License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
:strip_icc():strip_exif()/u/410362/crop5dba9cda00d45_cropped.jpeg?f=community)
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1483228/crop642e998750f2a_cropped.jpg?f=community)
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
Je zegt toch precies in jouw posting als wat ik zeg in wat je quote? Dus dan had ik wel het goede hokje
Maar goed, ik snap best dat jij dat ontoelaatbaar vindt. Politiek en het bedrijfsleven kan nog wel eens een innige band hebben. Als het OM dat net als jij ook vindt dan wordt daar wellicht iets aan gedaan. En iemand afraden een tesla te kopen valt ook binnen de wet, dus eigenlijk is alles dan in orde.
Voor mij niet
Maar ik geef je groot gelijk dat je daar niet in mee gaat. En afhankelijk van het onderwerp en de situatie ga ik ook niet mee in bepaalde dingen. Maar als iemand anders een andere ethiek aanhangt, dan is dat aan die persoon.Tja, dat zie ik inderdaad zo. En een ander vindt het wel iets met elkaar te maken hebben. helemaal prima toch
De formulering van je vraag vind ik lastig. Ik heb hem een aantal keer doorgelezen. Ik knip het even op voor de duidelijkheid. Bedoel je of ik het eens ben met het volgende: Door het geld dat Musk verdiende met Tesla heeft hij politieke invloed.
Ojee, ik heb (bijna) hetzelfde lijstje
We lijken op elkaar In mijn jeugd echter als jeugdzonde extreemlinks gestemd. Maar goed, @eamelink geeft in de volgende quote een goed voorbeeld van hoe cancel culture een rol speelt bij Tesla:
Niet alleen wordt er losjes gestrooid met een term als fascisten, ook wordt er door een negatieve connotatie en groepsdruk geprobeerd om de verkopen van een merk negatief te beïnvloeden. Zowaar een schoolvoorbeeld van cancel culture....Het aardige is dat het hier dus ook mensen die toch al geen Tesla zouden kopen wellicht meer invloed hebben dan ze denken. Door negatief te reageren op mensen die nu nog een Tesla (willen) kopen voeren we de sociale druk op tegen het steunen van fascisten
Zoals @dawg al schrijft hoef je niet per se te lijden. Al doet dat het vast beter op feestjes
Mijn vader zaliger zei altijd en ik parafraseer: principes kosten geld, tijd, en/of energie en je bepaalt zelf of je het die principes waard vindt. De één plakt zich vast aan de A12 voor een beter milieu en de ander laat zich niet cancellen omdat de CEO van het merk waarin hij rijdt een klap van de molen heeft gekregen. Mensen kunnen bij tegengestelde zaken als strijder bekend staan.
Overigens vind ik het niet verlengen van een contract met tesla ook wat lafjes. Als je tevreden bent met die auto verleng dan gewoon denk ik dan
Financieel gezien heb je wel verlies. De garage pakt immers marge. En mag die nieuwe koper dan wel Tesla rijden?
[ Voor 3% gewijzigd door Roenie op 26-03-2025 16:41 ]
Wat je hier zegt is ontzettend interessant. Feitelijk pleit je voor amoraliteit - of zelfs misschien immoraliteit -binnen de kaders van de wet. Nu wordt ethiek gezien als de filosofie van de moraliteit. Dus, als je ethiek gebruikt of volgt als richtsnoer, dan is de uitkomst in beginsel moreel. Ook als sommige mensen, zoals je aangeeft, wellicht tot andere afwegingen zouden kunnen komen. Dat is iets waar je het over zou kunnen hebben.:
[...]
Voor mij niet
Sowieso wordt de wet gedefinieerd als de buitenste kaders waarbinnen wij worden geacht te handelen. En, hoewel heel veel immoreel gedrag daardoor wordt uitgesloten, krijgen wij - zeker in Nederland - best veel vrijheid. Een vrije samenleving betekent dus dat de maatschappij diens burgers vertrouwt ook het morele kompas in te zetten, ten faveure van striktere wettelijke normeringen. Als de burger daar niet (meer) mee kan worden vertrouwd, zou je zeggen dat je daarnet pleitte voor verdere wettelijke inkadering totdat alleen nog moreel gedrag mogelijk is. Ik zal je zeggen: Daar wordt de maatschappij ook niet beter van.
Dus linksom en rechtsom ben ik het niet met je eens
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Als het evident is begrijp ik helemaal niet dat je het schrijft
Overigens verlies je er ook een 'bang for buck' auto mee die goed scoort. Maar goed, super dat je uit principe geen Tesla koopt Alleen de link tussen limitarisme en een Tesla kopen (en/of rijden) zie ik niet zo. Het is niet zo dat het een extreem dure en luxe auto is of zo. Zeker een Model 3 niet.
