voor 34% gewijzigd door YakuzA op 31-05-2023 20:34 ]

[RoD]

YakuzA schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:57:
[...]

https://www.ukrinform.net...-program-for-ukraine.html

Interessant. Denemarken kondigde ook al aan miljarden te investeren. NL had afaik al eerder een stuk in de begroting opgenomen. Het begint er op te lijken dat het met de continuïteit wel goed zit.

[consolefreak]

De strijd in bakmut gaat, gewijzigd van tactiek, gewoon door.

According to Maliar, the "offensive activity (of Russian forces) in Bakhmut has been halted." However, Russian forces have increased the frequency of artillery shelling, "indicating a change in tactics."https://t.co/tqDPieM6Q2

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 31 mei 2023

[YakuzA]

RoD schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 22:18:
[...]

Interessant. Denemarken kondigde ook al aan miljarden te investeren. NL had afaik al eerder een stuk in de begroting opgenomen. Het begint er op te lijken dat het met de continuïteit wel goed zit.

En alle 3 F16’s.

[AndereKoekoek]

consolefreak schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 22:27:
De strijd in bakmut gaat, gewijzigd van tactiek, gewoon door.

[Twitter]

Dacht dat ze alle Oekraïners hadden verdreven uit Bakhmut. Dan zouden ze er toch alleen defensieve acties hoeven te doen?

[XWB]

De Russen worden een beetje gek van de Oekraïense acties bij de frontlinies:

quote: https://www.hln.be/buiten...ekraiense-leger~a26e25ee/

De Russische troepen aan het front in Oekraïne zouden “extreem nerveus” zijn door de steeds frequentere manoeuvres die het Oekraïense leger uitvoert. Dat meldt een bron aan ‘VChK-OGPU’, een Telegramkanaal met contacten bij de Russische veiligheidsdiensten.

Zo kondigden de Russen maandagnacht langs de hele frontlinie nog maar eens een offensief van de Oekraïense troepen aan. Enkele posten zouden melding gemaakt hebben van een aanval.

De Russische legerleiding riep onmiddellijk reservetroepen op. Parachutisten werden weggehaald van hun posities in Kreminna bij Loehansk en naar de Russische grensregio bij Belgorod gestuurd.

Oekraïne zou de Russen de stuipen op het lijf jagen met valse operaties. “Ze leggen de hele frontlinie lam”, gaat het Telegramkanaal verder. “Ze leggen voortdurend valse loopgraven aan, doen alsof ze bepaalde posities bezetten, maken valse artilleriebatterijen en brengen materiaal tot vlak bij de grens.”

De Russische commandanten raken onmiddellijk in paniek en ‘s nachts brengen ze dan een of twee voertuigen terug naar hun posities. “Zo gaat het de hele tijd maar door”, aldus nog ‘VChK-OGPU’.

[asing]

RoD schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 22:18:
[...]

Interessant. Denemarken kondigde ook al aan miljarden te investeren. NL had afaik al eerder een stuk in de begroting opgenomen. Het begint er op te lijken dat het met de continuïteit wel goed zit.

Er wordt waarschijnlijk gewerkt aan een soort van Marshall Plan. De bedoeling is om de economie een enorme boost te geven. We hebben hier in Nederland ook zoiets gehad, genaamd de wederopbouw.

[Freee!!]

asing schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 23:11:
[...]
Er wordt waarschijnlijk gewerkt aan een soort van Marshall Plan. De bedoeling is om de economie een enorme boost te geven. We hebben hier in Nederland ook zoiets gehad, genaamd de wederopbouw.

Met dank aan inderdaad het Marshall Plan.

[vso]

XWB schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 22:56:
De Russen worden een beetje gek van de Oekraïense acties bij de frontlinies:


[...]


[...]

Geniaal wat ik al eerder voorspelde die Oekrainers zitten dus trefbal met de russen in het midden te spelen.

mooi middel voor verse troepen om het slagveld te leren kennen, terwijl de russen niet kunnen slapen en op hun tandvlees lopen. Want elke keer kan het wel een Rush B worden.

[RoD]

asing schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 23:11:
[...]


Er wordt waarschijnlijk gewerkt aan een soort van Marshall Plan. De bedoeling is om de economie een enorme boost te geven. We hebben hier in Nederland ook zoiets gehad, genaamd de wederopbouw.

