Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M11

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

LET OP Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

LET OP Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[ Voor 99% gewijzigd door teacup op 01-10-2023 20:43 ]

[beany]

[Tens]

beany schreef op woensdag 1 november 2023 @ 07:14:
[Afbeelding]

Zo, de statistieken weer bijgewerkt. Want ongemerkt is dat wat het is.

Op weg naar remembrance day (The War to End All Wars) kwam ik dit tegen:

Dear Diary,
The place we have just vacated was beyond description. The dead lay in all directions, some from our regiment, some from the previous regiment who passed over this ground before us and the Germans. But the main thing is, all three of us are still here and safe. It has been a tough few days, the worst so far. David took shrapnel in his left arm and didn’t tell a soul until I spotted it, he’s either stupid or brave. I think it would be both in his case. I wish I was as brave as he though, he has no fear.
We are losing men at a rate of ten a week now. But that rate should slow down for now because today we are at Reninghest camp, for a well earned rest.
On our way back, we walked through a row of stretchers at the side of the road, on them lay their suffering burdens and it was the most moving experience for me. The enemy wounded lay alongside our boys. You would think after having passed through the ordeal of battle they would hate each other but neither bore any malice. I suppose both parties were only too happy to come out of it with their lives.
We’ve only been in the trenches a few months now, I haven’t told anyone, but the strain is tremendous on one’s nerves. When the shelling starts I shake just as much as the ground around me. At the moment I can hide it, I don’t want to be seen as weak. Hopefully it will go away soon like the bloody Germans.
Three young men answer Kitchener’s call.
A close friendship and a dark sense of humour is the only thing that makes life bearable in the horror they face in the trenches.

uit: TRENCH 31 By Clive Ward, Veteran www.clivewardauthor.com

[YakuzA]

Pffft, NK lijkt door te blijven leveren:

🇰🇵 North Korea has transferred a million artillery shells to Russia, - South Korean intelligence for Bloomberg.

North Korea also sent advisers to Russia on the use of ammunition, enough for about two months.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 1 november 2023

[Avalaxy]

YakuzA schreef op woensdag 1 november 2023 @ 15:00:
Pffft, NK lijkt door te blijven leveren:
[Twitter]

Tijd voor de VS om flink meer te doen

[YakuzA]

Avalaxy schreef op woensdag 1 november 2023 @ 15:04:
[...]
Tijd voor de VS om flink meer te doen

Of ZK te motiveren te gaan sturen, nu NK hun stocks aan het verpatsen is, zal ZK er misschien ook wat minder op voorraad hoeven houden.

In de EU loopt het nog wat stroef. Frankrijk was al blij dat ze van 1000/maand naar 3000/maand waren gegaan om aan UA te leveren.

In a bold move, Paris is set to triple its monthly provision of 155mm shells to Ukraine from the start of 2024. Currently, the monthly shipment sits at 1,000 artillery shells.

https://bulgarianmilitary...000-155mm-shells-monthly/

[ Voor 42% gewijzigd door YakuzA op 01-11-2023 15:10 ]

[YakuzA]

Zou mooi zijn als dit klopt:

The Ukrainian military has reportedly received an additional batch of 40 French AMX-10RC armored fighting vehicles in recent weeks.. In January of this year, Ukraine already received 14 of them. The vehicles are in use by the 37th Marine Brigade. https://t.co/Yw83HBswiK

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 1 november 2023

[Fiber]

De cijfers van vandaag:

[teacup]

Modbreak:

Mensen ontopic nu. (Politieke) Interactie in Europa (en Nederland) hoort helemaal thuis in [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Niet hier.

Terugkomend op de dag van vandaag. 6 posts zijn overgeheveld naar dit topic. De rest, een hele bulk, is verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3. Ik verwacht dat dit geen verdere toelichting nodig heeft.

[ Voor 44% gewijzigd door teacup op 01-11-2023 20:15 ]

[consolefreak]

Aan het begin van de oorlog barste het van de TB2 drones en dan met name de succesvolle beelden van aanvallen. De laatste tijd is het vrij stil. Volgens dit artikel komt dat omdat de Russen betere afweer hebben, de laatste vlucht was maar 30 minuten totdat ie neergeschoten was. Daarom zien we nu dus weinig beelsen meer.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/1/7426748/

[ Voor 6% gewijzigd door consolefreak op 01-11-2023 20:11 ]

[YakuzA]

consolefreak schreef op woensdag 1 november 2023 @ 20:10:
Aan het begin van de oorlog barste het van de TB2 drones en dan met name de succesvolle beelden van aanvallen. De laatste tijd is het vrij stil. Volgens dit artikel komt dat omdat de Russen betere afweer hebben, de laatste vlucht was maar 30 minuten totdat ie neergeschoten was. Daarom zien we nu dus weinig beelsen meer.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/1/7426748/

Ze worden nu al een redelijke tijd meer ingezet voor recon ipv aanvallen.

Aangezien ze idd kwetsbaar zijn voor Russische AD.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 01-11-2023 20:25 ]

[Brent]

YakuzA schreef op woensdag 1 november 2023 @ 15:00:
Pffft, NK lijkt door te blijven leveren:
[Twitter]

Schieten ze eigenlijk er nog mee? Of is die voorraad puur ter afschrikking?

[Snow_King]

YakuzA schreef op woensdag 1 november 2023 @ 15:00:
Pffft, NK lijkt door te blijven leveren:
[Twitter]

Maar dan moet Rusland wel dat spul samen met werkende artillerie aan de frontlinie krijgen.

[YakuzA]

Weer een duur EW system gevonden:

Strike on Russian 1RL257 "Krasukha-4" electronic warfare complex. Near Lankove, Zaporizhzhia region.
~26km from the frontline - 47.182137, 35.947999https://t.co/tRrK06S5Imhttps://t.co/YHN29USj3g pic.twitter.com/TI5XwHoA3A

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 1 november 2023

[consolefreak]

Rusland.heeft schijnbaar mjnen (?) Gedropt langs de
speciale vaarroute voor vrachtschepen. Dat is wel balen voor Oekraïne die juist zo zat te pronken met de route.,

⚡️Military: Russian planes dropping explosives on Black Sea shipping corridor.

Russian warplanes have dropped "explosive objects" along the likely route of civilian vessels in the Black Sea three times in the past 24 hours, Ukraine's Southern Operational Command said on Nov. 1.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 1 november 2023

[consolefreak]

Er is onderschepte communicatie van de Russen vrijgegeven door Oekraïne. Tekort aan munitie en veel slachtoffers , goed voor Oekraïne natuurlijk. Bedenk goed dat het vrijgeven van die informatie een zet is om de informatie oorlog te winnen.

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1719779831036985690

[Shabbaman]

Beschouwing van ISW over een essay door Zaluhznyi:

https://www.understanding...essment-november-1-2023-0

Hij zet uiteen dat in deze fase Oekraïne niet meer door kan breken en benoemt ook een aantal oplossingen, waaronder modernere wapens en luchtoverwicht.

[user109731]

[PASware]

Snow_King schreef op woensdag 1 november 2023 @ 22:16:
[...]

Maar dan moet Rusland wel dat spul samen met werkende artillerie aan de frontlinie krijgen.

Volgens mij is dat niet zo'n probleem. Totaan de grens met de trein en erna op vrachtwagens/busjes naar de frontlinies.

[watercoolertje]

PASware schreef op donderdag 2 november 2023 @ 07:37:
[...]

Volgens mij is dat niet zo'n probleem. Totaan de grens met de trein en erna op vrachtwagens/busjes naar de frontlinies.

De globale (trans)acties uitschrijven toont toch niet aan hoe makkelijk het is?

Kijk even naar het 'scoreboord' daar zie je dat er bijna 10.000 busjes/vrachtwagens/tankwagens niet op de bestemming aangekomen zijn...

Daarnaast horen en zien we met grote regelmaat dat wapendepots/opslag ook dagelijks (meerdere keren) aan de beurt zijn...

