[WC] Het grote waterkoelings topic deel XVII Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 ... 11 Laatste
Acties:
  • 5.938 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Afbeeldingslocatie: http://img.presence-pc.com/dossiers/comp_wc4/waterc.jpg

:: Het grote waterkoelings topic deel XVII ::


Feedback op de openingspost is natuurlijk weer welkom, daarvoor kun je de DM functie Afbeeldingslocatie: http://gathering.tweakers.net/global/templates/tweakers/images/icons/dm.gif gebruiken. (Roamor)

Eerst en vooral: lees eerst de Frequently Asked Questions DOC ver. 2.0 voor je je vraag stelt!

Last update: 15 Mei 2006 door Roamor

Inhoud
:: Regels ::


Zaken die hier thuishoren:
# Vragen waarop geen helder antwoord te vinden is via de search. Dat kan variëren, zoals vragen over de componenten, waterflow, zelf blokken maken etc.

Zaken die hier niét thuishoren:
# Echte search/FAQ-vragen.

# Nutteloze replies, dat houdt ook in: slowchat, flames, benchmarkscores.

# Een aantal onderdelen opsommen en om de verwachte prestaties vragen: niet doen, niemand kan een precies antwoord geven. Bekijk de verschillende benchmarks maar die hier en op internet rondzwerven.

# Zaken die een afzonderlijk topic verdienen, zoals bijvoorbeeld een volledige set die je hebt ingebouwd en wilt presenteren. Dus niet om te zeggen "Woei, ik heb een nieuw pompje!", dat kan je lekker hier doen.

• Posts die enkel temperaturen bevatten, die kan je in [Ervaring] Waterkoeling Performance posten. Een kleine review van een setje maken en wat temps erbij posten is daarentegen geen probleem.

# Veel plaatjes, of grote plaatjes die de lay-out verknoeien en het topic traag laten laden. Graag dan ook niet meer dan 5 grote plaatjes plaatsen. Je kan wel thumbnails plaatsen, dat zijn kleine, aanklikbare plaatjes. Dat doe je zo:
code:
1
[img=600,,1]http://www.provider.nl[/img]


In de hieronder geplaatste FAQ wordt het principe van waterkoeling uitgelegd en zijn er hier en daar handige links ingevoegd met meer informatie over het desbetreffende onderwerp. Nieuw in deze FAQ is een Trouble shooter en een area met handige links die in het topic voorbij komen.

:: Voorwoord ::


Elektriciteit en water verdragen elkaar nog steeds niet, dus voordat je begint bedenk heel goed waar je mee bezig bent! Schakel ALTIJD de stroom eraf voordat je aan je WC gaat knoeien, zo voorkom je een 220V-kapsel en fried hardware. Dus ook de voedingskabels richting mobo, harde schijven en dergelijke ontkoppelen.

:: Het principe van Waterkoeling::


# Eigenlijk is de benaming waterkoeling onjuist. Waterkoeling is gewoon luchtkoeling. En eigenlijk is zelfs die benaming onjuist, koeling bestaat niet, je kan enkel warmte verplaatsen. Het grote voordeel van waterkoeling is dat je door de grote radiatoren een enorm grote oppervlakte kunt creëren, dat met een gewone heatsink rechtstreeks op je CPU is dat niet mogelijk. De functie van het water is het transporteren van de warmte van je CPU naar de radiator. Daar kan trouwens ook een heatpipe voor gebruikt worden. Thorry heeft het overigens wat breder uitgelegd in deze post.

:: Vloeistof en Metalen ::


Gedestilleerd water versus gedemineraliseerd water
Demineralized water is a more general term referring to all water that has been stripped of its minerals. Distillation is just one method; other methods are deionization, membrane filtration, and electro dialysis.
# Omdat water koeling redelijk gevoelig is voor bv. algen en corrosie (zie deze post, een setup met normaal water) kan je er niet zomaar kraanwater in gooien. Gedemineraliseerd water (demi water) i.c.m. een anti-corrosie vloeistof is de beste oplossing. Er bestaan ook kant-en-klare oplossingen zoals voorgemixte koelvloeistoffen die in auto's worden gebruikt (bv. Engine Ice). Een interessante eigenschap van deze koelvloeistoffen is dat het de oppervlaktespanning van het metaal verhoogt waardoor er betere warmteoverdracht plaats vind.

Hieronder volgen enkele veel gebuikte anti-corrosie vloeistoffen en met welke verhouding je ze t.o.v. water moet toevoegen in Liters:
- WaterWetter: 1:30
- CorrosieProtect: 1:30
- Antivries: 3:10
- Autokoelvloeistof (puur): 1:5

Een interessante discussie over welke koelvloeistoffen te gebruiken vind je hier.

Voor de sub-zero waterkoelers onder ons een artikel van Dabit op zijn site:icecoldcomputing.com.

# Het beste is om alle onderdelen van hetzelfde metaal uit te voeren. Het bekende probleem van koper & aluminium in 1 setup is dat het meest onedele metaal (aluminium) uiteindelijk wordt aangetast/aangevreten. In dit topic wordt het probleem verder beschreven en uitgelegt.

Wil je toch koper & aluminium in 1 setup gebruiken, dan kan je het volgende doen:
- Gebruik altijd gedistileerd water i.c.m. een anti-corrosie vloeistof
- Voeg een opofferings metaal aan je setup toe. Dit is heel belangrijk omdat het opofferings metaal (de naam zegt het al) voorkomt dat het aluminium wordt aangetast. Magnesium is een van de weinige metalen die voor dit doel geschikt is. Na verloop van tijd is het magnesium uitgewerkt/verdwenen en moet dus worden vervangen.

:: Volgorde van de Componenten ::


De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.
De radiateur hoeft door de hoge stroomsnelheid dus ook relatief weinig warmte per doorgang af te voeren.

Wel is het handig om rekening te houden met de positie van je reservoir t.o.v. de pomp. Je versnelt het vulproces aanzienlijk door het reservoir vlak voor de inlet van je pomp te plaatsen. Je pomp kan namelijk alleen vloeistoffen aanzuigen, geen lucht.

:: Waterblokjes ::

Afbeeldingslocatie: http://www.dtekcustoms.com/ProductImages/waterblocks/WW-Polydiag.jpg

# Waterblokjes, ook wel waterjackets genoemd, plaats je op de hittebron (CPU/VGA/NB). Het water stroomt door de blokjes en neemt de hitte weg. De beste materialen qua warmtegeleiding zijn in volgorde zilver, koper en aluminium. Koper is het best geschikt, het is een stuk goedkoper dan zilver en aangezien radiators meestal van koper zijn gemaakt doe je er goed aan een koperen blokje te nemen.

# Waterblokjes kán je zelf maken, maar dat gaat natuurlijk niet zo vlot. Als je over een freesmachine beschikt is het geen probleem, zeker met een computergestuurde (CNC) frees kan je perfecte resultaten bereiken.
Ook zonder frees kan het, het komt er dan op neer dat je in je blokje allemaal gaatjes boort zodat die kanalen vormen, zie hier een voorbeeld. Het waterblok van 1A Cooling, de HV2 maakt gebruik van dit principe wat ze 'Speed-channel-technologie' gedoopt hebben en presteerd erg goed.
Voor de zelfbouwers onder ons hier een topic over homemade waterblokken

# Tegenwoordig zie je meer de trend dat de waterblokjes worden opgebouwd uit meerdere lagen koper en/of lagen plexiglas. Het principe is eenvoudig en goed bedachte constructies kunnen uitstekende koelprestaties bieden, zie bijvoorbeeld het Cascade/storm waterblok. Deze blokken hebben vaak de eigenschap dat hoe sterker de flow is des te beter ze presteren.

- Hier zijn reviews te vinden die altijd onder dezelfde omstandigheden gedaan worden over vele top klasse cpu waterblokken zoals het Danger Den RBX & TDX, Storm G4/5 en
D-tek WhiteWater waterblok.

- - Hier vind je een ietwat oude vergelijking tussen veel waterbloks.

- - Hier vind je een zeer uitgebreide chart over bijna alle waterblokken die op de markt verkrijgbaar zijn.
LET OP: er gaan geruchten dat hun testopstelling telkens verandert zodat de restultaten met een flinke korrol zout genomen moeten worden!

• In Europa zijn voornamelijk duitse fabrikanten erg actief, enkele voorbeelden:alphacool.de, aquacomputer.de, 1a-cooling.com en innovatek.de
In tegenstelling tot de Amerikaanse "power" methode van koelen (grote slangen, sterke pompen, spray/nozzle blokken) zijn de Duitse fabrikanten een stuk subtieler met kleinere slangen en zwakkere pompen. Dit heeft echter geen slechte resultaten tot gevolg kan geconcludeerd worden uit verschillende reviews. Kijk bijvoorbeeld eens bij Madshrimps.be waar een groot aantal Duitse producten zijn gereviewed.

# Een slecht presterende WC-setup wordt vaak veroorzaakt door een slecht ontworpen waterblok. De opzet van de kanaaltjes in het koelblok is van groot belang en heeft de meeste invloed op de koelprestaties. Over het algemeen kan men zeggen dat koelblokken met een inlaat direct boven de core het beste koelen. Benchmarks wijzen uit dat blokken met deze opzet (Cascade/Storm - Swiftech mcw6000/6002 - D-tek Whitewater 1 2) erg goed koelen.


# Andere oorzaken van tegenvallende koelprestaties kunnen zijn: slecht contact tussen het waterblok en de CPU door te veel/weinig koelpasta, niet hard genoeg aangespannen, blokje scheef op de CPU, etc.
Sommige waterblokjes zijn niet goed gepolijst waardoor de warmte overdracht verre van optimaal is. Polijsten kan met fijne staalwol (00 of 000) of beter nog, fijn schuurpapier. Begin met grid 800 en ga stapsgewijs verder tot grid 2000. Zo'n fijn schuurpapier is ook waterproof, waardoor je nat kunt schuren (met een beetje water), dat werkt een stuk beter. Je vindt het bij de bouwmarkt, verfwinkel etc.

:: Radiatoren::

Afbeeldingslocatie: http://specialtech.co.uk/spshop/files/detail/d_99.jpg

# Kant-en-klare radiatoren zijn duur (€ 60- >100). Veel goedkoper en meer "tweaker" zijn (kachel)radiatoren van de autosloop (€ 5-25).
[url=[rml][ WC]Post hier je info over koperen kachelradiator's[/rml] vind je een overzicht van de verschillende koperen kachelradiatoren en manieren om je rad goed schoon te krijgen van binnen.
Handig om te weten: alleen auto's van 1995 en ouder werden voorzien van koperen radiatoren. Tegenwoordig is alles van aluminium vanwege nieuwe milieuwetgevingen.

# Op een koperen kachel rad is het niet zo moeilijk om messing slangpilaren te hardsolderen. Door te hardsolderen krijg je een stevige, waterdichte verbinding die aardig wat druk kan hebben, zie voor meer info deze mini How-to.

# Een grotere radiator heeft weinig airflow nodig. Stille 120mm fans (op een paar cm afstand om turbulentie/herrie te voorkomen) of een airduct met één fan volstaat ruimschoots.

#Vergelijking van vele radiatoren: klik

Ikke! heeft een mooi overzicht gemaakt van verschillende radiateuren en hun eigenschappen:

RadiatorkoelersDxLxB (mm)Materiaal leidingMateriaal lamellenmassa (g)aansluitingaantal zijden fans
Airplex EVO 240251x285x130koperaluminium1015G1/4"?
Airplex EVO 360351x405x130koperaluminium1400G1/4"?
Alphacool NexXxos Xtreme II246x315x135koper?koper1550G1/4"2
Alphacool NexXxos Xtreme III346x415x135koper?koper1750G1/4"2
Alphacool NexXxos HC 240 LE257,5x264x134koperaluminium1260G1/4"1
Alphacool NexXxos HC 360 LE357,5x407x130koperaluminium1840G1/4"1
Alphacool NexXxos Pro II230x278x132koper?aluminium680G1/4"2
Alphacool NexXxos Pro III330x400x132koper?aluminium840G1/4"2
Black Ice Extreme II247x280x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Extreme III347x400x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Pro II230x280x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Pro III330x400x132koperkoper??G1/4"2
Innovatek Radi dual245x320x145koper?koper1000G1/4" (8x1)?
Watercool HTF3-X Dual Radiator259x290x134koperaluminium1540G1/4"2
Watercool HTF3-X Triple Radiator359x410x134koperaluminium2200G1/4"2


:: Waterpompen ::


Vergelijk populaire pompen en uitleg over flow vs capaciteit.

Een grafisch vergelijk tussen verschillende pompjes:
Afbeeldingslocatie: http://www.procooling.com/reviews/assets/images/g5flowpump_sm.jpg

# Inzake pompen zijn er een aantal populaire merken:

=> Eheim pompen staan bekend om hun degelijkheid, power en stevige prijs. Ze zijn redelijk groot, bijna onhoorbaar en hebben een speciale behuizing: de baseplate kan je op 3 manieren op de behuizing 'schuiven' zodat ze bijna overal te plaatsen zijn. Ze kunnen zowel op het droge als onderwater geplaatst worden. Verder is de motor magnetisch afgeschermt (hierover zijn de meningen echter verdeeld) zodat deze zonder problemen in de case te plaatsen is.
Van de 1046 pomp bestaat er ook een 12V DC versie met een Molex connector. Voor de luie Tweaker ;).

=> Sicce pompen zijn een stuk goedkoper met een kwaliteit die daar bij past. Ze zijn een stuk compacter dan de Eheim pompen en redelijk stil. De Nova en de Idra bevatten volgens de website een speciale control valve waarmee je de capaciteit van de pomp kan veranderen.

