Mobiliteit feedback

[marcieking]

@Notna, bij de laatste paar mod breaks is er gezegd dat reacties de volgende keer verwijderd worden, maar is dat niet gedaan.

De discussie ging weer over hoe ingewikkeld en intransparant de prijzen zijn, is het misschien een keer tijd om het topic wat op te schonen van off-topic-reacties?

uFx in "[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3"

[Notna]

marcieking schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 06:46:
@Notna, bij de laatste paar mod breaks is er gezegd dat reacties de volgende keer verwijderd worden, maar is dat niet gedaan.

De discussie ging weer over hoe ingewikkeld en intransparant de prijzen zijn, is het misschien een keer tijd om het topic wat op te schonen van off-topic-reacties?

uFx in "[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3"

'
Bij deze gedaan en terechte opmerking. Ben er wat laks in geweest

[P_de_B]

Hoi, in het Elroq topic stond in de topic warning heel handig een link naar de sheet waarop iedereen de bestel- en levertijden kan bijhouden. Super handig, dan kun je een beetje volgen hoe het gaat met de bestellingen. De link stond al in de TS, maar die wordt blijkbaar toch niet zo goed gelezen. Door het toevoegen van de link in de TW was het linkje bij iedereen bekend. Heel fijn @Notna .

Nu is toch besloten dat de link weggehaald moet worden en ik begrijp dat niet. Er zijn zat topics te vinden waarin vergelijkbare 'handigheidjes' staan.

quote: https://gathering.tweakers.net/forum/list_message/81797592

Let op:
Op https://whereboat.com kan je schepen volgen die Tesla's vervoeren. Staat je auto mogelijk op een Hoegh schip? Dan kan je hier je VIN invoeren om dat te controleren: https://www.hoeghautoliners.com/my-cargo.

De TW is juist bij grote topics voor dit soort zaken toch superhandig? Wat is de reden dat het linkje nu weggehaald moet worden?


even los van de discussie of het een bug is dat MO tags zichtbaar zijn

[Orion84]

Met name omdat het een linkje is naar een bestand. En wij niet kunnen garanderen dat zo'n bestand veilig is. Voor hetzelfde geld zit er volgende week een virus in. Met een linkje naar een website van een bedrijf is dat een heel ander verhaal, ook qua verantwoordelijkheid. Ook aan het op deze manier publiekelijk verzamelen van allerlei gegevens kleven wel wat risico's.

Prima als users dat onderling zo willen doen, maar wij gaan het niet aanmoedigen / ondersteunen door het in de TW te zetten

De communicatie achter de schermen en de verschillende verzoekjes om het linkje toe te voegen liepen even een beetje door elkaar, waardoor het linkje door de ene mod werd toegevoegd terwijl ik met de andere mod in gesprek was om dat dus niet te doen. Sorry voor eventuele verwarring die dat opleverde

[ Voor 23% gewijzigd door Orion84 op 02-03-2025 13:48 ]

[P_de_B]

We moeten m.i. niet overdrijven hoor, het is een linkje naar een exceldocument. Natuurlijk kun je niet garanderen dat het bestand veilig is, maar ik denk dat je ook nog eigen verantwoordelijkheid hebt als bezoeker. Daarnaast stel je wel dat dat bij bedrijven minder groot is, maar dat is nog maar zeer de vraag. Een snelle zoektocht leert dat er veel vaker naar externe sites gelinkt wordt vanuit de topicwarning of naar bijvoorbeeld een chrome extensie.

Daarnaast vind ik de risico's die met dataverzameling te maken hebben ook wel wat ver gezocht. Het gaat om een lijstje met bestelde auto's, hoe zwaar wil je dat maken ('datacollectie via extern platform begreep ik de uit DM??). Wat voor risico's zijn daar aan verbonden (en de AVG roepen is wel een hele stretch).

Ten slotte vind ik het ook wel wat boter op het hoofd gehalte om te stellen dat je de veiligheid van de links niet kunt garanderen maar tegelijk als als het commercieel voordeel biedt (advertenties) je deze verantwoording minder voelt. Daar wordt ook gebruik gemaakt van externe content waarvan meerdere malen bewezen is dat deze virussen bevatten. Daar hoor je me verder niet over, want ik snap best dat de kachel moet branden, maar gebruik dan niet veiligheid als argument om links naar een excelbestand niet toe te staan.

---

Goed, dat gezegd hebbende hoeven we het ook niet groter te maken dan het is hoor. Besteed aub niet verplicht je hele vrije zondag aan deze discussie. Ik vind het jammer dat het linkje weg is want het document werd een stuk beter gevonden in de TW dan daarvoor, maar het is niet mijn site en ik slaap prima vannacht.

[P_de_B]

Zou een oproep om gegevens aan te leveren voor een tabel in de TS trouwens wel acceptabel zijn? Daar zit wel wat werk in om bij te houden, maar als enkele andere auteurs toegevoegd worden aan de TS is dat wellicht ook een optie?

[Orion84]

P_de_B schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:08:
We moeten m.i. niet overdrijven hoor, het is een linkje naar een exceldocument. Natuurlijk kun je niet garanderen dat het bestand veilig is, maar ik denk dat je ook nog eigen verantwoordelijkheid hebt als bezoeker. Daarnaast stel je wel dat dat bij bedrijven minder groot is, maar dat is nog maar zeer de vraag. Een snelle zoektocht leert dat er veel vaker naar externe sites gelinkt wordt vanuit de topicwarning of naar bijvoorbeeld een chrome extensie.

Daarnaast vind ik de risico's die met dataverzameling te maken hebben ook wel wat ver gezocht. Het gaat om een lijstje met bestelde auto's, hoe zwaar wil je dat maken ('datacollectie via extern platform begreep ik de uit DM??). Wat voor risico's zijn daar aan verbonden (en de AVG roepen is wel een hele stretch).

Ten slotte vind ik het ook wel wat boter op het hoofd gehalte om te stellen dat je de veiligheid van de links niet kunt garanderen maar tegelijk als als het commercieel voordeel biedt (advertenties) je deze verantwoording minder voelt. Daar wordt ook gebruik gemaakt van externe content waarvan meerdere malen bewezen is dat deze virussen bevatten. Daar hoor je me verder niet over, want ik snap best dat de kachel moet branden, maar gebruik dan niet veiligheid als argument om links naar een excelbestand niet toe te staan.

---

Goed, dat gezegd hebbende hoeven we het ook niet groter te maken dan het is hoor. Besteed aub niet verplicht je hele vrije zondag aan deze discussie. Ik vind het jammer dat het linkje weg is want het document werd een stuk beter gevonden in de TW dan daarvoor, maar het is niet mijn site en ik slaap prima vannacht.

Iedereen en z'n moeder kan dat bestand aanpassen, er hoeft maar een grapjurk te zijn die het leuk vind om er malware in te stoppen en je hebt de poppen aan het dansen. Wij hebben daar 0 controle over en gaan dat bestand dus niet uit onze naam linken in een topicwarning. Als we dat wel zouden doen geeft dat gebruikers ook een vals gevoel van veiligheid, omdat minder duidelijk is dat het iets is dat door een gebruiker is opgezet en niet beheerd wordt door Tweakers.

Dat is ook niet te vergelijken met advertenties. Daar zitten inderdaad ook risico's aan, maar daar heeft Tweakers/DPG wel tot op zekere hoogte controle over, technisch, danwel via afspraken met hun partners over hoe daar de verantwoordelijkheid ligt.

[Orion84]

P_de_B schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:20:
Zou een oproep om gegevens aan te leveren voor een tabel in de TS trouwens wel acceptabel zijn? Daar zit wel wat werk in om bij te houden, maar als enkele andere auteurs toegevoegd worden aan de TS is dat wellicht ook een optie?

Dat lijkt me een veiliger optie inderdaad en iets wat ook prima in een topicwarning onder aandacht kan worden gebracht. Als je mensen een template laat invullen in een post en daarbij een of meer van de topicstarters laat taggen, hoef je enkel dat stukje te copy pasten.

[P_de_B]

Orion84 schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:23:
[...]

Dat lijkt me een veiliger optie inderdaad en iets wat ook prima in een topicwarning onder aandacht kan worden gebracht. Als je mensen een template laat invullen in een post en daarbij een of meer van de topicstarters laat taggen, hoef je enkel dat stukje te copy pasten.

@S_Chief ?

[True]

Orion84 schreef op zondag 2 maart 2025 @ 13:45:
Met name omdat het een linkje is naar een bestand. En wij niet kunnen garanderen dat zo'n bestand veilig is. Voor hetzelfde geld zit er volgende week een virus in. Met een linkje naar een website van een bedrijf is dat een heel ander verhaal, ook qua verantwoordelijkheid. Ook aan het op deze manier publiekelijk verzamelen van allerlei gegevens kleven wel wat risico's.

Prima als users dat onderling zo willen doen, maar wij gaan het niet aanmoedigen / ondersteunen door het in de TW te zetten

De communicatie achter de schermen en de verschillende verzoekjes om het linkje toe te voegen liepen even een beetje door elkaar, waardoor het linkje door de ene mod werd toegevoegd terwijl ik met de andere mod in gesprek was om dat dus niet te doen. Sorry voor eventuele verwarring die dat opleverde

Je zegt hier bestand, ik heb even gekeken het lijkt m.i. een online sheet te zijn van MS. Maakt dit de afweging voor jullie anders dan met een Google sheet linkje?

[S_Chief]

P_de_B schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:24:
[...]

@S_Chief ?

Ga ik niet aan beginnen. Loop hier al even rond en ervaring leert dat mensen het niet consistent aanleveren, ook niet als je een format aanbiedt (je ziet ook dat dit topic nieuwe users heeft aangetrokken, die zijn niet per se bekend met UBB-codes). Daarnaast mag je bij elke update (er staan nogal wat datums in) weer aan de slag. Ik kan je verzekeren dat je inbox vol loopt of dat mensen het niet meer aangeven omdat het te omslachtig is. Het fijne van zo'n Excel is dat je gegevensvalidatie kan toepassen (en dat iedereen het uiteraard zelf kan invullen).