Als je goed luistert naar wat de russen onderling communiceren is dat ze eigenlijk al maanden met tekorten kampen er komt dus al maanden te weinig voorraad aan het front komen ..

[PASware]

watercoolertje schreef op donderdag 2 november 2023 @ 07:53:
[...]

De globale (trans)acties uitschrijven toont toch niet aan hoe makkelijk het is?

Kijk even naar het 'scoreboord' daar zie je dat er bijna 10.000 busjes/vrachtwagens/tankwagens niet op de bestemming aangekomen zijn...

Daarnaast horen en zien we met grote regelmaat dat wapendepots/opslag ook dagelijks (meerdere keren) aan de beurt zijn...

Als je goed luistert naar wat de russen onderling communiceren is dat ze eigenlijk al maanden met tekorten kampen er komt dus al maanden te weinig voorraad aan het front komen ..

10.000 busjes in > 1.5 jaar tijd lijkt veel, maar die busjes trekken ze overal vandaan. Die blijven wel komen.

We horen inderdaad al maanden dat er tekorten zijn, maar vergeet niet dat 'het westen' smult van die berichten. En ja ook ik geloof wel dat er daadwerkelijk te weinig aan het front komt, maar feit is wel dat de Russen aardig goed stand lijken te houden in hun verdediging. Maar voor verdediging heb je natuurlijk minder mankracht en munitie nodig dan op de aanval. Verdedigen kunnen ze naar mijn mening nog heel lang volhouden, maar aanvallen kost ze enorm, kijk maar naar Avdiivka.

Dit gaat Rusland nog maanden volhouden, ondanks de tekorten aan het front. Daarbij heeft Oekraine net zo hard last van tekorten, helaas.

[watercoolertje]

PASware schreef op donderdag 2 november 2023 @ 08:53:
[...]

Wat moet ik met die lappen tekst die niks met je stelling te maken hebben dat het voor RU makkelijk zou zijn munitie aan het front te krijgen?

Nergens stel ik dat Oekraïne het beter voor elkaar heeft, nergens stel ik dat die tekorten van `RU voldoende zijn. Dus die discussie daarover bedenk je helemaal zelf en heb je eigenlijk met niemand

[asing]

PASware schreef op donderdag 2 november 2023 @ 07:37:
[...]

Volgens mij is dat niet zo'n probleem. Totaan de grens met de trein en erna op vrachtwagens/busjes naar de frontlinies.

Je mist een detail : samen met artillerie. Ammo alleen gaat het niet winnen voor ze. Die artilliestukken zijn hun leven ook niet zeker want zodra ze schieten krijgen ze een counter.

[TrekDr0p]

user109731 schreef op donderdag 2 november 2023 @ 07:26:
[Afbeelding]

Weer veel hardware en personen. Drukke dag geweest.

[bernard038]

Valery Zaluzhny, commandant Oekraïense strijdkrachten, in een interview met de Economist: "De oorlog is in een patstelling terechtgekomen".

Ukraine’s commander-in-chief, General Valery Zaluzhny, says the battlefield reminds him of the great conflict of a century ago. “Just like in the first world war we have reached the level of technology that puts us into a stalemate,” he says. The general concludes that it would take a massive technological leap to break the deadlock. “There will most likely be no deep and beautiful breakthrough.”

[Fanta]

bernard038 schreef op donderdag 2 november 2023 @ 09:51:
Valery Zaluzhny, commandant Oekraïense strijdkrachten, in een interview met de Economist: "De oorlog is in een patstelling terechtgekomen".

[...]

Zou ook goed een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn. Rusland het gevoel geven dat ze de verdediging goed op orde hebben, om vervolgens stiekem toch een doorbraak te forceren. Ik wacht het even af.

[technoaddict]

Lukashenko zei dat een paar dagen terug ook. Dat zowel Rusland als Oekraine geen vooruitgang meer boeken en er alleen maar levens verloren gaan. Hij wou een wapenstilstand hebben.

[PASware]

watercoolertje schreef op donderdag 2 november 2023 @ 08:59:
[...]
Wat moet ik met die lappen tekst die niks met je stelling te maken hebben dat het voor RU makkelijk zou zijn munitie aan het front te krijgen?

Nergens stel ik dat Oekraïne het beter voor elkaar heeft, nergens stel ik dat die tekorten van `RU voldoende zijn. Dus die discussie daarover bedenk je helemaal zelf en heb je eigenlijk met niemand

wat ik bedoel is dat ondanks de enorme verliezen de russen maar kunnen blijven aanvullen. Is het niet uit eigen voorraad, want die wordt steeds penibeler, dan is het wel uit andere landen, zoals Noord Korea.

Vorig jaar rond deze tijd werd al met regelmaat gemeld dat de Russen binnen een half jaar overal doorheen zou zijn, maar ze blijven maar wapens/mensen aanvoeren.

En die munitie...die krijg je echt wel aan het front. Efficient of niet efficient. In geval Rusland vast ontzettend inefficient.

asing schreef op donderdag 2 november 2023 @ 09:21:
[...]

Je mist een detail : samen met artillerie. Ammo alleen gaat het niet winnen voor ze. Die artilliestukken zijn hun leven ook niet zeker want zodra ze schieten krijgen ze een counter.

Goed punt. Ammo krijg je in de achterbak van je Lada nog wel aan het front en Lada's hebben ze daar genoeg. Artilliestukken verplaatsen is wel logistiek lastiger. Zonder artilliestukken heb je inderdaad ook niks aan je ammo.

[ Voor 21% gewijzigd door PASware op 02-11-2023 10:27 ]

[olafmol]

Fanta schreef op donderdag 2 november 2023 @ 09:58:
[...]


Zou ook goed een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn. Rusland het gevoel geven dat ze de verdediging goed op orde hebben, om vervolgens stiekem toch een doorbraak te forceren. Ik wacht het even af.

Tuurlijk, ze doen aan 4D schaken in Ukraine. Er zal vast wel iets van een strategische afweging achter dit soort opmerkingen zitten, maar ik vermoed meer dat het is om de urgentie nog wat aan te zetten. Deze patstelling is precies waar Putin naartoe wilde, wie houdt het het langste vol. En nu met steeds meer internationale conflicten is er natuurlijk een levensgroot gevaar dat de US (die nog steeds de belangrijkste trekker is in deze) last van overstretch krijgt.

[Fanta]

PASware schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:25:


[...]

Goed punt. Ammo krijg je in de achterbak van je Lada nog wel aan het front en Lada's hebben ze daar genoeg. Artilliestukken verplaatsen is wel logistiek lastiger. Zonder artilliestukken heb je inderdaad ook niks aan je ammo.

Daarbij is het nog maar de vraag hoe de kwaliteit is van de Noord Koreaanse spulletjes.

[bernard038]

technoaddict schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:18:
Lukashenko zei dat een paar dagen terug ook. Dat zowel Rusland als Oekraine geen vooruitgang meer boeken en er alleen maar levens verloren gaan. Hij wou een wapenstilstand hebben.

Ik ben geen groot strateeg, dus weet niet of het interview met Zaluzhny desinformatie is. Wat ik wél durf te zeggen, is dat te tijd aan de Russische kant lijkt te staan, want hoe langer dit conflict duurt, hoe dieper zij zich kunnen ingraven. De interesse / steun vanuit het Westen zal afnemen en vergeet niet dat Biden mogelijk vervangen wordt door een republikeinse isolationist. Ik zie de opmerkingen van Lukashenko in dat licht, nu een staakt het vuren, dat speelt de Russen, nu en straks, in de kaart.

[Tens]

Fanta schreef op donderdag 2 november 2023 @ 09:58:
[...]


Zou ook goed een afleidingsmanoeuvre kunnen zijn. Rusland het gevoel geven dat ze de verdediging goed op orde hebben, om vervolgens stiekem toch een doorbraak te forceren. Ik wacht het even af.

Oh wacht, toch een gaatje gevonden bij Kherson.... het kan.

