Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2025-Q3

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen. Edit 7 Augustus 2024: Die strijd kan dus zowel op internationaal erkend Oekraïens en Russisch grondgebied plaatsvinden.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

Behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Koersk front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Een Oekraïens dagelijks overzicht is door haar dagelijkse insteek al vanaf de vroegstedagen van het UKR forum in het dagelijks topic gedeeld geweest. Voor de eenduidigheid: we hebben het over het overzicht dat is te vinden achter de volgende adressen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[SPee]

Zeker nu Rusland weer troepen en materieel daarheen heeft gestuurd. Dan zijn er weer mooie doelwitten om te raken.
Lijkt wel of Rusland niet echt een idee heeft wat te doen; Cherson, Donetz, Charkov, Kalinigrad, nabij Finland. Zolang ze het materieel maar verschuiven en niet aan het front gebruiken kan Oekraine nog veilig wat stuk maken. Hun intel lijkt wel redelijk goed te zijn.

[beany]

[Tens]

mir4dor schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:43:
Er is iets gaande? Meerdere bronnen melden het een en ander. Nog even spitten;
[X]
En
[X]

Ukraine launched a large-scale missile attack overnight targeting Russian military infrastructure in occupied eastern Ukraine and several regions within the Russian Federation, according to multiple sources and regional monitoring channels.

https://defence-blog.com/...aerial-assault-on-russia/

[XWB]

Oekraïne heeft een fabriek aangevallen in Izhevsk (Rusland):

A drone attack struck the city of Izhevsk in Russia, located roughly 1,300 km from the Ukrainian border. According to Russian sources, the target was the Kupol Electromechanical Plant, which caught fire following the strike. The facility is known for its involvement in producing air defense systems.

— NOELREPORTS (@noelreports.com) 1 juli 2025

More from the Kupol military plant in Izhevsk, Russia. Secondary explosions can be heard.

— NOELREPORTS (@noelreports.com) 1 juli 2025

Ukrainian drone strikes in Izhevsk: Russia’s arms heart, and Luhansk using rocket-drone "Peklo" demonstrates Kyiv’s growing technological abilities. The message to Putin is clear: Ukraine’s strike range and warhead size will only continue to expand as the war continues:

— Tatarigami (@tatarigami.bsky.social) 1 juli 2025

Verder werkt Oekraïne aan een interceptor drone, om Shahed drones neer te halen:

2/ Air defense drones are emerging as a promising counter to Russia’s expanding Shahed (Geran) drone output - no longer just a concept, but an increasingly likely solution that could help offset Moscow’s production surge with scalable and relatively cheap response

— Tatarigami (@tatarigami.bsky.social) 1 juli 2025

[Tens]

Beetje onduidelijk nog wat precies, maar een -1 lijkt bevestigd.

According to the Russian Ministry of Defense, a Su-34 (instead of the reported Su-27) fighter jet has crashed. One pilot was hospitalized with leg injuries; the second pilot is still missing

.

Russian media report that a Russian Su‑27 fighter jet crashed today in Nizhny Novgorod Oblast near Kulebaki, Vel’etyma area. Both pilots ejected: one has been rescued unharmed, while the second remains missing as search and rescue efforts continue. pic.twitter.com/qVxdRVGzNj

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 juli 2025

en weer een stukje spoor tijdelijk geblokkeerd:

Ukraine's intelligence destroyed a critical railway segment used by Russians in Zaporizhzia region. Traffic was halted for over a week. On July 1, after repairs, Russians resumed military rail transport, only for another blast to strike. A locomotive was disabled, blocking one of… pic.twitter.com/hF5f1pnjWe

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 juli 2025

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 01-07-2025 15:36 ]

[Tens]

Veel positieve resultaten vandaag richting Russische defensie industrie:

Drones operated by Ukraine’s Security Service (SSU) struck the Kupol plant in Izhevsk, a key Russian military manufacturer of Tor and Osa air defense systems, as well as drones for the Russian army.

More from the Kupol military plant in Izhevsk, Russia. Secondary explosions can be heard. pic.twitter.com/7Q0rPU0grZ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 juli 2025

En Saratov, raffinaderij deze keer niet het vliegveld.


Krim, lijkt bevestigd door Firms:

Explosions were heard in the temporarily occupied Crimea overnight on July 1st, possibly targeting S-300/S-400 air defense systems and radar stations on the Kerch Peninsula.

https://www.ukrinform.net...russian-air-defenses.html

[ Voor 45% gewijzigd door Tens op 01-07-2025 15:45 ]

[YakuzA]

Ook een commandant die persoonlijk een raket heeft onderschept:

In Donetsk, the commander of Russia's 8th Guards Army was eliminated during yesterday's missile strike. The caption under the photo says: "We mourn." Well, not everyone will be grieving. Good riddance. May the earth be heavy upon him.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 1 juli 2025

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 01-07-2025 16:49 ]

[Yakolev]

Kijkende naar de kaart begint de situatie in Pokrovsk en Myrnohrad er toch wel penibeler eruit te zien. DeepState voegde vandaag 55km2 aan grondgebied voornamelijk in dit gebied aan de Russen toe.

Updated map from @Deepstate_UA showing Russian advances northeast of Myrnohrad, southwest of Pokrovsk, northeast of Toretsk, and north of Velyka Novosilka.https://t.co/Ivi3dH4P6l https://t.co/YJoy1h02FN pic.twitter.com/v3HydE7k68

— Rob Lee (@RALee85) 1 juli 2025

[YakuzA]

YakuzA schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 16:48:
Ook een commandant die persoonlijk een raket heeft onderschept:
[Bluesky]

Zag ook dat hier nog en filmpje bij was:

[YakuzA]

Yakolev schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 18:20:
Kijkende naar de kaart begint de situatie in Pokrovsk en Myrnohrad er toch wel penibeler eruit te zien. DeepState voegde vandaag 55m2 aan grondgebied voornamelijk in dit gebied aan de Russen toe.

[X]

[Afbeelding]

Dat wordt pittig inderdaad, zodra al je suppply routes binnen bereik van de fpv drones zijn krijg je het heel zwaar.

[M411007]

De SU-34 is neergestort na een storing in het landingsgestel. De navigator is omgekomen.

https://old.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

[XWB]

Letland stuurt pantservoertuigen naar Oekraïne:

quote: https://www.ukrinform.net...-vehicles-to-ukraine.html

On July 1, Latvia’s Cabinet of Ministers approved the transfer of 42 Patria 6x6 armored personnel carriers and other military materiel to the Ukrainian armed forces to support Ukraine's fight against Russian aggression.

"I am convinced that our Patria armoured vehicles will help the Ukrainian armed forces in their fight against the aggressor. We will continue to support Ukraine in the future – both this year and next year, we will provide Ukraine with military aid amounting to 0.25% of our gross domestic product," said Defense Minister Andris Sprūds.

[Stukfruit]

Wapenlevering vanuit de VS wordt deels opgeschort:

De Verenigde Staten schorten enkele wapenleveringen aan Oekraïne op, omdat er bij het Amerikaanse ministerie van Defensie zorgen zijn dat de eigen voorraden te veel zijn gekrompen.

Nieuwssite Politico meldt dat het gaat om onder meer raketten voor Patriot-luchtafweersystemen, precisieartilleriegranaten en raketten die Oekraïne onder F16's en drones kan hangen. Het gaat om wapenleveringen die onder de vorige president Biden aan Oekraïne waren toegezegd.

In een verklaring bevestigt een woordvoerder van het Witte Huis de opschorting: "Deze beslissing werd genomen om de Amerikaanse belangen voorop te stellen na een evaluatie van de militaire steun van ons land aan andere landen wereldwijd."

Het wordt bij de NOS zo neutraal mogelijk gebracht, maar Elbridge Colby is gelieerd aan de Heritage Foundation van het beruchte Project 2025.

Tevens focust hij volledig op China en haar invloed in de omgeving ipv Europa.

[beany]

[XWB]

Tens schreef op maandag 30 juni 2025 @ 09:08:
[...]

Toch helikopters +3!