Als iemand het wel wilt bijhouden in de TS dan maak ik je medeauteur.

Overigens ben ik wel benieuwd hoe iemand via Office online malware moet gaan proppen in een beveiligd Excel-bestand, maar dat terzijde.

Lees ook al meerdere keren dat er risico's kleven aan het verzamelen van data op deze manier, maar wat die risico's dan zijn ontgaat mij.

[ Voor 13% gewijzigd door S_Chief op 02-03-2025 14:41 ]

[Orion84]

True schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:30:
[...]


Je zegt hier bestand, ik heb even gekeken het lijkt m.i. een online sheet te zijn van MS. Maakt dit de afweging voor jullie anders dan met een Google sheet linkje?

Fair enough, dat maakt het risico inderdaad denk ik kleiner, aangezien je het zo te zien niet in excel kan openen, maar enkel in je browser. Toch neem ik hier liever het zekere voor het onzekere.

[True]

Orion84 schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:45:
[...]

Fair enough, dat maakt het risico inderdaad denk ik kleiner, aangezien je het zo te zien niet in excel kan openen, maar enkel in je browser. Toch neem ik hier liever het zekere voor het onzekere.

Maar als je nu aangeeft dat je dus die links in de TW niet wilt hebben en dus ook niet als het naar een publieke inzichtelijke online-only sheet verwijst die door iedereen aan te passen is?

Is dit dan nieuw beleid? Want ik kan binnen twee minuten al snel met nog wel 5 topics in MOB komen waar een vergelijkbare verwijzing nog wel in de TW staat, iets met gelijke monniken gelijke kappen. Nu heb ik niets te zoeken in het Elroq-topic, maar ik vond voor mijn ID.7 het wel een toevoeging dat de lijst daar juist laagdrempelig gebruikt werd.
NB dit was tijdens Covid natuurlijk veel meer een ding toen er echt dramatische levertijden op praktisch alle (Europese) auto's zat, desalniettemin lijkt het nog steeds een toevoeging te kunnen zijn.

[P_de_B]

S_Chief schreef op zondag 2 maart 2025 @ 14:32:
[...]

Ga ik niet aan beginnen. Loop hier al even rond en ervaring leert dat mensen het niet consistent aanleveren, ook niet als je een format aanbiedt (je ziet ook dat dit topic nieuwe users heeft aangetrokken, die zijn niet per se bekend met UBB-codes). Daarnaast mag je bij elke update (er staan nogal wat datums in) weer aan de slag. Ik kan je verzekeren dat je inbox vol loopt of dat mensen het niet meer aangeven omdat het te omslachtig is. Het fijne van zo'n Excel is dat je gegevensvalidatie kan toepassen (en dat iedereen het uiteraard zelf kan invullen).

Ik heb er even naar gekeken en zo'n tabel bijhouden wordt inderdaad een enorme klus, ik ben het met je eens dat dat wel heel snel in verval raakt. Dan laten we maar gewoon alleen een link in naar het bestand in de TS staan.

Ik zie overigens echt nog niet hoe dit beveiligde online excelbestand door m'n moeder voorzien kan worden door malware, maar ok.

[JvS]

P_de_B schreef op zondag 2 maart 2025 @ 15:25:
[...]

Ik heb er even naar gekeken en zo'n tabel bijhouden wordt inderdaad een enorme klus, ik ben het met je eens dat dat wel heel snel in verval raakt. Dan laten we maar gewoon alleen een link in naar het bestand in de TS staan.

Ik zie overigens echt nog niet hoe dit beveiligde online excelbestand door m'n moeder voorzien kan worden door malware, maar ok.

De beheerder van het bestand kan het vervangen door een met virus. Dus er is niet geen risico.

Dat gezegd hebbende. Het is ook wel een beetje een maatregel die meer bij een hele vervelende overijverige coorperate liability & risk management adviseur past en die dan door het totale wars van begrip en risicoaverse management team wordt overgenomen dan bij een tweakers moderatorteam.

Zet er gewoon bij dat dit een bestand is dat niet is gehost door tweakers en het is ook best wel ok. Het is niet dat je de hele uitgever in gevaar brengt als er via dat bestand virussen verspreid gaan worden (nog lost van dat de kans dat dat gebeurt ook echt nihil is, dus de voordelen wegen IMO ruimschoots op tegen de bijna absente risico's, ergo de overijverige liabilityadviseurd)

[S_Chief]

Als ik het bestand vervang dan is die url al gelijk niet meer geldig..

[marcieking]

@Notna ik heb een paar TRs aangemaakt, voor de zekerheid hier ook even een heads up dat het laadpassentopic weer een discussie over tarieftransparantie heeft: boyette in "[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3"

[JohanB]

Ik zag dat mijn persoonlijke ervaring met de model Y was verwijderd foor @Notna omdat het politiek zou zijn. Ik zie dit punt niet helemaal of zelfs helemaal niet. Kan daar wat uitleg over komen?

Ik denk dat het niet helpt om alles zogenaamd aan politiek te koppelen en dan te censureren

[ Voor 22% gewijzigd door JohanB op 18-03-2025 11:57 ]

[We Are Borg]

Je noemt een tesla een nazi-auto: hoezo zie je het punt niet @JohanB ? Het is niet inhoudelijk over de auto en je koppelt een merk aan nazi’s. Het tesla model 3/Y topic gaat over de auto zelf, niet wat je vindt van het merk / eigenaar.

[ Voor 27% gewijzigd door We Are Borg op 18-03-2025 13:48 ]

[Notna]

JohanB schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 11:56:
Ik zag dat mijn persoonlijke ervaring met de model Y was verwijderd foor @Notna omdat het politiek zou zijn. Ik zie dit punt niet helemaal of zelfs helemaal niet. Kan daar wat uitleg over komen?

Ik denk dat het niet helpt om alles zogenaamd aan politiek te koppelen en dan te censureren

Wat @We Are Borg dus aangeeft + Taro in "Het grote Tesla Model 3 & Y topic - Deel 3"

Lijkt mij duidelijk verder

[JohanB]

@We Are Borg en @Notna voor zover ik me herinner heb ik het niet direct een nazi-auto genoemd, maar zo zou je dat inderdaad ook kunnen zien. Kan me vergissen, maar volgens mij had ik had het meer gerelateerd aan de ervaring met de auto. Uiteraard koppel ik het daarbij aan een nazi, dat is de realiteit van deze auto vandaag de dag.

Daarnaast heb ik dus ook geen discussie over het politieke programma van Musk. Zoals in de de post van Taro werd gesuggereerd om niet te doen.

Ik vind (en velen met mij) dat de ervaring met de auto anders is door het gedrag van de eigenaar. Het gaat dus wel degelijk over het hebben van de auto en wat iemand daar bij voelt. Net als iemand in diezelfde auto het goed/slecht voelt of ie hard optrekt.

Het is een integraal onderdeel van de auto. Anders kunnen we elk gesprek over de auto wel weg gooien. " dit gaat over een teschnische snufje van de auto, niet de auto zelf"

[We Are Borg]

JohanB schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 14:15:
@We Are Borg en @Notna voor zover ik me herinner heb ik het niet direct een nazi-auto genoemd, maar zo zou je dat inderdaad ook kunnen zien.

Ik zie het niet zo: zo heb je het letterlijk gepost:

Hier gaat de nazi-besmette auto er ook uit!

Ik was al niet heel erg tevreden, maar ik wil in geen enkel verband staan of financieren van zo'n regime en kan alleen (toekomstige) kopers hetzelfde aanraden

Kan me vergissen, maar volgens mij had ik had het meer gerelateerd aan de ervaring met de auto. Uiteraard koppel ik het daarbij aan een nazi, dat is de realiteit van deze auto vandaag de dag.

Of dat de realiteit is van deze auto verschillen de meningen over, maar daar hebben we sowieso een ander topic voor om dit te bespreken: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Daarnaast heb ik dus ook geen discussie over het politieke programma van Musk. Zoals in de de post van Taro werd gesuggereerd om niet te doen.

Ik vind (en velen met mij) dat de ervaring met de auto anders is door het gedrag van de eigenaar. Het gaat dus wel degelijk over het hebben van de auto en wat iemand daar bij voelt. Net als iemand in diezelfde auto het goed/slecht voelt of ie hard optrekt.

Het is een integraal onderdeel van de auto. Anders kunnen we elk gesprek over de auto wel weg gooien. " dit gaat over een teschnische snufje van de auto, niet de auto zelf"

Nogmaals, jij mag iets vinden over de eigenaar en daarom ook over de auto. Maar als het voornamelijk over de eigenaar gaat en niet de auto, dan is het offtopic in het ervaringen topic van de model3/Y en er is een ander topic voor om daar fatsoenlijk over in gesprek te gaan: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

[JohanB]

We Are Borg schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 14:34:
[...]

Ik zie het niet zo: zo heb je het letterlijk gepost:


[...]


[...]
Of dat de realiteit is van deze auto verschillen de meningen over, maar daar hebben we sowieso een ander topic voor om dit te bespreken: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

[...]

Nogmaals, jij mag iets vinden over de eigenaar en daarom ook over de auto. Maar als het voornamelijk over de eigenaar gaat en niet de auto, dan is het offtopic in het ervaringen topic van de model3/Y en er is een ander topic voor om daar fatsoenlijk over in gesprek te gaan: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Nu probeer je het weer naar en politiek punt te trekken om je punt proberen te maken, waar ik totaal geen interesse heb en ga ik dus niet op in.

Dat het beeld besmet is met nazi gedachten (of je het daar mee eens bent of niet) is duidelijk uit alle discussies hieromheen

Ik wilde mijn ervaring met de auto delen. En daar is het merkgevoel een groot onderdeel van. Daar is voldoende (wetenschappelijk) onderzoek naar.