=> De Hydor pompen zijn in trek vanwege hun vrij goede prijs/kwaliteit verhouding. Er gaan geruchten dat je ze voorzichtig moet behandelen, de aansluitingen laten redelijk snel los. De Pico series zijn byzonder compact maar hebben niet zoveel power. De HydroGarden L series zijn nog steeds redelijk compact en zijn beter geschikt voor wat uitgebreidere WC-setups omdat ze meer power en capaciteit hebben. Zeker de L20 is een aanrader: volgens verschillende sites stil en goede opbrengst

=> Met de MCP-600 kwam Swiftech met een winnaar op de markt gebracht: door zijn 'closed impeller design' en een max. opbrengst van 700 L/uur is deze pomp in staat aanzienlijk meer druk te generen waardoor deze geschikt is voor de zwaarste WC-setups. De pomp verkrijgt zijn juice via een 12V DC aansluiting en met een power consumption van 9 W verbruikt hij niet meer dan een HD in actie waardoor deze direct in iedere PC (met flinke voeding) te plaatsen is. Deze is echter opgevolgd door de MCP-650 welke hetzelfde is als de bij Danger Den verkrijgbare DD12V-D4 maar voor vele mensen blijft de mcp-600 de voorkeur behouden door de lagere geluidsopbrengst en lagere warmte output.

=> Onder het motto klein is fijn zijn tegenwoordig ook kleine pompjes verkrijgbaar zoals de Swiftech MCP-350 en de Danger Den DDC-12v welke dus in principe van dezelfde fabrikant komen. Deze pompen kunnen volgens de website van Danger Den op een variabel voltage lopen waardoor de capacateit ook variabel is.

=> Met het principe "bigger is better" worden in bijvoorbeeld de VS pompen gebruikt van Iwaki. Deze zijn in NL helaas extreem duur en moeilijk te krijgen.
Bij deze pompen betaal je voor de zeer hoge kwaliteit, lage geluidsproductie en uitmuntende kracht.

# De uitspraak 'Meer is altijd beter' gaat niet helemaal op als het gaat om de capaciteit je pomp. Bij kleine setups is een pomp van 300 L/u al voldoende, bij de wat uitgebreidere is 600 L/u en meer goed genoeg. Hoe groter de setup, des te meer weerstand een pomp moet verwerken en daardoor daalt de opbrengst aanzienlijk. Bij grotere setups is het daarom vooral belangrijk dat je een krachtige pomp hebt.
Voor bepaalde blokken die veelal volgens het "spray principe" zijn ontworpen (DD tdx/rbx, Cascade, Storm) is het zo dat bij een krachtige pomp de prestaties van het blok omhoog gaan. Zie de reviews op procooling.com.
Sleutelwoord voor dit soort blokken is bereik oftewel de opvoerhoogt. Dit geeft ook wel de druk weer die een pomp kan geven wat voor spray blokken vrij belangrijk is.

# Vaak word vergeten dat een waterpomp geen lucht kan aanzuigen. Dit komt door het principe waarmee alle hierboven genoemde pompen gebruik van maken: het Centrifugaal principe. Vloeistof kunnen ze daarentegen vlotjes aanzuigen, maar het is beter om ze beetje te helpen: plaats daarom het reservoir hoger dan de pomp, hierdoor wordt deze automatisch van water voorzien en dat scheelt weer een hoop weerstand.

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
OPMERKING: De volgende gegevens zijn verkregen via de websites 
van de verschillende fabrikanten. Zeker de Capaciteit en
Bereik kan in real-life omstandigheden verschillen!
MERK       TYPE       CAPACITEIT   BEREIK   VERMOGEN  OPMERKINGEN
=====================================================================
Dangerden  DDC-12V    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Dangerden  DD12V-D4   1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Swiftech   MCP-350    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Swiftech   MCP-600    700  L/uur   320 CM   9  W      12V DC
Swiftech   MCP-650    1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Eheim      1005       270  L/uur   75  CM   4  W   
Eheim      1046       300  L/uur   125 CM   5  W      Ook in 12V DC
Eheim      1048       600  L/uur   150 CM   10 W   
Eheim      1250       1200 L/uur   200 CM   28 W   

Alphacool  AP700      360  L/uur   68  CM   2,5W      12V DC
Alphacool  AP900      900  L/uur   125 CM   10 W      12V DC
Alphacool  AP1500     1500 L/uur   300 CM   17 W      12V DC

Sicce      MiMouse    300  L/uur   50  CM   3  W   
Sicce      Micra      400  L/uur   60  CM   6  W   
Sicce      Nova       800  L/uur   160 CM   10 W   
Sicce      Idra       1300 L/uur   220 CM   25 W   

Hydor      Pico 300   300  L/uur   60  CM   4,8W 
Hydor      Pico 350   350  L/uur   80  CM   4,5W
Hydor      Pico 400   430  L/uur   70  CM   6  W
Hydor      Pico 450   550  L/uur   110 CM   7  W
Hydor      L20        700  L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L25        1000 L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L30        1200 L/uur   195 CM   14 W



Zie voor meer informatie zie de websites van de fabrikanten: Eheim-, Hydor-, Sicce, Alphacool, Swiftech en Dangerden. Zowel de Swiftech als de Dangerden pompen worden gemaakt door Laing, waarbij de Swifttech MCP600 een rebadged product is van Panworld.

Hier vind je een zeer interessante vergelijking tussen verschillende Eheim, Hydor, Sicce, Swiftech en andere pompjes.
Hier is nog een vergelijking tussen de Eheim en Sicce pompen te vinden.
Hier in dit topic vind je meer informatie over andere pompjes.
Hier vind je hoe je de pomp automatisch aan laat gaan zodra je de PC aanzet.
Hier vind je een topic van Case Junkies hoe je een Sicce Idra van slangpilaren kan voorzien.

:: Waterflow ::


# Waterflow (=de snelheid waarmee het water stroomt) is redelijk belangrijk voor de koelprestaties. Meer = altijd beter, maar overdrijven kan ook (waterflow >1300 L/uur) Belangrijk om te weten is dat het water even snel zal stromen als door de kleinste opening in je keten. Stel je voor dat je overal 12mm slang hebt en je hebt ergens een doorgang van 8mm, kan je net zo goed je hele keten van 8mm slangen voorzien.

# De flow parallel over de waterblokken verdelen om zo het vaak gedachte regel 'het water van mijn eerste blok zal mijn 2e blok verwarmen' heeft totaal geen nut. Je verliest veel waterflow over de blokjes (wat de meeste waterblokken zeer nadelig beinvloed) en het verschil in watertemperatuur tussen de verschillende blokken in je setup is minder dan een halve graad, verwaarloosbaar laag dus.

# Om de effectieve waterflow van een systeem te meten kan je het volgende doen: plaats de intake van de pomp in een emmer met 5 liter water en vang dat aan het einde van je setup in een andere emmer op. Meet de tijd hoelang hij er over doet om de emmer leeg te krijgen en bereken je opbrengst.

voorbeeld
Je bezit een pomp met een opbrengst van 600 L/uur. Hij doet er 40 seconden over om de 5 liter water weg te werken. Doe het volgende:

code:
1
2
3
4
[Inhoud emmer] / [gemeten tijd in Seconden] = [aantal] ---> 
[aantal] x [3600 (=seconden in een uur)] = [effectieve opbrengst]  
dus:
5/40= 0.125 ---> 0.125x3600= 450 L/uur effectief.



Je kan ook een (elektronische) flowmeter gebruiken, werkt een ongeveer hetzelfde als een watermolen. Hier hangt echter een flink prijskaartje aan.

Hier vind je een leuke discussie over slangdiameters en flowrate: slang diameters voor watercooling: slang diameters voor watercooling.

:: Slangen en slangpilaren::


Je kan uit een aantal soorten slangen kiezen zoals: siliconen, PVC (doorzichtig) en tygon. Siliconen slangen zijn over het algemeen het meest flexibel en zijn ook redelijk rekbaar (mits je ze opwarmt). Ze zijn semi-transparant en redelijk duur.
Doorzichtige PVC slangen zijn wat minder flexibel, zijn helder transparant (ideaal als je gekleurde UV-koelvloeistof hebt) en goedkoper dan silicone. Ook zijn er speciale Tygon PVC slangen die net zo flexibel zo niet flexibeler zijn als silicone en helder transparant zijn.
Hier is nog een interessant draadje waarin de flexibiliteit van de hierboven genoemde slangen wordt betwist. Met dank aan ixl85; kun je hier een (Duitse) nadere uitleg vinden over de voors en tegens van de verschillende soorten slangen.

# De afmetingen van Slangen worden in millimeters uitgedrukt. Een 10/14mm slang heeft dan een binnen diameter van 10mm en een buitendiameter van 14mm, wat logischerwijs neerkomt op een wanddikte van 2mm.
De maten van de aansluitingen bij pompen is wat ingewikkelder. De meeste pompen (o.a. Eheim) beschikken over een aansluiting met inwendig schroefdraad in Inch (bv. 1/2"of 3/8"). Van de (meestal) meegeleverde slangpilaar stukken wordt de buitendiameter aangegeven in milimeter.

# Slangen stevig en veilig bevestigen kan met een slangklem. PVC- en siliconenslang zijn best rekbaar (mits opwarming).

# Bij vele WC merken worden snelkoppelingen gebruikt zoals bij: Asetek, Alphacool en Aquacomputer.
Meningen verschillen over dit soort koppelingen. De een loopt ermee weg, de ander verafschuwt ze.
Het is natuurlijk bij dit soort koppelingen zo dat je beperkt bent qua combineren van producten zoals blokjes en slangen. Wil je toch dit soort componenten door elkaar gebruiken dan zal er creatief omgesprongen moeten worden met het geheel.

# Schroefdraad waterdicht maken kan met een 3 à 5-tal laagjes teflontape. Als extra zekerheid kan je er ook een beetje kit rond smeren, als je de pilaar dan vastdraait wordt die kit geperst tussen je pilaar en het blokje/pomp, en is het dus waterdicht.

Conversie tabel voor schroefdraden

:: Reservoirs ::


# Een reservoir is niet verplicht, maar is erg handig bij het vullen en ontluchten. Ook kan je je pomp onderdompelen in een reservoir, waardoor de pomp z'n eigen warmte beter kwijt kan en is gelijk een stuk stiller.
Een reservoir is overigens niet zo moeilijk om te maken...

# Zonder reservoir moet je vullen en ontluchten dmv een T-stukje op het hoogste punt te plaatsen. Een T-stukje op het laagste punt is trouwens erg handig voor het leeg laten lopen van je setup.

:: Kant-en-klaar sets::


Kant-en-klare setjes zijn wijdverspreid. Duurdere setjes (> €200) presteren over het algemeen redelijk tot zeer goed. Er zijn ook heel erg goedkope setjes (Poseidon €95), maar daarbij moet je het niet voor de prestatie maar voor de stilte doen.

Round Up 1 April 2006

Zie hier voor een mooie recente round up van 16 verschillende sets.

=> Algemeen bekende populaire oplossing: Asetek
Afbeeldingslocatie: http://www.clubic.com/photo/00102954.jpg
=> Populair voor stilteoplossingen is de Zalman Reserator
Afbeeldingslocatie: http://www.endpcnoise.com/e/images/items/reserator.jpg
=> Een budget oplossing van Thermaltake is de Bigwater welke een goede prijs/prestatie biedt, zeker voor de twijfelende beginnende waterkoeler die niet meteen in het diepe wil springen een leuke oplossing.
Afbeeldingslocatie: http://www.3dnews.ru/documents/news5/20040811_thermaltakebw_01.jpg
:: Peltiers ::


Afbeeldingslocatie: http://www.evidenttech.com/applications/images/peltier.gif


Op zich hebben peltiers niets met WC te maken, maar omdat het in 99% van de gevallen in combinatie met een WC-systeem wordt gebruikt, ook een stukje hierover.

# Peltiers zijn thermische elementen die de warmte heel snel doorsturen, je krijgt dus een koude en een warmte kant. Uiteraard moet die warme kant goed gekoeld worden, en daarvoor is vloeistofkoeling ideaal. Met luchtkoeling is dat bijna niet te doen, de enorme hittebron kan simpelweg zijn warmte niet snel genoeg kwijt. Tussen beide kanten kan er een verschil van wel 65°C ontstaan.

# Het vermogen dat peltiers maximaal kunnen doorsturen, staat aangeduid (bv. 172W). De peltier trekt wel iets meer stroom dan dat, in het geval van het voorbeeld ongeveer 200W. Je koeling krijgt die 200W + het verbruik van je CPU (60 à 120W) te verduren, geen probleem voor een WC-systeem. Een goede vuistregel is een peltier kopen die minstens dubbel zoveel vermogen aankan dan je CPU uitstaat. Tegenwoordig produceren OC'ed CPU's rond de 100W aan warmte dus een peltier van 200W en hoger is aan te raden als je temperaturen van rond de 15 graden stressed wilt verkrijgen.

# Omdat je onder kampertemperatuur (soms zelfs onder het vriespunt) gaat werken, komt er een vijand om de hoek loeren: condensatie. Dit kan je tegengaan door goed te isoleren, met neopreen en vaseline. Ook is het stroomverbruik van een peltier erg hoog (aangegeven vermogen + zo'n 30%), je hebt er iig een aparte voeding voor nodig. Die kan je kant-en-klaar kopen of zelf bouwen.
Een uitgebreidere Peltier FAQ van onze mede-tweaker Apen-nootjes kan je hier vinden.

:: Waterchillers ::


# Waterchillers worden langzaam aan steeds populairder om nog lagere temperaturen te verkrijgen en daarmee een betere overclock neer te zetten. Kant-en-klaar waterchillers bestaan wel, maar leveren niet altijd de prestaties die je ervan zou verwachten. De MCW-CHILL 452 van Swiftech bijvoorbeeld koelt het water met 2 peltiers van elk 226W (!) Deze vraagt wel om een 12V @ 34A voeding, not included. Het is echter zo dat je deze bijna €300,- kostende chiller maar beter links kan laten liggen door tegenvallende prestaties en het extreme stroom-slurp-vermogen.

