[WC] Het Grote Waterkoelingstopic Deel XV

[Roamor]

:: Het grote waterkoelings topic deel XV ::

Feedback op de openingspost is natuurlijk weer welkom, en kun je mailen naar mij. (Roamor)

Eerst en vooral: lees eerst de Frequently Asked Questions DOC ver. 2.0 voor je je vraag stelt!

Last update: 5 Februari 2006 door Roamor

Inhoud

• Regels
• Voorwoord
• Het principe van waterkoeling
• Vloeistof en Metalen
• Volgorde van de Componenten
• Waterblokjes
• Radiatoren
• Waterpompen
• Waterflow
• Slangen en slangpilaren
• Reservoirs
• Kant-en-klaar sets
• Peltiers
• Waterchillers
• Trouble shooting
• Handige links
• Voorgaande delen

:: Regels ::

Zaken die hier thuishoren:
# Vragen waarop geen helder antwoord te vinden is via de search. Dat kan variëren, zoals vragen over de componenten, waterflow, zelf blokken maken etc.

Zaken die hier niét thuishoren:
# Echte search/FAQ-vragen.

# Nutteloze replies, dat houdt ook in: slowchat, flames, benchmarkscores.

# Een aantal onderdelen opsommen en om de verwachte prestaties vragen: niet doen, niemand kan een precies antwoord geven. Bekijk de verschillende benchmarks maar die hier en op internet rondzwerven.

# Zaken die een afzonderlijk topic verdienen, zoals bijvoorbeeld een volledige set die je hebt ingebouwd en wilt presenteren. Dus niet om te zeggen "Woei, ik heb een nieuw pompje!", dat kan je lekker hier doen.

• Posts die enkel temperaturen bevatten, die kan je in [Ervaring] Waterkoeling Performance posten. Een kleine review van een setje maken en wat temps erbij posten is daarentegen geen probleem.

# Veel plaatjes, of grote plaatjes die de lay-out verknoeien en het topic traag laten laden. Graag dan ook niet meer dan 5 grote plaatjes plaatsen. Je kan wel thumbnails plaatsen, dat zijn kleine, aanklikbare plaatjes. Dat doe je zo:

code:

[img=600,,1]http://www.provider.nl[/img]

In de hieronder geplaatste FAQ wordt het principe van waterkoeling uitgelegd en zijn er hier en daar handige links ingevoegd met meer informatie over het desbetreffende onderwerp. Nieuw in deze FAQ is een Trouble shooter en een area met handige links die in het topic voorbij komen.

:: Voorwoord ::

Elektriciteit en water verdragen elkaar nog steeds niet, dus voordat je begint bedenk heel goed waar je mee bezig bent! Schakel ALTIJD de stroom eraf voordat je aan je WC gaat knoeien, zo voorkom je een 220V-kapsel en fried hardware. Dus ook de voedingskabels richting mobo, harde schijven en dergelijke ontkoppelen.

:: Het principe van Waterkoeling::

# Eigenlijk is de benaming waterkoeling onjuist. Waterkoeling is gewoon luchtkoeling. En eigenlijk is zelfs die benaming onjuist, koeling bestaat niet, je kan enkel warmte verplaatsen. Het grote voordeel van waterkoeling is dat je door de grote radiatoren een enorm grote oppervlakte kunt creëren, dat met een gewone heatsink rechtstreeks op je CPU is dat niet mogelijk. De functie van het water is het transporteren van de warmte van je CPU naar de radiator. Daar kan trouwens ook een heatpipe voor gebruikt worden. Thorry heeft het overigens wat breder uitgelegd in deze post.

:: Vloeistof en Metalen ::

# Omdat water koeling redelijk gevoelig is voor bv. algen en corrosie (zie bovenstaande plaatjes, een setup met normaal water) kan je er niet zomaar kraanwater in gooien. Gedemineraliseerd water (demi water) i.c.m. een anti-corrosie vloeistof is de beste oplossing. Er bestaan ook kant-en-klare oplossingen zoals voorgemixte koelvloeistoffen die in auto's worden gebruikt (bv. Engine Ice). Een interessante eigenschap van deze koelvloeistoffen is dat het de oppervlaktespanning van het metaal verhoogt waardoor er betere warmteoverdracht plaats vind.

Hieronder volgen enkele veel gebuikte anti-corrosie vloeistoffen en met welke verhouding je ze t.o.v. water moet toevoegen in Liters:
- WaterWetter: 1:30
- CorrosieProtect: 1:30
- Antivries: 3:10
- Autokoelvloeistof (puur): 1:5

Een interessante discussie over welke koelvloeistoffen te gebruiken vind je hier.

Voor de sub-zero waterkoelers onder ons een artikel van Dabit op zijn site:icecoldcomputing.com.

# Het beste is om alle onderdelen van hetzelfde metaal uit te voeren. Het bekende probleem van koper & aluminium in 1 setup is dat het meest onedele metaal (aluminium) uiteindelijk wordt aangetast/aangevreten. In dit topic wordt het probleem verder beschreven en uitgelegt.

Wil je toch koper & aluminium in 1 setup gebruiken, dan kan je het volgende doen:
- Gebruik altijd gedistileerd water i.c.m. een anti-corrosie vloeistof
- Voeg een opofferings metaal aan je setup toe. Dit is heel belangrijk omdat het opofferings metaal (de naam zegt het al) voorkomt dat het aluminium wordt aangetast. Magnesium is een van de weinige metalen die voor dit doel geschikt is. Na verloop van tijd is het magnesium uitgewerkt/verdwenen en moet dus worden vervangen.

:: Volgorde van de Componenten ::

De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.
De radiateur hoeft door de hoge stroomsnelheid dus ook relatief weinig warmte per doorgang af te voeren.

Wel is het handig om rekening te houden met de positie van je reservoir t.o.v. de pomp. Je versnelt het vulproces aanzienlijk door het reservoir vlak voor de inlet van je pomp te plaatsen. Je pomp kan namelijk alleen vloeistoffen aanzuigen, geen lucht.

:: Waterblokjes ::

# Waterblokjes, ook wel waterjackets genoemd, plaats je op de hittebron (CPU/VGA/NB). Het water stroomt door de blokjes en neemt de hitte weg. De beste materialen qua warmtegeleiding zijn in volgorde zilver, koper en aluminium. Koper is het best geschikt, het is een stuk goedkoper dan zilver en aangezien radiators meestal van koper zijn gemaakt doe je er goed aan een koperen blokje te nemen.

# Waterblokjes kán je zelf maken, maar dat gaat natuurlijk niet zo vlot. Als je over een freesmachine beschikt is het geen probleem, zeker met een computergestuurde (CNC) frees kan je perfecte resultaten bereiken.
Ook zonder frees kan het, het komt er dan op neer dat je in je blokje allemaal gaatjes boort zodat die kanalen vormen, zie hier een voorbeeld. Het waterblok van 1A Cooling, de HV2 maakt gebruik van dit principe wat ze 'Speed-channel-technologie' gedoopt hebben en presteerd erg goed.
Voor de zelfbouwers onder ons hier een topic over homemade waterblokken

# Tegenwoordig zie je meer de trend dat de waterblokjes worden opgebouwd uit meerdere lagen koper en/of lagen plexiglas. Het principe is eenvoudig en goed bedachte constructies kunnen uitstekende koelprestaties bieden, zie bijvoorbeeld het Cascade/storm waterblok. Deze blokken hebben vaak de eigenschap dat hoe sterker de flow is des te beter ze presteren.

- Hier zijn reviews te vinden die altijd onder dezelfde omstandigheden gedaan worden over vele top klasse cpu waterblokken zoals het Danger Den RBX & TDX, Storm G4/5 en
D-tek WhiteWater waterblok.

- - Hier vind je een ietwat oude vergelijking tussen veel waterbloks.

- - Hier vind je een zeer uitgebreide chart over bijna alle waterblokken die op de markt verkrijgbaar zijn.
LET OP: er gaan geruchten dat hun testopstelling telkens verandert zodat de restultaten met een flinke korrol zout genomen moeten worden!

