Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

[Jerie]

Gezien de huidige geopolitieke situatie in de VS ([ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek) en de ommezwaai van FAMAG bestaat er behoefte voor een topic over het switchen van Amerikaanse producten naar alternatieven in (nog) vrije landen (het liefst Europese). De redenen om dat te doen zijn uiteenlopend en persoonlijk:

1. Niet meer afhankelijk (willen) zijn van Amerikaanse producten.
2. Veiligheids- en privacyoverwegingen. Denk hierbij aan handhaving AVG (GDPR), Privacy Shield, DSA, e.a. wetten(loosheid).
3. De lokale economieën van het huidige, (nog) vrije Westen stimuleren.

Om te voldoen aan een mention zijn de volgende factoren een vereiste:

• Het bedrijf moet zich fysiek in Europa of het (nog) vrije Westen bevinden. Geen brievenbusfirma's.
• Het moet gaan om bedrijven met een staat van dienst; dus kleine start-ups zal ik niet vermelden (mag uiteraard wel in commentaar) om zo onnodige noise/reclame te voorkomen.
• Voor Sino alternatieven (dat kan verstandig zijn) maakt men een ander, apart topic aan. Gaarne niet hier.
• Het alternatief moet goed genoeg zijn. Feature-parity is ondoenlijk, en het is hoe dan ook een lange lijdensweg om te migreren.
• Primaire focus ligt momenteel op FAMAG e.a. grote techbedrijven; niet op kleine visjes.
• Moet Tweakers / Tech gerelateerd zijn. Dus geen boodschappen, kleding, meubels etc.

Het Europese label (🇪🇺) omvat de volgende criteria:

• Het hoofdkantoor staat fysiek in de Europese Economische Ruimte (EER) of in de Europese Vrijhandelsassociatie (EVA).
• Als het een moederbedrijf heeft, moet daarvan ook het hoofdkantoor in de EER of EVA staan.
• Wanneer het een beursgenoteerd bedrijf betreft, moet de meerderheid van de aandelen in handen zijn van bedrijven/personen uit de EER of EVA.

Het Open Source label (⛭) omvat de volgende criteria:

• Nader in te vullen...

Inhoud

Software OS Desktop: [NOS] Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten OS Smartphone: [AST] Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten E-mail Wachtwoordmanagers Multifactorauthenticatie Browser Maps en navigatie Instant messengers Office Suite Zoekmachines IDE Design Game stores Cloud Cloudopslag Content Delivery Networks Webhosting Vertalen en taal AI - LLM AI - LDM AI - ASR Digitaal betalen

Hardware Firewall / Routing Smartphones Smartwatches: [SSO] Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten Routers Switches Tablets E-readers Printers / Scanners 3D Printers Koptelefoons Auto's

Content Social Media - Foto Social Media - Video Social Media - Microblog Social Media - Bulletin Boards Streamingdiensten Smarthome Bediening Bewakingscamera Thermostaten Sensors Basisstations Speakers

Software

E-mail			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Gmail		US
Microsoft Outlook / 365		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Combell		BE	🇪🇺
Eclipso		DE	🇪🇺
Fastmail		AU
Infomaniak Mail		CH	🇪🇺
Mailbox		DE	🇪🇺
Mailfence		BE	🇪🇺
Migadu	Transparant over voor- en nadelen	CH	🇪🇺
Posteo		DE	🇪🇺
Proton Mail		CH	🇪🇺	⛭
Runbox		NO	🇪🇺
Soverin	Inbegrepen bij Freedom Internet	NL	🇪🇺
StartMail		NL	🇪🇺
Tuta Mail		DE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Wachtwoordmanagers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Password Manager		US
Apple Passwords		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
AliasVault		NL	🇪🇺
1Password		CA
Dashlane		FR	🇪🇺
Heylogin		DE	🇪🇺
Hypervault		BE	🇪🇺
KeePass		DE	🇪🇺
Padloc		DE	🇪🇺
Password Depot		DE	🇪🇺
Passbolt		LU	🇪🇺
pCloud Pass		CH	🇪🇺
Proton Pass		CH	🇪🇺
Uniqkey		DK
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Bitwarden	Voor self-hosting: Vaultwarden	US		⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Multifactorauthenticatie			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Authy		US
Google Authenticator		US
Microsoft Authenticator		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Aegis		INT
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Precursor	Dure, veilige, OSHW waar je nog veel meer mee kunt.	SG		⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Browser			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Chrome		US
Microsoft Edge		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Ladybird	Gebaseerd op Polar van SerenityOS	INT
Librewolf		INT
Vivaldi		NO	🇪🇺
Servo	Experimenteel	INT	🇪🇺	⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Mozilla Firefox	Standaard (deels proprietary) services in VS. Diverse forks.	US		⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Maps en navigatie			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Apple Maps		US
Bing Maps		US
Google Maps		US
Waze (Google)		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Flitsmeister	Navigatie App	NL	🇪🇺
HereWeGo	Maps en navigatie App + Web	NL	🇪🇺
Magic Earth	Maps en navigatie App	NL	🇪🇺
NUNAV	Navigatie App	DE	🇪🇺
OpenStreetMap		INT
Organic Maps	Navigatie App	EE	🇪🇺
OsmAnd	Maps en navigatie App	NL	🇪🇺
Sygic	Navigatie App	SK	🇪🇺
TomTom Go Navigation	Navigatie App	NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land
Citymapper	knakworst in "Alternatieven..."	US

Instant messengers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
WhatsApp		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Delta Chat	Decentraal en kan mailservers gebruiken.	INT		⛭
Ginlo		DE	🇪🇺
Matrix	Federated. Voorbeeld client: Element	UK		⛭
Olvid		FR	🇪🇺
Threema		CH	🇪🇺
Skred		FR	🇪🇺
TeleGuard		CH	🇪🇺
Wire		CH	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Signal	Niet federated. Custom clients officieel verboden.	US		⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Office Suite			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Apple iWork		US
Google Docs		US
Microsoft Office Copilot		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Collabora Online	Remote, Local-versie.	UK		⛭
Cryptpad	Online samenwerking	FR	🇪🇺
Infomaniak kDrive		CH	🇪🇺
LibreOffice		INT
Nextcloud Office		DE	🇪🇺
SoftMaker Office	Abonnementsversie bevat ChatGPT	DE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Zoekmachines			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Search		US
Microsoft Bing		US
Yahoo!		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Ecosia	Index: Yahoo, Google, Bing	DE	🇪🇺
Good	Index: Brave	DE	🇪🇺
MetaGer	Index: Bing, Mojeek, Brave, Google	DE	🇪🇺
Mojeek	Index: Mojeek	UK
Qwant	Index: Bing	FR	🇪🇺
SearxNG	Index: Google, Bing	INT
Swisscows	Index: Bing	CH	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land
DuckDuckGo	Index: Bing	US
Kagi	Index: Google, Bing, Yandex	US
Startpage	joint_me in "Alternatieven..."	US

IDE			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Microsoft Visual Studio		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
JetBrains		CZ	🇪🇺
Sublime Text	Feature parity met IDEs d.m.v. plugins	AU
Eclipse Theia		INT
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Design			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Adobe Creative Cloud		US
Autodesk AutoCAD		US
Figma		US
SketchUp		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Affinity	Onderdeel van Canva (AU)	UK
Blender		INT		⛭
Capture One		DA	🇪🇺
Darktable		INT		⛭
DaVinci Resolve		AU
FreeCAD		INT		⛭
Gimp		INT		⛭
Krita		INT		⛭
LibreCAD		INT		⛭
Penpot		ES	🇪🇺	⛭
Photopea		CZ	🇪🇺
Sketch		NL	🇪🇺
VectorStyler		FI	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Game stores			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Epic Games Store		US
Steam		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Gog.com		PL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Cloud			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Amazon AWS		US
Google Cloud		US
Microsoft Azure		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Aruba cloud		IT	🇪🇺
Cyso	Voorheen bekend als FUGO	NL	🇪🇺
Elastx		SE	🇪🇺
Exoscale		CH	🇪🇺
Gcore		LU	🇪🇺
Hetzner		DE	🇪🇺
Leaseweb Cloud		NL	🇪🇺
OVHcloud		FR	🇪🇺
Scaleway		FR	🇪🇺
Seeweb		IT	🇪🇺
STACKIT	Dochter van Lidl	DE	🇪🇺
Upcloud		FI	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Localstack	Alleen bedoeld voor dev/test AWS omgevingen	CH	🇪🇺
Afgekeurd	Opmerking	Land

Cloudopslag			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Drive		US
Microsoft OneDrive		US
Dropbox		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Cozy		FR	🇪🇺
Cryptee		EE	🇪🇺
Filen		DE	🇪🇺
The Good Cloud		NL	🇪🇺
Icedrive		UK
Infomaniak kDrive		CH	🇪🇺
Internxt		ES	🇪🇺
Jottacloud		NO	🇪🇺
Koofr		SI	🇪🇺
Nextcloud	Selfhosted of via derde partij.	DE	🇪🇺
pCloud		CH	🇪🇺
Proton Drive		CH	🇪🇺
Stack		NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Cloud Delivery Networks			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Akamai		US
Amazon CloudFront		US
Cloudflare		US
Google Cloud CDN		US
Microsoft Azure CDN		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
BlazingCDN		PL	🇪🇺
Bunny CDN		SI	🇪🇺
Gcore		LU	🇪🇺
KeyCDN		CH	🇪🇺
Leaseweb CDN		NL	🇪🇺
OVHcloud CDN		FR	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Webhosting			Inhoud
Afgekeurd	Opmerking	Land
GoDaddy		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
One.com		SE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Vertalen en taal			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Translate		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
DeepL		DE	🇪🇺
ModernMT		IT	🇪🇺
Reverso		FR	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
LanguageTool	Grammatica en spelling tool. Remote en local	US		⛭
Firefox Translation	Onderdeel van Mozilla Firefox. Vertaling vindt offline plaats.	US		⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land
Kagi Translate		US

AI (LLM)			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Gemini		US
OpenAI ChatGPT		US
Meta AI		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Mistral	Remote & local	FR	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land
DeepSeek R1	Kan lokaal gedraaid worden.	CN
LLaMa	Kan lokaal gedraaid worden.	US

AI (LDM))			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
OpenAI DALL-E		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Flux AI Pro		DE	🇪🇺
Stable Diffusion		UK
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

AI (ASR))			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
OpenAI Whisper		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Whisper.cpp	Local-only	INT		⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Digitaal betalen			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Pay		US
Apple Pay		US
PayPal		US
Patreon		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Ko-Fi		UK
Liberapay		DE	🇪🇺
OpenBank van Santander	Native NFC; let op Spaanse jurisdictie (erfrecht)	ES	🇪🇺
iDEAL	Wordt in de toekomst vervangen door WERO	NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Hardware

Firewall / Routing			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
pfSense		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
OPNsense		NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Smartphones			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Apple iPhone		US
[Merk] Android met Google Apps		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Fairphone	Repareerbaar	NL	🇪🇺
Murena		FR	🇪🇺
Jolla		FI	🇪🇺
Mudita Kompakt	Meer dumbphone dan smartphone	PL	🇪🇺
Volla		DE	🇪🇺
Punkt MC02	Optioneel abonnement	CH	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Routers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Ubiquiti		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
FRITZ!Box		DE	🇪🇺
Lancom		DE	🇪🇺
MikroTik		LV	🇪🇺
Teltonika Networks		LT	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
DrayTek		TW
Afgekeurd	Opmerking	Land

Switches			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Brocade		US
Ruckus		US
Ubiquiti		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Lancom		DE	🇪🇺
MikroTik		LV	🇪🇺
Teltonika Networks		LT	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Draytek		TW
Afgekeurd	Opmerking	Land

Tablets			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Apple iPad		US
Google Pixel Tablet		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
ReMarkable	Cloud abbonement draait op Google Cloud. Third-party FOSS self-hosting beschikbaar. Jailbreak vriendelijk.	NO	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

E-readers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Amazon Kindle		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Kobo	Onderdeel van Rakuten (JP)	CA
Vivlio		FR	🇪🇺
Tolino		DE	🇪🇺	⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Printers / Scanners			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
HP		US
Lexmark		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Brother	Op oudere modellen geen DRM op inkpatronen.	JP
Oki		JP
Ricoh		JP
Epson	Wel DRM op inkpatronen.	JP
Canon	Wel DRM op inkpatronen.	JP
Konica Minolta		JP
Kyocera		JP
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

3D Printers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
MakerGear		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
UltiMaker		NL	🇪🇺
Prusa		CZ	🇪🇺	⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Koptelefoons			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Apple AirPods		US
Google Pixel Buds		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Sony	Diverse	JP
Fairbuds	Repareerbaar, modulair	NL	🇪🇺
Repeat Audio	Repareerbaar, modulair	NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Auto's			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Welke auto kun je nog politiek correct kopen?

Content

Social Media - Foto			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Meta Instagram		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Pixelfed		INT		⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Social Media - Video			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Amazon Twitch		US
Google YouTube		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Jitsi	Teams alternatief (aparte categorie)	INT		⛭
PeerTube		INT		⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Social Media - Microblog			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Instagram Threads		US
X / Twitter		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Mastodon		INT
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Blue Sky		US
Afgekeurd	Opmerking	Land

Social Media - Bulletin Boards			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Discord		US
Reddit		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Lemmy		INT
Revolt		UK
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Streamingdiensten			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Netflix		US
HBO Max		US
Apple TV+		US
Amazon Prime Video		US
Disney+		US
SkyShowtime		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Arte		FR	🇪🇺
Cinemember		NL	🇪🇺
Cinetree		NL	🇪🇺
Cinobo		GR	🇪🇺
Mubi		UK
NLZiet		NL	🇪🇺
NPO Plus		NL	🇪🇺
Pathé Thuis		NL	🇪🇺
Picl		NL	🇪🇺
Sooner		BE	🇪🇺
Viaplay		SE	🇪🇺
Videoland		NL	🇪🇺
Waterbear		NL	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land

Smarthome

Bediening			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Nest Doorbell		US
Ring Doorbell (Amazon)		US
Ubiquiti		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Frient		DA	🇪🇺
Homematic	Servers in DE, alleen lokaal ook mogelijk.	DE	🇪🇺
Loxone	Made in EU en alles lokaal.	AT	🇪🇺
Nuki		AT	🇪🇺
Shelly		BG	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Netatmo	Roelant in "Alternatieven..."	FR
Afgekeurd	Opmerking	Land
Eufy	Roelant in "Alternatieven..."	CN

Bewakingscamera			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Arlo		US
Google Nest		US
Ubiquiti		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Philips Hue	Roelant in "Alternatieven..."	NL	🇪🇺
Netatmo	Roelant in "Alternatieven..."	FR	🇪🇺
Afgekeurd	Opmerking	Land
Eufy	Roelant in "Alternatieven..."	CN

Thermostaten			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Google Nest		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Homematic	Servers in DE, alleen lokaal ook mogelijk.	DE	🇪🇺
Loxone	Made in EU en alles lokaal.	AT	🇪🇺
Tado		DE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Netatmo	Roelant in "Alternatieven..."	FR	🇪🇺
Plugwise	Beperkte functionaliteit zonder internet, hosted op AWS.	NL	🇪🇺
Afgekeurd	Opmerking	Land

Sensors			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Arlo		US
Google Nest Protect		US
Ring Alarm (Amazon)		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Frient		DA	🇪🇺
Homematic	Servers in DE, alleen lokaal ook mogelijk.	DE	🇪🇺
Shelly		BG	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Philips Hue	Roelant in "Alternatieven..."	NL	🇪🇺
Netatmo	Roelant in "Alternatieven..."	FR	🇪🇺
Afgekeurd	Opmerking	Land
Eufy	Roelant in "Alternatieven..."	CN

Basisstations			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Honeywell		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Homematic	Internetverbinding niet vereist.	DE	🇪🇺
Loxone	Made in EU en alles lokaal.	AT	🇪🇺
RasperryMatic	Open source alternatief voor Homematic IP CCU.	DE	🇪🇺	⛭
Innr		NL	🇪🇺
Nuki		AT	🇪🇺
Shelly		BG	🇪🇺
Tado		DE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Philips Hue	Roelant in "Alternatieven..."	NL	🇪🇺
Afgekeurd	Opmerking	Land
Eufy	Roelant in "Alternatieven..."	CN

Speakers			Inhoud
Alternatief voor	Opmerking	Land
Amazon Echo		US
Apple HomePod		US
Google Nest		US
JBL		US
Sonos		US
Marantz		US
Conform criteria	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
KEF		UK
Teufel		DE	🇪🇺
Grijs gebied	Opmerking	Land	🇪🇺	⛭
Afgekeurd	Opmerking	Land
Denon	.NCK in "Alternatieven..."	US

[ Voor 255% gewijzigd door Jerie op 26-04-2025 16:13 ]

[Jerie]

Country codes:

AT = Oostenrijk; AU = Australië; BG = Bulgarije; CA = Canada; CH = Zwitserland; DE = Duitsland; ES = Spanje; FI = Finland; FR = Frankrijk; INT = Internationaal; IT = Italië; JP = Japan; KR = Zuid-Korea; LV = Letland; LU = Luxemburg; NL = Nederland; NO = Noorwegen; PL = Polen; SG = Singapore; UK = Verenigd Koninkrijk; N/A = Not Applicable (zie noot)

Sommige alternatieven zijn FOSS / OSHW, sommige alternatieven zijn deels FOSS / OSHW, sommigen zijn proprietary.