De schade zou nu zichtbaar zijn op satellietfoto's:

❗️Satellite image of destroyed 🇷🇺Russian helicopters at Kirovskiy airfield in temporarily occupied Crimea

— 🪖MilitaryNewsUA🇺🇦 (@militarynewsua.bsky.social) 2 juli 2025

2/

— 🪖MilitaryNewsUA🇺🇦 (@militarynewsua.bsky.social) 2 juli 2025

[gustaveau]

Leuk dat Oekraïne de helikopters en vliegtuigen van Rusland weet aan te pakken, maar ook misschien is het belangrijker om te focussen op de steeds groter wordende stroom aan drones en raketten.

Hoewel deze niet direct impact hebben op het slagveld, heeft het natuurlijk wel impact op de public opinion in Oekraïne, om door te blijven gaan met de oorlog.
En er gaan hierdoor steeds meer mensenlevens verloren.

[klaw]

gustaveau schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 11:33:
Leuk dat Oekraïne de helikopters en vliegtuigen van Rusland weet aan te pakken, maar ook misschien is het belangrijker om te focussen op de steeds groter wordende stroom aan drones en raketten.

Hoewel deze niet direct impact hebben op het slagveld, heeft het natuurlijk wel impact op de public opinion in Oekraïne, om door te blijven gaan met de oorlog.
En er gaan hierdoor steeds meer mensenlevens verloren.

Dat doen ze ook regelmatig worden drone fabrieken of fabrieken waar onderdelen worden gemaakt bestookt.

[XWB]

@gustaveau Op dat gebied lopen ook ontwikkelingen, het is en-en.

2/ Air defense drones are emerging as a promising counter to Russia’s expanding Shahed (Geran) drone output - no longer just a concept, but an increasingly likely solution that could help offset Moscow’s production surge with scalable and relatively cheap response

— Tatarigami (@tatarigami.bsky.social) 1 juli 2025

[Rzaan]

gustaveau schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 11:33:
Hoewel deze niet direct impact hebben op het slagveld, heeft het natuurlijk wel impact op de public opinion in Oekraïne, om door te blijven gaan met de oorlog.

Historisch gezien heeft meer destructie van burgerdoelen nauwelijks tot geen invloed op de wil van de bevolking om de strijd te staken. In tegenstelling zelfs. Heb ik niet zelf bedacht, maar dit werd onlangs geopperd door deskundigen in een BBC-documentaire.
Die ging over oorlogsmisdaden zoals het bombardement op Dresden in WO2.

[Helixes]

Rzaan schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 12:39:
Historisch gezien heeft meer destructie van burgerdoelen nauwelijks tot geen invloed op de wil van de bevolking om de strijd te staken. In tegenstelling zelfs. Heb ik niet zelf bedacht, maar dit werd onlangs geopperd door deskundigen in een BBC-documentaire.
Die ging over oorlogsmisdaden zoals het bombardement op Dresden in WO2.

offtopic:
De casus die het meest wordt aangehaald als oorsprong van de psychologische effecten van het bombarderen van burgerdoelen specifiek in WO2, is het Nazi-Duitse bomardement van Guernica ten tijde van de Spaanse burgeroorlog. Voor zover ik begrijp heeft die techniek - toentertijd spiksplinternieuw - wél geleid tot het breken van het verzet.

Sindsdien zijn de effecten spaarzaam gebleken, en vaak zelfs averechts. Vaker dan niet is strijdlust en het vijandsbeeld dat gepaard gaat met zulke bombardementen sterker dan de behoefte zich over te geven aan diezelfde vijand. Een goed voorbeeld is de campagne tegen het VK in WO2. Dat wil overigens niet zeggen dat veel landen zich er toch schuldig aan maken, om redenen die de hunne zijn.

Toch moet de factor vergelding bij het kiezen van burgerdoelen ook niet worden onderschat. Het is ook een factor in de beslissingen die leiders maken voor wat betreft hun krijgshandelingen. Ja, je kunt een gewaagde en voor de vijand verwoestende actie uithalen op, of achter de linies. Maar, moeten de burgers die actie dan bekopen? Het is een lastige vraag. Dat speelt denk ik nog steeds wel een rol in de beslissingen toch te bombarderen.

[YakuzA]

Rzaan schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 12:39:
[...]

Historisch gezien heeft meer destructie van burgerdoelen nauwelijks tot geen invloed op de wil van de bevolking om de strijd te staken. In tegenstelling zelfs. Heb ik niet zelf bedacht, maar dit werd onlangs geopperd door deskundigen in een BBC-documentaire.
Die ging over oorlogsmisdaden zoals het bombardement op Dresden in WO2.

Het speelt ongetwijfeld ook mee voor de gewilligheid van de bevolking om toch maar in het leger te gaan.

Of je nu thuis in je eigen flat snachts in je slaap die drone/raket/bom op je hoofd krijgt of aan het front, dan heb je aan het front tenminste nog het idee dat je iets geprobeerd hebt.

[Zewatanejo]

Rzaan schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 12:39:
[...]

Historisch gezien heeft meer destructie van burgerdoelen nauwelijks tot geen invloed op de wil van de bevolking om de strijd te staken. In tegenstelling zelfs. Heb ik niet zelf bedacht, maar dit werd onlangs geopperd door deskundigen in een BBC-documentaire.
Die ging over oorlogsmisdaden zoals het bombardement op Dresden in WO2.

Hiroshima, Nagasaki?

En van een andere orde Grozny, waarbij de verwoesting leidde beëindiging van de onafhankelijksstrijd. Dat het daarna een meer religieus geïnspireerde opstand werd, verdoezeld dat een beetje want tot een einde van een oorlog leidde de verwoesting van Grozny inderdaad niet.

[Rzaan]

Hiroshima en Nagasaki waren voor de Japanse regering het besluit om de strijd te staken.
Guernica was naast de totale vernietiging ook het gevoel van de linkse regering: Dit gaan wij niet winnen. Laten we opgeven. Zelfde met Rotterdam.
Maar de invloed op deze bombardementen op de opinie van de bevolking staat hier los van.
Aanvallen op Moskou, Kiev of andere burgerdoelen zullen eerder het tegendeel bereiken: De hakken in het zand. Of Rusland moet een atoombom op Kiev gooien. Dan denk ik dat de bevolking er genoeg van heeft.

[ Voor 24% gewijzigd door Rzaan op 02-07-2025 16:24 ]

[Tens]

gustaveau schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 11:33:
Leuk dat Oekraïne de helikopters en vliegtuigen van Rusland weet aan te pakken, maar ook misschien is het belangrijker om te focussen op de steeds groter wordende stroom aan drones en raketten.

Hoewel deze niet direct impact hebben op het slagveld, heeft het natuurlijk wel impact op de public opinion in Oekraïne, om door te blijven gaan met de oorlog.
En er gaan hierdoor steeds meer mensenlevens verloren.

Dit soort dingen bedoel je?
(voor patriots moet je bij de VS klagen)

🦅🇺🇦 The Air Force shot down over 100 Shahed with anti-aircraft drones, - Yuriy Ignat

He said that soon all the Defense Forces of Ukraine will have anti-aircraft drone units. Including in the rear cities.

"They announced a hundred a few months ago, and now, I think, much more.… pic.twitter.com/rpyIhBe9jL

— Savchenko Volodymyr (@SavchenkoReview) 2 juli 2025

[gustaveau]

Rzaan schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 16:18:
Hiroshima en Nagasaki waren voor de Japanse regering het besluit om de strijd te staken.
Guernica was naast de totale vernietiging ook het gevoel van de linkse regering: Dit gaan wij niet winnen. Laten we opgeven. Zelfde met Rotterdam.
Maar de invloed op deze bombardementen op de opinie van de bevolking staat hier los van.
Aanvallen op Moskou, Kiev of andere burgerdoelen zullen eerder het tegendeel bereiken: De hakken in het zand. Of Rusland moet een atoombom op Kiev gooien. Dan denk ik dat de bevolking er genoeg van heeft.

