Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

[theredspecial]

CVTTPD2DQ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 19:46:
[...]
Zijn er "normale eindgebruikers" die virtualisatie gebruiken? Volgens mij is dat toch een behoorlijk niche toepassing van computersoftware.

Vaardigheid is een continuüm. Ik ben zeker geen normale gebruiker, maar heb mij Home Assistant op een VM alleen werkend gekregen dankzij een how-to. Daar wil io zo veel mee zeggen als: ik ben wel handig, misschien een wannab tweaker, maar zonder opleiding of IT baan is het gewoon gehobby waarvoor het ook niet té ingewikkeld moet worden.

Ik besef me dat dit niet gaat over alternatieven zelf, maar raakt wel het punt: de alternatieven zijn lang niet altijd op de massa gericht.

[CVTTPD2DQ]

theredspecial schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:02:
Ik besef me dat dit niet gaat over alternatieven zelf, maar raakt wel het punt: de alternatieven zijn lang niet altijd op de massa gericht.

Tja, wat is de massa dan? Er zullen genoeg mensen zijn die hetzelfde zeggen over Home Assistant; dat het een leuk hobbyproject voor nerds is, maar geen geloofwaardig alternatief voor Apple HomeKit of Google Home.

Er is altijd wel een (al dan niet theoretische) gebruiker te bedenken die geen tijd/zin heeft om te leren omgaan met een product dat nét iets anders werkt.

Je ziet nu dat zelfs een product dat bijna 1:1 WhatsApp kopieert (Signal) door veel mensen wordt afgeserveerd omdat het "te moeilijk"/"onhandig"/etc is.

"gebruiksgemak" is in dit soort discussies meestal code voor iets anders, namelijk dat men redelijk weinig waarde hecht aan het vermeende voordeel (openheid/niet-Amerikaansheid) van de alternatieve oplossing.

Aan het andere uiterste ken ik ook mensen die zonder al te veel opleiding of voorkennis zichzelf hadden geleerd hoe ze software van source konden compileren; in hun geval was de intrinsieke motivatie zo enorm groot dat ze allerlei bizarre usability hobbels konden overwinnen.

Veel mensen vallen hopelijk ergens in het midden tussen die extremen, maar voor mezelf heb ik me voorgenomen geen aandacht meer te besteden aan groep #1. Die wíllen gewoon niet, en als je hun problemen voor ze oplost verzinnen ze onmiddelijk iets anders.

[RobertMe]

In hoeverre richt Qemu zich uberhaupt op "eindgebruikers"? Is Qemu niet meer de onderliggende laag voor andere "oplossingen"? Proxmox gebruikt voor de VMs bv Qemu + KVM. Maar daar merk je als gebruiker niks van (in ieder geval niet zolang je alleen de Proxmox web UI gebruikt, en dat lijkt me juist een reden om voor Proxmox te gaan i.p.v. home grown).

En niet perse daarmee in lijn met "voor de massa". Maar Home Assistant is wel een "eind product". Home Assistant is niet de onderliggende technologie voor een systeem op een hoger niveau. In die vergelijking zou je eerder moeten kijken naar bv een Zigbee2mqtt of ZWave JS. Dat zijn vrij specifieke software pakketten die je vaak combineert met een Home Assistant / Domoticz / ... en zelfstandig niet echt een functie hebben maar in het grote geheel ("aansturen (van)uit Home Assistant" etc) wel degelijk een functie hebben. De vraag is vervolgens alleen hoe veel eindgebruikers er echt mee in aanraking komen (de Qemu CLI gebruiken of de Zigbee2mqtt web UI gebruiken. I.p.v. dus iets als Proxmox of een ander softwarepakket dat Qemu gebruikt of Home Assistant waarin alle Zigbee apparaten ook zichtbaar en te configureren zijn (waarbij onder water Home Assistant die taken door Zigbee2mqtt laat doen)).

[CVTTPD2DQ]

RobertMe schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:03:
En niet perse daarmee in lijn met "voor de massa". Maar Home Assistant is wel een "eind product". Home Assistant is niet de onderliggende technologie voor een systeem op een hoger niveau.

It's turtles (eindproducten) all the way down ...

[theredspecial]

Misschien ook de moeite waard om toe te voegen aan de categorie hoofdtelefoons:

• Teufel
• Beyer Dynamic

[Q]

Europese cloud

Ik ben voor een partij aan het kijken naar een alternatief voor de bekende Amerikaanse cloud.
We hebben twee clouds bekeken en ik ben niet zo onder de indruk.

Open Telekom Cloud
We hebben eens gespeeld met Open Telekom Cloud. Dat hele platform voelt als een half-functionerend samenraapsel van 25 jaar aan legacy cruft. Niet-werkende links, internal server errors als je rechten uitdeelt.
De terraform code werkt en je kunt werkende infrastructuur opspinnen, maar die portal omgeving geeft nul vertrouwen voor de lange-termijn.

Om eerlijk te zijn voelt die Open Telekom Cloud console als een security-disaster waiting to happen. Volgens mij zijn de Russen en Chinezen daar al jaren binnen. Alle claims over security certificaten die ze hebben ten spijt.

Bij OTK spreken ze over regions en availability zones, zoals bij AWS, maar laat je niet in de luren leggen.
Een Region bij OTK is één datacenter en een Availability zone is slechts een stukje datacenter met gescheiden power en netwerk uplink. Bij AWS is een region ook een regio en een availability zone is een separaat datacenter in die regio.

OVH
De portal ziet er een stuk beter uit dan OTK. Maar als je infrastructuur wilt automatiseren dan is er een mengeling van OVH Cloud API terraform en Open Stack API terraform. Ik ben zelf eerst met terraform de OVH Cloud API gaan gebruiken. Dan blijkt dat er gewoon een terraform module 'stuk' is en dat is dan al een half jaar zo, geen fix. Ik moet een - in mijn ogen - lelijke work-around vinden in een github issue om verder te kunnen. Geen waarschuwing in de documentatie.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen van andere mensen met Europese cloud providers. Ik hoop eigenlijk op positievere ervaringen, zodat we misschien een partij kunnen vinden waar we wel op durven te bouwen. Maar minder positieve ervaringen zijn ook prima. Misschien is dit onderwerp ook een eigen topic waard. Weet niet of daar echt animo voor is.

[Llopigat]

Q schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 16:04:

Europese cloud

Ik ben voor een partij aan het kijken naar een alternatief voor de bekende Amerikaanse cloud.
We hebben twee clouds bekeken en ik ben niet zo onder de indruk.

Heb je al eens naar Scaleway gekeken? Ik ben daar wel gecharmeerd van. Al zit ik niet zwaar in de cloud (vooral niet orchestration, daar doe ik niks mee). Maar het voelt veel betrouwbaarder dan de OVH cowboys in elk geval. API's hebben ze in elk geval wel.

[ Voor 5% gewijzigd door Llopigat op 09-07-2025 16:10 ]

[Q]

Llopigat schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 16:09:
[...]


Heb je al eens naar Scaleway gekeken? Ik ben daar wel gecharmeerd van. Al zit ik niet zwaar in de cloud (vooral niet orchestration, daar doe ik niks mee). Maar het voelt veel betrouwbaarder dan de OVH cowboys in elk geval. API's hebben ze in elk geval wel.

Die hebben we om - voor dit topic niet relevante - redenen (puur onze eigen criteria) niet meegenomen.
Dus daar hebben we geen ervaring mee / kennis van.

Ik zie net wel dat ze net als Uplcoud achter cloudflare zitten. Leuk dat je jezelf EU cloud noemt. Maar ik beschouw iedere byte door cloudflare heen als compromised. Ook al zullen cloud service zelf niet achter cloudflare zitten. OTK en OVH zitten niet achter cloudflare zover ik kan zien.

Ik vind persoonlijk - en daar voldoen deze clouds wel aan - dat een échte cloud (voldoende) Terraform support heeft om infrastructuur declaratief in te richten en aan te maken. Een requirement dat misschien goed is om expliciet te benoemen.

[ Voor 12% gewijzigd door Q op 09-07-2025 16:27 ]

[Llopigat]

Q schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 16:25:
[...]


Die hebben we om - voor dit topic niet relevante - redenen (puur onze eigen criteria) niet meegenomen.
Dus daar hebben we geen ervaring mee / kennis van.

Ik zie net wel dat ze net als Uplcoud achter cloudflare zitten. Leuk dat je jezelf EU cloud noemt. Maar ik beschouw iedere byte door cloudflare heen als compromised. Ook al zullen cloud service zelf niet achter cloudflare zitten. OTK en OVH zitten niet achter cloudflare zover ik kan zien.

Ik vind persoonlijk - en daar voldoen deze clouds wel aan - dat een échte cloud (voldoende) Terraform support heeft om infrastructuur declaratief in te richten en aan te maken. Een requirement dat misschien goed is om expliciet te benoemen.

Ja scaleway heeft juist een ruime API voor declaratieve management, ik gebruik die alleen zelf niet. Dat ze achter cloudflare zitten zie ik zelf niet terug, alle IP's die ik van ze heb komen rechtstreeks uit in hun datacenters. Maar ik gebruik alleen compute en een beetje S3 (glacier) voor backups. Misschien is hun CDN en S3 (het IP daarvan zie ik niet eens) dat wel, dat is inderdaad een stuk minder voor EU onafhankelijkheid dan.

[ Voor 5% gewijzigd door Llopigat op 09-07-2025 16:37 ]

[Q]

Misschien ben ik de simpel maar ik zie dit en ik ben klaar.

code:

;; ANSWER SECTION:
www.scaleway.com.   584 IN  CNAME   www.scaleway.com.cdn.cloudflare.net.
www.scaleway.com.cdn.cloudflare.net. 284 IN A   172.67.8.213
www.scaleway.com.cdn.cloudflare.net. 284 IN A   104.22.20.81
www.scaleway.com.cdn.cloudflare.net. 284 IN A   104.22.21.81

[Spykie]

Q schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 16:04:

Europese cloud

Ik ben voor een partij aan het kijken naar een alternatief voor de bekende Amerikaanse cloud.
We hebben twee clouds bekeken en ik ben niet zo onder de indruk.

Open Telekom Cloud
We hebben eens gespeeld met Open Telekom Cloud. Dat hele platform voelt als een half-functionerend samenraapsel van 25 jaar aan legacy cruft. Niet-werkende links, internal server errors als je rechten uitdeelt.
De terraform code werkt en je kunt werkende infrastructuur opspinnen, maar die portal omgeving geeft nul vertrouwen voor de lange-termijn.

Om eerlijk te zijn voelt die Open Telekom Cloud console als een security-disaster waiting to happen. Volgens mij zijn de Russen en Chinezen daar al jaren binnen. Alle claims over security certificaten die ze hebben ten spijt.

Bij OTK spreken ze over regions en availability zones, zoals bij AWS, maar laat je niet in de luren leggen.
Een Region bij OTK is één datacenter en een Availability zone is slechts een stukje datacenter met gescheiden power en netwerk uplink. Bij AWS is een region ook een regio en een availability zone is een separaat datacenter in die regio.

OVH
De portal ziet er een stuk beter uit dan OTK. Maar als je infrastructuur wilt automatiseren dan is er een mengeling van OVH Cloud API terraform en Open Stack API terraform. Ik ben zelf eerst met terraform de OVH Cloud API gaan gebruiken. Dan blijkt dat er gewoon een terraform module 'stuk' is en dat is dan al een half jaar zo, geen fix. Ik moet een - in mijn ogen - lelijke work-around vinden in een github issue om verder te kunnen. Geen waarschuwing in de documentatie.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen van andere mensen met Europese cloud providers. Ik hoop eigenlijk op positievere ervaringen, zodat we misschien een partij kunnen vinden waar we wel op durven te bouwen. Maar minder positieve ervaringen zijn ook prima. Misschien is dit onderwerp ook een eigen topic waard. Weet niet of daar echt animo voor is.

Hi Q,

Naar welke services ben je zoals op zoek?
Wellicht voldoet https://cyso.cloud (formerly known as Fuga) aan jullie eisen?