Duidelijk is dat beide partijen moeite hebben om iets te creëren, Bakhmut en Sieverdonetsk gingen nog met artillerieoverwicht, maar het lijkt er erg op dat Rusland dat niet meer heeft.

Het is een nieuwe oorlog, een ander slagveld: Luchtoverwicht/luchtsteun op de frontlinie? bijna onmogelijk met huidige AA actief. Vliegtuigen/heli's moeten zo laag vliegen vanwege manpads en radargeleide AA dat geleide wapens (hellfire en aanverwanten) bijna niet inzetbaar zijn. Pantser is erg kwetsbaar voor drone aanvallen en draagbare raketten. Mijnen maken aanvallen over een breed front onmogelijk. Drones, drones en drones bepalen het geheel; als forward controllers, als suïcide drone en algemene verkenning. Als EW een drone neerhaalt is het nieuws, dus daar loopt de techniek achter. (ver) Achter het front gebeurt het meest bepalende op dit moment, artillerie wordt met counter artillerie en drone gecorrigeerde artillerie gedecimeerd (NK shells 400K of 1 mio, gaan daar niet veel aan veranderen, minder schietbuizen maar meer shells betekent nog meer slijtage lagere nauwkeurigheid). Lange afstandswapens vallen het logistieke gebeuren aan. Logistiek zal zoals meestal bepalend blijken.

[consolefreak]

Duitsland heeft een update gegeven van de geleverde spullen, vind er eerlijk gezegd niet iets uitzonderlijks erbij staan deze keer.

• 12 FFG APCs (BATT UMGs)
• 2 TRML-4D air surveillance radars
• 7 Primoco ONE UAVs
• 2 AMPS self-protection systems for helicopters
• 4 HX81 + 4 semi-trailers
• 12 MAN TGS trucks
• 5 Sonobot 5
• 10,000 Safety glasses
• 32 Satellite communication terminals (Satcube)
• 1 PCB printer
• 30,000 winter clothing sets

Bron:

⚡️🇩🇪Germany has updated the list of military aid delivered to the Armed Forces of 🇺🇦Ukraine:

▪️12 FFG APCs (BATT UMGs)
▪️ 2 TRML-4D air surveillance radars
▪️7 Primoco ONE UAVs
▪️ 2 AMPS self-protection systems for helicopters
▪️4 HX81 + 4 semi-trailers
▪️12 MAN TGS trucks
▪️ 5… pic.twitter.com/RXpwgpRTI1

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 2 november 2023

[Wren]

consolefreak schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:40:
Duitsland heeft een update gegeven van de geleverde spullen, vind er eerlijk gezegd niet iets uitzonderlijks erbij staan deze keer.

• 12 FFG APCs (BATT UMGs)
• 2 TRML-4D air surveillance radars
• 7 Primoco ONE UAVs
• 2 AMPS self-protection systems for helicopters
• 4 HX81 + 4 semi-trailers
• 12 MAN TGS trucks
• 5 Sonobot 5
• 10,000 Safety glasses
• 32 Satellite communication terminals (Satcube)
• 1 PCB printer
• 30,000 winter clothing sets

Dat is met de aankomende winter niet zo'n gekke donatie aangezien deze van een veel betere kwaliteit zullen zijn dan wat de Russen krijgen ( of zelf moeten kopen).

[Spykie]

technoaddict schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:18:
Lukashenko zei dat een paar dagen terug ook. Dat zowel Rusland als Oekraine geen vooruitgang meer boeken en er alleen maar levens verloren gaan. Hij wou een wapenstilstand hebben.

Als je tegenpartij (in de vorm van Lukashenko) begint te praten over onderhandelen, is het meestal een goed idee om juist dan door te pakken.

[Auredium]

Spykie schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:47:
[...]


Als je tegenpartij (in de vorm van Lukashenko) begint te praten over onderhandelen, is het meestal een goed idee om juist dan door te pakken.

Het is natuurlijk altijd koffiedik kijken en je kunt alles op meerdere manieren interpreteren.

Maar als Rusland eerst een grootschalige aanval doet (die nergens op uitloopt en nooit echt een kans had) en dan iedereen vriendschappelijk met Rusland zegt 'patstelling dus wellicht vrede?' dan kan dat inderdaad een teken zijn dat Rusland een einde aan deze oorlog wilt breien. Als ik dan gok vermoed ik niet zozeer in verband met manschappen en materiaal maar meer omdat de economische sancties Rusland aan het opbreken zijn en ze dit niet lang meer volhouden intern.

Als dat het geval is (en onze inlichtingsdiensten weten dit ongetwijfeld het beste) dan moeten we gewoon doorpakken.

[YakuzA]

consolefreak schreef op donderdag 2 november 2023 @ 10:40:
Duitsland heeft een update gegeven van de geleverde spullen, vind er eerlijk gezegd niet iets uitzonderlijks erbij staan deze keer.

• 12 FFG APCs (BATT UMGs)
• 2 TRML-4D air surveillance radars
• 7 Primoco ONE UAVs
• 2 AMPS self-protection systems for helicopters
• 4 HX81 + 4 semi-trailers
• 12 MAN TGS trucks
• 5 Sonobot 5
• 10,000 Safety glasses
• 32 Satellite communication terminals (Satcube)
• 1 PCB printer
• 30,000 winter clothing sets

Bron:
[Twitter]

Die TRML-4D's (radar voor IRIS-T systeem) kosten een schappelijke 16,5M per stuk

[YakuzA]

bernard038 schreef op donderdag 2 november 2023 @ 09:51:
Valery Zaluzhny, commandant Oekraïense strijdkrachten, in een interview met de Economist: "De oorlog is in een patstelling terechtgekomen".

[...]

Binnen de context van zijn verhaal lijkt dit meer een uitspraak om druk te zetten op het westen om nieuwer materieel te sturen:

"It is important to understand that this war cannot be won with the weapons of the past generation and outdated methods. They will inevitably lead to delay and, as a consequence, defeat," he said

"The simple fact is that we see everything the enemy is doing and they see everything we are doing. In order for us to break this deadlock we need something new, like the gunpowder which the Chinese invented and which we are still using to kill each other," he added.

Storm shadow, Taurus, (langere range) ATACMS, GLSDB, Abrams, Leo2, IRIS-T, nieuwe IFV's ipv M113, Hawk, Leo1 etc.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 02-11-2023 12:58 ]

[Testert]

Zaluzhny hoor je zelden wat van, toch? Dan vind ik dit wel een opmerkelijk stuk.

[asing]

Het grootste issue wat ik zie is dat we wel dingen sturen, maar de Russen passen zich aan en kunnen door. Oekraïne maakt met een paar ATACMS 2 vliegbases onbruikbaar. Prima, de Russen pakken hun spullen en gaan iets verderop zitten. Op Russisch grondgebied. Waar een embargo op zit.

Voor de KA-52 heb je 2 dingen nodig. De ATACMS Block 1A en permissie om ook Russische bases te raken. Alleen dan zijn ze in staat om iedere basis binnen 300 km onbruikbaar te maken en daarmee wordt de KA-52 letterlijk uit het toneel verwijderd. Het front is dan te ver van de basis.

Hetzelfde geldt voor alles wat vliegt en een korte operationele range heeft. Is dat minder dan 600 km, dan wordt dat tuig onbruikbaar.

Verder kunnen we concluderen dat grijze import welig tiert waardoor gesanctioneerde componenten het land in kunnen komen. En de laatste conclusie is dat iedereen die een schatting maakte van de beschikbare gear er falikant naast zat.

[ Voor 7% gewijzigd door asing op 02-11-2023 15:08 ]

[oldgrumpy]

asing schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:06:
Het grootste issue wat ik zie is dat we wel dingen sturen, maar de Russen passen zich aan en kunnen door. Oekraïne maakt met een paar ATACMS 2 vliegbases onbruikbaar. Prima, de Russen pakken hun spullen en gaan iets verderop zitten. Op Russisch grondgebied. Waar een embargo op zit.