Dit waren zeker belangrijke factoren, maar uiteindelijk doorslaggevend was de nabijheid van een gigantisch soviet leger dat in net iets meer dan 2 weken Mantsjoerije, de zuidelijke helft van Sakhalin en Noord Korea innam, en daarna klaar stond om Hokkaido binnen te vallen.

Dus zonder een groot leger achter de hand kan je blijven bombarderen, innemen zal je niet lukken.

[brecht_vb]

Ik zie het slagveld vrij somber in.

US gaat minder tot geen (?) wapens meer leveren.

https://www.bbc.com/news/articles/cgk33k204ddo

UKR begint nu pas met deftige gliding bommen.

https://united24media.com...k-at-russian-tactics-9407

RU begint lange afstandsdrones met AI te gebruiken

https://en.defence-ua.com...its_capable_of-13011.html

RU neemt gestaag gebied in:

https://edition.cnn.com/2...a-ukraine-war-troops-intl

Het kleine lichtpuntje is dat de RU economie toch in de remmen gaat.

https://www.bbc.com/news/articles/cpqnj17vryjo

[teacup]

Uitwaaierende discussies hier graag inhouden.

In dit topic met dagelijkse gebeurtenissen horen geen vergelijkingen thuis met het WO-II strijdperk of Japan.

Voor dergelijke discussies hebben we Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 02-07-2025 21:56 ]

[mir4dor]

Dikke boem in Donetsk regio. Munitie depot;

🤩😮 Reported as a hit in the ammunition depot in Khartsyzsk. pic.twitter.com/DKkbpDGG3p

— MAKS 25 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 2 juli 2025

[Wren]

Aardig artikel over hoe Deense burgers Ukraine steunen met hun 3D printers:

https://nos.nl/l/2573407

[duvekot]

Stukfruit schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 03:05:
Wapenlevering vanuit de VS wordt deels opgeschort:
[...]

Een Republikeinse volksvertegenwoordiger is het er niet mee eens ... En gaat vragen stellen ..

Today, I called on the President to address my serious concern regarding reports the United States is withholding critical defense material pledged to Ukraine. This comes as Russia launches the largest aerial assault since the war began, firing over 500 weapons at civilian… pic.twitter.com/H9X9gELbOc

— Rep. Brian Fitzpatrick 🇺🇸 (@RepBrianFitz) 2 juli 2025

[Fraggert]

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 12:19:
Oekraïne heeft een fabriek aangevallen in Izhevsk (Rusland):

[Bluesky]

[Bluesky]

[Bluesky]

Verder werkt Oekraïne aan een interceptor drone, om Shahed drones neer te halen:

[Bluesky]

Was een goede hit, 4 fulltime productie workshops voor drones 'beschadigd':

Russian media report that as a result of the attack on the "Kupol" plant in Izhevsk, four drone production workshops were damaged at once. These workshops operated around the clock, assembling finished drones, processing metals, and soldering microchips. A fire and roof collapse were recorded.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 2 juli 2025

[Fiber]

Blijkbaar weer een Russische generaal uitgeschakeld:

https://nos.nl/artikel/25...velt-in-grensregio-koersk

In de Koersk regio.

[teacup]

Denk er allemaal aan: Rusland versus Westen politiek in:

[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[teacup]

En dan nog een ex-burgemeester in Luhansk:

Ukrainska Pravda
Ukrainska Pravda (2)

Ukraine's Security Service kills former occupation "mayor" in Luhansk

In the occupied city of Luhansk, Ukraine's Security Service (SSU) has killed Manolis Pilavov, former occupation mayor of Luhansk.

Media reports indicate that the explosion occurred around midday on 3 July on Taras Shevchenko Street. The so-called "Luhansk People's Republic government" stated that one person was killed and three others injured in the explosion.

Unconfirmed reports suggest the explosive device was planted behind the door of his home.

He was one of the ideologues of the so-called "Luhansk People’s Republic", an associate of Russian-appointed leader Igor Plotnitsky, and personally took part in the overthrow of the constitutional order.

Since 2015, Pilavov had been wanted under Article 109 of the Criminal Code of Ukraine (actions aimed at the violent change or overthrow of the constitutional order, or seizure of state power). Since 2022, he had also been under Ukrainian sanctions.

Oekraïne maakt zo heel duidelijk dat het kiezen van een zijde niet een vrijblijvende keuze is. Een ander signaal met dit soort aanslagen is dat Rusland het slachtoffer dan niet heeft kunnen beschermen

[Fraggert]

[Tens]

Trump heeft met Putin gesproken, direct resultaat:

NOS Nieuws•
vandaag, 02:31
•Aangepast vandaag, 04:31
Trump teleurgesteld na gesprek met Poetin over Oekraïne: 'Hij wil niet stoppen'

De Amerikaanse president Trump ziet na een gesprek met de Russische president Poetin geen enkele beweging om de oorlog in Oekraïne te stoppen. "Ik ben geen stap verder gekomen met hem", zei hij. "Hij is niet van plan om hiermee te stoppen."

De twee spraken elkaar een uur telefonisch, voor de zesde keer sinds Trump aantrad in januari. Over het gebrek aan vooruitgang zei Trump: "Ik ben daar niet blij mee en ben zeer teleurgesteld."

Between the evening of July 3 and the morning of July 4, Russian forces launched a massive air attack using 550 aerial threats, primarily targeting Kyiv:

Shot down:
476/539 Shahed and other type drones
0/1 Kh-47M2 Kinzhal aeroballistic missile
0/6 Iskander-M/KN-23 ballistic… pic.twitter.com/lqfvwDJ3e3

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 4 juli 2025

Alles lijkt gericht op maar een paar doelen:

Mr President, your policy towards Russia is not working. While we negotiate, Putin bombs Ukrainian cities. Here is Kyiv today. It is time to change strategy. We and our allies must arm Ukraine to the teeth & we need the toughest sanctions. Putin is mocking you and America. pic.twitter.com/Jc7ShlrWIN

— Rep. Don Bacon 🇺🇸✈️🏍️⭐️🎖️ (@RepDonBacon) 4 juli 2025

[ Voor 65% gewijzigd door Tens op 04-07-2025 08:56 ]

[Yakolev]

Waar zijn de SAMP/T munities? Daar zou Trump niet voor nodig zijn.

Firms laat heel veel rood zien in de nabijheid van:

• Kyiv Zhuliany International Airport: Link
• Vasylkiv Air Base: Link

[SirMemeAlot]

Bijzondere oorlogsvoering weer, we zullen wel weer foei zeggen!

https://nos.nl/artikel/25...mische-wapens-in-oekraine

[stefanass]

Nieuwsitem op nu.nl is nog niet compleet, maar de titel zegt genoeg;

AIVD en MIVD zeggen dat Rusland vaker chemische wapens inzet in Oekraïne

Wederom een voorbeeld van waarom we Oekraïne alle steun moeten geven die ze nodig hebben, maar helaas zal ook dit niet leiden tot meer & betere steun, zeker niet vanuit USA.

Edit: zelfde nieuwsartikel als hierboven door @SirMemeAlot, zijn link heeft al meer inhoud.

[ Voor 9% gewijzigd door stefanass op 04-07-2025 09:08 ]

[YakuzA]

Tens schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 08:04:
Trump heeft met Putin gesproken, direct resultaat:

[...]


[X]
Alles lijkt gericht op maar een paar doelen:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[X]
[Afbeelding]

Poe 550 shaheds, dat is een forse golf.

[YakuzA]

Yakolev schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 08:34:
Waar zijn de SAMP/T munities? Daar zou Trump niet voor nodig zijn.

Europa heeft niet de productie capaciteit om daar genoeg van te produceren uiteraard, omdat we vaak op Uncle Sam leunen voor de fabrieken en capaciteit van defensie gerelateerde dingen.

Bovendien hebben ze maar 1 of 2 van de SAMP/T systemen gekregen die de Aster raketten gebruiken.

De rest is IRIS-T en patriot etc. (waar uncle sam de vingers in de pap heeft?)
Ik weet eigenlijk niet welke raketten je allemaal op de IRIS-T kan zetten?

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 04-07-2025 09:19 ]

[PASware]

YakuzA schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:14:
[...]