Ze bieden: Compute, Kubernetes, Object Store, Volume Store, Volume Backups, Load Balancers en DNS aan. Ik weet dat DBaas en IDaas goed onderweg zijn.

Ik help je graag aan een kortingscode als je even wilt testen.

Disclaimer: Ik werk voor een zuster bedrijf van Cyso Cloud

[ Voor 3% gewijzigd door Spykie op 10-07-2025 12:13 ]

[Q]

Dag @Spykie bedankt voor de transparantie en het aanbod maar voor nu is dat even niet nodig.

[idef1x]

Ik krijg altijd het idee dat zodra er over cloud en compute service wordt gesproken je gelijk 2x zo duur uit bent als bij een VPS. Neem de small entry van Cyso hierboven genoemd...17,50/maand vergelijkbaar (mi.i) met een Hetzner VPS (CX32) voor ongeveer de helft? Enig idee waarom men toch voor compute gaat? Alleen betere orchestration mogelijkheden dan aan een API van de VPS boer vast te zitten?

disclaimer: heb totaal geen verstand van cloud, maar alles wat niet on-prem is zie ik als cloud ;-)

[Gr4mpyC3t]

idef1x schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 09:05:
Ik krijg altijd het idee dat zodra er over cloud en compute service wordt gesproken je gelijk 2x zo duur uit bent als bij een VPS. Neem de small entry van Cyso hierboven genoemd...17,50/maand vergelijkbaar (mi.i) met een Hetzner VPS (CX32) voor ongeveer de helft? Enig idee waarom men toch voor compute gaat? Alleen betere orchestration mogelijkheden dan aan een API van de VPS boer vast te zitten?

disclaimer: heb totaal geen verstand van cloud, maar alles wat niet on-prem is zie ik als cloud ;-)

Het businessmodel van de cloud leunt ook een beetje op het soort dienst dat men aanbiedt. Een voorbeeld:

In cloudterminologie noem je compute vaak Infrastructure-as-a-Service (IaaS). Op dat niveau beheer je zelfstandig een groot deel van de infrastructuur en het besturingssysteem. Je hebt veel controle, maar dat brengt ook een prijs met zich mee in de vorm van een hogere beheerslast. Dit is de minst aantrekkelijke optie voor alle partijen, want dit trucje kan je ook zelf in het eigen datacenter.

Een cloudprovider heeft natuurlijk ook als doel om (veel) geld te verdienen. Daarom vind je vaak ook Platform-as-a-Service (PaaS)-diensten, zoals Kubernetes. De cloudprovider biedt je dit platform aan, maar de onderliggende infrastructuur beheer je niet. En dan is er nog Software-as-a-Service (SaaS), waarbij je alleen de inrichting van het product hoeft te configureren.

Nou, goed verhaal, maar waarom is IaaS dan zo duur? Het mes snijdt aan twee kanten. De cloudprovider wil je een optimale omgeving bieden die eenvoudig te beheren is en lage kosten met zich meebrengt. Je creëert namelijk schaalvoordeel doordat alle afnemers hetzelfde platform gebruiken.

De andere kant van het verhaal is dat je diensten gaat afnemen die door die leverancier zijn ontwikkeld, waardoor je (een soort van) vendor lock-in krijgt. Al is het niet zo dat je er nooit meer vanaf komt.

Alles bij elkaar mag je best concluderen dat IaaS-diensten voor de cloudprovider niet interessant zijn en (vaak) alleen gepitcht worden als migratiepad naar de cloud. Zij zien graag dat je transformeert naar PaaS- of SaaS-diensten.

[idef1x]

Dank voor je heldere uitleg. Dus eigenlijk betaal je meer om zelf een vendor lock-in te creeeren.
Nou ja dat moet ieder voor zichzelf dan bepalen of ze dat willen.

[Gr4mpyC3t]

idef1x schreef op vrijdag 11 juli 2025 @ 14:03:
Dank voor je heldere uitleg. Dus eigenlijk betaal je meer om zelf een vendor lock-in te creeeren.
Nou ja dat moet ieder voor zichzelf dan bepalen of ze dat willen.

Nou, voor IaaS betaal je dus meer, en voor PaaS/SaaS minder. Het kan daarom interessant zijn om bepaalde zaken uit te besteden aan de cloudprovider. De redenen daarvoor lopen uiteen, maar dat gaat nu wat offtopic.

Een vendor lock-in is niet per definitie een probleem. De term heeft van nature een negatieve lading, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als je een ERP-systeem koopt dat alleen on-premises op Windows Server 2019 draait, en je integreert daar vervolgens al je bedrijfsprocessen mee, dan heb je in feite hetzelfde resultaat. Je ontkomt daar simpelweg niet aan en is geen specifiek probleem voor cloud.

Een voordeel van de cloud vind ik bijvoorbeeld dat ze vaak een goede API en automatiseringsmogelijkheden bieden. Als een cloudprovider op een gegeven moment de prijzen met 300% verhoogt, dan heb je in elk geval de middelen om je data grotendeels via die automatiseringsroute weg te halen.

Ik ben niet voor/tegen cloud maar ook niet voor/tegen on-premises. Als je slim kiest dan is er een hele hoop mogelijk!

[Uniciteit]

Dit topic gaat misschien weer wat nieuw leven krijgen...

https://www.nu.nl/algemee...procent-per-augustus.html
Trump kondigt importheffing voor EU aan: 30 procent per augustus
De Verenigde Staten willen de import van goederen uit de Europese Unie belasten met een heffing van 30 procent. Dat zal per 1 augustus gebeuren. De heffing is hoger dan het tarief van 20 procent dat in april werd aangekondigd.

[Peer_76]

Q schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 16:04:

Europese cloud

Ik ben voor een partij aan het kijken naar een alternatief voor de bekende Amerikaanse cloud.
We hebben twee clouds bekeken en ik ben niet zo onder de indruk.

Open Telekom Cloud
We hebben eens gespeeld met Open Telekom Cloud. Dat hele platform voelt als een half-functionerend samenraapsel van 25 jaar aan legacy cruft. Niet-werkende links, internal server errors als je rechten uitdeelt.
De terraform code werkt en je kunt werkende infrastructuur opspinnen, maar die portal omgeving geeft nul vertrouwen voor de lange-termijn.

Om eerlijk te zijn voelt die Open Telekom Cloud console als een security-disaster waiting to happen. Volgens mij zijn de Russen en Chinezen daar al jaren binnen. Alle claims over security certificaten die ze hebben ten spijt.

Bij OTK spreken ze over regions en availability zones, zoals bij AWS, maar laat je niet in de luren leggen.
Een Region bij OTK is één datacenter en een Availability zone is slechts een stukje datacenter met gescheiden power en netwerk uplink. Bij AWS is een region ook een regio en een availability zone is een separaat datacenter in die regio.

OVH
De portal ziet er een stuk beter uit dan OTK. Maar als je infrastructuur wilt automatiseren dan is er een mengeling van OVH Cloud API terraform en Open Stack API terraform. Ik ben zelf eerst met terraform de OVH Cloud API gaan gebruiken. Dan blijkt dat er gewoon een terraform module 'stuk' is en dat is dan al een half jaar zo, geen fix. Ik moet een - in mijn ogen - lelijke work-around vinden in een github issue om verder te kunnen. Geen waarschuwing in de documentatie.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen van andere mensen met Europese cloud providers. Ik hoop eigenlijk op positievere ervaringen, zodat we misschien een partij kunnen vinden waar we wel op durven te bouwen. Maar minder positieve ervaringen zijn ook prima. Misschien is dit onderwerp ook een eigen topic waard. Weet niet of daar echt animo voor is.

Zelf ben ik goed te spreken over NextCloud (waarmee ik op mijn online opslag in kan loggen (gekoppeld aan een eigen domeinnaam). Misschien qua kosten niet voor iedereen even aantrekkelijk, maar wellicht zijn er meer hosting providers met Nederlandse of in elk geval Europese servers met vergelijkbare diensten.

[Q]

Peer_76 schreef op zaterdag 12 juli 2025 @ 18:56:
[...]

Zelf ben ik goed te spreken over NextCloud (waarmee ik op mijn online opslag in kan loggen (gekoppeld aan een eigen domeinnaam). Misschien qua kosten niet voor iedereen even aantrekkelijk, maar wellicht zijn er meer hosting providers met Nederlandse of in elk geval Europese servers met vergelijkbare diensten.

Nextcloud is een heel ander iets dan waar ik het over heb. Ik heb het over cloud providers zoals AWS, Azure en GCP maar dan Europees. Laat je niet verwarren door “cloud” in de naam Nextcloud, Nextcloud is veel meer een self-hosted Google docs.

[Asterion]

Hoi allen,

Eind oktober is het gedaan met de veiligheidsupdates van Office 2019. Ideale kans om eens te kijken naar alternatieven.
Zo ga ik LibreOffice eens een kans geven.

Maar ik zoek nog een alternatief voor Outlook.
Ik zie tussen software wel e-mail staan maar dat zijn dus providers, geen clients (programma's)
Is er software die men kan aanraden? Een snelle zoektocht op internet leidt mij gewoon naar providers.

Alsook PDF lezers, bestaan daar goede alternatieven die in dit topic thuis horen?

Edit: Na even verder zoeken ben ik toch nog iets op het spoor gekomen. EM Client. Volgens de website zitten zij in Tsjechië.
Dus in theorie zijn zij ok?

[ Voor 13% gewijzigd door Asterion op 21-07-2025 21:35 ]

[knakworst]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:32:
Hoi allen,

Eind oktober is het gedaan met de veiligheidsupdates van Office 2019. Ideale kans om eens te kijken naar alternatieven.
Zo ga ik LibreOffice eens een kans geven.

Maar ik zoek nog een alternatief voor Outlook.
Ik zie tussen software wel e-mail staan maar dat zijn dus providers, geen clients (programma's)
Is er software die men kan aanraden? Een snelle zoektocht op internet leidt mij gewoon naar providers.

Alsook PDF lezers, bestaan daar goede alternatieven die in dit topic thuis horen?

Edit: Na even verder zoeken ben ik toch nog iets op het spoor gekomen. EM Client. Volgens de website zitten zij in Tsjechië.
Dus in theorie zijn zij ok?

Waarom niet thunderbird? Volledig open source en ontwikkeld door "de wereld". Gebackt door Mozilla Foundation, met wortels in San Francisco. Dus een heel klein beetje grijs. Maar minder dan Firefox naar mijn idee vanwege de plug-ins en de commerciële belangen met advertenties.

[Asterion]

knakworst schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:44:
[...]


Waarom niet thunderbird? Volledig open source en ontwikkeld door "de wereld". Gebackt door Mozilla Foundation, met wortels in San Francisco. Dus een heel klein beetje grijs. Maar minder dan Firefox naar mijn idee vanwege de plug-ins en de commerciële belangen met advertenties.

Omdat Thunderbird van Mozilla is en dat is Amerikaans.
Ik dacht daardoor dat dit niet als alternatief kon gekozen worden.
Maar ik ben gelukkig al vrij bekend met Thunderbird in het verleden.

Ik probeer EM Client voor een paar weken en neem dan wel een besluit.

[Sjah]

OnlyOffice kan ook, das Lets.

[Llopigat]

knakworst schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:44:
[...]
Waarom niet thunderbird? Volledig open source en ontwikkeld door "de wereld". Gebackt door Mozilla Foundation, met wortels in San Francisco. Dus een heel klein beetje grijs. Maar minder dan Firefox naar mijn idee vanwege de plug-ins en de commerciële belangen met advertenties.

Thunderbird werkt niet geweldig met exchange servers. En al helemaal niet met Exchange online/M365 (ja, ik weet het, ook Amerikaans, maar heel veel bedrijven zitten vast in dat moeras).

De helft van de mappen komen niet door, de agenda synct niet goed enz. Het is niet echt een waardige vervanging voor Outlook.

[RobertMe]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:51:
[...]


Omdat Thunderbird van Mozilla is en dat is Amerikaans.
Ik dacht daardoor dat dit niet als alternatief kon gekozen worden.

Je bent toch vrij om te kiezen wat je zelf wilt? Ieder stelt zijn eigen criteria op in wat die gebruikt.

