Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Pagina: 1 ... 7 8 Laatste
Acties:
  • 57.075 views

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • emeralda
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 13:15
"Tesla heeft in mijn beleving een duidelijke missie die een energietransitie moet bewerkstelligen"

Als het je daar om te doen is moet je BYD kopen. De Chinezen zijn all in op EV op een manier die alleen Noorwegen hun na doet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
Het probleem is dat wanneer je uit principes geen Tesla koopt, dat je om dezelfde of vergelijkbare principes ook geen Chinese auto’s koopt. :)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Puppetmaster schreef op donderdag 3 april 2025 @ 07:54:
Het probleem is dat wanneer je uit principes geen Tesla koopt, dat je om dezelfde of vergelijkbare principes ook geen Chinese auto’s koopt. :)
Wat buitenlandse politiek betreft heb je gelijk.
Als het gaat om CO2, dan vind ik dat China veel meer inspanningen doet dan de VS.

Hoe verklaar je dat Musk staat te dansen op een podium naast een oranje clown die "Drill baby drill" zegt, en windmolens op zee wil tegen houden?

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • alexbl69
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online
Tommie12 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 08:05:
[...]
Wat buitenlandse politiek betreft heb je gelijk.
Als het gaat om CO2, dan vind ik dat China veel meer inspanningen doet dan de VS.
Dat blijkt niet uit de data...

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3x5_71vvID86dZHddWuuB6H3TmA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/fgPdnr5laQDzOQgCw0jeDBl6.png?f=fotoalbum_large

Naast India is China het enige land waar de CO2 uitstoot per capita stijgt. Ja, de VS zit daar nog boven, maar die doen dus wel meer om het aandeel te laten dalen dan China.

If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Je laat natuurlijk cijfers zien van de laatste jaren onder Biden. Tussen 2016 en 2020 onder Trump ging het omhoog.

Feit is natuurlijk ook dat China produceert voor de rest van de wereld...
De daling van Europa komt voor een belangrijk stuk ook doordat we minder in EU produceren en invoeren uit China.

In elk geval, China duwt het vervoer heel hard naar electrisch, en bouwt kerncentrales en windmolens aan een hels tempo.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MaStar
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 23-05 09:55
Niet gekozen voor Tesla (Musk/Trump) in mijn autokeuze !

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
Tommie12 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 08:05:
[...]


Wat buitenlandse politiek betreft heb je gelijk.
Als het gaat om CO2, dan vind ik dat China veel meer inspanningen doet dan de VS.
Dat klopt zeker, maar het ging niet om de hele VS, maar om Tesla.
Hoe verklaar je dat Musk staat te dansen op een podium naast een oranje clown die "Drill baby drill" zegt, en windmolens op zee wil tegen houden?
Dat kan en hoef ik niet te verklaren, want dat is Musk, niet Tesla.

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:04
MaStar schreef op donderdag 3 april 2025 @ 19:14:
Niet gekozen voor Tesla (Musk/Trump) in mijn autokeuze !
Wat heb je, met welke reden, dan wel gekozen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Tommie12 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 21:58:
...en ik wil op meer dan 1 manier zien dat Musk mensenrechten gaat respecteren en echt voor het klimaat gaat werken, en niet gewoon achter de schermen de republikeinen blijft sponsoren.
Je kunt wel willen dat Musk verandert, maar dat gaat hij daarom niet doen natuurlijk.

Of bedoel je te zeggen dat je alleen een Tesla wil kopen als hij verandert? Of heb je een ander middel tot je beschikking?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Roenie schreef op donderdag 3 april 2025 @ 19:32:
[...]
Je kunt wel willen dat Musk verandert, maar dat gaat hij daarom niet doen natuurlijk.

Of bedoel je te zeggen dat je alleen een Tesla wil kopen als hij verandert? Of heb je een ander middel tot je beschikking?
Het tweede natuurlijk.
Ik wil een Tesla pas overwegen als het bedrijf en de CEO geen extreemrechtse partijen en figuren steunt.
Maar het heeft er meer schijn van dat intussen BYD op techologisch vlak Tesla aan het voorbijsteken is.
Er zijn intussen meer goede EV’s.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Puppetmaster schreef op donderdag 3 april 2025 @ 19:16:

[...]

Dat kan en hoef ik niet te verklaren, want dat is Musk, niet Tesla.
In mijn perceptie is het simpel: Tesla = Musk

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Tommie12 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 22:01:
[...]

Het tweede natuurlijk.
Ik wil een Tesla pas overwegen als het bedrijf en de CEO geen extreemrechtse partijen en figuren steunt.
Maar het heeft er meer schijn van dat intussen BYD op techologisch vlak Tesla aan het voorbijsteken is.
Er zijn intussen meer goede EV’s.
In dat geval is het misschien een idee om Tesla simpelweg links te laten liggen en je op de Chinezen te richten. Dan hoef je je ook niet meer aan Musk te ergeren, iedere keer als de Tesla toch weer als optie langs komt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Roenie schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:18:
[...]
In dat geval is het misschien een idee om Tesla simpelweg links te laten liggen en je op de Chinezen te richten. Dan hoef je je ook niet meer aan Musk te ergeren, iedere keer als de Tesla toch weer als optie langs komt.
In leasing zijn de europese auto's ondertussen ook betaalbaar en prima.
Mijn collega rijdt binnenkort met een Audi Q6 etron. Prima alternatief voor de Y denk ik.
Maar ik sluit met de dag minder en minder de chinezen uit.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:42:
[...]

In leasing zijn de europese auto's ondertussen ook betaalbaar en prima.
Mijn collega rijdt binnenkort met een Audi Q6 etron. Prima alternatief voor de Y denk ik.
Maar ik sluit met de dag minder en minder de chinezen uit.
Helemaal mooi :)

En een meer algemene opmerking, niet zozeer aan jou dus, misschien ook aardig om hier toe te lichten welke auto je correct zou kunnen kopen zoals de topictitel al aangeeft, in plaats van in herhaling te vallen dat een Tesla geen optie is. Dan zetten we dat merk voor dit topic dus gewoon in de ijskast en hoeven we daar ook geen woorden meer aan vuil te maken. Al is er dan wel de kans dat dit topic dan een stille dood sterft, want afgeven op Tesla geeft voor sommigen, zo lijkt het, meer voldoening dan inzichten delen over welke autofabrikanten dan wel bon ton zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:42:
In leasing zijn de europese auto's ondertussen ook betaalbaar en prima.
Mijn collega rijdt binnenkort met een Audi Q6 etron. Prima alternatief voor de Y denk ik.
Wel een beetje duurder, zeker privé. Ik zie eerder de MEB's als concurrent, zeker de nieuwe Enyaq (ook 10% duurder, maar geen 30-40%)
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:42:
Maar ik sluit met de dag minder en minder de chinezen uit.
Interessant, op welke vlakken doen ze het beter dan een paar jaar geleden?
Alleen het pushen van EV, want verder lijkt er op politiek vlak niks veranderd?

Er is nu natuurlijk meer/betere keus, maar dan hebben we het over de auto zelf, niet de randzaken :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
mitsumark schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:56:
[...]


[...]

Interessant, op welke vlakken doen ze het beter dan een paar jaar geleden?
Alleen het pushen van EV, want verder lijkt er op politiek vlak niks veranderd?

Er is nu natuurlijk meer/betere keus, maar dan hebben we het over de auto zelf, niet de randzaken :+
Ze hebben hun kans om Rusland dik te steunen voorbij laten gaan... en China is nog altijd niet binnen gevallen in Taiwan.

En er worden wel degelijk grote inspanningen geleverd om CO2 verder te verlagen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • El Capitan
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:49
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 09:00:
[...]

Ze hebben hun kans om Rusland dik te steunen voorbij laten gaan... en China is nog altijd niet binnen gevallen in Taiwan.

En er worden wel degelijk grote inspanningen geleverd om CO2 verder te verlagen.
Je kan je ook afvragen natuurlijk hoe Chinees een Tesla is als je naar de accu bijvoorbeeld kijkt. Is Tesla niet ook voor een groot deel afhankelijk van "het buitenland" om überhaupt zijn "Amerikaanse/Musk bolide" auto te kunnen maken?

Moet Musk ook China en landen te vriend houden?

Raken Trump zijn heffingen vriendje Musk niet ook keihard?

Een auto kopen "want die man is gek" snap ik maar de supply chain die achter iedere auto zit valt wel iets op aan te merken. Wellicht off topic, excuses daarvoor maar vind het wel een nuancering/overweging.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:04
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 08:42:
[...]

In leasing zijn de europese auto's ondertussen ook betaalbaar en prima.
Mijn collega rijdt binnenkort met een Audi Q6 etron. Prima alternatief voor de Y denk ik.
Maar ik sluit met de dag minder en minder de chinezen uit.
Als je een auto van minimaal 20k duurder (en dan heb je nog de basis uitrusting zonder enige optie op de Q6, waar zelfs een frunk een betaalde optie is) een alternatief vind dan heb je een ander leasebudget en inkomen dan de gemiddelde leaserijder.

[ Voor 3% gewijzigd door jongetje op 04-04-2025 11:04 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • _Anvil_
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 28-05 10:13
Puppetmaster schreef op zaterdag 29 maart 2025 @ 23:48:
[...]

En dat is dan wel weer jammer.
Een tweedehands Tesla doet niks meer met de omzet van Tesla en draagt dus ook niet meer bij aan het vermogen van Musk.
Iedere EV is imo beter dan ICE, dus mijn zegen heb je ondanks dat ik nu geen nieuwe tesla meer zou kopen.
Of oriënteer je eens op een andere EV ipv doortuffen in je ICE. :)
Juist, exact wat ik gedaan heb. T/m 2017-2018 kun je erg nog free superchariging op vinden.. dus 90%van mijn stroom wordt door Elon zn toko betaald, ik vecht dus actief terug ipv alleen maar te praten :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
jongetje schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 11:03:
[...]