Er bestaan echter genoeg producten die na een kleine aanpassing uitstekend voor je setup te gebruiken zijn. Vaak zie je dat diepvries-kisten, beerchillers en van die Aqua-systems worden omgebouwd tot reservoirs die het water nog verder afkoelen. Het is aan te raden om een normale radiator voor je chilled-waterreservoir te plaatsen, just in case dat je chiller het niet meer trekt.

# Een krachtige waterchiller kan het water beneden kamertemperatuur of zelfs het vriespunt koelen. Dit zorgt al gauw problemen in de vorm van condensatie. De waterdamp die altijd in de lucht aanwezig is koelt dan af op de slangen en waterbloks, water hoopt zich op en gravity takes over.. Dit is zeer hinderlijk en zelfs gevaarlijk! Alles wat zich buiten de waterchiller bevind moet dus goed geisoleerd worden. Meer info over het isoleren van je waterbloks vind je wederom in de Peltier FAQ.

# Normaal water dichtbij en zeker onder het vriespunt stroomt niet zo soepel, vandaar dat je met speciale vloeistoffen moet werken. Water i.c.m. Methanol gebruiken of Ethanol (alcohol) met water (Spiritus dus). Door de alcohol blijft het water langer vloeibaar bij zeer lage temperaturen. Hou wel in gedachte, hoe meer water in de setup, hoe beter de warmteoverdracht is.

Een topic over welke materialen te gebruiken voor een waterchiller-setup is hier al begonnen.

# Enkele voorbeelden van zelfgemaakte waterchillers:
Door Haeg www.haegkoeling.nl
Door quarin [WC] waterchiller
Door Syzzer [WC] Waterchiller in aanbouw
Door Smollys [Waterchiller] Bier koelertje getest

:: Trouble shooting::



Allereerst een suggestie die nogal eens problemen wil voorkomen:

Schoonmaken van de componenten

Anders dan een "normale" luchtkoeling, vereist het houden van een waterkoelingssetup wat intensiever onderhoud. Door onder andere chemische reacties (lucht met de vloeistof, eventueel door verschillende metalen in het systeem) zal na verloop van tijd een schoonmaak onvermijdelijk worden.

Roamor's aanpak (open for debate ;))

1. Drainage van het systeem. Zorg hierbij ervoor dat je alle voedingscomponenten hebt ontkoppeld voor je begint.

2. Zodra alle vloeistof is verwijderd, en de componenten (rad, blokjes) zijn gedemonteerd, kan het daadwerkelijke schoonmaken beginnen.

a. Slangen. Indien je van plan bent van UV kleur te veranderen, kun je het beste nieuwe kopen, ik ben hier nog niet succesvol in geweest.
Zo niet, een emmertje warm water, azijn erin (samenstelling heb ik niet veel verschil in kunnen ontdekken, ik doe meestal 1 dopje op een emmer) en even laten weken. Vervolgens neem je een dunne staaf (bv achterkant van een flesselikker), waar je een propje watten op doet, dat je door de slang duwt. Met name algen zullen met deze methode grotendeels verwijderd worden.

b. Rad. Bijzonder lastig zonder de juiste tip. Eerst een paar uur vullen met het schoonmaakmengsel, zodat alles los kan weken (even schudden tussendoor). Neem je pomp en reservoir en koppel die (zo) direct (mogelijk) aan op het rad. In het reservoir doe je vervolgens gedestilleerd water en zet je de pomp aan. Output boven de wastafel oid houden, het zal er hard uitkomen ;)

c. Reservoir. Makkelijkste deel, overal kun je namelijk goed bij.

d. Blokjes. Dit is afhankelijk van de constructie van de blokjes. Zelfgemaakten zijn vaak niet te ontmantelen en kunnen het beste a la het rad worden schoongemaakt. Bij veel complete sets (zoals die van Dangerden en Asetek) zijn ze echter demontabel. Een bijgeleverde inbussleutel krijgt de deksels open. Zorg dat je de zwarte afdichtring niet molt en dat je bij het dichtdraaien de schroeven niet te hard aandraaid. Dit kan scheurtjes veroorzaken in de plastic cover.

Verder verwijderen we de oude koelprut met bijvoorbeeld alcohol, wasbenzine of producten als Akasa TIM Clean. Vervolgens nieuwe aanbrengen.

3. Testen. Om te kunnen controleren of de blokjes weer hun werk kunnen doen, is het verstandig om een "dry-run" te doen, buiten de kast dus. Zonde om dit met je dure kant-en-klare vloeistof te doen (als er nog troep inzit kun je dit naderhand alsnog weggooien), dus gebruik hiervoor gedistelleerd water.

Tot slot: neem er de tijd voor. Overhaaste beslissingen zullen je niet welgevallen. Een slechte "Grote schoonmaak" zal visueel minder zijn (indien je een window hebt) en zal je OC'prestaties doen verminderen.


:? Mijn pomp ratelt!

Geen paniek, dit kan door twee oorzaken komen:

1. Er zit lucht in je systeem. Kleine luchtbelletjes kunnen in de pomp achterblijven en zorgen voor een ratelend geluid.
Oplossing: Keer je pomp ondersteboven en schud deze voorzichtig heen en weer zodat de luchtbellen uit je pomp kunnen ontsnappen.

2. Je hebt een Eheim 1046/1048 pomp en na oplossing 1 heb je nog steeds hetzelfde probleem.
Oplossing: Dit is een bekend probleem voor deze type pompen. Het schoepen-rad heeft dan geen goed contact met de as en slipt. Op de volgende sites wordt het probleem en oplossing uitgebreid beschreven, het komt erop neer dat je wat teflon om de as moet wikkelen: zie hier.


3. Voor Hydor pompen, door Roamor:

Geïnspireerd door een Eheim mod en naar aanleiding van [rml][ WC]ratel pomp Hydor Pump L20[/rml], wilde ik een duidelijke howto maken voor een schijnbaar veel voorkomend euvel. De ratel ontstaat waarschijnlijk door de hoge temps in je WC, waar de meeste aquarium pompen niet tegen kunnen op de lange termijn.

Ten eerste draaien we de voorkant van de pomp eraf om de draaiende zaken te onthullen. De magneet zal lichte weerstand bieden.

Vrij simpel:
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~winterhc/GoT/Hydor%20Mod/set.jpg
Asje, magneet, schoepje en dopjes. De as lijkt mij van betere kwaliteit dan de Eheim variant en is dus minder fragiel.

Ten eerste trekken we aan de dopjes om de as vrij te maken.

Vervolgens moeten we het schoepje verwijderen. Dit gaat niet erg makkelijk als je de beste manier niet weet. De volgende manier is imho het makkelijkst:
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~winterhc/GoT/Hydor%20Mod/schoepje.jpg
Duimnagels tegen het witte schoepje zetten, en met de wijsvingers het zwarte gedeelte naar je toe drukken.

Enkele laagjes om de speling te minimaliseren:
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~winterhc/GoT/Hydor%20Mod/teflon.jpg
Zorg ervoor dat je niet het gat voor de as dicht-taped. Bovendien moet je erop letten dat je niet teveel teflon aanbrengt. Dit kan tot gevolg hebben dat de pomp moeite kan hebben met opstarten.

Het terug monteren kunnen we zelf wel verzinnen neem ik aan?
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~winterhc/GoT/Hydor%20Mod/eind.jpg


:? Die temperaturen zijn veel te hoog!

Eerst dit: temperaturen (stressed) rond de 40-45° op een OC'ed CPU zijn goed mogelijk! Denk je van niet, kijk dan hieronder.
Negen op de tien keer wordt dit veroorzaakt door een waterblok dat niet strak genoeg op de core zit. Draai die bouten net even wat strakker aan waardoor er beter contact onstaat, wat de warmteoverdracht weer ten goede komt. En wel een beetje koelpasta er tussen stoppen uiteraard.

Nog steeds een kokende CPU? Check of de watertemperatuur overdreven warm is. Dit zou kunnen betekenen dat de radiator moeite heeft om de warmte kwijt te raken. Als je een uitgebreid WC systeem hebt (CPU/GPU/NB) kan een standaard (kleine) radiator niet voldoende zijn. Vervang deze, of plaats een radiator extra om zo meer koeloppervlak te creëren.

Ook de pomp kan een rol spelen: veel bochten/kniestukken en sommige koelblokken zorgen voor veel weerstand in het systeem. Niet alle pompen kunnen dan genoeg druk generen om deze weerstand te overkomen met het gevolg een trage flow. Sommige blokjes vragen juist weer veel waterflow om goed te koelen en kunnen derhalve niet de CPU koel houden. Voorkom scherpe bochten en liefst geen knie-bochten in het systeem en zorg voor een pomp met genoeg power.
Is het nog niet opgelost? Dan kan het zijn dat de tempsensor brak is. Niet alle moederborden/software kunnen de tempsensor van de processor goed uitlezen. Een BIOS-upgrade of vernieuwde software versie kan uitkomst bieden.

Enkele bekende (online)shops die WC-artikelen verkopen:
FreezingHardware
OC-shop
Computer Shop Delft
Bytes@work
Atro
Xtreme Computer Systems
Perfect Systems
Frigus
www.ikbenstil.nl

:: Voorgaande delen::


[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel II
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel III
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IV
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel V
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VIII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IX
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel X
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XIII
[rml][ WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XIV[/rml]
[rml][ WC] Het Grote Waterkoelingstopic Deel XV[/rml]
[rml][ WC] Het Grote Waterkoelingstopic Deel XVI[/rml]

:: Have Fun ::

Deze FAQ werd mogelijk gemaakt door Vandread, Silentpuma, Jupiler en Roamor.

[ Voor 9% gewijzigd door Roamor op 02-08-2006 23:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Dan zal ik m'n vraag hier maar even opnieuw stellen:

Ohw ja waar kopen jullie allemaal je 1/2" dingen ?? bij xcsystems.nl ? Ik zit namelijk even te kijken hoeveel het me zou gaan kosten als ik 'n 1/2" systeem voor alleen m'n cpu samenstel voor als ik over 2/3 maanden overschakel op SLI :P
Dan moet ik in ieder geval weer 'n heleboel gaan modden ..

Oh ja klopt het dat een AMD 64 X2 4200+ 89W aan warmte produceert (Bron: http://balusc.xs4all.nl/srv/har-cpu-amd-k9.php), klopt dit?? ik zit namelijk naar een geschikte radiator te kijken en nou staat er op xcsystems de "ThermoChill120.1" (http://www.xcsystems.nl/p...ath=23_42&products_id=147). Kan deze m'n cpu lekker koel houden, er staat namelijk iets van getest zijnde 250Watt bij een coolant verschil van 10C. Beetje vage omschrijving en ik snap niet wat ze ermee bedoelen, iemand hier wel ??

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waterking
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 07-01 12:23
:P kom op mensen lekker posten ! :9

klik hier voor de specs van m'n systeem || ook al is INTEL nog zo snel AMD achterhaalt hem wel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
@ Pilske, die rad is voor alleen CPU prima. Hou er wel rekening mee dat als je later ook nog je GPU of zelfs 2 GPU's wilt gaan koelen die rad dan niet echt meer voldoende is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
PilatuS schreef op maandag 15 mei 2006 @ 17:06:
@ Pilske, die rad is voor alleen CPU prima. Hou er wel rekening mee dat als je later ook nog je GPU of zelfs 2 GPU's wilt gaan koelen die rad dan niet echt meer voldoende is.
hehe nee pilatus ik ga overkillen :) mn WC die ik nu heb ga ik alleen voor mobo + 2 gpu's (SLI 7900GT Extreme Edition's) en dan zeg ik 'n kleinere loop erin (misschien zelfs met fillport) om alleen CPU te koelen met 1/2" tubing go american style ;)

maar als die rad voldoende is voor alleen m'n CPU weet ik genoeg.. dankje :D dan kan ik m'n plan uit gaan tekenen en over 3 maanden ofzo lekker de achterkant van m'n Shark Case modden voor die radiator en 'n fannetje !

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bulls
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 17-05 22:30
ik vind die 1/2" slangen lelijk (veels te dik) en zijn ook nog minder flexibel. ja je hebt ook nog de siliconen variant maar die is weer knik gevoelig. nee ik houd het mooi bij 10/8mm slang

ik heb zonet ff de gaatjes in mn radiatoren met M4 ingetapt, want gewoon m4 was te groot en m3 was net te klein. maar dat tappen ging super gemakkelijk. het is ook maar 1 mm koper waar je in hoeft te tappen. (ik heb het rechtstreeks met deel 3 van de tappenset gedaan)

nu kan ik dus mn radiatoren beter monteren met M4 inbus schroeven.
Pilske schreef op maandag 15 mei 2006 @ 14:02:
[...]


ja zoiets ga ik dan denk ik ook doen, alleen dan doe ik de GPU's en de NB op de BIX2 en de CPU op 'n enkele radiator + grote tubesize (denk aan 1/2") en dan zo'n mooie dangerden/silverprop/swiftech blokjes erop :P met 'n high pressure pomp natuurlijk :P maar ok .. toekomst ideeen ;)
Nu begin ik ook te twijfelen of ik misschien dan ook betern mn CPU op de enkele BIX kan doen en de GPU (s) op de BIX2 ik weet nietof ik mn NB ga waterkoelen omdat ik van plan ben een A8N32 sli16x te kopen en die heeft een heatpipe systeem van de SLI controller langs de NB en dan naar de mosfet of soortegelijk

trouwens pilske waarom koop je dan niet een radiator met schroefdraad zodat je fittingen naar keuze kan monteren.

[ Voor 47% gewijzigd door Bulls op 15-05-2006 18:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
WSaeNoTSoCK schreef op maandag 15 mei 2006 @ 18:21:
[...]