Ikzelf volg dit topic meer om "alternatieven" te zien, mogelijk uit een open source of self-hostable hoek. En als daar iets Amerikaans achter zit betekend dat niet per definitie dat ik het niet ga gebruiken. Maar ik ben dus per definitie niet op zoek naar de oplossingen van Microsoft / Google / Meta / .... En Mozilla is dan een stuk minder evil dan de alternatieven (Chrome of Chrome based browser of een Outlook van Microsoft).

Terwijl er dus ook zijn in dit topic die bv expliciet op zoek zijn naar hosting partijen die niet eens gebruik maken van de grote Amerikaanse merken (Dell, HP, ...). Voor mij gaat dat meerdere stappen te ver, maar als een ander dat als criteria stelt is dat toch helemaal prima.

[TFZ61]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:32:
Hoi allen,

Eind oktober is het gedaan met de veiligheidsupdates van Office 2019. Ideale kans om eens te kijken naar alternatieven.
Zo ga ik LibreOffice eens een kans geven.

Maar ik zoek nog een alternatief voor Outlook.
Ik zie tussen software wel e-mail staan maar dat zijn dus providers, geen clients (programma's)
Is er software die men kan aanraden? Een snelle zoektocht op internet leidt mij gewoon naar providers.

Alsook PDF lezers, bestaan daar goede alternatieven die in dit topic thuis horen?

Edit: Na even verder zoeken ben ik toch nog iets op het spoor gekomen. EM Client. Volgens de website zitten zij in Tsjechië.
Dus in theorie zijn zij ok?

Ik werk privé nu een tijdje met LibreOffice, werkt echt goed. Sommige dingen is wel even uitzoeken als je lang Office gewend bent. Voor email gebruik ik eM Client (gratis) is dan wel max 2 mail adressen, maar dat gaat prima.

[lordsnow]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:32:
Maar ik zoek nog een alternatief voor Outlook.

Er is nog "The Bat!". De makers RitLabs komen uit Moldova.

[mamorunl]

Llopigat schreef op maandag 21 juli 2025 @ 22:04:
[...]


Thunderbird werkt niet geweldig met exchange servers. En al helemaal niet met Exchange online/M365 (ja, ik weet het, ook Amerikaans, maar heel veel bedrijven zitten vast in dat moeras).

De helft van de mappen komen niet door, de agenda synct niet goed enz. Het is niet echt een waardige vervanging voor Outlook.

Voordat ik alles had weggemigreerd van M365, gebruikte ik voor die koppeling OwlExchange. Werkt prima hiervoor.

[Cranberry]

Sjah schreef op maandag 21 juli 2025 @ 22:02:
OnlyOffice kan ook, das Lets.

@Asterion 'k Heb zelf ook gekeken naar OnlyOffice. Hoewel ik over het product zelf best enthousiast was, heb ik er toch niet voor gekozen. Er zijn aanwijziingen of vermoedens dat het bedrijf achter OnlyOffice banden met Rusland heeft. Of je nu door de kat of door hond gebeten wordt......

FreeOffice (Duits) is voor mij een beter alternatief, naast uiteraard LibreOffice.

[theredspecial]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:32:
Alsook PDF lezers, bestaan daar goede alternatieven die in dit topic thuis horen?

pdf24 is niet alleen een lezer, maar een suite waarmee je ook bewerkingen kunt uitvoeren. Aanrader.

[Master FX]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:51:
[...]


Omdat Thunderbird van Mozilla is en dat is Amerikaans.
Ik dacht daardoor dat dit niet als alternatief kon gekozen worden.
Maar ik ben gelukkig al vrij bekend met Thunderbird in het verleden.

Ik probeer EM Client voor een paar weken en neem dan wel een besluit.

Maar ben je ook al van Windows af dan? Ook Amerikaans toch? Als die ook die stap durft te wagen (naar Linux), zou ik je Evolution aanbevelen. Prima alternatief voor Outlook.

[Cranberry]

theredspecial schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 07:44:
[...]


pdf24 is niet alleen een lezer, maar een suite waarmee je ook bewerkingen kunt uitvoeren. Aanrader.

Dank voor de tip!
De Desktop App is er helaas alleen voor Windows. Voor Linux dus op zoek naar andere tools.

[RobertMe]

Master FX schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 08:53:
[...]


Maar ben je ook al van Windows af dan? Ook Amerikaans toch? Als die ook die stap durft te wagen (naar Linux), zou ik je Evolution aanbevelen. Prima alternatief voor Outlook.

Maar wel een GNOME applicatie. Vraag is dan hoe lekker die integreert in andere desktop environments. Aan de KDE kant heb je dan weer KMail (/KOrganizer als totaal pakket met mail + contacten + agenda). Maar geen idee hoe lekker die werkt.

* RobertMe doet zo weinig met mail dat het of op telefoon (FairEmail) of webmail (Roundcube van selfhosted mailserver) is. En voor werk gewoon Outlook Web Access (dat ook niet goed werkt, met elke dag moeten inloggen incl 2FA, maar ook daar doe ik er weinig mee).

[Master FX]

Ik heb KMail ook wel eens gebruikt (kort uitstapje naar KDE gemaakt). Voor mailen prima, maar de grootste design ergernis was voor mij die soort van langwerpige button links van je mail voor het switchen tussen HTML/plain txt.



Ik vond dat heel ergerlijk :-). Misschien kan dat ook wel anders (ergens verstopt in de settings), maar te kort gebruikt om me er verder in te verdiepen

En verder: Gnome ftw

[theredspecial]

Cranberry schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 09:11:
[...]

Dank voor de tip!
De Desktop App is er helaas alleen voor Windows. Voor Linux dus op zoek naar andere tools.

Daar had ik even overheen gelezen. Sorry.

[Cranberry]

theredspecial schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 09:22:
[...]


Daar had ik even overheen gelezen. Sorry.

Mijn bericht was ook totaal niet negatief bedoeld hoor. Het was meer ter info voor degene die Linux gebruiken of preferen dat zij moeten omzien naar andere tools, hoewel PDF24 ook een uitgebreide set online-tools heeft (wat begrijpelijkerwijs voor velen ook niet wenselijk is )

[Bartjuh]

Asterion schreef op maandag 21 juli 2025 @ 21:32:

Maar ik zoek nog een alternatief voor Outlook.
Ik zie tussen software wel e-mail staan maar dat zijn dus providers, geen clients (programma's)
Is er software die men kan aanraden? Een snelle zoektocht op internet leidt mij gewoon naar providers.

Alsook PDF lezers, bestaan daar goede alternatieven die in dit topic thuis horen?

Je hebt een protonmail (+calendar) applicatie voor proton op Linux, mocht je dat toevallig gebruiken.
Ik heb ook nog Hotmail en Gmail, maar dat ben ik langzamerhand aan het uitfaseren / exposure aan het minderen, daarvan gebruik ik gewoon de webclients. Merk eigenlijk praktisch het verschil niet voor mijn gebruik.

Verder open ik PDF bestanden gewoon in Firefox. Werkt voor mij prima.

[zx9r_mario]

Iemand ooit de ingebouwde mailclient van Vivaldi webbrowser geprobeerd?

[Aegir81]

zx9r_mario schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 23:05:
Iemand ooit de ingebouwde mailclient van Vivaldi webbrowser geprobeerd?

Ja, samen met de ingebouwde kalender en nieuwslezer. Iets specifieks dat je wilt weten? Het werkte allemaal oké, maar ben toen terug naar Thunderbird gegaan en ondertussen zit alles bij Proton en gebruik ik hun applicatie(s).

[Asterion]

RobertMe schreef op maandag 21 juli 2025 @ 22:11:
[...]

Je bent toch vrij om te kiezen wat je zelf wilt? Ieder stelt zijn eigen criteria op in wat die gebruikt.

Tuurlijk ben je daarin vrij. Maar als ik de keuze heb dan wel liefst zo privacy-vriendelijk.
Ook rekening houdend met gebruiksgemak.

Master FX schreef op dinsdag 22 juli 2025 @ 08:53:
[...]


Maar ben je ook al van Windows af dan? Ook Amerikaans toch? Als die ook die stap durft te wagen (naar Linux), zou ik je Evolution aanbevelen. Prima alternatief voor Outlook.

Nee, van Windows ben ik nog af.
Hoewel ik het niet heilig mag verklaren maar ik gebruik het met een lokaal account.
In hoeverre dat privacy gevoelig is, is een ander verhaal maar alleszins beter dan een verplichte aanmelding en alles in OneDrive op te slaan.

Ik zou bij de volgende aankoop kunnen overstappen naar een Mac. Privacy wat beter beschermd maar wel weer Amerikaans. Dat wel.

Linux moet ik even een poos proberen. Maar daar zou ik dan weer voor een bekende distro gaan a la Ubuntu of dergelijke.
Daarin ken ik mijn weg niet.

[Ramon]

Asterion schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 16:49:
Linux moet ik even een poos proberen. Maar daar zou ik dan weer voor een bekende distro gaan a la Ubuntu of dergelijke.
Daarin ken ik mijn weg niet.

Ik ben oktober vorig jaar gewoon cold-turkey overgestapt naar Ubuntu na de zoveelste onverklaarbare BSOD op mijn laptop. Mede ingegeven door de aankondiging van Windows Recall en ander pusherig gedrag van MS. Mijn laptop met Ubuntu erop is stiller, stabieler, en de batterij gaat langer mee.

Ook mijn gaming PC die ik dit jaar heb aangeschaft heeft nog nooit Windows gezien maar ik heb er direct Bazzite opgezet.

Wat ik wil zeggen; twijfel je over Linux? probeer 't gewoon!

[BaseBoyNL]

Ramon schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 23:38:
[...]
Ook mijn gaming PC die ik dit jaar heb aangeschaft heeft nog nooit Windows gezien maar ik heb er direct Bazzite opgezet.

Wat ik wil zeggen; twijfel je over Linux? probeer 't gewoon!

Ik ben al jaren lang een Linux gebruiker en ga binnenkort weer eens een game pc bouwen gezien de prijzen van console games tegenwoordig.

Helaas zal ik hier wel Windows op moeten zetten gezien de anticheat software van veel moderne AAA games nogsteeds geen Linux support hebben 🙁

[gamerboy]

BaseBoyNL schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 00:39:
[...]


Ik ben al jaren lang een Linux gebruiker en ga binnenkort weer eens een game pc bouwen gezien de prijzen van console games tegenwoordig.

Helaas zal ik hier wel Windows op moeten zetten gezien de anticheat software van veel moderne AAA games nogsteeds geen Linux support hebben 🙁

Game nu al een jaar op Linux (distro Bazzite) en moet zeggen dat ik nog geen issues heb ondervonden. Ook met anti cheat niet.

Daarbij kun je je ook afvragen of je games moet spelen die anti cheat op kernel level willen hebbenaar dat is een discussie die al veel langer op andere forums loopt.

[Bartjuh]

Ramon schreef op vrijdag 25 juli 2025 @ 23:38:
[...]
...
Wat ik wil zeggen; twijfel je over Linux? probeer 't gewoon!

Twee maanden geleden ook overgestapt op Linux als desktop (Ubuntu). Echt 0 spijt. Linux is absoluut niet meer zoals 20 jaar geleden; voor die-hards only. En nu met AI hulp maakt het troubleshooting echt een stuk makkelijker mocht je ergens tegenaan lopen.

Mijn gedachte voor de overstap was; je kunt wel allerlei andere services gaan gebruiken, maar als de basis (je OS) nog Windows, Chrome OS, of Mac OS is, dan kun je eigenlijk niets echt vertrouwen.

[BaseBoyNL]

gamerboy schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 16:42:
[...]


Game nu al een jaar op Linux (distro Bazzite) en moet zeggen dat ik nog geen issues heb ondervonden. Ook met anti cheat niet.

Daarbij kun je je ook afvragen of je games moet spelen die anti cheat op kernel level willen hebbenaar dat is een discussie die al veel langer op andere forums loopt.