Soortgelijke projecten

(In willekeurige volgorde. In het Engels tenzij anders vermeld.)

• Go European
• r/BuyFromEU Reddit
• Altlist Gitlab bijgehouden door @Cambionn
• european-alternatives.eu

Aanvullende, gerelateerde GoT threads

(In willekeurige volgorde.)

• Persoonlijke Privacy Topic
• Leven zonder Google, reclaim je privacy. Alternatieven.

Dankwoord & aanvullingen

Dank voor alle aanvullingen. Samen maken we de startpost beter. Wil je weten of een onderwerp is besproken in dit topic? Zoek dan naar dat sleutelwoord in dit topic.

Kun je niet posten? Stuur dan een DM. Vermeld hierin altijd je belangen in een voetnoot. Daarnaast vragen wij je of wij jouw DM 1:1 in het topic mogen zetten (tenzij het regelrechte reclame betreft). Geef hiervoor van te voren even toestemming. Geef je die niet, dan vragen wij deze alvorens we jouw DM in behandeling nemen. Dit i.v.m. een transparante, publieke discussie.

[ Voor 255% gewijzigd door Jerie op 29-03-2025 22:13 ]

[Jerie]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 98% gewijzigd door Jerie op 25-03-2025 16:57 ]

[mrc4nl]

Voor computers gaat dit nogal lastig worden. Intel,amd, nvidia en zelfs qualcomm komen allen uit de verenigde staten. Echt alternatieven zijn er niet, ARM is nog Europees, en risk-v is internationaal. maar dat zijn geen x86 processors. Zhaoxin bied wel x86 maar die komen uit china.

[ Voor 3% gewijzigd door mrc4nl op 01-02-2025 23:21 ]

[Amphiebietje]

Browser: Vivaldi (Noorwegen), is wel op Chromium gebaseerd

OS: NetBSD, OpenBSD, etc.

[ Voor 20% gewijzigd door Amphiebietje op 01-02-2025 23:26 ]

[Jerie]

mrc4nl schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 23:20:
Voor computers gaat dit nogal lastig worden. Intel,amd, nvidia en zelfs qualcomm komen allen uit de verenigde staten. Echt alternatieven zijn er niet, ARM is nog Europees, en risk-v is internationaal. maar dat zijn geen x86 processors. Zhaoxin bied wel x86 maar die komen uit china.

Dat is een valide punt wat betreft veiligheid (en als gevolg van veiligheid: privacy). Aan de andere kant: perfect is de vijand van goed. Het hangt af van je threat model.

OpenBSD heb ik erbij gezet omdat de main dev (Theo) uit Canada komt. FreeBSD (door FreeBSD Core Team) en NetBSD (door Wikipedia: NetBSD ) nog niet. We moeten nog een oplossing zien te vinden hoe we met FOSS projecten omgaan. Ander voorbeeld: Bunnie Huang's Precursor is OSHW maar Bunnie is een Amerikaan. De andere dev (Sean Cross) komt uit Singapore. Toch is dit de meest veilige TOTP device die ik ken.

[Bananenplant]

Is je definitie niet wat te nauw/inaccuraat? Als je de nationaliteit van de leider van een FOSS-project laat meewegen in het wel/niet op de lijst zetten gaat het op een soort op de persoon gerichte rancune lijken. Er zijn ook Amerikanen die niks van het regime moeten hebben.

Om een voorbeeld te geven: Signal is een Amerikaanse non-profit met een dienst die de gouden standaard is voor privécommunicatie. Ze zijn dusdanig georganiseerd dat ze niet overgenomen kunnen worden. Hun missie is privécommunicatie voor iedereen, zonder gespioneer door bedrijven of overheden. Als Amerikaanse wetgeving ze ooit zou dwingen om afbreuk te doen aan hun missie vermoed ik dat ze gaan verhuizen of stoppen. Het grootste bezwaar dat ik kan bedenken is dat ze momenteel hun back-end op AWS hebben draaien.

Nog saillanter: Signal is een Amerikaanse non-profit die zich uitspreekt tegen Europese ideeën als chat control die om de zoveel tijd weer de kop opsteken. Als "vrije wereld" je criterium is is wel/niet Amerikaans daar misschien niet zo'n accurate match mee. Als je doel is om Trump/Big Tech minder te sponsoren moet je misschien niet potentiële bondgenoten achter de linies prematuur onder de bus gooien.

[Majoef]

Bananenplant schreef op zondag 2 februari 2025 @ 08:19:
Is je definitie niet wat te nauw/inaccuraat? Als je de nationaliteit van de leider van een FOSS-project laat meewegen in het wel/niet op de lijst zetten gaat het op een soort op de persoon gerichte rancune lijken. Er zijn ook Amerikanen die niks van het regime moeten hebben.

Om een voorbeeld te geven: Signal is een Amerikaanse non-profit met een dienst die de gouden standaard is voor privécommunicatie. Ze zijn dusdanig georganiseerd dat ze niet overgenomen kunnen worden. Hun missie is privécommunicatie voor iedereen, zonder gespioneer door bedrijven of overheden. Als Amerikaanse wetgeving ze ooit zou dwingen om afbreuk te doen aan hun missie vermoed ik dat ze gaan verhuizen of stoppen. Het grootste bezwaar dat ik kan bedenken is dat ze momenteel hun back-end op AWS hebben draaien.

Nog saillanter: Signal is een Amerikaanse non-profit die zich uitspreekt tegen Europese ideeën als chat control die om de zoveel tijd weer de kop opsteken. Als "vrije wereld" je criterium is is wel/niet Amerikaans daar misschien niet zo'n accurate match mee. Als je doel is om Trump/Big Tech minder te sponsoren moet je misschien niet potentiële bondgenoten achter de linies prematuur onder de bus gooien.

Ik ben het met je eens in dit geval. Signal zou optioneel kunnen zijn wanneer het gaat om macht wel halen bij big tech. Echter zie ik het ook nog wel gebeuren dat ze geforceerd worden te stoppen omdat Trump en zijn vriendjes totale controle willen hebben. Als je dit op de lange termijn bekijkt zou het goed zijn als we (EU) onze eigen (digitale) infrastructuur hebben en onafhankelijk kunnen opereren.

Is het een idee om FOSS van Amerikaanse makelij wel opnemen in de lijst, maar in plaats van groen (voorkeur), oranje (optioneel) te kleuren?

[Amphiebietje]

Bananenplant schreef op zondag 2 februari 2025 @ 08:19:

Nog saillanter: Signal is een Amerikaanse non-profit die zich uitspreekt tegen Europese ideeën als chat control die om de zoveel tijd weer de kop opsteken.

Die ideeën zijn niet exclusief Europees. Ook de Amerikaanse overheid, China, etc. hebben een lange staat van dienst als het gaat om communicatiemiddelen die cryptografisch secure zijn maar dan alleen voor de mensen die niet hun eigen inlichtingendiensten zijn.

Gelukkig is het mathematisch gezien onmogelijk iets te maken dat voor de ene partij geheel onbeveiligd is en voor de andere partij zo strikt mogelijk beveiligd is, dus tot in de eeuwigheid gaat het een fantasietje van machtswellustelingen blijven. En als het dan toch wordt uitgevoerd, ruimen de personen die het hebben bevolen wel het veld bij het eerste grote datalek-schandaal.

[Metro2002]

Ik zie linux als alternatief staan voor besturingssystemen maar enorm grote bijdragers zijn Microsoft, Amazon en Valve. Als je echt graag producten uit de VS wilt boycotten zul je je computer en smartphone de deur uit moeten doen. Internet is natuurlijk ook uit den boze.
Als je zo principieel bent kun je niet veel meer.

[PeaceNlove]

Metro2002 schreef op zondag 2 februari 2025 @ 10:03:
Ik zie linux als alternatief staan voor besturingssystemen maar enorm grote bijdragers zijn Microsoft, Amazon en Valve. Als je echt graag producten uit de VS wilt boycotten zul je je computer en smartphone de deur uit moeten doen. Internet is natuurlijk ook uit den boze.
Als je zo principieel bent kun je niet veel meer.

Je zal er denk ik bij FOSS niet omheen kunnen dat er ooit een Amerikaan, Chinees, Duitser of enig andere nationaliteit aan mee geprogrammeerd heeft. Waar je me met FOSS wel omheen kan is geldstromen, data stromen en zeggenschap. Koop je een OS, dan gaat er geld naar Microsoft, koop je een Mac, dan gaat er geld naar Apple, maar als je Linux installeert dan is dan hoeft er geen geld betaald te worden. Voor data geldt dat closed source telemetery en andere data ongevraagd naar de maker kan sturen. Bij FOSS kan dit ook, maar heb je vanwege het FOSS karakter wel de mogelijkheid dit uit te schakelen.
Tot slot zeggenschap: staat de zeggenschap je niet aan? Fork de boel en krijg zelf zeggenschap. OpenOffice en MySQL zijn treffende voorbeelden hierin.
Gevolg zal wel zijn dat je uiteindelijk betaald met tijd en extra inspanning. De huidige producten werken goed gemakkelijk. De boel forken en zelf gaan onderhouden kost veel meer tijd, moeite en kennis.

[hackerhater]

Als mogelijk alternatief voor E-mail gezien je proton vermeld: https://mailbox.org/en/

Ze zitten in Duitsland en ik gebruik ze zelf voor mijn zakelijke E-mail.

En voor de IDE's (al zie ik VS studio niet als een IDE): De Jetbrains producten?

[ Voor 19% gewijzigd door hackerhater op 02-02-2025 10:17 ]

[alwinuzz]

Ik kijk regelmatig op https://european-alternatives.eu/ als keuzehulp voor een digitale diensten. Er staan meerdere categorieën op, zoals hosting providers, vpn, google analytics alternatieven.
Ook voor zakelijke diensten heel nuttig (bijv ivm GDPR / AVG).
Wordt bijgehouden door een Oostenrijker, zie about page.

[ Voor 3% gewijzigd door alwinuzz op 02-02-2025 12:00 ]

[Jerie]

PeaceNlove schreef op zondag 2 februari 2025 @ 10:11:
[...]

Je zal er denk ik bij FOSS niet omheen kunnen dat er ooit een Amerikaan, Chinees, Duitser of enig andere nationaliteit aan mee geprogrammeerd heeft. Waar je me met FOSS wel omheen kan is geldstromen, data stromen en zeggenschap. Koop je een OS, dan gaat er geld naar Microsoft, koop je een Mac, dan gaat er geld naar Apple, maar als je Linux installeert dan is dan hoeft er geen geld betaald te worden. Voor data geldt dat closed source telemetery en andere data ongevraagd naar de maker kan sturen. Bij FOSS kan dit ook, maar heb je vanwege het FOSS karakter wel de mogelijkheid dit uit te schakelen.
Tot slot zeggenschap: staat de zeggenschap je niet aan? Fork de boel en krijg zelf zeggenschap. OpenOffice en MySQL zijn treffende voorbeelden hierin.
Gevolg zal wel zijn dat je uiteindelijk betaald met tijd en extra inspanning. De huidige producten werken goed gemakkelijk. De boel forken en zelf gaan onderhouden kost veel meer tijd, moeite en kennis.

Ik heb een pro FOSS/OSHW bias. Dus ik prefereer die boven een proprietary oplossing. Objectief gezien zorgt dat ook voor minder grote kans vendor lock-in, en zou het audit mogelijk moeten vergroten.

Ook heb ik een renewable/groen bias, de bovengenoemde website neemt dat gegeven mee maar voor dit topic (en de huidige geopolitiek) lijkt me dat -helaas- teveel hooi.

Dan heb ik nog een repairability bias, zie OSHW.

edit:
Heb je ook gradaties in, zoals Steam Deck is Amerikaans (Valve zit in Washington), maar het is wel gemaakt om repareerbaar te zijn.

Op zich zouden we wel de *BSDs op kunnen nemen. Ik meen me nog te herinneren dat daar een keer, m.b.t. War on Terror, heibel was vanwege contributies vanuit de VS die tainted waren vanwege exportrestricties. Misschien is zo'n nuance ook teveel hooi.

Maar noem je Ubuntu dan ook als alternatief? Canonical Inc. zit in UK, Mark Shuttleworth is een Zuid-Afrikaan. Waarschijnlijk is dat beter te vertrouwen dan een FOSS project op een random GitHub van iemand uit St. Petersburg of 'Cyprus'.

Ik denk dat de primaire doelstelling momenteel moet zijn alternatieven voor FAMAG + Musk, en dan primair: diensten, hardware, en proprietary software. Dat zouden zelfs Amerikaanse bedrijven kunnen zijn, zoals Mozilla Firefox. Aan de andere kant zou je ook kunnen zeggen: ik wil absoluut geen mogelijke data naar VS. Dan zit je bij Mozilla Firefox verkeerd want die doen Studies en dat staat standaard aan. Voor Gmail bijvoorbeeld, heb je Fastmail. Dat is een Australisch bedrijf met een presence (qua servers in ieder geval) in VS. AU = FVEY. Wil je FVEY ja/nee/maybe?

[Reinier]

offtopic:
Verkeerd vlaggetje bij Mistral

[marapuru]

Wat ik hier in lastig vind is het meekrijgen van familie, vrienden en collega’s.

Veel van de hier benoemde tools kun je als je alleen woont gewoon gaan gebruiken na een export / import. Maar zodra je een gezin hebt wordt het al lastiger. Laat staan een grotere groep mensen.

Heeft iemand daar misschien tips voor?

[Jerie]

marapuru schreef op zondag 2 februari 2025 @ 13:41:
Wat ik hier in lastig vind is het meekrijgen van familie, vrienden en collega’s.

Veel van de hier benoemde tools kun je als je alleen woont gewoon gaan gebruiken na een export / import. Maar zodra je een gezin hebt wordt het al lastiger. Laat staan een grotere groep mensen.

Heeft iemand daar misschien tips voor?

Dat is het netwerkeffect. Is lastig. Wat je nodig hebt is backwards compatibility, bridges (zie Matrix bijvoorbeeld), en open / federated protocollen gebruiken (zoals SMTP en Usenet ooit standaard waren). De EU wil federated (en ook mee kunnen lezen). Cross-protocol is E2EE dan stuk.