Nu begin ik ook te twijfelen of ik misschien dan ook betern mn CPU op de enkele BIX kan doen en de GPU (s) op de BIX2 ik weet nietof ik mn NB ga waterkoelen omdat ik van plan ben een A8N32 sli16x te kopen en die heeft een heatpipe systeem van de SLI controller langs de NB en dan naar de mosfet of soortegelijk

trouwens pilske waarom koop je dan niet een radiator met schroefdraad zodat je fittingen naar keuze kan monteren.
Hoe bedoel je radiator met schroefdraad ?? ik heb nu 'n BIX2 met schroefdraad en daarin 8x1 inschroevers.

Maar als ik dus SLI ga draaien wil ik m'n CPU gewoon gescheiden houden van m'n GPU's (misschien m'n NB ook bij m'n CPU maar dat zie ik dan wel). Ik koop dan ook 'n Radiator met inschroefverbindingen, alleen met grotere gaten voor 'n inschroefverbinding zodat ik 1/2"of 3/8" slangen erop aan kan sluiten ;)

Oh en dat heatpipe systeem heb ik ook naar gekeken, maar werkt dat ook zonder behoorlijke airflow van je CPU koeler/andere casefans .. daar zou ik wel even op letten als je zo'n heatpipe mobo wil gaan waterkoelen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bulls
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 17-05 22:30
Pilske schreef op maandag 15 mei 2006 @ 18:42:
[...]


Oh en dat heatpipe systeem heb ik ook naar gekeken, maar werkt dat ook zonder behoorlijke airflow van je CPU koeler/andere casefans .. daar zou ik wel even op letten als je zo'n heatpipe mobo wil gaan waterkoelen.
ik heb het al een beetje bekeken en je krijgt een extra koelertje die je op die plaats kan monteren zodat je toch wat koeling hebt.

Afbeeldingslocatie: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/asus/a8n32sli_deluxe/angle.jpg

Afbeeldingslocatie: http://images.anandtech.com/reviews/motherboards/asus/a8n32sli_deluxe/fan.jpg

helaas heb je dan alsnog weer een fan erbij.

maar ik wacht toch nog ff voordat ik SLI neem misschien zijn er dan nog meer true 16x sli borden uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 147587

voor in de topicstart bij shops.... www.ikbenstil.nl :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Ik ben op zoek naar VGA en Northbridge blokjes die fittingen hebben van 10mm OD en 6,5mm ID. Aquacomputer heeft al geen voorzieningen ervoor, Asetek blokjes leken me een goede kandidaat maar de slangen zijn 7,5mm ID blijkt. Zalman laat pas vanaf 8mm ID toe, etc. etc. Ik vind werkelijk geen blokjes... Normaal gingen er Coolermaster blokjes op komen maar die zijn niet meer leverbaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Done ;)

@Vandread, ik heb mijn webspace weer terug, dus ik host ze weer zelf. Bedankt iig voor de moeite van het hosten. :)

Heeft iemand anders in de tussentijd al eens een ander pompje dan Eheim/Hydor onder handen gehad?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rabor
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 03-06 10:54
Pilske schreef op maandag 15 mei 2006 @ 15:44:
Dan zal ik m'n vraag hier maar even opnieuw stellen:

Ohw ja waar kopen jullie allemaal je 1/2" dingen ?? bij xcsystems.nl ? Ik zit namelijk even te kijken hoeveel het me zou gaan kosten als ik 'n 1/2" systeem voor alleen m'n cpu samenstel voor als ik over 2/3 maanden overschakel op SLI
Zelf koop ik altijd bij http://www.voyeurmods.com of http://www.over-clock.com/index.php, maar als ik alleen 1/2" Tygon of fittingen nodig heb ga ik naar http://www.oc-shop.nl.

1/2" roelt _/-\o_

Kepi_nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Phuncz schreef op maandag 15 mei 2006 @ 19:15:
Ik ben op zoek naar VGA en Northbridge blokjes die fittingen hebben van 10mm OD en 6,5mm ID. Aquacomputer heeft al geen voorzieningen ervoor, Asetek blokjes leken me een goede kandidaat maar de slangen zijn 7,5mm ID blijkt. Zalman laat pas vanaf 8mm ID toe, etc. etc. Ik vind werkelijk geen blokjes... Normaal gingen er Coolermaster blokjes op komen maar die zijn niet meer leverbaar.
Asetek slangen zijn wel degelijk 10mm OD en 6,5mm ID. :) Bij pushin koppelingen zijn is de OD meer van belang dan de ID, bij koppelingen zoals Zalman die gebruikt kijk je beter eerst naar de ID (OD volgt dan vanzelf).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Dus de Asetek blokken zouden passen ? Dan ga ik hier maar eens naar kijken :) Weet je toevallig nog alternatieven ?

Bedankt alvast !

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Phuncz schreef op maandag 15 mei 2006 @ 19:49:
Dus de Asetek blokken zouden passen ? Dan ga ik hier maar eens naar kijken :) Weet je toevallig nog alternatieven ?

Bedankt alvast !
Of ze fysiek passen is weer een tweede natuurlijk, maar die maken wel gebruik van de slangmaten die jij noemt. ;) Als je SLI draait en je NB onder de kaarten zit, moet je een ultralage koeler hebben, en bij VGA kaarten staat meestal wel aangegeven met welke series ze compatible zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Ik vind 1/2 ook te dik... beetje onhandelbaar...
voor mij is 8x1 ook meer dan genoeg...
(damn, ik wil eigenlijk van mn eheim 1048 af, ik twijfel of ik een HPPSpomp moet kopen.........)

[ Voor 87% gewijzigd door ixl85 op 15-05-2006 20:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
ixl85 schreef op maandag 15 mei 2006 @ 20:10:
Ik vind 1/2 ook te dik... beetje onhandelbaar...
voor mij is 8x1 ook meer dan genoeg...
(damn, ik wil eigenlijk van mn eheim 1048 af, ik twijfel of ik een HPPSpomp moet kopen.........)
hoezo wil je van je 1048 af ... ik zou je mobo/GPU gewoon lekker op 'n "low pressure" pompje laten draaien en dan zon HPPS pompje voor op je CPU ofzo alleen zon laing ultra ofzo ;) dat ga ik tenminste doen, voor m'n CPU 'n aparte high pressure 1/2" tubing loopje ;) moet alleen nog kiezen tussen het CPU block ik denk dat dat zon Swiftech apogee/storm wordt (welke beter is voor mijn CPU ..) en 'n overkill Radiator erop omdat ik er 'n papst van op 6 volt op zet :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Nee, ik wil alles in 1 setup hebben, dus 1 res en 1 pomp.
Mn rad kan nog veeel meer hitte aan dus die is ook goed.
Ik vind het alleen heel handig dat die HPPS pomp recht op je voeding kan en kan werken met elk fatsoenlijk res.
Die laing zuigt lucht aan en dat wil ik dit keer niet hebben (geen lucht, geen gerattel).
En die HPPSpomp kan je op 3 standen zetten, dan kan ik hem over het algemeen op slow zetten, dan hoor je dus echt niks meer...
Maar het enige nadeel: het is een Eheim 1046 die is aangepast (hij heeft meer druk maar minder liters per uur dan een 1048)
Iemand hier overgestapt van een 1048 naar een HPPS?
Misschien word het toch een laing als ik een leuk 5.25"res kan vinden met G1/4 sluitingen waarbij ie _geen_ lucht aanzuigt.....

[ Voor 10% gewijzigd door ixl85 op 15-05-2006 22:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 147587

ixl85 schreef op maandag 15 mei 2006 @ 22:02:
Nee, ik wil alles in 1 setup hebben, dus 1 res en 1 pomp.
Mn rad kan nog veeel meer hitte aan dus die is ook goed.
Ik vind het alleen heel handig dat die HPPS pomp recht op je voeding kan en kan werken met elk fatsoenlijk res.
Die laing zuigt lucht aan en dat wil ik dit keer niet hebben (geen lucht, geen gerattel).
En die HPPSpomp kan je op 3 standen zetten, dan kan ik hem over het algemeen op slow zetten, dan hoor je dus echt niks meer...
Maar het enige nadeel: het is een Eheim 1046 die is aangepast (hij heeft meer druk maar minder liters per uur dan een 1048)
Iemand hier overgestapt van een 1048 naar een HPPS?
Misschien word het toch een laing als ik een leuk 5.25"res kan vinden met G1/4 sluitingen waarbij ie _geen_ lucht aanzuigt.....
een laing zuigt _geen_ lucht aan als je hem op een extern res aansluit <--- moet beter lezen :P

maar waarom een 5.25inch res als je hele mooie andere heb... die je buiten je kast bijv aansluit

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 147587 op 15-05-2006 22:20 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Anoniem: 147587 schreef op maandag 15 mei 2006 @ 22:19:
[...]
een laing zuigt _geen_ lucht aan als je hem op een extern res aansluit <--- moet beter lezen :P

maar waarom een 5.25inch res als je hele mooie andere heb... die je buiten je kast bijv aansluit
t moet ten eerste al je smaak zijn om 'n res buiten je kast te hangen + het moet ook nog 'n beetje uitzien bij je computer he .. ik ben blij dat ik mijn res extern heb maar dat komt doordat het extern gewoon enorm goed uitziet met hoekverbindingen van m'n GPU blok _/-\o_ maar goed ik ga voor m'n CPU loop zo'n laing pomp gebruiken denk ik maar dan wel met zo'n reservoir erbovenop (ja ik heb alle problemen die ermee zijn wel gelezen ja.. maar toch wil ik het gedaan krijgen :P).

naja goed eerst maar eens een paar maanden dat plan laten bezinken

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Anoniem: 147587 schreef op maandag 15 mei 2006 @ 22:19:
[...]


een laing zuigt _geen_ lucht aan als je hem op een extern res aansluit <--- moet beter lezen :P

maar waarom een 5.25inch res als je hele mooie andere heb... die je buiten je kast bijv aansluit
Nou, omdat ik dat op dit moment zo wil.
Lekker "compact" (het gaat allemaal in een stacker, die is al huge), makkelijk te vervoeren...
En ik heb in het vorige topic genoeg mensen gehoord waarbij er wel lucht werd aangezogen, ook bij externe res.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
ixl85 schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 00:14:
[...]
Lekker "compact" (het gaat allemaal in een stacker, die is al huge), makkelijk te vervoeren...
Met een vorkheftruuk bedoel je? :o

Maar ik denk dat als je een dubbel 5,25 inch bayres neemt dat je geen last hebt van lucht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • willyfreak
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 01-06 22:52
Pilske schreef op maandag 15 mei 2006 @ 22:24:
[...]


t moet ten eerste al je smaak zijn om 'n res buiten je kast te hangen + het moet ook nog 'n beetje uitzien bij je computer he .. ik ben blij dat ik mijn res extern heb maar dat komt doordat het extern gewoon enorm goed uitziet met hoekverbindingen van m'n GPU blok _/-\o_ maar goed ik ga voor m'n CPU loop zo'n laing pomp gebruiken denk ik maar dan wel met zo'n reservoir erbovenop (ja ik heb alle problemen die ermee zijn wel gelezen ja.. maar toch wil ik het gedaan krijgen :P).

naja goed eerst maar eens een paar maanden dat plan laten bezinken
hier ff plaatje van mijn rad en resevoir extern: (bij de ene zit wel kleurvloeistof en anderen niet zoals je ziet)

Afbeeldingslocatie: http://i6.photobucket.com/albums/y225/willyfreak51/PICT0012.jpg

en nog binnenkant:
Afbeeldingslocatie: http://i6.photobucket.com/albums/y225/willyfreak51/PICT0036.jpg

De aansluitingen zijn allemaal 1/2''

[ Voor 7% gewijzigd door willyfreak op 16-05-2006 09:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Vandread schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 08:58:
[...]

Met een vorkheftruuk bedoel je? :o

Maar ik denk dat als je een dubbel 5,25 inch bayres neemt dat je geen last hebt van lucht.
Ja daarom staat compact tussen haakjes :)
Het is al een loodzware case (net zo zwaar als die ik nu heb) die helemaal vol zit..
en met welke pomp bedoel je dat ik geen lucht er in krijg? met een liang?
(ken je een makkelijk te vullen 2*5.25 bayres met g1/4 aansluiting?)

/edit
@hierboven:
Hey nog een icybox user :)

[ Voor 5% gewijzigd door ixl85 op 16-05-2006 09:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
Wat ik dacht was dat je met een dualbayres icm liang weinig problemen zou hebben met lucht.
Qua aansluitingen geen idee..... zoek en gij zult wel of niet vinden :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 136640

Cooled dat nou beter die cpu coolers met 2 intakes en 1 outtake connector er op?

Want zo verlaag je toch de druk..?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Anoniem: 136640 schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 14:59:
Cooled dat nou beter die cpu coolers met 2 intakes en 1 outtake connector er op?