Als je een auto van minimaal 20k duurder (en dan heb je nog de basis uitrusting zonder enige optie op de Q6, waar zelfs een frunk een betaalde optie is) een alternatief vind dan heb je een ander leasebudget en inkomen dan de gemiddelde leaserijder.
Wel, dat is niet de realiteit voor belgische maandelijkese leaseprijzen.

Mijn Y LR DM in het blauw, witte zetels en met trekhaak en EAP zit aan dezelfde bovengrens van het budget als een Q6 Performance (RWD) met wat opties.
Audi geeft gewoon heel dikke kortingen en waarschijnlijk is de restwaarde een pak hoger.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
jongetje schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 11:03:
Als je een auto van minimaal 20k duurder (en dan heb je nog de basis uitrusting zonder enige optie op de Q6, waar zelfs een frunk een betaalde optie is) een alternatief vind dan heb je een ander leasebudget en inkomen dan de gemiddelde leaserijder.
En de gemiddelde leaserijder zit waarschijnlijk binnen de top 10% van de bevolking qua inkomen. Dit topic is bijna per definitie voor de geprivilgeerden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SL65
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:30
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 11:36:
[...]


En de gemiddelde leaserijder zit waarschijnlijk binnen de top 10% van de bevolking qua inkomen. Dit topic is bijna per definitie voor de geprivilgeerden.
België en Nederland hé. Auto’s zijn buiten NL een stuk goedkoper. Tommie heeft het over België, de grote prijsverschillen in NL maken voor de bijtelling aardig wat uit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Nu online
CVTTPD2DQ schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 11:36:
[...]


En de gemiddelde leaserijder zit waarschijnlijk binnen de top 10% van de bevolking qua inkomen. Dit topic is bijna per definitie voor de geprivilgeerden.
Een behoorlijk achterhaald beeld. Kijk alleen al naar private leasend boomer Nederland. Als die collectief in de top 10% zitten wordt het tijd de AOW te herzien :P

Maar dat terzijde, de catalogusprijs is zeker vandaag de dag niet super relevant. De leasekosten zijn gebaseerd op de afschrijving. De afschrijving is echter niet gebaseerd op de catalogusprijs, maar op de betaalde prijs. Tesla staat er om bekend nul korting te geven, de Duitse merken daarentegen strooien juist rijkelijk met korting, om zo hun bolides op de markt te krijgen.

Dat merk je dus in je bijtelling, maar qua leasetarief kan het gewoon zijn dat een 10k duurdere auto honderd 200 Euro de maand goedkoper is in de lease. Als daar dan ook nog eens de grillen van Musk en het effect op het merkimago moeten worden ingeprijst, sta ik er niet van de kijken dat een Q6 in de lease concurreert met een Model Y.

In Nederland dempt de gewicht-gebaseerde MRB dit nog enigszins, maar in België en Duitsland valt ook die factor weg. Alleen de bijtelling blijft natuurlijk even slikken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Cid Highwind schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 12:30:
Een behoorlijk achterhaald beeld. Kijk alleen al naar private leasend boomer Nederland. Als die collectief in de top 10% zitten wordt het tijd de AOW te herzien :P
offtopic:
De mediane leeftijd bij mij in de straat is zo rond de 70. Veruit de meeste mensen hebben geen auto (meer) voor de deur staan, ondanks dat er een zee van parkeerruimte is. Misschien is mijn straat niet representatief, maar ik vermoed dat jouw sample dat ook niet is

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
SL65 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 11:43:
[...]


België en Nederland hé. Auto’s zijn buiten NL een stuk goedkoper. Tommie heeft het over België, de grote prijsverschillen in NL maken voor de bijtelling aardig wat uit.
Ik had het helemaal niet over bijtelling.
Sowieso is die een stuk lager.

Mijn Y kost me netto 70€ pm aan bijtelling en nog 30€ omdat ik een beetje boven het budget zat.
Een Q6 gaat misschien naar 100-120€ pm.

Ik heb het over de maandelijkse leasefactuur die mijn werkgever aan Arval of Leaseplan of zo betaalt.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SL65
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:30
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:06:
[...]


Ik had het helemaal niet over bijtelling.
Sowieso is die een stuk lager.

Mijn Y kost me netto 70€ pm aan bijtelling en nog 30€ omdat ik een beetje boven het budget zat.
Een Q6 gaat misschien naar 100-120€ pm.

Ik heb het over de maandelijkse leasefactuur die mijn werkgever aan Arval of Leaseplan of zo betaalt.
Oké, maar je rekent zelf met de Belgische situatie toch? Dat probeerde ik aan te geven omdat sommige hier volgens mij het idee hebben dat je vanuit de Nederlandse situatie kijkt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
SL65 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:25:
[...]


Oké, maar je rekent zelf met de Belgische situatie toch? Dat probeerde ik aan te geven omdat sommige hier volgens mij het idee hebben dat je vanuit de Nederlandse situatie kijkt.
Ik reken idd als Belg, en met gegevens die ik zelf gezien heb.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
SL65 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:25:
[...]


Oké, maar je rekent zelf met de Belgische situatie toch? Dat probeerde ik aan te geven omdat sommige hier volgens mij het idee hebben dat je vanuit de Nederlandse situatie kijkt.
Volgens mij maakt dat niet zoveel uit, ook in Nederland bepaalt de catalogusprijs maar een deel van de maandelijkse leaseprijs.
Zou me momenteel niks verbazen als een Tesla van 60k hetzelfde kost per maand als een Audi van 80k.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SL65
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:30
Off-topic, punt wat ik probeer te maken is dat de bijtelling (en daarmee de fiscale waarde) toch relevant is? Snap de fixatie op de lease prijs niet zo goed, tenzij werkgever of privé. Zie dat de bijtelling in België grotendeels hetzelfde werkt dat wist ik niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yariva
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 18:10

Yariva

Moderator Internet & Netwerken

Power to the people!

alexbl69 schreef op donderdag 3 april 2025 @ 08:11:
[...]

Dat blijkt niet uit de data...

[Afbeelding]

Naast India is China het enige land waar de CO2 uitstoot per capita stijgt. Ja, de VS zit daar nog boven, maar die doen dus wel meer om het aandeel te laten dalen dan China.
Om dit aan te halen: de grafiek die je deelt gaat tot 2023. En de grafiek klopt zeker. Wat er echter niet bij staat is dat de piek van uitstoot volgens experts in 2025 zal gebeuren of dat deze piek inmiddels al achter ons ligt. Dit terwijl China had gemikt op 2030. https://climateactiontracker.org/countries/china/

Ik denk met de huidige regering in de US dat ik niet verbaasd zou zijn om een kleine stijging in de grafiek te zien voor het jaar 2025 met het hele "drill baby drill" verhaal. Tegelijk is de kostprijs per unit aan energie van wind en zon echt heel laag en veel goedkoper dan een unit aan energie van bijvoorbeeld een gasturbine. Kortom daar is een kans tot marktwerking die de daling alsnog doorzet. Maar ik ben er geen expert op :)

On topic: ik had het al eens geplaatst maar ik blijf heel blij met mijn Koreaanse EV :) Niet alleen vanuit het idee om iets minder uit te stoten maar ook algehele bouwkwaliteit en bang for buck. Kortom er is nog een antwoord beste mensen! (ik laat even weg dat een autofabrikant zoals Kia bijna alles bespioneerd in een auto en deze data verzameld en gebruikt. Geen idee of het ook wordt doorverkocht, ik sta er niet gek van te kijken. Tegelijk was Tesla net zo erg :+ ) https://foundation.mozill...ver-reviewed-for-privacy/

[ Voor 19% gewijzigd door Yariva op 04-04-2025 15:31 ]

Mensen zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker dan andere | Humans need not apply


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:04
Tommie12 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:06:
[...]


Ik had het helemaal niet over bijtelling.
Sowieso is die een stuk lager.

Mijn Y kost me netto 70€ pm aan bijtelling en nog 30€ omdat ik een beetje boven het budget zat.
Een Q6 gaat misschien naar 100-120€ pm.

Ik heb het over de maandelijkse leasefactuur die mijn werkgever aan Arval of Leaseplan of zo betaalt.
Dat is leuk in blijkbaar in België. Alleen in Nederland is de bijtelling 22 procent van de cataloguswaarde (en bij elektrisch de eerste 30k dit jaar nog 17 procent).
Dat betekend dat een elektrische auto van 50k, 443euro netto per maand kost.
Een elektrische auto van 70k, kost 649euro per maand aan bijtelling. Dat is elke maand ruim 200euro netto meer.

En veel mensen hebben principes maar zodra dat (veel) geld kost of comfort dan zijn die opeens verdwenen.

[ Voor 6% gewijzigd door jongetje op 04-04-2025 17:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
jongetje schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 17:23:
[...]

Dat is leuk in blijkbaar in België. Alleen in Nederland is de bijtelling 22 procent van de cataloguswaarde (en bij elektrisch de eerste 30k dit jaar nog 17 procent).
Dat betekend dat een elektrische auto van 50k, 443euro netto per maand kost.
Een elektrische auto van 70k, kost 649euro per maand aan bijtelling. Dat is elke maand ruim 200euro netto meer.