• In Europa zijn voornamelijk duitse fabrikanten erg actief, enkele voorbeelden:alphacool.de, aquacomputer.de, 1a-cooling.com en innovatek.de
In tegenstelling tot de Amerikaanse "power" methode van koelen (grote slangen, sterke pompen, spray/nozzle blokken) zijn de Duitse fabrikanten een stuk subtieler met kleinere slangen en zwakkere pompen. Dit heeft echter geen slechte resultaten tot gevolg kan geconcludeerd worden uit verschillende reviews. Kijk bijvoorbeeld eens bij Madshrimps.be waar een groot aantal Duitse producten zijn gereviewed.

# Een slecht presterende WC-setup wordt vaak veroorzaakt door een slecht ontworpen waterblok. De opzet van de kanaaltjes in het koelblok is van groot belang en heeft de meeste invloed op de koelprestaties. Over het algemeen kan men zeggen dat koelblokken met een inlaat direct boven de core het beste koelen. Benchmarks wijzen uit dat blokken met deze opzet (Cascade/Storm - Swiftech mcw6000/6002 - D-tek Whitewater 1 2) erg goed koelen.


# Andere oorzaken van tegenvallende koelprestaties kunnen zijn: slecht contact tussen het waterblok en de CPU door te veel/weinig koelpasta, niet hard genoeg aangespannen, blokje scheef op de CPU, etc.
Sommige waterblokjes zijn niet goed gepolijst waardoor de warmte overdracht verre van optimaal is. Polijsten kan met fijne staalwol (00 of 000) of beter nog, fijn schuurpapier. Begin met grid 800 en ga stapsgewijs verder tot grid 2000. Zo'n fijn schuurpapier is ook waterproof, waardoor je nat kunt schuren (met een beetje water), dat werkt een stuk beter. Je vindt het bij de bouwmarkt, verfwinkel etc.

:: Radiatoren::

# Kant-en-klare radiatoren zijn duur (€ 60- >100). Veel goedkoper en meer "tweaker" zijn (kachel)radiatoren van de autosloop (€ 5-25).
[url=[rml][ WC]Post hier je info over koperen kachelradiator's[/rml] vind je een overzicht van de verschillende koperen kachelradiatoren en manieren om je rad goed schoon te krijgen van binnen.
Handig om te weten: alleen auto's van 1995 en ouder werden voorzien van koperen radiatoren. Tegenwoordig is alles van aluminium vanwege nieuwe milieuwetgevingen.

# Op een koperen kachel rad is het niet zo moeilijk om messing slangpilaren te hardsolderen. Door te hardsolderen krijg je een stevige, waterdichte verbinding die aardig wat druk kan hebben, zie voor meer info deze mini How-to.

# Een grotere radiator heeft weinig airflow nodig. Stille 120mm fans (op een paar cm afstand om turbulentie/herrie te voorkomen) of een airduct met één fan volstaat ruimschoots.

#Vergelijking van vele radiatoren: klik

Ikke! heeft een mooi overzicht gemaakt van verschillende radiateuren en hun eigenschappen:

Radiator	koelers	DxLxB (mm)	Materiaal leiding	Materiaal lamellen	massa (g)	aansluiting	aantal zijden fans
Airplex EVO 240	2	51x285x130	koper	aluminium	1015	G1/4"	?
Airplex EVO 360	3	51x405x130	koper	aluminium	1400	G1/4"	?
Alphacool NexXxos Xtreme II	2	46x315x135	koper?	koper	1550	G1/4"	2
Alphacool NexXxos Xtreme III	3	46x415x135	koper?	koper	1750	G1/4"	2
Alphacool NexXxos HC 240 LE	2	57,5x264x134	koper	aluminium	1260	G1/4"	1
Alphacool NexXxos HC 360 LE	3	57,5x407x130	koper	aluminium	1840	G1/4"	1
Alphacool NexXxos Pro II	2	30x278x132	koper?	aluminium	680	G1/4"	2
Alphacool NexXxos Pro III	3	30x400x132	koper?	aluminium	840	G1/4"	2
Black Ice Extreme II	2	47x280x132	koper	koper?	?	G1/4"	2
Black Ice Extreme III	3	47x400x132	koper	koper?	?	G1/4"	2
Black Ice Pro II	2	30x280x132	koper	koper?	?	G1/4"	2
Black Ice Pro III	3	30x400x132	koper	koper?	?	G1/4"	2
Innovatek Radi dual	2	45x320x145	koper?	koper	1000	G1/4" (8x1)	?
Watercool HTF3-X Dual Radiator	2	59x290x134	koper	aluminium	1540	G1/4"	2
Watercool HTF3-X Triple Radiator	3	59x410x134	koper	aluminium	2200	G1/4"	2

:: Waterpompen ::

# Inzake pompen zijn er een aantal populaire merken:

=> Eheim pompen staan bekend om hun degelijkheid, power en stevige prijs. Ze zijn redelijk groot, bijna onhoorbaar en hebben een speciale behuizing: de baseplate kan je op 3 manieren op de behuizing 'schuiven' zodat ze bijna overal te plaatsen zijn. Ze kunnen zowel op het droge als onderwater geplaatst worden. Verder is de motor magnetisch afgeschermt (hierover zijn de meningen echter verdeeld) zodat deze zonder problemen in de case te plaatsen is.
Van de 1046 pomp bestaat er ook een 12V DC versie met een Molex connector. Voor de luie Tweaker .

=> Sicce pompen zijn een stuk goedkoper met een kwaliteit die daar bij past. Ze zijn een stuk compacter dan de Eheim pompen en redelijk stil. De Nova en de Idra bevatten volgens de website een speciale control valve waarmee je de capaciteit van de pomp kan veranderen.

=> De Hydor pompen zijn in trek vanwege hun vrij goede prijs/kwaliteit verhouding. Er gaan geruchten dat je ze voorzichtig moet behandelen, de aansluitingen laten redelijk snel los. De Pico series zijn byzonder compact maar hebben niet zoveel power. De HydroGarden L series zijn nog steeds redelijk compact en zijn beter geschikt voor wat uitgebreidere WC-setups omdat ze meer power en capaciteit hebben. Zeker de L20 is een aanrader: volgens verschillende sites stil en goede opbrengst

=> Met de MCP-600 kwam Swiftech met een winnaar op de markt gebracht: door zijn 'closed impeller design' en een max. opbrengst van 700 L/uur is deze pomp in staat aanzienlijk meer druk te generen waardoor deze geschikt is voor de zwaarste WC-setups. De pomp verkrijgt zijn juice via een 12V DC aansluiting en met een power consumption van 9 W verbruikt hij niet meer dan een HD in actie waardoor deze direct in iedere PC (met flinke voeding) te plaatsen is. Deze is echter opgevolgd door de MCP-650 welke hetzelfde is als de bij Danger Den verkrijgbare DD12V-D4 maar voor vele mensen blijft de mcp-600 de voorkeur behouden door de lagere geluidsopbrengst en lagere warmte output.

=> Onder het motto klein is fijn zijn tegenwoordig ook kleine pompjes verkrijgbaar zoals de Swiftech MCP-350 en de Danger Den DDC-12v welke dus in principe van dezelfde fabrikant komen. Deze pompen kunnen volgens de website van Danger Den op een variabel voltage lopen waardoor de capacateit ook variabel is.

=> Met het principe "bigger is better" worden in bijvoorbeeld de VS pompen gebruikt van Iwaki. Deze zijn in NL helaas extreem duur en moeilijk te krijgen.
Bij deze pompen betaal je voor de zeer hoge kwaliteit, lage geluidsproductie en uitmuntende kracht.

# De uitspraak 'Meer is altijd beter' gaat niet helemaal op als het gaat om de capaciteit je pomp. Bij kleine setups is een pomp van 300 L/u al voldoende, bij de wat uitgebreidere is 600 L/u en meer goed genoeg. Hoe groter de setup, des te meer weerstand een pomp moet verwerken en daardoor daalt de opbrengst aanzienlijk. Bij grotere setups is het daarom vooral belangrijk dat je een krachtige pomp hebt.
Voor bepaalde blokken die veelal volgens het "spray principe" zijn ontworpen (DD tdx/rbx, Cascade, Storm) is het zo dat bij een krachtige pomp de prestaties van het blok omhoog gaan. Zie de reviews op procooling.com.
Sleutelwoord voor dit soort blokken is bereik oftewel de opvoerhoogt. Dit geeft ook wel de druk weer die een pomp kan geven wat voor spray blokken vrij belangrijk is.