Ben het helemaal met je eens maar goed de game industrie gaat niet zo snel om. En zelf heb ik er minder moeite mee als ik een dual boot met Windows alleen voor gaming gebruik.

[gamerboy]

BaseBoyNL schreef op zaterdag 26 juli 2025 @ 22:00:
[...]


Ben het helemaal met je eens maar goed de game industrie gaat niet zo snel om. En zelf heb ik er minder moeite mee als ik een dual boot met Windows alleen voor gaming gebruik.

Heb daar met mijn nieuwe game pc ook over zitten twijfelen maar ik ben ook wat technischer dan de gemiddelde nederlander (niet dan de gemiddelde tweaker) en kan dus best handig overweg met wat bugs en troubleshooting hier en daar. Daarnaast speel ik op Rocket League na bijna geen games met online modus.

Dus zolang die game werkte was het voor mij geen bezwaar. Dat bevalt nu erg goed en zou zelf dus ook geen dual boot meer willen.


Echter begrijp ik heel goed waarom veel mensen dual booten of zelfs kiezen voor windows.

[Jester-NL]

Serieus? Hebben we tegenwoordig (nog maar) twee smaakjes waar het gaat om webhosting?
Volgens mij zijn er meer dan zat grotere en kleinere Europese hosters aan de lijst toe te voegen. En natuurlijk ook allerlei Amerikaanse waar je bij weg wilt blijven.
En om het niet (helemaal) als een loze kreet over te laten komen: Ik denk bij voor Europese hosters zo de even aan de volgenden:

• Strato
• TransIP / Combell / Team.blue
• Allerlei (kleinere) Nederlandse of Europese hosters

En anderzijds Amerikaans:

• (Toch weer) AWS
• DigitalOcean (populair vanwege makkelijke VPS-en)

En dan is het natuurlijk bij andere, wereldwijd opererende bedrijven, zaak dat je oplet dat je data op Europese servers wordt opgeslagen... Bijvoorbeeld bij een Hostinger of een Siteground.

offtopic:
En dan zou je nog even kunnen kijken in welke groep je Wix (want Israelisch) wilt stoppen... alhoewel dat misschien in een aparte SaaS-categorie zou moeten

[BaseBoyNL]

Jester-NL schreef op zondag 27 juli 2025 @ 10:04:
Serieus? Hebben we tegenwoordig (nog maar) twee smaakjes waar het gaat om webhosting?
Volgens mij zijn er meer dan zat grotere en kleinere Europese hosters aan de lijst toe te voegen. En natuurlijk ook allerlei Amerikaanse waar je bij weg wilt blijven.
En om het niet (helemaal) als een loze kreet over te laten komen: Ik denk bij voor Europese hosters zo de even aan de volgenden:

• Strato
• TransIP / Combell / Team.blue
• Allerlei (kleinere) Nederlandse of Europese hosters

En anderzijds Amerikaans:

• (Toch weer) AWS
• DigitalOcean (populair vanwege makkelijke VPS-en)

En dan is het natuurlijk bij andere, wereldwijd opererende bedrijven, zaak dat je oplet dat je data op Europese servers wordt opgeslagen... Bijvoorbeeld bij een Hostinger of een Siteground.

offtopic:
En dan zou je nog even kunnen kijken in welke groep je Wix (want Israelisch) wilt stoppen... alhoewel dat misschien in een aparte SaaS-categorie zou moeten

Helaas loopt de eerste post in dit topic tegen het maximale aantal tekens aan waardoor de lijst niet uitgebreid kan worden en dus niet alles er op staat.

[Spykie]

Jester-NL schreef op zondag 27 juli 2025 @ 10:04:
Serieus? Hebben we tegenwoordig (nog maar) twee smaakjes waar het gaat om webhosting?
Volgens mij zijn er meer dan zat grotere en kleinere Europese hosters aan de lijst toe te voegen. En natuurlijk ook allerlei Amerikaanse waar je bij weg wilt blijven.
En om het niet (helemaal) als een loze kreet over te laten komen: Ik denk bij voor Europese hosters zo de even aan de volgenden:

• Strato
• TransIP / Combell / Team.blue
• Allerlei (kleinere) Nederlandse of Europese hosters

En anderzijds Amerikaans:

• (Toch weer) AWS
• DigitalOcean (populair vanwege makkelijke VPS-en)

En dan is het natuurlijk bij andere, wereldwijd opererende bedrijven, zaak dat je oplet dat je data op Europese servers wordt opgeslagen... Bijvoorbeeld bij een Hostinger of een Siteground.

offtopic:
En dan zou je nog even kunnen kijken in welke groep je Wix (want Israelisch) wilt stoppen... alhoewel dat misschien in een aparte SaaS-categorie zou moeten

Dit is wel een aardig Nederlands lijstje: https://www.webhosters.nl...hostingbedrijf-nederland/
Grootste Europese spelers zijn partijen als Hostinger, OVHcloud, Hetzner, A2Hosting (nu hosting.com) en IONOS

[GeeBee]

Aegis is Open Source en mag een zonnetje in de tabel.
Tenminste: Tweakers zegt het en zijzelf ook.

[Master FX]

GeeBee schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:15:
Aegis is Open Source en mag een zonnetje in de tabel.
Tenminste: Tweakers zegt het en zijzelf ook.

Zelf een maandje of wat geleden al mijn 2FA accounts omgezet van Authy naar Aegis (gevonden dankzij dit topic). Werkt prima. Iets wat ik graag zou willen is dat wanneer je de pincode invoert, je dan ook het cijfer-invoer toetsenbord van je smartphone krijgt. Nu moet ik de pincode invoeren met de cijfers boven het QWERTY gedeelte van mijn (Swiftkey) toetsenbord. Kun je dat op een of andere manier forceren?

Verder prima tool!

[Stukfruit]

Spykie schreef op zondag 27 juli 2025 @ 13:47:
[...]


Dit is wel een aardig Nederlands lijstje: https://www.webhosters.nl...hostingbedrijf-nederland/
Grootste Europese spelers zijn partijen als Hostinger, OVHcloud, Hetzner, A2Hosting (nu hosting.com) en IONOS

hosting.com Europees?

https://hosting.com/about/

"A2 Hosting is founded in Ann Arbor, Michigan"

Misschien bedoelde je hosting.nl?

[Spykie]

Stukfruit schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:34:
[...]
Misschien bedoelde je hosting.nl?

My bad! Ik was in de veronderstelling dat ze Brits waren vanwege Seb de Lemos, die Brits is.

Al zijn de Britten natuurlijk ook niet meer Europees,

[Peer_76]

Spykie schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 15:12:
[...]

Al zijn de Britten natuurlijk ook niet meer Europees,

Britten zijn nog steeds Europees, al zitten ze niet meer in de Unie. Europa is iets groter dan alleen de EU.

[chielsen]

Mooi topic! Heb hem niet doorgelezen maar moet dit niet op een standalone site komen waar iedereen zijn/haar vrienden en familie heen stuurt en wellicht wat PR kan pakken?
Misschien gaan er dan nog wel meer iniatieven opstaan en krijgen we meer te kiezen. Met de tarieven nu moeten we als Europeanen toch echt de handen ineen slaan. Los van de mindere afhankelijk is dit ook zeer belangrijk voor onze economie.

[MarcelGo]

chielsen schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 22:09:
Mooi topic! Heb hem niet doorgelezen maar moet dit niet op een standalone site komen waar iedereen zijn/haar vrienden en familie heen stuurt en wellicht wat PR kan pakken?
Misschien gaan er dan nog wel meer iniatieven opstaan en krijgen we meer te kiezen. Met de tarieven nu moeten we als Europeanen toch echt de handen ineen slaan. Los van de mindere afhankelijk is dit ook zeer belangrijk voor onze economie.

https://european-alternatives.eu/ dit is waar de topic starter nu de meeste tijd in stopt dacht ik…

[BaseBoyNL]

MarcelGo schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 22:25:
[...]

https://european-alternatives.eu/ dit is waar de topic starter nu de meeste tijd in stopt dacht ik…

Dat klopt niet helemaal volgens mij. De maker van de site komt uit Oostenrijk namelijk... Het is wel een mooi overzicht overigens.

[MarcelGo]

@BaseBoyNL Dat het niet zijn website is zegt niet veel over de tijd die hij erin stopt…

[TheZeroorez]

Master FX schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:25:
[...]


Zelf een maandje of wat geleden al mijn 2FA accounts omgezet van Authy naar Aegis (gevonden dankzij dit topic). Werkt prima. Iets wat ik graag zou willen is dat wanneer je de pincode invoert, je dan ook het cijfer-invoer toetsenbord van je smartphone krijgt. Nu moet ik de pincode invoeren met de cijfers boven het QWERTY gedeelte van mijn (Swiftkey) toetsenbord. Kun je dat op een of andere manier forceren?

Verder prima tool!

Ik ben ook sinds vorige week om (met alles wat niet in 1password staat). Erg tevreden, maar begrijp nog niet helemaal waar de 'android cloud backup's komt te staan. Niet te zien op de 'backups' pagina op mijn verder lege Google Drive account.

Er is nog een alternatief sinds vandaag: Proton Authenticator. Voor zover ik het nu zie en begrijp is het wat fijner dan Aegis als multi-device wil werken, maar watinder volwassen en soepel als app. Gebrek aan focus en gevolgen daarvan zijn wat mij betreft ook direct het risico van Proton, ik ben benieuwd of en wanneer ze hier stappen in gaan zetten. De diensten die ik gebruik zijn oke, maar kunnen echt nog beter.

[Mawlana]

Ik ben op zoek naar een alternatief voor Swiftkey. Wat ik vooral fijn vind aan Swiftkey is de goede prediction en de ondersteuning voor twee talen tegelijkertijd. Ik kan maar niet wennen aan het Apple keyboard. Ik heb Typewise geprobeerd, maar de prediction ervan vind ik totaal niets vergeleken met Swiftkey.

[TheZeroorez]

Mawlana schreef op vrijdag 1 augustus 2025 @ 22:16:
Ik ben op zoek naar een alternatief voor Swiftkey. Wat ik vooral fijn vind aan Swiftkey is de goede prediction en de ondersteuning voor twee talen tegelijkertijd. Ik kan maar niet wennen aan het Apple keyboard. Ik heb Typewise geprobeerd, maar de prediction ervan vind ik totaal niets vergeleken met Swiftkey.

Ik gebruik nu een tijdje FUTO ipv Gboard op Android. Werkt goed, en als je 'multilingual typing' aanvinkt ook in twee talen. De spellings controls iets minder vergefelijk dan die van Gboard, dus foutvrij typen vergt iets meer aandacht, maar het is erg goed te doen moet ik zeggen.

Het is een open source product, dus misschien bestaat er een goede afgeleide voor je iPhone (ik denk dat je die hebt?). Ben niet zo thuis in het Apple ecosystem.

[RoyK]

Wat een leuk topic. Dank voor het werk hierin! Ik zit al een tijdje te (over)denken hoe ik de toekomst hier wil inrichten. En dan met name het versimpelen van zaken, en 'weg van big tech' en producten onder EU wetgeving. Het is een lastiger verhaal gebleken en loopt dit wat stroef. Het kost vooral veel geld als je het anders wil doen.

Waar ik nu over buig is verder gaan met Office365, ivm 6x 1TB) voor a 85 euro per jaar, of overgaan naar Proton family pack a 280 euro per jaar. Daar krijg je veel voor terug, alles bij elkaar bij 1 bedrijf wat het 'versimpelen' afchecked. Maar of het verstandig is alles bij 1 bedrijf onder te brengen.. Het zijn wel een boel centjes. Mijn vrouw loopt daar dan weer niet zo warm voor haha.

Echter.. mogelijk werkt Proton Drive niet met mn NAS, waar de cloud opslag eigenlijk voor bedoeld is.

[ Voor 17% gewijzigd door RoyK op 25-08-2025 19:13 ]

[TheZeroorez]

RoyK schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 18:59:
Wat een leuk topic. Dank voor het werk hierin! Ik zit al een tijdje te (over)denken hoe ik de toekomst hier wil inrichten. En dan met name het versimpelen van zaken, en 'weg van big tech' en producten onder EU wetgeving. Het is een lastiger verhaal gebleken en loopt dit wat stroef. Het kost vooral veel geld als je het anders wil doen.