En veel mensen hebben principes maar zodra dat (veel) geld kost of comfort dan zijn die opeens verdwenen.
Ja, 200€ netto is veel geld, maar daarom zet ik er altijd bij dat het over België gaat. Onze basis loonbelasting is wel hoger….

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:12

rapture

Zelfs daar netwerken?

SL65 schreef op vrijdag 4 april 2025 @ 14:57:
Off-topic, punt wat ik probeer te maken is dat de bijtelling (en daarmee de fiscale waarde) toch relevant is? Snap de fixatie op de lease prijs niet zo goed, tenzij werkgever of privé. Zie dat de bijtelling in België grotendeels hetzelfde werkt dat wist ik niet.
In België is de helft van de nieuwe auto's bedrijfswagens/leaseauto's.

De combinatie van verzekeraars en leasemaatschappijen maken Tesla's te duur en werkgevers die geen imagoschade willen, zorgt ervoor dat de helft van de nieuwe auto's in België geen Tesla mag zijn.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • exroosje
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 23-05 11:13
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie omdat alleen de uitstoot aan de uitlaat telt (=0 voor een EV) en voor de rest vrijwel alleen de range belangrijk is (dus nog maar wat meer accu's geplaatst).

Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie omdat alleen de uitstoot aan de uitlaat telt (=0 voor een EV) en voor de rest vrijwel alleen de range belangrijk is (dus nog maar wat meer accu's geplaatst).

Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.
De nieuwe A6 etron is behoorlijk efficient, en ook de id7 doet het goed.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Himalaya
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 16:48
exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie omdat alleen de uitstoot aan de uitlaat telt (=0 voor een EV) en voor de rest vrijwel alleen de range belangrijk is (dus nog maar wat meer accu's geplaatst).

Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.
Mercedes komt ook in de goede richting en, niet Europees maar toch nog wel politiek correct dacht ik, Kia/Hyundai doet het ook goed.

de weg naar de top begint met de eerste stap, en als je er bent snel weer terug. reizen is leuker dan er zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SirLenncelot
  • Registratie: September 2010
  • Niet online
exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie omdat alleen de uitstoot aan de uitlaat telt (=0 voor een EV) en voor de rest vrijwel alleen de range belangrijk is (dus nog maar wat meer accu's geplaatst).

Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.
Andere merken hebben op efficiëntie een goede inhaalslag gemaakt waar Tesla stil lijkt te staan op dat gebied. Er is nog wel wat verschil, maar ik rij met mijn Polestar 2 (2023) bijna even zuinig als met onze Model Y (2024). Tuurlijk zijn dat twee verschillende type auto maar het verschil is voor mijn gevoel te verwaarlozen.

Rijd zo veel of weinig, zo lang of zo kort als je wilt, maar rijd.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.
Sowieso lijkt de trend de verkeerde richting in te gaan. De BMW i3 had een verbruik van 12,2 kWh/100km. Dat lijkt geen enkele courante EV na te doen. Laat staan dat ze kunnen tippen aan het verbruik van de kleine electrische stadsauto's zoals de C-Zero e.d.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:46:
[...]


Sowieso lijkt de trend de verkeerde richting in te gaan. De BMW i3 had een verbruik van 12,2 kWh/100km. Dat lijkt geen enkele courante EV na te doen. Laat staan dat ze kunnen tippen aan het verbruik van de kleine electrische stadsauto's zoals de C-Zero e.d.
12,2? Die van ons staat op 19... en dat voor een auto van slechts 1,2 ton met maar een bereik van 100km, de wereld ziet er nu echt beter uit.
C-Zero zou ik geen auto durven noemen, ik ben blij dat er veiligere en grotere auto's zijn. Maar als je daarmee 100 op de snelweg gaat rijden valt het verbruik ook tegen, zo aërodynamisch is die niet.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
mitsumark schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:51:
[...]
12,2? Die van ons staat op 19... en dat voor een auto van slechts 1,2 ton met maar een bereik van 100km, de wereld ziet er nu echt beter uit.
Volgens mij is lager beter ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 08:46:
[...]


Sowieso lijkt de trend de verkeerde richting in te gaan. De BMW i3 had een verbruik van 12,2 kWh/100km. Dat lijkt geen enkele courante EV na te doen. Laat staan dat ze kunnen tippen aan het verbruik van de kleine electrische stadsauto's zoals de C-Zero e.d.
Die i3 was gewoon een Polo-formaat auto met een mini batterij aan de prijs van een BMW 320i...
Dat was een pure stadsauto...

Ik beschouw dat als 'toe dipping' in electromobiliteit van BMW.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Tommie12 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 09:48:
Die i3 was gewoon een Polo-formaat auto met een mini batterij aan de prijs van een BMW 320i...
Dat was een pure stadsauto...
Nou doe je alsof een Polo een hele kleine auto is ipv. een dikke B-segmenter. Natuurlijk zijn er mensen die de stationwagen nodig hebben, maar ik vermoed dat de meerderheid van de Nederlanders in een kleinere auto rondrijdt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:28:
[...]


Nou doe je alsof een Polo een hele kleine auto is ipv. een dikke B-segmenter. Natuurlijk zijn er mensen die de stationwagen nodig hebben, maar ik vermoed dat de meerderheid van de Nederlanders in een kleinere auto rondrijdt.
Destijds kostte een Polo 15-20k (en dan had je een dikke Polo), de i3 was 50k.
Hoe is dat vergelijkbaar? Binnenruimte scheelde niet veel hoor.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Tommie12 schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 10:36:
Destijds kostte een Polo 15-20k (en dan had je een dikke Polo), de i3 was 50k.
Hoe is dat vergelijkbaar? Binnenruimte scheelde niet veel hoor.
Iemand maakte een opmerking dat de energie-consumptie van Europese EVs nogal te wensen overlaat. o.a. ivm. Tesla. ik wees dat de energie-consumptie van huidige EVs een stuk lager is dan die van EVs (inclusief belangrijke Europese) een paar jaar geleden. Dan kom jij met de opmerking dat je dat geen deftige EVs vond.

We dwalen wel steeds verder af van de discussie.

Stroomlijn en Massa zijn nou eenmaal belangrijke aspecten voor energieverbruik, ongeacht aandrijving. "Lichte" EVs doen het aanzienlijk beter qua energieverbruik, maar juist die zijn aan het verdwijnen.

Verder worden deze auto's (helaas) niet meer nieuw verkocht, dus de nieuwprijs is niet zo relevant meer.

[ Voor 6% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 08-04-2025 11:28 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Himalaya
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 16:48
CVTTPD2DQ schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 11:27:
[...]


Iemand maakte een opmerking dat de energie-consumptie van Europese EVs nogal te wensen overlaat. o.a. ivm. Tesla. ik wees dat de energie-consumptie van huidige EVs een stuk lager is dan die van EVs (inclusief belangrijke Europese) een paar jaar geleden. Dan kom jij met de opmerking dat je dat geen deftige EVs vond.

We dwalen wel steeds verder af van de discussie.

Stroomlijn en Massa zijn nou eenmaal belangrijke aspecten voor energieverbruik, ongeacht aandrijving. "Lichte" EVs doen het aanzienlijk beter qua energieverbruik, maar juist die zijn aan het verdwijnen.

Verder worden deze auto's (helaas) niet meer nieuw verkocht, dus de nieuwprijs is niet zo relevant meer.
@mitsumark bedoelt volgens mij dat hun BMW i3 bij lange na niet aan die 12.2kWh/100km komt en dat dus best vind tegenvallen voor zo'n "kleine" auto.

de weg naar de top begint met de eerste stap, en als je er bent snel weer terug. reizen is leuker dan er zijn.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SL65
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 20:30
Himalaya schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:23:
[...]

Mercedes komt ook in de goede richting en, niet Europees maar toch nog wel politiek correct dacht ik, Kia/Hyundai doet het ook goed.
Ja ik ben ook benieuwd naar Mercedes. Alleen dat de nieuwe instap CLA (250+?) al meer dan 2.000kg weegt belooft weinig goeds. Dat is kort gezegd erg zwaar voor een van de kleinere modellen, zeker in vergelijking met sommige alternatieven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Afbeeldingslocatie: https://images.nrc.nl/Ehq64RoN_E7iuqmTrAG2F1kYcKY=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/04/07151243/web-0704INBEELD_tesla9.jpg

Afbeeldingslocatie: https://images.nrc.nl/1K1lZXmKQAo_TyyzsmPL_srIxZU=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/04/07151305/web-0704INBEELD_tesla2.jpg

Afbeeldingslocatie: https://images.nrc.nl/drNreg1Da3-AUJ0sfnmv_R6l7Tw=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/04/07151229/web-0704INBEELD_tesla3.jpg

Afbeeldingslocatie: https://images.nrc.nl/ClgunKMYUz57QfJ-B0arm0AbAYU=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/04/07151238/web-0704INBEELD_tesla6.jpg

Afbeeldingslocatie: https://images.nrc.nl/8e16fdiounGIDzC2lrh-2p7qYUY=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/wp-content/uploads/2025/04/07152811/2ANP-523504755.jpg

NRC heeft wat mooie sfeerplaatjes. Meer op https://www.nrc.nl/nieuws...isme-tegen-tesla-a4889072

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Als ik dat allemaal zo zie dan snap ik wel dat de link met terreur die gemaakt wordt wel. Wat een treurnis de types die de eigendommen van anderen vernielen en daardoor groepen mensen angst aanjagen.

Maar goed, het onderwerp van deze draad is welke auto je politiek correct kunt kopen. Aan welke thema's denken de voorstanders van een dergelijke overweging bij de aanschaf van een auto dan? De SDG doelen of een deel daarvan? En welke criteria gelden per thema?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wozmro
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 18:30
Inderdaad allesbehalve verstandig, andermans bezit vernielen wekt alleen maar meer razernij op.