# Vaak word vergeten dat een waterpomp geen lucht kan aanzuigen. Dit komt door het principe waarmee alle hierboven genoemde pompen gebruik van maken: het Centrifugaal principe. Vloeistof kunnen ze daarentegen vlotjes aanzuigen, maar het is beter om ze beetje te helpen: plaats daarom het reservoir hoger dan de pomp, hierdoor wordt deze automatisch van water voorzien en dat scheelt weer een hoop weerstand.

code:

OPMERKING: De volgende gegevens zijn verkregen via de websites 
van de verschillende fabrikanten. Zeker de Capaciteit en
Bereik kan in real-life omstandigheden verschillen!
MERK       TYPE       CAPACITEIT   BEREIK   VERMOGEN  OPMERKINGEN
=====================================================================
Dangerden  DDC-12V    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Dangerden  DD12V-D4   1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Swiftech   MCP-350    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Swiftech   MCP-600    700  L/uur   320 CM   9  W      12V DC
Swiftech   MCP-650    1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Eheim      1005       270  L/uur   75  CM   4  W   
Eheim      1046       300  L/uur   125 CM   5  W      Ook in 12V DC
Eheim      1048       600  L/uur   150 CM   10 W   
Eheim      1250       1200 L/uur   200 CM   28 W   

Alphacool  AP700      360  L/uur   68  CM   2,5W      12V DC
Alphacool  AP900      900  L/uur   125 CM   10 W      12V DC
Alphacool  AP1500     1500 L/uur   300 CM   17 W      12V DC

Sicce      MiMouse    300  L/uur   50  CM   3  W   
Sicce      Micra      400  L/uur   60  CM   6  W   
Sicce      Nova       800  L/uur   160 CM   10 W   
Sicce      Idra       1300 L/uur   220 CM   25 W   

Hydor      Pico 300   300  L/uur   60  CM   4,8W 
Hydor      Pico 350   350  L/uur   80  CM   4,5W
Hydor      Pico 400   430  L/uur   70  CM   6  W
Hydor      Pico 450   550  L/uur   110 CM   7  W
Hydor      L20        700  L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L25        1000 L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L30        1200 L/uur   195 CM   14 W

Zie voor meer informatie zie de websites van de fabrikanten: Eheim-, Hydor-, Sicce, Alphacool, Swiftech en Dangerden. Zowel de Swiftech als de Dangerden pompen worden gemaakt door Laing, waarbij de Swifttech MCP600 een rebadged product is van Panworld.

Hier vind je een zeer interessante vergelijking tussen verschillende Eheim, Hydor, Sicce, Swiftech en andere pompjes.
Hier is nog een vergelijking tussen de Eheim en Sicce pompen te vinden.
Hier in dit topic vind je meer informatie over andere pompjes.
Hier vind je hoe je de pomp automatisch aan laat gaan zodra je de PC aanzet.
Hier vind je een topic van Case Junkies hoe je een Sicce Idra van slangpilaren kan voorzien.

:: Waterflow ::

# Waterflow (=de snelheid waarmee het water stroomt) is redelijk belangrijk voor de koelprestaties. Meer = altijd beter, maar overdrijven kan ook (waterflow >1300 L/uur) Belangrijk om te weten is dat het water even snel zal stromen als door de kleinste opening in je keten. Stel je voor dat je overal 12mm slang hebt en je hebt ergens een doorgang van 8mm, kan je net zo goed je hele keten van 8mm slangen voorzien.

# De flow parallel over de waterblokken verdelen om zo het vaak gedachte regel 'het water van mijn eerste blok zal mijn 2e blok verwarmen' heeft totaal geen nut. Je verliest veel waterflow over de blokjes (wat de meeste waterblokken zeer nadelig beinvloed) en het verschil in watertemperatuur tussen de verschillende blokken in je setup is minder dan een halve graad, verwaarloosbaar laag dus.

# Om de effectieve waterflow van een systeem te meten kan je het volgende doen: plaats de intake van de pomp in een emmer met 5 liter water en vang dat aan het einde van je setup in een andere emmer op. Meet de tijd hoelang hij er over doet om de emmer leeg te krijgen en bereken je opbrengst.

voorbeeld
Je bezit een pomp met een opbrengst van 600 L/uur. Hij doet er 40 seconden over om de 5 liter water weg te werken. Doe het volgende:

code:

[Inhoud emmer] / [gemeten tijd in Seconden] = [aantal] ---> 
[aantal] x [3600 (=seconden in een uur)] = [effectieve opbrengst]  
dus:
5/40= 0.125 ---> 0.125x3600= 450 L/uur effectief.

Je kan ook een (elektronische) flowmeter gebruiken, werkt een ongeveer hetzelfde als een watermolen. Hier hangt echter een flink prijskaartje aan.

Hier vind je een leuke discussie over slangdiameters en flowrate: slang diameters voor watercooling: slang diameters voor watercooling.

:: Slangen en slangpilaren::

# Je kan uit een aantal soorten slangen kiezen zoals: siliconen, PVC (doorzichtig) en tygon. Siliconen slangen zijn over het algemeen het meest flexibel en zijn ook redelijk rekbaar (mits je ze opwarmt). Ze zijn semi-transparant en redelijk duur.
Doorzichtige PVC slangen zijn wat minder flexibel, zijn helder transparant (ideaal als je gekleurde UV-koelvloeistof hebt) en goedkoper dan silicone. Ook zijn er speciale Tygon PVC slangen die net zo flexibel zo niet flexibeler zijn als silicone en helder transparant zijn.
Hier is nog een interessant draadje waarin de flexibiliteit van de hierboven genoemde slangen wordt betwist.

# De afmetingen van Slangen worden in millimeters uitgedrukt. Een 10/14mm slang heeft dan een binnen diameter van 10mm en een buitendiameter van 14mm, wat logischerwijs neerkomt op een wanddikte van 2mm.
De maten van de aansluitingen bij pompen is wat ingewikkelder. De meeste pompen (o.a. Eheim) beschikken over een aansluiting met inwendig schroefdraad in Inch (bv. 1/2"of 3/8"). Van de (meestal) meegeleverde slangpilaar stukken wordt de buitendiameter aangegeven in milimeter.

# Slangen stevig en veilig bevestigen kan met een slangklem. PVC- en siliconenslang zijn best rekbaar (mits opwarming).

# Bij vele WC merken worden snelkoppelingen gebruikt zoals bij: Asetek, Alphacool en Aquacomputer.
Meningen verschillen over dit soort koppelingen. De een loopt ermee weg, de ander verafschuwt ze.
Het is natuurlijk bij dit soort koppelingen zo dat je beperkt bent qua combineren van producten zoals blokjes en slangen. Wil je toch dit soort componenten door elkaar gebruiken dan zal er creatief omgesprongen moeten worden met het geheel.

# Schroefdraad waterdicht maken kan met een 3 à 5-tal laagjes teflontape. Als extra zekerheid kan je er ook een beetje kit rond smeren, als je de pilaar dan vastdraait wordt die kit geperst tussen je pilaar en het blokje/pomp, en is het dus waterdicht.

:: Reservoirs ::

# Een reservoir is niet verplicht, maar is erg handig bij het vullen en ontluchten. Ook kan je je pomp onderdompelen in een reservoir, waardoor de pomp z'n eigen warmte beter kwijt kan en is gelijk een stuk stiller.
Een reservoir is overigens niet zo moeilijk om te maken...

# Zonder reservoir moet je vullen en ontluchten dmv een T-stukje op het hoogste punt te plaatsen. Een T-stukje op het laagste punt is trouwens erg handig voor het leeg laten lopen van je setup.

:: Kant-en-klaar sets::

# Kant-en-klare setjes zijn wijdverspreid. Duurdere setjes (> €200) presteren over het algemeen redelijk tot zeer goed. Er zijn ook heel erg goedkope setjes (Poseidon €95), maar daarbij moet je het niet voor de prestatie maar voor de stilte doen.

=> Algemeen bekende populaire oplossing: Asetek
=> Populair voor stilteoplossingen is de Zalman Reserator
=> Een budget oplossing van Thermaltake is de Bigwater welke een goede prijs/prestatie biedt, zeker voor de twijfelende beginnende waterkoeler die niet meteen in het diepe wil springen een leuke oplossing.