Poe 550 shaheds, dat is een forse golf.

Dat zullen er alleen nog maar meer gaan worden. Af en toe raakt Oekraine een fabriek, maar ik heb het idee dat Rusland zijn productie enorm verspreid heeft en daardoor zo masaal kan produceren.

[brecht_vb]

PASware schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 10:37:
[...]

Dat zullen er alleen nog maar meer gaan worden. Af en toe raakt Oekraine een fabriek, maar ik heb het idee dat Rusland zijn productie enorm verspreid heeft en daardoor zo masaal kan produceren.

Het is enorm driest hoe EU dit zo maar laat gebeuren. Nuja: het is gemakkelijk terreur te zaaien met licht wapentuig (uiteindelijk).

UKR moet dringend steviger wapentuig hebben om RU aan te vallen. Ik had onderhand ook wel meer resultaten verwacht van binnenlandse ontwikkeling/productie, dat gaat allemaal te traag.

[technoaddict]

Dat ja. Rusland stuurt weer 550 drones naar Oekraine en Oekraine heeft een fabriek in Rusland geraakt met één drone.
Kan zijn dat air defence drones uit de lucht heeft geschoten, maar je ziet heel vaak dat een doel geraakt wordt met één drone. Spaar die dingen op en stuur 50 op een fabriek af om echt pijn te doen.

[YakuzA]

Ah ja, dit was natuurlijk ook nog net nadat Trump met Putin aan de telefoon had gehangen:

Russia launched a record number of drones at Ukraine overnight into Friday, striking multiple buildings and residential areas, hours after US President Donald Trump said he had made “no progress” towards a ceasefire deal in a phone call with his Russian counterpart Vladimir Putin.

https://edition.cnn.com/2...rump-putin-talks-intl-hnk

[IJzerlijm]

PASware schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 10:37:
[...]

Dat zullen er alleen nog maar meer gaan worden. Af en toe raakt Oekraine een fabriek, maar ik heb het idee dat Rusland zijn productie enorm verspreid heeft en daardoor zo masaal kan produceren.

Er was eerder sprake van een produktie van 5000 per maand maar dat kan zo maar het dubbele zijn gebaseerd op de aantallen die afgevuurd worden.

Mocht Rusland grotere plannen hebben heeft de Shahed ook een bereik tot ver in Frankrijk vanuit Belarus over een continent dat nauwelijks luchtverdediging heeft.

[polthemol]

Yakolev schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 08:34:
Waar zijn de SAMP/T munities? Daar zou Trump niet voor nodig zijn.

Ik geloof dat Oekraïne er niet zo gek veel van heeft (2 of 3 naar ik meen). Het gros van de middelen waarmee ze de geavanceerdere raketten kunnen neerhalen zijn F16's, de mirages en patriots. We kijken als oa. EU naar de rekening om haast volledig op de VS te leunen voor militaire middelen.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 04-07-2025 11:39 . Reden: opruimen van wat woordenbrei :) ]

[Fraggert]

@polthemol check ff je laatste zin.

[Bvanham]

technoaddict schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 10:57:
Dat ja. Rusland stuurt weer 550 drones naar Oekraine en Oekraine heeft een fabriek in Rusland geraakt met één drone.
Kan zijn dat air defence drones uit de lucht heeft geschoten, maar je ziet heel vaak dat een doel geraakt wordt met één drone. Spaar die dingen op en stuur 50 op een fabriek af om echt pijn te doen.

Het 1 drone moet je verduidelijken, Oekraine stuurt er ook meerdere maar er komt er maar 1 of enkele doorheen. Ze kunnen niet de vloedgolven sturen van Rusland maar mikken op militaire doelen ipv terreur te zaaien. De russen interesseert het niet, als dat ding maar niet in Rusland landt was het al een geslaagde aanval.

[technoaddict]

Bvanham schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:45:
[...]


Het 1 drone moet je verduidelijken, Oekraine stuurt er ook meerdere maar er komt er maar 1 of enkele doorheen. Ze kunnen niet de vloedgolven sturen van Rusland maar mikken op militaire doelen ipv terreur te zaaien. De russen interesseert het niet, als dat ding maar niet in Rusland landt was het al een geslaagde aanval.

Ik schreef in mijn bericht ook dat mogelijk drones neer geschoten worden door air defence.
Ik vraag me gewoon af of het niet effectiever is om een week lang drones op te sparen en die dan allemaal richting een belangrijke fabriek te sturen. In plaats van elke dag 10 drones naar elke keer verschillende doelen te sturen. Je ziet namelijk heel vaak filmpjes waarbij één drone doel raakt.

[gise]

YakuzA schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:14:
[...]

Poe 550 shaheds, dat is een forse golf.

We zien de afgelopen weken steeds meer aanvallen met grote aantallen.

Ik ben bang dat Rusland de productie het toelaat om meer aanvallen met meer Shahed’s te blijven doen, en nog groei naar meer in de toekomst.

In de artikelen van afgelopen weken ook berichten dat er nieuwe Shahed’s zijn met verbeterde electronica die beter bestand is tegen EW, en ook Napalm variant.

[RoD]

YakuzA schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:14:
[...]

Poe 550 shaheds, dat is een forse golf.

Echt vreselijk. Volgens familie in Kyiv was dit de ergste aanval ooit. Zoveel schade, zoveel angst.

Afschuwelijk.

[Kepro]

Hoeveel Gepards en varianten zijn er eigenlijk geleverd? Ik had altijd het idee dat die vrij effectief waren

[PASware]

brecht_vb schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 10:57:
[...]


Het is enorm driest hoe EU dit zo maar laat gebeuren. Nuja: het is gemakkelijk terreur te zaaien met licht wapentuig (uiteindelijk).

UKR moet dringend steviger wapentuig hebben om RU aan te vallen. Ik had onderhand ook wel meer resultaten verwacht van binnenlandse ontwikkeling/productie, dat gaat allemaal te traag.

Nou..ik vind de productie binnen Oekraine wel vlot. Ze produceren relatief veel Artilerie voertuigen voor een fractie van de prijs van westers materiaal. Ook produceren ze enorm veel drones.

Productie/ontwikkeling in het Westen gaat traag, erg traag, maar de westerss wapens moeten aan heel erg veel eisen voldoen, voor de Oekrainers maakt dat logischerwijs minder uit.

[brecht_vb]

PASware schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 12:30:
[...]

Nou..ik vind de productie binnen Oekraine wel vlot. Ze produceren relatief veel Artilerie voertuigen voor een fractie van de prijs van westers materiaal. Ook produceren ze enorm veel drones.

Productie/ontwikkeling in het Westen gaat traag, erg traag, maar de westerss wapens moeten aan heel erg veel eisen voldoen, voor de Oekrainers maakt dat logischerwijs minder uit.

RU komt met meer drones, en kan veel sneller AI integreren. UKR heeft nog altijd geen eigen deftige kruis en balistische raketten, we zien er in alle geval geen resultaten van.

addendum, er is wel dit:

https://united24media.com...hat-can-it-really-do-9416

https://united24media.com...ly-enters-combat-use-9013

https://kyivindependent.c...uccessful-combat-testing/

Laten we hopen dat het goed werkt.

[ Voor 25% gewijzigd door brecht_vb op 04-07-2025 12:47 ]

[PASware]

brecht_vb schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 12:33:
[...]


RU komt met meer drones, en kan veel sneller AI integreren. UKR heeft nog altijd geen eigen deftige kruis en balistische raketten, we zien er in alle geval geen resultaten van.

addendum, er is wel dit:

https://united24media.com...hat-can-it-really-do-9416

https://united24media.com...ly-enters-combat-use-9013

https://kyivindependent.c...uccessful-combat-testing/

Laten we hopen dat het goed werkt.

De Russen zijn niet achterlijk, als je vergelijkt met 3 jaar geleden hebben ze een hoop ontwikkeling doorgemaakt. Het zou mij niks verbazen als ze veel kennis vanuit China ontvangen.