In het grotere plaatje beschouwd wat betreft Musk denk ik gewoon dat het meest efficiënt is om geen Tesla (meer) te kopen. Maximaal effect in verhouding tot wat dat kost.

En wat betreft de meest politiek correcte auto in het algemeen denk ik dat twee meest belangrijke parameters hierin zijn: massa en volume.

Simpel gezegd: in functie van je behoeften probeer je te streven naar een zo klein en zo licht mogelijke auto.

En nog even mijn eigen hoogstpersoonlijke mening: menselijke emoties koppelen aan de materiële auto waarmee je rijdt is niet meer van deze tijd. Dat zijn altijd al verzinsels geweest van de autofabrikanten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Ik vind het juist wel krachtige symbolen :)

Dit gaat niet om auto’s van personen. Nog geen speldeprikje in vergelijking met de schade die Musk doet.

[ Voor 61% gewijzigd door eamelink op 08-04-2025 23:16 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
eamelink schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 23:08:
Ik vind het juist wel krachtige symbolen :)

Dit gaat niet om auto’s van personen. Nog geen speldeprikje in vergelijking met de schade die Musk doet.
Terreur is dan ook symbolisch om angst aan te wakkeren en maakt mensen bang dat dit ook met hun auto kan gebeuren. Het is een vorm van chantage die wat mij betreft flink aangepakt mag worden :)
Wozmro schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 18:23:
...En wat betreft de meest politiek correcte auto in het algemeen denk ik dat twee meest belangrijke parameters hierin zijn: massa en volume.

Simpel gezegd: in functie van je behoeften probeer je te streven naar een zo klein en zo licht mogelijke auto...
Met thema;'s bedoel ik meer bijvoorbeeld milieuvervuiling, werkomstandigheden, recycling, kartelvorming, belastingontwijking, et cetera. Dus wat zijn de onderwerpen die posters hier meenemen bij het zoeken naar een 'politiek correcte' auto?
...En nog even mijn eigen hoogstpersoonlijke mening: menselijke emoties koppelen aan de materiële auto waarmee je rijdt is niet meer van deze tijd. Dat zijn altijd al verzinsels geweest van de autofabrikanten.
Dat is inderdaad een zeer persoonlijke mening. Voor de één is een auto een gebruiksvoorwerp en voor de ander iets dat juist beleving geeft....en alles ertussenin. En dan niet alleen aan de kant van de autobezitter, maar ook aan de kant van mensen die alleen al van de aanblik van een bepaald type of merk auto (die niet eens van henzelf is) gefrustreerd, boos, verdrietig, recalcitrant et cetera worden. Zo is er een user op GoT waarbij het stoom al uit de oren komt als het woord auto langs komt. Over emotie gesproken ;)

Daarnaast speelt emotie een grote rol om mensen aan een groen imago te helpen. Dat imago is (nog) onlosmakelijk verbonden aan een EV. En voor een ICE geldt weer dat het in de toekomst misschien een middel wordt om een vrijgevochten imago te krijgen binnen het establishment.

offtopic:
De (auto)fabrikant verkoopt dan ook emotie/beleving naast het praktische aspect. Denk aan vrijheid, succes, macht, et cetera. Maar niet alleen in de reclame, maar ook de auto zelf: de lijnen, kleur, geluid (niet alleen van de motor), imago, et cetera. Ik ben echter niet met je eens dat het niet meer van deze tijd is. EV's lijken door hun aerodynamische vorm meer op elkaar, zijn wellicht niet meer de mooiste en het gemis van motorgeluid haalt ook veel emotie weg. Maar bijvoorbeeld de acceleratie maakt een boel goed. En als de emotie er helemaal uit zou zijn dan zou iedereen in precies dezelfde auto rijden in een enkele kleur. Nou ja twee dan, zwart in koude landen en wit in warme landen ;)

Ik vind mijn EV niet heel mooi en in ieder geval veel minder mooi dan mijn hobbyauto en qua geluid delft die eerste al helemaal het onderspit in vergelijking met mijn zescilinder. Maar het hoge koppel en formidabele acceleratie maakt dan weer een boel goed. Beide vind ik fijn, maar gebruik ik voor hele andere momenten en doelen. Ik leg graag de link met horloges: in de jaren 80 en 90 waren mechanische horloges op sterven na dood en alles moest quartz zijn. Toch hebben liefhebbers samen met slimme fabrikanten het mechanische horloge weer een boost kunnen geven. Mijn simpele maar degelijke quartz geeft mij een ander imago en gebruik ik voor andere doeleinden dan mijn in house automaat. Voordeel is natuurlijk wel dat mechanische horloges niet aan een in de toekomst verdwijnende pomp hoeven te hangen ;)

Maar goed, ik dwaal wat af. Mocht je een topic starten over dir onderwerp dan hoor ik het graag ;)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Yariva
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 18:10

Yariva

Moderator Internet & Netwerken

Power to the people!

exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie omdat alleen de uitstoot aan de uitlaat telt (=0 voor een EV) en voor de rest vrijwel alleen de range belangrijk is (dus nog maar wat meer accu's geplaatst).

Een keus voor europees is hier bepaald geen vooruitgang. Die Audi Etrons zijn wat dat betreft toch rijdende bakstenen (al schijnen Volvo's ook erg onzuinig te zijn). Dat deed / doet Tesla toch een een stuk beter.
Mijn Kia eNiro haalt in de zomer prima rond de 14kWh/100km. Je heb echt geen Tesla nodig om dat soort scores neer te zetten. Zie bijvoorbeeld ook tests zoals deze https://www.anwb.nl/auto/...-e-niro-vs.-tesla-model-3 waarbij de 2 elkaar niet veel ontlopen.

Mensen zijn gelijk, maar sommige zijn gelijker dan andere | Humans need not apply


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Himalaya schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 11:33:
[...]

@mitsumark bedoelt volgens mij dat hun BMW i3 bij lange na niet aan die 12.2kWh/100km komt en dat dus best vind tegenvallen voor zo'n "kleine" auto.
Ik baseer me op de WLTP; dat is misschien niet ideaal, maar dan vergelijk je in ieder geval geen appels met peren. En als de auto's volgens de WLTP steeds minder zuinig worden, zal dat ook niet geheel uit de lucht komen vallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
exroosje schreef op maandag 7 april 2025 @ 14:05:
Wat ik wel mis in deze discussie is de efficiëntie van de EV. Dat is bij electrisch (en PHEV) nauwelijks een discussie
Dat ben ik niet met je eens.
Verbruik is juist bij EV’s een hot item omdat dat een direct effect op je range heeft (icm accucapaciteit). Het hogere verbruik in de winter, het hogere verbruik in de praktijk tov WLTP heeft bij EV’s meer voelbare impact dan bij ICE’s.
Verbruikscijfers komen dan ook steevast in reviews of tests aan bod (net als bij ICE’s). :)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 april 2025 @ 12:26:
[...]
Ik baseer me op de WLTP; dat is misschien niet ideaal, maar dan vergelijk je in ieder geval geen appels met peren. En als de auto's volgens de WLTP steeds minder zuinig worden, zal dat ook niet geheel uit de lucht komen vallen.
De WLTP testcyclus maakt verbruiken onderling enigszins vergelijkbaar, maar heeft ook zeker beperkingen waardoor je nog steeds appels met peren kan vergelijken.
Een Twizy heeft een nog lager verbruik, maar is ook veel minder auto.

Daarnaast zegt WLTP ook weinig over snelweg rijden bij continu 100 of 130 km/h. Daar komt stroomlijn meer om de hoek kijken waarbij ik verwacht dat die I3 wel eens het onderspit kan delven tov een model 3… :)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Puppetmaster schreef op woensdag 9 april 2025 @ 14:40:
De WLTP testcyclus maakt verbruiken onderling enigszins vergelijkbaar, maar heeft ook zeker beperkingen waardoor je nog steeds appels met peren kan vergelijken.
Een Twizy heeft een nog lager verbruik, maar is ook veel minder auto.
Het kan natuurlijk politiek correct zijn om "minder auto" te nemen, dus dat lijkt me relevant voor de discussie.
Puppetmaster schreef op woensdag 9 april 2025 @ 14:40:
Daarnaast zegt WLTP ook weinig over snelweg rijden bij continu 100 of 130 km/h. Daar komt stroomlijn meer om de hoek kijken waarbij ik verwacht dat die I3 wel eens het onderspit kan del en tov een model 3… :)
WLTP neemt windtunnelmetingen mee. De vraag is natuurlijk welke mix stads/snelverkeer ze nemen. Voor de cumulatieve CO₂-uitstoot is het moreel verdedigbaar dat electrische auto's vooral worden gebruikt door mensen die veel kilometers (moeten) maken. Voor onze gezondheid zou je juist het omgekeerde kiezen; electrificeer alle stadsautootjes, zodat je de fijnstofblootstelling van het grootste aantal mensen vermindert.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • dawg
  • Registratie: December 2002
  • Niet online

dawg

🇪🇺 🇳🇱

eamelink schreef op dinsdag 8 april 2025 @ 23:08:
Ik vind het juist wel krachtige symbolen :)

Dit gaat niet om auto’s van personen. Nog geen speldeprikje in vergelijking met de schade die Musk doet.
In feite is het niets meer dan actie=reactie. Echter waar Musk mensen wél direct kan raken (met DOGE), kunnen gewone stervelingen hem niet op een dergelijke manier raken, enkel indirect. Ik kan daar op een bepaalde manier wel begrip voor opbrengen, de schade die Musk iemand aandoet is meer direct en voor een groot gedeelte ook immaterieel. In tegenstelling tot het vernielen van Tesla’s wat Musk niet eens voelt op deze schaal.