Het lijkt me sterk dat hier binnenkort uit elk topic gevoelskwesties worden gecensureerd? Dat is een integraal onderwel van auto’s/fietsen/treinen you name it.

Ik denk dat het verstandig is om hier een beter beleid te hebben. Want dit zorgt (klaarblijkelijk) voor verwarring en mond dood maken.

[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 18-03-2025 16:34 ]

[We Are Borg]

@JohanB Nogmaals: ik leg je uit dat je gevoel rondom het merk en de auto prima op Tweakers kan. Maar niet in dat topic. Heeft niks met censuur te maken: ik verwijs je tweemaal naar het topic waar je je gevoelens rondom het merk kunt bespreken.

[JohanB]

We Are Borg schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 17:30:
@JohanB Nogmaals: ik leg je uit dat je gevoel rondom het merk en de auto prima op Tweakers kan. Maar niet in dat topic. Heeft niks met censuur te maken: ik verwijs je tweemaal naar het topic waar je je gevoelens rondom het merk kunt bespreken.

Dit lijkt een wat kort door de bocht / ondoordachte reactie.

Dan wordt het toch onhoudbaar of een heel leeg topic? Het staat er vol met gevoelens (eergister ging het nog over premium gevoel bijv. - wel of niet beïnvloed door diezelfde CEO) en reacties op uitspraken en gedragingen van de CEO (het gaat al jaren over Elon’s visie op andere zaken rondom de auto zoals FSD en vision bijv. - niet M3/MY specifiek)

[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 18-03-2025 19:16 ]

[Taro]

@JohanB Hier is eerder uitgebreid over gesproken, zie ook het besluit dat daaruit voort is gekomen: Taro in "Het grote Tesla Model 3 & Y topic - Deel 3".

Er is op Tweakers plek voor de discussie die je graag wil voeren, dat mag in het AWM topic: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?, maar niet in het forumonderdeel Mobiliteit dat zich in het geval van Tesla puur richt op de elektrische auto's.

Als Elon Musk iets zegt over FSD, dan mag dat prima in het Tesla topic worden besproken. Gaat het om Elon Musk mbt politiek, dan is Welke auto kun je nog politiek correct kopen? de juiste plaats. En als iedereen alleen graag over Elon Musk icm politiek spreekt, dan bloedt het Tesla topic inderdaad dood en floreert dat andere topic, dat is dan maar zo en geen reden om het besluit te herzien.

Dit besluit opnieuw aanvechten voegt niets toe en zal niet tot een andere uitkomst leiden. Laten we onze energie aan positieve zaken besteden.

[JohanB]

Taro schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 20:15:
@JohanB Hier is eerder uitgebreid over gesproken, zie ook het besluit dat daaruit voort is gekomen: Taro in "Het grote Tesla Model 3 & Y topic - Deel 3".

Er is op Tweakers plek voor de discussie die je graag wil voeren, dat mag in het AWM topic: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?, maar niet in het forumonderdeel Mobiliteit dat zich in het geval van Tesla puur richt op de elektrische auto's.

Als Elon Musk iets zegt over FSD, dan mag dat prima in het Tesla topic worden besproken. Gaat het om Elon Musk mbt politiek, dan is Welke auto kun je nog politiek correct kopen? de juiste plaats. En als iedereen alleen graag over Elon Musk icm politiek spreekt, dan bloedt het Tesla topic inderdaad dood en floreert dat andere topic, dat is dan maar zo en geen reden om het besluit te herzien.

Dit besluit opnieuw aanvechten voegt niets toe en zal niet tot een andere uitkomst leiden. Laten we onze energie aan positieve zaken besteden.

Onduidelijk, inconsistent en niet Tweakers waardig. Jammer.

Dat komt vooral door waar de zeer arbitraire grens wordt getrokken voor “politiek”. Een glijdende schaal zo blijkt maar weer, waar we het één wegzetten als “politiek” en het ander zogenaamd wel Tesla gerelateerde gedragingen vinden.

Ik denk (ook op basis van wat we recent zien) die twee intiem verbonden zijn (zie verkoop praatjes van Tesla bij het witte huis bijv)

[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 18-03-2025 21:30 ]

[Taro]

JohanB schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 21:28:
[...]


Onduidelijk, inconsistent en niet Tweakers waardig. Jammer.

Dat komt vooral door waar de zeer arbitraire grens wordt getrokken voor “politiek”. Een glijdende schaal zo blijkt maar weer waar we het één wegzetten als “politiek” en het ander zogenaamd wel Tesla gerelateerde gedragingen vinden.

Ik denk (ook op basis van wat we recent zien) die twee intiem verbonden zijn (zie verkoop praatjes van Tesla bij het witte huis bijv)

Dat is jouw mening, je standpunt is helder. Dat jij deze factoren onlosmakelijk met elkaar verbindt en daar consequenties voor jezelf aan verbindt betekent niet automatisch dat anderen dat ook moeten doen. Iedereen mag daarin eigen keuzes maken. Iemand die graag alleen de auto bespreekt wil niet constant de politiek erbij betrekken en daarom hebben we dit van elkaar gescheiden. Als jij dat zelf wel graag wil bespreken, dan is daar een prachtig topic voor beschikbaar: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Het is overigens ook niet de bedoeling om in dit feedback topic je visie te delen, daarvoor is het AWM topic.

Hier laat ik het bij.

[JohanB]

Taro schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 21:42:
[...]

Dat is jouw mening, je standpunt is helder. Dat jij deze factoren onlosmakelijk met elkaar verbindt en daar consequenties voor jezelf aan verbindt betekent niet automatisch dat anderen dat ook moeten doen. Iedereen mag daarin eigen keuzes maken. Iemand die graag alleen de auto bespreekt wil niet constant de politiek erbij betrekken en daarom hebben we dit van elkaar gescheiden. Als jij dat zelf wel graag wil bespreken, dan is daar een prachtig topic voor beschikbaar: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Het is overigens ook niet de bedoeling om in dit feedback topic je visie te delen, daarvoor is het AWM topic.

Hier laat ik het bij.

Ik wil het niet over politiek hebben en het gaat niet over mijn visie. Het gaat over het arbitrair verwijderen van bepaalde posts waar ik feedback op geef

Ik had dan ook een niet politiek geladen post over mijn ervaring met de auto en waarom ik die weg doe. Over de auto. Net als we het over FSD hebben. En je hem weg kan doen om de phantom brakes. Iets waar ook niet iedereen last van heeft en iedereen ook daar z’n eigen keuze mag maken.

Die post is weggehaald zonder ook maar een enigzins normale onderbouwde uitleg.

[ Voor 3% gewijzigd door JohanB op 18-03-2025 22:35 ]

[Devke]

JohanB schreef op dinsdag 18 maart 2025 @ 18:56:
[...]


Dit lijkt een wat kort door de bocht / ondoordachte reactie.

Dan wordt het toch onhoudbaar of een heel leeg topic? Het staat er vol met gevoelens (eergister ging het nog over premium gevoel bijv. - wel of niet beïnvloed door diezelfde CEO) en reacties op uitspraken en gedragingen van de CEO (het gaat al jaren over Elon’s visie op andere zaken rondom de auto zoals FSD en vision bijv. - niet M3/MY specifiek)

Ik snap je punt om alle omstreden zaken en de auto maar ik snap de moderators ook zeer zeker. Misschien is dit het moment om de discussie te starten in het bestemde topic. Laten we het ingrijpen van de mods respecteren. Ze doen dit allemaal in hun vrije tijd en proberen tweakers voor iedereen toegankelijk te houden in alle topics en de daarin besproken onderwerpen. Anders kunnen we net zo goed 1 vergaarbak topic openen en ons ongans zoeken 😊

[marcieking]

Er zijn al een paar reacties offtopic, deze gaat weer direct tegen de Topic Warning in.

CP1977 in "[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3"

[Prullenbak84]

Dit topic gaat over de kosten, maar ook over andere voor- en nadelen van laadpas- en laadpaal-aanbieders, toch? Het ging over wel of niet laden bij Tesla tov een andere aanbieder op weg naar vakantie. Ik deelde met een poging tot wat humor (of dat geslaagd was, laat ik aan een ieder) wat voor mij en andere een grote reden is om niet bij Tesla te gaan laden. Natuurlijk is dat tegenwoordig een beetje een open deur, maar ik had behoefte om dit grote nadeel toch nog eens te benoemen.

Dus, @We Are Borg , als je mij vraagt

moet dat nou

Zeg ik eigenlijk. Ja. Eigenlijk kan t niet vaak genoeg, dus t valt nog mee

Maar ik denk dat met dit bericht mijn opmerking er voor de oplettende lezer ook wel weer staat. Dus laat maar hangen verder.

[ Voor 4% gewijzigd door Prullenbak84 op 19-04-2025 13:14 ]

[twain4me]

@Prullenbak84 Ik heb je post even hier naartoe verplaatst omdat vragen/opmerkingen op de moderating offtopic zijn in het topic zelf. [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

Ik zal inhoudelijk even wachten op de reactie van @We Are Borg

[ Voor 17% gewijzigd door twain4me op 20-04-2025 09:32 ]

[Prullenbak84]

twain4me schreef op zondag 20 april 2025 @ 09:31:
@Prullenbak84 Ik heb je post even hier naartoe verplaatst omdat vragen/opmerkingen op de moderating offtopic zijn in het topic zelf. [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

Ik zal inhoudelijk even wachten op de reactie van @We Are Borg

Ik heb even getwijfeld om hier ook iets te zeggen maar deed dat expres niet. Ik dacht ik leg ff uit waar ik vandaan kwam en maak tegelijkertijd toch subtiel mijn punt wat ik eerder met en grapje probeerde te maken.

Ondanks dat ik t een beetje vreemd vind dat iets zonder duidelijke reden (mod vond t grapje niet leuk? De mening beviel de mod niet zo? Lijken me eigenlijk geen gezonde redenen om t zo hard weg te knippen, maar vooruit) wordt geknipt, vond ik t helemaal niet zo’n probleem. Maar ik wilde wel gewoon mijn opmerking nog ff plaatsen, dat is waar t mij om ging. Die moderatie was niet mijn punt in deze verplaatste post. En daarom koos ik ervoor om er hier verder geen gedoe van te maken. Vandaar ook mijn “laat maar hangen” opmerking aan het eind.