[Ruitenwisser]

stefanass schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 09:07:
Nieuwsitem op nu.nl is nog niet compleet, maar de titel zegt genoeg;

AIVD en MIVD zeggen dat Rusland vaker chemische wapens inzet in Oekraïne

Wederom een voorbeeld van waarom we Oekraïne alle steun moeten geven die ze nodig hebben, maar helaas zal ook dit niet leiden tot meer & betere steun, zeker niet vanuit USA.

Edit: zelfde nieuwsartikel als hierboven door @SirMemeAlot, zijn link heeft al meer inhoud.

Het Westen moet troepen sturen om te kunnen winnen van Rusland maar men wilt niet sterven voor Oekraïne. Met wapens alleen gaat het niet lukken, het grote tekort dat ze hebben zijn gemotiveerde soldaten.

[Rzaan]

Vrouwelijke dienstplicht. Ik zie zowel aan Russische als Oekrainse zijde weinig vrouwen.
Die er zijn zijn vrijwilligsters of beroeps die veelal ver achter de linies actief zijn.

[rapture]

Yakolev schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 08:34:
Waar zijn de SAMP/T munities? Daar zou Trump niet voor nodig zijn.

Een groepsaankoop van 3 Europese landen in maart 2025:

Aster partner Nations: France, Italy and United Kingdom, confirm the order of 218 additional
Aster missiles and the acceleration of delivery of already ordered Aster missiles, under a
trinational procurement.

https://www.defense.gouv....nce%20missile%20stock.pdf

This contract concerns the production of new Aster 30 B1 (for SAMP/T NG for France and Italy
and naval defence systems of the three Nations) and Aster 15 (for French Navy).

This contract expedites the production of Aster missiles ordered in December 2022,
increasing by 134 missiles between 2025 and 2026. This acceleration, initiated in 2024, is the
results of adaptations made by MBDA and its subcontractors in order to meet the challenges
of a wartime economy.

218 Aster missiles bijbestellen en de bestelling van december 2022 versnellen.


Meanwhile at Lockheed Martin:

In 2024, the PAC-3 team significantly increased production output and achieved new record highs for missile production. In 2024, Lockheed Martin successfully produced and delivered more than 500 PAC-3 MSEs - a new production high. This was a more than 30 percent production increase from 2023.

https://www.lockheedmarti...cord-production-year.html

In October 2024, the U.S. Army awarded Lockheed Martin a contract to increase production capacity to 650 PAC-3 MSEs per year. Lockheed Martin is expected to reach 650 by 2027.

Ze maken meer dan 500 PAC-3 MSE in 2024 en gaan naar 650 per jaar.


Patriot had in het begin in Irak een slechte reputatie gekregen wegens PAC-2 ontploft achter het doel. De staart van een inkomende raket werd beschadigd, maar de kop van een inkomende raket kon ongeschonden doorvliegen.

PAC-3 is de anti-ballistische raket versie zonder explosieve lading en geeft een kopstoot tegen de voorkant van een inkomend raket met dermate veel kinetische energie dat het inkomende projectiel goed kapot gaat. Dit heeft de moeilijkheidsgraad van met een kogel tegen een inkomende kogel schieten. Er passen 4 PAC-3 in het vak waar je een PAC-2 insteekt.


Wat Europese landen bij elkaar opgeteld en in meerdere jaren bestellen en de productie over meerdere jaren uitsmeren, is veel kleiner dan wat de Amerikanen in 1 smaak/versie/SKU per jaar maken.

Wij zijn gewend aan het boutique verdienmodel van een kleine winkel waar je de oprichter/ontwerper/zaakvoerder van een kleine merk kan ontmoeten, productie in kleine aantallen, handgemaakt,... en in de VS is het industrie waar ze serieuze aantallen maken.

[beany]

[Tens]

General Staff of Armed Forces of Ukraine confirmed attack at Borisoglebsk airfield

Firms lijkt het te bevestigen.

Good Morning.
The Borisoglebsk military airfield in Voronezh Oblast, approximately 300 km from the Ukrainian border, was attacked by UAVs. This airbase hosts Su-25, Su-30, Su-34, and Su-35 aircraft. pic.twitter.com/zTUSNHOC2G

— 𝔗𝔥𝔢 𝕯𝔢𝔞𝔡 𝕯𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱△ 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 5 juli 2025

nog onbevestigde resultaten:

❗️Official: A Russian airfield hosting Su-34, Su-35S, and Su-30SM aircraft has been struck. A warehouse storing glide bombs (KABs), a combat training aircraft, and possibly other jets were destroyed, — General Staff of Ukraine.

[ Voor 20% gewijzigd door Tens op 05-07-2025 10:23 ]

[gise]

Ook Robert “Magyar” Brovdi waarschuwt: Rusland zou kunnen gaan opschalen naar 1000 Shahed’s (productie, en dus ook afvuren) per dag.

Dit is toch wel een serieus probleem, ik hoop dat Oekraïne ook zelf inventieve manieren kan vinden om deze te kunnen counteren, het beste zou zijn verbeterde EW aangezien dat geen munitie kost, luchtafweer blijft z’n zwakke plekken houden en je ziet ook dat Rusland alle routes probeert om er doorheen te komen.


https://kyivindependent.c...ed-drone-attacks-06-2025/

[Peer_76]

China: "Rusland mag oorlog tegen Oekraïne niet verliezen".
Het land is bang dat de Verenigde Staten na een Russisch verlies „hun hele focus verleggen” naar Beijing.

https://www.nrc.nl/nieuws...kraineblog-2juli-a4899019

Kan dat voor Trump een trigger zijn om Oekraïne juist wel meer te steunen?

[brecht_vb]

@Peer_76 zo lees ik dat eigenlijk ook.

Ik denk dat US de EU economisch wil verzwakken door meer geld in militaire middelen te stoppen. Geld in militaire middelen verdien je niet terug (wel in veiligheid, maar dat zijn geen contanten).

Ongefundeerde mening: een EU politiek die een serieuzere militaire vleugel krijgt, is doorgaans ook met een rechtsere insteek.

[phicoh]

brecht_vb schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 14:03:
@Peer_76 zo lees ik dat eigenlijk ook.

Ik denk dat US de EU economisch wil verzwakken door meer geld in militaire middelen te stoppen. Geld in militaire middelen verdien je niet terug (wel in veiligheid, maar dat zijn geen contanten).

Ongefundeerde mening: een EU politiek die een serieuzere militaire vleugel krijgt, is doorgaans ook met een rechtsere insteek.

Je kan het ook omgekeerd zien:
1) minder geld voor burgers in de EU betekent minder in komsten voor grote content bedrijven in de VS
2) meer geld voor wapens in de EU is een grotere wapen industrie in de EU, dus meer concurrentie op de wereld markt voor de VS wapen industrie.
3) een militair sterker EU betekent dat de macht van de VS afneemt.
4) een militair sterker EU betekent dat de EU nog meer ecnonomische macht kan gebruiken.

Ik zie eigenlijk geen voordeel voor de VS behalve als ze China willen aanvallen dan hebben ze iets meer speelruimte (maar netto zal het resultaat negatief zijn).

[CornermanNL]

brecht_vb schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 14:03:
@Peer_76 zo lees ik dat eigenlijk ook.

Ik denk dat US de EU economisch wil verzwakken door meer geld in militaire middelen te stoppen. Geld in militaire middelen verdien je niet terug (wel in veiligheid, maar dat zijn geen contanten).

Ongefundeerde mening: een EU politiek die een serieuzere militaire vleugel krijgt, is doorgaans ook met een rechtsere insteek.

Verdien je makkelijk terug met de wederopbouw van Oekraïne.
Bovendien is dit geen economische afweging, het gaat erom of we wel of niet onder een Russische dreiging willen blijven leven of we als Europa straks lidstaten gaan verliezen aan Rusland. Of straks zelf Russisch moeten leren.

Dit zijn geen risico’s die met de rekenmachine en boekhouders mentaliteit moeten worden geprobeerd op te lossen.

Dit vereist een andere kijk op wat belangrijk is, leven in een zo vrij mogelijke wereld waarin zoveel mogelijk mensen kansen krijgen om dit te doen. Daar moet Europa zich hard voor maken.