Voor de KA-52 heb je 2 dingen nodig. De ATACMS Block 1A en permissie om ook Russische bases te raken. Alleen dan zijn ze in staat om iedere basis binnen 300 km onbruikbaar te maken en daarmee wordt de KA-52 letterlijk uit het toneel verwijderd. Het front is dan te ver van de basis.

Hetzelfde geldt voor alles wat vliegt en een korte operationele range heeft. Is dat minder dan 600 km, dan wordt dat tuig onbruikbaar.

Verder kunnen we concluderen dat grijze import welig tiert waardoor gesanctioneerde componenten het land in kunnen komen. En de laatste conclusie is dat iedereen die een schatting maakte van de beschikbare gear er falikant naast zat.

*knip* geen verstrekkende conclusies uit de losse pols graag
Tenzij er alsnog een wit konijn uit de hoed gaat getoverd worden maar die kans is wat mij betreft onbestaande.
Ik had nooit gedacht dat er na 2 wereldoorlogen nog zo een waanzin in Europa zou mogelijk zijn, ik had beter moeten weten na Sebrenica
We zijn in slaap gewiegd door de russen en we zijn niet eens in staat om hierop deftig te reageren, zij het onwil of uit onmacht

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 02-11-2023 20:31 ]

[Jerie]

oldgrumpy schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:30:
[...]

*knip*
Tenzij er alsnog een wit konijn uit de hoed gaat getoverd worden maar die kans is wat mij betreft onbestaande.
Ik had nooit gedacht dat er na 2 wereldoorlogen nog zo een waanzin in Europa zou mogelijk zijn, ik had beter moeten weten na Sebrenica
We zijn in slaap gewiegd door de russen en we zijn niet eens in staat om hierop deftig te reageren, zij het onwil of uit onmacht

Veel te voorbarig.

Mat != schaakmat.

Bovendien mag nog blijken dat ze niet uit deze patstelling komen. Vergeet ook niet de OSINT op de auteur in acht te nemen.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 02-11-2023 20:31 ]

[bernard038]

oldgrumpy schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:30:
[...]


*knip*
Tenzij er alsnog een wit konijn uit de hoed gaat getoverd worden maar die kans is wat mij betreft onbestaande.
Ik had nooit gedacht dat er na 2 wereldoorlogen nog zo een waanzin in Europa zou mogelijk zijn, ik had beter moeten weten na Sebrenica
We zijn in slaap gewiegd door de russen en we zijn niet eens in staat om hierop deftig te reageren, zij het onwil of uit onmacht

je doet je naam eer aan oldgrumpy! Maar de conclusie dat het 'game over' is voor Oekraïne, kan je niet trekken.

Door de snelle overwinningen van Oekraïne in de zomer en het najaar van 2022, waren veel 'pundits', hier en elders, dat het voojaarsoffensief ook niet al te moeilijk zou zijn. Maar dat is het wel geworden. Maar we weten niet wat er nog staat te gebeuren. We weten wel dat zonder 'onze' steun het inderdaad 'game over' zal zijn. We we weten dat er, tot nu toe, geen enkel conventioneel wapen een 'game changer' gebleken is. Maar dat betekent niet dat de Oekraïners de handdoek maar in de ring moeten gooien en zolang zij dat niet doen, moeten wij dat óók niet doen.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 02-11-2023 20:32 ]

[Kist]

Jerie schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:44:
[...]


Veel te voorbarig.

Mat != schaakmat.

Bovendien mag nog blijken dat ze niet uit deze patstelling komen. Vergeet ook niet de OSINT op de auteur in acht te nemen.

Het is natuurlijk sowieso interessant dat hij dit nu zegt, net nu ze in Cherson serieus de rivier aan het oversteken lijken te zijn.

Los daarvan, het is eerder tijd dat NATO zijn handschoenen af doet. Niet door zelf te gaan vechten, maar door UA echt mogelijkheden te geven. En dat kan zelfs binnen de huidige restricties. Waarom krijgt UA maar een handvol ATACMS? Hadden ze er in 1x paar 100 gekregen hadden ze dat vliegveld bij Berdyansk volledig aan puin kunnen schieten. Had geen helikopter overleefd. Maar het moet weer zoals alles in deze oorlog, sloom, traag, te weinig, niet echt doorbijten want oh nee, straks doet Putin iets onaardigs.

[onkl]

Jerie schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:44:
[...]


Veel te voorbarig.

Mat != schaakmat.

Bovendien mag nog blijken dat ze niet uit deze patstelling komen. Vergeet ook niet de OSINT op de auteur in acht te nemen.

offtopic:
Je bedoelt waarschijnlijk "Schaak!=Schaakmat"

Wat bedoel je met OSINT op de auteur? Dat Zaluzhny opperbevelhebber is zou je met enige moeite OSINT kunnen noemen, maar ik gok dat je het over minder triviale info hebt.

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 2 november 2023 @ 11:09:
[...]

Binnen de context van zijn verhaal lijkt dit meer een uitspraak om druk te zetten op het westen om nieuwer materieel te sturen:

[...]


[...]

Storm shadow, Taurus, (langere range) ATACMS, GLSDB, Abrams, Leo2, IRIS-T, nieuwe IFV's ipv M113, Hawk, Leo1 etc.

Ik zag die quote gisteren al maar volgens mij doelt hij echt op next generation weapons. Iets wat de Russen niet hebben en voor het einde van deze oorlog ook niet meer kunnen krijgen. Het ging niet om spullen die we nu al zouden kunnen leveren.

[dion_b]

oldgrumpy schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:30:
[...]

*knip*
Tenzij er alsnog een wit konijn uit de hoed gaat getoverd worden maar die kans is wat mij betreft onbestaande.
Ik had nooit gedacht dat er na 2 wereldoorlogen nog zo een waanzin in Europa zou mogelijk zijn, ik had beter moeten weten na Sebrenica
We zijn in slaap gewiegd door de russen en we zijn niet eens in staat om hierop deftig te reageren, zij het onwil of uit onmacht

Het is zeker niet game over voor UA, het is alleen ook niet game over voor RU.

Het westen geeft consequent genoeg hulp aan UA om zich staande te kunnen houden maar niet genoeg om daadwerkelijk te kunnen winnen. Dat was in 2022 het geval, dat is in 2023 het geval en dat zal in 2024 ook zo zijn.

Waarom? Deels om risico te mijden - een kat in het nauw maakt vreemde sprongen en die willen we niet over ons heen krijgen. Maar je moet ook niet onderschatten in hoeverre strategische belangen UA en NAVO uit elkaar liggen. Wat UA wil is simpel: RU zsm het land uit en zodanig verslagen dat ze binnen voorzienbare tijd er niet meer in komen. Wat NAVO wil heeft flinke overlap, maar daar ligt de nadruk op het leeg laten bloeden van RU voorraden om te zorgen dat RU op termijn geen strategische bedreiging meer kan vormen voor NAVO. Daarnaast willen ze zeer nadrukkelijk niet Art 5 riskeren. Dat doodbloeden gaat langzaam een stuk effectiever dan snel - sterker nog, je zou kunnen stellen dat huidige oorlogsverloop geoptimaliseerd is voor dat belang. Dat dit voor UA veel langer gaat duren en veel meer kost aan levens, economie en dergelijek is... jammer, maar het is NAVO die bepaalt hoeveel en hoe snel ze UA steunen.

Endgame NAVO is dat conventionele voorraden RU uit USSR tijd op zijn en dan niet meer zinnig door kan vechten. UA mag RU op dat moment uit land vegen, EU en NAVO lid worden en hoop leeft allicht dat RU op dat moment intern verdeeld raakt.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 02-11-2023 20:32 ]

[Jerie]

onkl schreef op donderdag 2 november 2023 @ 16:20:
[...]

offtopic:
Je bedoelt waarschijnlijk "Schaak!=Schaakmat"

Wat bedoel je met OSINT op de auteur? Dat Zaluzhny opperbevelhebber is zou je met enige moeite OSINT kunnen noemen, maar ik gok dat je het over minder triviale info hebt.

offtopic:
Ja dat zeg ik consequent vout

Gewoon info over de auteur v/h artikel. Zie eerdere post daarover.