Voor IM gebruik ik Threema (lekker rustig, zit niemand op), Signal (familie weet me aldaar te bereiken), SMS, en mijn vrouw heeft (nog) WhatsApp. Op het schoolplein zeg ik dus Signal of SMS. Op het schoolplein heeft niemand Signal. Dan kan iedereen die dat mee wil lezen lezen dat ik mijn dochter om 17.15 uur ophaal bij haar vriendinnetje, /care.

Daarnaast, opslag van foto's doe ik al langer middels Nextcloud lokaal. Sinds we glas hebben is dat ideaal. Je zou ook bij een cloud/server aanbieder kunnen hosten.

[XWB]

Vanuit privacyoverwegingen kan je /e/os met microG overwegen, dan ben je in elk geval verlost van alle tracking op de smartphone.

[Ryur]

hackerhater schreef op zondag 2 februari 2025 @ 10:14:
En voor de IDE's (al zie ik VS studio niet als een IDE): De Jetbrains producten?

Hoe kan je Visual Studio niet als een IDE zien? Visual Studio is een IDE.
Visual Studio Code is geen IDE nee Sublime Text is net zoals VSC.

En ja, de Jetbrains producten zijn een goed niet-Amerikaans alternatief. (Komen uit Tsjechië)

Jerie schreef op zondag 2 februari 2025 @ 15:35:
[...]


VSC is zelfs meer een IDE dan Sublime Text. Voor ST heb je een arsenaal aan plugins nodig om het als IDE te laten functioneren. Wat weer ten koste gaat van de performance

Ik vind beide helemaal niks eigenlijk
Bij VSC vind ik ook dat je een enorme lading voor plugins nodig hebt, en dan heb je nog steeds geen fijne omgeving (en helaas was dat wel mijn omgeving waarin ik moest werken ...). Ben blij dat ik weg ben uit VSC.

[ Voor 38% gewijzigd door Ryur op 02-02-2025 16:17 ]

[Jerie]

Ryur schreef op zondag 2 februari 2025 @ 14:57:
[...]

Hoe kan je Visual Studio niet als een IDE zien? Visual Studio is een IDE.
Visual Studio Code is geen IDE nee Sublime Text is net zoals VSC.

En ja, de Jetbrains producten zijn een goed niet-Amerikaans alternatief. (Komen uit Tsjechië)

VSC is zelfs meer een IDE dan Sublime Text. Voor ST heb je een arsenaal aan plugins nodig om het als IDE te laten functioneren. Wat weer ten koste gaat van de performance

JetBrains (voorheen IntelliJ) is opgezet door drie Russen. Tja. IDA Pro is ook van een Rus, die al jarenlang in België woont. JetBrains zit in Tsjechië. Ik zal JetBrains opnemen als zijnde CZ 🇨🇿

[Frame164]

Rücksichtslos alles wat Amerikaans is de deur uit gooien treft ook meer dan de helft van de Amerikanen die niet op de fascisten hebben gestemd. Zeker als je ziet waar veel techbedrijven zitten is de kans groot dat er in de techsector meer dan gemiddeld blauw is gestemd.

[Will_M]

Frame164 schreef op zondag 2 februari 2025 @ 16:25:
Rücksichtslos alles wat Amerikaans is de deur uit gooien treft ook meer dan de helft van de Amerikanen die niet op de fascisten hebben gestemd. Zeker als je ziet waar veel techbedrijven zitten is de kans groot dat er in de techsector meer dan gemiddeld blauw is gestemd.

Vraag welke er daarna nog gaat komen: Hoever wil je hier in doorgaan (of zelfs doorslaan)? Het kan hier in NL wel eens verdacht leeg gaan worden qua vulling van de schappen in onze supermarkten als er alléén maar lokale EU producten van 100% EU bedrijven, welke niets met de VS van doen hebben, terecht mogen en kunnen gaan komen

[ijdod]

Dat zal een ieder voor zich moeten bepalen. Maar jezelf die vraag stellen kan in elk geval geen kwaad. En beseffen dat er wel degelijk Europese alternatieven zijn ook niet.

[Majoef]

Frame164 schreef op zondag 2 februari 2025 @ 16:25:
Rücksichtslos alles wat Amerikaans is de deur uit gooien treft ook meer dan de helft van de Amerikanen die niet op de fascisten hebben gestemd. Zeker als je ziet waar veel techbedrijven zitten is de kans groot dat er in de techsector meer dan gemiddeld blauw is gestemd.

Je bent vrij om die keuze te maken. Het gaat in dit topic om alternatieven, niet om de discussie of dat wel of niet nodig is. Zoals @Jerie in de openingspost heeft staan: "redenen zijn uiteenlopend en persoonlijk".

[Jerie]

Hier staan voorlopig afvallers: Jerie in "Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten"

Ik wil best Amerikaanse alternatieven voor FAMAG opnemen, maar dan wel makkelijk te onderscheiden van.

Ik zat te denken aan EEA, FVEY, USA (maar dan geen FAMAG).

[Majoef]

Ik heb overigens Matrix toegevoegd aan IM's. Ik gebruik zelf al een hele tijd uitsluitend Element en op de wishlist staat een keer een homeserver aan te praat krijgen. Matrix is natuurlijk het protocol, niet de client. Ik zal dat later proberen te verduidelijken.

[HKLM_]

In hoeverre zijn deze diensten alternatieve voor zakelijke omgevingen? Als ik kijk naar proton mail is dat inzetbaar voor een bedrijf met 700 personen? Hebben zij ondersteuning voor advanced spamfiltering, rules, custom connectors, archiving, retentie policies etc? Beetje wat we al decennia in Exchange hebben zitten?

Ik ben voorstander van een Europees alternatief alleen ik heb het gevoel dat je er momenteel op functies en vooral integratie zwaar op achteruit gaat in een zakelijke omgeving.

[ Voor 22% gewijzigd door HKLM_ op 02-02-2025 17:00 ]

[Cambionn]

Kijk anders ook eens in het Persoonlijk Privacy Topic. Daar heb ik en velen anderen ook al lijsten aan alternatieven genoemd, veel daarvan Europees of in Europa gehost (want de US is nou eenmaal niet zo top voor privacy). Ook Leven zonder Google, reclaim je privacy. Alternatieven. heeft een stapel interessante opties staan.

Lijkt me iig handiger dan de lijst helemaal van sketch te schrijven.

[Majoef]

Cambionn schreef op zondag 2 februari 2025 @ 18:57:
Kijk anders ook eens in het Persoonlijk Privacy Topic. Daar heb ik en velen anderen ook al lijsten aan alternatieven genoemd, veel daarvan Europees of in Europa gehost (want de US is nou eenmaal niet zo top voor privacy). Ook Leven zonder Google, reclaim je privacy. Alternatieven. heeft een stapel interessante opties staan.

Lijkt me iig handiger dan de lijst helemaal van sketch te schrijven.

Mee eens. Voorlopig genoeg om te verwerken. Mocht je wat kant en klare lijsten hebben deel vooral een link!

[ijdod]

Voor de mensen die de term wellicht niet kennen: FAMAG = Facebook Apple Microsoft Amazin Google. Oftewel de grote tech bedrijven.

@HKLM_ Dat is altijd een lastige. Functioneel is er altijd een discussie wat 'goed genoeg' is, en in hoeverre issues simpelweg onbekendheid is met een ander product. Ook is in deze context belangrijk waar je de grens trekt voor 'zakelijk gebruik'. We hebben met de beweging naar SAAS immers ook een technische kennis de deur uit gedaan en vervangen door applicatiebeheer. In dat opzicht denk ik dat de pijn eerdere bij de MKB zit dan bij de grotere bedrijven. En dan is er nog de boekhoudspreadsheet van Henk in Excel 97 . Ik sluit in die zin een beweging weer terug richting meer on-prem/traditioneel ook niet uit in deze context.

Aan de andere kant ken ik zat bedrijven die weliswaar Office365 gebruiken, maar daar nauwelijks diepgaand gebruik van maken. Die kunnen functioneel zo over naar alternatieven.

[ Voor 6% gewijzigd door ijdod op 02-02-2025 20:06 ]

[Will_M]

@ijdod

Also Known As: 'The Big Five' ... Maar: Voor zover ik weet 'schurkt' momenteel alleen Facebook (met alle onderliggende platformen) inmiddels een beetje richting het 'rode' keizersgebied van de VS.

[djmuggs]

Warrom niet gewoon SUSE als linux distro ipv die amerikaanse distro's?
Verder dan oom Rancher/K3S als container platform?

[Will_M]

djmuggs schreef op zondag 2 februari 2025 @ 20:21:
Warrom niet gewoon SUSE als linux distro ipv die amerikaanse distro's?
Verder dan oom Rancher/K3S als container platform?

Valt 'Suse' tegenwoordig niet (óók al) onder het RHEL consortium?

[Cambionn]

Majoef schreef op zondag 2 februari 2025 @ 19:05:
[...]

Mee eens. Voorlopig genoeg om te verwerken. Mocht je wat kant en klare lijsten hebben deel vooral een link!

Hele lijsten heb ik daar staan, en ben momenteel bezig met een git repository lijst (zodat ik hem makkelijk zelf kan beheren en internationaal kan laten zien ipv enkel in hier op Tweakers). Zelf ben ik echter vooral met privacy bezig en "toevallig" kom je dan vaak op "geen USA", maar dat is dus geen 100% overlap.

Wel wil ik nog even een schijnwerper zetten op Mojeek.com. Een in de UK gebaseerde zoekmachine met eigen index en crawler, dus ook geen Google of Bing op de achtergrond. Voor Maps heb je natuurlijk OpenStreetMaps (die kadasterdata heeft gekregen, en binnen Nederland dus enorm goed gemapt is op adres maar ook redelijk degelijk op herkenningspunten). Voor AOSP-based telefoons is Organic Maps bij uitstek mijn favoriete OpenStreetMaps implementerende app. Doe er al jaren alles mee.

Klein beetje promotie van mijn werkplek (hoewel ik dit compleet los van hun post, gewoon even de disclaimer): TransIP heeft natuurlijk Stack als Cloud Storage dienst naast de VPS diensten, draait in Nederlandse datacenters. Een mogelijk mooi alternatief voor Google Drive (& co). Ik gebruik het zelf privé en werkt prima (nog een disclaimer: ik krijg het gratis als perk, maar is gewoon dezelfde dienst als klanten met 100% korting op mijn factuur). Een andere optie waar ik goede ervaring mee heb (gebruikt voor ik Stack had, verder niet aan mijn werk gelinkt) is The Good Cloud. Die levert een voorgehoste Nextcloud omgeving in Nederlandse datacenters op eigen hardware. Lijkt wellicht klein, maar doet al een aantal jaren mee en zijn officieel Nextcloud partner. Beide hebben plus- en minpunten tegenover elkaar.

Dat zijn iig mijn schijnwerpers op diensten die vaak vergeten/gemist worden. Voor de rest refereer ik naar de lijstjes in de genoemde topics. Maar mocht je op een specifieke categorie wat willen mag je natuurlijk altijd vragen.

Overigens nog wel een kleine disclaimer op gefedereerde netwerken zoals Mastodon, Pixelfed en Lemmy (maar natuurlijk ook de rest). Gezien alles met elkaar Federeert zal de data ook op Amerikaanse servers komen te staan. Ook als jij een Nederlandse server kiest (gezien die mogelijk wel met een Amerikaanse server federeert). Dus hoewel de software wellicht voldoet, is de data niet buiten de USA te houden. Eigenlijk geld hetzelfde natuurlijk voor email. Als de ontvanger Gmail gebruikt....

Ook zie ik dat je Debian hebt genoemd. Ga je Linux distro's los noemen afhankelijk van of ze aan de criteria voldoen? Manjaro (mijn persoonlijk favoriet) is in Duitsland gevestigd . Maar ik zou denk ik Linux gewoon in het algemeen noemen, wellicht met een link naar Distrowatch en Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic hier op Tweakers. Want elke Linux distro noemen en keuren is wellicht onbegonne werk door de continue veranderingen en eindeloze opties, of iig niet in verhouding tot waar dit topic toe dient.

[ Voor 32% gewijzigd door Cambionn op 02-02-2025 20:57 ]

[dnzm]

Will_M schreef op zondag 2 februari 2025 @ 20:23:
Valt 'Suse' tegenwoordig niet (óók al) onder het RHEL consortium?

Nee. Het gebruikt wel RPM voor packages, misschien dat je dat in gedachten had? Of de geschiedenis onder Novell, misschien?

[Will_M]

dnzm schreef op zondag 2 februari 2025 @ 22:38:
[...]


Nee. Het gebruikt wel RPM voor packages, misschien dat je dat in gedachten had? Of de geschiedenis onder Novell, misschien?

Dat stukje (recente) 'Novell' geschiedenis is precies dát waar ik op doelde, inderdaad

[hackerhater]

Ryur schreef op zondag 2 februari 2025 @ 14:57:
[...]

Hoe kan je Visual Studio niet als een IDE zien? Visual Studio is een IDE.
Visual Studio Code is geen IDE nee Sublime Text is net zoals VSC.

Ik bedoelde VS code inderdaad Geen idee waar ik tijdens het typen met mijn hoofd zat.

[Majoef]

Cambionn schreef op zondag 2 februari 2025 @ 20:29:
[...]
Hele lijsten heb ik daar staan, en ben momenteel bezig met een git repository lijst (zodat ik hem makkelijk zelf kan beheren en internationaal kan laten zien ipv enkel in hier op Tweakers). Zelf ben ik echter vooral met privacy bezig en "toevallig" kom je dan vaak op "geen USA", maar dat is dus geen 100% overlap.

Wel wil ik nog even een schijnwerper zetten op Mojeek.com. Een in de UK gebaseerde zoekmachine met eigen index en crawler, dus ook geen Google of Bing op de achtergrond. Voor Maps heb je natuurlijk OpenStreetMaps (die kadasterdata heeft gekregen, en binnen Nederland dus enorm goed gemapt is op adres maar ook redelijk degelijk op herkenningspunten). Voor AOSP-based telefoons is Organic Maps bij uitstek mijn favoriete OpenStreetMaps implementerende app. Doe er al jaren alles mee.

Klein beetje promotie van mijn werkplek (hoewel ik dit compleet los van hun post, gewoon even de disclaimer): TransIP heeft natuurlijk Stack als Cloud Storage dienst naast de VPS diensten, draait in Nederlandse datacenters. Een mogelijk mooi alternatief voor Google Drive (& co). Ik gebruik het zelf privé en werkt prima (nog een disclaimer: ik krijg het gratis als perk, maar is gewoon dezelfde dienst als klanten met 100% korting op mijn factuur). Een andere optie waar ik goede ervaring mee heb (gebruikt voor ik Stack had, verder niet aan mijn werk gelinkt) is The Good Cloud. Die levert een voorgehoste Nextcloud omgeving in Nederlandse datacenters op eigen hardware. Lijkt wellicht klein, maar doet al een aantal jaren mee en zijn officieel Nextcloud partner. Beide hebben plus- en minpunten tegenover elkaar.

Dat zijn iig mijn schijnwerpers op diensten die vaak vergeten/gemist worden. Voor de rest refereer ik naar de lijstjes in de genoemde topics. Maar mocht je op een specifieke categorie wat willen mag je natuurlijk altijd vragen.

Overigens nog wel een kleine disclaimer op gefedereerde netwerken zoals Mastodon, Pixelfed en Lemmy (maar natuurlijk ook de rest). Gezien alles met elkaar Federeert zal de data ook op Amerikaanse servers komen te staan. Ook als jij een Nederlandse server kiest (gezien die mogelijk wel met een Amerikaanse server federeert). Dus hoewel de software wellicht voldoet, is de data niet buiten de USA te houden. Eigenlijk geld hetzelfde natuurlijk voor email. Als de ontvanger Gmail gebruikt....