Maar nu is ie wéér weg. Wordt dit gedaan omdat die mening niet gewaardeerd wordt? Lijkt me een slechte zaak. Wordt dit gedaan omdat dat niet in dit topic hoort? Want dat wist ik niet. En ik zou ook niet weten waarom niet.


Edit: ah, ik lees hier even terug en zie nu in dit topic een trend van Posts die iets “politieks” (basis mensenrechten zijn geen politiek, maar goed) over Tesla zeggen en dat @We Are Borg en ook @Notna daar niet zo goed tegen kan. Ik wacht nog even de uitleg af, maar t lijkt al wel duidelijk wat hier aan de hand is.

Ik begrijp best dat je de topics die gerelateerd zijn aan vooral Tesla niet wil laten overspoelen met oeverloze discussies. Aan de andere kant: dat is nou eenmaal de realiteit waarin we leven. Die realiteit wegstoppen in losse topics, zodat de Tesla en crypto topics lekker ongestoord met oogkleppen op verder hun ding kunnen doen (omdat sommige mods dat wel handig vinden? Wellicht? Vraagteken?) riekt wel een beetje. De dingen zo af en toe een keer (een beetje luchtig, want dat is gewoon leuker) aankaarten waar ze spelen lijkt me veel gezonder.

[ Voor 24% gewijzigd door Prullenbak84 op 20-04-2025 10:35 ]

[Prullenbak84]

O en dan nog wat: wil een mod even mijn oorspronkelijk geknipte grap dm’en?

Dat vind ik altijd misschien nog wel het irritantste:
Dat ik niet eens kan zien wát er precies geknipt/veranderd is. Dat zal technische beperking zijn waar jullie als mods niks aan kunnen doen, maar soms is dat écht lastig. In dit geval omdat ik terug wil lezen hoe ik t precies verwoord had (vond t best geslaagd eigenlijk ) maar in andere gevallen ook om zelf nog eens te reflecteren.

[twain4me]

mijn motivatie om je bericht naar de feedback te verplaatsen staat hierboven al en als je zelf al twijfelde om het hier te plaatsen denk ik dat je die ook wel begrijpt. Ik heb geen enkel probleem met je mening en op tweakers is er ruimte voor bijna elke mening zolang men de huisregels in acht neemt en de reactie constructief, vriendelijk en ONTOPIC is geformuleerd.

Naamsverbasteringen, vergelijkingen met de 2e wereldoorlog, etc zijn in een topic wat hier niet primair over gaat al snel flamebait wat snel zorgt voor een offtopic discusie of musk nu wel of geen hitlergroet maakte of hij ne wel of niet een nazi is etc. Daarnaast willen wij een veilige discussie omgeving en als er aan de lopende band 2e wereldoorlog vergelijking (grapjes) worden gemaakt als je een vraag hebt over een tesla(lader) krijg je vanzelf dat mensen geen vragen meer durven te stellen en dat is juist slecht voor de discussie in het algemeen. Met als bijwerking dat dit nu net is waar populisten op uit zijn, meer polarisatie (zie je wel dat ze stom zijn, kom maar veilig bij ons) Maar ook op tweakers is er dus ruimte voor de discussie over trump/musk/tesla etc maar dus niet in elk topic, In de meeste topics binnen mobiliteit staat het ook in de topicwarning en moderen we erop omdat we anders 50 al dan niet grappige musk topics zouden hebben en alle oorspronkelijke gespreksonderwerpen overschaduwd worden en de diepte niet meer in kunnen. Vaak kan een grapje maken (slecht of goed) prima. (hoewel we daar in basis de huiskamer voor hebben) Maar juist omdat het onderwerp redelijk beladen is kan het snel escaleren, ik vermoed dat er daarom is geknipt.

Nu heb ik toch nog inhoudelijk gereageerd.;)

ik zal de reactie naar je sturen.

[Prullenbak84]

Daarnaast willen wij een veilige discussie omgeving en als er aan de lopende band 2e wereldoorlog vergelijking (grapjes) worden gemaakt als je een vraag hebt over een tesla(lader) krijg je vanzelf dat mensen geen vragen meer durven te stellen en dat is juist slecht voor de discussie in het algemeen.

En hier verschillen we dus van mening. Als dit ervoor zorgt dat mensen niet meer over Tesla (laders) durven te vragen, of ze niet meer aan willen raden, of er niet meer naartoe gaan, is dat helemaal niet slecht voor de discussie. Dat is de positieve uitwerking die ik met mijn opmerking probeer te bereiken.

Als ik om een andere reden een auto of wat dan ook afraadt, doe ik dat óók om ervoor te zorgen dat de ander dat product niet koopt. Dus ja. Mijn opmerking is negatief over tesla met connotaties die essentieel onderdeel zijn van de reden dat ik t afraad om er geld heen te sturen. Die connotaties zijn niet mijn schuld (geloof me, ik had t graag anders gezien en heb in t verleden genoeg bij tesla geladen). En nogmaals: hoewel ik begrijp dat jullie het forum gezellig proberen te houden: ik denk dat het geen enkele zin heeft om dit in aparte topics weg te stoppen zodat de mensen die het eigenlijk zouden moeten zien, lekker door kunnen gaan met dit merk te steunen zonder hier zo af en toe bij stil te staan.

We zijn nu in een situatie beland, waarbij het Ok is om een tesla-lader aan te raden omdat je 20 cent goedkoper is, maar het niet ok is om dan te zeggen: “maar dan moet je wel een paar drempels over, gezien de huidige stand van de wereld” want dan maak je het politiek. (En natuurlijk was mijn opmerking veel explicieter, maar nogmaals dat is een kwestie van humor die niet iedereen kan waarderen)

Plus: in dit specifieke geval had ik al een aantal
Duimpjes en nog geen negatieve reactie te zien. Dus zo heel erg onthutsend was t nou ook niet. Lijkt alsof alleen @We Are Borg op de teentjes was getrapt? Ik hoop het niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Prullenbak84 op 20-04-2025 11:01 ]

[We Are Borg]

@Prullenbak84 wat is de positieve insteek van deze orginele post?

Locatie van Tesla is juist ontzettend onhandig. Je moet altijd eerst van de snelweg af, omkeren om al je vooruitgang te verloochenen, bij de vrijheidslaan extreem rechts, dan een “onhandige” manoeuvre maken en helemaal om het apartheidsplein heen.

Al kreeg ik geld toe, konden ze nog, eh…aan het gas.

Het is puur een post om Tesla (superchargers) te vergelijken met extreem rechts. Ik zie de humor niet: zeker niet met de laatste zin over gas.

Het heeft niks inhoudelijk met opladers te maken anders dan een politiek punt te maken. Dus offtopic en beïnvloed het topic negatief qua sfeer. Wil je discussiëren over Elon en of de auto (en opladers) nog politiek correct zijn kan je daar in een ander topic over discussiëren: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Als ik om een andere reden een auto of wat dan ook afraadt, doe ik dat óók om ervoor te zorgen dat de ander dat product niet koopt

Daar is het topic niet voor. Het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic of oké.

[ Voor 11% gewijzigd door We Are Borg op 20-04-2025 11:05 ]

[Prullenbak84]

We Are Borg schreef op zondag 20 april 2025 @ 11:03:
@Prullenbak84 wat is de positieve insteek van deze orginele post?


[...]

Het is puur een post om Tesla (superchargers) te vergelijken met extreem rechts. Ik zie de humor niet: zeker niet met de laatste zin over gas.

Ok, die opmerking over gas twijfelde ik zelf ook een beetje over Maar echt, ik vind dit niet meer dan smaak over wat nog grappig is of wat niet. Van wat betreft de positieve insteek: Volgens mij heb ik dat net uitgelegd. Je zou het satire kunnen noemen. Of je vindt het gewoon een hele slechte misplaatste grap. En het is als mod jullie goed recht om die grap weg te halen. Zeker als ie overkomt als een soort ragebait-poging. Dat was niet mijn bedoeling, maar als ie zo overkomt, daar zijn jullie voor om dat in te schatten. Helemaal prima. (zolang dat dus niet alleen maar is omdat de mening je niet bevalt...dat zou een slechte zaak zijn. Ik wil niemand hiervan beschuldigen, maar de schijn wordt wel gewekt en dat is jammer. Zoals ik de schijn wekte uit te zijn op negatieve reacties, en daar zal ik op moeten letten, moeten juillie hier misschien op letten. gratis tippie ). Dat is ook alles wat ik in mijn tweede (hier naartoe verplaatste) opmerking zei: Best, dan haal je die grap weg omdat je die te ver vindt gaan. Maar dan maak ik mijn punt graag netjes alsnog. Dat is wat ik probeerde. Ik vind dat punt namelijk wél in dat topic passen, want hier ben ik het dus niet mee eens:

Het heeft niks inhoudelijk met opladers te maken anders dan een politiek punt te maken. Dus offtopic en beïnvloed het topic negatief qua sfeer. Wil je discussiëren over Elon en of de auto (en opladers) nog politiek correct zijn kan je daar in een ander topic over discussiëren: Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Zoals ik hierboven ook al zei: Ik vind het een buitengewoon slechte ontwikkeling dat de "politieke" (het is mijns inziens geen politieke discussie, ik geef een reden aan waarom ik een specifiek merk of dienst mijd) discussie nu weggestpt wordt in aparte topics. Het feit dat dat in dit geval gevoelig ligt, en historische connotaties heeft, en mensen dit liever niet zien, is niet mijn schuld, maar juist een reden om het zo af en toe te benoemen op de plek waar het speelt.

Dit "ok jouw ongemakkelijke mening mag je alleen daar in een apart hoekje gelijkgezinden wel even benoemen"-beleid is erg jammer. Het houdt het forum misschien wel (kunstmatig) gezellig, maar bevordert op geen enkele manier inhoudelijke en volwassen discussies.