Waar ik nu over buig is verder gaan met Office365, ivm 6x 1TB) voor a 85 euro per jaar, of overgaan naar Proton family pack a 280 euro per jaar. Daar krijg je veel voor terug, alles bij elkaar bij 1 bedrijf wat het 'versimpelen' afchecked. Maar of het verstandig is alles bij 1 bedrijf onder te brengen.. Het zijn wel een boel centjes. Mijn vrouw loopt daar dan weer niet zo warm voor haha.

Echter.. mogelijk werkt Proton Drive niet met mn NAS, waar de cloud opslag eigenlijk voor bedoeld is.

Klopt, Proton Drive werk voor linux nog niet goed. De beste methode die ik ken is een rclone implementatie, HRT synchroniseert een deel van de tijd goed voor mij: https://gitlab.com/c0sf/p...ig-for-linux-using-rclone

Onthoud (en vertel je vrouw), dat bij alles waar je niet voor betaalt of veel te weinig voor betaalt, jij het product bent. Mail/Calendar, en als je dat gebruikt ook wachtwoorden, docs, VPN.

[RoyK]

TheZeroorez schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 21:22:
[...]
Klopt, Proton Drive werk voor linux nog niet goed. De beste methode die ik ken is een rclone implementatie, HRT synchroniseert een deel van de tijd goed voor mij: https://gitlab.com/c0sf/p...ig-for-linux-using-rclone

Onthoud (en vertel je vrouw), dat bij alles waar je niet voor betaalt of veel te weinig voor betaalt, jij het product bent. Mail/Calendar, en als je dat gebruikt ook wachtwoorden, docs, VPN.

Ik heb Office365 voor Onedrive. De prijs is best okay en het werkt natuurlijk gewoon subliem zo in Windows. Dat is het rotte altijd heh

Daarnaast heb ik Bitwarden en de gratis versie van Proton VPN. Het is best een stap om van 85 euro naar 280 euro te gaan. Mijn vrouw geeft er echt niets om. Het liefst zou die zo naar de jaren 80 teleporten en al die computers er niet zijn

Ik kan die 150+ euro bump dus niet zo lekker verkopen thuis

[ Voor 3% gewijzigd door RoyK op 25-08-2025 23:13 ]

[Gr4mpyC3t]

RoyK schreef op maandag 25 augustus 2025 @ 23:12:
[...]

Ik heb Office365 voor Onedrive. De prijs is best okay en het werkt natuurlijk gewoon subliem zo in Windows. Dat is het rotte altijd heh

Daarnaast heb ik Bitwarden en de gratis versie van Proton VPN. Het is best een stap om van 85 euro naar 280 euro te gaan. Mijn vrouw geeft er echt niets om. Het liefst zou die zo naar de jaren 80 teleporten en al die computers er niet zijn

Ik kan die 150+ euro bump dus niet zo lekker verkopen thuis

Dat is zeker een stap, maar de lage prijs is ook één van de redenen waarom er het woordje big bij big tech staat. Het is verleidelijk om een abonnement voor niet al te veel geld af te nemen bij deze jongens.

Iedereen is voor meer privacy, maar als het meer (of te veel) geld gaat kosten dan zijn de principes vaak iets minder van belang.

[RoyK]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 07:18:
[...]


Dat is zeker een stap, maar de lage prijs is ook één van de redenen waarom er het woordje big bij big tech staat. Het is verleidelijk om een abonnement voor niet al te veel geld af te nemen bij deze jongens.

Iedereen is voor meer privacy, maar als het meer (of te veel) geld gaat kosten dan zijn de principes vaak iets minder van belang.

Ja precies, daar tik je een goed punt aan: principes. Principes helpen heel vaak niet in het leven. En soms wel. Dit privacy onderwerp gecombineerd met alternatieve producten en diensten is me er wel eentje. Want laten we ook niet naïef zijn met elkaar. Als je morgen overstap op alle alternatieven, en een stuk hogere privacy is er niet plots geen profiel meer van je. En ben je niet onzichtbaar. We leven in een gigantische digitale wereld waarin je ook meer dan regelmatig niets te vertellen hebt wat er wordt gezien, geregistreerd en wordt opgeslagen.

We weten ook niet hoe de wereld er over 5 of 10 jaar uitziet en of je dan plots aan de hoogste boom hangt omdat je 6 jaar geleden eens wat tegen Piet heb gezegd in Signal over onderwerp X.

Met de kennis die ik bezit (is niet heel veel) is Onedrive al een betere stap dan Google. Echter zou mijn voorkeur misschien Proton zijn al schiet het niet op want ik moet mijn NAS backuppen. Overstappen naar Pronton zou mijn principe 150+ euro meer kosten per jaar, maar zet een kruisje bij mijn principe voor "alles simpeler maken".

Mijn vrouw is erg sceptisch over wat er dan nog te redden is. En ik kan haar daar niet echt ongelijk in geven. Zelf voel ik ook wel wat sceptische gedachten. Een lastige discussie thuis en als het dan honderden euro's meer gaat kosten zonder echt aan te kunnen tikken wat er dan werkelijk in het echt veranderd voor de buitenwereld... is het dan alleen voor je onderbuik, of veranderd er echt-echt iets?

Ik blijf met grote interesse dit topic volgen

[ Voor 4% gewijzigd door RoyK op 26-08-2025 09:19 ]

[denneappel]

@RoyK Voor het backuppen van je nas kan ik Hetzner Storagebox aanraden. Komen de kosten voor Proton dan wat lager uit voor je?

[greg-a]

RoyK schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:17:
[...]


Ja precies, daar tik je een goed punt aan: principes. Principes helpen heel vaak niet in het leven. En soms wel. Dit privacy onderwerp gecombineerd met alternatieve producten en diensten is me er wel eentje. Want laten we ook niet naïef zijn met elkaar. Als je morgen overstap op alle alternatieven, en een stuk hogere privacy is er niet plots geen profiel meer van je. En ben je niet onzichtbaar. We leven in een gigantische digitale wereld waarin je ook meer dan regelmatig niets te vertellen hebt wat er wordt gezien, geregistreerd en wordt opgeslagen.

We weten ook niet hoe de wereld er over 5 of 10 jaar uitziet en of je dan plots aan de hoogste boom hangt omdat je 6 jaar geleden eens wat tegen Piet heb gezegd in Signal over onderwerp X.

Met de kennis die ik bezit (is niet heel veel) is Onedrive al een betere stap dan Google. Echter zou mijn voorkeur misschien Proton zijn al schiet het niet op want ik moet mijn NAS backuppen. Overstappen naar Pronton zou mijn principe 150+ euro meer kosten per jaar, maar zet een kruisje bij mijn principe voor "alles simpeler maken".

Mijn vrouw is erg sceptisch over wat er dan nog te redden is. En ik kan haar daar niet echt ongelijk in geven. Zelf voel ik ook wel wat sceptische gedachten. Een lastige discussie thuis en als het dan honderden euro's meer gaat kosten zonder echt aan te kunnen tikken wat er dan werkelijk in het echt veranderd voor de buitenwereld... is het dan alleen voor je onderbuik, of veranderd er echt-echt iets?

Ik blijf met grote interesse dit topic volgen

Als het je op privacy gaat, je zou toch encrypted van je NAS naar de cloud (onedrive) kunnen backuppen? Nadeel is dat je dan niet foto's via de OneDrive app oid kan bekijken, maar je foto's staan iig veilig en MS kan het - als het goed is - niet bij. Scheelt toch weer geld.

[Roog1317]

Ik heb ook lang getwijfeld en uiteindelijk besloten om niet voor Proton te gaan. En niet vanwege de kosten, maar vanwege het feit dat alle diensten bij 1 partij onderbrengen je ook weer kwetsbaar maakt (vendor lock-in). Bijvoorbeeld als het bedrijf een koers gaat varen waar je niet achter staat. Maar eerlijk is eerlijk, ze bieden wel een heel mooi en compleet pakket.

Ik heb uiteindelijk gekozen voor meer spreiding van diensten: een eigen domeinnaam bij het Nederlandse mijn.host voor de email en agenda, 1password voor wachtwoord beheer, pcloud voor cloud opslag (voordeel: je kunt een lifetime abonnement aanschaffen). Maar wie weet maak ik alsnog wel de switch naar proton.

[Gr4mpyC3t]

RoyK schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:17:
[...]


Ja precies, daar tik je een goed punt aan: principes. Principes helpen heel vaak niet in het leven. En soms wel. Dit privacy onderwerp gecombineerd met alternatieve producten en diensten is me er wel eentje. Want laten we ook niet naïef zijn met elkaar. Als je morgen overstap op alle alternatieven, en een stuk hogere privacy is er niet plots geen profiel meer van je. En ben je niet onzichtbaar. We leven in een gigantische digitale wereld waarin je ook meer dan regelmatig niets te vertellen hebt wat er wordt gezien, geregistreerd en wordt opgeslagen.

We weten ook niet hoe de wereld er over 5 of 10 jaar uitziet en of je dan plots aan de hoogste boom hangt omdat je 6 jaar geleden eens wat tegen Piet heb gezegd in Signal over onderwerp X.

Met de kennis die ik bezit (is niet heel veel) is Onedrive al een betere stap dan Google. Echter zou mijn voorkeur misschien Proton zijn al schiet het niet op want ik moet mijn NAS backuppen. Overstappen naar Pronton zou mijn principe 150+ euro meer kosten per jaar, maar zet een kruisje bij mijn principe voor "alles simpeler maken".

Mijn vrouw is erg sceptisch over wat er dan nog te redden is. En ik kan haar daar niet echt ongelijk in geven. Zelf voel ik ook wel wat sceptische gedachten. Een lastige discussie thuis en als het dan honderden euro's meer gaat kosten zonder echt aan te kunnen tikken wat er dan werkelijk in het echt veranderd voor de buitenwereld... is het dan alleen voor je onderbuik, of veranderd er echt-echt iets?

Ik blijf met grote interesse dit topic volgen

Ja, precies. Je verdwijnt niet van het internet door over te stappen naar Proton of een andere dienst. Het is op zichzelf geen totaaloplossing.

De definitie van privacy in de digitale wereld is namelijk ontzettend complex. Het is logisch dat je vrouw redeneert vanuit haar eigen perspectief en tot de conclusie komt dat er nog maar weinig is wat onbekend is over haarzelf, of in relatie tot jou en anderen.

Ik bekijk het meer vanuit een globale invalshoek: hoe meer data bedrijven van ons verzamelen, hoe beter ze daarop kunnen inspelen. Positief verwoord op onze behoeften, negatief verwoord op onze zwaktes. Onze gewoonten, klikgedrag en voorkeuren zijn op zichzelf misschien weinig waard, maar in combinatie met die van anderen vormen ze een zeer interessante bron van informatie.

Op het oog heb je niet veel te verbergen maar daar draait het mijns inziens ook totaal niet om.

Ik ben wel benieuwd hoe jij daar naar kijkt?

[denneappel]

Ik vind dit wel erg kort door de bocht. Privacy gaat niet alleen om wat een ander van je weet maar des te meer om een machtsbalans. Ondanks alles wat een Google of Microsoft over mij weet zou ik vandaag de dag niet afhankelijk willen zijn van deze partij. De combinatie van die 2 is gevaarlijk. Proton daar en tegen heeft zelf geen toegang tot jouw data. Ze kunnen deze data niet tegen je gebruiken.

De macht over het hebben van toegang tot een dienst is bij Proton natuurlijk wel uit balans. Als eind gebruiker heb je te slikken wat een leverancier van een dienst besluit. Daarbij vind ik Proton wel van een totaal andere categorie dan Microsoft. Proton is tegenwoordig een stichting. Dat geeft nog wat meer vertrouwen.