Want zo verlaag je toch de druk..?
volgens mij is het 1 in en 2 uit .. en dan zou in principe door de invoer een druk x op het koelvlak ontstaan waardoor de warmte afgegeven wordt, en dan gaat het water naar de twee uitvoeren waar ze een druk van 0,5x hebben waardoor het water iets langer in het blok blijft (hangt af van de druk) maar als ze door de y-splitsing samen worden gevoegd zijn ze weer gelijk aan 0,5x + 0,5x dus x druk ;)

Ik denk dat het beter koelt, ten eerste omdat er door 1 invoer hetzelfde wordt gekoeld als bij normale blokken, maar door de dubbele uitvoer krijgt het water net even iets meer tijd om warmte op te nemen

verder heb ik er niet zo veel verstand van, maar dit is logisch in mijn ogen ^^ :D

*edit* oh ja mocht het zo zijn dat het 2 invoer en 1 uitvoer kanalen zijn, dan is het verhaal om te draaien. Door de y-splitser gaat (ongeveer) ~0,5x druk naar het ene en 0,5x druk naar het andere kanaal dus kun je zeggen dat door de 1 uitvoer weer 0,5x + 0,5x druk komt ;) is gelijk aan de begin druk :P

[ Voor 15% gewijzigd door Pilske op 16-05-2006 15:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
Het koelt per definitie neit beter. Maar ligt puur aan het ontwerp.
Waarom asetek zo'n blok heeft? Ze kwamen tijdje na alle populaire 3 koppeling blokken uit... volgens mij puur marketing technisch...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PassieWassie
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 30-03 09:55
Hey mensen,

ik heb sinds een tijdje een SD 3700+ in mijn bezit. De vorige die ik had heeft plots de geest gegeven op mijn sapphire x-press 1600 (200) moederbordje. Nu heb ik sinds kort mijn vga en cpu beide op water gezet, maar nu kom ik met deze nieuwe chip niet meer stabiel boven de 2,7 ghz uit. De temps zijn volgens mij wat aan de hoge kant met 55 graden stressed @ 1.6 !v @ 2,7 ghz. Ik krijg de chip met geen mogelijkheid stabiel boven deze waardes. Ooit op een koude dag deed hij 2,7 ghz @ 1,58v(Prime 95 a 2-3u).

Nu weet ik de stepping zo niet meer, maar toen ik de chip net had heb ik op het internet effe gezocht en daar zag ik en werd gezegd dat deze chip toch wel in de buurt van 2,8 ghz (dan wel hoger) moest kunnen komen.

Ik wilde dus binnenkort wat extra dingen aanschaffen:
  • Een chipset koeler. Die van thermalright, want de chipset wordt ook heet. Ik kan hem net een seconde aanraken.
  • Coolaboratory liquid koelpasta, want de asetek prut werk niet zo fijn.
  • Een extra rad, 12cm, BIX.
Wat denken jullie er van ?

[ Voor 6% gewijzigd door PassieWassie op 16-05-2006 15:43 ]

Specs: http://specs.tweak.to/14936= Nieuwe Spekjes mensen !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
De vorige liep 2,7 en de huidige komt daar niet bovenuit? Dan zal daar wel de grens van je combo (cpu-mobo-geheugen) wel ongeveer liggen. :) Een bepaalde stepping is helaas nooit een garantie dat die van jou ook zo ver (als anderen) zal komen.

Dat je chipset zo heet wordt, is ook geen goed teken, een betere koeling zal zeker helpen. Je kunt ook even testen of je wel hoger komt als je op 12v een fan tegen die koeler zet. Als dat zo is, kun je vaststellen dat je koeler vervangen door bijvoorbeeld WC zeker een verbetering gaat zijn.

Waarom vind je Asetek's koelpasta overigens niet fijn werken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PassieWassie
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 30-03 09:55
Mja ik had de vorige san diego op een dubbele radiator zonder vga, waardoor de temperaturen op een meer acceptabel niveau zaten. Mijn vraag in het kort is dan ook: "zal het met deze chip wellicht schelen als ik hem onder de 40 graden weet te houden ?"

De asetek koelprut. Ja ik kan er kort over zijn, de vorige 2 keren dat ik mijn koeler er af wilde halen trok ik mijn chip mee ! Net kauwgom dat spul.

Het moederbord zal het niet zijn, deze doet 340 HTT. Momenteel zit ik op 300.
Het geheugen ook niet. Want op 2,8 ghz draait het aan 255 x2 lekker mee. (getest op lagere cpu-snelheden)

Update:

CPU idle: 52 graden.
VGA idle: (x1800xt) 37 graden

[ Voor 32% gewijzigd door PassieWassie op 16-05-2006 15:52 ]

Specs: http://specs.tweak.to/14936= Nieuwe Spekjes mensen !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
thabazzman schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 15:41:
Mja ik had de vorige san diego op een dubbele radiator zonder vga, waardoor de temperaturen op een meer acceptabel niveau zaten. Mijn vraag in het kort is dan ook: "zal het met deze chip wellicht schelen als ik hem onder de 40 graden weet te houden ?"
Denk het niet, aangezien je er nu een extra hittebron (NB) aan toe gaat voegen. En als je ten opzichte van je vorige setup een X1800XT hebt toegevoegd, kun je er wel vanuit gaan dat al die extra hitte (dat dezelfde rad moet gaan afvoeren) een gevolg zal hebben voor je overige temperaturen. ;)
De asetek koelprut. Ja ik kan er kort over zijn, de vorige 2 keren dat ik mijn koeler er af wilde halen trok ik mijn chip mee ! Net kauwgom dat spul.

Update:

CPU idle: 52 graden.
VGA idle: (x1800xt) 37 graden
Die VGA temp is prima, wat is die stressed? Gebruik je misschien teveel koelpasta, want dan kan de zuigkracht inderdaad behoorlijk zijn. Dat gaat niet veranderen met een ander merk met dezelfde hoeveelheden. Er zijn betere koelpasta's dan die van Asetek, maar het verwijderingsprobleem kun je alleen voorkomen door heel weinig te gebruiken (zoals het hoort dus). :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
thabazzman schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 15:30:
Nu weet ik de stepping zo niet meer, maar toen ik de chip net had heb ik op het internet effe gezocht en daar zag ik en werd gezegd dat deze chip toch wel in de buurt van 2,8 ghz (dan wel hoger) moest kunnen komen.

*knip*

Wat denken jullie er van ?
Wat ik denk is dat resultaten die andere halen niet per se op jou combi kunnen worden gehaald. Misschien is je CPU gewoon niet in staat om zover te overclocken ..

lekker hard antwoord maar goed the truth must be told.

Ik lees ook heel veel over goed werkende 7900GT's maar mijne draait nog steeds brak, nou zelfs in windows dat die gewoon ineens hysterisch gaat doen .. dus dat ik veel gelezen heb over goed werkende 7900GT's betekend niet dat mijne het ook goed doet :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PassieWassie
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 30-03 09:55
Pilske schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 16:03:
[...]


Wat ik denk is dat resultaten die andere halen niet per se op jou combi kunnen worden gehaald. Misschien is je CPU gewoon niet in staat om zover te overclocken ..

lekker hard antwoord maar goed the truth must be told.

Ik lees ook heel veel over goed werkende 7900GT's maar mijne draait nog steeds brak, nou zelfs in windows dat die gewoon ineens hysterisch gaat doen .. dus dat ik veel gelezen heb over goed werkende 7900GT's betekend niet dat mijne het ook goed doet :P
Zou kunnen, maar ik weet toch wel redelijk uit ervaring dat ik deze core hoger moet kunnen krijgen. Ik ga dan ook dit weekend mijn vga uit de waterkringloop halen en los met lucht koelen. Kijken of dat verschil maakt.

Mijn x1800xt is stressed nog niet boven de 50 graden geweest. Die doet dan ook 785/920 @ 1.5v.
Maar even eerlijk, maakt het niet uit dat m'n san diego 60 graden wordt stressed? Want dan begin ik toch langzaamaan wel teleurgesteld te raken aangezien ik zelfs een winchester met gemak op 2,7 ghz kreeg.

Met mijn vorige chip kon ik aan de temperatuur zien wanneer hij een fout zou geven in prime. Dit was exact 41 graden ! Bleef ik er onder, dan kon ik redelijk ver doorgaan.

Daarom ben ik ook benieuwd naar jullie ervaringen, het feit dat deze chip niet harder zou kunnen lijkt me tot nu toe nogal ver gezocht. Zijn er mensen die effe kunnen testen of hun san diego ook zo beroerd klokt op mijn temps. :P ?

[ Voor 21% gewijzigd door PassieWassie op 16-05-2006 16:12 ]

Specs: http://specs.tweak.to/14936= Nieuwe Spekjes mensen !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Ik neem aan een AMD Athlon 64 3700+ ??

volgens BalusC:

Athlon 64 3700+
San Diego
2200MHz
CnQ 200MHz
DDR 11.0x 1.35~1.4/1.35V L1 128KB
L2 1MB ?A
89.0W
71.0ºC 114.0M
90nm
115mm²

71 graden max ;)

Maar ik zou zelf even nakijken .. ben net nieuw met AMD CPU's .. moet ook nog es mijn eigen CPU gaan OC'en, gewoon kijken hoe dat moet .. :P

check: http://balusc.xs4all.nl/srv/har-cpu-amd-k8.php

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waterking
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 07-01 12:23
Hoe zit het met het verchromen van waterblokjes (niet de koperen baseplate).
Krijg je hier snel corrosie mee in je systeem of valt dat mee ?

Ik wil anders het alluminium deel van mijn frigus blokje laten verchromen :9~

klik hier voor de specs van m'n systeem || ook al is INTEL nog zo snel AMD achterhaalt hem wel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sir_G-nius
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 29-03 08:00

Sir_G-nius

- - -

Ik heb al een tijdje waterkoeling heel mijn systeem is 1/2"..
Vroeger (op m''n socket-A systeem) had ik altijd een NorthBridge DangerDen Maze4 1/2" eropzitten.

Ik ben al een tijdje overgestapt naar een AMD64 met een DFI nForce4 Ultra-D moederbord.
Hier past dat northbridge blokje wel op, maar dan past m'n videokaart (7800GT) er niet meer in.

Dus ik heb al zitten rondkijken voor andere waterkoelblokjes, ik heb er wel gevonden maar geen van deze alle waren met 1/2" aansluitingen.

Nu wilde ik vragen of jullie weten of er van die blokjes zijn met 1/2" fittingen?
Dit zou wel mooi zijn. ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PassieWassie
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 30-03 09:55
Sir_G-nius schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 23:50:
Ik heb al een tijdje waterkoeling heel mijn systeem is 1/2"..
Vroeger (op m''n socket-A systeem) had ik altijd een NorthBridge DangerDen Maze4 1/2" eropzitten.

Ik ben al een tijdje overgestapt naar een AMD64 met een DFI nForce4 Ultra-D moederbord.
Hier past dat northbridge blokje wel op, maar dan past m'n videokaart (7800GT) er niet meer in.

Dus ik heb al zitten rondkijken voor andere waterkoelblokjes, ik heb er wel gevonden maar geen van deze alle waren met 1/2" aansluitingen.

Nu wilde ik vragen of jullie weten of er van die blokjes zijn met 1/2" fittingen?
Dit zou wel mooi zijn. ;)
http://www.dangerdenstore.com/product.php?productid=212

Het enige dat ik kon vinden.. Nu weet ik niet of de layout van jou bord veel verschilt met deze.

[ Voor 9% gewijzigd door PassieWassie op 17-05-2006 09:06 ]

Specs: http://specs.tweak.to/14936= Nieuwe Spekjes mensen !


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
Sir_G: 7800gt in het onderste slot stoppen.... kijk eens hoeveel performance je verliest, zal denk ik marginaal zijn. Dan kun je je blokje wel kwijt :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sir_G-nius
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 29-03 08:00

Sir_G-nius

- - -

Vandread schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 09:27:
Sir_G: 7800gt in het onderste slot stoppen.... kijk eens hoeveel performance je verliest, zal denk ik marginaal zijn. Dan kun je je blokje wel kwijt :)
Ik weet niet of het dan gaat passen met het koelblok wat nu op m'n 7800GT zit. Want in het PCI-slot daaronder zit een Creative XtremeMusic..

Maar het schijnt toch behoorlijk veel te schillen als je de kaart in het onderste slot doet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 05-06 20:40
Nee, dat scheelt echt ontzettend weinig. Op DFI-street staan wel een paar links naar reviews die dat bewijzen. En als je de PCIe bus dan ook nog bijvoorbeeld op 107MHz laat draaien ipv 100MHz dan is het helemaal verwaarloosbaar.

Testen hebben btw ook al uitgewezen dat 2 maal 16x SLI niet sneller is dan 2 maal 8x SLI.

[ Voor 52% gewijzigd door Demon_Eyez op 17-05-2006 12:08 ]

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 101953

ixl85 schreef op maandag 15 mei 2006 @ 22:02:
Nee, ik wil alles in 1 setup hebben, dus 1 res en 1 pomp.
Mn rad kan nog veeel meer hitte aan dus die is ook goed.
Ik vind het alleen heel handig dat die HPPS pomp recht op je voeding kan en kan werken met elk fatsoenlijk res.
Die laing zuigt lucht aan en dat wil ik dit keer niet hebben (geen lucht, geen gerattel).
En die HPPSpomp kan je op 3 standen zetten, dan kan ik hem over het algemeen op slow zetten, dan hoor je dus echt niks meer...
Maar het enige nadeel: het is een Eheim 1046 die is aangepast (hij heeft meer druk maar minder liters per uur dan een 1048)
Iemand hier overgestapt van een 1048 naar een HPPS?
Misschien word het toch een laing als ik een leuk 5.25"res kan vinden met G1/4 sluitingen waarbij ie _geen_ lucht aanzuigt.....
Hoe regel je die standen op een hpps plus, deze heb ik namelijk.....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 122793

Heey,

Ik heb al een tijdje waterkoeling, maar ben nu echt aant overclocken. Heb mijn pentium4 2,8 Ghz op 3.5 draaien. Het lijkt helemaal stabiel, heb prime95, super PI, 3dmark06, Sisofware Sandra BurnIN met constant AtiTool artifact-scanner (Om videokaart flink actief te krijgen) ernaast. En dat ging allemaal goed. Behalve 1 ding, als ik op mijn menu´s klik, zoals je op de startbalk linkermuis knop, op je bureublad linkermuisknop en IE file -> enz. Dan is dat doorzichtig, je ziet alleen de omlijning staan, niet de letters, maar zodra je eroverheen gescrolled bent is het weer goed. Is dit te verhelpen, of duid dit gewoon op instabiliteit?