[...]


Daar is het topic niet voor. Het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic of oké.

Nee, het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic (al vind ik het dus wel ontopic, zoals hierboven uitgelegd), maar als je duimpjes krijgt en die negatieve discussie die jullie willen vermijden blijft uit, dan is dat wel een teken dat het over het algemeen als oké (of misschien toch grappig?) wordt gezien, lijkt me. Daarnaast is het topic volgens mij wel degelijk om laadpalen/netwerken/passen aan danwel af te raden.

Dus het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic, maar ook: Een volledig platgemodereerd forum maakt de 'discussie' zonder plaats voor wat humor ook niet per se volwassen of gezellig.

[True]

@Prullenbak84 als ik zo vrij mag zijn om als medegebruiker van GoT en fanatiek poster en lezer op MOB mijn mening uiteen te zetten.

Toen ik vorig jaar juni een nieuwe auto mocht uitkiezen was Tesla al van mijn lijstje vanwege Musk z'n gedrag met Twitter, dat was nog voor z'n Donald vriendschap. Eerder (2+ jr geleden) had ik absoluut een Tesla overwogen en mijn rationele had een M3 bij release ook erg hoog zitten. Ik wil nu absoluut niets met Tesla te maken hebben.
Ondanks dit kan ik absoluut snappen dat het hele politieke beladen onderwerp andere zaken volledig overschaduwd. Nog steeds kun je je mening hierin wel benoemen. In dit geval had een:
"Telsa SC staan meestal best ver van de snelweg en zijn voor ritten erg onpraktisch, kijk bijv. naar deze A, B en C locaties waar je toch al snel 10 tot 15 minuten kwijt bent liggend aan het verkeer om van en naar de snelweg te komen. En daarbij is het Tesla .." (en dan vul je even wat verwijzingen in)
Dan geef je wel je beargumenteerd je praktische overweging aan én benoem je nog even dat jij het er sowieso niet mee hebt, zonder dat je het volledig uit verband trekt en er een Godwin van maakt. Dat je bijval krijgt over een post, maakt het nog niet on topic of waardevol.

Overigens is: Welke auto kun je nog politiek correct kopen? helemaal niet alleen gelijkgezinden, er is daar genoeg tegengeluid dat het een degelijke discussie is.

Een vergelijkbaar onderwerp is het constant hebben over foutparkeerders bij openbare laadpalen, zeker in het verleden werden daardoor complete topics (zowel openbaar, laadpassen als lange ritten met EVs) volledig overschaduwd. Of in het lange ritten met EV de vergelijking maken met ICE wagens. Het kan wellicht een interessante discussie zijn, maar als je het daar gewoon wilt hebben over lange ritten met je EV wil je helemaal niets lezen over dat een brandstofauto wel 800km kan totdat die 10min moet tanken.

[We Are Borg]

Prullenbak84 schreef op zondag 20 april 2025 @ 11:36:
[...]

Ok, die opmerking over gas twijfelde ik zelf ook een beetje over

Ik niet Maar al zou ik er over twijfelen: jouw complete post is offtopic. Het gaat inhoudelijk over laadpalen, niet over wat je vindt van de eigenaar. Wil je daarover discussiëren: kan zeker in een ander topic of start een nieuw topic

Zoals ik hierboven ook al zei: Ik vind het een buitengewoon slechte ontwikkeling dat de "politieke" (het is mijns inziens geen politieke discussie, ik geef een reden aan waarom ik een specifiek merk of dienst mijd) discussie nu weggestpt wordt in aparte topics. Het feit dat dat in dit geval gevoelig ligt, en historische connotaties heeft, en mensen dit liever niet zien, is niet mijn schuld, maar juist een reden om het zo af en toe te benoemen op de plek waar het speelt.

Dit "ok jouw ongemakkelijke mening mag je alleen daar in een apart hoekje gelijkgezinden wel even benoemen"-beleid is erg jammer. Het houdt het forum misschien wel (kunstmatig) gezellig, maar bevordert op geen enkele manier inhoudelijke en volwassen discussies.

Hoe kom jij tot de conclusie dat je in een apart hoekje wordt gezet met de verwijzing naar een topic waar je precies jouw punt wel inhoudelijk kunt bespreken? Ik volg het topic inhoudelijk niet maar Welke auto kun je nog politiek correct kopen? heeft 70+ (afgehandelde) topicreports: niet een teken dat iedereen daar het met elkaar eens is. Kortom, genoeg te discussiëren zegt mijn gevoel

Nee, het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic (al vind ik het dus wel ontopic, zoals hierboven uitgelegd), maar als je duimpjes krijgt en die negatieve discussie die jullie willen vermijden blijft uit, dan is dat wel een teken dat het over het algemeen als oké (of misschien toch grappig?) wordt gezien, lijkt me. Daarnaast is het topic volgens mij wel degelijk om laadpalen/netwerken/passen aan danwel af te raden.

Dus het aantal duimpjes maakt een post niet ontopic, maar ook: Een volledig platgemodereerd forum maakt de 'discussie' zonder plaats voor wat humor ook niet per se volwassen of gezellig.

Draai het om: als die post blijft staan, komt er een reactie op over Elon. En ontstaat er een complete discussie over Tesla/Elon die prima ergens anders op Tweakers gevoerd kan en mag worden, zonder dat het het inhoudelijke topic over EV laadpalen laat veranderen in een politieke discussie.

[Prullenbak84]

We Are Borg schreef op zondag 20 april 2025 @ 13:47:
[...]

Ik niet Maar al zou ik er over twijfelen: jouw complete post is offtopic.

Je blijft dit hard herhalen, maar ik heb heel vaak uitgelegd waarom ik vind van niet. Ergens best jammer dat je die argumenten niet wil erkennen, maar goed.

[...]
Hoe kom jij tot de conclusie dat je in een apart hoekje wordt gezet met de verwijzing naar een topic waar je precies jouw punt wel inhoudelijk kunt bespreken?

Ik heb dat nu toch al een paar keer uitgelegd ook? En het kan aan mij liggen, maar ik lees hier: "Hoe kom je tot de conclusie dat je in een apart hoekje wordt gezet? Ik verwijs je toch telkens naar een hoekje waar je prima heen kan?"

Daarnaast wil ik het helemaal niet hebben over welke auto je nog kan kopen, want ik heb dat pas gedaan. Ik wil het hebben over laadpalen/netwerken en redenen om daar wel of niet te gaan laden. Waarbij zaken als gemak, locatie, prijs, maar ook zeker het bedrijf wat je steunt, gewoon een (zwaarwegende, bespreekbare) factor (zouden moeten (kunnen)) zijn.

[...]

Draai het om: als die post blijft staan, komt er een reactie op over Elon. En ontstaat er een complete discussie over Tesla/Elon die prima ergens anders op Tweakers gevoerd kan en mag worden, zonder dat het het inhoudelijke topic over EV laadpalen laat veranderen in een politieke discussie.

Dat die reactie komt, naam jij aan. Dat schat jij in, maar na een dag was dat nog niet gebeurd. Dus ik weet niet hoe zeker je ervan kan zijn. Goed, jullie zijn de moderators, en dat inschatten is wat jullie doen. Soms doe je dat goed, soms misschien minder. Allemaal prima, niks dan respect. Zoals ik al vaker gezegd heb: Ook de vorm zorgde voor een andere indruk dan wat ik ermee probeerde te bereiken. Geen enkel probleem dat dat verwijderd werd. Ik neem aan dat jullie ook liever zouden zien dat alles volwassen besproken kon worden, en dat je niet een soort kleuterschool aan het managen bent. Wat dat betreft snap ik het heus wel. Ik dacht dat het vooral de vorm was, en probeerde dat dus goed te draaien met mijn tweede post. En daar ging het mis, denk ik. Want nu blijkt de inhoud het probleem, en is het grootste probleem dat het "off topic" was. En niet dat het door een mod als flamebait of smakeloos werd gezien. Dit geeft te denken en ik heb jammergenoeg geen nog geen duidelijke verklaring gezien.

Was mijn post "off topic" of is het hele topic tesla gewoon "off limits", omdat we niet met de ongemakkelijke dingen geconfronteerd willen worden in onze tesla-bubbel-topics? Ik hoop het toch heel hard van niet...Maar, de eerlijkheid gebied me te zeggen dat dit soort dingen niet helpen de indruk weg te nemen

Taro schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 10:17:
@flupp Persoonlijk heb ik helemaal geen zin in nog meer Elon & Trump inmenging in de topics waar ik mij voornamelijk begeef (Tesla & Crypto) en voor veel anderen geldt dat ook.

Maar goed. Dus.Om het welles-nietes spelletje te vermijden...

Ik wil hier graag hier iets uithalen, en een gerelateerde vraag stellen die het gesprek hopelijk wat constructiever maakt: Waar leggen we dan de grens? Is het de vorm, of was het de inhoud? Mag een reactie zoals @True hem beschrijft wel? Wat als ik mijn grap achterwege had gelaten, iemand had gequote en gezegd: "Tesla is inderdaad niet altijd het aller handigst tijdens lange ritten, omdat ze vaak niet langs de snelweg zitten. Aan de andere kant zitten ze wel vaak bij restaurants, hotels of winkelcentra, wat ook weer een voordeel kan zijn. Maar momenteel maakt het mij niet uit waar ze zitten, mij zien ze voorlopig om duidelijke andere redenen niet meer terug". Was dat ok geweest?

Of...wordt het gewoon niet gewaardeerd dat je iets negatiefs zegt over de huidige staat van Tesla en in het bijzonder hun CEO, in topics die daar niet specifiek over gaan... En dat kan je zover doortrekken, dat ik dus in geen enkel ander topic meer iets negatiefs mag zeggen over geen enkel bedrijf of ceo? Mag iemand in het elektrische auto's topic dus niet meer vragen welke auto die moet kopen, en als iemand een XPeng aanraadt, mag 'ie niet zeggen "Ik wil geen chinese auto, bedankt voor de tip verder", want dan zit je in het verkeerde topic? Of mag diegene zeggen "ik heb het politiek beladen topic doorgelezen en ik wil geen tesla, geen chinees, raadt mij een auto aan"? Op zo'n manier wordt het hele forum wel ontzettend op eieren lopen. Niet te doen.