:: Peltiers ::

Op zich hebben peltiers niets met WC te maken, maar omdat het in 99% van de gevallen in combinatie met een WC-systeem wordt gebruikt, ook een stukje hierover.

# Peltiers zijn thermische elementen die de warmte heel snel doorsturen, je krijgt dus een koude en een warmte kant. Uiteraard moet die warme kant goed gekoeld worden, en daarvoor is vloeistofkoeling ideaal. Met luchtkoeling is dat bijna niet te doen, de enorme hittebron kan simpelweg zijn warmte niet snel genoeg kwijt. Tussen beide kanten kan er een verschil van wel 65°C ontstaan.

# Het vermogen dat peltiers maximaal kunnen doorsturen, staat aangeduid (bv. 172W). De peltier trekt wel iets meer stroom dan dat, in het geval van het voorbeeld ongeveer 200W. Je koeling krijgt die 200W + het verbruik van je CPU (60 à 120W) te verduren, geen probleem voor een WC-systeem. Een goede vuistregel is een peltier kopen die minstens dubbel zoveel vermogen aankan dan je CPU uitstaat. Tegenwoordig produceren OC'ed CPU's rond de 100W aan warmte dus een peltier van 200W en hoger is aan te raden als je temperaturen van rond de 15 graden stressed wilt verkrijgen.

# Omdat je onder kampertemperatuur (soms zelfs onder het vriespunt) gaat werken, komt er een vijand om de hoek loeren: condensatie. Dit kan je tegengaan door goed te isoleren, met neopreen en vaseline. Ook is het stroomverbruik van een peltier erg hoog (aangegeven vermogen + zo'n 30%), je hebt er iig een aparte voeding voor nodig. Die kan je kant-en-klaar kopen of zelf bouwen.
Een uitgebreidere Peltier FAQ van onze mede-tweaker Apen-nootjes kan je hier vinden.

:: Waterchillers ::

# Waterchillers worden langzaam aan steeds populairder om nog lagere temperaturen te verkrijgen en daarmee een betere overclock neer te zetten. Kant-en-klaar waterchillers bestaan wel, maar leveren niet altijd de prestaties die je ervan zou verwachten. De MCW-CHILL 452 van Swiftech bijvoorbeeld koelt het water met 2 peltiers van elk 226W (!) Deze vraagt wel om een 12V @ 34A voeding, not included. Het is echter zo dat je deze bijna €300,- kostende chiller maar beter links kan laten liggen door tegenvallende prestaties en het extreme stroom-slurp-vermogen.

Er bestaan echter genoeg producten die na een kleine aanpassing uitstekend voor je setup te gebruiken zijn. Vaak zie je dat diepvries-kisten, beerchillers en van die Aqua-systems worden omgebouwd tot reservoirs die het water nog verder afkoelen. Het is aan te raden om een normale radiator voor je chilled-waterreservoir te plaatsen, just in case dat je chiller het niet meer trekt.

# Een krachtige waterchiller kan het water beneden kamertemperatuur of zelfs het vriespunt koelen. Dit zorgt al gauw problemen in de vorm van condensatie. De waterdamp die altijd in de lucht aanwezig is koelt dan af op de slangen en waterbloks, water hoopt zich op en gravity takes over.. Dit is zeer hinderlijk en zelfs gevaarlijk! Alles wat zich buiten de waterchiller bevind moet dus goed geisoleerd worden. Meer info over het isoleren van je waterbloks vind je wederom in de Peltier FAQ.

# Normaal water dichtbij en zeker onder het vriespunt stroomt niet zo soepel, vandaar dat je met speciale vloeistoffen moet werken. Water i.c.m. Methanol gebruiken of Ethanol (alcohol) met water (Spiritus dus). Door de alcohol blijft het water langer vloeibaar bij zeer lage temperaturen. Hou wel in gedachte, hoe meer water in de setup, hoe beter de warmteoverdracht is.

Een topic over welke materialen te gebruiken voor een waterchiller-setup is hier al begonnen.

# Enkele voorbeelden van zelfgemaakte waterchillers:
Door Haeg www.haegkoeling.nl
Door quarin [WC] waterchiller
Door Syzzer [WC] Waterchiller in aanbouw
Door Smollys [Waterchiller] Bier koelertje getest

:: Trouble shooting::

Allereerst een suggestie die nogal eens problemen wil voorkomen:

Schoonmaken van de componenten

Anders dan een "normale" luchtkoeling, vereist het houden van een waterkoelingssetup wat intensiever onderhoud. Door onder andere chemische reacties (lucht met de vloeistof, eventueel door verschillende metalen in het systeem) zal na verloop van tijd een schoonmaak onvermijdelijk worden.

Roamor's aanpak (open for debate )

1. Drainage van het systeem. Zorg hierbij ervoor dat je alle voedingscomponenten hebt ontkoppeld voor je begint.

2. Zodra alle vloeistof is verwijderd, en de componenten (rad, blokjes) zijn gedemonteerd, kan het daadwerkelijke schoonmaken beginnen.

a. Slangen. Indien je van plan bent van UV kleur te veranderen, kun je het beste nieuwe kopen, ik ben hier nog niet succesvol in geweest.
Zo niet, een emmertje warm water, azijn erin (samenstelling heb ik niet veel verschil in kunnen ontdekken, ik doe meestal 1 dopje op een emmer) en even laten weken. Vervolgens neem je een dunne staaf (bv achterkant van een flesselikker), waar je een propje watten op doet, dat je door de slang duwt. Met name algen zullen met deze methode grotendeels verwijderd worden.

b. Rad. Bijzonder lastig zonder de juiste tip. Eerst een paar uur vullen met het schoonmaakmengsel, zodat alles los kan weken (even schudden tussendoor). Neem je pomp en reservoir en koppel die (zo) direct (mogelijk) aan op het rad. In het reservoir doe je vervolgens gedestilleerd water en zet je de pomp aan. Output boven de wastafel oid houden, het zal er hard uitkomen

c. Reservoir. Makkelijkste deel, overal kun je namelijk goed bij.

d. Blokjes. Dit is afhankelijk van de constructie van de blokjes. Zelfgemaakten zijn vaak niet te ontmantelen en kunnen het beste a la het rad worden schoongemaakt. Bij veel complete sets (zoals die van Dangerden en Asetek) zijn ze echter demontabel. Een bijgeleverde inbussleutel krijgt de deksels open. Zorg dat je de zwarte afdichtring niet molt en dat je bij het dichtdraaien de schroeven niet te hard aandraaid. Dit kan scheurtjes veroorzaken in de plastic cover.

Verder verwijderen we de oude koelprut met bijvoorbeeld alcohol, wasbenzine of producten als Akasa TIM Clean. Vervolgens nieuwe aanbrengen.

3. Testen. Om te kunnen controleren of de blokjes weer hun werk kunnen doen, is het verstandig om een "dry-run" te doen, buiten de kast dus. Zonde om dit met je dure kant-en-klare vloeistof te doen (als er nog troep inzit kun je dit naderhand alsnog weggooien), dus gebruik hiervoor gedistelleerd water.

Tot slot: neem er de tijd voor. Overhaaste beslissingen zullen je niet welgevallen. Een slechte "Grote schoonmaak" zal visueel minder zijn (indien je een window hebt) en zal je OC'prestaties doen verminderen.


Mijn pomp ratelt!

PICS ZIJN TIJDELIJK NIET BESCHIKBAAR, ALS JE ZE TOCH WILT HEBBEN, MAIL ME DAN EVEN

Geen paniek, dit kan door twee oorzaken komen:

1. Er zit lucht in je systeem. Kleine luchtbelletjes kunnen in de pomp achterblijven en zorgen voor een ratelend geluid.
Oplossing: Keer je pomp ondersteboven en schud deze voorzichtig heen en weer zodat de luchtbellen uit je pomp kunnen ontsnappen.

2. Je hebt een Eheim 1046/1048 pomp en na oplossing 1 heb je nog steeds hetzelfde probleem.
Oplossing: Dit is een bekend probleem voor deze type pompen. Het schoepen-rad heeft dan geen goed contact met de as en slipt. Op de volgende sites wordt het probleem en oplossing uitgebreid beschreven, het komt erop neer dat je wat teflon om de as moet wikkelen: zie hier.