Dit terreur noemen vind ik de omgekeerde wereld. Terreur is angst aanjagen en ik denk zomaar dat een lhbti+ persoon meer angst ervaart dan een Tesla-bezitter.
:)

[ Voor 15% gewijzigd door dawg op 09-04-2025 16:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
CVTTPD2DQ schreef op woensdag 9 april 2025 @ 14:59:
[...]


Het kan natuurlijk politiek correct zijn om "minder auto" te nemen, dus dat lijkt me relevant voor de discussie.


WLTP neemt windtunnelmetingen mee. De vraag is natuurlijk welke mix stads/snelverkeer ze nemen.
Minder auto is zeker een goed idee, maar het is lastiger mensen daarmee te overtuigen uit hun ICE te stappen. Het meest overtuigend zijn “volwaardige” auto’s met een praktijk-range van >500km. Dit omdat het grote publiek bang gemaakt is voor range anxiety door de fossiele lobby.

De WLTP cyclus duurt 30 min over 23km, de gemiddelde snelheid is dus 46km/h wat vrij laag is. Het “snelweg”onderdeel duurt slechts 4 minuten waarbij kortstondig 130km/h aangestipt wordt.
Ook in dat deel fluctueert de snelheid.
Er worden geen langere stukken op hoge snelheid gereden.

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
Puppetmaster schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:17:
Minder auto is zeker een goed idee, maar het is lastiger mensen daarmee te overtuigen uit hun ICE te stappen. Het meest overtuigend zijn “volwaardige” auto’s met een praktijk-range van >500km. Dit omdat het grote publiek bang gemaakt is voor range anxiety door de fossiele lobby.
Zou je denken? Als ik eens kijk wat in de buurt voor auto's geparkeerd staan. Opel Agila's, Kia Picanto's, de alomtegenwoordige Daihatsu Cuore. Ik denk dat er veel Nederlanders zijn die de voorkeur geven aan een compact Oost-Aziatisch autootje dat zijn hele leven nooit verder dan 100km aan een stuk hoeft te rijden.
Puppetmaster schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:17:
De WLTP cyclus duurt 30 min over 23km, de gemiddelde snelheid is dus 46km/h wat vrij laag is. Het “snelweg”onderdeel duurt slechts 4 minuten waarbij kortstondig 130km/h aangestipt wordt.
Ook in dat deel fluctueert de snelheid.
Er worden geen langere stukken op hoge snelheid gereden.
En de gemiddelde(!) autorit is in Nederland een kwartier en 19km lang. 66km/u dus. Ik denk dat die WLTP er niet zover naast zit.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
Voor stads-/dorpsgebruik en en wat ruraal rondrijden is WLTP best bruikbaar. Let wel dat jouw opgegeven 66 km/h gemiddeld bijna 150% van WLTP is.

Ik rijd zelf vrij vaak in een 2e generatie e-Up, onze tweede auto naast de (uitfaserende) Model 3. Dat is een erg fijn rijdend autootje met een laag verbruik. In mijn praktijk incl snelweg tussen de 10-12 kWh/100km. Blijf je lokaal binnen de bebouwde kom, dan makkelijk <10 kWh/100km.

Langere snelweg ritten gaat daarentegen niet veel zuiniger dan de Model3 en ook minder comfortabel. Komt nog bij dat op de snelweg in NL (@100km/h) 230 km wel de max is en snelladen niet z’n sterke punt is. ;)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • emeralda
  • Registratie: Maart 2024
  • Laatst online: 13:15
Die Koreanen begrijpen de Nederlandse markt.

Saaie auto die niet opvalt maar ook niet lelijk, betaalbaar en betrouwbaar (niemand wil naar de Tesla service center iedere 3 maanden).

Je verdient waarschijnlijk geen ene drol per Daihatsu of Kia maar ze gaan met duizenden het schip op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ThunderNet
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 31-05 18:04

ThunderNet

Flits!

emeralda schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:48:
Die Koreanen begrijpen de Nederlandse markt.

Saaie auto die niet opvalt maar ook niet lelijk, betaalbaar en betrouwbaar (niemand wil naar de Tesla service center iedere 3 maanden).

Je verdient waarschijnlijk geen ene drol per Daihatsu of Kia maar ze gaan met duizenden het schip op.
Het aantal Daihatsu's wat NL binnenkomt is ongeveer 0.

Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Niet online
emeralda schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:48:
Die Koreanen begrijpen de Nederlandse markt.

Saaie auto die niet opvalt maar ook niet lelijk, betaalbaar en betrouwbaar (niemand wil naar de Tesla service center iedere 3 maanden).

Je verdient waarschijnlijk geen ene drol per Daihatsu of Kia maar ze gaan met duizenden het schip op.
Ik weet niet hoor, maar wanneer was de laatste keer dat je eens naar een Kia gekeken hebt?

Gaat me niet over mooi of niet mooi, maar niet opvallen?

Een EV9 of EV6 pik je er wel gelijk uit...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
emeralda schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:48:
(niemand wil naar de Tesla service center iedere 3 maanden).
Waarom denk je dat dat nodig zou zijn?
Ben d’r in 5 jaar maar 1x geweest voor een remvloeistof check.

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CVTTPD2DQ
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 20:15
jeroenkb schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:52:
Een EV9 of EV6 pik je er wel gelijk uit...
Dat is niet echt de typische Picanto of Ceed die je veel in Nederland ziet :p

Acties:
  • +16 Henk 'm!

  • Luqq
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 20:32
Wij waren ook van plan om onze Model 3 voor een Model Y te vervangen. Sinds de welbekende groet kon ik dat toch niet meer over m'n hart verkrijgen, ook na het lezen van dit topic. Uiteindelijk is het een Volkswagen ID.7 Tourer geworden. :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZXRY
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 14:41
Helixes schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 11:56:
Uiteindelijk heeft iedere autofabrikant last van het feit dat ze maakindustrie zijn in een kapitalistische wereld. Geen van hen zit voor de lieve vrede of de toekomst van de wereld in de wedstrijd. De aandeelhouders moeten tevreden worden gesteld, en de rest moet worden gegreenwasht.

Het is een interessante studie om er achter te komen welke autofabrikant zowel politiek als duurzaam boven de rest uitsteekt. Sowieso is het niet de tijd van kleine, onafhankelijke autobouwers.

Op dit moment kan ik even niks beters verzinnen dan Toyota, denk ik. Ze zijn daar zeker niet clean, en Japanse bedrijven van die omvang hebben de neiging zich met de politiek te vermengen. Maar, de filosofie is er aardig, de producten hebben een lange levensduur (tot voor kort in ieder geval) - en ze hebben er geen sjoemeldiesels.

Het beste antwoord is dus misschien wel een tweedehands Toyota.

Saai, I know.
Ah, Toyota; de fabrikant die niet lang geleden nog sjoemelde met veiligheidstesten uit winstbelang. Zelfde geldt voor Mazda en Suzuki overigens. Oftewel: auto's die gebruikt werden voor de verplichte botsproeven veiliger maken dan de versie die daadwerkelijk de weg op ging vanuit de fabriek.

https://nos.nl/artikel/25...-vertrouwen-is-beschadigd

https://www.cnbc.com/2024...analysts-are-unfazed.html

Ik bezit zelf o.a. een Mazda en ben fan van het merk. Maar dat betekent niet dat ik het bedrijf an sich vertrouw. Dat zijn voor mij twee hele verschillende dingen.

Voor vrijwel elke autofabrikant die hier wél als 'goed' wordt bestempeld, is er minstens één misstand door deze fabrikant te benoemen. Misstanden die direct en/of indirect mensenlevens hebben geëist. De ene is uiteraard erger dan de ander, maar het blijven misstanden. Hoe 'erg' je een dergelijke misstand vind en daardoor niet in het merk gezien wil worden is subjectief, maar daarmee kan je eigenlijk deze hele discussie wel sluiten ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
ZXRY schreef op zondag 27 april 2025 @ 01:53:
[...]


Ah, Toyota; de fabrikant die niet lang geleden nog sjoemelde met veiligheidstesten uit winstbelang. Zelfde geldt voor Mazda en Suzuki overigens. Oftewel: auto's die gebruikt werden voor de verplichte botsproeven veiliger maken dan de versie die daadwerkelijk de weg op ging vanuit de fabriek.

https://nos.nl/artikel/25...-vertrouwen-is-beschadigd

https://www.cnbc.com/2024...analysts-are-unfazed.html

Ik bezit zelf o.a. een Mazda en ben fan van het merk. Maar dat betekent niet dat ik het bedrijf an sich vertrouw. Dat zijn voor mij twee hele verschillende dingen.

Voor vrijwel elke autofabrikant die hier wél als 'goed' wordt bestempeld, is er minstens één misstand door deze fabrikant te benoemen. Misstanden die direct en/of indirect mensenlevens hebben geëist. De ene is uiteraard erger dan de ander, maar het blijven misstanden. Hoe 'erg' je een dergelijke misstand vind en daardoor niet in het merk gezien wil worden is subjectief, maar daarmee kan je eigenlijk deze hele discussie wel sluiten ;)
@Helixes

Ik ben het er ook mee eens dat Toyota dan niet de beste keuze is.
Toyota is nog altijd zwaar aan het lobbyen tegen EV, en sturen nogal gemengde info de wereld in over hybride (de auto die zochzelf oplaadt 8)7 ).
En eerlijk, hun EV’s lopen nog wel wat achter…

Ik maak altijd een onderscheid tussen wat bedrijven nu doen en wat er in het verleden gebeurd is, en waar ze afscheid van genomen hebben.
Dat VW ooit door Hitler is opgericht of gesteund vind ik irrelevant omdat ze daar nu echt wel afscheid van genomen hebben.
Dan heb je nog het dieselschandaal. De managers die achter het sjoemeldiesel schandaal zaten zijn ook ontslagen of gedwongen op te stappen. Die lei is voor mij nog niet helemaal proper, maar niet meer zo vuil als 5 jaar geleden. Daar zijn ongetwijfeld lessen uit getrokken.