[Hansieo]

gise schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 12:03:
Ook Robert “Magyar” Brovdi waarschuwt: Rusland zou kunnen gaan opschalen naar 1000 Shahed’s (productie, en dus ook afvuren) per dag.

Dit is toch wel een serieus probleem, ik hoop dat Oekraïne ook zelf inventieve manieren kan vinden om deze te kunnen counteren, het beste zou zijn verbeterde EW aangezien dat geen munitie kost, luchtafweer blijft z’n zwakke plekken houden en je ziet ook dat Rusland alle routes probeert om er doorheen te komen.


https://kyivindependent.c...ed-drone-attacks-06-2025/

hopen /duimen dat de laserkanonnen zsm actief gaan worden.
Ik hád begrepen dat Engeland al vrij ver is (testen in Ukraine??)

[Tens]

Hansieo schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 16:33:
[...]


hopen /duimen dat de laserkanonnen zsm actief gaan worden.
Ik hád begrepen dat Engeland al vrij ver is (testen in Ukraine??)

En Z-Korea, Iran, VS, China etc. Echt operationeel en serieproductie (behalve op schepen) heeft nog niemand gemeld dacht ik. Maar als het zo ver is, begint een nieuw hoofdstuk in moderne oorlogvoering.


zoals Turkye recentelijk:
https://defence-blog.com/...-laser-anti-drone-system/



Raytheon systeem op een Britse wolfhound.

[Tens]

geruchten over een incident bij? de brug:

According to Russian monitoring channels, Storm Shadow/SCALP-EG missiles were launched into the occupied parts of Zaporizhzia and Donetsk regions.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 5 juli 2025

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 05-07-2025 19:47 ]

[Drumatiko]

Interessante recente ontwikkeling: de luchtverdediging in Oekraïne wordt aangevuld met vliegende vrijwilligers om drones neer te halen. Het is geen free-for-all en er is gedegen training nodig om te kunnen acteren naast de reguliere luchtafweer.

quote: https://defence-blog.com/...unteer-air-defense-units/

Ukrainian authorities are establishing volunteer formations equipped with civilian aircraft and helicopters to strengthen the country’s defenses against Russian attack drones, officials confirmed.

<....>

Pilots will undergo training according to Air Force standards and programs to prepare for their integration into the broader air defense network. After completing training, authorization for combat duty will be issued by DFTG air defense group leaders and verified by Air Force officials, Yakubenko added.

In recent weeks, during Russian drone attacks, light Yak-52 aircraft were used in Ukraine’s north and south to intercept incoming Shahed drones. Residents of the capital reported seeing these small planes patrolling the skies as part of air defense efforts.

Weet iemand trouwens of er tegenwoordig nog AAA (luchtdoelartillerie) gebruikt wordt? Voor relatief langzaam vliegend spul zou dat met de nodige automatisering toch nog een aardige point-defense vormen. Met 88mm bereikte men 80jaar geleden al 11km effectieve hoogte; wie weet wat tegenwoordig mogelijk is met modernere metalen/munitie.

[Hansieo]

Tens schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 19:31:
[...]

En Z-Korea, Iran, VS, China etc. Echt operationeel en serieproductie (behalve op schepen) heeft nog niemand gemeld dacht ik. Maar als het zo ver is, begint een nieuw hoofdstuk in moderne oorlogvoering.


zoals Turkye recentelijk:
https://defence-blog.com/...-laser-anti-drone-system/

[Afbeelding]

Raytheon systeem op een Britse wolfhound.
[Afbeelding]

exact... gemeengoed is het helaas nog niet. lijkt mij allemaal nog "test".
Als je die auto met tralies ziet..... is het nog verre van fail-save....

[IJzerlijm]

Drumatiko schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 20:42:

Weet iemand trouwens of er tegenwoordig nog AAA (luchtdoelartillerie) gebruikt wordt? Voor relatief langzaam vliegend spul zou dat met de nodige automatisering toch nog een aardige point-defense vormen. Met 88mm bereikte men 80jaar geleden al 11km effectieve hoogte; wie weet wat tegenwoordig mogelijk is met modernere metalen/munitie.

Oekraine heeft een groot aantal luchtafweersystemen staan die 24/7 bezig zijn voornamelijk Shahed drones uit de lucht te schieten. Maxim machinegeweren van 100 jaar oud, Gepards, Bofors 40/70s, 23mm Sovjet spul en alles wat er verder nog effectief is. De aantallen Shahed drones zijn veel te groot om met raketten te kunnen weerstaan behalve dan misschien die APKWS: Wikipedia: Advanced Precision Kill Weapon System

Iemand uit Kyiv op een ander forum beschreef de aanval van vrijdag als de grootste sinds 2022 en dat de Bofors zeer goed werk levert:

Great effectiveness and fire accuracy even w/o AI and super-modern targeting equipment showed Bofors AA guns with properly trained crews. One of them made just 4 short burst, downing 4 Shakheds

[Drumatiko]

IJzerlijm schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 21:24:
[...]


Oekraine heeft een groot aantal luchtafweersystemen staan die 24/7 bezig zijn voornamelijk Shahed drones uit de lucht te schieten. Maxim machinegeweren van 100 jaar oud, Gepards, Bofors 40/70s, 23mm Sovjet spul en alles wat er verder nog effectief is. De aantallen Shahed drones zijn veel te groot om met raketten te kunnen weerstaan behalve dan misschien die APKWS: Wikipedia: Advanced Precision Kill Weapon System

Iemand uit Kyiv op een ander forum beschreef de aanval van vrijdag als de grootste sinds 2022 en dat de Bofors zeer goed werk levert:

Great effectiveness and fire accuracy even w/o AI and super-modern targeting equipment showed Bofors AA guns with properly trained crews. One of them made just 4 short burst, downing 4 Shakheds

Dat klopt, en daarmee weten ze gelukkig veel drones neer te halen welke relatief laag vliegen (enkele kilometers). Mooi om dat ook terug te lezen in je quote, en wat mij betreft pompen we het land vol met alle pointdefence die we kunnen produceren.

Als ik het me goed herinner was men destijds ook erg blij met onze oude PTRLs. Ik vroeg mij alleen af of er ook al groter kaliber luchtdoelartillerie in de mix gebruikt werkt voor doelen op grotere hoogte (of voor lagere doelen maar dan op grotere afstand). Hiermee bedoel ik de ouderwetse kanonnen categorie Flak41 e.d., maar dan in een modern jasje met vuurcomputers, meetinstrumenten in de loop, 'slimme' munitie en input uit gelinkte radar (semi-stationaire Gepard-XXL zegmaar). Voor langzaam vliegende doelen zou het allicht een mooi alternatief zijn voor het afvuren van raketten, en het percentage dat er vervolgens nog doorheen komt kan alsnog met de kleinere kalibers beschoten worden. Maargoed, genoeg hierover van mij in dit topic

[Drumatiko]

[Helixes]

Drumatiko schreef op zondag 6 juli 2025 @ 09:16:
[Afbeelding]

Hé, ze claimen een vliegtuig!

Toch iets geraakt op Borisoglebsk?

[rapture]

Drumatiko schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 20:42:
Weet iemand trouwens of er tegenwoordig nog AAA (luchtdoelartillerie) gebruikt wordt? Voor relatief langzaam vliegend spul zou dat met de nodige automatisering toch nog een aardige point-defense vormen. Met 88mm bereikte men 80jaar geleden al 11km effectieve hoogte; wie weet wat tegenwoordig mogelijk is met modernere metalen/munitie.

Voor de luchtafweer kunnen we naar de geschiedenis kijken die opnieuw gedaan wordt.

De Amerikanen gingen tijdens WOII steeds hoger vliegen om de 8.8 cm Flak en andere luchtdoelkanonnen ineffectief te maken. Vroeger kon je de timer op de ontsteker instellen en hopen dat de granaten op de juiste hoogte in de buurt van de vliegtuigen ontploffen. Een granaat die omhoog gaat, zet kinetische energie naar potentiële energie om en zal steeds trager vliegen naarmate het hoger gaat.

