Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten

[Ramon]

Llopigat schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:46:
[...]


Dit is niet zo. Wat proton biedt is schijveiligheid. Je emails worden in cleartext door hun servers behandeld en dan pas encrypted in je mailbox gezet. Uitgaand ook, ze moeten in cleartext (met TLS eroverheen okee) naar de volgende mailserver. Dus de proton server krijgt de inhoud gewoon te zien. Tenzij je met die ene paardekop mailt die nog PGP gebruikt (of iemand die ook bij proton zit, ook niet echt een grote groep). Bijna al het mailverkeer gaat van of naar servers van google of microsoft.

Je moet ze dus op hun blauwe ogen geloven dat ze niets met je data doen als die door hun servers heen gaat voordat de encryptie begint. Dat kan je doen, maar dat maakt hun produkt niet echt heel anders dan dat van bijvoorbeeld een Microsoft. Bovendien leest die (of google) ook mee. Ik vind het zelf het hele gedoe met encryptie niet echt waard. Als het waterdicht zou zijn, dan wel ja. Maar dat is het niet, het is vooral theater.

Dit is niet Proton's schuld, email als protocol is gewoon door en door kapot. Maar ik heb dan liever een dienst zonder al dat hele gedoe met bridges voor iets wat toch niet zoveel toevoegt. Het is maar een halve oplossing voor een serieus probleem. Geeft je een feelgood gevoel dat je iets aan je privacy doet maar in de praktijk schiet je er weinig mee op.

Dat ben ik niet met je eens. Bij Proton kan je er ook nog eens zeker van zijn dat ze je mail niet scannen voor trefwoorden, of een graph maken van wie met wie mailt, om zo advertenties te verkopen, want dat is niet hun verdienmodel. Bij Microsoft had ik ook veel last van spoofing, waarbij het heel vaak (zo'n 3 a 4 keer per week) voorkwam dat een legitieme mail van een dag eerder, gespoofd werd door een phishing of spam mail. Bij Proton niets van dat meegemaakt nog.

Maar er is natuurlijk meer op de wereld dan alleen Proton aan de ene kant of Microsoft/google aan de andere kant. Je kan ook een emailaccount nemen bij een willekeurige hoster, zoals hierboven al eens aangegeven. Alles beter dan google of Microsoft.

denneappel schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:19:
Ik vind dit wel erg kort door de bocht. Privacy gaat niet alleen om wat een ander van je weet maar des te meer om een machtsbalans. Ondanks alles wat een Google of Microsoft over mij weet zou ik vandaag de dag niet afhankelijk willen zijn van deze partij. De combinatie van die 2 is gevaarlijk. Proton daar en tegen heeft zelf geen toegang tot jouw data. Ze kunnen deze data niet tegen je gebruiken.

De macht over het hebben van toegang tot een dienst is bij Proton natuurlijk wel uit balans. Als eind gebruiker heb je te slikken wat een leverancier van een dienst besluit. Daarbij vind ik Proton wel van een totaal andere categorie dan Microsoft. Proton is tegenwoordig een stichting. Dat geeft nog wat meer vertrouwen.

De machtsbalans herstellen kun je mijn inziens het beste doen door een backup(plan) te hebben. Je risico spreiden door de standaard set aan kantoor diensten (office, storage, mail contacts, calendar) allemaal elders af te nemen gaat ten koste van je productiviteit. Maak ipv daarvan goede back-ups van je data en heb een plan zodat een onderbreking van de dienst een minder grote impact heeft. De reputatie van Proton is echt hoog en de kans dat je als eindgebruiker de klos bent lijkt mij kleiner dan een Microsoft / Google. Ik heb dus liever een plan dan verlies van productiviteit.

Het zal er vanaf hangen hoe je er zelf instaat denk ik. Wat Google en Facebook gemeen hebben is dat ze jouw handelingen op hun websites, apps en alles wat ze tracken gebruiken als grondstof voor hun eigen voorspellingsproduct. Deze voorspelling verkopen ze dan aan geïnteresseerde partijen. Dat klinkt misschien onschuldig, maar kan zelfs gebruikt worden om stemmen te beinvloeden door mensen te targetten waarvan voorspelt wordt dat ze op X zouden willen stemmen en ze zo te bestoken met ads dat ze toch op Y stemmen. Zowel Google als Facebook hebben zich al schuldig gemaakt aan zulke beinvloedings-campagnes.