Gaat allemaal over een persoonlijk gevoel natuurlijk, maar vandaag kan ik mezelf wel verantwoorden om een VW/Audi EV te kopen. Ligt iets moeilijker met een Toyoya, en is nog altijd een no-go bij Tesla.
Ik heb hier uiteraard niet de ambitie om alle merken te classificeren.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 19:12

rapture

Zelfs daar netwerken?

*knip*, offtopic.

[ Voor 98% gewijzigd door NMH op 28-04-2025 00:04 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • peerke 1960
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 07:31

peerke 1960

Blauw Eitje met trekhaak ( SR)

Graag maak ik een algemene opmerking. Binnen fora worden veel meningen gedeeld. Prima. Houdt het wel bij je zelf. In de trant van “ik vind zelf dat…. En niet belerend wat je van de ander vindt. Bijvoorbeeld rij ik een Tesla. ( ja met sticker) . Hier mag iedereen wat van vinden maar zeg niet dat ik immoreel ben of juist te principeel etc….. (Overigens ik doe de de Y niet weg, rijdt veel te lekker en Musk heeft er al van geprofiteerd. Als ik nu zou moeten kiezen zou ik waarschijnlijk geen Tesla meer kopen).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

Puppetmaster schreef op donderdag 10 april 2025 @ 10:17:
[...]


Minder auto is zeker een goed idee, maar het is lastiger mensen daarmee te overtuigen uit hun ICE te stappen. Het meest overtuigend zijn “volwaardige” auto’s met een praktijk-range van >500km. Dit omdat het grote publiek bang gemaakt is voor range anxiety door de fossiele lobby.
500km in de zomer is tussen 0 en 100% accu.
Bij voorkeur rij je tussen de 10 en 80% accu -> 350km werkelijk bereik
In de winter "verlies" je ~20% bereik, dus blijft er ~ 280km over.

Dat is domweg niet genoeg om Utrecht - Maastricht op en neer te doen.
Mijn ouders hebben (nog) geen laadpaal, dus moet ergens laden. Lekker handig met 2 kinderen en logeer-meuk :/

Of beter gezegd, we gaan om het jaar in de winter met de auto naar Letland. Het gros is geen probleem, maar tussen Warschau en Litouwen is het heel dun qua (snel)laadpalen...
Plus dat wat harder doorrijden (130 ipv 100km/u) flink verschil maakt op een rit van 1900km.

Ik snap dat het een extreem type gebruik is.
Maar ook even naar vrienden in Parijs of vlakbij Frankfurt in kouder weer is toch weer... net onhandig.

In de zomer met de EV Europa door maak ik me 0,0 zorgen, dat is het niet :P
De WLTP cyclus duurt 30 min over 23km, de gemiddelde snelheid is dus 46km/h wat vrij laag is. Het “snelweg”onderdeel duurt slechts 4 minuten waarbij kortstondig 130km/h aangestipt wordt.
Ook in dat deel fluctueert de snelheid.
Er worden geen langere stukken op hoge snelheid gereden.
Ah, goed om te weten. Dat verklaart de WLTP van onze Passat GTE (PHEV) van 1gr :+
Die kan 30 - 38km elektrisch.

Met elektrische stadsritten (5km) haal ik overigens ~22kWh/100. Overigens hetzelfde met binnenwegen en snelweg. Al die start/stops bij stoplichten en bochten zijn funest.
Puur hybride snelweg zonder opladen gaat het naar ~6,4l/100km.

[ Voor 4% gewijzigd door DropjesLover op 28-04-2025 15:06 ]

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
DropjesLover schreef op maandag 28 april 2025 @ 15:04:
[...]
500km in de zomer is tussen 0 en 100% accu.
Bij voorkeur rij je tussen de 10 en 80% accu -> 350km werkelijk bereik
In de winter "verlies" je ~20% bereik, dus blijft er ~ 280km over.
Ik denk dat je je te arm rekent met deze getallen.
Ten eerste is 80-20 het advies voor dagelijks gebruik, er is niks mis met laden tot 100% voor een lange tocht. Ff instellen dat hij vol is voor vertrek en gaan!
Idem voor leegrijden, ook dat is voor eens in de zoveel tijd niet erg, als je hem maar weer bijlaadt bij terugkomst.
Retour Bilthoven Groningen ging iig wel met een Model 3, dus ik verwacht straks ook in de ID.7. :)
Het wintereffect is er idd, je zou op de terugweg even kort een snellader kunnen aandoen.
Zeker als de SoC laag is, gaat het laden snel en hebt je er zo die resterende 50-100km bij.

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Nu online
Puppetmaster schreef op maandag 28 april 2025 @ 15:19:
[...]

Ik denk dat je je te arm rekent met deze getallen.
Ten eerste is 80-20 het advies voor dagelijks gebruik, er is niks mis met laden tot 100% voor een lange tocht. Ff instellen dat hij vol is voor vertrek en gaan!
Idem voor leegrijden, ook dat is voor eens in de zoveel tijd niet erg, als je hem maar weer bijlaadt bij terugkomst.
Retour Bilthoven Groningen ging iig wel met een Model 3, dus ik verwacht straks ook in de ID.7. :)
Het wintereffect is er idd, je zou op de terugweg even kort een snellader kunnen aandoen.
Zeker als de SoC laag is, gaat het laden snel en hebt je er zo die resterende 50-100km bij.
Voor retourtjes binnen Nederland eens, dan start je gewoon met 100% en kom je terug met 5%, heb je dus 95% tot je beschikking ipv 70%.
Korte stop lijkt geen probleem, maar zou ik persoonlijk echt ongewenst vinden.
Echter voor langere ritten is het laden van meer dan 70% vrijwel bij geen enkel model efficiënt, dan moet je dus wel om de 60-70% stoppen om opnieuw te laden. Die 95% capaciteit heb je dus alleen aan het begin van je rit.

ID7 gaat niet echt gauw een probleem vormen lijkt me, zelfs met mijn "range anxiety" prima.
En, weer ontopic, ook redelijk goed op de schaal van politieke correctheid?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 18:32
mitsumark schreef op maandag 28 april 2025 @ 21:53:
[...]

En, weer ontopic, ook redelijk goed op de schaal van politieke correctheid?
Voor mij iig acceptabel.
Het is geen Chinese makelij, uiteraard wel Chinese onderdelen, maar daar ontkom je niet aan.
De wagen wordt in Emden, noord Duitsland gebouwd.
Er hangt geen ook associatie met Musk aan.

Verder voldoet hij aan m’n eisen van bereik, laadsnelheid (dus reiscapaciteiten), binnenruimte en geen SUV te zijn. :)

En ja ze hebben dieselgate gehad, maar moeten er imo middels EV’s toch weer bovenop (kunnen) komen.
En dat de Britten voor de doorstart hebben gezorgd, scheelt ook weer t.o.v. de geestesvader. ;)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

DropjesLover schreef op maandag 28 april 2025 @ 15:04:
[...]
500km in de zomer is tussen 0 en 100% accu.
Bij voorkeur rij je tussen de 10 en 80% accu -> 350km werkelijk bereik
In de winter "verlies" je ~20% bereik, dus blijft er ~ 280km over.

Dat is domweg niet genoeg om Utrecht - Maastricht op en neer te doen.
Mijn ouders hebben (nog) geen laadpaal, dus moet ergens laden. Lekker handig met 2 kinderen en logeer-meuk
:/

Of beter gezegd, we gaan om het jaar in de winter met de auto naar Letland. Het gros is geen probleem, maar tussen Warschau en Litouwen is het heel dun qua (snel)laadpalen...
Plus dat wat harder doorrijden (130 ipv 100km/u) flink verschil maakt op een rit van 1900km.

Ik snap dat het een extreem type gebruik is.
Maar ook even naar vrienden in Parijs of vlakbij Frankfurt in kouder weer is toch weer... net onhandig.

In de zomer met de EV Europa door maak ik me 0,0 zorgen, dat is het niet :P

[...]

Ah, goed om te weten. Dat verklaart de WLTP van onze Passat GTE (PHEV) van 1gr :+
Die kan 30 - 38km elektrisch.

Met elektrische stadsritten (5km) haal ik overigens ~22kWh/100. Overigens hetzelfde met binnenwegen en snelweg. Al die start/stops bij stoplichten en bochten zijn funest.
Puur hybride snelweg zonder opladen gaat het naar ~6,4l/100km.
En in heel Maastricht (of langs de A2) staan er (n)ergens geschikte laadpalen waar je jouw auto voldoende bij kunt laden zodat je ook weer terug naar huis kunt rijden, eventueel met een korte 'extra' tussenstop?

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
DropjesLover schreef op maandag 28 april 2025 @ 15:04:
[...]
500km in de zomer is tussen 0 en 100% accu.
Bij voorkeur rij je tussen de 10 en 80% accu -> 350km werkelijk bereik
In de winter "verlies" je ~20% bereik, dus blijft er ~ 280km over.