Dat ligt eraan langs welke meetlat je iemand legt. Jij hebt simpelweg een andere meetlat dan ik. En ik moet je niet aan mijn meetlat qua ethiek houden (wat ik wel eens placht te doen) en jij moet mij niet aan jouw ethische meetlat houden. Het is niet zo dat jouw ethiek het enige is dat telt. Mijn ethische grenzen liggen simpelweg ruimer.:
[...]
Wat je hier zegt is ontzettend interessant. Feitelijk pleit je voor amoraliteit - of zelfs misschien immoraliteit -binnen de kaders van de wet. Nu wordt ethiek gezien als de filosofie van de moraliteit. Dus, als je ethiek gebruikt of volgt als richtsnoer, dan is de uitkomst in beginsel moreel. Ook als sommige mensen, zoals je aangeeft, wellicht tot andere afwegingen zouden kunnen komen. Dat is iets waar je het over zou kunnen hebben.
Sowieso wordt de wet gedefinieerd als de buitenste kaders waarbinnen wij worden geacht te handelen. En, hoewel heel veel immoreel gedrag daardoor wordt uitgesloten, krijgen wij - zeker in Nederland - best veel vrijheid. Een vrije samenleving betekent dus dat de maatschappij diens burgers vertrouwt ook het morele kompas in te zetten, ten faveure van striktere wettelijke normeringen. Als de burger daar niet (meer) mee kan worden vertrouwd, zou je zeggen dat je daarnet pleitte voor verdere wettelijke inkadering totdat alleen nog moreel gedrag mogelijk is. Ik zal je zeggen: Daar wordt de maatschappij ook niet beter van.
Dus linksom en rechtsom ben ik het niet met je eens
En die ethische grenzen zijn ook nog eens afhankelijk van het moment, plaats, persoon, achtergrond, cultuur, geloof, et cetera. Als we allemaal overal en altijd dezelfde meetlat zouden hebben dan was er geen (of in ieder geval minder): oorlog, honger, homohaat, armoede, lijden, et cetera. Voor mij is abortus een recht, terwijl het voor iemand anders simpelweg moord is.
@Roenie ik bedoel de marge of afschrijving welke men zou kunnen beschouwen zijnde een “verlies”. Leek me zo evident dat het nutteloos is om extra te vermelden.
En Musk is miljardair, tevens CEO van Tesla. Ik zou dus geen cent willen bijdragen aan het compleet belachelijke vermogen van Musk, op wat voor manier dan ook.
Zoals ik al aangaf hou ik niet van amoraliteit & immoraliteit, morele luiheid/armoede. Zo lastig is het niet.
En Musk is miljardair, tevens CEO van Tesla. Ik zou dus geen cent willen bijdragen aan het compleet belachelijke vermogen van Musk, op wat voor manier dan ook.
Zoals ik al aangaf hou ik niet van amoraliteit & immoraliteit, morele luiheid/armoede. Zo lastig is het niet.
Iedere keuze kan winst en verlies hebben en dan niet alleen financieel. In het geval van een Tesla zou ik echt wel dingen missen als ik daarmee in zou ruilen.:
@Roenie ik bedoel de marge of afschrijving welke men zou kunnen beschouwen zijnde een “verlies”. Leek me zo evident dat het nutteloos is om extra te vermelden.
En Musk is miljardair, tevens CEO van Tesla. Ik zou dus geen cent willen bijdragen aan het compleet belachelijke vermogen van Musk, op wat voor manier dan ook.
Zoals ik al aangaf hou ik niet van amoraliteit & immoraliteit, morele luiheid/armoede. Zo lastig is het niet.
En je staat helemaal in je recht om dat zo te zien en er naar te handelen. En een ander maakt andere keuzes. Uiteindelijk moet iedereen met zichzelf in het reine komen en voor iedereen ligt die lat op een ander punt.
Jij wil bijvoorbeeld geen geld naar Musk brengen en ik wil dat niet met Pon. Dus een VW gaat er in huize Roenie niet komen. Dat is dan weer mijn ethisch besef
Ik heb jarenlang Continental vermeden als bandenmerk, tot ik er kort geleden achterkwam dat Pon dat verkocht had. Dus kan ik dat weer met een goed gevoel kopen. Is toch lekkerder rijden.
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Tesla's wegdoen is niet impactloos. Het drukt de occasionwaarde van die auto's, en daardoor stijgt de leaseprijs, wat het aantal nieuwe Tesla's in de lease zal drukken
Een tweede effect is dat een lagere prijs van een gebruikte Tesla een verstokte Tesla-rijder langer in zijn Tesla houdt, en een wannabe Tesla-rijder wellicht eerder verleidt om een gebruikte te kopen in plaats van een nieuwe. Beide effectief om de resultaten van Tesla te drukken
Momenteel zie je al op DirectLease dat je een Skoda Enyaq van 45k kan leasen voor 645 per maand, en een Tesla Model 3 voor 736. Nu kan ik helaas niet duiden of dat komt doordat de Model 3 als occasion zo weinig waard is, of omdat die auto's notoir hoge reparatiekosten hebben, of wellicht nog andere redenen heeft. Desalniettemin ligt het voor de hand dat een lage waarde van gebruikte Tesla's geen goed nieuws is voor Tesla.