[beany]

[Tens]

beany schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 06:43:
[Afbeelding]

deze nog niet geteld blijkbaar:

Commander of the Tavria Group of Forces Oleksandr Tarnavskyi confirmed another Russian Su-25 was shot down pic.twitter.com/Lq9BLX9Uzt

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 november 2023

[3raser]

beany schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 06:43:
[Afbeelding]

Flinke cijfers die het nog opmerkelijker maken dat er een patstelling lijkt te ontstaan. Het is echt bizar hoeveel manschappen en materieel Rusland blijkbaar kan verliezen zonder dat ze veel terrein verliezen. Ook heel bijzonder dat de burgers in Rusland nog niet in opstand zijn gekomen om deze vleesmolen een halt toe te roepen.

[bernard038]

Nederland gaat tussen nu en half 2024 voor ruim 500 miljoen euro aan munitie aan Oekraïne leveren. Dat heeft demissionair minister van Defensie Kajsa Ollongren (D66) donderdag bekendgemaakt tijdens een bezoek aan Oekraïne, meldt persbureau ANP. „Je kunt het gevecht alleen maar volhouden als ze weten dat wij dit soort dingen door blijven sturen”, zei Ollongren.

Bron: NRC

[Mr.Joker]

3raser schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 10:18:
[...]

Flinke cijfers die het nog opmerkelijker maken dat er een patstelling lijkt te ontstaan. Het is echt bizar hoeveel manschappen en materieel Rusland blijkbaar kan verliezen zonder dat ze veel terrein verliezen. Ook heel bijzonder dat de burgers in Rusland nog niet in opstand zijn gekomen om deze vleesmolen een halt toe te roepen.

de discussie over de betrouwbaarheid van cijfers is al regelmatig gevoerd: wil je aantonen dat ze niet betrouwbaar zijn, dan zul je zeer gedegen bronnen moeten aanhalen.

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 06-11-2023 07:13 ]

[YakuzA]

De eerste archers zijn ook aan het front gearriveerd:

Swedish Archer Artillery System is finally confirmed to be in Ukraine!
Judging by the flag, Archers will be in service with the 45th Brigade of Ukrainehttps://t.co/8DytxDPbas pic.twitter.com/Mgh18SMGoH

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 november 2023

[RocketKoen]

3raser schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 10:18:
[...]

Flinke cijfers die het nog opmerkelijker maken dat er een patstelling lijkt te ontstaan. Het is echt bizar hoeveel manschappen en materieel Rusland blijkbaar kan verliezen zonder dat ze veel terrein verliezen. Ook heel bijzonder dat de burgers in Rusland nog niet in opstand zijn gekomen om deze vleesmolen een halt toe te roepen.

De Rus hoort hele andere cijfers op TV. En een linie verdedigen tegen een grondgebonden leger is erg makkelijk als je een paar miljoen mijnen hebt.

[TrailBlazer]

RocketKoen schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 12:25:
[...]

De Rus hoort hele andere cijfers op TV. En een linie verdedigen tegen een grondgebonden leger is erg makkelijk als je een paar miljoen mijnen hebt.

Ik geloof niet dat al deze verliezen alleen bij verdedigende actie gebeuren. De russen sturen gewoon hun mensen de gehaktmolen in om te zien waar de artillerie vandaan vuurt.

[RocketKoen]

TrailBlazer schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 13:06:
[...]

Ik geloof niet dat al deze verliezen alleen bij verdedigende actie gebeuren. De russen sturen gewoon hun mensen de gehaktmolen in om te zien waar de artillerie vandaan vuurt.

Meer een gevolg van de top-down organisatie van het Russische leger. Als de generaal een aanval beveelt dan is die generaal de enige die de aanval af mag blazen. En dat duurt erg lang als de vijand je met artillerie bestookt.

Plus dat die generaal het misschien prima vindt om de helft van zijn soldaten te verliezen, zolang het doel van de aanval maar wordt gehaald.

[YakuzA]

Deze keer een Lancet onderschept in de lucht rondom Krivviy Rih ipv dat hij op de grond wordt onderschept door een Mig:
https://www.ukrinform.net...nipropetrovsk-region.html

Ukraine’s air defense forces destroyed an enemy Lancet attack drone in the sky above Dnipropetrovsk region.

"As of 09:00 on November 3, Lancet attack UAV was destroyed in Kryvyi Rih district of Dnipropetrovsk region," the Air Command "East" posted on Facebook.

[RoD]

Here are the losses I could identify today. There will be more to come as the Russian losses in Vuhledar are better documented in the coming days. https://t.co/lZLivxUud6 pic.twitter.com/LWc6uNKTkJ

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 3 november 2023

Weer een indrukwekkende lijst met visueel bevestigde verliezen, met bijdrage van vuhledar.

[RoD]

Nog drie interessante dingen

⚡️Declared as the destruction of the 🇷🇺Russian radio-electronic station for the S-400 air defense system in the area of Polohy, Zaporizhzhia region pic.twitter.com/g7Ywy0dQXJ

— 🪖Military news (@front_ukrainian) 3 november 2023

Hier zal een expert nog even naar moeten kijken of het klopt, de beelden zijn niet bepaald duidelijk.

Russian TOS-1A, without ammunition, targeted by two FPV drones https://t.co/A9NUnIVf7n

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 3 november 2023

Weer een TOS1

During a two-day visit to Ukraine, Dutch Defense Minister Kajsa Ollongren pledged €500 million in ammunition to Ukraine between now and the middle of next year.

"You can only keep up the fight if they know that we will continue to send," she saidhttps://t.co/8ISmJDlfZ5

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 3 november 2023

Goed pakket van Nederland.

[asing]

RoD schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 13:41:
[Embed] Goed pakket van Nederland.

Ik denk niet dat we ergens een NATO ammo pakket ter waarde van een half miljard hebben liggen. Ik denk dat we die ergens aankopen en doorsturen .

[Indoubt]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 13:46:
[...]

Ik denk niet dat we ergens een NATO ammo pakket ter waarde van een half miljard hebben liggen. Ik denk dat we die ergens aankopen en doorsturen .

Dat verwacht ik eigenlijk ook niet. Natuurlijk hadden we wat voorraad maar alles wat we konden missen is allang die kant op en maken doen we in Nederland helaas niets meer zelf. Persoonlijk vind ik dat een strategische misser maar helaas is het zo dat we alles hebben weggedaan en in het buitenland moeten kopen.

Dat zal nu wel extra duur zijn ook, als je het al kunt krijgen. Elke fabriek die wat kan produceren die produceert op maximale capaciteit. Hier en daar vinden uitbreidingen plaats of worden nieuwe productielijnen bijgebouwd.

Uiteraard krijgen overheden voorrang en de grootse overheden krijgen de meeste prioriteit. Of we als NL daaronder vallen is dan weer de vraag.

Recent heeft de VS een exportverbod afgekondigd voor civiele munitie voor tal van landen en dat zal mede zijn om productieruimte vrij te maken voor defensie. Dat zou een indicatie kunnen zijn dat de productie onvoldoende is in capaciteit.

[Spykie]

Mr.Joker schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 12:21:
[...]

*knip*

*knip* TR aanmaken de volgende keer aub

[ Voor 52% gewijzigd door polthemol op 06-11-2023 07:14 ]

[Wren]

Rusland zet Oekraïense krijgsgevangen in als legereenheid. Zogenaamd omdat ze vrijwillig zijn overgelopen...uhuh

https://nos.nl/artikel/24...aan-het-front-in-oekraine

[YakuzA]

Wren schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 14:26:
Rusland zet Oekraïense krijgsgevangen in als legereenheid. Zogenaamd omdat ze vrijwillig zijn overgelopen...uhuh

https://nos.nl/artikel/24...aan-het-front-in-oekraine

Ja, het kan mogelijk dat er iets van klopt in dat verhaal.
Het valt natuurlijk totaal niet te achterhalen wat er echt gebeurt.