Dat is domweg niet genoeg om Utrecht - Maastricht op en neer te doen.
Mijn ouders hebben (nog) geen laadpaal, dus moet ergens laden. Lekker handig met 2 kinderen en logeer-meuk :/
Je gaat dan 30km of 50km te kort komen om net thuis te raken.
Dat is dus een laadstop van 5 minuten als je die doet bij een SOC van <20% bij de meeste snel ladende EV's.

Ik hoop dat je iets minder gefrustreerd bent als één van jouw 2 kinderen (meestal kort na vertrek, of 10km van huis) ineens héél dringend moet plassen. Je zoekt hier echt spijkers op laag water.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 08:08:
[...]

Je gaat dan 30km of 50km te kort komen om net thuis te raken.
Dat is dus een laadstop van 5 minuten als je die doet bij een SOC van <20% bij de meeste snel ladende EV's.

Ik hoop dat je iets minder gefrustreerd bent als één van jouw 2 kinderen (meestal kort na vertrek, of 10km van huis) ineens héél dringend moet plassen. Je zoekt hier echt spijkers op laag water.
Weet ik, maar dat is wel de snelle perceptie van mensen.
Overigens ga ik in mijn rekenvoorbeeld uit van al een auto met 500km range, dat zijn al de >75kWh modellen
Tweedehands na 7 jaar is er nog eens 5-10% SoC weg.

Frustratie, nee. Net onhandig is het wel.

Ik zou overigens graag een EV rijden.
Helaas was onze oude auto vorig jaar toch echt op en waren EV's qua gewenste grootte en accu-formaat nog flink buiten budget. Nu nog een paar jaar de PHEV (staat nu te laden van de zonnepanelen 8) ).

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
DropjesLover schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 08:29:
[...]

Weet ik, maar dat is wel de snelle perceptie van mensen.
Overigens ga ik in mijn rekenvoorbeeld uit van al een auto met 500km range, dat zijn al de >75kWh modellen
Tweedehands na 7 jaar is er nog eens 5-10% SoC weg.

Frustratie, nee. Net onhandig is het wel.

Ik zou overigens graag een Electrisch Voertuig rijden.
Helaas was onze oude auto vorig jaar toch echt op en waren Electrische Voertuigen qua gewenste grootte en accu-formaat nog flink buiten budget. Nu nog een paar jaar de Plug-In Hybrid Electric Vehicle (staat nu te laden van de zonnepanelen 8) ).
Je moet wel consequent blijven met je onderschrift.
FTFY

Je zal het dan wel zien. Grote kans dat je op je bestemmig kan inpluggen en je met een volle batterij terug vertrekt, of de range net wel mee valt omdat je maar 100 rijdt in NL...
En hoe dikwijls heb je die situatie per jaar?
Al eens gekeken hoe veel van je Photovoltaic in je auto kan terecht komen, want dat zijn voordelen die je nu niet hebt, en je gaat echt wel tijd winnen doordat je niet moet gaan tanken....

[ Voor 5% gewijzigd door Tommie12 op 29-04-2025 08:48 ]

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Napo
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 08:08:
[...]

Je gaat dan 30km of 50km te kort komen om net thuis te raken.
Dat is dus een laadstop van 5 minuten als je die doet bij een SOC van <20% bij de meeste snel ladende EV's.
En daarnaast zit je natuurlijk niet maar 5 minuten in Maastricht ( of welke bestemming dan ook ) om de kinderen op te halen en lijkt het mij ook onvoorstelbaar dat er geen laadpaal in de nabijheid is. Is het ideaal? nee, maar onwerkbaar is het eveneens niet.

Daarnaast de vraag wat de frequentie van dit soort ritten is en daarmee dus ook hoe groot het 'ongemak' effectief is.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • El Capitan
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 20:49
is deze discussie over bereik niet off topic?

Verder is het al best lang relatief stil rondom Musk. Bewust?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Schway
  • Registratie: Augustus 2009
  • Niet online
Ja, Hij merkt dat zijn gedrag direct invloed heeft op zijn vermogen.
Mensen zien zijn gedrag en kiezen er voor geen Tesla (aandelen) te kopen.
Zin vermogen slinkt en hij past zijn gedrag aan.

Door bewust na te denken over welke auto je wel of niet koopt heb je dus invloed op de wereld economie.

Dus statement 2 van de OP is correct. Als genoeg mensen dit doen kunnen ze invloed uit oefenen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
El Capitan schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 10:01:
is deze discussie over bereik niet off topic?

Verder is het al best lang relatief stil rondom Musk. Bewust?
Dat heb ik ook gemerkt.

Dit kwartaal heeft de markt nog braaf gereageerd op de omzetdaling en forse winstdaling. Maar Musk beseft als geen ander dat hij dat niet kan vol houden.

De koers van het aandeel staat nog altijd heel hoog (k/w van >160) en dat is alleen houdbaar als er af en toe toch wat beloftes ingelost worden.

Puur technisch is een Tesla prima waar voor de prijs, dus ik hoop eigenlijk dat Musk zijn politieke capriolen helemaal stop zet en we Tesla uit dit draadje kunnen halen...

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 10:30:
[...]

Dat heb ik ook gemerkt.

Dit kwartaal heeft de markt nog braaf gereageerd op de omzetdaling en forse winstdaling. Maar Musk beseft als geen ander dat hij dat niet kan vol houden.

De koers van het aandeel staat nog altijd heel hoog (k/w van >160) en dat is alleen houdbaar als er af en toe toch wat beloftes ingelost worden.

Puur technisch is een Tesla prima waar voor de prijs, dus ik hoop eigenlijk dat Musk zijn politieke capriolen helemaal stop zet en we Tesla uit dit draadje kunnen halen...
Vrees dat het inmiddels niet alleen musk meer is. Tesla is een symbool voor amerika.... Dus hoe gekker dat ze daar doen, des te minder tesla's er verkocht worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
stylezzz schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 12:15:
[...]


Vrees dat het inmiddels niet alleen musk meer is. Tesla is een symbool voor amerika.... Dus hoe gekker dat ze daar doen, des te minder tesla's er verkocht worden.
Kan zijn, maar een Y wordt ondertussen in Berlijn gebouwd. (shit, ben ik nu echt Tesla aan het verdedigen hier?)
Dan zouden we ook moeten af stappen van Apple telefoons en het gebruik van Google, Whatsapp etc...
Die trend heb ik nog niet gezien.

Tot vorig weekend zag ik minder graten in een Chinese auto, tot ik las hoe ze Oeigoeren niet alleen in eigen land onderdrukken, maar gewoon hele families proberen te volgen en chanteren ook in het buitenland...

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Niet online
Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 12:29:
[...]

Kan zijn, maar een Y wordt ondertussen in Berlijn gebouwd. (shit, ben ik nu echt Tesla aan het verdedigen hier?)
Dan zouden we ook moeten af stappen van Apple telefoons en het gebruik van Google, Whatsapp etc...
Die trend heb ik nog niet gezien.

Tot vorig weekend zag ik minder graten in een Chinese auto, tot ik las hoe ze Oeigoeren niet alleen in eigen land onderdrukken, maar gewoon hele families proberen te volgen en chanteren ook in het buitenland...
Is in ieder geval al onderwerp van gesprek hier op Tweakers

Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 12:29:
[...]

Kan zijn, maar een Y wordt ondertussen in Berlijn gebouwd. (shit, ben ik nu echt Tesla aan het verdedigen hier?)
Dan zouden we ook moeten af stappen van Apple telefoons en het gebruik van Google, Whatsapp etc...
Die trend heb ik nog niet gezien.

Tot vorig weekend zag ik minder graten in een Chinese auto, tot ik las hoe ze Oeigoeren niet alleen in eigen land onderdrukken, maar gewoon hele families proberen te volgen en chanteren ook in het buitenland...
Al die whataboutisms kennen we nu wel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:04
stylezzz schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 13:09:
[...]


Al die whataboutisms kennen we nu wel.
Deze komt elke keer terug. Maar in mijn ogen staat het een niet los van het ander. Waarom zou je een Amerikaanse, Chinese of andere auto uitsluiten. Maar andere producten/diensten vanuit die landen niet?
Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
jongetje schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 13:33:
[...]

Deze komt elke keer terug. Maar in mijn ogen staat het een niet los van het ander. Waarom zou je een Amerikaanse, Chinese of andere auto uitsluiten. Maar andere producten/diensten vanuit die landen niet?
Daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Kijk nog eens goed naar de topictitel, en vraag je dan af waarom iedere keer de iphones erbij worden gehaald.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jongetje
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 20:04
stylezzz schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 13:38:
[...]


Kijk nog eens goed naar de topictitel, en vraag je dan af waarom iedere keer de iphones erbij worden gehaald.
De laatste 2 pagina's gingen over of je met een elektrische auto van Utrecht naar Maastricht kunt rijden, dat is wel relevant?

Maar dan de vraag of het land waar het hoofdkantoor van de autofabrikant staat een probleem is of alleen auto's van Musk? Als het hetand is, dan is dat toch gewoon een valide punt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Nu online

DropjesLover

Dit dus ->

jongetje schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 14:58:
[...]

De laatste 2 pagina's gingen over of je met een elektrische auto van Utrecht naar Maastricht kunt rijden, dat is wel relevant?