De machtsbalans herstellen kun je mijn inziens het beste doen door een backup(plan) te hebben. Je risico spreiden door de standaard set aan kantoor diensten (office, storage, mail contacts, calendar) allemaal elders af te nemen gaat ten koste van je productiviteit. Maak ipv daarvan goede back-ups van je data en heb een plan zodat een onderbreking van de dienst een minder grote impact heeft. De reputatie van Proton is echt hoog en de kans dat je als eindgebruiker de klos bent lijkt mij kleiner dan een Microsoft / Google. Ik heb dus liever een plan dan verlies van productiviteit.

[Llopigat]

Proton daar en tegen heeft zelf geen toegang tot jouw data. Ze kunnen deze data niet tegen je gebruiken.

Dit is niet zo. Wat proton biedt is schijveiligheid. Je emails worden in cleartext door hun servers behandeld en dan pas encrypted in je mailbox gezet. Uitgaand ook, ze moeten in cleartext (met TLS eroverheen okee) naar de volgende mailserver. Dus de proton server krijgt de inhoud gewoon te zien. Tenzij je met die ene paardekop mailt die nog PGP gebruikt (of iemand die ook bij proton zit, ook niet echt een grote groep). Bijna al het mailverkeer gaat van of naar servers van google of microsoft.

Je moet ze dus op hun blauwe ogen geloven dat ze niets met je data doen als die door hun servers heen gaat voordat de encryptie begint. Dat kan je doen, maar dat maakt hun produkt niet echt heel anders dan dat van bijvoorbeeld een Microsoft. Bovendien leest die (of google) ook mee. Ik vind het zelf het hele gedoe met encryptie niet echt waard. Als het waterdicht zou zijn, dan wel ja. Maar dat is het niet, het is vooral theater.

Dit is niet Proton's schuld, email als protocol is gewoon door en door kapot. Maar ik heb dan liever een dienst zonder al dat hele gedoe met bridges voor iets wat toch niet zoveel toevoegt. Het is maar een halve oplossing voor een serieus probleem. Geeft je een feelgood gevoel dat je iets aan je privacy doet maar in de praktijk schiet je er weinig mee op.

[ Voor 66% gewijzigd door Llopigat op 26-08-2025 13:06 ]

[RoyK]

Gr4mpyC3t schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 11:02:
[...]


Ja, precies. Je verdwijnt niet van het internet door over te stappen naar Proton of een andere dienst. Het is op zichzelf geen totaaloplossing.

De definitie van privacy in de digitale wereld is namelijk ontzettend complex. Het is logisch dat je vrouw redeneert vanuit haar eigen perspectief en tot de conclusie komt dat er nog maar weinig is wat onbekend is over haarzelf, of in relatie tot jou en anderen.

Ik bekijk het meer vanuit een globale invalshoek: hoe meer data bedrijven van ons verzamelen, hoe beter ze daarop kunnen inspelen. Positief verwoord op onze behoeften, negatief verwoord op onze zwaktes. Onze gewoonten, klikgedrag en voorkeuren zijn op zichzelf misschien weinig waard, maar in combinatie met die van anderen vormen ze een zeer interessante bron van informatie.

Op het oog heb je niet veel te verbergen maar daar draait het mijns inziens ook totaal niet om.

Ik ben wel benieuwd hoe jij daar naar kijkt?

Laat voorop staan dat ik het een fascinerend onderwerp vind. Ik zal eraan toevoegen dat ik, als ik naar de wereld kijk vanuit een helikopter view, en het grote schaakspel analyseer.. ik vooral pessimistisch ben. Ik zou het graag door een naïeve regenboog bril willen bekijken, maar de mensheid is door de hele geschiedenis heen toch best een gewelddadig soort. Rijkdom, geweld en macht.

Met alle informatie die al jaren worden verzameld, zou het me niets verbazen als er in de toekomst machten spelen die jou of de samenleving kunnen straffen voor iets wat in het verleden is gebeurd. Iets wat je hebt gezegd in een chat, waarvan je dacht dat het prive was. Of misschien wat je in een woonkamer tegen je vrouw zei en je telefoon meeluisterde. Waar je bent geweest of wat je interesses zijn. Als die op dat moment door de machthebbende als fout wordt gezien... misschien kom je in de problemen met je baan, een lening loskrijgen, recht op zorg, geen toegang tot openbaar vervoer... verzin maar wat. Een doom scenario? Misschien. Zoals ik al zei, ik kijk er best pessimistisch naar.

Neem bijvoorbeeld scholen. Ik heb 3 kinderen en bij 2 gaat bijna alles over het google platform. Google docs, sheets, agenda en alles via een chromebook. Ze lopen ook gewoon met een normale samsung telefoon rond met android. Google kent mijn kinderen beter dan ik, grap ik wel eens. En ik vrees dat het niet eens een grapje is.

Ik vrees, dat we al lang het stadia voorbij zijn dat we iets aan onze privacy kunnen doen. We kunnen het nog een beetje tegenwerken. Maar ik denk dat het schip al lang de haven uit is en we ermee zullen moeten dealen.

Neemt niet weg dat ik zal proberen mijn gegevens goed te bewaren. Ik zou graag bij mijn kinderen willen doordringen, maar ik ben daar vooral de zeurpiet die het glas halfleeg ziet. Ze rollen al met hun ogen als ik over Proton begin haha.

Het is een ingewikkelde grote puzzel, nietwaar?

Anyway, dat is denk ik waar ik 'Privacy' onder versta. En dat hier verschillen in bestaan tussen naties zoals de VS of Europa. Echter vraag ik me wel af of er überhaupt 'goederikken' bestaan, of dat het allemaal hetzelfde is, maar net in een ander sausje. Ook over de EU is genoeg te vinden.

ps, beetje offtopic maar ook weer niet. Wie wel eens een boek lees zou ik 1984 adviseren. Geschreven net na de WW2, met een visie hoe de wereld er in 1984 uit zou zien. Het is bijna griezelig hoe goed de schrijver de wereld van nu kon voorspellen.

[ Voor 12% gewijzigd door RoyK op 26-08-2025 13:41 ]

[Ramon]

Llopigat schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:46:
[...]


Dit is niet zo. Wat proton biedt is schijveiligheid. Je emails worden in cleartext door hun servers behandeld en dan pas encrypted in je mailbox gezet. Uitgaand ook, ze moeten in cleartext (met TLS eroverheen okee) naar de volgende mailserver. Dus de proton server krijgt de inhoud gewoon te zien. Tenzij je met die ene paardekop mailt die nog PGP gebruikt (of iemand die ook bij proton zit, ook niet echt een grote groep). Bijna al het mailverkeer gaat van of naar servers van google of microsoft.

Je moet ze dus op hun blauwe ogen geloven dat ze niets met je data doen als die door hun servers heen gaat voordat de encryptie begint. Dat kan je doen, maar dat maakt hun produkt niet echt heel anders dan dat van bijvoorbeeld een Microsoft. Bovendien leest die (of google) ook mee. Ik vind het zelf het hele gedoe met encryptie niet echt waard. Als het waterdicht zou zijn, dan wel ja. Maar dat is het niet, het is vooral theater.

Dit is niet Proton's schuld, email als protocol is gewoon door en door kapot. Maar ik heb dan liever een dienst zonder al dat hele gedoe met bridges voor iets wat toch niet zoveel toevoegt. Het is maar een halve oplossing voor een serieus probleem. Geeft je een feelgood gevoel dat je iets aan je privacy doet maar in de praktijk schiet je er weinig mee op.

Dat ben ik niet met je eens. Bij Proton kan je er ook nog eens zeker van zijn dat ze je mail niet scannen voor trefwoorden, of een graph maken van wie met wie mailt, om zo advertenties te verkopen, want dat is niet hun verdienmodel. Bij Microsoft had ik ook veel last van spoofing, waarbij het heel vaak (zo'n 3 a 4 keer per week) voorkwam dat een legitieme mail van een dag eerder, gespoofd werd door een phishing of spam mail. Bij Proton niets van dat meegemaakt nog.

Maar er is natuurlijk meer op de wereld dan alleen Proton aan de ene kant of Microsoft/google aan de andere kant. Je kan ook een emailaccount nemen bij een willekeurige hoster, zoals hierboven al eens aangegeven. Alles beter dan google of Microsoft.

denneappel schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:19:
Ik vind dit wel erg kort door de bocht. Privacy gaat niet alleen om wat een ander van je weet maar des te meer om een machtsbalans. Ondanks alles wat een Google of Microsoft over mij weet zou ik vandaag de dag niet afhankelijk willen zijn van deze partij. De combinatie van die 2 is gevaarlijk. Proton daar en tegen heeft zelf geen toegang tot jouw data. Ze kunnen deze data niet tegen je gebruiken.

De macht over het hebben van toegang tot een dienst is bij Proton natuurlijk wel uit balans. Als eind gebruiker heb je te slikken wat een leverancier van een dienst besluit. Daarbij vind ik Proton wel van een totaal andere categorie dan Microsoft. Proton is tegenwoordig een stichting. Dat geeft nog wat meer vertrouwen.

De machtsbalans herstellen kun je mijn inziens het beste doen door een backup(plan) te hebben. Je risico spreiden door de standaard set aan kantoor diensten (office, storage, mail contacts, calendar) allemaal elders af te nemen gaat ten koste van je productiviteit. Maak ipv daarvan goede back-ups van je data en heb een plan zodat een onderbreking van de dienst een minder grote impact heeft. De reputatie van Proton is echt hoog en de kans dat je als eindgebruiker de klos bent lijkt mij kleiner dan een Microsoft / Google. Ik heb dus liever een plan dan verlies van productiviteit.

Het zal er vanaf hangen hoe je er zelf instaat denk ik. Wat Google en Facebook gemeen hebben is dat ze jouw handelingen op hun websites, apps en alles wat ze tracken gebruiken als grondstof voor hun eigen voorspellingsproduct. Deze voorspelling verkopen ze dan aan geïnteresseerde partijen. Dat klinkt misschien onschuldig, maar kan zelfs gebruikt worden om stemmen te beinvloeden door mensen te targetten waarvan voorspelt wordt dat ze op X zouden willen stemmen en ze zo te bestoken met ads dat ze toch op Y stemmen. Zowel Google als Facebook hebben zich al schuldig gemaakt aan zulke beinvloedings-campagnes.

Als je dus doorgaat met gebruik van deze diensten en alleen maar een backupstrategie hebt (wat heel goed is overigens!), hou je dus de bestaande werkwijze in stand en verandert er niets.

Echter als je overstapt naar een betaald alternatief haal je een belangrijke grondstof (jouw handelingen) weg bij Google/Facebook, maak je hun voorspellingsproduct minder lucratief om te verkopen, geef je een signaal af dat goede diensten geld mogen kosten en help je een bedrijf wat ethisch werkt.

Ik ben het ook niet echt met je eens dat alternatieve diensten verlies van productiviteit opleveren eigenlijk. Volgens mij zou er na een eventuele gewennigsperiode geen verschil moeten zitten in productiviteit. Sterker nog, ik vind bijvoorbeeld pCloud op Linux gebruikersvriendelijker dan OneDrive op Windows.

[Llopigat]

Ramon schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 13:49:
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Bij Proton kan je er ook nog eens zeker van zijn dat ze je mail niet scannen voor trefwoorden, of een graph maken van wie met wie mailt, om zo advertenties te verkopen, want dat is niet hun verdienmodel. Bij Microsoft had ik ook veel last van spoofing, waarbij het heel vaak (zo'n 3 a 4 keer per week) voorkwam dat een legitieme mail van een dag eerder, gespoofd werd door een phishing of spam mail. Bij Proton niets van dat meegemaakt nog.

"Zeker van zijn" want "het is niet hun verdienmodel", dat reken ik niet als zekerheid. Er is weinig motivatie voor. Maar ze kunnen het wel degelijk doen. Bijvoorbeeld door een dwangbevel (zo hebben ze ook al eerder IP's gelekt). Of een foute werknemer.

Ik vind ook niet dat Microsoft en Google een goed alternatief zijn hoor, dit zijn bedrijven die ik het liefst voorgoed zie verdwijnen. Ik zeg alleen dat de encryptie van Proton meer belofte is dan technische bescherming. Zo wordt het echter niet verkocht.

Of je bij een gemiddelde hoster beter uit bent weet ik ook niet. Die zijn tegenwoordig allemaal grote kartels geworden, team.blue en slechts een handjevol anderen.