Als je dus doorgaat met gebruik van deze diensten en alleen maar een backupstrategie hebt (wat heel goed is overigens!), hou je dus de bestaande werkwijze in stand en verandert er niets.

Echter als je overstapt naar een betaald alternatief haal je een belangrijke grondstof (jouw handelingen) weg bij Google/Facebook, maak je hun voorspellingsproduct minder lucratief om te verkopen, geef je een signaal af dat goede diensten geld mogen kosten en help je een bedrijf wat ethisch werkt.

Ik ben het ook niet echt met je eens dat alternatieve diensten verlies van productiviteit opleveren eigenlijk. Volgens mij zou er na een eventuele gewennigsperiode geen verschil moeten zitten in productiviteit. Sterker nog, ik vind bijvoorbeeld pCloud op Linux gebruikersvriendelijker dan OneDrive op Windows.

[Llopigat]

Ramon schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 13:49:
[...]
Dat ben ik niet met je eens. Bij Proton kan je er ook nog eens zeker van zijn dat ze je mail niet scannen voor trefwoorden, of een graph maken van wie met wie mailt, om zo advertenties te verkopen, want dat is niet hun verdienmodel. Bij Microsoft had ik ook veel last van spoofing, waarbij het heel vaak (zo'n 3 a 4 keer per week) voorkwam dat een legitieme mail van een dag eerder, gespoofd werd door een phishing of spam mail. Bij Proton niets van dat meegemaakt nog.

"Zeker van zijn" want "het is niet hun verdienmodel", dat reken ik niet als zekerheid. Er is weinig motivatie voor. Maar ze kunnen het wel degelijk doen. Bijvoorbeeld door een dwangbevel (zo hebben ze ook al eerder IP's gelekt). Of een foute werknemer.

Ik vind ook niet dat Microsoft en Google een goed alternatief zijn hoor, dit zijn bedrijven die ik het liefst voorgoed zie verdwijnen. Ik zeg alleen dat de encryptie van Proton meer belofte is dan technische bescherming. Zo wordt het echter niet verkocht.

Of je bij een gemiddelde hoster beter uit bent weet ik ook niet. Die zijn tegenwoordig allemaal grote kartels geworden, team.blue en slechts een handjevol anderen.

[ Voor 10% gewijzigd door Llopigat op 26-08-2025 14:01 ]

[Gr4mpyC3t]

denneappel schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 12:19:
Ik vind dit wel erg kort door de bocht.

Daarom begon ik ook met een zin waarin staat dat privacy complex is.

Iedereen pakt een ander stukje uit die waaier dat voor hen belangrijk(er) is.

[Ramon]

Llopigat schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 13:56:
[...]


"Zeker van zijn" want "het is niet hun verdienmodel", dat reken ik niet als zekerheid. Er is weinig motivatie voor. Maar ze kunnen het wel degelijk doen. Bijvoorbeeld door een dwangbevel (zo hebben ze ook al eerder IP's gelekt). Of een foute werknemer.

Een dwangbevel of een foute werknemer zullen er niet voor zorgen dat Proton zijn verdienmodel aanpast naar surveillance capitalism.

Ik vind ook niet dat Microsoft en Google een goed alternatief zijn hoor, dit zijn bedrijven die ik het liefst voorgoed zie verdwijnen. Ik zeg alleen dat de encryptie van Proton meer belofte is dan technische bescherming. Zo wordt het echter niet verkocht.

In mijn bericht heb ik het alleen niet over encryptie gehad. Dat is voor mij slechts een leuke bijkomstigheid. Het ging om iemand die zei dat je net zo goed big tech kon blijven gebruiken als je maar een backup plan hebt.

En of je het dan over Proton hebt of iets anders uit de EU, is mij dan om het even.

Of je bij een gemiddelde hoster beter uit bent weet ik ook niet. Die zijn tegenwoordig allemaal grote kartels geworden, team.blue en slechts een handjevol anderen.

Als het doel is om minder afhankelijk te worden van Amerikaanse big tech dan is het m.i. zeker een goede stap.