Maar dan de vraag of het land waar het hoofdkantoor van de autofabrikant staat een probleem is of alleen auto's van Musk? Als het het land is, dan is dat toch gewoon een valide punt?
Persoonlijk vind ik dat je moet kijken wat het bedrijf / CEO daadwerkelijk doet.
Als Musk zeer sterk anti-Trump en pro-Sanders zou zijn, dan zou ik misschien net wel een Tesla overwegen.
Een Samsung-product vind ik ook discutabel, gezien de sweat-shops en de enorme politieke invloed/corruptie die er op hoog niveau omheen hangt. Hyundai is daar overigens ook niet vrij van.
Samsung heeft overigens ook auto's, maar dat zijn rebranded Renaults / Nissans, dus kleine toevoeging op dit topic.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
jongetje schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 14:58:
[...]

De laatste 2 pagina's gingen over of je met een elektrische auto van Utrecht naar Maastricht kunt rijden, dat is wel relevant?

Maar dan de vraag of het land waar het hoofdkantoor van de autofabrikant staat een probleem is of alleen auto's van Musk? Als het hetand is, dan is dat toch gewoon een valide punt?
Dat is natuurlijk ook off-topic, en zijn zat andere topics voor om over te discussiëren op GoT. Mij persoonlijk boeit het niet zo waar het hoofdkantoor of fabriek staat overigens. Naar mijn mening staat Tesla symbool voor een van de meest succesvolle Amerikaanse merken van de afgelopen decennia.... Dat Musk de clown uithangt heeft zeker meegeholpen aan de huidige malaise bij Tesla, maar inmiddels vrees ik dat de eventuele terugtreding van Musk uit de politiek te laat zal zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fornoo
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 13:26
stylezzz schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 13:09:
[...]


Al die whataboutisms kennen we nu wel.
Het wegwuiven van argumenten kennen we ook wel. Je kunt niet een onderwerp isoleren, en doen alsof alle andere keuzes in de aanschaf van producten er niet toe doen. Dat is hypocriet.

Het is maar net waar je persoonlijk meer moeite mee hebt. Zijn dat de sweatshops in lage lonen landen, of een losgeslagen CEO met teveel geld of beide?

Ik snap dat het hier specifiek om de aanschaf van auto's gaat. Dus het is ten hoogste off topic in plaats van een whataboutism. In mijn ogen zou een andere titel logischer zijn. "Welke producten kun je nog met een schoon geweten kopen?" Dat is een veel completer beeld. Daarnaast is de term politiek incorrect een subjectief oordeel.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
Fornoo schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 16:19:
[...]


Het wegwuiven van argumenten kennen we ook wel. Je kunt niet een onderwerp isoleren, en doen alsof alle andere keuzes in de aanschaf van producten er niet toe doen. Dat is hypocriet.

Het is maar net waar je persoonlijk meer moeite mee hebt. Zijn dat de sweatshops in lage lonen landen, of een losgeslagen CEO met teveel geld of beide?

Ik snap dat het hier specifiek om de aanschaf van auto's gaat. Dus het is ten hoogste off topic in plaats van een whataboutism. In mijn ogen zou een andere titel logischer zijn. "Welke producten kun je nog met een schoon geweten kopen?" Dat is een veel completer beeld. Daarnaast is de term politiek incorrect een subjectief oordeel.
Er loopt al een heel topic over allerlei producten die je wellicht wel of niet kunt kopen van amerikaanse origine.

Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

Hier gaat het over auto's. Niet over spijkerbroeken of mobiele telefoons.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Schway
  • Registratie: Augustus 2009
  • Niet online
Tommie12 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 12:29:
[...]

Kan zijn, maar een Y wordt ondertussen in Berlijn gebouwd. (shit, ben ik nu echt Tesla aan het verdedigen hier?)
Dan zouden we ook moeten af stappen van Apple telefoons en het gebruik van Google, Whatsapp etc...
Die trend heb ik nog niet gezien.

Tot vorig weekend zag ik minder graten in een Chinese auto, tot ik las hoe ze Oeigoeren niet alleen in eigen land onderdrukken, maar gewoon hele families proberen te volgen en chanteren ook in het buitenland...
Die trends zijn er wel, alleen niet in jouw bubbeltje.
En "ja, maar" is een slechte manier van communiceren, Het gaat je helpen daar van af te stappen.

Daarnaast heb je de Oh die zijn slecht bezig, what about X die zijn ook slecht bezig.

Als je door rood rijdt en een boete krijgt, ga je dan zeggen dat het goed is omdat anderen ook door rood rijden? Tuurlijk niet, dat andere ook slecht bezig zijn is nog geen excuus om ook slecht bezig te zijn.

En het topic zelf. Hangt er helemaal van af wat het merk wil uitstralen.
En Musk is het merk Tesla, die zijn aan elkaar verbonden in voor en tegen spoed.

Maar ik betwijfel of iemand hier weet wat de politieke richting is van de CEO van Volkswagen of Toyota.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fornoo
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 13:26
stylezzz schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 16:31:
[...]


Er loopt al een heel topic over allerlei producten die je wellicht wel of niet kunt kopen van amerikaanse origine.

Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

Hier gaat het over auto's. Niet over spijkerbroeken of mobiele telefoons.
Prima, ik zeg alleen in diplomatieke bewoording dat het opknippen van dit onderwerp in allerlei stukjes, ik op zijn zachts gezegd een tikkeltje hypocriet vind.

Dus je mag geen Tesla meer kopen, maar wel een iPhone, bosje rozen of het gros van de kleding? Als jij op een feestje verkondigt geen Tesla meer te rijden, prima. Kijk je vervolgens op je iPhone om je berichten te checken, dan vind ik je hypocriet. Of je koopt louter producten die 'schoon' zijn, of hou gewoon je mond. Simpel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • stylezzz
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 20:37
Fornoo schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 16:40:
[...]


Prima, ik zeg alleen in diplomatieke bewoording dat het opknippen van dit onderwerp in allerlei stukjes, ik op zijn zachts gezegd een tikkeltje hypocriet vind.

Dus je mag geen Tesla meer kopen, maar wel een iPhone, bosje rozen of het gros van de kleding? Als jij op een feestje verkondigt geen Tesla meer te rijden, prima. Kijk je vervolgens op je iPhone om je berichten te checken, dan vind ik je hypocriet. Of je koopt louter producten die 'schoon' zijn, of hou gewoon je mond. Simpel.
Welke telefoon dat iemand koopt of spijkerbroek is net zo goed een afweging, maar daar is zoals gezegd al een ander topic voor gestart. Hier gaat de discussie over welke auto dat je politiek correct kunt kopen... Vrij simpel. Dat iemand wel of niet een Tesla wil, of Ford misschien nog wel OK vind kun je een boompje over opzetten. Maar laat de keuze wat iemand in zijn broekzak heeft zitten over aan een ander topic.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jan390
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 31-05 22:46
Fornoo schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 16:40:
[...]
dan vind ik je hypocriet. Of je koopt louter producten die 'schoon' zijn, of hou gewoon je mond. Simpel.
En zo sla je alles dood en gebeurt er niets, want er is altijd wel iets te vinden wat "ook" erg is.
Het moet daarentegen wel lekker zijn om zo zwart/wit te kunnen leven zonder al die grijstinten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:31
Schway schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 16:40:
[...]


Die trends zijn er wel, alleen niet in jouw bubbeltje.
En "ja, maar" is een slechte manier van communiceren, Het gaat je helpen daar van af te stappen.

Daarnaast heb je de Oh die zijn slecht bezig, what about X die zijn ook slecht bezig.

Als je door rood rijdt en een boete krijgt, ga je dan zeggen dat het goed is omdat anderen ook door rood rijden? Tuurlijk niet, dat andere ook slecht bezig zijn is nog geen excuus om ook slecht bezig te zijn.

En het topic zelf. Hangt er helemaal van af wat het merk wil uitstralen.
En Musk is het merk Tesla, die zijn aan elkaar verbonden in voor en tegen spoed.

Maar ik betwijfel of iemand hier weet wat de politieke richting is van de CEO van Volkswagen of Toyota.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt.
Ik zou op dit moment geen Tesla meer kiezen tenzij de banden met Musk helemaal doorgeknipt worden.

En ik zal eens kijken naar de alternatieven voor andere amerikaanse producten, daar ga ik hier niet verder over doorbomen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fornoo
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 13:26
jan390 schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 17:19:
[...]

En zo sla je alles dood en gebeurt er niets, want er is altijd wel iets te vinden wat "ook" erg is.
Het moet daarentegen wel lekker zijn om zo zwart/wit te kunnen leven zonder al die grijstinten.
Ja en nee. Aan de ene kant kun je alles ontleden tot op het atoom, en welke weg die aflegt. Aan de andere kant heeft alles met elkaar te maken. Waar je precies de knip legt is een persoonlijke keuze. Want ga je ook alle producten weren, waarin onderdelen zitten van fabrikanten die ook aan Tesla leveren? Ga je ook de (half-)producten weren waarin grondstoffen zitten die zowel in een Tesla voorkomen en totaal andere producten?

Maar goed, ik werd getriggerd omdat er weer eens met de term whataboutism wordt geschermd.

Prima! Gaan jullie lekker door in het door jullie zelf gedemarkeerde hokje. Het is voor de meesten dan wel duidelijk dat het vooral een morele keuze is, die blijkbaar belangrijk is voor sommigen. Besef wel dat er daarom een legio mensen niet meer meedoen aan in dit topic, omdat een ieder weer een eigen persoonlijke afweging maakt. Afwegingen die je nu niet meekrijgt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 20:21

NMH

Moderator General Chat
Modbreak:Dit onderwerp is wel zo'n beetje uitgekauwd. Het gaat voortdurend offtopic en het wordt er ook niet vriendelijker op, dus we zetten er een streep onder.
Pagina: 1 ... 7 8 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic gaat over de aankoop van toekomstige auto's, niet wat mensen nu rijden.