Voltages zijn goed, 12+ zakt iets in maar niet extreem, Vcore is iets verhoogd en zakt ook maar een heel klein beetje in.

asus p4c800 deluxe
p4 2,8 ghz ht "northwood" (water gekoeld) @ 3,5 Ghz
Leadtek Winfast a6600gt tdh (zalman water gekoeld) @ 550/1050
Creative soundblaster live 24bit
Hitachi s-ata schijf 80 gigabyte
Hitachi s-ata schijf 160 gigabyte
Asus dvd-rom speler
GigaByte 3D Galaxy Waterkoeling incl cpu block
"een" Aopen kast met 300watt voeding
1024mb MDT geheugen @ 2,5-3-3-6

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • aramdin
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 24-07-2024
Is dit niet gewoon een optie in de drivers van nVidia?

Instagram / YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
mmh naar mijn mening hoort dit vraagstuk niet echt in dit topic thuis, maja hoe vaak post ik off-topic he ;) ...

Ik heb hetzelfde probleem ook wel eens (alleen omlijning vh menu en pas tekst bij het eroverheen gaan). Wat bij mij meestal alles oplost is gewoon windows opnieuw opstarten .. máár waar ik aan zit te denken is dat het misschien iets met je VGA ram te maken heeft.

Heb je dat probleem meestal als je uit spellen terug naar windows gaat (3d -> 2d), ik zou dan eens kijken naar je RAM clock in 2d mode en deze gelijkstellen aan die in 3d mode (als dat niks helpt gewoon in 2d weer naar stock brengen).. misschien is het dan ook sowieso wat slimmer om je ram terug te clocken (iets langzamer..) als het 100% vd tijd zo hoog loopt .. :P

hopelijk heb je iets aan mijn opmerking, maar het kan ook goed zijn dat het 'n bug in windows is waar niemand iets aan kunt doen (ik heb het ook wel eens en ik denk menig ander windows gebruiker ook .. :P)

*edit* btw als je je vraagstuk 'n beetje ontopic maakt door wat details van je waterblok op je VGA te geven, wat temperatuurtjes (stress en idle ;))

[ Voor 8% gewijzigd door Pilske op 17-05-2006 21:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 122793

Hehe, mja srry, ik zal ff waterkoelerig gaan praten :o . Maar het werkt dus niet om mijn pc opnieuw op te starten, wel hielp het om hem terug te klokken. Ik zal morgen weer eens naar 3,5 ghz gaan en dan kijken of hij het wel doet.

De temparaturen zijn heel goed:
Cpu:
Idle: 30 Stressed: 40
Videokaart:
Idle: 40 Stressed: 50

Het blokje van Zalman wat ik gebruik is de Zalman ZM-GWB2 (http://www.sallandautomat...productinfo.php?pid=16160)

De cpu word gekoeld door het standaard blokje wat bij de GigaByte 3D Liquid Cooling System GH-WIU01 zit.
(http://www.sallandautomat...productinfo.php?pid=15523)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Anoniem: 101953 schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 17:27:
[...]


Hoe regel je die standen op een hpps plus, deze heb ik namelijk.....
Ik heb er zelf nog geen.. maar ik heb innovatek ooit aan de telefoon gehad en die vertelde mij dat, en eht staat ook bij de specs van de pomp.
Misschien als je de kap er afhaalt.

Maar vertel eens wat meer over je setup (wat heb je er in zitten) en je flow van je water? niemand anders heeft mij hier namelijk iets over kunnen vertellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Mmhh met je CPU omlaag geschroefd houdt windows het dus wel fatsoenlijk ... dan denk ik als volgende meteen aan je ram, kan je ram die timings wel aan ?? hoeveel mhz is je ram en hoeveel kan het aan ?

btw wel hele mooie temperaturen haal je met waterkoeling, mijne zijn iets teleurstellender :( maja CPU 35 idle en 40 stressed zeg ik nog u tegen .. VGA 37 idle en 44 stressed ook nog goed :P dus ach ..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 122793

Pilske schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 22:06:
Mmhh met je CPU omlaag geschroefd houdt windows het dus wel fatsoenlijk ... dan denk ik als volgende meteen aan je ram, kan je ram die timings wel aan ?? hoeveel mhz is je ram en hoeveel kan het aan ?

btw wel hele mooie temperaturen haal je met waterkoeling, mijne zijn iets teleurstellender :( maja CPU 35 idle en 40 stressed zeg ik nog u tegen .. VGA 37 idle en 44 stressed ook nog goed :P dus ach ..
Ik zal de timings wat losser zetten, hij draait op gewoon 200 mhz, staat een 5:4 devider op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
ok ik heb nu net even besloten dat ik binnenkort een extra radiator in m'n systeem op ga nemen .. 'n black ice GT stealth 120 .. lekker op de outtake van m'n computer .. hopelijk blijft m'n cpu en gpu en mobo dan rond de 35 graden als ik de fans op 6V laat draaien :X

oh en ik ga eerst nog eensde fans op m'n black ice extreme 2 omdraaien om toch maar weer te kijken of dat echt geen effect heeft .. maar eerst M4 bouten halen of M3 .. even kijken welke lang genoeg zijn om ineens erdoorheen te kunnen (liever lui dan moe ..:P)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 05-06 20:40
Gebruik je een schroud bij je Black Ice Extreme? Ik laat m'n twee 120 fans zuigen en heb ze gemonteerd op een afstand van 3.5cm met een schroud eromheen.

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
Demon_Eyez schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 11:55:
Gebruik je een schroud bij je Black Ice Extreme? Ik laat m'n twee 120 fans zuigen en heb ze gemonteerd op een afstand van 3.5cm met een schroud eromheen.
ja mijn fans blazen nu dus nog op mn BIX2 en ik ga zo ff naar de praxis fietsen voor wat M3/M4 bouten (12 van ieder denk ik kan ik m'n black ice GT stealth 120 ook meteen met bouten ophangen .. maare geen shroud :P waar kun je die kopen en zorgt dat voor 'n betere performance van je radiator ?? :) maar goed eerst es ff fietsen :P

trouwens jou graka .. is dat 'n extreme edition alsin PV-T71G-UDER ... ?? :P en heb je 'm gevoltmod ??

[ Voor 12% gewijzigd door Pilske op 18-05-2006 13:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 101953

ixl85 schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 22:02:
[...]

Ik heb er zelf nog geen.. maar ik heb innovatek ooit aan de telefoon gehad en die vertelde mij dat, en eht staat ook bij de specs van de pomp.
Misschien als je de kap er afhaalt.

Maar vertel eens wat meer over je setup (wat heb je er in zitten) en je flow van je water? niemand anders heeft mij hier namelijk iets over kunnen vertellen.
Betriebsmodi:
Die HPPS Plus verfügt für Spezialisten und spezielle Anwendungsfälle neben dem Normal Modus, mit dem die Pumpe ausgeliefert wird (hier Föderhöhe 2,05m), über einen "Silent" und einen "Power" Modus.

- Silent Modus: Im Silent Modus wechselt der Microprozesssor in der Pumpe die Ansteuertechnik
des Antriebs wodurch die (onehin schon extrem leise) Pumpe vollends "unhörbar" wird. Die Pumpe ist so quasi nicht mehr hörbar, verliert allerdings etwas an Pumpleistung (nur noch etwa 1,65m - was aber immer noch mehr als ausreichend ist)

- Power Modus: Im Power Modus kann die Pumpe mit maximaler angelegter Betriebs-Spannung bis zu 4m Wassersäule fördern und sucht selbstständig den maximal möglichen Betriebspunkt! (Hinweis: Maximale Betriebsspannung muss anliegen)

- Normal Modus (Auslieferzustand): Dies ist der Kompromiss zwischen maximaler Leistung und Geräuschlosigkeit. Der optimale Betriebszustand in jedem normalen Wasserkühlsystem da die Pumpe hier nicht hörbar ist und dennoch über eine extreme Leistung verfügt.


Mijn setup is als volgt:
- Innovatek HPPSplus
- Coolplex 25
- Alphacool nexxos CPU (niet helemaal ckr welke)
- Alphacool nexxos GPU
- Alphacool nexxos SLI NB
- Alphacool Extreme 1 rad
- Pur uv blauw slang 8/10

Dit alles in 1/4 ( 8/10MM )

Het probleem bij mij is dat na het plaatsen van de chipset koeler mijn flow te erg afgekneld is...zeer lage flow :(

Edit:
Als ik straks thuis ben van het werk, zal ik eens kijken voor een foto van de achter ( binnen ) kant >:)

Site van de pomp: klik

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 101953 op 18-05-2006 14:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roamor
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Als ik het zo lees, heb je dus nog een hogere stand dan die je nu gebruikt. De vraag is dus nu voor je; hoe doe je dat? :) Als je verder niet uit de handleiding komt, post eens een foto van de pomp?

Er zal toch ergens een potmeter oid moeten zitten waarmee je de stroomtoevoer regelt richting de pomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MF
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11-06 10:05

MF

Take a Seat

van het innovatek forum:
To change the operating mode you need to open the blue back-cover of the pump (just lift on both sides then its easy to remove).
When open you will see the backside of the green PCB. On the right bottom you will see a little table wich shows you the modes and jumper settings.

The soldering jumpers are near the top right corner. They are marked with "J1" and "J2" (same as in the table).
Default is open for both.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 101953

Dus dan zal je de printplaat er uit moeten halen, en dan de jumpers omzetten?

Edit: Als de pomp aanstaat, ff contact maken met die 2 punten en klaar?!?

[ Voor 35% gewijzigd door Anoniem: 101953 op 18-05-2006 14:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MF
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11-06 10:05

MF

Take a Seat

nope, edit nope je moet ze met elkaar verbinden b.v. met soldeer
Afbeeldingslocatie: http://www.cooling-masters.com/images/articles/hpps/images/hpps13.jpg
Afbeeldingslocatie: http://www.cooling-masters.com/images/articles/hpps/images/hpps9.jpg

[ Voor 49% gewijzigd door MF op 18-05-2006 15:54 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Demon_Eyez
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 05-06 20:40
Pilske schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 13:44:
[...]


ja mijn fans blazen nu dus nog op mn BIX2 en ik ga zo ff naar de praxis fietsen voor wat M3/M4 bouten (12 van ieder denk ik kan ik m'n black ice GT stealth 120 ook meteen met bouten ophangen .. maare geen shroud :P waar kun je die kopen en zorgt dat voor 'n betere performance van je radiator ?? :) maar goed eerst es ff fietsen :P

trouwens jou graka .. is dat 'n extreme edition alsin PV-T71G-UDER ... ?? :P en heb je 'm gevoltmod ??
Ja zo'n schroud heb je wel nodig als je fans dus niet direct op je rad monteert. Fans hebbben een 'blinde vlek', dus een gebied waar geen luchtcirculatie is, door je fan een paar cm verder van je rad te plaatsen heb je die blinde vlek niet meer.
Maar omdat je fans nu niet meer rechtstreeks op je rad zitten kan de lucht ontsnappen via de zijkanten. Een schroud zorgt ervoor dat er geen lucht kan ontsnappen. Je kan ze kopen, maar ook zelf maken, gewoon een rechthoekig constructie maken om je fans heen , is echt een eitje. Ik heb er een gemaakt van foam karton.

Ik heb ook een XFX, maar ik heb een UCER, da's een UDER maar dan met ViVo en zwart PCB. Tjek het 7900 topic maar eens, heb een verhaal over de probs gepost die er zijn met de GT en GTX.

i7-3770K @ 4800 MHz | 2x4096 G.Skill F3-2400C10D-8GTX @ 2400 MHz | Gigabyte Z77X-UD5H-WB WIFI | Asus HD7950 DCU2 met Swiftech Komodo Ful Cover


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Anoniem: 101953 schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 13:48:
[...]snappppp

Edit:
Als ik straks thuis ben van het werk, zal ik eens kijken voor een foto van de achter ( binnen ) kant >:)

Site van de pomp: klik
Damn ik klickte mn post weg (maakte een tab dicht)
Anyway:
Ik ken alle specs van die pomp, heb al mn zooi bij innovatek besteld dus weet dat ze die daar hebben., ik wil alleen info van users... dus: hoe ziet je systeem er uit (wc stuff) en wat is je flow.

[ Voor 52% gewijzigd door ixl85 op 18-05-2006 19:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waterking
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 07-01 12:23
Afbeeldingslocatie: http://img335.imageshack.us/img335/8435/img05145ua.th.jpg Afbeeldingslocatie: http://img335.imageshack.us/img335/7810/img05219nf.th.jpg Afbeeldingslocatie: http://img335.imageshack.us/img335/995/img05272kr.th.jpg

M'n waterblokje van frigus voor m'n vga kaart :9~ . (staat btw ook alweer te koop :Y) )
ik vind 'm wel vet, alleen verchromen gaat niet lukken :'(

klik hier voor de specs van m'n systeem || ook al is INTEL nog zo snel AMD achterhaalt hem wel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
duss ik heb weer eens m'n fans omgedraaid en warempel m'n systeem blijft koeler ^^ maar nu heb ik wel heel wat dingen anders gedaan, kheb 'n kleiner opening gelaten tussen radiator en fan (die ga ik nog afplakken met ducked tape. En tussen m'n fan grill en de kast heb ik ook 'n stukje open gelaten, resultaat: zowel op 12V als op 7V zo goed als onhoorbaar .. 7V is net ietsje minder ruis, maar je merkt het verschil niet ..

idle zijn m'n NB en CPU nou beide 37 graden nog best hoog maar volgens mij is de flow in m'n systeem te laag... :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apie!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 07-05 21:15

Apie!

Newer, better & confusinger

...

woeps, verkeerde topic...