3. Voor Hydor pompen, door Roamor:

Geïnspireerd door een Eheim mod en naar aanleiding van [rml][ WC]ratel pomp Hydor Pump L20[/rml], wilde ik een duidelijke howto maken voor een schijnbaar veel voorkomend euvel. De ratel ontstaat waarschijnlijk door de hoge temps in je WC, waar de meeste aquarium pompen niet tegen kunnen op de lange termijn.

Ten eerste draaien we de voorkant van de pomp eraf om de draaiende zaken te onthullen. De magneet zal lichte weerstand bieden.

Vrij simpel:

Asje, magneet, schoepje en dopjes. De as lijkt mij van betere kwaliteit dan de Eheim variant en is dus minder fragiel.

Ten eerste trekken we aan de dopjes om de as vrij te maken.

Vervolgens moeten we het schoepje verwijderen. Dit gaat niet erg makkelijk als je de beste manier niet weet. De volgende manier is imho het makkelijkst:

Duimnagels tegen het witte schoepje zetten, en met de wijsvingers het zwarte gedeelte naar je toe drukken.

Enkele laagjes om de speling te minimaliseren:

Zorg ervoor dat je niet het gat voor de as dicht-taped. Bovendien moet je erop letten dat je niet teveel teflon aanbrengt. Dit kan tot gevolg hebben dat de pomp moeite kan hebben met opstarten.

Het terug monteren kunnen we zelf wel verzinnen neem ik aan?



Die temperaturen zijn veel te hoog!

Eerst dit: temperaturen (stressed) rond de 40-45° op een OC'ed CPU zijn goed mogelijk! Denk je van niet, kijk dan hieronder.
Negen op de tien keer wordt dit veroorzaakt door een waterblok dat niet strak genoeg op de core zit. Draai die bouten net even wat strakker aan waardoor er beter contact onstaat, wat de warmteoverdracht weer ten goede komt. En wel een beetje koelpasta er tussen stoppen uiteraard.

Nog steeds een kokende CPU? Check of de watertemperatuur overdreven warm is. Dit zou kunnen betekenen dat de radiator moeite heeft om de warmte kwijt te raken. Als je een uitgebreid WC systeem hebt (CPU/GPU/NB) kan een standaard (kleine) radiator niet voldoende zijn. Vervang deze, of plaats een radiator extra om zo meer koeloppervlak te creëren.

Ook de pomp kan een rol spelen: veel bochten/kniestukken en sommige koelblokken zorgen voor veel weerstand in het systeem. Niet alle pompen kunnen dan genoeg druk generen om deze weerstand te overkomen met het gevolg een trage flow. Sommige blokjes vragen juist weer veel waterflow om goed te koelen en kunnen derhalve niet de CPU koel houden. Voorkom scherpe bochten en liefst geen knie-bochten in het systeem en zorg voor een pomp met genoeg power.
Is het nog niet opgelost? Dan kan het zijn dat de tempsensor brak is. Niet alle moederborden/software kunnen de tempsensor van de processor goed uitlezen. Een BIOS-upgrade of vernieuwde software versie kan uitkomst bieden.

Enkele bekende (online)shops die WC-artikelen verkopen:
FreezingHardware
OC-shop
Computer Shop Delft
Bytes@work
Atro
Xtreme Computer Systems
Perfect Systems
Frigus

:: Voorgaande delen::

[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel II
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel III
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IV
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel V
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel VIII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel IX
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel X
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XI
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XII
[WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XIII
[rml][ WC] Het grote waterkoelingsvragen-topic deel XIV[/rml]

:: Have fun! ::

Deze FAQ werd mogelijk gemaakt door Vandread, Silentpuma, Jupiler en Roamor.

[ Voor 186% gewijzigd door Roamor op 13-02-2006 19:48 ]

[Remy]

> DOC

[HeepH]

Fipo xD,op die gekke mod na dan

Ik ben van een aluminium scooterradiator naar een koperen black ice pro gegaan en mijn temperatuur is 10/15 graden idle/stress omlaag gegaan, terwijl die alu radiator een stuk groter was (zeg maar gerust 2 keer zo groot) ik had een dusdanige temperatuurdaling nooit verwacht eigenlijk.

Ik denk ik deel mijn ervaringen met jullie, misschien hebben jullie er ook iets aan..

Ik heb mijn pc ondertussen ook in zijn geheel ge-watercooled, en de pics:



en mijn camera kan dus niet met uv om, het is blauw, niet paars ...

[ Voor 121% gewijzigd door HeepH op 20-10-2005 19:09 ]

[Roamor]

OK dan, uitgerust van de openingspost, mijn geheel nieuwe set:


Wat zien we allemaal?

- 2e hands Reserator voor de CPU, met dank aan DaWaN , die zo aardig was om mij van de juiste brackets te voorzien.

- Asetek Waterchill set, koelt de GPU en NB. Rad en fan rusten op een plastic plateau achter de kast.

Mijn pomp gemod, (das nummer 3 ).

Eindresultaat: dual pump, dual kringloop en stilte.

[Vandread]

Zijn die pompjes wel lief voor elkaar?

[PassieWassie]

Vandread schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 14:45:
Zijn die pompjes wel lief voor elkaar?

Dit mag toch niet veel uitmaken ? Ze ondersteunen elkaar, mits ze dezelfde kant op pompen
(edit: verkeerd gezien, het zijn 2 kringlopen )

Ter opening, ook een foto van mijn reeds aangebrachte watercoolingset van Asetek.
Het betreft de KT12AT-L30/220V/Dual Radiator kit! Een hele mond vol, maar ben er uitermate tevreden over, op de bijgeleverde ADDA-fans na, die zijn te rumoerig op 12v. Temps. zijn Idle/Load ongeveer 29/41 graden met een kamertemperatuur van 20 graden.



@ Heefstan, waar blijven die foto's !

[ Voor 4% gewijzigd door PassieWassie op 12-10-2005 16:35 ]

[Roamor]

Vandread schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 14:45:
Zijn die pompjes wel lief voor elkaar?

Hoe bedoel je? Het zijn twee aparte kringlopen. De Hydor zorgt voor de flow in de Waterchill kringloop, en de pomp van de Reserator doet zijn ding daar.

Overigens heb ik mijn reservoir moeten onthoofden, om hem onder de geluidskaart te krijgen en heb ik inmiddels de kabelzooi opgeruimd. Het stuk achter de behuizing valt over mijn bureau heen, zodat hij vrij lucht aan kan zuigen.

[Vandread]

Ooh nevermind silly me, dacht dat je ze achter elkaar had staan.
Dat onthoofden vind ik wel zonde, had je nog beter een T-line kunnen maken

[DhoTjai]

Er zit een kleine scheur in mijn cpu blok van Thermaltake Bigwater.
Het zit binnen, en het is een kleine ondiepe scheur. Scheur is zoals je het ziet. Het gaat tot en met de koperen rand. Nog niet buiten de rubberen ring.
Is dit erg? Verstandig om een andere te halen, of "dichtmaken"?

Foto's (grote!)
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3757.JPG
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3754.JPG
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3748.JPG
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3746.JPG ( nogal stoffig, maar is een klein beetje te zien)

Kan de scheur komen doordat ik de TT pomp had vervangen door een sterkere? Er zit nu een eheim pomp in 1000l/h .

Foto's
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3736.JPG
http://www.asianassassins.com/crap/Waterkoeling/IMG_3742.JPG

[MeMoRy]

Zou kunnen dat het door de pomp komt... er onstaat overdruk wanneer het blokje de stroom water niet snel genoeg kan afvoeren...
Meestal is het ook niet goed voor je pomp: deze slijt snel omdat hij teveel weerstand krijgt..
Misschien kan je even kijken in de specs van het blokje...

(kan je overigens proberen de camera stil te houden wanneer je foto's neemt? En scalen mag ook wel...)

[DhoTjai]

http://www.asianassassins...eling/IMG_3754_scheur.JPG

Zal een koperen blok beter zijn, net als die van zalman?