Ook zie ik dat je Debian hebt genoemd. Ga je Linux distro's los noemen afhankelijk van of ze aan de criteria voldoen? Manjaro (mijn persoonlijk favoriet) is in Duitsland gevestigd . Maar ik zou denk ik Linux gewoon in het algemeen noemen, wellicht met een link naar Distrowatch en Het grote welk OS (bijvoorbeeld linux distro) topic hier op Tweakers. Want elke Linux distro noemen en keuren is wellicht onbegonne werk door de continue veranderingen en eindeloze opties, of iig niet in verhouding tot waar dit topic toe dient.

Dank voor je toelichting, goede punten die we zeker kunnen verwerken. Die overlap is denk ik juist een mooie aanvulling. Binnen de push naar Europese alternatieven moet wat mij betreft ook zeker duidelijk zijn wat vanuit een privacy oogpunt de betere keuze is. Persoonlijk ben ik zelf ook begonnen vanuit dat perspectief, na interesse in politiek is dat wat breder geworden. Niet alleen privacy is belangrijk, maar ook kennis en bedrijven binnen Europa waardoor we minder afhankelijk worden.

Wat mij betreft combineer je zoveel mogelijk likeminded mensen en maak je gezamenlijk een gebruiksvriendelijke pagina om anderen zo goed mogelijk te informeren. Op/voor Tweakers hoef je misschien niet zoveel moeite te doen en voldoet een tabel met wat links. Tante Bets blijft lekker faceboeken. Maar er zijn er meer natuurlijk. Hoe creeër je een olievlekwerking voor een zo groot mogelijk bereik voor maximale impact? Of hoeven we het wiel niet opnieuw uit te vinden en bestaat zo'n platform/pagina al zoals alwinuzz in "Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" aangaf? Nu is de insteek van dit topic iets breder omdat we ook hardware meenemen.

[Cambionn]

Majoef schreef op zondag 2 februari 2025 @ 22:49:
Wat mij betreft combineer je zoveel mogelijk likeminded mensen en maak je gezamenlijk een gebruiksvriendelijke pagina om anderen zo goed mogelijk te informeren. Op/voor Tweakers hoef je misschien niet zoveel moeite te doen en voldoet een tabel met wat links. Tante Bets blijft lekker faceboeken. Maar er zijn er meer natuurlijk. Hoe creeër je een olievlekwerking voor een zo groot mogelijk bereik voor maximale impact? Of hoeven we het wiel niet opnieuw uit te vinden en bestaat zo'n platform/pagina al zoals alwinuzz in "Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" aangaf? Nu is de insteek van dit topic iets breder omdat we ook hardware meenemen.

Mijn lijstje is vooral voor mezelf, omdat ik best vaak lijstjes eindig te posten op forums en dergelijke. En die lijstjes verouderen dan ook weer. Dan is het mooier om te linken naar een lijstje die ik bij kan houden, en waar iedereen voor transparantie ook de vorige versies kan zien. Vandaar dat ik een git-lijstje op aan het zetten ben. Ik zie mezelf zeker niet als een autoriteit in beste alternatieven, en ik denk dat een daadwerkelijke authoriteit beter het voortouw kan nemen in een grote lijst "voor iedereen". Daar is mijn lijst niet per se voor bedoeld.

Probleem is dat daar ook heel veel smaken in zijn, met allemaal net andere overwegingen. Bits of Freedom is er bijvoorbeeld weleens mee bezig geweest, en noemt bijvoorbeeld wat alternatieven in hun Fix Je Privacy campagne. En zo zijn er talloze campagnes met verscheidene bekendheid, met allemaal net andere lijstjes door andere overwegingen. Maar ook bekende websites als PrivacyTools, die vervolgens na wat drama niet meer als betrouwbaar werd gezien waarna men overging naar PrivacyGuides. Uiteindelijk zijn de meningen en overwegingen belangrijk om een echt goed lijstje te krijgen waar iedereen mee instemt, en die zijn weer persoonlijk. En verschilt het ook wie men als een betrouwbare bron ziet (want of het nou overheid, een organisatie, of een random internet persoon is. Iedereen heeft wantrouwende sceptici). En dat maakt het ook erg lastig om te zeggen hoe je die olievlekwerking daadwerkelijk creëert.

Het lijkt wat dat betreft wel Linux Distro's, of C(++) make bestanden . Niemand is het ooit met elkaar eens wat het beste is dus krijgen we er gewoon nog een smaakje bij (en dat is niet per se erg overigens).

[ Voor 7% gewijzigd door Cambionn op 02-02-2025 23:30 ]

[Cambionn]

Oh ik heb trouwens nog 1 highlight waarvan ik bijna niet kan geloven dat het vergeten ben. AsteroidOS! Een Linux distro voor smartwatches, als alternatief voor WearOS en Apple Watch. Is een internationaal FOSS project, maar de meeste vaste devs zitten in Frankrijk dacht ik.

Ook een reden waarom ik een eigen lijstje wil. Dan vergeet ik zelf ook niks .

[ Voor 12% gewijzigd door Cambionn op 02-02-2025 23:36 ]

[djmuggs]

Zover ik weet us SUSE gewoon weer duits.
RHEL is intussen IBM, die deden in het verleden ook graag zaken met de Duitsers(EU).
Dus tjah wat is er binnen de EU nog een veilige keuze?

Will_M schreef op zondag 2 februari 2025 @ 20:23:
[...]


Valt 'Suse' tegenwoordig niet (óók al) onder het RHEL consortium?

[marapuru]

Een gedegen alternatief voor Figma is nog Penpot. https://penpot.app/

Zelf te hosten en Europees.

[Cid Highwind]

Frame164 schreef op zondag 2 februari 2025 @ 16:25:
Rücksichtslos alles wat Amerikaans is de deur uit gooien treft ook meer dan de helft van de Amerikanen die niet op de fascisten hebben gestemd. Zeker als je ziet waar veel techbedrijven zitten is de kans groot dat er in de techsector meer dan gemiddeld blauw is gestemd.

De essentie van dit topic is juist om het niet rücksichtlos te doen, maar een weloverwogen keuze te kunnen maken tussen alternatieven. Juist het jezelf afhankelijk maken en houden van Amerikaanse diensten is, gezien de huidige geopolitiek tendens, rücksichtslos.

Daarnaast snijdt de argumentatie net zo min hout als dat het on-topic is.

On-topic:
Voor browsers mis ik Mozilla Firefox.
Voor zoekmachines is er DuckDuckGo.

Twee relatief populaire alternatieven die zich duidelijk onderscheiden ten opzichte van de Google producten, dien je hier binnen het kader van data en afhankelijkheid alsnog te waken voor een addertje, of zit je daar wel snor? Hetzelfde natuurlijk voor Thunderbird als Outlook-alternatief.

[Rhapsody]

Voor Google Maps zou je ook naar Sygic kunnen kijken. Een Slowaaks bedrijf.

[Majoef]

Cid Highwind schreef op maandag 3 februari 2025 @ 11:01:
[...]

De essentie van dit topic is juist om het niet rücksichtlos te doen, maar een weloverwogen keuze te kunnen maken tussen alternatieven. Juist het jezelf afhankelijk maken en houden van Amerikaanse diensten is, gezien de huidige geopolitiek tendens, rücksichtslos.

Daarnaast snijdt de argumentatie net zo min hout als dat het on-topic is.

On-topic:
Voor browsers mis ik Mozilla Firefox.
Voor zoekmachines is er DuckDuckGo.

Twee relatief populaire alternatieven die zich duidelijk onderscheiden ten opzichte van de Google producten, dien je hier binnen het kader van data en afhankelijkheid alsnog te waken voor een addertje, of zit je daar wel snor? Hetzelfde natuurlijk voor Thunderbird als Outlook-alternatief.

Ik ben toevallig nu bezig met updaten. Onder andere zoekmachines en een sloot aan clouddiensten toegevoegd. DuckDuckGo is Amerikaans, ik heb 'm zelf lang gebruikt en vind het een fijne zoekmachine. Maar voldoet volgens mij niet aan de criteria. Is Firefox Amerikaans of internationaal? Zou je dan niet beter een fork zoals Librewolf kunnen gebruiken?

[Majoef]

Cambionn schreef op zondag 2 februari 2025 @ 23:34:
Oh ik heb trouwens nog 1 highlight waarvan ik bijna niet kan geloven dat het vergeten ben. AsteroidOS! Een Linux distro voor smartwatches, als alternatief voor WearOS en Apple Watch. Is een internationaal FOSS project, maar de meeste vaste devs zitten in Frankrijk dacht ik.

Ook een reden waarom ik een eigen lijstje wil. Dan vergeet ik zelf ook niks .

Toch best wel niche. Het is meer een soort hack op bestaande producten dan dat het een echt alternatief is. Zo heb je van Pine64 ook wat producten, maar dat is toch meer voor enthusiasts.

[Cid Highwind]

@Majoef
De vraag is wat het doel is: Het onafhankelijk maken van alles wat Amerikaans is en het bij voorkeur promoten van Europese, of in ieder geval privacyvriendelijke alternatieven? Of vooral dat laatste zodat er in ieder geval geen bijdrage wordt geleverd aan de Amerikaanse big tech reuzen?

DDG reken ik namelijk niet tot de laatste. Ze zijn echter wel Amerikaans en nemen onder andere Bing (Microsoft) resultaten mee in de eigen calculatie. Google echter expliciet niet. Tegelijkertijd is het een stuk meer dan slechts een privacy vriendelijk frontend voor een grotere engine en dus absoluut een betere keuze dan direct Bing of Google te gebruiken.

Perfect is the enemy of good. Maar better is not altijd beter dan goed

Voor Firefox en andere Mozilla producten geldt natuurlijk hetzelfde. Temeer omdat het hier een NPO met open source principes betreft. Als er een reden is om dan op een fork over te stappen, dan zou het wel goed zijn vooral ook die reden te noteren wat daarvan de meerwaarde is.

[Majoef]

Cid Highwind schreef op maandag 3 februari 2025 @ 11:21:
@Majoef
De vraag is wat het doel is: Het onafhankelijk maken van alles wat Amerikaans is en het bij voorkeur promoten van Europese, of in ieder geval privacyvriendelijke alternatieven? Of vooral dat laatste zodat er in ieder geval geen bijdrage wordt geleverd aan de Amerikaanse big tech reuzen?

DDG reken ik namelijk niet tot de laatste. Ze zijn echter wel Amerikaans en nemen onder andere Bing (Microsoft) resultaten mee in de eigen calculatie. Google echter expliciet niet. Tegelijkertijd is het een stuk meer dan slechts een privacy vriendelijk frontend voor een grotere engine en dus absoluut een betere keuze dan direct Bing of Google te gebruiken.

Perfect is the enemy of good. Maar better is not altijd beter dan goed

Voor Firefox en andere Mozilla producten geldt natuurlijk hetzelfde. Temeer omdat het hier een NPO met open source principes betreft. Als er een reden is om dan op een fork over te stappen, dan zou het wel goed zijn vooral ook die reden te noteren wat daarvan de meerwaarde is.

Je hebt gelijk. Eigenlijk vallen ze in dezelfde categorie als Signal (oranje gemarkeerd). Ga ik wijzigen.

[marapuru]

Een beetje off-topic, maar wel relevant in het gesprek: https://berthub.eu/articl...-en-trump-cloud-kootwijk/

Bert Hubert start ook een initiatief om te brainstormen over zaken meer lokaal halen. Cloud Kootwijk.

[Cambionn]

Cid Highwind schreef op maandag 3 februari 2025 @ 11:01:
Voor zoekmachines is er DuckDuckGo.

Maar die gebruikt, net zoals veel van die privacy-frontends, gewoon Bing of Google (Google in referentie tot andere privacy front-ends, niet DDG specifiek). Het is geen dienst die zonder Amerikaanse Big Tech werkt, en dus niet een alternatief daarvoor en geeft ook zeker geen onafhankelijkheid daarvan.

Het is natuurlijk wel een degelijke optie als het enkel om meer privacy gaat.

Edit: zie net dat @Cid Highwind iets vergelijkbaars zegt.

[ Voor 12% gewijzigd door Cambionn op 03-02-2025 13:19 ]

[Majoef]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:16:
[...]
Maar die gebruikt, net zoals veel van die privacy-frontends, gewoon Bing of Google. Het is geen dienst die zonder Amerikaanse Big Tech werkt, en dus niet een alternatief daarvoor en geeft ook zeker geen onafhankelijkheid daarvan.

Het is natuurlijk wel een degelijke optie als het enkel om meer privacy gaat.

Daarover gesproken. Qwant en Ecosia zijn gezamenlijk bezig om een Europese index te maken. Nu vind ik beide momenteel niet fijn, maar hopelijk komt daar snel verandering in.

[ Voor 6% gewijzigd door Majoef op 03-02-2025 13:22 ]

[Cambionn]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 11:14:
Toch best wel niche. Het is meer een soort hack op bestaande producten dan dat het een echt alternatief is. Zo heb je van Pine64 ook wat producten, maar dat is toch meer voor enthusiasts.

Als dit een hack is, dan is Linux op PC dat ook . Want dit komt op hetzelfde neer (het is zelfs beide Linux). Je vervangt het OS met een andere. En ook op PC moet de hardware ondersteund zijn. Dat de support minder breed is doet verder weinig af aan wat het is.

[Cid Highwind]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:16:
[...]
Maar die gebruikt, net zoals veel van die privacy-frontends, gewoon Bing of Google (Google in referentie tot andere privacy front-ends, niet DDG specifiek). Het is geen dienst die zonder Amerikaanse Big Tech werkt, en dus niet een alternatief daarvoor en geeft ook zeker geen onafhankelijkheid daarvan.

Het is natuurlijk wel een degelijke optie als het enkel om meer privacy gaat.

Edit: zie net dat @Cid Highwind iets vergelijkbaars zegt.

Je reageert op mij, en haalt een tweede bericht van mij aan
Maar inderdaad, dat DDG dus BIng gebruikt was mij wel bekend. Dat ze expliciet géén Google gebruiken, eveneens. Maar het is dus wel iets meer dan slechts een frontend voor Bing. Maar desondanks Amerikaans én tenminste ten dele afhankelijk van Amerikaanse big tech.

Ondanks dat het dus beter is dan het gebruiken van Google of Bing, houd ik me voor iets beters wel aanbevolen

[Majoef]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:29:
[...]
Als dit een hack is, dan is Linux op PC dat ook . Want dit komt op hetzelfde neer (het is zelfs beide Linux). Je vervangt het OS met een andere. En ook op PC moet de hardware ondersteund zijn. Dat de support minder breed is doet verder weinig af aan wat het is.

Oke, verkeerde woordkeuze. Hobbyproject beter? Ik juich dit soort initiatieven toe hoor, begrijp me niet verkeerd, maar omdat het zo specifiek is (niet voor elke smartwatch) is dit niet conform criteria. Anders zou de lijst wel heel lang worden. Maar de lijst is niet voor mij alleen, dus als er meer vinden dat die in de lijst hoort, dan zet ik het er in.

[Majoef]

Ik ga het wel anders doen. Nieuwe toevoeging als hardware: Smartwatches. Dan komt AsteroidOS daar als mention bij.

[Cambionn]

Cid Highwind schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:30:
Je reageert op mij, en haalt een tweede bericht van mij aan
[...]

Ondanks dat het dus beter is dan het gebruiken van Google of Bing, houd ik me voor iets beters wel aanbevolen

Lol ik lette ff niet op. Zie nu dat jij idd beide bent .

Beter zeker, heb zelf ook Startpage als fallback (is zelfs Nederlands dacht ik). Maar als het gaat om onafhankelijkheid van Big Tech schiet je er weinig mee op. Ik zou alles dat daarop leunt op z'n minst ook oranje maken, net zoals de paar US diensten die in de lijst staan. Vind dit namelijk nog slechter voor onafhankelijkheid dan de privacy vriendelijke non profits die alles zelf doen.

Overigens is SearX nog wel een mogelijk interesante. Die kun je zelf hosten, met eigen index en crawler.