De Britten hadden een oplossing: proximity fuse is een kleine radar in een ontsteker stoppen, het detecteert een vliegtuig en ontsteekt als het dicht genoeg bij het doel is. Deze uitvinding (en vele andere uitvindingen) werden naar de VS gestuurd zodat de Amerikanen tien jaren in de tech tree vooruit sprongen. Als iemand nu roept dat we een computer in elke granaat moeten stoppen, dat is wat ze tijdens WOII deden.

De proximity fuse werkte zo goed als cheats in een shooter en de Amerikaanse luchtdoelkanonnen schoten bijna altijd raak.

It was important in defense from Japanese kamikaze attacks in the Pacific. Bush estimated a sevenfold increase in the effectiveness of 5-inch anti-aircraft artillery with this innovation.[56]
Wikipedia: Proximity fuze

Werkte 7 keren beter tegen Japanse kamikaze.

Over the course of the German V-1 campaign, the proportion of flying bombs that were destroyed flying through the coastal gun belt rose from 17% to 74%, reaching 82% during one day. A minor problem encountered by the British was that the fuze was sensitive enough to detonate the shell if it passed too close to a seabird and a number of seabird "kills" were recorded.

4 keren beter tegen V-1 en gevoelig genoeg om zeevogels neer te halen. Het was al Shahed drone ready.

De asmogendheden hadden niet de toegang tot deze technologie en moest vaststellen dat ze niets konden doen tegen Amerikaanse vliegtuigen die op 2 keren hun effectieve schiethoogte vlogen.

Na WOII gingen ze nog hoger en sneller vliegen. Totdat de Sovjet luchtafweer dermate hoge specs haalde dat de keuze voor onder de radar en zo laag mogelijk boven de grond vliegen gemaakt werd.

Daarvoor hebben de Oekraïners een oplossing: duizenden phones met een microfoon die naar geluiden luisteren en Machine Learning detecteert de vliegende voorwerpen die van toepassing zijn en filteren de auto's en andere irrelevante geluiden eruit.

Dit gaat naar Dowding system was de eerste ground-controlled interception (GCI). Naast radars en mensen die observeren, zijn er microfoons die een smartphone gebruiken voor transmissie een nieuwe data source.

Ze sturen 200 rondrijdende AAA-teams ipv Spitfires en Hurricanes aan. De russen reageren met de Shahed drones naar 4 à 5 km hoogte te sturen. Want MANPADS zoals Stinger gaat tot maximaal 4km hoog en je bent vrij zeker dat de machinegeweren, 23mm luchtdoelkanonnen,... niet effectief tegen doelen boven 4km zijn.

De volgende stap is al bezig. De interceptor drones vliegen steeds hoger en sneller. 11km of FL360 is al door Wild Hornets gehaald.

Yep, our drone is flying at 11 km altitude. Let that sink in 😎🐝

— Wild Hornets 🐝 (@wildhornets.bsky.social) 26 juni 2025

Het is een kwestie van tijd dat Battle of Britain 2.0 met drones gedaan wordt.

Daar komen de zwermen Shaheds op 5km hoogte eraan en we sturen onze interceptor drones naar 6km hoogte om de vijand op te wachten. Met de zon aan je achterkant of thermal camera in het donker, duiken de interceptor drones naar beneden om in de Shaheds te slaan.

Het zou mij niet verwonderen dat als de russen drones op 11km laten vliegen, dat de Oekraïners een mijnenveld aan FPV-drones op 11km gaan leggen om de vijand op te wachten.

Doe de neergehaalde F-117 in Kosovo niet na. Wie complacent is en elke dag dezelfde route vliegt, kan in een FPV-drone mijnenveld vliegen.

[YakuzA]

Weer een oepsie van een mil blogger:

UPD: A Ukrainian HIMARS strike hit a Russian position in Toretsk after milblogger "Walk and Talk" carelessly revealed the location in a video showing troops inside a hangar.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 6 juli 2025

[Yakolev]

Helixes schreef op zondag 6 juli 2025 @ 11:05:
[...]

Hé, ze claimen een vliegtuig!

Toch iets geraakt op Borisoglebsk?

Men claimde gelijk vanaf het begin een trainer vliegtuig. Ze specificeerden niet wat voor eentje. Hoewel satelliet fotos schade laten zien aan opslag van brandstof en munitie is er vooralsnog niks te zien aan kapotte vliegtuigen.

This airfield is the home base of enemy Su-34, Su-35S and Su-30SM aircraft.
A depot with glide bombs, a trainer aircraft and possibly other aircraft were hit.

The results of the attack are being clarified.

— Генеральний штаб ЗСУ (@GeneralStaffUA) 5 juli 2025

Damage from the strike at Borisoglebsk Air Base on the 5th July appears to be exactly what was claimed, fuel and ammo storage

Source: https://t.co/s2Mw6BlT5d pic.twitter.com/XpHTEVJUPm

— Ukraine Control Map (@UAControlMap) 6 juli 2025

[ Voor 21% gewijzigd door Yakolev op 06-07-2025 18:42 ]

[Fraggert]

[Tens]

De volgende fase in de Electronic Warfare: Drones die na aanwijzen van een doel deze zonder verdere communicatie aanvallen.

Military Journal reports that some Ukrainian units are widely using unidentified kamikaze drones with terminal guidance systems. Once a target is selected, the drone strikes autonomously, allowing it to bypass electronic warfare. pic.twitter.com/7cV04rcz5q

— WarTranslated (@wartranslated) 6 juli 2025

[PASware]

Tens schreef op maandag 7 juli 2025 @ 07:57:
De volgende fase in de Electronic Warfare: Drones die na aanwijzen van een doel deze zonder verdere communicatie aanvallen.

[X]

Dit is toch al een poosje geimplementeerd toch? Maanden geleden zag ik hier al berichten over dat FPV drones hiermee uitgerust kunnen worden.

Goede ontwikkeling! Al zullen de Russen vast ook al zoiets hebben...of snel mee komen.

[vincent_1971]

PASware schreef op maandag 7 juli 2025 @ 08:24:
[...]

Dit is toch al een poosje geimplementeerd toch? Maanden geleden zag ik hier al berichten over dat FPV drones hiermee uitgerust kunnen worden.

Goede ontwikkeling! Al zullen de Russen vast ook al zoiets hebben...of snel mee komen.

Bij mijn weten is dit volstrekt nieuw. Denk de drones worden met AI uitgerust en een (infrarood) camera waarbij object herkenning een grote rol speelt. Misschien straks voertuigen die voorzien zijn van anti-drone netten, lasers en spiegels?

[Tens]

PASware schreef op maandag 7 juli 2025 @ 08:24:
[...]

Dit is toch al een poosje geimplementeerd toch? Maanden geleden zag ik hier al berichten over dat FPV drones hiermee uitgerust kunnen worden.

Goede ontwikkeling! Al zullen de Russen vast ook al zoiets hebben...of snel mee komen.

Klopt zijn al eerdere meldingen van deze techniek, dit is de eerste melding die ik zie dat ze echt operationeel zijn aan Oekraïense kant.
Shaheds met deze techniek schijnen er ook al te zijn.

Deze cam
https://www.coolblue.nl/p...-UFHmp92H0ycaAuS2EALw_wcB
kan al huisdieren herkennen en volgen. Dus zo speciaal is de techniek niet eens meer.

[ Voor 30% gewijzigd door Tens op 07-07-2025 08:58 ]

[Tens]

Iets wat lijkt op een wat grootschalige Russische aanval langs Zaporizhzhia front,
Van Kamianske tot zo'n 20 km oostelijker (Stepove lijkt op diverse kaarten in russische handen)

For the first time in three years, Russia is assaulting the Zaporizhzhia front along its entire length, reports the commander of Ukraine’s 65th Brigade. Their objective: reach the Mariupol highway, capture Orikhiv and Kamyanske, and push toward Komyshuvakha. pic.twitter.com/EH2FWyf9WZ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 7 juli 2025

[Drumatiko]

[Snow_King]

Trump: VS gaat meer wapens aan Oekraïne leveren

quote: https://nos.nl/artikel/25...pens-aan-oekraine-leveren

President Trump zegt dat de Verenigde Staten meer wapens aan Oekraïne gaan leveren. Daarmee moet het land zich beter kunnen verdedigen tegen Russische aanvallen. De president zei niet om hoeveel en om wat voor soort wapens het gaat.