Met je bericht wek je een beetje de indruk dat als een bedrijf niet 100% alles goed kan doen dat je er dan maar beter ver weg van kan blijven. Die zwart/wit zienswijze kom ik vaker op tweakers tegen maar is mijns inziens schadelijk in dit geval omdat je daarmee mensen weghoudt van alternatieven die op veel vlakken wel degelijk beter zijn, voor de gebruiker zelf maar ook voor ons als Europa.

Natuurlijk moeten nadelen benoemd kunnen worden maar kijk dan ook naar waar mensen vandaan komen; hoeveel dwangbevelen heeft Microsoft al gehonoreerd, hoeveel foute werknemers hebben ze in dienst (hele Chinese hackerscollectieven, was laatst in het nieuws), hoe makkelijk zijn ze met het afsluiten van je account (turns out heel makkelijk en de enige bezwaarprocedure is om naar de rechter te gaan), en m.i. het allerbelangrijkste wat doen ze met je data om geld te verdienen?

[Llopigat]

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
In mijn bericht heb ik het alleen niet over encryptie gehad. Dat is voor mij slechts een leuke bijkomstigheid. Het ging om iemand die zei dat je net zo goed big tech kon blijven gebruiken als je maar een backup plan hebt.

Proton adverteert enorm met de encryptie en ze hebben ook hun produkt er op aangepast (je kan het bijvoorbeeld niet achterwege laten zodat je het gewoon zonder de bridge kan gebruiken). Dat is voor mij de reden dat ik het niet gebruik. Ik heb geen zin in dat extra gedoe van die encryptie die toch niet erg effectief is. Ik zit nog steeds te zoeken. Bovendien vind ik het onterecht dat ze zo hameren op die encryptie als selling point om de redenen die ik heb aangegeven. Ik vind dat een beetje misleidend. Verder vind ik ze ook behoorlijk duur voor wat het is trouwens.

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
Met je bericht wek je een beetje de indruk dat als een bedrijf niet 100% alles goed kan doen dat je er dan maar beter ver weg van kan blijven. Die zwart/wit zienswijze kom ik vaker op tweakers tegen maar is mijns inziens schadelijk in dit geval omdat je daarmee mensen weghoudt van alternatieven die op veel vlakken wel degelijk beter zijn, voor de gebruiker zelf maar ook voor ons als Europa.

Nou nee dat zeg ik niet maar ik vind in het geval van proton voor mij die encryptie nogal een barriere. Ik heb geen zin om zo'n bridge te moeten draaien.

Ramon schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 07:58:
Natuurlijk moeten nadelen benoemd kunnen worden maar kijk dan ook naar waar mensen vandaan komen; hoeveel dwangbevelen heeft Microsoft al gehonoreerd, hoeveel foute werknemers hebben ze in dienst (hele Chinese hackerscollectieven, was laatst in het nieuws), hoe makkelijk zijn ze met het afsluiten van je account (turns out heel makkelijk en de enige bezwaarprocedure is om naar de rechter te gaan), en m.i. het allerbelangrijkste wat doen ze met je data om geld te verdienen?

Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

[ Voor 8% gewijzigd door Llopigat op 27-08-2025 08:15 ]

[Ramon]

Llopigat schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:09:
[...]


Proton adverteert enorm met de encryptie en ze hebben ook hun produkt er op aangepast (je kan het bijvoorbeeld niet achterwege laten zodat je het gewoon zonder de bridge kan gebruiken). Dat is voor mij de reden dat ik het niet gebruik. Ik heb geen zin in dat extra gedoe van die encryptie die toch niet erg effectief is. Ik zit nog steeds te zoeken. Bovendien vind ik het onterecht dat ze zo hameren op die encryptie als selling point om de redenen die ik heb aangegeven. Ik vind dat een beetje misleidend. Verder vind ik ze ook behoorlijk duur voor wat het is trouwens.


[...]


Nou nee dat zeg ik niet maar ik vind in het geval van proton voor mij die encryptie nogal een barriere. Ik heb geen zin om zo'n bridge te moeten draaien.


[...]


Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

Zoals ik het zie heb je 2 keuzes als je die bridge niet wil gebruiken: Proton Mail via zijn eigen apps of de webinterface gebruiken, of een andere emaildienst gebruiken. Daarvan staan er een aantal genoemd in de startpost, die ook allemaal onafhankelijkheid bieden van Amerikaanse big tech. Want dat is waar het om gaat in dit topic.

[Mawlana]

Brent schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:13:
Ik zie bij de Cloudflare alternatieven allerlei opties die eigenlijk alleen de CDN functie aanbieden. Ik, zoals wel meer, gebruik het vooral voor Pages voor kleine websites, evt de anti-DDOS functie zodat het servertje niet onnodig belast wordt. Veel van die CDNs hebben uberhaupt instaptiers die alsnog zwaar overkill zijn.

Bied iets zo'n dienst aan?

Ik heb de afgelopen periode enkele websites (Hugo) gemigreerd van Cloudflare naar bunny.net (Slovenië). Cloudflare maakte het wel makkelijk door de directe koppeling met Github. Wat ik nu gedaan heb:
- Git repository op Github (ik zoek nog een alternatief)
- Pipeline bij Buddy Works (Polen) voor het pushen van de data naar Bunny. De (gratis) instaptier is voldoende.

Storage van Bunny ondersteunt geen S3, enkel (S)FTP zonder key authentication - dus een heel gedoe om dit voor elkaar te krijgen met Github Actions - de bunny-launcher is nog in private alpha.
Bunny CDN kosten vallen reuze mee (minimum € 1 per maand).

Daarnaast heb ik de DNS van alle domeinen ook ondergebracht bij Bunny. De Cloudflare workers had ik al langzaam weggemigreerd, naar onder andere Bunny. De tunnel heb ik ook weggedaan - Tailscale + reverse proxy (Traefik & Authentiek) voor die paar public-facing zaken vind ik prima.

Mijn Cloudflare-account heb ik opgezegd.

[RobertMe]

Mawlana schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:23:
- Git repository op Github (ik zoek nog een alternatief)

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

[Mawlana]

RobertMe schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:29:
[...]

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

Ik zal eens enkele repo's daarheen migreren, ben benieuwd.

[Stukfruit]

RobertMe schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 10:29:
[...]

Codeberg? Duitse non-profit. Draait op Forgejo, dat AFAIK ook primair door hun wordt ontwikkeld maar gewoon FOSS is. (En weer een fork van Gitea is toen zij een meer commerciële kant op gingen, en Gitea is ook weer een fork van een ander Git hosting pakket).

En als je wilt self-hosten dan "uiteraard" Forgejo.

Ik zou Forgejo e.d. toch redelijk afraden omdat zij juist ideologisch gedreven lijken te zijn zonder oog te hebben voor de kant die het moet financieren. Geeft een grotere kans op stilvallen van het project.

Daarnaast komt daar ook nog wel eens een vreemd wereldbeeld bij kijken in de technische hoek. Zo was er een gerelateerd en tot op zekere hoogte gelieerd project (ook zo'n afsplitsing op basis van ideologie ipv winst) waarbij een ontwikkelaar op serieuze problemen zoals het breken van features zonder rekening te houden met volwassen versiebeheer reageerde met:

"Choice Semver is an illusion 😄"

Toegeven, hij is maar de 16e ontwikkelaar die bijdraagt, maar het laat niet de professionaliteit zien die je nodig hebt als je serieus aan het werk bent en afhankelijk probeert te zijn van zulks.

Bij Gitea vs Forgejo voelt dat hetzelfde aan. Niets ten nadele van de mensen die eraan werken hoor, maar nogmaals: zoiets is pas een alternatief als je het stabiel kunt gebruiken. Dat Gitea iets meer op winst gericht is vind ik eigenlijk wel meevallen. Een korte blik op de prijspagina en daarna de GitHub- of eigen Gitea-pagina's laat zien dat het hele pakket gewoon open is met een MIT-licentie.

Ondanks een kantoor in de VS. Maar de hoofdauteur komt er niet vandaan, die is weggegaan uit Shanghai naar San Francisco, dus als MAGA nog wat extremer wordt dan zou dat zomaar kunnen veranderen.

De documentatie, zeker voor self-hosting, is ook een stuk beter.