(veeel) Eerder in datzelfde laadpalen-topic, en dan praat ik voglens mij wel echt over jaren terug, ging het ook over Shell. Shell was destijds vrij goedkoop en een aantal, waaronder ik, vermeden die stations toch liever (ik nog steeds trouwens), want Shell is ook niet per se het lekkerste bedrijf. Dat kon gewoon uitgesproken worden. Is dat nu ook verboden? Kan ik in dat topic zeggen dat ik het bedrijf Shell niet wil steunen, of moet ik daar een apart topic voor openen? Of is dit echt specifiek tesla/musk, omdat dat extra gevoelig ligt? Enfin, je ziet ook wel wat hier gebeurt. Dit is niet houdbaar. Voor de bezoekers niet, maar ook voor jullie als mods toch gewoon niet?

Kortom: Ik ben oprecht benieuwd: Waar ligt nu de grens? Kan ik dingen benoemen als ik het maar netjes houd? Kan ik alles en iedereen benoemen, maar Musk niet? En waarom niet? Waar vind ik deze richtlijnen, of zijn die er niet en is dit gewoon hoe de pet en de mening van de dienstdoende mod staat? En wat doen jullie eraan om eventuele willekeur/persoonlijke voorkeur, of de indruk daarvan, te voorkomen?

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 21-04-2025 10:36 ]

[Taro]

@Prullenbak84 Zie hier: Taro in "Mobiliteit feedback"

Je mag er overigens op hinten dat het een persoonlijke keuze van mij betreft, dat is niet het geval, het is achter de schermen besproken en dit betreft een gezamenlijk besluit. Echter heb ik er als individu wel echt last van, het ging zelfs zo ver in sommige topics dat ik in mijn handtekening niet eens meer heb staan dat het Tesla's betreft. Ik kom hier voor mijn plezier en om kennis op te doen en delen en niet om digitale modder naar mij te laten gooien. Als je het over politiek wil hebben icm auto's, dan is Welke auto kun je nog politiek correct kopen? daarvoor de juiste plek, niet in Mobiliteit.

[Prullenbak84]

Taro schreef op maandag 21 april 2025 @ 11:33:
@Prullenbak84 Zie hier: Taro in "Mobiliteit feedback"

Je mag er overigens op hinten dat het een persoonlijke keuze van mij betreft, dat is niet het geval, het is achter de schermen besproken en dit betreft een gezamenlijk besluit. Echter heb ik er als individu wel echt last van, het ging zelfs zo ver in sommige topics dat ik in mijn handtekening niet eens meer heb staan dat het Tesla's betreft.

Ik kan niks anders doen dan dit van je aannemen. Ik hintte erop, omdat er een bepaalde indruk ontstond. Ik denk dat het verder aan jullie is of je die indruk ok vindt, of dat je manieren zou moeten zoeken om die indruk niet te laten ontstaan.

Ik kom hier voor mijn plezier en om kennis op te doen en delen en niet om digitale modder naar mij te laten gooien.

Kritisch zijn is niet per se modder gooien. Modder gooien kan nooit OK zijn en volgens mij is het ingrijpen van een mod dan wel redelijk duidelijk en logisch.

Als je het over politiek wil hebben icm auto's, dan is Welke auto kun je nog politiek correct kopen? daarvoor de juiste plek, niet in Mobiliteit.

Ja, nou dit weet ik ondertussen Volgens mij heb ik wel genoeg uiteen gezet wat ik hiervan vind

[Taro]

Prullenbak84 schreef op maandag 21 april 2025 @ 11:40:
[...]

Ik kan niks anders doen dan dit van je aannemen. Ik hintte erop, omdat er een bepaalde indruk ontstaat. Ik denk dat het verder aan jullie is of je die indruk ok vindt, of dat je manieren zou moeten zoeken om die indruk niet te laten ontstaan.

Benieuwd of anderen die indruk ook ervaren, getuige de hoeveelheid duimpjes die het bericht in het Tesla topic heeft valt dat volgens mij wel mee?

[Prullenbak84]

Taro schreef op maandag 21 april 2025 @ 11:52:
[...]

Benieuwd of anderen die indruk ook ervaren, getuige de hoeveelheid duimpjes die het bericht in het Tesla topic heeft valt dat volgens mij wel mee?

Hahah het zou nu hééél makkelijk zijn om ook te gaan zeggen dat het aantal duimpjes niks zegt

Ik doelde op de indruk die bij mij ontstond dat -ff kort door de bocht - (sommige) mods wellicht iets te fanatiek zijn met het wegknippen van opmerkingen over tesla/musk omdat ze te snel als “politiek” bestempeld worden en zo lekker alle kritiek in een apart topic schuiven, omdat dit lekker uit komt.

Jouw antwoord neem ik gewoon voor waar aan, dat dit niet het geval is. Blijft er misschien voor jullie wel een taak om ervoor te zorgen dat die indruk er ook niet is. Maar als jullie niet het idee hebben dat die indruk er bij (veel) anderen ook is, dan is dat ook best.
We zitten nu tenslotte in het feedback topic. Dit is feedback, doe ermee wat je wil

[ Voor 4% gewijzigd door Prullenbak84 op 21-04-2025 12:12 ]

[Tommie12]

Prullenbak84 schreef op maandag 21 april 2025 @ 12:10:
[...]

Hahah het zou nu hééél makkelijk zijn om ook te gaan zeggen dat het aantal duimpjes niks zegt

Ik doelde op de indruk die bij mij ontstond dat -ff kort door de bocht - (sommige) mods wellicht iets te fanatiek zijn met het wegknippen van opmerkingen over tesla/musk omdat ze te snel als “politiek” bestempeld worden en zo lekker alle kritiek in een apart topic schuiven, omdat dit lekker uit komt.

Jouw antwoord neem ik gewoon voor waar aan, dat dit niet het geval is. Blijft er misschien voor jullie wel een taak om ervoor te zorgen dat die indruk er ook niet is. Maar als jullie niet het idee hebben dat die indruk er bij (veel) anderen ook is, dan is dat ook best.
We zitten nu tenslotte in het feedback topic. Dit is feedback, doe ermee wat je wil

Als je kritiek op Musk toelaat in de Tesla topics of de algemenere topics over EV's, dan ontspoort het enorm snel, en gaat het al snel niet meer over de auto's zelf.
(ben er ook schuldig aan geweest denk ik)

[marcieking]

Het gaat in het laadpassen/-palen-topic weer behoorlijk offtopic.

[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

[True]

Willen jullie eens kijken naar mijn TR in: Het grote Volkswagen ID.7 topic

[marcieking]

@Notna, zou het mogelijk zijn nog eens naar de recente posts in [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3 te kijken? Het gaat alweer geruime tijd over het opladen van niet-Tesla's bij Tesla-zuilen, het privatiseren van elektriciteitsnetten, hoe moeilijk het is om meerdere passen te hebben, en allerlei andere irrelevante zaken (zoals ook in de TW beschreven). Alvast bedankt!

[We Are Borg]

@marcieking ik heb zojuist het topic weer even schoongeveegd en modbreak geplaatst. Zal TRs komende dagen scherper in de gaten houden voor dat topic om het vanaf hier weer hopelijk op de rails te houden

[marcieking]

Bedankt! Wat ik me afvroeg naar aanleiding van de modbreak: is de ervaring onder mods het werkt om reacties te verwijderen?

Mijn indruk is dat er een paar mensen zijn die in dat topic die herhaaldelijk een beetje aan het kletsen zijn over de zaken in de TW, maar die niet de vorige discusses teruglezen (vandaar ook steeds hetzelfde gesprek). Ik denk niet dat ze de verwijderde reacties merken. Als ik de modbreak lees krijgen ze er ook geen melding van, en staat er verder geen sanctie op. Werkt dat meestal? Of is het dan inderdaad nodig om het topic vervolgens in de gaten te houden?

[ Voor 6% gewijzigd door marcieking op 03-06-2025 07:40 ]

[Tommie12]

marcieking schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 07:40:
Bedankt! Wat ik me afvroeg naar aanleiding van de modbreak: is de ervaring onder mods het werkt om reacties te verwijderen?

Mijn indruk is dat er een paar mensen zijn die in dat topic die herhaaldelijk een beetje aan het kletsen zijn over de zaken in de TW, maar die niet de vorige discusses teruglezen (vandaar ook steeds hetzelfde gesprek). Ik denk niet dat ze de verwijderde reacties merken. Als ik de modbreak lees krijgen ze er ook geen melding van, en staat er verder geen sanctie op. Werkt dat meestal? Of is het dan inderdaad nodig om het topic vervolgens in de gaten te houden?

Als een bijdrage van jezelf verwijderd wordt, dan staat dat tussen je notificaties. Wat je niet kan zien is wat je juist schreef...

[Notna]

marcieking schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 07:40:
Bedankt! Wat ik me afvroeg naar aanleiding van de modbreak: is de ervaring onder mods het werkt om reacties te verwijderen?

Mijn indruk is dat er een paar mensen zijn die in dat topic die herhaaldelijk een beetje aan het kletsen zijn over de zaken in de TW, maar die niet de vorige discusses teruglezen (vandaar ook steeds hetzelfde gesprek). Ik denk niet dat ze de verwijderde reacties merken. Als ik de modbreak lees krijgen ze er ook geen melding van, en staat er verder geen sanctie op. Werkt dat meestal? Of is het dan inderdaad nodig om het topic vervolgens in de gaten te houden?