Mooi geschreven! Zulke overpeinzingen had ik ook gisteravond. Ik probeerde het nog te koppelen aan wat je ziet in de argumentatie van @Roenie; de focus op de wet en het relativeren en individualiseren van normen die hoger zijn dan dat. Iets dat je ook aan conservatieve zijde in de VS ziet, bijvoorbeeld bij 'Anti-ESG'-wetten, waarin conservatieven proberen om striktere normen dan de losse wettelijke normen die in de wet staan actief te verbieden. De negatieve connotatie rond de term 'cancel-cultuur' hangt hier ook mee samen; conservatieven worden niet graag gehouden aan strengere normen dan de wettelijke normen. Maatschappelijke / grass roots normen hebben ze immers minder invloed op dan wettelijke normen. Maarja, ik kreeg dat niet coherent uit de pen:
[...]
Wat je hier zegt is ontzettend interessant. Feitelijk pleit je voor amoraliteit - of zelfs misschien immoraliteit -binnen de kaders van de wet. Nu wordt ethiek gezien als de filosofie van de moraliteit. Dus, als je ethiek gebruikt of volgt als richtsnoer, dan is de uitkomst in beginsel moreel. Ook als sommige mensen, zoals je aangeeft, wellicht tot andere afwegingen zouden kunnen komen. Dat is iets waar je het over zou kunnen hebben.
Sowieso wordt de wet gedefinieerd als de buitenste kaders waarbinnen wij worden geacht te handelen. En, hoewel heel veel immoreel gedrag daardoor wordt uitgesloten, krijgen wij - zeker in Nederland - best veel vrijheid. Een vrije samenleving betekent dus dat de maatschappij diens burgers vertrouwt ook het morele kompas in te zetten, ten faveure van striktere wettelijke normeringen. Als de burger daar niet (meer) mee kan worden vertrouwd, zou je zeggen dat je daarnet pleitte voor verdere wettelijke inkadering totdat alleen nog moreel gedrag mogelijk is. Ik zal je zeggen: Daar wordt de maatschappij ook niet beter van.
Dus linksom en rechtsom ben ik het niet met je eens
[ Voor 45% gewijzigd door eamelink op 26-03-2025 17:36 ]
Probleem is echter dat wanneer Musk zijn absolute zin zou krijgen u daar evenveel last van zou hebben als ik. In de zin dat geen extremisten aan de macht moeten komen in onze Unie. Vaak genoeg geprobeerd, altijd slecht afgelopen. En Musk heeft door zijn idiote vermogen veel meer macht dan gezond is.:
[...]
Iedere keuze kan winst en verlies hebben en dan niet alleen financieel. In het geval van een Tesla zou ik echt wel dingen missen als ik daarmee in zou ruilen.
En je staat helemaal in je recht om dat zo te zien en er naar te handelen. En een ander maakt andere keuzes. Uiteindelijk moet iedereen met zichzelf in het reine komen en voor iedereen ligt die lat op een ander punt.
Jij wil bijvoorbeeld geen geld naar Musk brengen en ik wil dat niet met Pon. Dus een VW gaat er in huize Roenie niet komen. Dat is dan weer mijn ethisch besef
Pon is natuurlijk van een iets andere orde lijkt me.
[ Voor 3% gewijzigd door dawg op 26-03-2025 17:36 ]
Er zijn simpelweg veel mensen die zo denken. En of die conservatief zijn of niet, ieders stem is daarin evenveel waard in de politiek, maar ook in de dagelijkse keuzes. En conservatieve mensen hebben net als liberale, socialistische, communistische, progressieve, et cetera mensen evenveel rechten op hun mening en keuzes, behoudens het bepaalde in de wet. Sterker nog, als maar genoeg mensen kiezen voor strengere wetten, dan komen die er. Denk ook aan de opmerking van Donner over de Sharia jaren geleden.
Cancel culture heeft niet alleen een negatieve connotatie, het is wat mij betreft ook negatief. Het is chantage onder invloed van groepsdruk. Tegelijkertijd is cancel culture zelf niet verboden. Afgeleide zaken kunnen dat wel zijn uiteraard.
Je kunt mensen simpelweg niet aan strengere normen dan de wet houden.De wet is al lastig genoeg om af te dwingen, laat staan ongeschreven regels zoals ethiek. De mens zoekt zelfs bij wettelijke verboden de randen op van wat mag en gaat er ook nog wel eens overheen.
Mensen die denken dat ethiek de maat kan zijn waar mensen in verschillende omstandigheden en met allerlei verschillende achtergronden zich aan gaan houden, zijn niet helemaal realistisch. Buiten het feit dat ook iedereen zijn eigen duimstok heeft daarbij. Wie zijn 'wij' om te bepalen wat goed en slecht is? Lands wijs lands eer.