[Maulet]

M'n werk is dagelijks zo iets: PDF van gescande documenten ontvangen, OCR'en en dan in MS Word netjes en schoon maken alvorens te vertalen.
In MS Word ken ik meerdere trucjes om dat heel snel voormekaar te krijgen.
P.e.: Met Ctrl.A en dan Ctrl.Shft.F9 en hoepla echt alle hyperlinks zijn verwijderd.
Ik heb de helppagina van OnlyOffice en LibreOffice doorzocht en zoiets hebben ze niet. Moet één voor één. Jammer.

[denneappel]

Maulet schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:03:
M'n werk is dagelijks zo iets: PDF van gescande documenten ontvangen, OCR'en en dan in MS Word netjes en schoon maken alvorens te vertalen.

Ik zou je aanraden om eens een AI tool uit te proberen. Met de juiste prompt moet dit voor > 80% te automatiseren zijn.

[Maulet]

denneappel schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:57:
[...]


Ik zou je aanraden om eens een AI tool uit te proberen. Met de juiste prompt moet dit voor > 80% te automatiseren zijn.

Zie je weer, daarvoor voel ik me te oud. Maar zal eens gaan kijken. Dat zal wel dan het text-document upladen in de AI en dan weer downladen worden. Een gigantische wereld-infrastuktuur voor iets dat locaal opgelost werd

[Jerie]

Volgens Le Chat Mistral:

In LibreOffice Writer, the process to remove all hyperlinks is slightly different from Microsoft Word. Here’s how you can do it:

### **Method 1: Using Find & Replace**
1. **Open** your document in LibreOffice Writer.
2. Press **Ctrl+H** to open the **Find & Replace** dialog.
3. In the **Find** box, type `.*` (without quotes).
4. Click **More Options** and check the **Regular expressions** box.
5. In the **Search for** dropdown, select **Attributes**.
6. Check the **Hyperlink** option.
7. Leave the **Replace with** box empty.
8. Click **Replace All**.

This will remove all hyperlinks while keeping the text intact.

---

### **Method 2: Manually Removing Hyperlinks**
1. Press **Ctrl+A** to select all text.
2. Right-click and choose **Remove Hyperlink** from the context menu.

---

### **Method 3: Using a Macro (Advanced)**
If you frequently need to remove hyperlinks, you can use a macro:
1. Go to **Tools > Macros > Organize Macros > LibreOffice Basic**.
2. Create a new macro with the following code:
```basic
Sub RemoveHyperlinks
Dim oDoc As Object
Dim oLinks As Object
Dim oLink As Object
oDoc = ThisComponent
oLinks = oDoc.getHyperLinks()
For Each oLink In oLinks
oLink.HyperLinkURL = ""
Next
End Sub
```
3. Run the macro to remove all hyperlinks.

---

Voor dit soort dingetjes gebruik ik normaalgezien FastGPT van Kagi (USA, geen big tech) omdat die aan bronvermelding doet.

In Libreoffice Spreadsheet kun je cells setten als zijnde 'URLs niet parsen'. Je hebt ook een mooie OCR naar Libreoffice Spreadsheet plugin (OCR Tesseract). Dit sloot mooi aan bij mijn workflow waarbij ik automatisch screenshots maakte.

PDF documenten uploaden naar 'de AI' zou ik eerst even met data protection officer / legal bespreken (dit o.a. i.v.m. AVG). Je kunt dat waarschijnlijk ook lokaal draaien i.p.v. in 'de AI' (Amerikaanse cloud). En met bovenstaande kun je het zelf doen.

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 20-09-2025 16:03 . Reden: AVG ]

[Mawlana]

Stukfruit schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 11:36:
[...]


Ik zou Forgejo e.d. toch redelijk afraden omdat zij juist ideologisch gedreven lijken te zijn zonder oog te hebben voor de kant die het moet financieren. Geeft een grotere kans op stilvallen van het project.

Daarnaast komt daar ook nog wel eens een vreemd wereldbeeld bij kijken in de technische hoek. Zo was er een gerelateerd en tot op zekere hoogte gelieerd project (ook zo'n afsplitsing op basis van ideologie ipv winst) waarbij een ontwikkelaar op serieuze problemen zoals het breken van features zonder rekening te houden met volwassen versiebeheer reageerde met:

[...]