@Majoef ik zie dat je de boel hebt bijgewerkt maar mijn Cloud suggesties niet hebt toegevoegd. Is daar een reden voor of zijn ze er tussendoor geschoten? Zie ze namelijk ook niet in afgekeurd staan.

Overigens is "cloud" heel breed. Denk dat het om "cloud storage" gaat? Dan zou ik hrm daarnaar hernoemen. Zo niet zou ik hem wel opsplitsen tussen dat en dingen als een VPS. En in dat laatste geval kan bijna elke team.blue dienst erin. Dat is namelijk allemaal Europa .

[ Voor 3% gewijzigd door Cambionn op 03-02-2025 15:51 ]

[Majoef]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:46:
[...]
Beter zeker, heb zelf ook Startpage als fallback (is zelfs Nederlands dacht ik). Maar als het gaat om onafhankelijkheid van Big Tech schiet je er weinig mee op. Ik zou alles dat daarop leunt op z'n minst ook oranje maken, net zoals de paar US diensten die in de lijst staan. Vind dit namelijk nog slechter voor onafhankelijkheid dan de privacy vriendelijke non profits die alles zelf doen.

Overigens is SearX nog wel een mogelijk interesante. Die kun je zelf hosten, met eigen index en crawler.

@Majoef ik zie dat je de boel hebt bijgewerkt maar mijn Cloud suggesties niet hebt toegevoegd. Is daar een reden voor of zijn ze er tussendoor geschoten? Zie ze namelijk ook niet in afgekeurd staan.

Overigens is "cloud" heel breed. Denk dat het om "cloud storage" gaat? Dan zou ik hrm daarnaar hernoemen. Zo niet zou ik hem wel opsplitsen tussen dat en dingen als een VPS. En in dat laatste geval kan bijna elke team.blue dienst erin. Dat is namelijk allemaal Europa .

Je moet me even helpen om ze te categoriseren. Ik heb namelijk wel het een en ander toegevoegd uit je suggesties. We hebben een onderscheid tussen Cloud opslag en Cloud (compute?).

Smartwatches staan nu overigens als nieuw in de lijst. Garmin zet ik op de rode lijst (ik heb er nu zelfs een rode pols van), maar ik vond die wel lastig. Moet ik nog nader uitzoeken. Even snel opgezocht: Garmin lijkt EU data in Duitsland te stallen en valt verder niet onder FAMAG. Maar omdat het om zeer gevoelige data gaat vind ik het prima om deze op rood te zetten. Verder weet ik niet of Suunto en/of Polar gebruik maken van Wear OS by Google, dan moet dat er namelijk als opmerking erbij.

[ Voor 16% gewijzigd door Majoef op 03-02-2025 13:57 ]

[Majoef]

@Cambionn ik heb The Good Cloud er voor nu in gezet. Maar het betreft natuurlijk wel een kleine vis (wel met een goede missie). Er zijn natuurlijk talloze EU cloud opslag providers.

[Jerie]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:46:
[...]
Beter zeker, heb zelf ook Startpage als fallback (is zelfs Nederlands dacht ik).

Startpagina was iets mee. Ben vergeten wat. Wie helpt?

Ik gebruik zelf Kagi. Omdat ik van mening ben dat je moet betalen voor zo'n dienst. Ofwel als klant, ofwel op een andere manier (tracking, ads, belasting, VC, enz).

Maar als het gaat om onafhankelijkheid van Big Tech schiet je er weinig mee op. Ik zou alles dat daarop leunt op z'n minst ook oranje maken, net zoals de paar US diensten die in de lijst staan. Vind dit namelijk nog slechter voor onafhankelijkheid dan de privacy vriendelijke non profits die alles zelf doen.

Overigens is SearX nog wel een mogelijk interesante. Die kun je zelf hosten, met eigen index en crawler.

SearX is dood. SearXNG is de opvolger. Dat zou je inderdaad lokaal kunnen draaien maar daar heb je op zichzelf niets aan. De bedoeling is namelijk dat je 'mixed' met anderen zodat het niet naar jou te herleiden is. Zoals een proxy, VPN, of zoals dat vroeger ging met mixmeister.

Heb niet de illusie dat diensten zoals NSA dit niet kunnen pinpointen. Dat kunnen ze wel (en dat is inmiddels een adversary ).

Dus dan moet je een van de vele instances gebruiken en dan maar hopen dat die instance admin te vertrouwen is (net zoals Nitter). Kun je dan niet beter gewoon Tor Browser gebruiken met een fijne zoekmachine?

Overigens is "cloud" heel breed. Denk dat het om "cloud storage" gaat? Dan zou ik hrm daarnaar hernoemen. Zo niet zou ik hem wel opsplitsen tussen dat en dingen als een VPS. En in dat laatste geval kan bijna elke team.blue dienst erin. Dat is namelijk allemaal Europa .

Dat klopt, maar als we ook de staat van dienst van de CEO meenemen dan scoren niet al die diensten even goed.

[Cambionn]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 13:51:
Je moet me even helpen om ze te categoriseren. Ik heb namelijk wel het een en ander toegevoegd uit je suggesties. We hebben een onderscheid tussen Cloud opslag en Cloud (compute?).

Smartwatches staan nu overigens als nieuw in de lijst. Garmin zet ik op de rode lijst (ik heb er nu zelfs een rode pols van), maar ik vond die wel lastig. Moet ik nog nader uitzoeken. Even snel opgezocht: Garmin lijkt EU data in Duitsland te stallen en valt verder niet onder FAMAG. Maar omdat het om zeer gevoelige data gaat vind ik het prima om deze op rood te zetten. Verder weet ik niet of Suunto en/of Polar gebruik maken van Wear OS by Google, dan moet dat er namelijk als opmerking erbij.

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 14:04:
@Cambionn ik heb The Good Cloud er voor nu in gezet. Maar het betreft natuurlijk wel een kleine vis (wel met een goede missie). Er zijn natuurlijk talloze EU cloud opslag providers.

Tja uiteindelijk zullen veel alternatieven klein zijn, gezien deel van het probleem is dat Big Tech groei van derden in de weg zit. Maar het is wel een partij die al wat jaren meedraait. Zou hem dus niet als start-up wegschrijven.

Als er echt talloze betrouwbare partijen zijn voor EU cloud opslag, zou ik ze er juist bij zetten. Dat is juist het mooie van zo'n lijst. Laten zien dat er wel degelijk alternatieven zijn, en mensen helpen die te vinden. En dat is juist het moment om kleinere bedrijven uit te lichten, mits ze idd wel gewoon solide bewezen bedrijven zijn en geen start-ups waarvan de vraag is of ze het ook echt volhouden. De paar grote spelers, die kennen de meeste wel.

Overigens heb je voor Cloud Computing (lijkt me niet verkeerd hem zo te noemen) natuurlijk TransIP en Vimexx. Beide grote, bekende bedrijven van Nederlandse bodem die onder team.blue Nederland vallen. En natuurlijk Combell in België. Maar als je een hele lijst wil voorkomen, dan wellicht gewoon linken naar "alles onder team.blue" en dan in de opmerkingen "TransIP, Vimexx, Combell, etc. etc.".

Zelfde kun je dan natuurlijk voor Total Webhosting Solutions (TWS)/Your.Online doen en daarbij hun grootste merken in de opmerking noemen (ze hebben vast ergens ook wel zo'n mooie webpagina met "alles dat van ons is" waar je naar kan linken). Dat is onze (eveneens Nederlandse) concurrent binnen de webhosting. Met die 2 heb je denk ik een groot deel van de grotere Europese aanbieders in je lijstje staan met 2 entries .

[Cambionn]

Jerie schreef op maandag 3 februari 2025 @ 14:10:
Startpagina was iets mee. Ben vergeten wat. Wie helpt?

Ik gebruik zelf Kagi. Omdat ik van mening ben dat je moet betalen voor zo'n dienst. Ofwel als klant, ofwel op een andere manier (tracking, ads, belasting, VC, enz).

SearX is dood. SearXNG is de opvolger. Dat zou je inderdaad lokaal kunnen draaien maar daar heb je op zichzelf niets aan. De bedoeling is namelijk dat je 'mixed' met anderen zodat het niet naar jou te herleiden is. Zoals een proxy, VPN, of zoals dat vroeger ging met mixmeister.

Heb niet de illusie dat diensten zoals NSA dit niet kunnen pinpointen. Dat kunnen ze wel (en dat is inmiddels een adversary ).

Dus dan moet je een van de vele instances gebruiken en dan maar hopen dat die instance admin te vertrouwen is (net zoals Nitter). Kun je dan niet beter gewoon Tor Browser gebruiken met een fijne zoekmachine?

Oh goed om te weten. Is al jaren terug dat ik naar SearX keek, wist niet dat dat dood was inmiddels.

Maar je haalt wel privacy & security en "Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" door elkaar. Die 2e gaat om onafhankelijkheid van Amerika, dat door onze wetten de privacy hier vaak beter is is dan een zeer fijne extra. Zoals eerder gezegd: die lijsten overlappen wel, maar zijn niet 100% gelijk. En er staat ook niks in de lijst met criteria over privacy/security overwegingen. Als je dat meeneemt krijg je namelijk wel een heel andere lijst.

Ik ga met je mee dat SearX(NG) geen goede optie is, want de laatste keer dat ik het bekeek is niet recent en mogelijk dus al compleet outdated. Maar om het punt te maken: een Europese SearXNG server is dan in theorie dus een alternatief dat 100% vrij is van Amerika en hun Big Tech. Of het de beste keuze is privacy- en securitywise is een ander verhaal. Maar volgens mij was dat niet per se de doel van deze lijst. Dat is natuurlijk wel een belangrijk aspect, maar wie bepaald dan waar de grenzen komen? Als het beter moet zijn dan "je kan net zo goed Tor gebruiken" en "de NSA kan het pinpointen", dan kan je veel uit de lijst schrappen. En dat zijn ook helemaal niet de overwegingen die voor de meeste mensen van hoog belang zijn, zelfs niet op Tweakers .

Jerie schreef op maandag 3 februari 2025 @ 14:10:
Dat klopt, maar als we ook de staat van dienst van de CEO meenemen dan scoren niet al die diensten even goed.

Wat heeft Claudio Corbetta misdaan?
Je bedoeld Ali Niknam vermoed ik zo. Die is founder, geen CEO (dat is Claudio), en is momenteel niet eens board member .

Daarbij maakt dat niet dat team.blue bedrijven opeens geen Europees alternatieven zijn voor diensten. Het is niet Amerikaans, en geen deel van FAMAG + Musk. Daarbij worden ze ook gebruikt door duizenden klanten waarvan een groot deel tevreden is, en waaronder ook zeer grote bedrijven als klant staan. Zelfs hier op Tweakers is de grootste (over het algemeen gedeelde) klacht over TransIP de prijzen en dat je support niet kan bellen. Als we nu grote bedrijven gaan uitsluiten omdat daar altijd wel wat corporate gedrag is waar men niet blij van wordt of omdat de founder bepaalde gedragingen heeft (zelfs al heeft die niks met de day-to-day business te maken), maar ook kleine want die zijn te klein... Dan blijft er nog weinig over.

Laat de lijst neutraal zijn, en alle alternatieven noemen tenzij er echt problemen met de dienst zijn (en dat kan dan ook indirect, zoals WhatsApp wanneer het om privacy gaat. Daar ligt de link naar Meta en de misbruik die ze van metadata kunnen maken ten grond. Als die dienst van een random Europees bedrijf was, was er immers waarschijnlijk niet zo'n probleem geweest). Zoals aangegeven, gooi desnoods heel team.blue (en heel TWS) onder elk 1 entry. Dan heb je niet dat ze de lijst overnemen, en kan men meteen zien dat alles onder die bedrijven bij 1 moederbedrijf horen (want de hoeveelheid mensen hier op Tweakers nog altijd Vimexx aanwijst als alternatief als men boos is op TransIP & team.blue is ook verbazingwekkend groot). En als men Ali een knock-out criteria vind, hebben ze meteen de lijst met wat te ontlopen .

Overigens mag je als je niet neutraal wil zijn er meer schrappen. Proton (waar ik zelf erg fan van ben overigens) heeft recent z'n drama gehad met Andy, en die is daadwerkelijk CEO. En Eugen Rochko, de founder en tot voorkort (of binnenkort) CEO van Mastrodon (wat ik ook graag gebruik) was ook wat mee.

[ Voor 22% gewijzigd door Cambionn op 03-02-2025 16:09 ]

[skimine]

Voor hosting (en aanverwante zaken) is er ook nog het Nederlandse mijn.host.

En misschien ook een idee om wachtwoordmanagers op te nemen in de lijst.

[ Voor 6% gewijzigd door skimine op 03-02-2025 18:10 ]

[Majoef]

skimine schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:08:
Voor hosting (en aanverwante zaken) is er ook nog het Nederlandse mijn.host.

En misschien ook een idee om wachtwoordmanagers op te nemen in de lijst.

Wachtwoordmanagers sowieso. Is hosting een ding waarbij men bij Amerikaanse providers (FAMAG) kiest? Daarnaast zou je daarvan kunnen zeggen dat er zeer veel aanbod is, dat maakt het ook lastig om er een paar van in een lijst te zetten.

[Jerie]

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 15:09:
[...]

Oh goed om te weten. Is al jaren terug dat ik naar SearX keek, wist niet dat dat dood was inmiddels.

Maar je haalt wel privacy & security en "Europese alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten" door elkaar. Die 2e gaat om onafhankelijkheid van Amerika, dat door onze wetten de privacy hier vaak beter is is dan een zeer fijne extra. Zoals eerder gezegd: die lijsten overlappen wel, maar zijn niet 100% gelijk. En er staat ook niks in de lijst met criteria over privacy/security overwegingen. Als je dat meeneemt krijg je namelijk wel een heel andere lijst.

Ik ga met je mee dat SearX(NG) geen goede optie is, want de laatste keer dat ik het bekeek is niet recent en mogelijk dus al compleet outdated. Maar om het punt te maken: een Europese SearXNG server is dan in theorie dus een alternatief dat 100% vrij is van Amerika en hun Big Tech. Of het de beste keuze is privacy- en securitywise is een ander verhaal. Maar volgens mij was dat niet per se de doel van deze lijst. Dat is natuurlijk wel een belangrijk aspect, maar wie bepaald dan waar de grenzen komen? Als het beter moet zijn dan "je kan net zo goed Tor gebruiken" en "de NSA kan het pinpointen", dan kan je veel uit de lijst schrappen. En dat zijn ook helemaal niet de overwegingen die voor de meeste mensen van hoog belang zijn, zelfs niet op Tweakers .


[...]

Wat heeft Claudio Corbetta misdaan?
Je bedoeld Ali Niknam vermoed ik zo. Die is founder, geen CEO (dat is Claudio), en is momenteel niet eens board member .

Daarbij maakt dat niet dat team.blue bedrijven opeens geen Europees alternatieven zijn voor diensten. Het is niet Amerikaans, en geen deel van FAMAG + Musk. Daarbij worden ze ook gebruikt door duizenden klanten waarvan een groot deel tevreden is, en waaronder ook zeer grote bedrijven als klant staan. Zelfs hier op Tweakers is de grootste (over het algemeen gedeelde) klacht over TransIP de prijzen en dat je support niet kan bellen. Als we nu grote bedrijven gaan uitsluiten omdat daar altijd wel wat corporate gedrag is waar men niet blij van wordt of omdat de founder bepaalde gedragingen heeft (zelfs al heeft die niks met de day-to-day business te maken), maar ook kleine want die zijn te klein... Dan blijft er nog weinig over.