Kom je uit België dat je mij vousvoyeert?
Natuurlijk zijn types als Musk niet 'goed' voor deze wereld. En wie hem tegen wil houden door geen Tesla te kopen of voor zijn hoofdkantoor te demonstreren moet dat lekker doen. Alleen zolang hij binnen de wet opereert heeft aanspreken op ethiek niet heel veel zin. Zijn ethiek is simpelweg heel anders dan de jouwe. Het zit al in je opmerking over 'idioot' vermogen. Veel mensen zien heyt niet als idioot, maar als iets om na te streven. Het is een teken dat je het gemaakt hebt in het leven. Wij bekijken dat door onze relatief nuchtere Nederlands bril en denken wat moet je met zoveel geld. In de VS ben je de man en geeft het je de mogelijkheid om mensen te 'kopen' en de maatschappij te vormen.
Pon is voor mij persoonlijk juist niet van een andere orde. Het principe om nooit meer iets met die toko te maken willen hebben is zo sterk dat ik zelfs een Tesla heb gekocht
En uiteraard is dat zeer individueel gedacht en zal de mens op aarde minder last hebben van Pon dan van Musk, maar niets menselijks is mij vreemd En zo heeft iedereen zijn eigen overwegingen en principes.
:strip_icc():strip_exif()/u/98329/crop5e980e3220e1d_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/358371/crop5ac7c4c8cd331.jpeg?f=community)
Iemand met 14 kinderen bij 4 vrouwen komt bij mij niet over als iemand die het gemaakt heeft:
[...]
Natuurlijk zijn types als Musk niet 'goed' voor deze wereld. En wie hem tegen wil houden door geen Tesla te kopen of voor zijn hoofdkantoor te demonstreren moet dat lekker doen. Alleen zolang hij binnen de wet opereert heeft aanspreken op ethiek niet heel veel zin. Zijn ethiek is simpelweg heel anders dan de jouwe. Het zit al in je opmerking over 'idioot' vermogen. Veel mensen zien heyt niet als idioot, maar als iets om na te streven. Het is een teken dat je het gemaakt hebt in het leven. Wij bekijken dat door onze relatief nuchtere Nederlands bril en denken wat moet je met zoveel geld. In de VS ben je de man en geeft het je de mogelijkheid om mensen te 'kopen' en de maatschappij te vormen.
Pon is voor mij persoonlijk juist niet van een andere orde. Het principe om nooit meer iets met die toko te maken willen hebben is zo sterk dat ik zelfs een Tesla heb gekocht
Volle bak ketamine verslaafd klinkt ook niet als iets om na te streven om eerlijk te zijn.. Maar goed, je kunt met zoveel geld wel de maatschappij 'vormen' inderdaad. Op dit moment keert de wereld zich van de Amerikaanse maatschappij af dus goed gewerkt voor je centen 
Je weet heel goed dat er universele ethische waarden zijn die al gekend zijn sinds het begin van de mens en die in alle mogelijke religieën en filosofische werken terugkomen.:
[...]
Er zijn simpelweg veel mensen die zo denken. En of die conservatief zijn of niet, ieders stem is daarin evenveel waard in de politiek, maar ook in de dagelijkse keuzes. En conservatieve mensen hebben net als liberale, socialistische, communistische, progressieve, et cetera mensen evenveel rechten op hun mening en keuzes, behoudens het bepaalde in de wet. Sterker nog, als maar genoeg mensen kiezen voor strengere wetten, dan komen die er. Denk ook aan de opmerking van Donner over de Sharia jaren geleden.
Cancel culture heeft niet alleen een negatieve connotatie, het is wat mij betreft ook negatief. Het is chantage onder invloed van groepsdruk. Tegelijkertijd is cancel culture zelf niet verboden. Afgeleide zaken kunnen dat wel zijn uiteraard.
Je kunt mensen simpelweg niet aan strengere normen dan de wet houden.De wet is al lastig genoeg om af te dwingen, laat staan ongeschreven regels zoals ethiek. De mens zoekt zelfs bij wettelijke verboden de randen op van wat mag en gaat er ook nog wel eens overheen.
Mensen die denken dat ethiek de maat kan zijn waar mensen in verschillende omstandigheden en met allerlei verschillende achtergronden zich aan gaan houden, zijn niet helemaal realistisch. Buiten het feit dat ook iedereen zijn eigen duimstok heeft daarbij. Wie zijn 'wij' om te bepalen wat goed en slecht is? Lands wijs lands eer.
[...]
Kom je uit België dat je mij vousvoyeert?