Toegeven, hij is maar de 16e ontwikkelaar die bijdraagt, maar het laat niet de professionaliteit zien die je nodig hebt als je serieus aan het werk bent en afhankelijk probeert te zijn van zulks.

Bij Gitea vs Forgejo voelt dat hetzelfde aan. Niets ten nadele van de mensen die eraan werken hoor, maar nogmaals: zoiets is pas een alternatief als je het stabiel kunt gebruiken. Dat Gitea iets meer op winst gericht is vind ik eigenlijk wel meevallen. Een korte blik op de prijspagina en daarna de GitHub- of eigen Gitea-pagina's laat zien dat het hele pakket gewoon open is met een MIT-licentie.

Ondanks een kantoor in de VS. Maar de hoofdauteur komt er niet vandaan, die is weggegaan uit Shanghai naar San Francisco, dus als MAGA nog wat extremer wordt dan zou dat zomaar kunnen veranderen.

De documentatie, zeker voor self-hosting, is ook een stuk beter.

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

[RobertMe]

Mawlana schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:41:
[...]

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

Waarschijnlijk kun je prima migreren. Ik heb vorige week "eindelijk" even een migratie gedaan van Gitea naar Forgejo. Je kunt per project / repo een losse import doen die ook issues, PRs etc over neemt. En hetzelfde kan Forgejo ook voor GitHub etc etc. En Gitea kan het vast ook, enige vraagteken is of Gitea een migrate van Forgejo kan.

Het ideologisch argument van @Stukfruit vind ik ook een beetje gek. Dit hele topic is toch ook (gedeeltelijk? Voornamelijk?) gebaseerd op ideologie.

[ Voor 10% gewijzigd door RobertMe op 21-09-2025 12:54 ]

[Stukfruit]

Mawlana schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:41:
[...]

Welke raad je aan voor self-hosting? Het is me niet geheel duidelijk. Het gaat om hobby-projecten.

Voor self-hosting + hobby maakt het momenteel weinig uit

Maar voor professioneel gebruik zou ik het zelf bij Gitea houden (wat ik doe) vanwege dat wat ik eerder heb benoemd.

[Stukfruit]

RobertMe schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:53:
[...]

Waarschijnlijk kun je prima migreren. Ik heb vorige week "eindelijk" even een migratie gedaan van Gitea naar Forgejo.

Import vanuit GitHub werkt inderdaad prima voor Gitea en Forgejo

Het ideologisch argument van @Stukfruit vind ik ook een beetje gek. Dit hele topic is toch ook (gedeeltelijk? Voornamelijk?) gebaseerd op ideologie.

Sinds Donald is begonnen met het blokkeren van toegang tot diensten zoals die van Microsoft bij bv. leden van het ICC is het imho meer een praktische noodzaak geworden.

Ik snap dat dit voor velen wellicht niet de voornaamste reden zal zijn of dat er misschien wat overlap is omdat je niet wil meewerken aan fascisme. Count me in, ik steun ook niet graag een dictator.

Maar... aan het einde van de dag is het voor mij (en ik ben vast niet de enige?) alleen niet de hoofdzakelijke drijfveer om over te stappen omdat er maar 16 uur in een dag zit, waarvan een hoop uren niet productief kunnen zijn. Je "moet" daardoor ook realistisch zijn qua wat voor jezelf mogelijk is. Dus ik zoek vooral naar iets wat bij mij productiviteit kan behouden én betrouwbaar is.

Dat maakt het in mijn ogen vreemd om te switchen van onbetrouwbare partij X (de MAGA-VS) naar onbetrouwbare partij Y (de niet erg professioneel ingestelde personen achter sommige projecten).

[BaseBoyNL]

Stukfruit schreef op zondag 21 september 2025 @ 13:57:
Dus ik zoek vooral naar iets wat bij mij productiviteit kan behouden én betrouwbaar is.

Dat maakt het in mijn ogen vreemd om te switchen van onbetrouwbare partij X (de MAGA-VS) naar onbetrouwbare partij Y (de niet erg professioneel ingestelde personen achter sommige projecten).

Ben wel benieuwd waarop dit gebaseerd is. Ken de developers of het project verder niet maar volgens mij is het idee van opensource software dat de community het kan overnemen wanneer de huidige developers er geen zin meer in hebben of een koers inslaan die de community niet aanstaat.