Laat de lijst neutraal zijn, en alle alternatieven noemen tenzij er echt problemen met de dienst zijn (en dat kan dan ook indirect, zoals WhatsApp wanneer het om privacy gaat. Daar ligt de link naar Meta en de misbruik die ze van metadata kunnen maken ten grond. Als die dienst van een random Europees bedrijf was, was er immers waarschijnlijk niet zo'n probleem geweest). Zoals aangegeven, gooi desnoods heel team.blue (en heel TWS) onder elk 1 entry. Dan heb je niet dat ze de lijst overnemen, en kan men meteen zien dat alles onder die bedrijven bij 1 moederbedrijf horen (want de hoeveelheid mensen hier op Tweakers nog altijd Vimexx aanwijst als alternatief als men boos is op TransIP & team.blue is ook verbazingwekkend groot). En als men Ali een knock-out criteria vind, hebben ze meteen de lijst met wat te ontlopen .

Overigens mag je als je niet neutraal wil zijn er meer schrappen. Proton (waar ik zelf erg fan van ben overigens) heeft recent z'n drama gehad met Andy, en die is daadwerkelijk CEO. En Eugen Rochko, de founder en tot voorkort (of binnenkort) CEO van Mastrodon (wat ik ook graag gebruik) was ook wat mee.

Het doel van het topic is primair alternatieven voor FAMAG, maar secundair om mensen de weg te wijzen naar (Europese) alternatieven. Primair is het doel privacy, maar inmiddels ook zeker data integriteit, availability, en security. Niet omdat ik Amerika-hater ben maar omdat de nood helaas aan de man is.

Signal specifiek, dat leek een prima alternatief voor WhatsApp maar voor niets gaat de zon op, en ze doen moeilijk over federation / 3rd party clients. Ook ben ik geen fan van hun cryptocurrency toevoeging.

Ik ben helaas (nog) klant bij bunq, en totaal niet blij met de CEO. Dusdanig dat ik zijn andere producten inderdaad mijdt. Dat betekent nog niet dat we zijn producten niet op hoeven te nemen. Al sta ik als hoofdauteur, mention != endorsement. Voor endorsement mag men onderzoek doen, discussie alhier lezen, ofwel starten. Dus mocht je bronnen hebben over controverse rondom producten, dan is dat toch prima, zolang het informatief is? Jij hebt mij toch ook zojuist gecorrigeerd m.b.t. CEO van je werkgever? Prima toch?

Ik heb enkel recente ervaring met Fugo omdat de start-up waar ik werkte daarmee werkte. Die ervaring was positief. En Jottacloud gebruik ik al jaren voor backups.

SearXNG is software, en een dienst. Omdat het FOSS is, maakt het uit wie/waar de instance draait, dat is aan de lezer. Dat geldt voor meer diensten, zoals Mastodon, Pixelfed. Software die FOSS is, maakt afkomst in de regel niet uit.

Qua zoekmachines zijn er veel 'proxies', ook one to multi frontends maar weinig eigen indices. Als het al eigen index is, is de kwaliteit vaak matig. De 4 die Kagi gebruikt zijn Google Search, Microsoft (Bing), Yandex (Russisch, in Rusland), en nog eentje waar ik nu niet op kom. Hun eigen index lijkt meer op de zoekmachines van de '90s. Wat een charme heeft, maar wellicht niet waar men naar op zoek is. Hoe kunnen we dit helder communiceren?

[Jerie]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:46:
[...]

Wachtwoordmanagers sowieso. Is hosting een ding waarbij men bij Amerikaanse providers kiest? Daarnaast zou je daarvan kunnen zeggen dat er zeer veel aanbod is, dat maakt het ook lastig om er een paar van in een lijst te zetten.

Veel mensen gebruiken gewoon de wachtwoordmanager van Google (en dus Android, ChromeOS), Apple (en dus macOS, iOS, iPadOS), en wellicht heeft Microsoft er ook eentje in Edge en Windows.

Daar zijn lokale alternatieven voor de homelabbers. Zo is er Bitwarden, die gebruik maakt van Azure. Het is FOSS, en je kunt het selfhosten d.m.v. Vaultwarden. Abonnement is schappelijke prijs, self-hosting is gratis (voor zover dat kan met energierekening).

Daarnaast heb je KeePass, dat is dan KISS.

1Password is dacht ik Australisch, proprietary, en een duur abonnement, maar wel zeer gebruikersvriendelijk.

[Majoef]

Jerie schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:51:
[...]


Veel mensen gebruiken gewoon de wachtwoordmanager van Google (en dus Android, ChromeOS), Apple (en dus macOS, iOS, iPadOS), en wellicht heeft Microsoft er ook eentje in Edge en Windows.

Daar zijn lokale alternatieven voor de homelabbers. Zo is er Bitwarden, die gebruik maakt van Azure. Het is FOSS, en je kunt het selfhosten d.m.v. Vaultwarden. Abonnement is schappelijke prijs, self-hosting is gratis (voor zover dat kan met energierekening).

Daarnaast heb je KeePass, dat is dan KISS.

1Password is dacht ik Australisch, proprietary, en een duur abonnement, maar wel zeer gebruikersvriendelijk.

Proton Genoeg opties. Het ging mij om hostingproviders (websites) op te nemen, daar zie ik het nut niet zo van in.

[CVTTPD2DQ]

HKLM_ schreef op zondag 2 februari 2025 @ 16:58:
In hoeverre zijn deze diensten alternatieve voor zakelijke omgevingen? Als ik kijk naar proton mail is dat inzetbaar voor een bedrijf met 700 personen? Hebben zij ondersteuning voor advanced spamfiltering, rules, custom connectors, archiving, retentie policies etc? Beetje wat we al decennia in Exchange hebben zitten?

Ik ben voorstander van een Europees alternatief alleen ik heb het gevoel dat je er momenteel op functies en vooral integratie zwaar op achteruit gaat in een zakelijke omgeving.

700 adressen is iets wat 25 jaar geleden door een student-assistent part time werd beheerd.

Exchange was altijd de nauwelijks functionele email optie voor bedrijven waar de inkoopafdeling "voor Microsoft had gekozen"; niet standaardconform, met een zoekfunctie die (iig tot tien jaar geleden) nooit goed werkte. En dan vragen mensen zich af waarom alle werknemers een hekel hebben aan email.

Inmiddels heb je natuurlijk een Exchange-vormig gat in je organisatie. Dat ga je niet zomaar vullen met iets anders dan Exchange.

[klaaas]

Voor smartwatches en andere health gerelateerde devices is Withings volgens mij een volledig Europese (Franse) optie.

[Majoef]

klaaas schreef op maandag 3 februari 2025 @ 20:52:
Voor smartwatches en andere health gerelateerde devices is Withings volgens mij een volledig Europese (Franse) optie.

Merci. Wel wat meer focus op medisch, maar ik zet 'm erbij!

In diezelfde sfeer zit ook Mudita. Meer gericht op digital minimalism. Er komt binnenkort een dumb/smartphone uit. Helaas voor mij niet dom genoeg. Lightphone 3 vind ik ook een mooi concept (maar Amerikaans en niet dom genoeg). En Volla niet te vergeten!

[ Voor 4% gewijzigd door Majoef op 03-02-2025 21:10 ]

[Mystic_Jack]

In Duitsland heb je het merk Shift, https://www.shift.eco/.
Beetje Fairphone principe, naast smartphones maken/verkopen ze ook laptops, beeldschermen, koptelefoons en bluetooth luidsprekers.

Ze hebben ook hun eigen os ontwikkeld, ShiftOS.

Alles is in Duitsland ontworpen, alleen in China geproduceerd.

[Cambionn]

Jerie schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:46:
Het doel van het topic is primair alternatieven voor FAMAG, maar secundair om mensen de weg te wijzen naar (Europese) alternatieven. Primair is het doel privacy, maar inmiddels ook zeker data integriteit, availability, en security. Niet omdat ik Amerika-hater ben maar omdat de nood helaas aan de man is.

Signal specifiek, dat leek een prima alternatief voor WhatsApp maar voor niets gaat de zon op, en ze doen moeilijk over federation / 3rd party clients. Ook ben ik geen fan van hun cryptocurrency toevoeging.

Ik ben helaas (nog) klant bij bunq, en totaal niet blij met de CEO. Dusdanig dat ik zijn andere producten inderdaad mijdt. Dat betekent nog niet dat we zijn producten niet op hoeven te nemen. Al sta ik als hoofdauteur, mention != endorsement. Voor endorsement mag men onderzoek doen, discussie alhier lezen, ofwel starten. Dus mocht je bronnen hebben over controverse rondom producten, dan is dat toch prima, zolang het informatief is? Jij hebt mij toch ook zojuist gecorrigeerd m.b.t. CEO van je werkgever? Prima toch?

Ik heb enkel recente ervaring met Fugo omdat de start-up waar ik werkte daarmee werkte. Die ervaring was positief. En Jottacloud gebruik ik al jaren voor backups.

SearXNG is software, en een dienst. Omdat het FOSS is, maakt het uit wie/waar de instance draait, dat is aan de lezer. Dat geldt voor meer diensten, zoals Mastodon, Pixelfed. Software die FOSS is, maakt afkomst in de regel niet uit.

Qua zoekmachines zijn er veel 'proxies', ook one to multi frontends maar weinig eigen indices. Als het al eigen index is, is de kwaliteit vaak matig. De 4 die Kagi gebruikt zijn Google Search, Microsoft (Bing), Yandex (Russisch, in Rusland), en nog eentje waar ik nu niet op kom. Hun eigen index lijkt meer op de zoekmachines van de '90s. Wat een charme heeft, maar wellicht niet waar men naar op zoek is. Hoe kunnen we dit helder communiceren?

We zijn het grotendeels denk ik best wel met elkaar eens . Gezonde discussie is zeker goed, en sta ik zeker voor. Persoonlijke mening/endorsment niet hetzelfde als auteur/op de lijst ook.

Zoals gezegd, ik noem mijn werkgever voor de transpiratie, ik wil niet achteraf hebben dat men zegt "oh maar die werkt daar, natuurlijk is die positief". Maar ik spreek hier gewoon uit persoonlijke titel en wil ook zeker neutraal blijven. Mijn bedoeling is zeker niet om mijn werk te promoten. En hoewel ik denk dat wij zeker leuke, interessante dingen doen die op de lijst passen, zijn wij zeker niet de enige goede optie in de EU en zijn ook wij niet perfect noch vrij van kritiek. Laat dat dus ook zeker allemaal gewoon geplaatst en bediscussieerd worden!

Overigens helemaal eens met je voor niks komt de zon op punt bij Signal. Bij mij was het antwoord van die overweging echter "dus betaal ik" en nu doneer ik elke maand, maar ik snap jouw standpunt ook zeker. Ik zou daarom die "maars" wel noemen, maar met de inbreng dat men zelf hun conclusie kan trekken. Die maars moeten dan wel idd ff netjes onderzocht worden. Want "voor niks komt de zon op" is één deel, maar waar het dan wel voor op komt een tweede (donaties naar een non-profit is natuurlijk wat anders dan reclameinkomsten en trackinsdata). Of het antwoord "goed genoeg" is kan men dan zelf beslissen.

Op je laatste vraag omtrent hoe je de nadelen van proxies/front-ends voor zoekmachines moet communiceren. Ja dat is een lastige. Ik denk dat beide voor- en nadelen van eigen indexen genoemd moeten worden, dus idd ook zeker de vaak mindere resultaten. Ik zou dit denk ik ook vooral bij de feiten houden, zodat men zelf conclusies kan trekken voor zichzelf. Dus wat zijn de voordelen van een eigen index (ook geen indirecte afhankelijkheid) en de nadelen (mindere resultaten).

Vaak is de index idd minder waardoor je idd grote verschillen in kwaliteit ziet, maar soms werkt de zoekmachine ook gewoon anders. Mojeek heeft een best wel grote index bijvoorbeeld, maar gebruikt expres lexical search ipv semantic search. Ze hebben een hele blogpost hierover geschreven, en mijn ervaring is dat als je het eenmaal gewend bent het ook echt goed werkt. Maar als je domweg het als Google gebruikt gaat het wat minder (om het lief te zeggen). De fallback naar Startpage is voor mij overigens eigenlijk enkel voor dingen als copyrighted afbeeldingen, gezien Mojeek enkel Openverse en Pixelbay gebruikt als source. Verder is Mojeek toch wel echt "mijn zoekmachine". Dat soort verschillen wil je wellicht ook belichten.

[Majoef]

Mystic_Jack schreef op maandag 3 februari 2025 @ 21:54:
In Duitsland heb je het merk Shift, https://www.shift.eco/.
Beetje Fairphone principe, naast smartphones maken/verkopen ze ook laptops, beeldschermen, koptelefoons en bluetooth luidsprekers.

Ze hebben ook hun eigen os ontwikkeld, ShiftOS.

Alles is in Duitsland ontworpen, alleen in China geproduceerd.

Goeie tip, maar lijkt met Google apps geinstalleerd?

[Mystic_Jack]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 22:00:
[...]

Goeie tip, maar lijkt met Google apps geinstalleerd?

Volgens deze website is het minimaal, helemaal deGoogled zijn ze niet, waarschijnlijk kan het wel makkelijk.
https://android.izzysoft....-without-google-8?lang=en

[Majoef]

Mystic_Jack schreef op maandag 3 februari 2025 @ 22:23:
[...]

Volgens deze website is het minimaal, helemaal deGoogled zijn ze niet, waarschijnlijk kan het wel makkelijk.
https://android.izzysoft....-without-google-8?lang=en

Wat mij betreft niet voldoende. Zo kun je bijna elke smartphone wel benaderen/hacken.

[Stukfruit]

Jerie schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:51:
[...]

1Password is dacht ik Australisch, proprietary, en een duur abonnement, maar wel zeer gebruikersvriendelijk.

1Password komt uit Toronto, eh

Er zit wel o.a. een VC achter uit Californië. En ene Matthew McConaughey. Alright, alright, alright...

Maar het hangt niet aan de beurs, dus private.

[ Voor 37% gewijzigd door Stukfruit op 03-02-2025 22:52 ]

[Majoef]

Stukfruit schreef op maandag 3 februari 2025 @ 22:47:
[...]


1Password komt uit Toronto, eh

Er zit wel o.a. een VC achter uit Californië. En ene Matthew McConaughey. Alright, alright, alright...

Maar het hangt niet aan de beurs, dus private.

Goed gezien. Zo heb ik Affinity (UK) en moederbedrijf Canva (AU) op 1 regel gezet. Beide buiten de US, dus dat maakt weinig uit. Wat te doen met 1Password? Legal zullen onder Canada vallen denk ik? Dus dan kan het zo blijven staan?

Overigens heb ik de lijst weer verder ingevuld. Corrigeer of betwijfel gerust.

[Stukfruit]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 22:56:
[...]

Goed gezien. Zo heb ik Affinity (UK) en moederbedrijf Canva (AU) op 1 regel gezet. Beide buiten de US, dus dat maakt weinig uit. Wat te doen met 1Password? Legal zullen onder Canada vallen denk ik? Dus dan kan het zo blijven staan?

Overigens heb ik de lijst weer verder ingevuld. Corrigeer of betwijfel gerust.

Je hebt in Californië de CCPA; een soort GDPR. Ik weet er te weinig van om te kunnen zeggen of dat een bedreiging kan zijn voor hoe men in een Canadees bedrijf omgaat met data en internationale bedreiging, behalve dat wellicht wordt afgedwongen dat het zo beperkt mogelijk mag worden gebruikt.

Aangezien dat laatste juist gewenst is zou dat niet heel erg zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Stukfruit op 03-02-2025 23:02 ]

[psychodude]

Jerie schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 22:35:

1. Niet meer afhankelijk (willen) zijn van Amerikaanse producten.
2. Veiligheids- en privacyoverwegingen. Denk hierbij aan handhaving AVG (GDPR), Privacy Shield, e.a. wetten(loosheid).
3. De lokale economieën van het huidige, (nog) vrije Westen stimuleren.

Uiteraard een leuke lijst aan alternatieven, maar hoezeer zijn het onder de streep echte alternatieven.