Natuurlijk zijn types als Musk niet 'goed' voor deze wereld. En wie hem tegen wil houden door geen Tesla te kopen of voor zijn hoofdkantoor te demonstreren moet dat lekker doen. Alleen zolang hij binnen de wet opereert heeft aanspreken op ethiek niet heel veel zin. Zijn ethiek is simpelweg heel anders dan de jouwe. Het zit al in je opmerking over 'idioot' vermogen. Veel mensen zien heyt niet als idioot, maar als iets om na te streven. Het is een teken dat je het gemaakt hebt in het leven. Wij bekijken dat door onze relatief nuchtere Nederlands bril en denken wat moet je met zoveel geld. In de VS ben je de man en geeft het je de mogelijkheid om mensen te 'kopen' en de maatschappij te vormen.
Pon is voor mij persoonlijk juist niet van een andere orde. Het principe om nooit meer iets met die toko te maken willen hebben is zo sterk dat ik zelfs een Tesla heb gekocht
Samengevat in een heel eenvoudige zin: je behandelt mensen niet zoals je zelf niet wil behandelt worden.
En je weet ook heel goed dat wat er nu gaande is in de VS zal eindigen in: 'we wisten het niet'.
En toch blijf je verder normaliseren.
Tja, kennelijk zijn er mensen die dat voor lief nemen/niet erg vinden in de honger naar geld/roem/aandacht/macht/et cetera. Datzelfde geld voor Trump, die wordt ondanks alles door een grote groep mensen geadoreerd. Dat kun jij belachelijk vinden, maar die groep ziet dat anders en als maar genoeg mensen hun honger naar geld/roem/aandacht/macht willen stillen, dan krijgt de betreffende persoon gewicht.:
[...]Iemand met 14 kinderen bij 4 vrouwen komt bij mij niet over als iemand die het gemaakt heeft
Soms heb ik wel eens het idee dat beide heren dit soort dingen slechts doen om aandacht te krijgen zodat zij het gevoel hebben er toe te doen. Negatieve aandacht is ook aandacht weet iedere ouder met een kleuter die in het snoeppad van de de Appie languit liggend met gebalde vuisten de strijd aan probeert te gaan met de winkelvloer.
Vanochtend ergens op het ontbijtnieuws een politiek verslaggever die dat treffend zei naar aanleiding van het bezoek van Vance aan groenland en ik parafraseer: Als er tegenstand komt op een idioot plan van Trump, dan gaat hij daar nog eens dubbel zo hard overheen met een nog absurder plan. En we kunnen het rijtje van dergelijke types wel aanvullen met namen van allerlei wereldleiders, artiesten, miljardairs, et cetera. Het is simpelweg het equivalent van die kleuter die niet krijgt wat het wil, waarbij de snoep vervangen kan worden met bijvoorbeeld aandacht en het gevoel er toe te doen.
Het zou mij niets verbazen als zij diep van binnen heel eenzaam zijn en slechts omringd worden door ja-knikkers die uit de ruif mee willen eten. En retorisch vraag ik mij dan wel eens af hoeveel echte vrienden deze mensen hebben. Vrienden die hen werkelijk waarderen om wie zij zijn, niet om wat zij hebben of wie zij kennen. Als je de vierde vrouw in lijn bent met al die nazaten die Musk al heeft dan weet je waar je aan begint lijkt mij. Maar goed, ook die vrouwen zijn daar zelf bij uiteraard. Dergelijke types lijken mij niet het gemakkelijkste om mee te leven en dat is een understatement
'Gekend' wil niet zeggen dat je mensen kunt verplichten om daarnaar te leven natuurlijk. De realiteit weerbarstiger en je hebt, gelukkig maar, geen officiële machtsmiddelen om iemand aan ethische grenzen te houden. Als je bepaald gedrag als samenleving in het geheel niet wenselijk vind, dan moet je daar een wet voor maken. Die kunnen zorgvuldig geformuleerd en juridisch gehandhaafd worden als een zekere meerderheid van een land dat wil.
Ik zou eens beginnen om je ongenoegen over Musk te uiten en niet over Tesla (of voor wie het betreft: de kopers en/of berijders)
En op zich zou zoiets nog wel eens kunnen gebeuren. En dan niet door jou hoor, aangezien ik niet de indruk heb dat je dat zou kunnen en durven. Aan de ene kant zou dat zaken ten goede kunnen veranderen, aan de andere kant is er het risico op een 'Frans Ferdinandje'. Maar goed, wie het eens proberen wil die mag...om er daarna wel in de bak te belanden...om er uiteindelijk wellicht vervroegd uit te mogen.Het antwoord op de de vraag of ik het er eens ben dat Musk door het geld dat hij verdiende met Tesla politieke invloed heeft is een volmondig ja. Dat lijkt me wel een open deur eigenlijk. Als je 'wint' heb je vrienden, rijen dik 'echte' vrienden. Geld is macht en het is een utopie te denken dat geld niet uitmaakt in het opengaan van deuren. En dat is niet alleen het geval met een directe bijdrage in een verkiezingskas, maar ook bij lobbywerk, steekpenningen, nepotisme, bekendheid, et cetera. En dan niet alleen personen en ondernemingen, maar ook stichtingen en dergelijke.