Als ik heel eerlijk ben: heel veel mensen lezen de tw ook niet alvorens te reageren. En daar zijn regelmatig discussie over, omdat ze dan te groot worden dat mensen ze niet lezen. Maar als je er dan een link in zet naar een post met meer informatie, lezen ze die niet want 'het staat achter een link' . Het blijft altijd een dans tussen modereren en hopen dat mensen het uiteindelijk snappen.

Ter info: wanneer een bericht verwijderd wordt krijg je daartoe, als user, een melding. Daar staat niet een reden bij, enkel dat er iets met de post gedaan is. Het is aan de desbetreffende mod om separaat nog een DM/PM te sturen eventueel met tekst en uitleg. Dat is met een enkele post nog wel te doen, maar met bulk verwijdering met meerdere users is dat lastig. Vandaar dat @We Are Borg voor de 'is je bericht weg, lees de tw' aanpak is gegaan.

Bij veelvuldig overtreden (we maken immers wél notes aan bij de verwijderde posts) nemen we hoe dan ook actie.

[marcieking]

Misschien ook handig om de TW nog eens te herstructureren? Iets in de richting van het onderstaande, met daarin meteen ook referenties naar andere topics:

Dit topic is specifiek bedoeld voor het bespreken van tips rondom openbaar laden, en dan vooral:

• Nieuwe aanbieders van passen (MSPs) en laadinfrastructuur
• Aanbiedingen van MSPs

Er is in het verleden al veel besproken, dat kun je terugvinden. Wil je weten welke passen je moet hebben? Lees dan even een paar pagina's terug.

Op basis van ervaringen is het niet de bedoeling om het (weer) te hebben over zaken die op basis van de discussie in het topic toch niet veranderen:

• De complexiteit van het systeem met laadpalen en laadpassen en de intransparante tarieven
• Vergelijkingen met tankstations die prijzen op een scherm hebben staan, of het omrekenen van de prijs van elektriciteit naar de kosten van benzine
• Hoe lastig het is om met niet-Tesla's bij een Tesla-supercharger te parkeren
• Je ergernissen over laadpaalkleven, laapaaletiquette, of de wenselijkheid van kleeftarieven. Dat kan hier
• (Gemeentelijk) beleid, of hypothetisch overheidsbeleid

Daarnaast zijn er een aantal aparte topics met hun eigen focus:

• Het thuisladen van je EV
• Lange ritten door Europa met je EV
• Gratis laden en parkeren

[True]

marcieking schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 08:50:
Misschien ook handig om de TW nog eens te herstructureren? Iets in de richting van het onderstaande, met daarin meteen ook referenties naar andere topics:


Dit topic is specifiek bedoeld voor het bespreken van tips rondom openbaar laden, en dan vooral:

• Nieuwe aanbieders van passen (MSPs) en laadinfrastructuur
• Aanbiedingen van MSPs

Er is in het verleden al veel besproken, dat kun je terugvinden. Wil je weten welke passen je moet hebben? Lees dan even een paar pagina's terug.

Dit (teruglezen of zoeken) is altijd mogelijk op een forum en verwijzen naar 'lees een paar pagina's terug' is als nieuwkomer echt erg vervelend. Je weet niet hoeveel pagina's terug je moet lezen als je al het beste jongetje van de klas bent. Én op het moment van schrijven kan het een paar pagina's terug zijn, maar als dit letterlijk gedaan zou worden wordt er vanaf dit moment niet meer gepost over de 'beste passen'.
Het zou beter zijn om met de TS te kijken naar een terugkomende pinned post elke maand en hierin een samenvatting van de HUIDIG beste passen op te nemen - dan kun je ergens naar verwijzen (kijk naar de pinned posts) bijv.

Op basis van ervaringen is het niet de bedoeling om het (weer) te hebben over zaken die op basis van de discussie in het topic toch niet veranderen:

(weer) heeft een duidelijk waardeoordeel dit wil je niet in een tekst hebben die je neutraal wilt aanbieden en waarvan je wilt dat men dit leest én er wat mee doet.

---

Ik zou het helemaal niet zo'n slecht idee vinden om een soort van bookmark post te hebben met verwijzingen naar de juiste topics. EV-rijden wordt meer en meer gemeengoed terwijl er nog behoorlijk wat onduidelijkheid, haken en ogen aan zitten - wat logischerwijs voer is voor discussies Dat men binnen MOB nog moet kijken naar welke topic nu precies handig is voor welk onderwerp helpt niet mee - aan de andere kant vraag ik mij af (net zo goed wat de de mods ook al bevestigen) hoeveel waarde zoiets zou hebben als men nu toch al maar mondjesmate kijkt naar de TWs.

[We Are Borg]

@marcieking ik sta uiteraard open voor een aanpassing van de topicwarning, maar het zal vermoed ik geen oplossing zijn voor het off-topic gaan. Wat @Notna aangeeft klopt denk ik ook: degene die off-topic gaan lezen de topicwarning niet.

Voor mij is de topicwarning alsnog nuttig want het geeft een set aan specieke regels voor dat topic wat ik gebruik voor de moderatie . En wat @Notna al aangaf: aan de achterkant houden we natuurlijk dingen bij via notes. Als dezelfde figuren continue de topicwarning negeren sturen we daar buiten het topic om verder op.

[ASW1]

In het topic Ervaringen: Lange ritten met elektrische auto in Europa
wordt door diverse posters weer uitgebreid de specsheets besproken van allerlei automodellen i.p.v. dat het over reiservaringen gaat. Die discussie begint nu ook nog vervelend te worden.
Misschien dat een mod wat wil vegen daar, ik heb vast wat posts aangevinkt.

[marcieking]

@Notna, @We Are Borg: vanaf deze reactie gaat het alweer offtopic: Bezulba in "[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3", zouden jullie misschien mee willen kijken? Bedankt!

[daemonix]

daemonix schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 23:04:
Byd haalt level 4 in China: https://www.fastcompany.c...-to-truly-park-themselves

[Mbr]Linkdrops zoals deze mogen echt met meer informatie komen in het vervolg.[/]

Wat bedoel je @Notna ? Wil je.uitleg bij Level 4 want dit is de samenvatting van het hele artikel. Of had ik er bij moeten zetten dat Byd het voor alle nieuwe modellen heeft (wat al geimpiceerd werd door alleen Byd te gebruiken in plaatws van een model van Byd). Samenvattingen moeten kort en krachtig zijn, en dat is deze zonder afbreuk te doen aan de inhoud.

[twain4me]

daemonix schreef op maandag 21 juli 2025 @ 10:57:
[...]

Wat bedoel je @Notna ? Wil je.uitleg bij Level 4 want dit is de samenvatting van het hele artikel. Of had ik er bij moeten zetten dat Byd het voor alle nieuwe modellen heeft (wat al geimpiceerd werd door alleen Byd te gebruiken in plaatws van een model van Byd). Samenvattingen moeten kort en krachtig zijn, en dat is deze zonder afbreuk te doen aan de inhoud.

Een linkdrop is een link plaatsen zonder of met weinig toelichting. we zien dat lever niet o.a. omdat spam dan snel op de loer ligt en omdat we ivm de discussie waarde vooral willen weten wat jij ergens van vind. dus waarom is het interesant, wat vindt je er zelf van etc.. nu verwachten we geen opstel maar iets meer toelichting dan 5 woorden zou fijn zijn

[daemonix]

twain4me schreef op maandag 21 juli 2025 @ 13:06:
[...]


Een linkdrop is een link plaatsen zonder of met weinig toelichting. we zien dat lever niet o.a. omdat spam dan snel op de loer ligt en omdat we ivm de discussie waarde vooral willen weten wat jij ergens van vind. dus waarom is het interesant, wat vindt je er zelf van etc.. nu verwachten we geen opstel maar iets meer toelichting dan 5 woorden zou fijn zijn

Het is zoals aangegeven geen linkdrop maar een samenvatting. Ik snap het verschil met een linkdrop wel, maar dat was dit duidelijk niet. Het is ook het voorkomen van discussies over FSD/AP van Tesla. Tesla is level 2. Niet level 4.

[ Voor 7% gewijzigd door daemonix op 21-07-2025 13:14 ]

[Notna]

daemonix schreef op maandag 21 juli 2025 @ 13:13:
[...]

Het is zoals aangegeven geen linkdrop maar een samenvatting. Ik snap het verschil met een linkdrop wel, maar dat was dit duidelijk niet. Het is ook het voorkomen van discussies over FSD/AP van Tesla. Tesla is level 2. Niet level 4.

Een eigen mening over de samenvatting óf iig toelichting op waarom het een relevante link is (voor jou of dit topic) had niet misstaan

[ron65]

Beste mods,

Ik ben boos, en wel om het volgende.
Ik werd vannacht door iemand aangevallen, die mij op de vingers tikte omdat hij meende dat ik mijn mening als feit aan anderen opdring.
Dat doe ik niet, maar hij vind dat.

Dan krijg ik een tekst als "je bent er al vaker op gewezen dat..." en die komt over als een verwijtend vingertje, hooghartig en arrogant. Als het nu nog ergens op gestoeld was... maar ook dat niet.
Vervolgens staan er ook zaken in als "jou mening slaat natuurlijk nergens op" en "je reactie is belachelijk".

Ik was mij van geen kwaad bewust, was in een verder leuke discussie met enkele anderen verwikkeld en dat ging op een leuke manier.
Dan wordt je ineens publiekelijk onderuit gehaald door iemand die nog maar amper op het forum aanwezig is maar wel even meent je op de vingers te moeten tikken omdat HIJ vind dat jouw reactie hem niet aanstaat.

Ten eerste is de man geen moderator, ten tweede is het raar om als iemand ergens anders over denkt, hem op die manier aan te geven dat hij zijn mening niet mag geven, want dat was de strekking.

Vervolgens rapporteer ik dat bericht, daar wordt niets mee gedaan maar wel worden twee posts van mij weggehaald wegens "op de man". Als er IETS op de man was was het de reactie van stefanvdgraaf op mij, maar die blijft wel staan.