[ Voor 88% gewijzigd door Apie! op 19-05-2006 13:46 ]

My lungs taste the air of Time
Blown past falling sands


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Apie! schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 13:38:
...

woeps, verkeerde topic...
Maakt niet uit hoor, watercooling is leuker dan je denkt...
Kunnen we je niet warm (of juist koud) maken voor een leuke setup 8) :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MF
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11-06 10:05

MF

Take a Seat

Pilske schreef op donderdag 18 mei 2006 @ 22:21:
duss ik heb weer eens m'n fans omgedraaid en warempel m'n systeem blijft koeler ^^ maar nu heb ik wel heel wat dingen anders gedaan, kheb 'n kleiner opening gelaten tussen radiator en fan (die ga ik nog afplakken met ducked tape. En tussen m'n fan grill en de kast heb ik ook 'n stukje open gelaten, resultaat: zowel op 12V als op 7V zo goed als onhoorbaar .. 7V is net ietsje minder ruis, maar je merkt het verschil niet ..

idle zijn m'n NB en CPU nou beide 37 graden nog best hoog maar volgens mij is de flow in m'n systeem te laag... :/
37 is vrij normaal, de flow maakt voor de eindtemperatuur ook relatief weinig uit...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DrumandBass
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 06-04 09:22

DrumandBass

Less is more!

In mijn systeem is de temp ook onder stress 37 graden. Is niet echt bijzonder hoog lijkt me. Dit is met cpu en nb blokjes. Maar ik ben nu aan het kijken naar een x1800xt ook wc gekoelt ben alleen bang dat mijn temp dan wel flink gaat stijgen.
En dat ook de Flow flink omlaag gaat, het is al niet echt veel imo. Ondanks de Liang pomp :'(

Formd-T1 Custom Loop 5600X 6800XTMNB


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
Jij hebt natuurlijk de max aan weerstand, supersmall, allemaal knikjes.
Past er nog een plexi top op die liang? istie alweer wat sterker :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 129961

Ik ga van de week ook een mooi setje kopen , het betreft de volgende spullen :

swiftech storm cpu blok
swiftech mcw 55 gpu blok
swiftech mcp 655 pomp
swiftech 220 radiator 2x120 mm
swiftech mcrs-525 drive bay reservoir

Ik hoop dat dit mijn overgeclokcte 3700 + en X1900 een beetje koel kan houden .

Temps zijn nu stressed cpu 52-55 en voor me vga 65-70

Mocht iemand op of aanmerkingen hebben hoor ik het graag :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 176012

Ik ben bezig n waterkoeling setje te bouwen, alles extern en in een zelfgemaakte kast.

Dit is de setup:
- EHEIM 1250 pomp
- Swiftech MCW6002 Socket A
- Swiftech MCW55 VGA
- Koperen kachel radiator van de sloop (190*190*50 mm)
- Thermaltake T-type water temp meter. 2x
- Zelfgemaakt reservoir gekoeld door 2 peltier blokkies, Ik weet wat er gezegd wordt over gekoeld reservoir, maar ik moet het gewoon ff testen. Ik heb de koelkast blokkies toch over :)

Alles is in principe 1/2" slang alleen niet die temp meter. Als deze ertussen komt neemt me flow af volgens mij want de doorgang is maar 6mm (aansluiting wel 1/2"). De ingang van me koelblokken is allemaal 8 mm (binnen maat).
Is het nu verstandig om deze paralel er tussen te hangen (zodat ie niet als doorgang dient) of scheelt dit niets of te weinig voor de flow?

Kast en radiator ophanging e.d. laat ik op me werk maken (ik werk bij een liftenfirma)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DrumandBass
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 06-04 09:22

DrumandBass

Less is more!

Vandread schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 15:22:
Jij hebt natuurlijk de max aan weerstand, supersmall, allemaal knikjes.
Past er nog een plexi top op die liang? istie alweer wat sterker :P
Ja het wordt lastig, ik weet zo ook niet hoeveel flow ik nu minmaal een beetje moet trekken? voor wat redelijke koeling hoeft niet extreem. Als het maar stil is.

(x850xt die ik nu heb is ingame dik 90 graden koeler laagste stand) :X 8)7

Formd-T1 Custom Loop 5600X 6800XTMNB


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erik070
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 13:37
Ik zie steeds meer dat men dikke slangen (1/2") gebruikt voor de waterkoeling. Opzich geen rare ontwikkeling, alleen hebben de meeste waterblokjes toch kleinere aansluitingen dan 1/2"? Dan heeft het toch geen zin om een dikke slang te hebben, of zie ik hier iets over het hoofd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PilatuS
  • Registratie: September 2002
  • Niet online
Erik070 schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:36:
Ik zie steeds meer dat men dikke slangen (1/2") gebruikt voor de waterkoeling. Opzich geen rare ontwikkeling, alleen hebben de meeste waterblokjes toch kleinere aansluitingen dan 1/2"? Dan heeft het toch geen zin om een dikke slang te hebben, of zie ik hier iets over het hoofd.
Het heeft idd totaal geen zin om grotere slangen te gebruiken als er ergens 1x een doorgang zit die kleiner is. Het water stroomt zo snel als wat door de kleinste doorgang kan.

Dus als je 100x12mm hebt en 1x8mm kan je net zo goed overal 8mm gebruiken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rabor
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 03-06 10:54
Anoniem: 129961 schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 18:14:
swiftech mcp 655 pomp
swiftech mcres-525 drive bay reservoir

Mocht iemand op of aanmerkingen hebben hoor ik het graag :D
Ja, koop een ander reservoir, want met deze krijg je op (pomp-)standje 1,5 (van 5) absoluut schuim in je slangen.

Ik zou gewoon de MCRES-Micro nemen. Die is zo klein die kun je overal in je systeem kwijt, en toch kun je je pomp voluit zetten zonder dat er ook maar 1 luchtbelletje ontstaat.

Maar je kunt natuurlijk ook een extra groot reservoir nemen buiten je systeem.. geeft weer een graadje extra koeling en het vult makkelijk.
Erik070 schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:36:
Ik zie steeds meer dat men dikke slangen (1/2") gebruikt voor de waterkoeling. Opzich geen rare ontwikkeling, alleen hebben de meeste waterblokjes toch kleinere aansluitingen dan 1/2"? Dan heeft het toch geen zin om een dikke slang te hebben, of zie ik hier iets over het hoofd.
Zekers, er bestaan namelijk genoeg 1/2" spullen, zijn alleen wat lastiger te vinden in Nederland..

[ Voor 27% gewijzigd door rabor op 19-05-2006 22:01 ]

Kepi_nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-06 14:06
PilatuS schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:41:
[...]


Het heeft idd totaal geen zin om grotere slangen te gebruiken als er ergens 1x een doorgang zit die kleiner is. Het water stroomt zo snel als wat door de kleinste doorgang kan.

Dus als je 100x12mm hebt en 1x8mm kan je net zo goed overal 8mm gebruiken.
niet waar!
Hoe smaller je slangetjes hoe meer weerstand!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Het hele 1/2" gebeuren komt toch meer uit amerika? (oppervlakkig gezien)
Het is toch min of meer flow tegen turbulentie... dat had ik ooit ergens in een review gelezen, dat de europese fabrikanten meer turbulentie blokjes maakte en in amerika meer flow blokken (waar die grotere slangen ook weer vooreel bij hebben) en dat ze daar ook veel sterkere pompen hebben...

Ik vind kleinere slangen wel beter (niet te klein, die standaard aquacomputer slagen zijn echt te klein), zeker als het maar een paar graden scheelt (kan je beter je fans op 7volt zetten ipv die dikke dingen)

Edit
Heeft iemand al ervaring met die nieuwe Black Ice rads?

[ Voor 6% gewijzigd door ixl85 op 20-05-2006 02:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zenix
  • Registratie: Maart 2004
  • Nu online

Zenix

BOE!

Erik070 schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 21:36:
Ik zie steeds meer dat men dikke slangen (1/2") gebruikt voor de waterkoeling. Opzich geen rare ontwikkeling, alleen hebben de meeste waterblokjes toch kleinere aansluitingen dan 1/2"? Dan heeft het toch geen zin om een dikke slang te hebben, of zie ik hier iets over het hoofd.
Heb weinig moeite om heelveel voor 1/2 te vinden. xcsystems en oc-shop leveren zowat alles in 1/2.
Staat het niet op de website kan je ze emailen.

[ Voor 38% gewijzigd door Zenix op 20-05-2006 02:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Apie!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 07-05 21:15

Apie!

Newer, better & confusinger

ixl85 schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 14:04:
[...]


Maakt niet uit hoor, watercooling is leuker dan je denkt...
Kunnen we je niet warm (of juist koud) maken voor een leuke setup 8) :+
M'n pc is al watercooled by Frigus blokjes :Y)

Ik ben overigens wel aan het kijken voor een nieuwe setup in m'n soon-to-be nieuwe pc.

My lungs taste the air of Time
Blown past falling sands


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Apie! schreef op zaterdag 20 mei 2006 @ 10:42:
[...]

M'n pc is al watercooled by Frigus blokjes :Y)

Ik ben overigens wel aan het kijken voor een nieuwe setup in m'n soon-to-be nieuwe pc.
Ik kon al voelen dat er een rede was waarom je perongeluk in dit topic poste :)
Wat gaat het worden? (update ons maar tegen die tijd :))

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
dus eindelijk lijkt het erop dat ik fatsoenlijke temperaturen krijgen van m'n WC setup, m'n CPU idled nu op 32 graden, m'n nForce4 chipset idled op 33 graden en m'n 7900GT is ook 33 graden idle...

ik ga zometeen denk ik eens 'n spelletje spelen kijken wat dat met de temperaturen doet. en hopelijk blijft m'n graka nou eens fatsoenlijk :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 171997

AAAAAAH!

Jullie ook hier?
kom dan ook hier!:
[url][http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1134706[/url]

onze zelfgemaakte waterkoeling gaat vermoedelijk de B blazen. Jullie met dure rommel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanWillem32
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 26-09-2024
Twee dagen geleden gebeurde er iets vreemds: mijn PC met waterkoeling (Asetek Antartica setje + leuke extra's, koelt CPU NB en GPU) liep telkens vast na een tiental minuten bij volledige belasting. Dus ik dacht dat het door de warmte kwam en zette de tafelventilator aan het blazen. Dat hielp niet. Dus ik kijk mijn temperaturen na (na reboot); Videokaart 55 graden, processor 29 graden en northbridge 85 graden. Ik dacht dus dat een koelblok er af gevallen was. Bij het nakijken van de de koelblokken zag ik niets vreemds. Dus ik besloot maar de hele waterwerken na te kijken. Afijn, bakje onder een pijpje, draineren maar. In de natte kledderzooi zag ik dus het probleem: de schoepen van de raden van mijn pompen (2× Hydor L20 van beiden drie jaar oud) waren dus allemaal afgebroken. Mijn grote verbazing was dus dat niet de gigantische hittebommen van een processor en een videokaart oververhitten, maar de northbridge die veel minder verstookt. Ik heb dus alle twaalf plastic schoepjes geteld en weggegooid, de pomen opengemaakt en "verbeterd" met aluminiuim schoepen. Vreselijke klus om die door Asetek gelijmde pomp open te krijgen. Nog ergere klus om aluminium te zagen, en daarna te verwerken tot twee perfecte centrifugaalraden voor in de pomp. Het is gelukkig wel gelukt, Nu zijn mijn temperaturen weer beter dan ooit. Twee dingen snap ik alleen niet. Hoe is het mogelijk dat mijn setup voldoende koelde om idle prima te draaien - zonder dat de pompen werkten? Hoe komt het dat de northbridge als enige zo oververhitte?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 97275

JanWillem32 schreef op zondag 21 mei 2006 @ 02:53:
Twee dagen geleden gebeurde er iets vreemds: mijn PC met waterkoeling (Asetek Antartica setje + leuke extra's, koelt CPU NB en GPU) liep telkens vast na een tiental minuten bij volledige belasting. Dus ik dacht dat het door de warmte kwam en zette de tafelventilator aan het blazen. Dat hielp niet. Dus ik kijk mijn temperaturen na (na reboot); Videokaart 55 graden, processor 29 graden en northbridge 85 graden. Ik dacht dus dat een koelblok er af gevallen was. Bij het nakijken van de de koelblokken zag ik niets vreemds. Dus ik besloot maar de hele waterwerken na te kijken. Afijn, bakje onder een pijpje, draineren maar. In de natte kledderzooi zag ik dus het probleem: de schoepen van de raden van mijn pompen (2× Hydor L20 van beiden drie jaar oud) waren dus allemaal afgebroken. Mijn grote verbazing was dus dat niet de gigantische hittebommen van een processor en een videokaart oververhitten, maar de northbridge die veel minder verstookt. Ik heb dus alle twaalf plastic schoepjes geteld en weggegooid, de pomen opengemaakt en "verbeterd" met aluminiuim schoepen. Vreselijke klus om die door Asetek gelijmde pomp open te krijgen. Nog ergere klus om aluminium te zagen, en daarna te verwerken tot twee perfecte centrifugaalraden voor in de pomp. Het is gelukkig wel gelukt, Nu zijn mijn temperaturen weer beter dan ooit. Twee dingen snap ik alleen niet. Hoe is het mogelijk dat mijn setup voldoende koelde om idle prima te draaien - zonder dat de pompen werkten? Hoe komt het dat de northbridge als enige zo oververhitte?
Misschien omdat het watervolume in je NB blokje het kleinst is (zit het minst water in) terwijl deze ook flink heet kan worden.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 97275 op 21-05-2006 03:08 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JanWillem32
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 26-09-2024
Het waterblokje op mijn NB is dezelfde als op mijn videokaart, alleen staan deze 90 graden ten opzichte van elkaar gedraaid. Mijn systeempje heeft trouwens een Pentium 4 3,2 Ghz (Northwood) i875P Chipset en een Radeon X800 XT PE om de boel warm te stoken. (Ik heb alle overvolts en overclocks maar uitgezet vanwege het weer en de programma's die ik op het moment gebruik.)