Met je stelling daarna dat iedereen die een nieuwe Tesla kocht/koopt hiermee indirect Musk steunt in het realiseren van Musks wereldbeeld ben ik het ten dele eens, maar dat behoeft een toelichting.
Ten eerste is het goed dat je er 'indirect' bij zet. Direct zou immers suggereren dat die mensen dat wereldbeeld tot doel hebben met hun aankoop. En dat zie ik absoluut niet.
Ten tweede heb je het over een een 'nieuwe' auto. Dat is ook een waardevolle toevoeging, want het merendeel van de gebruikte Tesla's in Nederland wordt niet door Tesla verkocht, maar door handelaren die deze van leasemaatschappijen opkopen. Tesla verdient niets aan die verkopen.
Ten derde is het woord 'steunt' voor meerdere uitleg vatbaar. Als je bedoelt in de zin dat iemand daarmee achter Musks gedrag staat dan ben ik het absoluut niet met je eens. Als je met dat woord bedoelt dat de aankopen Musk faciliteert dan ben ik het wederom ten dele met je eens. Dus ook hierbij een belangrijke kanttekening. Musk was allang financieel (en qua invloed) binnen voor deze shitshow begon. Hij is voor een (redelijk) deel eigenaar van Tesla en het geld dat hij daarmee (en als CEO) binnenhaalt sinds de hiervoor genoemde shitstorm maakt niet het verschil tussen genoeg geld en invloed hebben om zich als een kokosnoot te gedragen moeten conformeren aan de norm die in deze draad wordt gepropageerd. Een boycot op Tesla's lijkt mij daarom financieel gezien ook niet direct veel uitmaken.
Er zijn tal van voorbeelden waarbij mensen de weg kwijt lijken te raken als zij in een bepaalde positie komen. De vraag is wel wat er eerst komt: het eigenaardige gedrag (met in eerste instantie een voordeel voor de samenleving: revolutionaire ideeën, energie om dingen te veranderen, opschudden establishment, et cetera) dat zorgt dat iemand op de plek komt waar hij-zij nu is of dat mensen door geld/roem/invloed veranderen. Soort van kip en het ei. Het zijn sterke benen die de 'weelde' kunnen dragen. Niet iedereen kan die 'ethische' verantwoordelijkheid aan. Sterker nog, mensen genoeg die hun wettelijke verantwoordelijkheid niet eens aankunnen.
Het saillante is dat degenen die Musk eerst hartelijk hebben omarmd nu zijn grootste criticaster zijn. De lijn tussen het goede en slechte van een bepaald karakter is soms dun en de nadelen krijg je gratis bij de voordelen.
Mijn ongenoegen over Musk heeft zeker de bovenhand.:
[...]
[...]
Ik zou eens beginnen om je ongenoegen over Musk te uiten en niet over Tesla (of voor wie het betreft: de kopers en/of berijders)
Ik ga echt geen andere Tesla rijders beschimpen of bedreigen.
Maar als er iets aan de auto mis is, dan mag dat toch benoemd worden denk ik.
Ik vind bv de Juniper update zeer beperkt. Ik zie geen enkele ECHTE innovatie. (een geventileerde zetel en een andere vering is geen innovatie, dat bestaat als jaren)
Sony A7 iv en wat recycled glas
Ow, ongenoegen over de auto zelf lijkt me inderdaad normaal om daar iets over te zeggen. Ik had het meer over het 'misbruiken' van de auto om iets negatiefs van Musk te vinden. Ik heb geen Juniper, maar een 2019 M3 AWD. En ik vind de auto zelf een verademing vergeleken met de meeste auto's die ik hiervoor had. En voor 2019 zit er genoeg innovatie in vind ik. Alleen die ruitenwisser die zijn eigen gang gaat bij het gebruik van de autopilot blijft een dingetje. Dat is het karakter van Musk in dat model: eigenzinnig en gaat zijn eigen weg
Ik heb ondertussen met een iX40 gereden en ook met een recente id7.:
[...]
Ow, ongenoegen over de auto zelf lijkt me inderdaad normaal om daar iets over te zeggen. Ik had het meer over het 'misbruiken' van de auto om iets negatiefs van Musk te vinden. Ik heb geen Juniper, maar een 2019 M3 AWD. En ik vind de auto zelf een verademing vergeleken met de meeste auto's die ik hiervoor had. En voor 2019 zit er genoeg innovatie in vind ik. Alleen die ruitenwisser die zijn eigen gang gaat bij het gebruik van de autopilot blijft een dingetje. Dat is het karakter van Musk in dat model: eigenzinnig en gaat zijn eigen weg
Raar genoeg vallen beide zowat in mijn leasebudget. De iX wat kaler en de id7 vet in de opties.