Matrix en Threema bijvoorbeeld is leuk om als alternatief voor WhatsApp te beschrijven. Maar geen hond die deze kent. Je gehele sociale netwerk even laten overstappen, is kansloos.

En ook qua OS selectie, zijn de voorbeelden die aangedragen worden twijfelachtig at best in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Voor wat betreft de combinatie van productiviteit, vrije tijd en zo nu en dan inzet voor gaming, zijn OpenBSD en Debian in mijn optiek nauwelijks als alternatief aan te dragen. Beide in mijn optiek eigenlijk weinig meer dan lang bestaande hobby projecten om heel eerlijk te zijn.

Je kunt dan natuurlijk wel heel nobel de lokale economie willen stimuleren. Maar dan moet de lokale economie natuurlijk wel wat te bieden hebben.

Begin bij de basis. Een computer. Je voeding? Hoogstwaarschijnlijk zijn oorsprong in Azië. Moederbord? Vermoedelijk Azië. CPU? VS of Azië, pick your poison. GPU? Idem dito. Data opslag? Weinig nieuws. RAM? Overwegend Azië.

Gelukkig kun je het systeem volplempen met Noctua fans om de Europese economie te spekken .

Op software niveau, is het om heel eerlijk te zijn eigenlijk niet heel veel beter. Je ziet wat goede alternatieven die de afgelopen jaren op zijn gekomen. Proton voor diverse diensten is daarin een goed voorbeeld. Maar een echt goed, Europees besturingssysteem?

Ik voorzie dit ook eigenlijk niet snel veranderen.

Prima natuurlijk om kritisch te zijn, maar denk dat je jezelf natuurlijk ook wel duidelijk moet afvragen wat wil je hiermee nu echt bereiken. De lokale economie stimuleren doe je niet zozeer door een gratis besturingssysteem te selecteren. En afhankelijk van het niet vrije Westen ben je dus al op het moment dat je je PC aanzet.

Nadenken over privacy, etc. Dat daarentegen is natuurlijk dikke prima. Proton daarin zeker aan te bevelen als beschikbare cloud dienstverlening. Maar vanuit privacy oogpunt zou ik zelf ook eigenlijk gewoon veel meer bepleiten voor virtualization, containerization en self-hosting met duidelijk gescheiden VLANs waarbij trusted en untrusted los van elkaar staat, en wat niet naar extern hoeft te communiceren, dit ook niet toegestaan wordt.

Moet jouw privé archief aan vakantie foto's vanaf het web benaderbaar zijn? Hoogstwaarschijnlijk niet.

Is het noodzakelijk om je camera netwerk met de buitenwereld te delen? Voor de deurbel camera is iets te zeggen, maar eventuele andere camera's zijn primair natuurlijk toch gewoon een beveiligingstoepassing voor intern gebruik.

Is het noodzakelijk om privé documentatie, zoals bank correspondentie, eventuele medische gegevens, etc. ook maar ergens op een publieke cloud te archiveren? Nee. Niet echt.

Kiezen voor Europese aanbieders, is ook voor deze meer gemakshalve gekozen weg, dan nog steeds eigenlijk niet te verkiezen. Is het beter dan het plaatsen van je data op servers in de VS? Mogelijk. Maar is het aan te bevelen? Eigenlijk ook niet.

[Stukfruit]

psychodude schreef op maandag 3 februari 2025 @ 23:11:
[...]

Matrix en Threema bijvoorbeeld is leuk om als alternatief voor WhatsApp te beschrijven. Maar geen hond die deze kent.

Je moet mensen ook niet wijzen op een protocol. Dat doe je bij WhatsApp ook niet

Proton voor diverse diensten is daarin een goed voorbeeld. Maar een echt goed, Europees besturingssysteem?

Proton zie ik eigenlijk als een goed voorbeeld van hoe het niet moet. Als je daar alles op overzet dan zit je met een nieuwe vendor lock-in en heb je in de toekomst waarschijnlijk alsnog zorgen over stijgende kosten of andere vormen van misbruik. Open source != open platform.

Zelf ben ik daarom een liefhebber van diversificatie. Minder bij 1 vendor = blij fruit vanwege meer mogelijkheden in de toekomst.

[skimine]

Majoef schreef op maandag 3 februari 2025 @ 18:46:
[...]

Wachtwoordmanagers sowieso. Is hosting een ding waarbij men bij Amerikaanse providers (FAMAG) kiest? Daarnaast zou je daarvan kunnen zeggen dat er zeer veel aanbod is, dat maakt het ook lastig om er een paar van in een lijst te zetten.

Daar heb je wel een punt, qua 'simpele' webhosting is het landschap denk ik wat minder gecentraliseerd rondom de grote Amerikaanse providers. Denk dat de rest al redelijk benoemd is onder het kopje "Cloud".

Wel wordt er dacht ik redelijk veel gebruik gemaakt van alle 'free-tiers' van bijvoorbeeld Cloudflare en Amazon.
Cloudflare is, denk ik, sowieso een lastige als het gaat om een compleet Europees alternatief.

mijn.host doet overigens ook e-mail en vps/dedicated servers

[Cambionn]

Stukfruit schreef op maandag 3 februari 2025 @ 22:47:
1Password komt uit Toronto, eh

En ook niet bepaald onbelangrijk, met de EU hosting in Duitsland.

Denk dat naast bedrijfslocatie ook gehoste plek en daadwerkelijke scheiding van data (als in, welke is enkel daar en welke wordt gedeelt met land van bedrijf) ook mogelijk interesant is. Zeker gezien afhankelijk van lokale wetten van beide het belang van de 1 of de ander meer kan wegen. Zo kan een Europese partij die in Amerika host (gebeurd regelmatig) net zo goed problematisch zijn.

[Majoef]

psychodude schreef op maandag 3 februari 2025 @ 23:11:
[...]


Uiteraard een leuke lijst aan alternatieven, maar hoezeer zijn het onder de streep echte alternatieven.

Matrix en Threema bijvoorbeeld is leuk om als alternatief voor WhatsApp te beschrijven. Maar geen hond die deze kent. Je gehele sociale netwerk even laten overstappen, is kansloos.

En ook qua OS selectie, zijn de voorbeelden die aangedragen worden twijfelachtig at best in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Voor wat betreft de combinatie van productiviteit, vrije tijd en zo nu en dan inzet voor gaming, zijn OpenBSD en Debian in mijn optiek nauwelijks als alternatief aan te dragen. Beide in mijn optiek eigenlijk weinig meer dan lang bestaande hobby projecten om heel eerlijk te zijn.

Je kunt dan natuurlijk wel heel nobel de lokale economie willen stimuleren. Maar dan moet de lokale economie natuurlijk wel wat te bieden hebben.

Begin bij de basis. Een computer. Je voeding? Hoogstwaarschijnlijk zijn oorsprong in Azië. Moederbord? Vermoedelijk Azië. CPU? VS of Azië, pick your poison. GPU? Idem dito. Data opslag? Weinig nieuws. RAM? Overwegend Azië.

Gelukkig kun je het systeem volplempen met Noctua fans om de Europese economie te spekken .

Op software niveau, is het om heel eerlijk te zijn eigenlijk niet heel veel beter. Je ziet wat goede alternatieven die de afgelopen jaren op zijn gekomen. Proton voor diverse diensten is daarin een goed voorbeeld. Maar een echt goed, Europees besturingssysteem?

Ik voorzie dit ook eigenlijk niet snel veranderen.

Prima natuurlijk om kritisch te zijn, maar denk dat je jezelf natuurlijk ook wel duidelijk moet afvragen wat wil je hiermee nu echt bereiken. De lokale economie stimuleren doe je niet zozeer door een gratis besturingssysteem te selecteren. En afhankelijk van het niet vrije Westen ben je dus al op het moment dat je je PC aanzet.

Nadenken over privacy, etc. Dat daarentegen is natuurlijk dikke prima. Proton daarin zeker aan te bevelen als beschikbare cloud dienstverlening. Maar vanuit privacy oogpunt zou ik zelf ook eigenlijk gewoon veel meer bepleiten voor virtualization, containerization en self-hosting met duidelijk gescheiden VLANs waarbij trusted en untrusted los van elkaar staat, en wat niet naar extern hoeft te communiceren, dit ook niet toegestaan wordt.

Moet jouw privé archief aan vakantie foto's vanaf het web benaderbaar zijn? Hoogstwaarschijnlijk niet.

Is het noodzakelijk om je camera netwerk met de buitenwereld te delen? Voor de deurbel camera is iets te zeggen, maar eventuele andere camera's zijn primair natuurlijk toch gewoon een beveiligingstoepassing voor intern gebruik.

Is het noodzakelijk om privé documentatie, zoals bank correspondentie, eventuele medische gegevens, etc. ook maar ergens op een publieke cloud te archiveren? Nee. Niet echt.

Kiezen voor Europese aanbieders, is ook voor deze meer gemakshalve gekozen weg, dan nog steeds eigenlijk niet te verkiezen. Is het beter dan het plaatsen van je data op servers in de VS? Mogelijk. Maar is het aan te bevelen? Eigenlijk ook niet.

Zoals eerder aangegeven. Dit topic is bedoeld voor alternatieven op basis van aangegeven criteria van de openingspost. Over die details valt over te discussiëren, maar niet over of het zin heeft. Ik zal een waarschuwing bovenin zitten om dat nog duidelijker te maken. Anders hebben we straks een hoop welles/nietes en kunnen we vervolgens dit topic sluiten.

Je hebt je best gedaan op je bericht, dus ik zal daar dan nog wel op reageren.

Populairste alternatief voor WhatsApp is Signal momenteel, die staat ook in de lijst. Wat ik "kansloos" vind, is het bij voorbaat afschrijven van een alternatief omdat je "gehele sociale netwerk" zou moeten overstappen. Zo verander je die wereld nooit.

OS-selectie is nog onderhevig aan verandering, zie eerdere berichten hier. Linux vind ik zeker wel een geschikt alternatief. Als mijn vader gepensioneerde vader kan overstappen, dan kunnen anderen dat ook. Andere distro's moeten nog worden toegevoegd of gegroepeerd worden onder 1 noemer.

Azië? We hebben het hier over Amerika en Big Tech, zie openingspost.

Een echt goed Europees besturingssysteem, waar heb je dat voor nodig? Waarom zou Linux dat niet kunnen zijn? Voor 90% (ik overdrijf) van alle werkzaamheden heb je alleen een browser nodig?!

"Maar vanuit privacy oogpunt zou ik zelf ook eigenlijk gewoon veel meer bepleiten voor virtualization, containerization en self-hosting met duidelijk gescheiden VLANs waarbij trusted en untrusted los van elkaar staat, en wat niet naar extern hoeft te communiceren, dit ook niet toegestaan wordt."
Dit is contra aan "Maar geen hond die deze kent. Je gehele sociale netwerk even laten overstappen, is kansloos.".
We hebben het hier tot nu toe over Amerikaanse Big Tech diensten die intuïtief en makkelijk zijn. Niet over wat privacy technisch de beste oplossing is.

"Is het beter dan het plaatsen van je data op servers in de VS? Mogelijk. Maar is het aan te bevelen? Eigenlijk ook niet."
Als je de feiten erbij pakt, is het 100% beter om je data buiten de VS te hebben. Niet aan te bevelen? Waarom niet? Omdat je dan een iets andere interface moet leren? Of omdat andere mensen niet meteen meegaan? Als je nooit andere keuzes maakt, dan komt er nooit verandering. Tijd om onze economie te steunen en onze autonomie te waarborgen.

[Cambionn]

psychodude schreef op maandag 3 februari 2025 @ 23:11:
En ook qua OS selectie, zijn de voorbeelden die aangedragen worden twijfelachtig at best in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Voor wat betreft de combinatie van productiviteit, vrije tijd en zo nu en dan inzet voor gaming, zijn OpenBSD en Debian in mijn optiek nauwelijks als alternatief aan te dragen. Beide in mijn optiek eigenlijk weinig meer dan lang bestaande hobby projecten om heel eerlijk te zijn.

Moet jouw privé archief aan vakantie foto's vanaf het web benaderbaar zijn? Hoogstwaarschijnlijk niet.

Is het noodzakelijk om je camera netwerk met de buitenwereld te delen? Voor de deurbel camera is iets te zeggen, maar eventuele andere camera's zijn primair natuurlijk toch gewoon een beveiligingstoepassing voor intern gebruik.

Is het noodzakelijk om privé documentatie, zoals bank correspondentie, eventuele medische gegevens, etc. ook maar ergens op een publieke cloud te archiveren? Nee. Niet echt.

Kiezen voor Europese aanbieders, is ook voor deze meer gemakshalve gekozen weg, dan nog steeds eigenlijk niet te verkiezen. Is het beter dan het plaatsen van je data op servers in de VS? Mogelijk. Maar is het aan te bevelen? Eigenlijk ook niet.

Ik heb er even wat uit gepakt, maar wil deze punten toch ff bij langs. Linux durf ik wel degelijk een alternatief te noemen, en ik durf te zeggen dat jouw optiek gewoon niet correct is. Hobbyprojecten zijn het zeker niet, een groot deel van de wereld draait op Linux. In feite durf ik te zeggen dat er waarschijnlijk meer Linux machines draaien dan Windows. Het grootste deel van de internetservers bijvoorbeeld, maar ook Android is erop gebaseerd, en ChromeOS, en SteamOS, menig auto-systeem, en zo nog velen anderen. Ik werk er zelf ook al jaren op. Ik doe mijn werk erop (voor een groot Europa-wijd bedrijf dus), ik game erop, etc. etc. en heb meerdere collega's die precies hetzelfde doen. LibreOffice werkt hier prima als MS Office vervanging, heb mijn mail via Thunderbird, en zo kan ik wel even doorgaan. Zelfs voor specifieke software voor grotere bedrijven, zoals Enterprise EDR software, zijn er degelijke opties voor Linux clients (en dan bedoel ik echt gewone end-users, niet eens servers waar natuurlijk nog veel meer opties voor zijn). Is het te doen voor iedereen in elke functie en voor elk bedrijf? Zeker niet, het heeft in de huidige staat een bepaald soort bedrijf en user nodig voor zulk bedrijfsmatig gebruik. Bert Huberts had daar laatst een goed stukje over (over hoe je bepaalde soort medewerkers en bepaalde passie/instelling moet hebben anders werkt het niet). Maar het is wel een optie wanneer gewenst. En voor dagelijks gebruik, dat kan mijn opa ook op een goed ingestelde Linux. Net zoals hij al jaren LibreOffice gebruikt en daar laatst pas achter kwam. Dit soort alternatieven worden echt enorm onderschat, vaak door een reputatie die jaren geleden wellicht waar was, maar hedendaags al lang niet meer.

Tuurlijk moet een gebruiker soms wel open staan om wat anders te leren. Ik zeg altijd, Linux leren als Windows gebruiker is als Japans leren als Nederlander. Als je blijft denken hoe je het in je huidige systeem doet, werkt niks. Maar als je dat even vergeet en puur denkt "hoe kom ik bij dat eindpunt waar ik wil zijn in dit systeem" werkt het echt wel heel goed. Maar andere dingen werken out-of-the-box prima. Zoals gezegd, het duurde jaren voordat mijn grootvader besefte dat hij niet op MS Office zat te werken, want het leek precies hetzelfde voor hem en werkte net zo goed.

En dan nog, kun je wellicht niet alles erop doen. Maar he, op een Mac kan je ook niet alles doen wat op Windows kan. En toch is het daarom niet geen alternatief. Je hoeft niet altijd 100% alle opties te kunnen dekken om alternatief te zijn.