[Stukfruit]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:42:
[...]

Ben wel benieuwd waarop dit gebaseerd is.

Stukfruit in "Alternatieven voor Amerikaanse producten & diensten"

Ken de developers of het project verder niet maar volgens mij is het idee van opensource software dat de community het kan overnemen wanneer de huidige developers er geen zin meer in hebben of een koers inslaan die de community niet aanstaat.

Uiteindelijk willen mensen betaald worden voor hun tijd omdat de boodschappen, een goede internetverbinding en woonruimte niet gratis zijn.

Het idee van open source is dat je het zelf kunt compilen om controle te kunnen houden over o.a. je systemen. Niet per se dat mensen gratis voor je werken

Als dat wordt opgelost door "de community" die vrolijk betaalt (zie bijvoorbeeld Blender voor een erg goed, en met Nederlandse roots, voorbeeld) dan is dat ook prima.

Maar het ging mij eigenlijk vooral om de instelling van mensen die aan zoiets werken. Als developer moet ik wel iets hebben waar ik op kan bouwen, want als het steeds uit elkaar valt dan ben ik zelf bezig met het bouwen en fixen van een GitHub-kloon ipv dat een ander dit doet.

[BaseBoyNL]

Stukfruit schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:57:
Uiteindelijk willen mensen betaald worden voor hun tijd omdat de boodschappen, een goede internetverbinding en woonruimte niet gratis zijn.

Weet niet of ik het hier helemaal mee eens ben.

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.

Stukfruit schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 21:57:
Niet per se dat mensen gratis voor je werken

Ik zal de laatste zijn die verwacht dat mensen gratis werken of dat ik uberhaupt iets kan eisen van een vrijwilliger.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

[Stukfruit]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 22:19:
[...]

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.

Kom over tien jaar nog eens terug en vertel dan of je er nog steeds zo in staat

Maar het punt is dat het geen zoden aan de dijk zet en niet past bij professioneel gebruik. Als je er op dat vlak van afhankelijk wil of moet zijn dan heb je weinig aan 1 of 2 mensen die hier en daar wat werk verzetten omdat ze het leuk vinden.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

Wat gelijk m'n punt bewijst. Daar kun je niet van leven.

Nogmaals, het is absoluut prima voor hobbymatig werk. In het verleden heb ik zelf ook meegewerkt aan projecten die open source waren. Niets mis mee. Maar we hebben het hier in dit topic, voor zover ik weet, over vervangende onderdelen voor professionele producten.

Als je werkt aan iets wat voor jou als eigen ondernemer of voor een werkgever geld moet opleveren, dan is het geen verstandig idee om afhankelijk te raken van iets wat spontaan kan omvallen door een laconieke houding en een gebrek aan goede financiering.

[Gr4mpyC3t]

Llopigat schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:09:

Van Microsoft ben ik zeker geen fan. Ik werk met die gasten op mijn werk en ik kan hun houding niet uitstaan. Met name dat Microsoft enorm "data driven" georienteerd is. Alles zit bomvol telemetrie. Office 365 zit vol met allerlei rapportjes van of je gebruikers wel genoeg functie X Y Z gebruiken en probeert je aan te sporen dat te veranderen. Ik ben erg tegen dat gegluur over je schouders. En ook dat gepush steeds van hun consultants ("Waarom gebruiken jullie geen edge, waarom stuur je attachments per email en niet per teams"). Ik ben al een paar keer uitgevallen tegen die gasten van waar bemoei je je mee. Jullie zijn een leverancier, verder niet. Maar ze hebben nogal kapsones, ze weten hoe afhankelijk je bent als je diep in hun ecosysteem moeras bent gezonken.

Dus ja, Ik zie ons op het werk liever van Microsoft afstappen. We hadden een stuk betere omgeving voordat we er op over gingen. Maar dat gaat niet gebeuren want ze hebben het hele hoofdbestuur ingepalmd. Zoals ze altijd zeggen: "Microsoft is beter in het praten met je baas dan jij dat bent". Dat is wel zo. En prive helemaal, alles is beter dan Microsoft, Google en Meta.