Beide auto's zijn nu ook echt goed hoor, en zeker niet minder comfortabel. (en de ruitenwissers werken...)
Sony A7 iv en wat recycled glas
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop68b4ad60494fd_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/HPQHUygrRI8RL7Yv4M4aScgN.jpg?f=user_large)
:strip_exif()/u/291260/crop676483f9433f8_cropped.webp?f=community)
de weg naar de top begint met de eerste stap, en als je er bent snel weer terug. reizen is leuker dan er zijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
:strip_icc():strip_exif()/u/222525/images.jpg?f=community)
Eens!
Het zou goed zijn als Tesla zich van Musk zou ontdoen.
Gezien de positie en gedrag van Musk zou hij dan echter de VS allerlei maatregelen tegen Tesla laten nemen.
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
Ik snap dit standpunt maar ik kan niet goed inschatten hoeveel (positieve) invloed Musk als CEO nog heeft binnen Tesla. Zou vertrek of ontslag daadwerkelijk beter zijn voor het bedrijf? Voor de reputatie op dit moment absoluut. Maar hoelang onthoud de consument dat:
[...]
Eens!
Het zou goed zijn als Tesla zich van Musk zou ontdoen.
Gezien de positie en gedrag van Musk zou hij dan echter de VS allerlei maatregelen tegen Tesla laten nemen.
Ik ben echt benieuwd naar de cijfers van Q1 en Q2 dit jaar.
Niet 'nog in rijden' maar (zie topic titel).. 'Welke auto kun je nog politiek correct kopen?'
Mensen die zich nu bewust zijn van een Sieg heilende junk/Musk en de invloed die hij probeert uit te oefenen op Europa/USA mogen zich afvragen of ze nog wel een Tesla willen kopen, daar gaat het om.
Simpel voorbeeld. Ik ben nogal een sneakerhead en heb echt tientallen Nikes, koop ik nog nieuwe? Nee. Gooi ik die ik nu heb weg? Ook nee, ik draag ze nog wel af maar ik ga echt minder 'Made in USA' kopen. Ik was mijzelf ook een tijd geleden aan het inlezen om een 2e hands Tesla te kopen. Maar die aankoop zal er in de nabije toekomst niet meer van komen. Ik tuf nog wel ff door in m'n benzine wagen
Precies dit dus. Heb mijn laatste post wat verduidelijkt.:
[...]
Niet 'nog in rijden' maar (zie topic titel).. 'Welke auto kun je nog politiek correct kopen?'
Mensen die zich nu bewust zijn van een Sieg heilende junk/Musk en de invloed die hij probeert uit te oefenen op Europa/USA mogen zich afvragen of ze nog wel een Tesla willen kopen, daar gaat het om.
Simpel voorbeeld. Ik ben nogal een sneakerhead en heb echt tientallen Nikes, koop ik nog nieuwe? Nee. Gooi ik die ik nu heb weg? Ook nee, ik draag ze nog wel af maar ik ga echt minder 'Made in USA' kopen. Ik was mijzelf ook een tijd geleden aan het inlezen om een 2e hands Tesla te kopen. Maar die aankoop zal er in de nabije toekomst niet meer van komen. Ik tuf nog wel ff door in m'n benzine wagen
Helder punt en valide vraag. Ik blijf bij mijn standpunt dat Tesla niet Musk is met alle redenaties die ik hiervoor al gegeven heb.:
[...]
Niet 'nog in rijden' maar (zie topic titel).. 'Welke auto kun je nog politiek correct kopen?'
Mensen die zich nu bewust zijn van een Sieg heilende junk/Musk en de invloed die hij probeert uit te oefenen op Europa/USA mogen zich afvragen of ze nog wel een Tesla willen kopen, daar gaat het om.
Simpel voorbeeld. Ik ben nogal een sneakerhead en heb echt tientallen Nikes, koop ik nog nieuwe? Nee. Gooi ik die ik nu heb weg? Ook nee, ik draag ze nog wel af maar ik ga echt minder 'Made in USA' kopen. Ik was mijzelf ook een tijd geleden aan het inlezen om een 2e hands Tesla te kopen. Maar die aankoop zal er in de nabije toekomst niet meer van komen. Ik tuf nog wel ff door in m'n benzine wagen
Jouw laatste punt bevestigd eigenlijk mijn standpunt wel. Is deze denkwijze op langere termijn niet slechter voor de wereld/milieu? Daarnaast, er zijn meer elektrische merken dan Tesla.
Qua 'bang for your buck' kwam de M3 wel erg dichtbij:
[...]
Helder punt en valide vraag. Ik blijf bij mijn standpunt dat Tesla niet Musk is met alle redenaties die ik hiervoor al gegeven heb.
Jouw laatste punt bevestigd eigenlijk mijn standpunt wel. Is deze denkwijze op langere termijn niet slechter voor de wereld/milieu? Daarnaast, er zijn meer elektrische merken dan Tesla.