Dan je punten over dingen niet online zetten zetten of zelf hosten. Moeten foto's en andere documenten online staan? Wellicht niet, maar voor Jan Modaal wel lekker makkelijk. En dat wil men, lekker makkelijk zijn. Anders stappen ze niet over. Dus als je moet kiezen tussen een goede EU partij of Amerikaanse Big Tech, dan kies je die eerste. Dan is zeggen "maar ze moeten het gewoon niet doen" geen reële optie, want dat is een utopie die rl niet gebeurd. Daarom ben ik ook fan van Proton. Tuurlijk, alles bij 1 partij die de keys beheert is niet ideaal om verschillende redenen. Maar het maakt het wel een optie voor Jan Modaal en z'n opa. En uiteindelijk helpt dat ook de die-hard privacy-focussed IT'er, want die is maar zo beschermt als z'n zwakste schakel, en voelt de negatieve invloed van de macht van Big Tech, als is het indirect (door hun lobbying en schade aan de concurrentiemarkt), en heeft dus baat bij Jan Modaal over krijgen zelfs al is het niet perfect. Want weetje, security en privacy zijn geen all-or-nothing. Alle beetjes helpen. En sowieso is niks 100% veilig of prive, en iedereen die denkt van wel heeft het niet begrepen. Er is altijd ergens wel een "gat" waar het alsnog mis kan gaan. Het is daarom altijd een afweging die je moet maken aan de hand van je eigen use-case en threat model. En aan de hand daarvan kunnen er echt heel andere antwoorden uit komen wat "aan te bevelen is" en "wat het beste is".

Daarbij is het vaak ook niet eens zo slecht. Hoeveel mensen zijn in het verleden foto's enzo kwijt geraakt door kapotte harde schijven? Hele bedrijven die hun geld verdienden met recoveren. Mensen gaan over het algemeen geen back-ups maken volgens het 3-2-1 principe, of andere best-practices uitvoeren. En wat je ook doet, dat verander je niet. Via een goede cloud dienst gebeurd dit wel. En bij een goed opgezette dienst zijn de privacy- en securityrisico's ook lang niet zo erg als je het nu doet klinken. Hetzelfde geld overigens ook voor zelf hosten. Het idee is leuk, maar Jan Modaal zal het veel slechter beveiligen dan een bedrijf met een dedicated afdeling. Wellicht is het aanvalsvlak kleiner, maar zoals ze zeggen: "security by obscurity is no security at all". Afhankelijk van de persoon of het bedrijf, kan uitbesteden juist veiliger zijn voor iedereen (zowel bedrijf/persoon zelf, als de klanten). Daarom moet men snappen wat er gebeurd, wat de afwegingen zijn, en dan tot een juiste keuze komen. Dat kan zelf hosten zijn, maar dat is echt niet altijd zo.

Hosten in Europa en de USA zit verder ook echt een wereld van verschil in. Niet enkel om geopolitieke problemen zoals we de laatste tijd zien, maar ook gewoon door het verschil in wetgeving. Dat kun je echt niet met elkaar vergelijken alsof het vrijwel even slecht is. Ondanks dat wij ook echt wel onze tekortkomingen hebben hier, is de wetgeving echt helemaal zo slecht niet als het om consumentbescherming gaat op privacy- en securityvlak.

[Jerie]

'Die glas is halfleeg het heeft toch geen zin' hebben we afgelopen decennia genoeg mogen horen bij van alles en nog wat. Als je het niet probeert, dan lukt het zeker niet, en je moet ergens beginnen.

Zoals ik al zei: ik gebruik geen WhatsApp. Al heel wat jaren niet meer. Mis ik het? Neen. De nadelen zijn miniem.

Cambionn schreef op maandag 3 februari 2025 @ 23:33:
[...]
En ook niet bepaald onbelangrijk, met de EU hosting in Duitsland.

Denk dat naast bedrijfslocatie ook gehoste plek en daadwerkelijke scheiding van data (als in, welke is enkel daar en welke wordt gedeelt met land van bedrijf) ook mogelijk interesant is. Zeker gezien afhankelijk van lokale wetten van beide het belang van de 1 of de ander meer kan wegen. Zo kan een Europese partij die in Amerika host (gebeurd regelmatig) net zo goed problematisch zijn.

Waar de data wordt gehost is inderdaad van belang. Je hebt dus de legal entity location en dan physical location of server. Wat ook van belang kan zijn (en dat zou dan kritiek kunnen zijn op Proton) is dat de ops/devs niet in dezelfde jurisdictie zitten als de fysieke lokatie van de server. Zo staat OpenBSD nu nog op CA omdat de main dev Canadees is terwijl het eigenlijk een internationaal project is, net als FreeBSD en NetBSD.

EN er valt ook omheen te werken. AzireVPN, bijvoorbeeld, heeft blind operator mode. Maar is stukken duurder.

Zelf gebruik ik qua VPN AirVPN, dat me maar iets van 2 EUR per maand kostte voor 2 jaar (in 1x betaald tijdens BF). Dat is Italiaans, en gaat me primair om draaien *Arr stack. Ik waan me niet anoniem met AirVPN.

Er zijn ook ongetwijfeld al VPN topics, dus ik laat het hierbij. Al zouden we er misschien naar kunnen linken? Het heeft wel een raakvlak als je doel anti-FAMAG is.

Zo ken ik nog wel meer leuke dingetjes zoals Ad Nauseum om tracking in de war te sturen of onlangs zag ik LLM tarpits: nepenthes

Nu we het toch over LLM hebben, vandaag was er aankondiging van een Europees initiatief tussen 20 Europese organisaties (waaronder onze SURF): Open LLMs for Transparent AI in Europe

[Cambionn]

Jerie schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 00:33:
Zoals ik al zei: ik gebruik geen WhatsApp. Al heel wat jaren niet meer. Mis ik het? Neen. De nadelen zijn miniem.

Idem dito. Ondanks alle rare gezichten en de vele mensen die niet compleet afstappen ivm FOMO of omdat ze denken belangrijke dingen te missen, werkt het prima. Ik heb Signal, Matrix, en verder kan men me ouderwets een SMS'je sturen of mailen. Of via de post, of ze bellen me, komen langs de deur of spreken me aan als ze me zien. En raad eens, ondanks wat men zei toen ik WhatsApp deinstaleerde, was na een jaar bijna iedereen op Signal. En alle belangrijke dingen (en ook veel leuke dingen) die men "enkel" via WhatsApp groepen kan ontvangen, krijg ik gewoon binnen. Zowel van de sportclub, als van vriendengroepen, bedrijven, de buurt, en andere dingen die vaak via WhatsApp groepen worden gedeeld. Men vind wel oplossingen, maar daar gaat men pas naar kijken als iemand ermee stopt.

Tja, ik mis wat kleine onbelangrijke roddels hier en daar. En ik weet pas wie er op de verjaardag komt als ik aankom. Maar dat is het ook wel zo'n beetje. En die dingen blijken in de praktijk dus echt niet zoveel te boeien.

Ik merk overigens juist dat er ook steeds meer begrip komt. Toen ik stopte paar jaar terug was ik raar. Nu reageren de meesten met "eigenlijk zou ik dat ook moeten doen maar". De wereld veranderd dus al in dat opzicht. De stap om helemaal weg te gaan is minder groot dan je denkt, en de huidige acties van Amerikaanse Big Tech en politiek lijken het enorm te versnellen als je kijkt naar gebruikersaantalen en aantal nieuwe accounts.

[Stukfruit]

Om te voorkomen dat de lijsten met alternatieven lang worden (waardoor je alsnog het overzicht verliest) zou ik trouwens diensten zoals Komoot niet neerzetten als alternatief voor Google / Bing / Apple Maps.

Komoot is een alternatief voor bv. Strava (met hoofdkantoor in Californië), als routeplanner voor je hikes / fietstochten / enz. Dat is waarom ze het promoten met dat doel op de featurespagina

Zie ook dit voor verdere motivatie. Zit er überhaupt iets in voor navigatie per auto?

[Majoef]

Stukfruit schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 03:54:
Om te voorkomen dat de lijsten met alternatieven lang worden (waardoor je alsnog het overzicht verliest) zou ik trouwens diensten zoals Komoot niet neerzetten als alternatief voor Google / Bing / Apple Maps.

Komoot is een alternatief voor bv. Strava (met hoofdkantoor in Californië), als routeplanner voor je hikes / fietstochten / enz. Dat is waarom ze het promoten met dat doel op de featurespagina

Zie ook dit voor verdere motivatie. Zit er überhaupt iets in voor navigatie per auto?

Je hebt gelijk. Komoot is een ander beestje (had het overgenomen van https://european-alternatives.eu/category/navigation-apps )

[CVTTPD2DQ]

psychodude schreef op maandag 3 februari 2025 @ 23:11:
En ook qua OS selectie, zijn de voorbeelden die aangedragen worden twijfelachtig at best in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Voor wat betreft de combinatie van productiviteit, vrije tijd en zo nu en dan inzet voor gaming, zijn OpenBSD en Debian in mijn optiek nauwelijks als alternatief aan te dragen. Beide in mijn optiek eigenlijk weinig meer dan lang bestaande hobby projecten om heel eerlijk te zijn.

Nou ja, je illustreert hier het probleem. Leren omgaan met software en computers is voor veel mensen een tijdsinvestering. Bij het omschakelen naar een ander produkt gooi je die tijdsinvestering weg.

Het is niet zoals een auto, die conceptueel zo simpel te besturen is dat overschakelen van het ene op het andere merk nauwelijks tijd kost.

Softwaremakers spelen hier al jaren op in, door allerlei extra obstakels op te werpen bij het omschakelen; het promoten van integraties (koppelverkoop!) migreren van data moeilijk te maken, enz. enz.

Mensen moeten leren dat het belangenconflict tussen leverancier en afnemer bij software verraderlijker is dan bij een willekeurig ander product. De softwareleverancier heeft eindeloos veel manieren om de afnemer van zich afhankelijk te maken.

De overheid zou hierbij een rol kunnen spelen, maar geeft niet het goede voorbeeld: ziekenhuizen zijn allemaal afhankelijk geworden van een drietal leveranciers (gewoon Nederlandse bedrijven) die overstappen moeilijk maken. En de rijks-IT afdelingen zijn een soort corrupte verkoopafdelingen van Microsoft geworden

De Open Source wereld is ontsproten aan de erkenning van het belangenconflict tussen softwaremaker en softwaregebruiker, maar heeft zich compleet afhankelijk gemaakt van Microsoft Github. Microsoft schendt met CoPilot op grote schaal de licentievoorwaarden van die software, maar de Open Source developers kunnen niet overschakelen, want ze zitten klem.

Zelfs mensen die (hopelijk) goed over dit onderwerp hebben nagedacht, en zich bewust zijn van het belangenconflict, trappen dus in de val.

Het is een moeilijk fenomeen, en we lijken de lessen als samenleving niet te willen leren.

[Jester-NL]

Ik mis nog wat opties in de TS:

Ik ben al heel wat jaren weg bij de grote mailaanbieders (en allerlei cloudmail) ten faveure van een eigen domein (meerdere) op een (shared hosting) server in NL.
Het zou dus ook interessant kunnen zijn om te kijken naar: De software op de server (zowel OS als Control panel, database-software, mailplatform (en frontend) en de eventueel aangeboden spamfilters.
(Heren hosters... lezen we ook mee??)

[Majoef]

Jester-NL schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 09:52:
Ik mis nog wat opties in de TS:

Ik ben al heel wat jaren weg bij de grote mailaanbieders (en allerlei cloudmail) ten faveure van een eigen domein (meerdere) op een (shared hosting) server in NL.
Het zou dus ook interessant kunnen zijn om te kijken naar: De software op de server (zowel OS als Control panel, database-software, mailplatform (en frontend) en de eventueel aangeboden spamfilters.
(Heren hosters... lezen we ook mee??)

Ik mis nog genoeg, doe vooral een suggestie! Ik heb net de volledige navigatie aangepast om makkelijker door de lijst te kunnen gaan.

[Cid Highwind]

@CVTTPD2DQ @psychodude
Tegelijkertijd moet ook onderkend worden, dat we ons in een fase bevinden waar het makkelijker is dan ooit om over te stappen.

Ten tijde van Windows XP draaide iedere software als x86 applicatie die geïnstalleerd moest worden. Tegenwoordig is er voor alles wel een web-based alternatief beschikbaar. Hele volksstammen hebben enkel een browser nodig om alles te kunnen doen.

Gaming is eigenlijk een non-issue geworden dankzij Valve (goede vraag, horen zij eigenlijk ook niet op de lijst, ten faveure van GoG?).

Mijn grootste euvel was eerder keuzestress en het daardoor niet doorhakken van de knoop, dan het werkelijke omschakelen. NIet dat ik geen uitdagingen heb gehad, of nog heb, maar zonder slag of stoot gaat niks.

Misschien dat het ook niet verkeerd zou zijn voor het begrip dat het, ondanks dat het een impliciete oproep is, ook zeer begrijpelijk is dat er weerstand is, of dat het kiezen voor een alternatief niet altijd makkelijk is. Software en diensten vragen gewennning. De grote Amerikaanse diensten zijn zo populair, juist omdat men er aan gewend is en omdat ze in de regel zeer makkelijk te begrijpen zijn. Voor alternatieven is dat soms lastiger. De eerste stap is echter de keuze, en ik denk dat daar de TS wel mooie handvaten biedt

[Brent]

Wellicht een optierichting het vermelden waard: Nextcloud. En Synology. Met beide kun je je eigen 'cloud' bouwen, tot en met email aan toe (niet alleen de Nextcloud Office die nu in TS staat).

[Stukfruit]

Brent schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 10:46:
Wellicht een optierichting het vermelden waard: Nextcloud. En Synology. Met beide kun je je eigen 'cloud' bouwen, tot en met email aan toe (niet alleen de Nextcloud Office die nu in TS staat).

Synology is toch een platform met lock-in?

En als toevoeging op Nextcloud: van Duitse afkomst

[Alfisti]

Voor navigatie zou Flitsmeister nog toegevoegd kunnen worden, zij gebruiken de kaarten van OpenStreetMap.
Belgisch bedrijf volgens Wikipedia.

Waze zou op de rode lijst mogen mijns inziens, gebruikt de kaarten van Google.

[Brent]

@Stukfruit Jain. Het gaat vaak om OSS die voor het platform gepackaged is, dus niet per se onrepliceerbaar op een eigen machine. Voor email bieden ze wel een routerservice geloof ik, omdat residentiële IP adressen niet altijd lekker uitwerken. Voor de doelgroep is het echter een aardige mogelijkheid.

(En Synology is ook Duits)

[Majoef]

Brent schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 10:46:
Wellicht een optierichting het vermelden waard: Nextcloud. En Synology. Met beide kun je je eigen 'cloud' bouwen, tot en met email aan toe (niet alleen de Nextcloud Office die nu in TS staat).

Mee eens, nog niet aan toegekomen. Waar categoriseer je die dan onder? Cloudopslag omdat het een alternatief is? Dan als opmerking dat het lokaal self-hosted / lokaal is, of misschien een subgedeelte binnen cloudopslag waarin dat soort alternatieven belicht worden.

[Stukfruit]

Alfisti schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 11:01:
Waze zou op de rode lijst mogen mijns inziens, gebruikt de kaarten van Google.

En Waze IS Google, dus sowieso afgekeurd lijkt me

[ Voor 6% gewijzigd door Stukfruit op 04-02-2025 11:08 ]

[Alfisti]

Stukfruit schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 11:07:
[...]


En Waze IS Google, dus sowieso afgekeurd lijkt me

Je hebt helemaal gelijk!

[Majoef]

Omdat Waze andere branding gebruikt en een ander product is, toch op de rode lijst gezet. Flitsmeister staat er nu bij.

[duvekot]

Brent schreef op dinsdag 4 februari 2025 @ 11:02:
(En Synology is ook Duits)

Taiwanees bedrijf ..
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Synology

Synology, Inc. (Chinees: 群暉科技) is een Taiwanees bedrijf dat computer- en netwerkapparatuur produceert. Het bedrijf is opgericht in 2000 en het hoofdkantoor staat in Nieuw Taipei.