(Maar het is wel weer een NOS staaltje van Russische propaganda verspreiden zo. Iig wel goede sidenotes met vraagtekens erbij.)

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 03-11-2023 14:52 ]

[bernard038]

YakuzA schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 14:46:
[...]

Ja, het kan mogelijk dat er iets van klopt in dat verhaal.
Maar het is wel weer een NOS staaltje van Russische propaganda verspreiden zo.

Hoe bedoel je? IMHO is het een redelijk afgewogen verhaal. De bronnen die de NOS aan het woord laat (de Hoon, ISW), zijn kritisch op Rusland. Ik denk niet dat dit een artikel is dat het Kremlin graag ziet.

[jbdeiman]

YakuzA schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 14:46:
[...]

Ja, het kan mogelijk dat er iets van klopt in dat verhaal.
Het valt natuurlijk totaal niet te achterhalen wat er echt gebeurt.

(Maar het is wel weer een NOS staaltje van Russische propaganda verspreiden zo. Iig wel goede sidenotes met vraagtekens erbij.)

Tjah je kan het op meerdere manieren zien:
- Je zegt dat je wilt vechten aan het front voor Rusland, maar bent van plan terug te lopen naar Ukraïne (je meld je dus vrijwillig)
- Je zegt dat je wilt vechten aan het front voor Rusland, omdat dit je kans op een snelle dood flink bespoedigd en je het niet ziet zitten nog langer in het Russisch gevang te zitten
- Je bent gedwongen te kiezen tussen dit of een (zeer) pijnlijk gevolg, m.a.w. je bent niet (direct) gedwongen om voor Rusland te vechten;

En zo zijn er nog meer redenen te bedenken waarin je (semi) vrijwillig je aanmeld om voor het Russische leger te vechten. Dat je pro Russisch bent is er daar 1 van, alleen valt dat wat lastiger te rijmen met het krijgsgevangenschap.

[YakuzA]

bernard038 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 14:55:
[...]


Hoe bedoel je? IMHO is het een redelijk afgewogen verhaal. De bronnen die de NOS aan het woord laat (de Hoon, ISW), zijn kritisch op Rusland. Ik denk niet dat dit een artikel is dat het Kremlin graag ziet.

mijn pre-edit reactie was idd iets te kort door de bocht

[bernard038]

I tell everyone to follow me. There is primal fear in their eyes. “Commander, I’m not going out there.” OK, then collect the wounded and make sure they all fucking get back alive.

Dagboekaantekeningen van een Russische officier die in de omgeving van Avdiivka vecht. Zó is het strijdverloop dus. Hele artikel is hier te lezen.

[RoD]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 13:46:
[...]

Ik denk niet dat we ergens een NATO ammo pakket ter waarde van een half miljard hebben liggen. Ik denk dat we die ergens aankopen en doorsturen .

Lijkt mij ook, want de levering is tot en met zomer volgend jaar.

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 13:46:
[...]

Ik denk niet dat we ergens een NATO ammo pakket ter waarde van een half miljard hebben liggen. Ik denk dat we die ergens aankopen en doorsturen .

Denk het ook niet, zal ook wel mogelijk een relatie hebben met de Rheinmetall uitspraken vandaag:
https://www.ukrinform.net...apons-and-ammunition.html

Kuleba meets with Rheinmetall CEO: Ukraine will have more weapons and ammunition

Minister of Foreign Affairs of Ukraine Dmytro Kuleba discussed ways to further bolster the German and Ukrainian defense industries alliance with Rheinmetall AG CEO Armin Papperger.

[XWB]

De US komt met een nieuw steunpakket:

quote: https://standaard.be/cnt/dmf20220818_96966751

'Het ministerie van Defensie heeft extra veiligheidshulp aangekondigd om aan de Oekraïense noden inzake veiligheid en defensie te voldoen.' Dat kondigt de persdienst van het Pentagon aan op hun website. Het nieuwe pakket is goed voor een totaal van net geen 400 miljoen euro.

Het gaat vooral over extra munitie voor het Oekraïense leger. Er zou onder meer munitie voor Himars en anti-raketsystemen beloofd zijn. 'Veiligheidsassistentie voor Oekraïne is een slimme investering in onze nationale veiligheid', schrijft het Pentagon. 'Het helpt ons om een groter conflict te vermijden in de regio en verhindert potentiële agressie elders.'

[YakuzA]

Nog wat onbekende steun die geleverd is:

🇺🇦🇺🇸 Interesting. The M1150 Assault Breacher Vehicle, a demining machine based on the "M1 Abrams" chassis, is in service with the Armed Forces of Ukraine. The transfer was not publicly announced. pic.twitter.com/U8w2wp2kMH

— Astraia Intel (@astraiaintel) 3 november 2023

[vso]

asing schreef op donderdag 2 november 2023 @ 15:06:
En de laatste conclusie is dat iedereen die een schatting maakte van de beschikbare gear er falikant naast zat.

met de rest van de post zit het wel snor +1 alleen dit stukje kan ik lastig plaatsen .. teveel/teweinig ?

Wie zat ernaast + voor SMO, begin SMO of ergens tijdens SMO ?

[rapture]

bernard038 schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 14:55:
[...]


Hoe bedoel je? IMHO is het een redelijk afgewogen verhaal. De bronnen die de NOS aan het woord laat (de Hoon, ISW), zijn kritisch op Rusland. Ik denk niet dat dit een artikel is dat het Kremlin graag ziet.

rusland wilt daarmee aantonen dat de Oekraïense nationaliteit/identiteit niet bestaat en als het puntje bij paaltje komt, dan wilt iedereen rus worden en in het russische leger dienen. De russen zijn daar zieltjes aan het redden.

[asing]

vso schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 21:01:
[...]

met de rest van de post zit het wel snor +1 alleen dit stukje kan ik lastig plaatsen .. teveel/teweinig ?

Wie zat ernaast + voor SMO, begin SMO of ergens tijdens SMO ?

Er werd vantevoren geroepen hoeveel tanks etc Rusland zou hebben. Vervolgens weten we wat er kapot geschoten en veroverd is, en het zou nu wel op moeten zijn als we het eerste getal in het achterhoofd houden. Niets is minder waar. Er blijkt gewoon meer spul te zijn dan iedereen aanvankelijk dacht. Als GTBT etc weer met filmpjes komen waarin ze tanks tellen dan zou ik denken "ze zouden nu toch wel een keertje op moeten zijn?" maar dan blijken er nog 3000+ exemplaren te staan. Dat was de schatting van het totaal, bijna 2 jaar geleden.

[Mr.Joker]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 22:45:
[...]


Er werd vantevoren geroepen hoeveel tanks etc Rusland zou hebben. Vervolgens weten we wat er kapot geschoten en veroverd is, en het zou nu wel op moeten zijn als we het eerste getal in het achterhoofd houden. Niets is minder waar. Er blijkt gewoon meer spul te zijn dan iedereen aanvankelijk dacht. Als GTBT etc weer met filmpjes komen waarin ze tanks tellen dan zou ik denken "ze zouden nu toch wel een keertje op moeten zijn?" maar dan blijken er nog 3000+ exemplaren te staan. Dat was de schatting van het totaal, bijna 2 jaar geleden.

Als we bepaalde nieuws outlets moesten geloven waren de precisieraketten vorig jaar juni al op. Men weet gewoon niet hoeveel ze aan oorlogsmaterieel hebben. Ik snap wel dat ze die schattingen/fictieve cijfers naar buiten brengen om de Oekraïners gemotiveerd te houden

[XWB]

Mr.Joker schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 22:49:
[...]


Als we bepaalde nieuws outlets moesten geloven waren de precisieraketten vorig jaar juni al op.

Of ze waren inderdaad op en er worden gewoon nieuwe geproduceerd. Bij het schatten van de voorraad wordt vaak geen rekening gehouden met productiecapaciteit.