(ik zal volgende keer wel een standaard pakken )

[Anoniem: 104972]

Hallo,

Ik ben ook van plan een WC set aan te schaffen. Ik heb nu een P4 3.0 ghz en die zit (volgens Asus pc probe) regelmatig tegen de 70 graden aan (zelfs als ik gewoon op het bureaublad zit) Ik wil alleen de cpu te koelen dmv dit setje:
http://www.thermaltake.co...igWaterSE/cl-w0005-01.htm
Ik heb hier helemaal geen ervaring mee en zou dus graag een paar tips willen van jullie. Waar moet ik op letten? Is dit setje wel goed voor deze cpu?

Dit zijn mijn specs:

Asus P4P800S SE
P4 (Prescott) 3.0 Ghz HT + Zalman CNPS7000A-Al
1024 MB DDR
Asus X800 pro
Western Digital 80 GB

Ik heb als kast een standaard ATX ding een met 350 Watt voeding van Q-tec. 4 externe 5,25" 1 externe 2,5" en 1 interne 3,5". Omdat ik een 2e Hdd wil toevoegen wil ik een grotere kast kopen, ook omdat die WC hier dus nooit in gaat passen

Als vervanger voor mijn kast had ik dit in gedachten:
http://www.gb-automatiser...en/10000094df000b791.html

Zien jullie iets wat ik absoluut niet moet doen? Of gewoon een handige tip? Laat het me weten.

Alvast bedankt

[PassieWassie]

Geloof ten eerste niet wat asus probe zegt! Ten tweede kun je eens kijken of je koelpaste wel goed aangebracht is, dus niet teveel, een heel dun gespreid laagje..Ten derde, hoe is de luchtdoorstroming in je kast?
Als tip zou ik je een andere voeding kunnen adviseren, sowieso een x800 + prescott cpu vragen veel vermogen.

Het watercooling kitje is daarintegen een goede oplossing als je voor de stilte gaat met redelijke koelprestaties, maar verwacht geen wonderen en een temperatuursdaling van 15 graden !

Over het Bigwater setje kun je meer lezen op:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1014878

[DhoTjai]

Thermaltake bigwater is goed voor beginners. Er loopt hier een "Thermaltake Bigwater Ervaringen" thread rond.
Asetek entry schijnt beter te zijn dat TT bigwater.

[Anoniem: 115695]

Roamor schreef op dinsdag 11 oktober 2005 @ 14:12:Zowel de Swiftech als de Dangerden pompen worden gemaakt door: Laying

Zoveelste keer dat ik dit topic tegenkom, en kan het dit keer toch echt niet laten een snelle opmerking te plaatsen:

't Is Laing, en ik ben er vrij zeker van dat de MCP600 niet geproduceerd wordt door Laing maar door Panworld.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 115695 op 12-10-2005 17:52 ]

[Roamor]

Anoniem: 115695 schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 17:52:
[...]

Zoveelste keer dat ik dit topic tegenkom, en kan het dit keer toch echt niet laten een snelle opmerking te plaatsen:

't Is Laing, en ik ben er vrij zeker van dat de MCP600 niet geproduceerd wordt door Laing maar door Panworld.

Ok, bedankt voor je input. Met zo'n grote TS is het moeilijk om alles te controleren, dus feedback is altijd welkom.

Toch nog een specifieke vraag: Heeft iemand zijn pomp gemod en heb je daar foto's van? Mail ze dan even.

[ Voor 3% gewijzigd door Roamor op 12-10-2005 18:36 ]

[Anoniem: 138613]

Zie hier mijn waterkoelingsetje.



Specs:

Asetek WaterChill KT03A-L20 (CPU, Socket 478/754/939/940, set).

* WaterChill CPU Cooler Antarctica block supporting Intel P4 S478, AMD Socket A, AMD S754/S940/S939 (AMD 64)
* Black Ice Pro Radiator with push on fittings
* 120 mm Low Noise Sunon Fan
* 700 l/hr Hydor Pump with push on fittings
* WaterChill Control Unit with SafeStartTM, NoiseControlTM and LED connection
* WaterChill Plexiglas Reservoir
* WaterChill Tube Set (2,5 mtr.)
* ALL fittings and mounting accessories are included
* WaterChill Anti Alga Fluid - WaterWetter [10mm bottle]
* Heat Conduction Compound - 2 ml tube
* Installation Manual

Verder heb ik er nog groene UV inkt bijgestopt en 2 blacklights aangeschaft, ziet er in het donker gaaf uit, zie je niet op deze foto want is met flitser gemaakt.

[MisteRMeesteR]

@ hierboven, grote kast zeg

Hier ook mijn koelsysteempje dat sinds kort mijn pc'tje koelhoudt.


PC:
AMD 64 3400+ S754
Asus K8n-e Deluxe
1gig ddr corsair xms
club3d 6600gt
2x wd raptor 36 gb in raid-0

WaterCooling:
Asetek antartica 10mm
Astek gpu blok 10mm
BlackIce Extreme II
Eheim 1048
Coolplex 25
3 meter Asetek slang 10mm
UV Goedje



Temps:

Idle: Gpu 30 Cpu 34
Stressed Gpu 36 Cpu 41

* MisteRMeesteR is een tevreden man

[DesertShooter]

MisteRMeesteR schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 20:39:

[afbeelding]

* MisteRMeesteR is een tevreden man

Omfg, vette kast

[ Voor 46% gewijzigd door DesertShooter op 12-10-2005 21:06 ]

[Rey Nemaattori]

MisteRMeesteR schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 20:39:
[afbeelding]

Temps:

Idle: Gpu 30 Cpu 34
Stressed Gpu 36 Cpu 41

* MisteRMeesteR is een tevreden man

Alles heeel netjes weggewerkt..toppie...
* Rey Nemaattori durft niet eens in zijn eigen kas te kijken

[mydogisgone]

DesertShooter schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 21:06:
[...]


Omfg, vette kast

alleen jammer van die plak traanplaat troep..

[waterking]

OMFG ik haat traanplaat

haha .. leuk dat reservoir, ruimte te kort ckers


moehahaha blijf posten jongens ( en dames )

[ Voor 3% gewijzigd door waterking op 12-10-2005 22:56 ]

[waterking]

cpu@ 27 graden stressed (2,4ghz amd 64 3000+)

home build, niet uit de doos

[MetalRush]

Voor degene die niet van lange leesverhalen houden... dit is je kans om weg te klikken

Ik ben er uiteindelijk ook voor gezwicht... altijd geroepen dat water en pc's elkaar niet kunnen verdragen... helaas kruipt het bloed water, waar het niet gaan kan
Het 1 en ander is nu in mijn bezit. Nog niet alles, maar ik kan al een proefopstelling maken (en wil dit dus ook gaan doen... 'droogdraaien' dus )
Wat heb ik allemaal aangeschaft? (al dan niet 2e hands):
2x eHeim pomp 1048
2x 478 socket coolblock (NexXxos en Cuplex)
2x northbridge coolblock (NexXxos en Innovatek)
1x VGA coolblock (Innovatek - niet bruikbaar op mijn 6800GE)
verschillende T-stukken en koppelingen
Cape Cora 642 radiator (wil deze gaan splitsen in 2x 3)
BlackIce radiator (helaas zonder fan)
Voldoende slang

Wat ik nog niet echt tegengekomen ben bij de FAQ is de opstelling, oftewel de volgorde.
Nu is dat in mijn geval ook weer apart omdat ik aan beide zijden van mijn kast de rad's wil monteren en daar zit `em nou net de kneep.
Ff quick-'n-dirty paint-skillz:

Voor de verduidelijking (is wel nodig denk ik ):
Die grote rechthoek in het midden moet mijn kast voorstellen.
De dikke, donker rode en -groene lijnen zijn de slangen.
Dat paarse ding is mijn reservoir (komt horizontaal boven op de kast te liggen)
Dat rode ding is mijn CPU (-block)
Dat gele ding is mijn GPU (-block)
Dat groene ding mijn Nortbridge
en dat blauwe ding is mijn pomp.
Die rechthoekige dingen naast mijn kast zijn de rad's (3 links, 3 rechts - even voor de duidelijkheid naast elkaar getekend - het moet er ongeveer zo uit komen te zien na montage).
Mijn eerste gedachte is om maar 1 setup te gebruiken (hoewel ik idd 2 gescheiden circuits zou kunnen maken).
Mijn vraag is dus: wat is de meest ideale opstelling?. Ik heb er over na zitten denken en kom er niet echt uit. Her-en-der lezen is lastig... meningen zijn verdeeld (als er al zoiets bij staat).
"Wat mauw je nou?" zul je wellicht denken, maar ik wil er goed over nagedacht hebben voordat ik een definitieve setup aan mijn kast ga vastmaken. De rad's moeten namelijk aan de (buiten-)zijkant(-en) van mijn kast vastgeschroefd worden.
Het punt wat mij bezig houdt is de warmte die van de CPU en GPU afkomen. Het liefst (en is volgens mij ook het meest logisch) wil je die 2 zoveel mogelijk "scheiden".
Ik zit er zelf dus nog aan te denken om de onderste groene lijn te onderbreken en die eerst naar mijn GPU en Northbridge te leiden alvorens die weer aan de andere kant in de rad gaat. Zo wordt de warmte van de CPU gekoeld door de rechter rad's en de GPU en NB door de rad's aan de linkerkant.
Uiteraard zijn er nog vele andere opstellingen mogelijk (pomp voor de CPU, of er juist achter, reservoir op een andere plek, rad's aan elkaar verbinden middels T-stukken (zoals het ook op hun website staat), etc). Je begrijpt het al... ik weet het ff niet... en omdat ik ook nieuw ben in de WC-club () roep ik hierbij dus graag even jullie hulp, kennis en inzicht in.

Tevens zat ik ook nog te denken om de groene lijnen (slang) in de toekomst te vervangen door RVS leidingen (bij ons op kantoor kan ik die dingen op maat (laten) maken en de aansluitingen zijn identiek ). Helaas twijfel ik nu hevig na het lezen van de FAQ en het fenomeen 'Redox'. Zijn er Tweakers die ervaring hebben met RVS icm Koper blokken? (de rad's van Alphacool zijn geanodiseerd... volgens opgaaf absoluut 'roest-bestand').

[ Voor 2% gewijzigd door MetalRush op 13-10-2005 00:24 . Reden: Typo ]

[Vandread]

experience_ik schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 23:17:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
cpu@ 27 graden stressed (2,4ghz amd 64 3000+)
home build, niet uit de doos

Totale specs?
edit: hmmm zie ik daar nou een qtec voeding ?

[ Voor 5% gewijzigd door Vandread op 13-10-2005 09:26 ]

[mydogisgone]

experience_ik schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 23:17:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

cpu@ 27 graden stressed (2,4ghz amd 64 3000+)

home build, niet uit de doos

Waarom edit je je vorige post niet?

btw wat voor specs heeft dat setje van je?
Verder ziet het er goed uit!

[waterking]

de specs zijn:

amd 64 3000+ @2,4ghz
a8n-sli bord van asus
1gb pc3200
x800gt
audigy 2zs
200gb wd s-ata schijf
en tjah zo'n belachlijk q-tec ding... mya zolang ie het stabiel blijft doen .. vind ik 't best



specs van m'n waterkoeling zijn:

eheim 1250
blackice pro 2 radiator
re-pack reservoir
alles uit gevoerd met 12mm buizen voor de goede doorstroom
en tjah ... alles natuurlijk perfect afgewerkt, met mooie slangkoppelingen en rooster

en m'n cpu wordt gekoeld door m'n kleine schatje, de swiftech storm

[ Voor 48% gewijzigd door waterking op 13-10-2005 14:30 ]

[PassieWassie]

experience_ik schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 09:40:
alles uit gevoerd met 1,2mm buizen voor de goede doorstroom

Die heb ik in mijn Lego Technics heftruck zitten
Btw, dat reservoir, is die ook leverbaar in 10mm aansluitingen ?

[ Voor 13% gewijzigd door PassieWassie op 13-10-2005 12:23 ]

[waterking]

volgens mij niet joh

haha lego technics .. wtf .. speel je daar nog mee joh ..

[El Snorro]

experience_ik schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 12:59:
volgens mij niet joh

haha lego technics .. wtf .. speel je daar nog mee joh ..

Lego Technics Ownats!

[arnoman]

experience_ik schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 09:40:

alles uit gevoerd met 1,2mm buizen voor de goede doorstroom

Beter wil ik pix zien van die mini slangetjes

[Vandread]

arnoman schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 13:13:
[...]
Beter wil ik pix zien van die mini slangetjes

Als jij pics laat zien van die "Full watercooled setup, cpu, gpu, psu, hd's"

[waterking]

pics van mijn mini slangetjes ? ..

pagina 1 over geslagen jongen

ga daar eerst maar is naar kijken ... daar sta 'k ook wel tussen

[Roamor]

MetalRush schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 00:23:
Wat ik nog niet echt tegengekomen ben bij de FAQ is de opstelling, oftewel de volgorde.
Nu is dat in mijn geval ook weer apart omdat ik aan beide zijden van mijn kast de rad's wil monteren en daar zit `em nou net de kneep.

Tevens zat ik ook nog te denken om de groene lijnen (slang) in de toekomst te vervangen door RVS leidingen (bij ons op kantoor kan ik die dingen op maat (laten) maken en de aansluitingen zijn identiek ). Helaas twijfel ik nu hevig na het lezen van de FAQ en het fenomeen 'Redox'. Zijn er Tweakers die ervaring hebben met RVS icm Koper blokken? (de rad's van Alphacool zijn geanodiseerd... volgens opgaaf absoluut 'roest-bestand').

Ik zou toch zweren dat dat in de FAQ stond? Schijnbaar niet, komt nog wel. Done.


De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.

In jouw geval lijkt het mij het verstandigst om 2 gescheiden kringlopen te maken, aangezien je toch al de beschikking hebt over 2 pompen. Het reservoir kan wel gedeeld worden tussen beiden.

Het voorbeeld zoals je aangaf lijkt me prima, één kringloop met VGA en NB, en een aparte voor je CPU.

[ Voor 3% gewijzigd door Roamor op 13-10-2005 14:03 ]

[Vandread]

experience_ik schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 13:29:
pics van mijn mini slangetjes ? ..
pagina 1 over geslagen jongen
ga daar eerst maar is naar kijken ... daar sta 'k ook wel tussen

Je schrijft 1,2mm slangetjes.... je bedoelt natuurlijk 12mm slangetjes

[Anoniem: 99283]

MeMoRy schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 16:22:
Zou kunnen dat het door de pomp komt... er onstaat overdruk wanneer het blokje de stroom water niet snel genoeg kan afvoeren...
Meestal is het ook niet goed voor je pomp: deze slijt snel omdat hij teveel weerstand krijgt..
Misschien kan je even kijken in de specs van het blokje...

(kan je overigens proberen de camera stil te houden wanneer je foto's neemt? En scalen mag ook wel...)

Sorry maar dat is echt broodje aap. Die pomp kan echt niet genoeg druk leveren om het blok te laten splijten. Het heeft er gewoon mee te maken dat de de combinatie van metalen en plastics niet goed uitpakt. Beiden hele andere uitzettings verschijnselen naarmate te TEMP stijgt. Als je een beetje pech hebt zit die slangklem er al stevig in gedraaid. Naarmate hij opwarmt zet de schroef meer uit dan het plexi waardoor de spanning nog hoger wordt. Vandaar die prachtige scheur

[waterking]

Vandread schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 13:57:
[...]

Je schrijft 1,2mm slangetjes.... je bedoelt natuurlijk 12mm slangetjes

oja ... tuurlijk haha .. sorry

[MetalRush]

Roamor schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 13:41:
[...]


Ik zou toch zweren dat dat in de FAQ stond? Schijnbaar niet, komt nog wel. Done.


De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.

In jouw geval lijkt het mij het verstandigst om 2 gescheiden kringlopen te maken, aangezien je toch al de beschikking hebt over 2 pompen. Het reservoir kan wel gedeeld worden tussen beiden.

Het voorbeeld zoals je aangaf lijkt me prima, één kringloop met VGA en NB, en een aparte voor je CPU.

Dat eerste werd mij ook al geopperd... ik heb er helaas geen ervaring mee, dus mede vandaar mijn vraag

Het 2e (2 kringlopen) wil ik eigenlijk voorkomen en wel om de volgende redenen:
- 2 radiatoren nodig (of linker en rechter zijde splitsen... vraag is dan of 3 radiator-units genoeg koelcapaciteit hebben voor de toegewezen taak).
- minder koelwater; dus als 1 (of meer) componenten het plotseling erg warm krijgen, is er minder water beschikbaar om het te compenseren.