Tijdens een persmoment in het Witte Huis zei Trump dat Oekraïne "heel hard wordt getroffen" door Rusland en dat het in staat moet zijn zichzelf te verdedigen. De VS zal vooral defensieve wapens sturen, zei hij. "We gaan wat meer wapens sturen. We moeten wel", zei de president. "Ze moeten zichzelf kunnen verdedigen."

Die man draait toch ook echt als een blad in de wind. Maar goed, laten we hopen dat hij het nu ook echt doet.

[Malantur]

Misschien iets te maken met de aanval na hun telefoontje een paar dagen geleden?

YakuzA schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 10:57:
Ah ja, dit was natuurlijk ook nog net nadat Trump met Putin aan de telefoon had gehangen:

[...]
https://edition.cnn.com/2...rump-putin-talks-intl-hnk

Waarschijnlijk geen positief gesprekje geweest, Putin op zijn lange tenen getrapt en nu Trump terug op de escalatieladder.

[stefanass]

Malantur schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 08:09:
Misschien iets te maken met de aanval na hun telefoontje een paar dagen geleden?

[...]

Waarschijnlijk geen positief gesprekje geweest, Putin op zijn lange tenen getrapt en nu Trump terug op de escalatieladder.

Na het gesprek met Putin, wat gevolgd werd door zware drone aanvallen, heeft hij ook met Zelenskyy gesproken;

https://www.gooieneemland...ben-gevoerd/76005965.html

Ook op nu.nl stond er een berichtje over.

Volgens het artikel zou daarin ook een toezegging voor luchtverdediging gedaan zijn maar wat er precies is toegezegd is uiteraard niet bekend. Zelensky heeft in ieder geval al eerder om meer patriots gevraagd.

[Rzaan]

Trump heeft wel aan de pers verteld dat hij meer defensieve wapens aan Oekraïne gaat leveren.
Hopelijk gaat het ooit in zijn bolle oranje hoofd dat de strijd niet alleen tegen Rusland gevoerd wordt, maar ook tegen China, zijn grote vijand.
Zolang het westen zich bezighoudt met de stijd in Oekraine, hebben de Chinezen redelijk vrij spel in hun regio.

In het ED (ws ook in het AD en alle gerelateerde titels) het verhaal dat Zweden meer Archers gaat sturen.
Ben geen wapenexpert, maar klinkt indrukwekkend.

[ Voor 30% gewijzigd door Rzaan op 08-07-2025 12:13 ]

[Garyu]

Rzaan schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 12:10:
Trump heeft wel aan de pers verteld dat hij meer defensieve wapens aan Oekraïne gaat leveren.
Hopelijk gaat het ooit in zijn bolle oranje hoofd dat de strijd niet alleen tegen Rusland gevoerd wordt, maar ook tegen China, zijn grote vijand.
Zolang het westen zich bezighoudt met de stijd in Oekraine, hebben de Chinezen redelijk vrij spel in hun regio.

In het ED (ws ook in het AD en alle gerelateerde titels) het verhaal dat Zweden meer Archers gaat sturen.
Ben geen wapenexpert, maar klinkt indrukwekkend.

Archers zijn vergelijkbaar met "onze" PzH 2000. Goed systeem. Wel duur en niet makkelijk te repareren.

[Bvanham]

Garyu schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 12:37:
[...]

Archers zijn vergelijkbaar met "onze" PzH 2000. Goed systeem. Wel duur en niet makkelijk te repareren.

Archer is een stuk sneller en flexibeler inzetbaar. De volvo truck is ook wat mobieler dan de tank, de vuursnelheid en nauwkeurigheid net zo groot.

Maar ik denk nog steeds dat tanks weinig zin meer hebben tegenwoordig. Er komen steeds snellere, krachtigere en slimmere drones. Daar bereik je uiteindelijk meer mee tegen lagere kosten. 1 granaat is al duurder dan een complete drone.

[Rzaan]

Bvanham schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 12:57:
[...]


Archer is een stuk sneller en flexibeler inzetbaar. De volvo truck is ook wat mobieler dan de tank, de vuursnelheid en nauwkeurigheid net zo groot.

Maar ik denk nog steeds dat tanks weinig zin meer hebben tegenwoordig. Er komen steeds snellere, krachtigere en slimmere drones. Daar bereik je uiteindelijk meer mee tegen lagere kosten. 1 granaat is al duurder dan een complete drone.

Ook tanks zullen mee evolueren en ook de inzet zal evolueren. Daar ben ik van overtuigd.

[polthemol]

Bvanham schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 12:57:

Maar ik denk nog steeds dat tanks weinig zin meer hebben tegenwoordig. Er komen steeds snellere, krachtigere en slimmere drones. Daar bereik je uiteindelijk meer mee tegen lagere kosten. 1 granaat is al duurder dan een complete drone.

Andere inzet: een afgeschoten granaat uit een Archer, gaat over een afstand van een 40tal kilometer binnen enkele seconden. Een drone heeft daar fiks wat tijd voor nodig en zal ook dus een andere planning vereisen.

Daarbij kun je heel snel een immense vuurkracht neerleggen op tijd van een paar minuten, iets wat met drones ook anders werkt/moeilijker is.

Drones kunnen niet alles (vooralsnog ) vervangen.

[Prosac]

Snow_King schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 08:04:
Trump: VS gaat meer wapens aan Oekraïne leveren

[...]


Die man draait toch ook echt als een blad in de wind. Maar goed, laten we hopen dat hij het nu ook echt doet.

Als Oekrainer moet je z'n kont kussen en tegelijkertijd knettergek worden van de onzekerheid door het huidige regime in de VS.
Maar het verhaal van Hegseth over "hebben het zelf nodig" kan na anonieme tegenspraak van militairen en nu Trump dus de prullenbak in.

En volgende week belt Poetin weer en is Donald weer gedraaid. Eigenlijk moet na elk telefoontje direct Zelensky aan de lijn hangen. Je moet altijd als laatste met Trump gesproken hebben.

[Tens]

polthemol schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 13:40:
Drones kunnen niet alles (vooralsnog ) vervangen.

Dat, plus je weet niet wat het volgende is. Het is waarschijnlijk nog niet zover, maar grootschalige inzet van laser kan drones weer obsolete maken.


Nog weinig specificaties, maar Oekraïne heeft ook een eigen ontwikkelde laser:
https://thedefensepost.co...laser-weapon-battlefield/

edit2:

Stated Features
Sharing further details at the conference, Sukharevskyi said the system could engage aerial targets, such as fixed and rotary-winged aircraft and drones, at a range of 5 kilometers (3.1 miles).

He also said that the domestically-developed system could engage cruise and ballistic missiles from a range of 3 kilometers (1.86 miles).

For blinding or disorienting an aircraft or drone, it has a range of 10 kilometers (6.2 miles), the commander added.

[ Voor 54% gewijzigd door Tens op 08-07-2025 16:18 ]

[Standeman]

Tens schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 16:04:
[...]

Dat, plus je weet niet wat het volgende is. Het is waarschijnlijk nog niet zover, maar grootschalige inzet van laser kan drones weer obsolete maken.

En ik zie ook nog wel automatische turrets e.d. op tanks geplaatst worden die alle drones binnen 100m afschieten. Tijdens een oorlog gaat niets zo snel als innovatie.

[gustaveau]

Standeman schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 16:10:
[...]

En ik zie ook nog wel automatische turrets e.d. op tanks geplaatst worden die alle drones binnen 100m afschieten. Tijdens een oorlog gaat niets zo snel als innovatie.

Behalve een hypersonische kruisraket

[teacup]

Modbreak:

Nu graag weer terug naar de dagelijkse gebeurtenissen. De wapendiscussie kan verder in Wapens en wapensystemen