Maar ik zal niet minder kritisch zijn op iets omdat het toevallig Europees of Nederlands is. Dat soort loyaliteit heb ik helemaal niet. Ik ben totaal geen teamplayer

Het wekt vooral de indruk dat je dagelijks geconfronteerd wordt met mensen die een andere kijk hebben op bedrijfsvoering.

Het is makkelijk om Microsoft (of welke partij dan ook) de schuld te geven van het succes dat ze behalen met hun producten.

Draai het eens om: waarom zijn er geen alternatieven? Dat is echt niet omdat Microsoft gebakken lucht verkoopt, maar een totaalpakket (voor een goede prijs) dat over het algemeen doet wat het moet doen. Zij snappen kennelijk wel wat een bedrijf wil.

Probeer maar eens iets te vinden dat enigszins in de buurt komt van Microsoft Intune bijvoorbeeld. Het is er gewoon niet en als het er al is, mag je zelf de console in en alles aan elkaar knopen met brakke documentatie. Slechts éen voorbeeld, maar zo heb ik er nog wel een paar.

[DjoeC]

BaseBoyNL schreef op dinsdag 23 september 2025 @ 22:19:
[...]

Weet niet of ik het hier helemaal mee eens ben.

Zelf draag ik ook vrijwillig en met veel plezier bij aan opensource projecten omdat ik het leuk vind om een bijdrage te leveren en omdat het leerzaam is. En daar hoef ik geen geld voor te ontvangen.


[...]

Ik zal de laatste zijn die verwacht dat mensen gratis werken of dat ik uberhaupt iets kan eisen van een vrijwilliger.

Vind wel dat Forgejo netjes de financieen publiceerd eigenlijk:
https://codeberg.org/forgejo/sustainability

Heel goed dat je vrijwilliger bent maar realiseer je dat vrijwillig NIET gelijk staat aan vrijblijvend. Vrijwilligers in een team/groep moeten wel op elkaar kunnen bouwen en elkaar kunnen vertrouwen anders stort de boel al snel in.

[Llopigat]

Gr4mpyC3t schreef op woensdag 24 september 2025 @ 07:45:
[...]
Probeer maar eens iets te vinden dat enigszins in de buurt komt van Microsoft Intune bijvoorbeeld. Het is er gewoon niet en als het er al is, mag je zelf de console in en alles aan elkaar knopen met brakke documentatie. Slechts éen voorbeeld, maar zo heb ik er nog wel een paar.

Intune is juist een van de mindere MDM's. AirWatch en MobileIron zijn veel uitgebreider. We hebben zelf een hele tijd niet Intune kunnen implementeren omdat het dingen niet kon die we echt nodig hadden. Uiteindelijk hebben ze die wel toegevoegd maar het heeft heel lang geduurd.

Het grote voordeel is vooral dat het 'gratis' bij het E3/E5 pakket zit. Dus de kosten voor iets anders zijn 'extra'. Toen we begonnen met M365 hadden we voor bijna alles aparte diensten, maar die zijn steeds een voor een over gegaan naar Microsoft. Elke keer was het kwalitatief minder maar goedkoper vanwege die dubbele kosten, dus een van de managers kon daar de blits mee maken bij het hoofdbestuur (die speciale support krijgen dus de problemen niet zien).

Maargoed als je Amerika-af wil zijn dan is Microsoft sowieso geen optie dus voor dit topic misschien niet zo relevant.

[ Voor 5% gewijzigd door Llopigat op 24-09-2025 17:29 ]

[ahbart]

Ramon schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 11:52:
[...]

Zoals ik het zie heb je 2 keuzes als je die bridge niet wil gebruiken: Proton Mail via zijn eigen apps of de webinterface gebruiken, of een andere emaildienst gebruiken. Daarvan staan er een aantal genoemd in de startpost, die ook allemaal onafhankelijkheid bieden van Amerikaanse big tech. Want dat is waar het om gaat in dit topic.

Uhh, Proton is tegenwoordig toch ook gewoon via imap te bereiken?

[Mawlana]

ahbart schreef op woensdag 24 september 2025 @ 17:42:
[...]

Uhh, Proton is tegenwoordig toch ook gewoon via imap te bereiken?

Met gebruik van de Proton Mail Bridge.