[asing]

Ik ga er wel vanuit dat het westen op een paar plaatsen mollen in het Russische systeem hebben zitten. Dat is overigens wederzijds, ook hier zitten mollen in het systeem. Er waren een paar uitzettingen dus het zal bij de 3 letterige diensten wel bekend zijn wie de mollen zijn, en welke info ze hebben bemachtigd. Alleen om geen internationale rel te veroorzaken laten ze elkaars mollen waarschijnlijk zitten.

[vso]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 22:45:
[...]


Er werd vantevoren geroepen hoeveel tanks etc Rusland zou hebben. Vervolgens weten we wat er kapot geschoten en veroverd is, en het zou nu wel op moeten zijn als we het eerste getal in het achterhoofd houden. Niets is minder waar. Er blijkt gewoon meer spul te zijn dan iedereen aanvankelijk dacht. Als GTBT etc weer met filmpjes komen waarin ze tanks tellen dan zou ik denken "ze zouden nu toch wel een keertje op moeten zijn?" maar dan blijken er nog 3000+ exemplaren te staan. Dat was de schatting van het totaal, bijna 2 jaar geleden.

thx voor de uitleg !

Enige wat ik hierbij even hardop denk is tja .. hoe realistisch hadden we verwacht dat de "older then (grand)father meuk uit het moeras getrokken zou worden ? want die zitten nu ook in de mix en dat vertroebeld wel het beeld.. om eerlijk te zijn

en om dit dan ook af te sluiten, hoewel het nog steeds vervelend is heeft oekraine zich bloedsnel weten aan te passen en de is op die paar verloren "westerse meuk" zoiets van meh .. er komt een moment dat ze er mee los kunnen gaan (hopenlijk) voorals nog sta ik nog steeds verbaast dat ze eerder stand te lijken houden dan de russen echt noemenswaardige overwinningen hebben... (het kost ze veel) .. en oekraine daarintegen is helaas tegen een prijs eigenlijk in een hogere versnelling aan het kapot malen (dan een jaar terug)

---

letterlijk een streep eronder nu dat ik een tijdje afstand heb genomen want prive/werk ..

ik maar ik denk ook velen met mij zouden willen dat het gisteren nog afgelopen was want oorlog is niet fijn,

Maar dan bednek ik dat die 1.000.000 of 500K shells uit korea kosten niet niks of steun uit iran.. + productie en manschappen in Rusland(mobilisaties). + sancties enzv .. toch best wel de russische corrupte economie erg beschadigen .. hoe lang kan je het volk blij houden met "alles voor de oorlog" Het is geen korea waar je vader voor je all ervoor zorgde dat hij als god gezien werd en je bevolking alleen weet wat je wilt dat ze weten. In RU hadden ze wel (volledige) toegang tot westerse media + vpn + internet tot 2 jaar terug dat gaat

Terwijl eigenlijk oekraine hoewel ze in een oorlogseconomie zitten .. volop produceren en kennis aan het vergaren zijn ... ik maak me niet zo druk om hun in elk geval

edit wat ik ermee wilde zeggen was meer dat .. ." het misschien wel goed is dat het lang duurt"

[user109731]

[user109731]

asing schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 22:45:
Als GTBT etc weer met filmpjes komen waarin ze tanks tellen dan zou ik denken "ze zouden nu toch wel een keertje op moeten zijn?" maar dan blijken er nog 3000+ exemplaren te staan. Dat was de schatting van het totaal, bijna 2 jaar geleden.

In het begin werd vaak 3300 tanks operationeel genoemd. Ze hebben ook wat tanks van Belarus gehad als ik me goed herinner, en daarnaast nog ten minste een paar duizend die ze op kunnen knappen. Dat was toen wel bekend en dat gebeurt nu ook, veel van de tanks die we nu zien zullen vorig jaar niet operationeel zijn geweest.

Dit artikel van de Kyiv Independent van september 2022 heeft wat cijfers: https://kyivindependent.c...-does-russia-really-have/

[NeutraleTeun]

Mooi beeld bij een ATACMS (met vermomming).
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/4RAHfl09U9

(1e frame, meteen pauzeren)

[ Voor 12% gewijzigd door NeutraleTeun op 04-11-2023 08:27 ]

[bloody]

Isa roept het al een jaar lang, nu zien we dit gaan gebeuren. Het westen wat met Oekraïne praat over welke gebieden Oekraïne zou moeten opgeven zodat er een eind aan de oorlog kan komen.
Walgelijk, Oekraïne mag niet winnen en Rusland mag niet verliezen

Werd verketterd toen ik riep dat het Westen Oekraïne uiteindelijk zou dwingen tot onderhandelingen met Rusland. Druk op Kyiv is al begonnen. Het Westen wil niet dat Oekraïne wint. Poetin paaien gaat nog onverminderd door. pic.twitter.com/E1YmTLki8F

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 4 november 2023

[Tens]

bloody schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 11:50:
Isa roept het al een jaar lang, nu zien we dit gaan gebeuren. Het westen wat met Oekraïne praat over welke gebieden Oekraïne zou moeten opgeven zodat er een eind aan de oorlog kan komen.
Walgelijk, Oekraïne mag niet winnen en Rusland mag niet verliezen

[Embed]

Ik zie het nog niet gebeuren, en als het al gebeurt is het al begonnen voordat wij (en NBC) er iets van horen.

Dat baseert de Amerikaanse zender op gesprekken met ingewijden.

vertelde een voormalige hoge regeringsfunctionaris aan NBC News.

[Fraggert]

Tens schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 12:01:
[...]

Ik zie het nog niet gebeuren, en als het al gebeurt is het al begonnen voordat wij (en NBC) er iets van horen.


[...]


[...]

Precies dit, en het lijkt mij sowieso dat in het overgrote deel van zulke conflicten wordt besproken of dergelijke concessies een optie zijn.

In het geval van UA schat ik de kans klein dat ze akkoord gaan of het strijdtoneel moet ernstig veranderen door bijv verdere escalatie vanuit RU of door afnemende Westerse steun.

Persoonlijk hoop ik dat het niet zo ver zal komen, liever een compleet uitgespeeld RU op niveautje Middeleeuwen (met alle haken en ogen die daar bij komen, zoals interne conflicten) dan ze nog gaan belonen voor deze achtelijke frats die voor een SMO moet doorgaan.

[ Voor 36% gewijzigd door Fraggert op 04-11-2023 12:44 ]

[Hippocampus]

Er is altijd diplomatiek aan de gang. Het is een manier om een vinger aan de pols te hebben, een manier om escalatie in te schatten, een manier om dingen voor elkaar te krijgen zoals gevangenenruil.

Dat er over gesproken is wat momenteel de eisen zijn kan ook een beeld geven van evt. progressie.
(zo wilde Rusland aan het begin van de 'SMO' nog heel Oekraïne bezetten, dat zal nu wel anders zijn.)

[vso]

user109731 schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 07:24:
[...]

In het begin werd vaak 3300 tanks operationeel genoemd. Ze hebben ook wat tanks van Belarus gehad als ik me goed herinner, en daarnaast nog ten minste een paar duizend die ze op kunnen knappen. Dat was toen wel bekend en dat gebeurt nu ook, veel van de tanks die we nu zien zullen vorig jaar niet operationeel zijn geweest.

Dit artikel van de Kyiv Independent van september 2022 heeft wat cijfers: https://kyivindependent.c...-does-russia-really-have/

Denk dat het ook is wat @asing bedoelde, er zouden vele inoperatief zijn. maar de waarheid ligt wellicht in het midden. gezien de oude meuk die nog werkt ook iets wat we niet meegenomenverwacht hadden. en gezien de tank of andere meuk geen bedreigt diersoort aan het worden is kan dit nog wel lang duren.

Met grijze import en/of parts die nog hebt liggen kan je natuurlijk een gedeelte weer beschikbaar maken maar daarna moet je goed gaan kijken of je parts gaat redden of van andere voertuigen kan inzetten, ook Russen zijn helaas goed veel met weinig te doen.. vraag is hoe hard willen ze.