[ Voor 10% gewijzigd door Llopigat op 26-08-2025 14:01 ]

[Gr4mpyC3t]

denneappel schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:19:
Ik vind dit wel erg kort door de bocht.

Daarom begon ik ook met een zin waarin staat dat privacy complex is.

Iedereen pakt een ander stukje uit die waaier dat voor hen belangrijk(er) is.

[Ramon]

Llopigat schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 13:56:
[...]


"Zeker van zijn" want "het is niet hun verdienmodel", dat reken ik niet als zekerheid. Er is weinig motivatie voor. Maar ze kunnen het wel degelijk doen. Bijvoorbeeld door een dwangbevel (zo hebben ze ook al eerder IP's gelekt). Of een foute werknemer.

Een dwangbevel of een foute werknemer zullen er niet voor zorgen dat Proton zijn verdienmodel aanpast naar surveillance capitalism.

Ik vind ook niet dat Microsoft en Google een goed alternatief zijn hoor, dit zijn bedrijven die ik het liefst voorgoed zie verdwijnen. Ik zeg alleen dat de encryptie van Proton meer belofte is dan technische bescherming. Zo wordt het echter niet verkocht.

In mijn bericht heb ik het alleen niet over encryptie gehad. Dat is voor mij slechts een leuke bijkomstigheid. Het ging om iemand die zei dat je net zo goed big tech kon blijven gebruiken als je maar een backup plan hebt.

En of je het dan over Proton hebt of iets anders uit de EU, is mij dan om het even.

Of je bij een gemiddelde hoster beter uit bent weet ik ook niet. Die zijn tegenwoordig allemaal grote kartels geworden, team.blue en slechts een handjevol anderen.

Als het doel is om minder afhankelijk te worden van Amerikaanse big tech dan is het m.i. zeker een goede stap.

Met je bericht wek je een beetje de indruk dat als een bedrijf niet 100% alles goed kan doen dat je er dan maar beter ver weg van kan blijven. Die zwart/wit zienswijze kom ik vaker op tweakers tegen maar is mijns inziens schadelijk in dit geval omdat je daarmee mensen weghoudt van alternatieven die op veel vlakken wel degelijk beter zijn, voor de gebruiker zelf maar ook voor ons als Europa.

Natuurlijk moeten nadelen benoemd kunnen worden maar kijk dan ook naar waar mensen vandaan komen; hoeveel dwangbevelen heeft Microsoft al gehonoreerd, hoeveel foute werknemers hebben ze in dienst (hele Chinese hackerscollectieven, was laatst in het nieuws), hoe makkelijk zijn ze met het afsluiten van je account (turns out heel makkelijk en de enige bezwaarprocedure is om naar de rechter te gaan), en m.i. het allerbelangrijkste wat doen ze met je data om geld te verdienen?

[Llopigat]

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
In mijn bericht heb ik het alleen niet over encryptie gehad. Dat is voor mij slechts een leuke bijkomstigheid. Het ging om iemand die zei dat je net zo goed big tech kon blijven gebruiken als je maar een backup plan hebt.

Proton adverteert enorm met de encryptie en ze hebben ook hun produkt er op aangepast (je kan het bijvoorbeeld niet achterwege laten zodat je het gewoon zonder de bridge kan gebruiken). Dat is voor mij de reden dat ik het niet gebruik. Ik heb geen zin in dat extra gedoe van die encryptie die toch niet erg effectief is. Ik zit nog steeds te zoeken. Bovendien vind ik het onterecht dat ze zo hameren op die encryptie als selling point om de redenen die ik heb aangegeven. Ik vind dat een beetje misleidend. Verder vind ik ze ook behoorlijk duur voor wat het is trouwens.

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
Met je bericht wek je een beetje de indruk dat als een bedrijf niet 100% alles goed kan doen dat je er dan maar beter ver weg van kan blijven. Die zwart/wit zienswijze kom ik vaker op tweakers tegen maar is mijns inziens schadelijk in dit geval omdat je daarmee mensen weghoudt van alternatieven die op veel vlakken wel degelijk beter zijn, voor de gebruiker zelf maar ook voor ons als Europa.

Nou nee dat zeg ik niet maar ik vind in het geval van proton voor mij die encryptie nogal een barriere. Ik heb geen zin om zo'n bridge te moeten draaien.

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
Natuurlijk moeten nadelen benoemd kunnen worden maar kijk dan ook naar waar mensen vandaan komen; hoeveel dwangbevelen heeft Microsoft al gehonoreerd, hoeveel foute werknemers hebben ze in dienst (hele Chinese hackerscollectieven, was laatst in het nieuws), hoe makkelijk zijn ze met het afsluiten van je account (turns out heel makkelijk en de enige bezwaarprocedure is om naar de rechter te gaan), en m.i. het allerbelangrijkste wat doen ze met je data om geld te verdienen?

Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

[ Voor 8% gewijzigd door Llopigat op 27-08-2025 08:15 ]

[Ramon]

Llopigat schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:09:
[...]


Proton adverteert enorm met de encryptie en ze hebben ook hun produkt er op aangepast (je kan het bijvoorbeeld niet achterwege laten zodat je het gewoon zonder de bridge kan gebruiken). Dat is voor mij de reden dat ik het niet gebruik. Ik heb geen zin in dat extra gedoe van die encryptie die toch niet erg effectief is. Ik zit nog steeds te zoeken. Bovendien vind ik het onterecht dat ze zo hameren op die encryptie als selling point om de redenen die ik heb aangegeven. Ik vind dat een beetje misleidend. Verder vind ik ze ook behoorlijk duur voor wat het is trouwens.


[...]


Nou nee dat zeg ik niet maar ik vind in het geval van proton voor mij die encryptie nogal een barriere. Ik heb geen zin om zo'n bridge te moeten draaien.


[...]


Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

Zoals ik het zie heb je 2 keuzes als je die bridge niet wil gebruiken: Proton Mail via zijn eigen apps of de webinterface gebruiken, of een andere emaildienst gebruiken. Daarvan staan er een aantal genoemd in de startpost, die ook allemaal onafhankelijkheid bieden van Amerikaanse big tech. Want dat is waar het om gaat in dit topic.

[Mawlana]

Brent schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:13:
Ik zie bij de Cloudflare alternatieven allerlei opties die eigenlijk alleen de CDN functie aanbieden. Ik, zoals wel meer, gebruik het vooral voor Pages voor kleine websites, evt de anti-DDOS functie zodat het servertje niet onnodig belast wordt. Veel van die CDNs hebben uberhaupt instaptiers die alsnog zwaar overkill zijn.

Bied iets zo'n dienst aan?

Ik heb de afgelopen periode enkele websites (Hugo) gemigreerd van Cloudflare naar bunny.net (Slovenië). Cloudflare maakte het wel makkelijk door de directe koppeling met Github. Wat ik nu gedaan heb:
- Git repository op Github (ik zoek nog een alternatief)
- Pipeline bij Buddy Works (Polen) voor het pushen van de data naar Bunny. De (gratis) instaptier is voldoende.

Storage van Bunny ondersteunt geen S3, enkel (S)FTP zonder key authentication - dus een heel gedoe om dit voor elkaar te krijgen met Github Actions - de bunny-launcher is nog in private alpha.
Bunny CDN kosten vallen reuze mee (minimum € 1 per maand).

Daarnaast heb ik de DNS van alle domeinen ook ondergebracht bij Bunny. De Cloudflare workers had ik al langzaam weggemigreerd, naar onder andere Bunny. De tunnel heb ik ook weggedaan - Tailscale + reverse proxy (Traefik & Authentiek) voor die paar public-facing zaken vind ik prima.

Mijn Cloudflare-account heb ik opgezegd.

[RobertMe]

Mawlana schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:23:
- Git repository op Github (ik zoek nog een alternatief)

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

[Mawlana]

RobertMe schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:29:
[...]

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

Ik zal eens enkele repo's daarheen migreren, ben benieuwd.

[Stukfruit]

RobertMe schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:29:
[...]

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

Ik zou Forgejo e.d. toch redelijk afraden omdat zij juist ideologisch gedreven lijken te zijn zonder oog te hebben voor de kant die het moet financieren. Geeft een grotere kans op stilvallen van het project.

Daarnaast komt daar ook nog wel eens een vreemd wereldbeeld bij kijken in de technische hoek. Zo was er een gerelateerd en tot op zekere hoogte gelieerd project (ook zo'n afsplitsing op basis van ideologie ipv winst) waarbij een ontwikkelaar op serieuze problemen zoals het breken van features zonder rekening te houden met volwassen versiebeheer reageerde met:

"Choice Semver is an illusion 😄"

Toegeven, hij is maar de 16e ontwikkelaar die bijdraagt, maar het laat niet de professionaliteit zien die je nodig hebt als je serieus aan het werk bent en afhankelijk probeert te zijn van zulks.

Bij Gitea vs Forgejo voelt dat hetzelfde aan. Niets ten nadele van de mensen die eraan werken hoor, maar nogmaals: zoiets is pas een alternatief als je het stabiel kunt gebruiken. Dat Gitea iets meer op winst gericht is vind ik eigenlijk wel meevallen. Een korte blik op de prijspagina en daarna de GitHub- of eigen Gitea-pagina's laat zien dat het hele pakket gewoon open is met een MIT-licentie.

Ondanks een kantoor in de VS. Maar de hoofdauteur komt er niet vandaan, die is weggegaan uit Shanghai naar San Francisco, dus als MAGA nog wat extremer wordt dan zou dat zomaar kunnen veranderen.

De documentatie, zeker voor self-hosting, is ook een stuk beter.

[Maulet]

M'n werk is dagelijks zo iets: PDF van gescande documenten ontvangen, OCR'en en dan in MS Word netjes en schoon maken alvorens te vertalen.
In MS Word ken ik meerdere trucjes om dat heel snel voormekaar te krijgen.
P.e.: Met Ctrl.A en dan Ctrl.Shft.F9 en hoepla echt alle hyperlinks zijn verwijderd.
Ik heb de helppagina van OnlyOffice en LibreOffice doorzocht en zoiets hebben ze niet. Moet één voor één. Jammer.

[denneappel]

Maulet schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:03:
M'n werk is dagelijks zo iets: PDF van gescande documenten ontvangen, OCR'en en dan in MS Word netjes en schoon maken alvorens te vertalen.

Ik zou je aanraden om eens een AI tool uit te proberen. Met de juiste prompt moet dit voor > 80% te automatiseren zijn.

[Maulet]

denneappel schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:57:
[...]


Ik zou je aanraden om eens een AI tool uit te proberen. Met de juiste prompt moet dit voor > 80% te automatiseren zijn.

Zie je weer, daarvoor voel ik me te oud. Maar zal eens gaan kijken. Dat zal wel dan het text-document upladen in de AI en dan weer downladen worden. Een gigantische wereld-infrastuktuur voor iets dat locaal opgelost werd

[Jerie]

Volgens Le Chat Mistral:

In LibreOffice Writer, the process to remove all hyperlinks is slightly different from Microsoft Word. Here’s how you can do it:

### **Method 1: Using Find & Replace**
1. **Open** your document in LibreOffice Writer.
2. Press **Ctrl+H** to open the **Find & Replace** dialog.
3. In the **Find** box, type `.*` (without quotes).
4. Click **More Options** and check the **Regular expressions** box.
5. In the **Search for** dropdown, select **Attributes**.
6. Check the **Hyperlink** option.
7. Leave the **Replace with** box empty.
8. Click **Replace All**.

This will remove all hyperlinks while keeping the text intact.

---

### **Method 2: Manually Removing Hyperlinks**
1. Press **Ctrl+A** to select all text.
2. Right-click and choose **Remove Hyperlink** from the context menu.

---

### **Method 3: Using a Macro (Advanced)**
If you frequently need to remove hyperlinks, you can use a macro:
1. Go to **Tools > Macros > Organize Macros > LibreOffice Basic**.
2. Create a new macro with the following code:
```basic
Sub RemoveHyperlinks
Dim oDoc As Object
Dim oLinks As Object
Dim oLink As Object
oDoc = ThisComponent
oLinks = oDoc.getHyperLinks()
For Each oLink In oLinks
oLink.HyperLinkURL = ""
Next
End Sub
```
3. Run the macro to remove all hyperlinks.