Dat begrijp ik niet, het enige wat ik mij kan bedenken is dat omdat hij hem nog heeft aangepast, de angel eruit is en jullie dus niet zien wat er eerst stond. Maar nu sta ik voor schut, door zijn manier van handelen. Deze is erg achter de ellebogen en absoluut niet netjes.
Gluiperig handelen is een betere term voor wat die vent nu deed, eerst iets posten wat sterk op de man is, wachten tot je boos reageert, dan snel aanpassen en mooi weer spelen. Jullie zijn erin geluisd door hem!!

Ik heb zijn gluiperige bericht weer gerapporteerd in de hoop dat jullie eerlijk handelen en die OOK weghalen met reden "op de man".
Dat zou wel zo netjes en correct zijn.

Mijn plezier in dit forum is echter nu goed verknald, ik kan gewoon niet meer garanderen dat ik na dit smerige akkefietje nog rustig blijd reageren, want ik kook. En dan ben ik iemand die geen blad voor de mond neemt, ik ben integer en recht door zee, en zo handel ik dan ook. Zelfs als de waarheid hard is voor zo iemand.

[We Are Borg]

@ron65

Sowieso goed om even tot rust te komen als het zo voelt

De reactie die je gerapporteerd hebt is door mijzelf en een andere moderator beoordeeld. Onze mening los van elkaar: er is niks mis met de vorm van de post. In een notendop gaat het erom dat hij reageert op jouw post dat je stellig bent over iets wat hij beschouwt als subjectief / mening. Het is geen flame richting jou, geen berg met negatieve smilies die jij wel poste als reactie erop.

Ik heb niet de hele voorgeschiedenis qua posts gelezen maar wellicht is dit een aanloop naar wat jij nu voelt als een heftige discussie. Ik kijk naar de post en zie geen aanval: wel een verschil van mening en dat mag uiteraard

[ron65]

We Are Borg schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 15:09:
@ron65

Sowieso goed om even tot rust te komen als het zo voelt

De reactie die je gerapporteerd hebt is door mijzelf en een andere moderator beoordeeld. Onze mening los van elkaar: er is niks mis met de vorm van de post. In een notendop gaat het erom dat hij reageert op jouw post dat je stellig bent over iets wat hij beschouwt als subjectief / mening. Het is geen flame richting jou, geen berg met negatieve smilies die jij wel poste als reactie erop.

Ik heb niet de hele voorgeschiedenis qua posts gelezen maar wellicht is dit een aanloop naar wat jij nu voelt als een heftige discussie. Ik kijk naar de post en zie geen aanval: wel een verschil van mening en dat mag uiteraard

Dank voor je reactie,

De post is nu inderdaad niet meer erg aanvallend, maar was dat afgelopen nacht zeker wel!
Ik reageer er niet voor niets boos op, zoals het er nu staat had ik zo niet gereageerd.

Ik voel mijzelf er gewoonweg laag door neergezet, en dat steekt enorm.
Ik begrijp jullie ook, modereren si niet altijd makkelijk en je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Daarover dus geen enkel evrwijt, maar wel mijn teleurstelling dat twee van mijn posts weggehaald worden met openlijk de tekst "op de man" als reden, en een post die echt op de man was nu niet (oke, die is aangepast waardoor het voor jullie niet meer als zodanig kan worden bestempeld).

Ik heb nog gereageerd in het topic, onder andere op Juancho, en heb uitgelegd dat ik omwille van de vrede een poosje niet meer reageer, hebben zij hun zin, maar ben ik niet de oorzaak van een hok met herrie want dat wil ik zeker niet!

Maar voor mij voelt de gang van zeken niet goed, en de persoon in kwestie staat bij mij op de blacklist (als enige overigens) en ook dat is voor mij een reden om even weg te blijven... ik ken mezelf, ik heb geen blad voor de mond in dat soort gevallen (sja, half amsterdammer he.... ) dus hij zou op enig moment een flinke sneer kunnen verwachten, zeker nadat hij lekker schijnheilig de post heeft aangepast nog ergens vanochtend heel vroeg. En dat wil ik echt voorkomen.

[naitsoezn]

ron65 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 15:55:
[...]

Dank voor je reactie,

De post is nu inderdaad niet meer erg aanvallend, maar was dat afgelopen nacht zeker wel!
Ik reageer er niet voor niets boos op, zoals het er nu staat had ik zo niet gereageerd.

Ik voel mijzelf er gewoonweg laag door neergezet, en dat steekt enorm.
Ik begrijp jullie ook, modereren si niet altijd makkelijk en je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Daarover dus geen enkel evrwijt, maar wel mijn teleurstelling dat twee van mijn posts weggehaald worden met openlijk de tekst "op de man" als reden, en een post die echt op de man was nu niet (oke, die is aangepast waardoor het voor jullie niet meer als zodanig kan worden bestempeld).

Ik heb nog gereageerd in het topic, onder andere op Juancho, en heb uitgelegd dat ik omwille van de vrede een poosje niet meer reageer, hebben zij hun zin, maar ben ik niet de oorzaak van een hok met herrie want dat wil ik zeker niet!

Maar voor mij voelt de gang van zeken niet goed, en de persoon in kwestie staat bij mij op de blacklist (als enige overigens) en ook dat is voor mij een reden om even weg te blijven... ik ken mezelf, ik heb geen blad voor de mond in dat soort gevallen (sja, half amsterdammer he.... ) dus hij zou op enig moment een flinke sneer kunnen verwachten, zeker nadat hij lekker schijnheilig de post heeft aangepast nog ergens vanochtend heel vroeg. En dat wil ik echt voorkomen.

offtopic:
Mods kunnen prima de geschiedenis van een post terugzien, maar als tekst al weg is dan is er weinig tot geen reden meer om zichtbaar te modereren

[We Are Borg]

ron65 schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 15:55:
[...]

Dank voor je reactie,

De post is nu inderdaad niet meer erg aanvallend, maar was dat afgelopen nacht zeker wel!
Ik reageer er niet voor niets boos op, zoals het er nu staat had ik zo niet gereageerd.

Zoals al werd opgemerkt: crew kan vorige versies van een post zien. Deze post is niet gewijzigd: zoals het er nu staat stond het er vanaf het begin.

Hoe dan ook: soms is het beter om weg te lopen van een discussie ipv het (verder) te laten escaleren. Als je een vraagt hebt over een individuele moderatie, kan je altijd een DM sturen naar de moderator in kwestie

[ron65]

We Are Borg schreef op donderdag 24 juli 2025 @ 17:43:
[...]

Zoals al werd opgemerkt: crew kan vorige versies van een post zien. Deze post is niet gewijzigd: zoals het er nu staat stond het er vanaf het begin.

Hoe dan ook: soms is het beter om weg te lopen van een discussie ipv het (verder) te laten escaleren. Als je een vraagt hebt over een individuele moderatie, kan je altijd een DM sturen naar de moderator in kwestie

Oke, ik was ervan overtuigd dat er meer stond, maar dat zal dan wel in de emotie geweest zijn.
Dank voor je inzet, en ik trek er een les uit.

[flupp]

We Are Borg schreef op dinsdag 12 augustus 2025 @ 19:56:
[modbreak]

Mocht je jouw reactie kwijt zijn: dit topic gaat niet over de plek op de weg (links of rechts plakken), esims, zakelijk of prive leasen, etc. Ook reageren ipv een TR aanmaken kost uiteindelijk meer werk voor de crew

Ik heb het meeste weggehaald: mocht er nog iets staan is dat niet selectief maar er ging nog al veel offtopic. Graag vanaf hier weer de ervaringen delen rondom lange ritten met een EV in Europa [/]

Het ware misschien nuttiger geweest ware die moderatie iets vroeger geweest. Lijkt mij nu eerder vijgen na Pasen

[twain4me]

@flupp vragen of opmerking mbt moderatie niet in het topic zelf, daarom even de move naar het feedback topic.

moderators zijn naast vrijwilliger ook net mensen, soms zijn we gewoon op vakantie of hebben we iets anders te doen. En het was zeker niet voor niets er was zoals je zag nog meer offtopic onderweg

[We Are Borg]

@flupp in vakantieperiode gaan dingen soms minder snel. Na de vakantie alles laten staan schiet niet op: het bleef off-topic gaan ook na mijn modbreak. Nu weer opgeschoond en zal het qua crewbezetting ook weer beter zijn

[olympusdenk]

Beste mods, ik heb een vraag en eigenlijk ook een opmerking over discussierichting van de draadjes waar om hulp wordt gevraagd. Ik pak maar even als voorbeeld dit draadje, en moet helaas even bij toeval deze gebruiker eruit vissen zodat ik toch een begrijpbaar voorbeeld kan geven. Het valt me namelijk op dat dit soort vragen helaas in aantal gevallen binnen paar reacties de discussierichting weggekaapt wordt, misschien overdrijf ik het maar mogelijk is dit niet fijn voor degene (vaak nieuwe gebruikers) die proberen hulp te krijgen, en vroeg me af hoe kan hier beste mee worden omgegaan? vogelmans in "Advies voor 2e hands elektrische auto"

Als er een vraag wordt gesteld over het kopen van een auto, dan wordt er vaak een compleet ongerelateerde discussie ingericht over milieu-impact, de stijgende olieprijzen, en de voordelen van elektrisch rijden, terwijl de oorspronkelijke vraag eigenlijk gericht was op praktische zaken zoals budget, merkvoorkeuren en onderhoudskosten.

[olympusdenk]

Als er door elektrificatie veel minder vraag naar fossiele brandstoffen komt dan zal dat goedkoper worden, de OPEC wil zijn olie ook kwijt

Gisteren weer het drama wat heet elektrisch rijden/laden mogen meemaken, ik ben in staat om letterlijk de stekker eruit te trekken. Het is anno 2025 en geen 1900 en heb nog het idee dat ik prehistorie leef met elektrisch rijden en ben gisteren met 3% batterij thuis gekomen.

[marcieking]

[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

Ik heb de hoop al een beetje opgegeven dat dit topic een tijdje on-topic zou blijven, maar ik plaats hem toch nog een keer hier.