Ik zat er net nog aan te denken dat dit wellicht wel een onderwerp is voor de volgende Ramstein-meeting. Ik heb daar echter de laatste tijd niets meer van gehoord.

[NiGeLaToR]

@XWB ondertussen vliegen er drones naar de rijke wijken van Moskou, worden de beelden van NAVO tanks en IFV's maar herhaald en herhaald en blijven landen maar steun toezeggen en sturen.

Laat ze maar nerveus zijn - mentale overwicht is net zo belangrijke als een numeriek of in force multipliers. Die grensoversteek acties boeken dus zeker resultaat, al zou het voor het mooie net iets meer impact mogen hebben zodat Rusland er echt serieuze mankracht tegenaan moet gooien. Heb de indruk dat ze er voor kiezen erg reactief te zijn.

Toch is er dan dit conflict altijd weer Mark Hertling die je vanuit de praktijk uitlegt dat je niet 'even' een offensief op poten zet met nieuw materiaal, nieuwe troepen en nieuwe strategie. Logistiek, logistiek, logistiek is wat telt.

“From the perspective of a guy who commanded forces in combat, I know every time I was given something new, it was a pain in the ass to try and get everything trained in order to incorporate it," @MarkHertling says.https://t.co/nGatXIlKpz

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 30 mei 2023

The Pentagon was saying Leopard 2 is much more recommended for Ukraine since it's much easier to maintain and is widely available across Europe. After all, the decision to drop the U.S. opposition and send 31 Abrams tanks to Ukraine was made to finally get Germany's green light on massive Leopard 1 and 2 transfers from European nations.

Yet, apart from the natural need to prepare highly-trained and cohesive crews and units, support and maintenance are the most significant concern behind the Ukrainian use of the Abrams.

"Would it surprise you if I told you that, as an armored division commander, the most important unit I had in my command was not one of combat arms units — but it was the support brigade?" says Hertling, a Desert Storm and Iraq War veteran.

Dit gaat dan over de Abrams M1A2 die dit najaar geleverd moet worden, maar geldt net zo goed voor de weliswaar makkelijker te onderhouden Leopard tanks. Voor de M1's verwacht hij grotere uitdagingen, omdat de tanks simpelweg complexer zijn, motorisch en qua electronica niet in het europese systeem passen waar de Leopards in ieder geval op het zelfde continent gebouwd zijn.

In ideale omstandigheden had Hertling 90% operationeel, zijn zoon, ook een 'tanker', kwam tot 80%.

Hertling added that the Abrams given to Ukraine are invariably aged machines, the maintenance of which becomes even more complicated as time goes by.

Years ago, as a young tank battalion commander in charge of 54 vehicles, Hertling was glad if 90% of his tanks were fully operational. His son, who was recently also a tank battalion commander, considered himself lucky to have 80% of his M1s ready to go at any given moment.

We zullen zien - het punt van Hertling is niet pessimisme, ik lees het vooral als realisme tegen de soms onstopbare positieve gedachten bij de komst van 34 enorm complexe en moeilijk te onderhouden M1A2's.

RoD schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 23:13:
[...]

Ik zat er net nog aan te denken dat dit wellicht wel een onderwerp is voor de volgende Ramstein-meeting. Ik heb daar echter de laatste tijd niets meer van gehoord.

Welkome aanvulling op de EU en de problemen hier, een groot opkomend land met relatief jonge populatie en een enorme voedsel industrie. Hoewel het niet de bedoeling geweest kan zijn UA om die reden bij de EU te slepen - het zal in het grotere plaatje der dingen best goed passen. Met oog op de volgens mij best goed lopende integratie van vluchtelingen uit UA is de bodem van een snelle inpassing in de EU qua mensen ook goed onderweg. Kom dagelijks auto's met een UA-kenteken tegen

[ Voor 12% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-05-2023 23:18 ]

[teacup]

Modbreak:

Dit topic gaat sluiten. We heten je graag welkom in Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M6.

Dit nieuwe topic maakt deel uit van deze topicreeks, maar gaat zich wel meer richten op de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog. in het kort betekend dit:

• Doel nieuwe topic. Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog. Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen.
• Wapendiscussie Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek.
• Offtopic Maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap zijn in het nieuwe topic offtopic. Hiervoor hebben we prachtige andere topics.