[ Voor 19% gewijzigd door JanWillem32 op 21-05-2006 03:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21-02 16:21
Ik wil ook een waterkoeling systeem. Dit zal dan me eerste zijn. Daarom wil ik makkelijk beginnen.
Eerlijk gezegd wil ik geen grote bak naast me pc, maar dat alles in me pc zit.
Ik zat zelf te denken aan thermaltake bigwater. Qua prestaties maakt niet uit (ik heb wel een dik overclockte pc, maar ja).

Mijn gpu blijft bij air.

welke raden jullie me aan?

(ik wil een setje, niets aparts)

alvast bedankt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138613

Kakulukia schreef op zondag 21 mei 2006 @ 10:01:
Ik wil ook een waterkoeling systeem. Dit zal dan me eerste zijn. Daarom wil ik makkelijk beginnen.
Eerlijk gezegd wil ik geen grote bak naast me pc, maar dat alles in me pc zit.
Ik zat zelf te denken aan thermaltake bigwater. Qua prestaties maakt niet uit (ik heb wel een dik overclockte pc, maar ja).

Mijn gpu blijft bij air.

welke raden jullie me aan?

(ik wil een setje, niets aparts)

alvast bedankt
Een thermaltake bigwater setje lijkt me voor jou de juiste keuze, aangezien je het qua prestaties niet veel uitmaakt, heb deze set 2x bij vrienden ingebouwd en iedereen die een koelblok kan installeren kan dit ook.
Heb je meer geld beschikbaar en wil je spul van meer kwaliteit, dan zou ik voor een simpel asetek setje gaan of even verder kijken.

Of je alles in je behuizing kan plaatsen hangt af van de groote, maar als je een radiator binnen kwijt kan zou ik ervanuit gaan dat je alles erin krijgt, je kan ook altijd nog een gat zagen in je behuizing.

Veel succes !

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11-06 00:03
Ik heb momenteel ook WC in m'n PC. Alleen mijn CPU word nog gekoeld door een Nextcool blokje. Echter wil ik binnenkort overgaan naar een ander CPU-blokje, en daar dan meteen mijn GPU ook waterkoelen met een waterblok voor zowel GPU als geheugen. Op dit moment heb ik een X850Pro dus denk voor een Aqua-computer blok te gaan. Deze zien er namelijk erg mooi uit, en zijn superplat.

Vraag me eigenlijk wel af of de Innovatek versie beter koelt of de aqua-computer versie...

Echter heb ik een een ASUS P4C800-E Deluxe bord, en wil eigenlijk mijn Northbridge ook koelen. Deze heeb echter van die haakjes waar je de pinnetjes van een koelblokje onder moet duwen, zodat deze geklemt wordt. Zijn er kan en klare blokjes die dit systeem gebruiken, of zal ik zelf wat moeten verzinnen hiervoor?

Alvast bedankt voor de reacties :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • waterking
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 07-01 12:23
frigus gpu blokje kopen ? :Y)
volgens mij zijn er wel van die northbridge blokjes te krijgen ja, zoek even zou ik zeggen !

klik hier voor de specs van m'n systeem || ook al is INTEL nog zo snel AMD achterhaalt hem wel


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11-06 00:03
waterking schreef op zondag 21 mei 2006 @ 14:42:
frigus gpu blokje kopen ? :Y)
volgens mij zijn er wel van die northbridge blokjes te krijgen ja, zoek even zou ik zeggen !
Ik heb al op verschillende sites gekeken, maar allemaal hebben ze een schroef bevestiging. Lijkt me nou net niet zo'n goed idee om midden door m'n MoBo een paar gaatjes te boren :P

Aqua-computer.de, webshop-innovatek.de, alphacool.de heb ik al doorzocht, maar niets gevonden.

Iemand die een idee heeft welke fabrikant deze wel heeft en waar ik ze kan krijgen? Northbridge koelers dan met een klemsysteem, zie 2 posts hierboven...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
TranceSetter schreef op zondag 21 mei 2006 @ 14:46:
[...]


Ik heb al op verschillende sites gekeken, maar allemaal hebben ze een schroef bevestiging. Lijkt me nou net niet zo'n goed idee om midden door m'n MoBo een paar gaatjes te boren :P

Aqua-computer.de, webshop-innovatek.de, alphacool.de heb ik al doorzocht, maar niets gevonden.

Iemand die een idee heeft welke fabrikant deze wel heeft en waar ik ze kan krijgen? Northbridge koelers dan met een klemsysteem, zie 2 posts hierboven...
Dit bord toch? bij innovatek.de hebben ze de chip-o-matic ( bij FH te koop ), deze heb ik ook, eerst voor op m'n P4P800 Deluxe, en ik had ook 4 van die klemachtige dingen, ik had hiervoor zo'n extra stangetjes van innovatek.de gekocht. Alleen pasten deze niet op mijn mobo omdat er "dingen" (condensatoren e.d.) tussen 2 van die ringen zaten. Maar als die link in m'n eerste zin 'n foto is van jou bord en het gebied om je NB er percies zo uitziet moet je het even zeggen (ik heb die staafjes nog en ik wil ze je wel ff opsturen hoor :P heb da mobo al nie meer..)

*edit* kliktuhiermaar ;), kijk even of deze tussen die ringen zullen passen en dan weet je het .. ;)

edit:
lekker puh ixl85 :Y) had je maar niet zoveel plaatjes er meteen in moeten rammen ;)

[ Voor 15% gewijzigd door Pilske op 21-05-2006 15:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
TranceSetter schreef op zondag 21 mei 2006 @ 14:46:
[...]


Ik heb al op verschillende sites gekeken, maar allemaal hebben ze een schroef bevestiging. Lijkt me nou net niet zo'n goed idee om midden door m'n MoBo een paar gaatjes te boren :P

Aqua-computer.de, webshop-innovatek.de, alphacool.de heb ik al doorzocht, maar niets gevonden.

Iemand die een idee heeft welke fabrikant deze wel heeft en waar ik ze kan krijgen? Northbridge koelers dan met een klemsysteem, zie 2 posts hierboven...
Jaja!
dat kan met dit:
http://shop.freezinghardw...?Pagina=00003&ItemID=2083
Met een innovatek blokje.

Afbeeldingslocatie: http://shop.freezinghardware.nl/productimages/2083-GIF2099.jpg
Afbeeldingslocatie: http://shop.freezinghardware.nl/productimages/2083-2098.gif
Afbeeldingslocatie: http://www.webshop-innovatek.de/images/gom30universal_200.jpg

edit:
pilske.... ik was eerst! :'(

[ Voor 4% gewijzigd door ixl85 op 21-05-2006 15:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11-06 00:03
Ok ok, Op zoiets was ik nu inderdaad op zoek. Ik zal zo ff een plaatje schieten van m'n mobo rondom de northbridge. Maar het lijkt mij dat als het met een innovetek blok gaat dat het dan ook met andere blokken moet lukken, of denk ik dan verkeerd?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pilske
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 03-06 13:31
TranceSetter schreef op zondag 21 mei 2006 @ 15:32:
Ok ok, Op zoiets was ik nu inderdaad op zoek. Ik zal zo ff een plaatje schieten van m'n mobo rondom de northbridge. Maar het lijkt mij dat als het met een innovetek blok gaat dat het dan ook met andere blokken moet lukken, of denk ik dan verkeerd?
Opzich zou het mogelijk moete zijn, maar dat ligt er ook 'n beetje aan hoe goed je met je handen bent ;) ik bedoel ik zou ieder ander blok op die staafjes passend kunnen maken (ok ok .. 90% :P). Dus ja dat ligt helemaal aan jezelf, als je intresse hebt in die staafjes en FH geen 10 euro daarvoor wil dokken mail me ;) nilsmartens12 (at) home (dot) nl ;) ..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11-06 00:03
Mooi aanbod van je Pilske, heb net echter een ander blok gevonden:

Afbeeldingslocatie: http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/images/artikelbilder/24056.jpg

In de Product Datasheet staat dat deze met een roestvrij stalen bracket geleverd wordt, zodat deze met het veersysteem op een Asus P4 mobo geplaatst kan worden.

Dit is iig de mobo met de ruimte eromheen:

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/hwoltering/GoT/DSC00668.JPG

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/hwoltering/GoT/DSC00670.JPG

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/hwoltering/GoT/DSC00671.JPG

Lijkt erop dat als het koelblok toch niet blijkt te passen dat die staafjes wel werken :)


Edit//

Ik kom net wat interessants tegen:

Afbeeldingslocatie: http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/images/artikelbilder/26001_2.jpg

Heeft iemand hier ervaring mee? Het is een koelblok waar maximaal 3 geheugen reepjes mee gekoeld kunnen worden. Aangezien ik 4 geheugen reepjes heb, zou ik er twee nodig hebben. Maar ik kan nog nergens een test over deze dingen vinden...

[ Voor 52% gewijzigd door TranceSetter op 21-05-2006 16:05 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ajampaniki
  • Registratie: Mei 2001
  • Laatst online: 12-04 15:17
Weet iemand of het mogelijk is om in de ingang van de hierboven staande innovatek pomp je eigen slangaansluiting erin te schroeven? Of moet je je slang over de ingang schuiven? Leek me namelijk niet heel stevig om vast te zetten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MF
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 11-06 10:05

MF

Take a Seat

ajampaniki schreef op zondag 21 mei 2006 @ 17:18:
Weet iemand of het mogelijk is om in de ingang van de hierboven staande innovatek pomp je eigen slangaansluiting erin te schroeven? Of moet je je slang over de ingang schuiven? Leek me namelijk niet heel stevig om vast te zetten.
is superstevig, je kan er bijna aan gaan hangen zou ik zeggen...
Afbeeldingslocatie: http://www.webshop-innovatek.de/images/verschraubung1_250.jpg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Die ram koeler zijn flowkillers en overbodig. Het heeft alleen een pimpgehalte (ik viind ze zelf niet eens cool). Koop gewoon goed geheugen met een heatspreader er op of koop een heatspreader a 2.50euro...

En die slangsluitingen zijn echt sterk hoor, heel mn setup zit hier zo mee dicht, nog nooit 1 druppel water uitgekomen! (mn res zit na een jaar nog net zo vol)

Btw, dat NB blokje van aquacomp is wel een flow blok, het water gaat er en stroomt er asap weer uit.
Die innovatek geeft veel meer weerstand aan het water, het water moet door moeilijkere groeven... Iets verteld mij dat die aquacomputers mindergoed koelt....
(heb ooit reviews gezocht van de cpucooler die het zelfde is en reviews van de XXFlow van innovatek (zelfde als de kleinere NBcooler) het aquacomp blok koelde minder hard... (andere blokken van hun zijn wel goed.. alleen ik vind zulke blokjes maar niks)
/edit, het blokje dat jij afbeeld is de twinplex Rev. 1.2 toch? de Twinplex Pro is dan veel beter als je toch iets van aquacomp wil nemen)

[ Voor 50% gewijzigd door ixl85 op 21-05-2006 18:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ajampaniki
  • Registratie: Mei 2001
  • Laatst online: 12-04 15:17
MF schreef op zondag 21 mei 2006 @ 17:32:
[...]

is superstevig, je kan er bijna aan gaan hangen zou ik zeggen...
[afbeelding]
Ah owke, ik wist niet dat je dat soort aansluitingen er gewoon aan kan schroeven. Zijn dat gewoon de standaardaansluitingen die je in de pomp kan schroeven of moeten dat echt speciale zijn voor die pomp?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kakulukia
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 21-02 16:21
Welke kan ik het beste nemen?

Bigwater
Bigwater SE
Bigwater 735
Bigwater 745

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ixl85
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 31-05 19:40
Kakulukia schreef op zondag 21 mei 2006 @ 17:52:
Welke kan ik het beste nemen?

Bigwater
Bigwater SE
Bigwater 735
Bigwater 745
Wat wil je? heb je al gegoogle'd?

verschil tussen de 735 en de 745 (onder aan de pag's staan plaatjes)
de rest moet je zelf maar even zoekne hoor.
http://www.mittoni.com.au...ooling-system-p-2254.html
http://www.xoxide.com/thermaltake-bigwater-745.html

(vooral rad verschillen)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 138613

Kakulukia schreef op zondag 21 mei 2006 @ 17:52:
Welke kan ik het beste nemen?

Bigwater
Bigwater SE
Bigwater 735
Bigwater 745
Keuze hangt helemaal af van wat je zelf wilt.

Zie hier een overzicht: http://www.thermaltake.com/product/Liguid/liquid_index.asp

Ik zou in ieder geval niet voor de Bigwater gaan, liefst de 745 die heeft een dual + single rad (3x dus).
Zal wel moeilijker zijn om alles dan binnen je behuizing te houden.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 138613 op 21-05-2006 18:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TranceSetter
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 11-06 00:03
ixl85 schreef op zondag 21 mei 2006 @ 17:47:
Die ram koeler zijn flowkillers en overbodig. Het heeft alleen een pimpgehalte (ik viind ze zelf niet eens cool). Koop gewoon goed geheugen met een heatspreader er op of koop een heatspreader a 2.50euro...
Mijn geheugen wordt nu met headspreaders 60 graden, zonder was dat 65. Lijkt me niet erg gezond, en ik hoopte eigenlijk dat deze met waterkoeling toch wel ietsje koeler zouden worden.

Als ik besluit deze ook te kopen, dan zou ik zowel mijn cpu, gpu, geheugen en northbridge op mijn wc aangesloten hebben. Nu heb ik een Black ICE Extreme III radiator, lijkt me dat deze dat wel aan moet kunnen (cpu is P4 2,8 / GPU is x850pro), maar misschien van niet?

Mijn geheugen wordt denk ik zo warm omdat ze met 4 repen dich op elkaar geplakt zitten. Tussen de headspreaders in kan bijna geen lucht komen. Daarom lijkt het mij dat waterkoeling ze op lagere temperaturen kan houden.

Zal later deze avond wel mijn toekomstige setup plaatsen, mogen jullie daarover kritiek geven ;)
Pagina: 1 2 ... 11 Laatste

Dit topic is gesloten.