---

Voor dit soort dingetjes gebruik ik normaalgezien FastGPT van Kagi (USA, geen big tech) omdat die aan bronvermelding doet.

In Libreoffice Spreadsheet kun je cells setten als zijnde 'URLs niet parsen'. Je hebt ook een mooie OCR naar Libreoffice Spreadsheet plugin (OCR Tesseract). Dit sloot mooi aan bij mijn workflow waarbij ik automatisch screenshots maakte.

PDF documenten uploaden naar 'de AI' zou ik eerst even met data protection officer / legal bespreken (dit o.a. i.v.m. AVG). Je kunt dat waarschijnlijk ook lokaal draaien i.p.v. in 'de AI' (Amerikaanse cloud). En met bovenstaande kun je het zelf doen.

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 20-09-2025 16:03 . Reden: AVG ]

[Mawlana]

Stukfruit schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:36:
[...]


Ik zou Forgejo e.d. toch redelijk afraden omdat zij juist ideologisch gedreven lijken te zijn zonder oog te hebben voor de kant die het moet financieren. Geeft een grotere kans op stilvallen van het project.

Daarnaast komt daar ook nog wel eens een vreemd wereldbeeld bij kijken in de technische hoek. Zo was er een gerelateerd en tot op zekere hoogte gelieerd project (ook zo'n afsplitsing op basis van ideologie ipv winst) waarbij een ontwikkelaar op serieuze problemen zoals het breken van features zonder rekening te houden met volwassen versiebeheer reageerde met:

[...]


Toegeven, hij is maar de 16e ontwikkelaar die bijdraagt, maar het laat niet de professionaliteit zien die je nodig hebt als je serieus aan het werk bent en afhankelijk probeert te zijn van zulks.

Bij Gitea vs Forgejo voelt dat hetzelfde aan. Niets ten nadele van de mensen die eraan werken hoor, maar nogmaals: zoiets is pas een alternatief als je het stabiel kunt gebruiken. Dat Gitea iets meer op winst gericht is vind ik eigenlijk wel meevallen. Een korte blik op de prijspagina en daarna de GitHub- of eigen Gitea-pagina's laat zien dat het hele pakket gewoon open is met een MIT-licentie.

Ondanks een kantoor in de VS. Maar de hoofdauteur komt er niet vandaan, die is weggegaan uit Shanghai naar San Francisco, dus als MAGA nog wat extremer wordt dan zou dat zomaar kunnen veranderen.

De documentatie, zeker voor self-hosting, is ook een stuk beter.

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

[RobertMe]

Mawlana schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:41:
[...]

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

Waarschijnlijk kun je prima migreren. Ik heb vorige week "eindelijk" even een migratie gedaan van Gitea naar Forgejo. Je kunt per project / repo een losse import doen die ook issues, PRs etc over neemt. En hetzelfde kan Forgejo ook voor GitHub etc etc. En Gitea kan het vast ook, enige vraagteken is of Gitea een migrate van Forgejo kan.

Het ideologisch argument van @Stukfruit vind ik ook een beetje gek. Dit hele topic is toch ook (gedeeltelijk? Voornamelijk?) gebaseerd op ideologie.

[ Voor 10% gewijzigd door RobertMe op 21-09-2025 12:54 ]

[Stukfruit]

Mawlana schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:41:
[...]

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

Voor self-hosting + hobby maakt het momenteel weinig uit

Maar voor professioneel gebruik zou ik het zelf bij Gitea houden (wat ik doe) vanwege dat wat ik eerder heb benoemd.

[Stukfruit]

RobertMe schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:53:
[...]

Waarschijnlijk kun je prima migreren. Ik heb vorige week "eindelijk" even een migratie gedaan van Gitea naar Forgejo.

Import vanuit GitHub werkt inderdaad prima voor Gitea en Forgejo

Het ideologisch argument van @Stukfruit vind ik ook een beetje gek. Dit hele topic is toch ook (gedeeltelijk? Voornamelijk?) gebaseerd op ideologie.

Sinds Donald is begonnen met het blokkeren van toegang tot diensten zoals die van Microsoft bij bv. leden van het ICC is het imho meer een praktische noodzaak geworden.

Ik snap dat dit voor velen wellicht niet de voornaamste reden zal zijn of dat er misschien wat overlap is omdat je niet wil meewerken aan fascisme. Count me in, ik steun ook niet graag een dictator.

Maar... aan het einde van de dag is het voor mij (en ik ben vast niet de enige?) alleen niet de hoofdzakelijke drijfveer om over te stappen omdat er maar 16 uur in een dag zit, waarvan een hoop uren niet productief kunnen zijn. Je "moet" daardoor ook realistisch zijn qua wat voor jezelf mogelijk is. Dus ik zoek vooral naar iets wat bij mij productiviteit kan behouden én betrouwbaar is.

Dat maakt het in mijn ogen vreemd om te switchen van onbetrouwbare partij X (de MAGA-VS) naar onbetrouwbare partij Y (de niet erg professioneel ingestelde personen achter sommige projecten).

[BaseBoyNL]

Stukfruit schreef op zondag 21 september 2025 @ 13:57:
Dus ik zoek vooral naar iets wat bij mij productiviteit kan behouden én betrouwbaar is.

Dat maakt het in mijn ogen vreemd om te switchen van onbetrouwbare partij X (de MAGA-VS) naar onbetrouwbare partij Y (de niet erg professioneel ingestelde personen achter sommige projecten).

Ben wel benieuwd waarop dit gebaseerd is. Ken de developers of het project verder niet maar volgens mij is het idee van opensource software dat de community het kan overnemen wanneer de huidige developers er geen zin meer in hebben of een koers inslaan die de community niet aanstaat.

[Stukfruit]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:42:
[...]

Ben wel benieuwd waarop dit gebaseerd is.

Stukfruit in "Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten"

Ken de developers of het project verder niet maar volgens mij is het idee van opensource software dat de community het kan overnemen wanneer de huidige developers er geen zin meer in hebben of een koers inslaan die de community niet aanstaat.

Uiteindelijk willen mensen betaald worden voor hun tijd omdat de boodschappen, een goede internetverbinding en woonruimte niet gratis zijn.

Het idee van open source is dat je het zelf kunt compilen om controle te kunnen houden over o.a. je systemen. Niet per se dat mensen gratis voor je werken

Als dat wordt opgelost door "de community" die vrolijk betaalt (zie bijvoorbeeld Blender voor een erg goed, en met Nederlandse roots, voorbeeld) dan is dat ook prima.

Maar het ging mij eigenlijk vooral om de instelling van mensen die aan zoiets werken. Als developer moet ik wel iets hebben waar ik op kan bouwen, want als het steeds uit elkaar valt dan ben ik zelf bezig met het bouwen en fixen van een GitHub-kloon ipv dat een ander dit doet.

[BaseBoyNL]

Stukfruit schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:57:
Uiteindelijk willen mensen betaald worden voor hun tijd omdat de boodschappen, een goede internetverbinding en woonruimte niet gratis zijn.

Weet niet of ik het hier helemaal mee eens ben.

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.

Stukfruit schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:57:
Niet per se dat mensen gratis voor je werken

Ik zal de laatste zijn die verwacht dat mensen gratis werken of dat ik uberhaupt iets kan eisen van een vrijwilliger.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

[Stukfruit]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 22:19:
[...]

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.

Kom over tien jaar nog eens terug en vertel dan of je er nog steeds zo in staat

Maar het punt is dat het geen zoden aan de dijk zet en niet past bij professioneel gebruik. Als je er op dat vlak van afhankelijk wil of moet zijn dan heb je weinig aan 1 of 2 mensen die hier en daar wat werk verzetten omdat ze het leuk vinden.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

Wat gelijk m'n punt bewijst. Daar kun je niet van leven.

Nogmaals, het is absoluut prima voor hobbymatig werk. In het verleden heb ik zelf ook meegewerkt aan projecten die open source waren. Niets mis mee. Maar we hebben het hier in dit topic, voor zover ik weet, over vervangende onderdelen voor professionele producten.

Als je werkt aan iets wat voor jou als eigen ondernemer of voor een werkgever geld moet opleveren, dan is het geen verstandig idee om afhankelijk te raken van iets wat spontaan kan omvallen door een laconieke houding en een gebrek aan goede financiering.

[Gr4mpyC3t]

Llopigat schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:09:

Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

Het wekt vooral de indruk dat je dagelijks geconfronteerd wordt met mensen die een andere kijk hebben op bedrijfsvoering.

Het is makkelijk om Microsoft (of welke partij dan ook) de schuld te geven van het succes dat ze behalen met hun producten.

Draai het eens om: waarom zijn er geen alternatieven? Dat is echt niet omdat Microsoft gebakken lucht verkoopt, maar een totaalpakket (voor een goede prijs) dat over het algemeen doet wat het moet doen. Zij snappen kennelijk wel wat een bedrijf wil.

Probeer maar eens iets te vinden dat enigszins in de buurt komt van Microsoft Intune bijvoorbeeld. Het is er gewoon niet en als het er al is, mag je zelf de console in en alles aan elkaar knopen met brakke documentatie. Slechts éen voorbeeld, maar zo heb ik er nog wel een paar.

[DjoeC]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 22:19:
[...]

Weet niet of ik het hier helemaal mee eens ben.

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.


[...]

Ik zal de laatste zijn die verwacht dat mensen gratis werken of dat ik uberhaupt iets kan eisen van een vrijwilliger.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

Heel goed dat je vrijwilliger bent maar realiseer je dat vrijwillig NIET gelijk staat aan vrijblijvend. Vrijwilligers in een team/groep moeten wel op elkaar kunnen bouwen en elkaar kunnen vertrouwen anders stort de boel al snel in.

[Llopigat]

Gr4mpyC3t schreef op woensdag 24 september 2025 @ 07:45:
[...]
Probeer maar eens iets te vinden dat enigszins in de buurt komt van Microsoft Intune bijvoorbeeld. Het is er gewoon niet en als het er al is, mag je zelf de console in en alles aan elkaar knopen met brakke documentatie. Slechts éen voorbeeld, maar zo heb ik er nog wel een paar.

Intune is juist een van de mindere MDM's. AirWatch en MobileIron zijn veel uitgebreider. We hebben zelf een hele tijd niet Intune kunnen implementeren omdat het dingen niet kon die we echt nodig hadden. Uiteindelijk hebben ze die wel toegevoegd maar het heeft heel lang geduurd.

Het grote voordeel is vooral dat het 'gratis' bij het E3/E5 pakket zit. Dus de kosten voor iets anders zijn 'extra'. Toen we begonnen met M365 hadden we voor bijna alles aparte diensten, maar die zijn steeds een voor een over gegaan naar Microsoft. Elke keer was het kwalitatief minder maar goedkoper vanwege die dubbele kosten, dus een van de managers kon daar de blits mee maken bij het hoofdbestuur (die speciale support krijgen dus de problemen niet zien).

Maargoed als je Amerika-af wil zijn dan is Microsoft sowieso geen optie dus voor dit topic misschien niet zo relevant.

[ Voor 5% gewijzigd door Llopigat op 24-09-2025 17:29 ]

[ahbart]

Ramon schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 11:52:
[...]

Zoals ik het zie heb je 2 keuzes als je die bridge niet wil gebruiken: Proton Mail via zijn eigen apps of de webinterface gebruiken, of een andere emaildienst gebruiken. Daarvan staan er een aantal genoemd in de startpost, die ook allemaal onafhankelijkheid bieden van Amerikaanse big tech. Want dat is waar het om gaat in dit topic.

Uhh, Proton is tegenwoordig toch ook gewoon via imap te bereiken?

[Mawlana]

ahbart schreef op woensdag 24 september 2025 @ 17:42:
[...]

Uhh, Proton is tegenwoordig toch ook gewoon via imap te bereiken?

Met gebruik van de Proton Mail Bridge.