Overigens denk ik niet dat mensen 'emotioneel reageren' op de uitlatingen van Musk maar dat men nu echt wakker is geschud door wat daar allemaal aan de hand is. Canada die letterlijk aangeeft geen relatie meer met USA te hebben. Er zijn echt wezenlijke dingen aan het veranderen die verder gaan dan één of andere CEO die een paar gekke momentjes heeft.
Ik denk dat het goed is dat mensen daarover in dialoog gaan met elkaar. Zoals we toch in redelijk korte tijd met groene energie aan de slag zijn gegaan (nog wel wat puntjes in te verbeteren natuurlijk) zo kan het ook gaan met hoe mensen nu (hopelijk) meer lokaal/EU gaan kopen. Dit momentum is nog niet voorbij zo lijkt het.
En dat is dan wel weer jammer.:
[...]
Ik was mijzelf ook een tijd geleden aan het inlezen om een 2e hands Tesla te kopen. Maar die aankoop zal er in de nabije toekomst niet meer van komen. Ik tuf nog wel ff door in m'n benzine wagen
Een tweedehands Tesla doet niks meer met de omzet van Tesla en draagt dus ook niet meer bij aan het vermogen van Musk.
Iedere EV is imo beter dan ICE, dus mijn zegen heb je ondanks dat ik nu geen nieuwe tesla meer zou kopen.
Of oriënteer je eens op een andere EV ipv doortuffen in je ICE.
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
:strip_icc():strip_exif()/u/16677/crop5db01361a1e1e_cropped.jpeg?f=community)
Ook een tweedehands Tesla stuurt je data naar Musk en kan door Musk uitgezet worden.:
[...]
En dat is dan wel weer jammer.
Een tweedehands Tesla doet niks meer met de omzet van Tesla en draagt dus ook niet meer bij aan het vermogen van Musk.
Iedere EV is imo beter dan ICE, dus mijn zegen heb je ondanks dat ik nu geen nieuwe tesla meer zou kopen.
Of oriënteer je eens op een andere EV ipv doortuffen in je ICE.
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
Behalve dat het kopen van een 2e hands indirect de afschrijving lager houdt (en dus voor anderen minder reden om geen nieuwe Tesla te kopen).:
[...]
En dat is dan wel weer jammer.
Een tweedehands Tesla doet niks meer met de omzet van Tesla en draagt dus ook niet meer bij aan het vermogen van Musk.
Iedere EV is imo beter dan ICE, dus mijn zegen heb je ondanks dat ik nu geen nieuwe tesla meer zou kopen.
Of oriënteer je eens op een andere EV ipv doortuffen in je ICE.
Daarnaast geef je de ex eigenaar direct de mogelijkheid een nieuwe te kopen.
Een andere EV kan natuurlijk zeker.
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
:strip_icc():strip_exif()/u/66961/crop5c20da5d3451c_cropped.jpeg?f=community)
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...
https://nos.nl/l/2562114
“Amerikaanse media: Musk stapt binnenkort uit regering-Trump”
Nou, iedereen binnenkort weer aan de Tesla
Zo is het ook; half jaar verder en we zijn het vergeten en vergeven . Dan kiezen we weer voor de beste auto in zijn klasse.
Kan niet uitblijven want Tesla’s staat in brand:
https://www.cnn.com/2025/...ss/tesla-sales/index.html
“Amerikaanse media: Musk stapt binnenkort uit regering-Trump”
Nou, iedereen binnenkort weer aan de Tesla
Zo is het ook; half jaar verder en we zijn het vergeten en vergeven . Dan kiezen we weer voor de beste auto in zijn klasse.
Kan niet uitblijven want Tesla’s staat in brand:
https://www.cnn.com/2025/...ss/tesla-sales/index.html
[ Voor 75% gewijzigd door MaStar op 02-04-2025 20:35 ]
Ik denk eerder dat Trump hem aanwrijft dat ze in Wisconsin verloren.:
https://nos.nl/l/2562114
“Amerikaanse media: Musk stapt binnenkort uit regering-Trump”
Nou, iedereen binnenkort weer aan de Tesla
Zo is het ook; half jaar verder en we zijn het vergeten en vergeven . Dan kiezen we weer voor de beste auto in zijn klasse.
Kan niet uitblijven want Tesla’s staat in brand:
https://www.cnn.com/2025/...ss/tesla-sales/index.html
Maar voor mij verandert dat mijn mening over Musk nog niet.
Vertrouwen komt te voet en gaat per paard. Laat me zeggen dat het paard al heel ver gelopen is, en ik wil op meer dan 1 manier zien dat Musk mensenrechten gaat respecteren en echt voor het klimaat gaat werken, en niet gewoon achter de schermen de republikeinen blijft sponsoren.
Sony A7 iv en wat recycled glas
Dit topic is gesloten.