Voor Oekraine is dit natuurlijk eveneens een uitdaging, hoewel ze enorme collectieve industrie achter zich hebben.. ga je niet voor 1 a 2 slangetjes & lagers een hele productie lijn omgooien .. en daarvan kan ook een gedeelte naar de vijand onderweg als route krijgen..

Het grote verschil is dit verhaal is je insteek .. moet " tijdelijk werken" of moet de kwaliteit "mil spec" zijn denk dat daar wel keuzes bij beide partij-en gemaakt moet worden.

[ Voor 1% gewijzigd door vso op 04-11-2023 15:03 . Reden: leesbaarder gemaakt (taalmeuk) ]

[Kist]

Qua onderhandelingen is het nu ook gewoon een complexe situatie. Het westen weigert genoeg spul te leveren zodat Oekraïne kan winnen. Tegelijk is er gewoon een reële kans dat Trump de verkiezingen wint. Onderhandel je nu, en verkrijg je daarbij NAVO lidmaatschap dan is dat wel een betere uitkomst dan als Trump wint en je gewoon de boel helemaal kan opgeven.

Tegelijk zitten daar heel veel haken en ogen aan. Ook geopolitiek.

Voor de duidelijkheid, ik ben voorstander van dat we Oekraïne eindelijk alles geven dat ze nodig hebben om de Russen volledig in de pan te hakken en terug te sturen naar Moskou.

[Fiber]

Klein gebaar, maar toch erg mooi:

[Video: https://nos.nl/l/2496596]

Embeden lukt helaas niet.

Een miljoen Nederlandse tulpenbollen voor Oekraïense kinderen
Het is een bijzonder cadeau: Nederlandse bloembollenkwekers hebben een miljoen tulpenbollen opgestuurd naar Oekraïne. Daar worden de tulpen in tuinen van scholen geplant. Een school in Irpin, een stad in de buurt van Kyiv, raakte vorig jaar zwaar beschadigd bij gevechten met Russische troepen. Leerlingen van die school waren de eersten die aan de slag gingen om 2000 bollen voor hun school te planten.

[consolefreak]

Je raad het niet, maar blijkbaar heeft Rusland nog schepen diezouse kunnen varen in de zwarte zee. Oekraïne heeft met stormshadow raketten een droogdok geraakt. Schijnbaar een gerucht in de wereld geholpen door de Russen, maar het zou wel goed nieuws zijn .

According to preliminary information, a small missile ship "Askold" was damaged during a missile attack in Kerch.

This Kalibr cruise missile carrier is one of the newest and most modern ships of the Black Sea Fleet, which was launched only in 2021.

In addition to 8 launchers for the Kalibr, it is armed with its own air defense system - the Pantsir-M air defense system and the Orlan-10 UAV complex for reconnaissance.

We are waiting for official confirmation

[Twitter: https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1720864814438789578]

Additionele bron, met van afstand plaatje waarom iets roodgloeimds te zien is.

🔥BREAKING🔥

BERY LIKELY RUSSIA LOST SMALL MISSILES CARRIER SHIP "ASKOLD" on the territory of the Kerch plant after Storm Shadow attack pic.twitter.com/Eni7afcv4E

— Cloooud |🇺🇦 (@GloOouD) 4 november 2023

[ Voor 15% gewijzigd door consolefreak op 04-11-2023 22:13 ]

[beany]

[consolefreak]

En het ministerie van defensie in Rusland heeft een beschadiging erkent, betekent net als die sub afgeschreven .

Russian MoD confirmed that a ship was “damaged” during todays missile attack on Kerch shipyard.
Earlier, Ukrainian sources reported that Russian Karakurt-class corvette Project 22800 «Askold» was targeted. Presumably SCALP missiles were used during the attack.

Construction of… https://t.co/UrtZ9xCgUp pic.twitter.com/0n6ROXZm3l

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 4 november 2023

Leuk detail is dat het schip bijna klaar was, ze waren in de laatste testrondes.

⚡️The Askold ship damaged in Kerch did not even have time to participate in combat operations, the speaker of the Ukrainian Air Force Command, Yurii Ihnat, has said.
The ship was undergoing final test work to then go out and fight against Ukraine.

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 4 november 2023

⚡️UPD:
Commander of the Air Force of the Ukrainian Armed Forces, Mykola Oleschuk, confirmed the damage to the infrastructure of the "Zaliv" shipbuilding plant in Kerch, where one of the most modern ships of the russian Navy was stationed - the Kalibr cruise missile carrier.…

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 5 november 2023

[ Voor 38% gewijzigd door consolefreak op 05-11-2023 08:16 ]

[downtime]

bloody schreef op zaterdag 4 november 2023 @ 11:50:
Isa roept het al een jaar lang, nu zien we dit gaan gebeuren. Het westen wat met Oekraïne praat over welke gebieden Oekraïne zou moeten opgeven zodat er een eind aan de oorlog kan komen.

Ik zou niet weten hoe dat moet werken. Elke concessie van Oekraine of het westen zal ertoe leiden dat Putin zwakte ruikt en meer eist - meer dan alleen maar het gebied wat al in Russische handen is. En wie garandeert dat Putin zich aan gemaakte afspraken houdt?

[RoD]

⚡️ Snapshot photos of the damaged shipbuilding plant and ship in Kerch appeared online.

It is believed to be an Askold ship that can carry up to eight Kalibr missiles.

👉 Follow @Flash_news_ua pic.twitter.com/eZvIbPfV3Z

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 5 november 2023

Ik ben absoluut geen expert, maar volgens mij is op deze beelden niet veel schade te zien.

[Tens]

RoD schreef op zondag 5 november 2023 @ 13:01:
Ik ben absoluut geen expert, maar volgens mij is op deze beelden niet veel schade te zien.

Nee, weinig te zien inderdaad. Geen slagzij of zichtbare brandschade. Maar als de Russen al schade toegeven zal er toch iets aan de hand zijn. Geen zichtbare schade betekent overigens niet dat het schip op korte termijn inzetbaar is.

[NeutraleTeun]

Ik neem aan dat de gebruikte raketten redelijk precies zijn.

Als ze van hetzelfde soort zijn als bij de onderzeeër, dan kunnen we de schade zelf wel invullen.

[RoD]

NeutraleTeun schreef op zondag 5 november 2023 @ 13:53:
Ik neem aan dat de gebruikte raketten redelijk precies zijn.

Als ze van hetzelfde soort zijn als bij de onderzeeër, dan kunnen we de schade zelf wel invullen.

Bij de onderzeeër was het een voltreffer. Hier lijkt de raket naast het schip te zijn beland. Maar laten we eens kijken of we straks nog close up beelden kunnen krijgen.

[RoD]

We hebben hier elke dag wel filmpjes voorbij zien komen van uitgebrande russische colonnes, dus dan is het aardig om te zien wat er nu gedurende de maand oktober verloren is gegaan. Warspotting heeft een samenvatting.

Last time we've skipped our monthly overview of 🇷🇺 losses in 🇺🇦. Time to catch up! And October is quite something to look at: with 461 confirmed total losses so far, that's average 6+ IFVs and 3+ tanks lost daily 🤯

1/ pic.twitter.com/srqb6TmRP3

— WarSpotting (@WarSpotting) 5 november 2023

Ook interessant is om te zien hoe oktober het heeft gedaan in context van andere maanden

All that makes October second to none for the whole 2023 by confirmed 🇷🇺 losses gross numbers. Destroyed vehicles alone surpass any month this year, and we only expect this gap to grow as new evidence gets available and processed.

3/ pic.twitter.com/Apa8kCPHed

— WarSpotting (@WarSpotting) 5 november 2023

[ Voor 24% gewijzigd door RoD op 05-11-2023 15:40 ]

[isomis]

*knip* Dit inzicht helpt de discussie in dit topic niet verder, daarom niet delen.

[ Voor 82% gewijzigd door teacup op 07-11-2023 19:08 ]