Wat ik met mijn voorstel bedoelde is om het retourwater (groene lijn onder in tekening) te onderbreken en voordat het naar de 2e groep rad's gaat, eerst langs de GPU en NB te leiden om zo de gemiddelde temp zo laag mogelijk te houden.
De volgorde wordt dan dus:
POMP - CPU - 3 RAD's - GPU - NB - 3 RAD's - RESERVOIR

Mijn vraag over het Redox-effect (RVS leidingen icm met koperen koelblokken) is ook nog open voor discussie... ik heb er ook al met vrienden en collegae over gesproken... het blijft onduidelijk

[Roamor]

Ah, ik dacht dat je sowieso gebruik wilde maken van 2 aparte radiateurs. Wat wil je dan met 2 pompen?

Over koelcapaciteit valt niet veel te zeggen, omdat je geen specs geeft en ik geen capaciteit (in Watt) kan vinden van de radiateur.

Je punt over koelwater; dat lijkt me geen issue. Zolang je maar zorgt dat je pomp geen lucht gaat aanzuigen, kan dat geen probleem vormen. Het reservoir (als je daar op doelt tenminste) is van zichzelf niet een erg goede "warmteafgever", dus gewoon zorgen voor voldoende water.

Ik kan niet veel zeggen over het redox effect, omdat ik geen idee heb, maar vond wel dit:

Technische Daten:
CORA 642 (Maxi):
• Größe: 42x30x5cm (hxlxb) zzgl. Anschlüsse
Gewicht: ca 4350g
Material: Aluminium spezial Stranggussprofil – farbig eloxiert
• absolut korrosionsstabil
• U-Klammern und Befestigungsmaterial im Lieferumfang enthalten
• Bebilderte detaillierte Aufbau und Bedienungsanleitung
• Mit robusten 10/8mm (8x1mm) G1/4 Anschlüssen
• Ausreichende Kühlleistung für alle gängigen CPUs

[martijn_tje]

tsja... RVS oxideert vaak wel een klein beetje maar het oxideert niet door. (RVS is roest vast staal... niet roest vrij staal)

Aluminium wordt ook nog regelmatig in WC setup's gebruikt, dat oxideert veel meer als RVS. Met een beetje antioxidant er in mag het dus geen probleem zijn.

[MisteRMeesteR]

mydogisgone schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 21:32:
[...]


alleen jammer van die plak traanplaat troep..

smaken verschillen nou eenmaal

//edit

experience_ik schreef op woensdag 12 oktober 2005 @ 23:17:
[afbeelding]

Mooi he dat rooster, ik heb ehm er zelf ook bovenop zitten

[ Voor 40% gewijzigd door MisteRMeesteR op 13-10-2005 22:25 ]

[Vandread]

Waarom draait jou geheugen op 2-4-4

[MisteRMeesteR]

Vandread schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 22:26:
Waarom draait jou geheugen op 2-4-4

duidelijk een update nodig.. er staat ook nog dat ik een air-cooled systeem heb

[MetalRush]

Roamor schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 16:51:
Ah, ik dacht dat je sowieso gebruik wilde maken van 2 aparte radiateurs. Wat wil je dan met 2 pompen?

Over koelcapaciteit valt niet veel te zeggen, omdat je geen specs geeft en ik geen capaciteit (in Watt) kan vinden van de radiateur.

Je punt over koelwater; dat lijkt me geen issue. Zolang je maar zorgt dat je pomp geen lucht gaat aanzuigen, kan dat geen probleem vormen. Het reservoir (als je daar op doelt tenminste) is van zichzelf niet een erg goede "warmteafgever", dus gewoon zorgen voor voldoende water.

Ik kan niet veel zeggen over het redox effect, omdat ik geen idee heb, maar vond wel dit:


[...]

Ik heb gewoon een kudde WC-onderdelen links-en-rechts opgekocht. Dat ik nu 2 pompen tot mijn beschikking heb is gewoon 'luxe'. Het is niet noodzakelijk om dus die 2 pompen in te MOETEN zetten (mijn voorkeur is zelfs om het maar met 1 te doen... die eHeim heeft er genoeg capaciteit voor). Tenzij iemand mij kan uitleggen dat het hebben van 2 kringlopen juist dé manier is om zo optimaal mogelijk te koelen

De specs van die rad's zijn idd beperkt... en dat is jammer... wél weet ik dat de winkel (Alphacool) mij aanraadde om er zelfs nog 2 losse rad-units BIJ te kopen (dus 8 units in totaal) voor mijn hardware. Ik vind dat zelf wel wat 'ruim' en wil het dus eerst met 6 proberen... het voordeel met dit systeem is dat ik er gelukkig altijd units (achteraf) bij kan plaatsen

Het punt over de hoeveelheid koelwater: dit lijkt mij juist wél relevant omdat een gescheiden systeem / 2 kringlopen dan per stuk 3 rad-units zouden gebruiken. Voor de 2e kringloop moet er dan een extra reservoir in het systeem komen. Mijn voorkeur zou dan ook uitgaan van een 2e aparte rad voor de CPU danwel GPU/NB kringloop. 1 kringloop bevat anders wel erg weinig vloeistof/water.

martijn_tje schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 16:59:
tsja... RVS oxideert vaak wel een klein beetje maar het oxideert niet door. (RVS is roest vast staal... niet roest vrij staal)

Aluminium wordt ook nog regelmatig in WC setup's gebruikt, dat oxideert veel meer als RVS. Met een beetje antioxidant er in mag het dus geen probleem zijn.

Wellicht handig als je even in de FAQ leest over het Redox effect / -gevolgen.
Het gaat niet zozeer om het corroderen van een component maar de invloed van de één op de ander.
Mijn vraag is dus: in hoeverre is de RVS van nadelige invloed op het koper (of vice versa).

[Anoniem: 64094]

Nemo

[martijn_tje]

MetalRush schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 12:53:
Wellicht handig als je even in de FAQ leest over het Redox effect / -gevolgen.
Het gaat niet zozeer om het corroderen van een component maar de invloed van de één op de ander.
Mijn vraag is dus: in hoeverre is de RVS van nadelige invloed op het koper (of vice versa).

Ik heb juist de FAQ gelezen. Als jij de FAQ ook leest dan weet je dat ALU/ Koper in 1 setup geen probleem is mits je corrosie protect (anti oxidant) gebruikt. RVS is edeler als ALU dus RVS/Koper is al helemaal geen probleem als je corrosie protect gebruikt. Als je geen corrosie protect gebruikt in een setup waar 2 verschillende metalen in zitten dan gaat het altijd fout.

Anders verdiep je je eens in de samenstelling van water: waterstof en zuurstof. De zuurstof reageert met het onedelste metaal (dat is een redox reactie). Een reactie met zuurstof heet altijd oxidatie. Of het onderwater gebeurt of niet maakt daar voor niet uit. RedOx staat voor Reductor en Oxidator. Het verschil tussen een gewone oxidatie en een redox reactie is dat het oxiderende metaal weer neer slaat (op het andere metaal). Maakt niet uit of dit ij jou geval nou kopen met Alu of RVS is. Het oplossen en neerslaan van metaal wil je zo ie zo niet.

[rabor]

Draait hier toevallig iemand met een Laing Ecocirc D5-38/810N 1/2" (= Swiftech MCP655 12VDC & Danger Den DD12V-D5), gedestilleerd water + WaterWetter harder dan standje 2,5 zonder een compleet luchtbellenfestijn?

ta

[MetalRush]

martijn_tje schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 13:14:
[...]


Ik heb juist de FAQ gelezen. Als jij de FAQ ook leest dan weet je dat ALU/ Koper in 1 setup geen probleem is mits je corrosie protect (anti oxidant) gebruikt. RVS is edeler als ALU dus RVS/Koper is al helemaal geen probleem als je corrosie protect gebruikt. Als je geen corrosie protect gebruikt in een setup waar 2 verschillende metalen in zitten dan gaat het altijd fout.

Anders verdiep je je eens in de samenstelling van water: waterstof en zuurstof. De zuurstof reageert met het onedelste metaal (dat is een redox reactie). Een reactie met zuurstof heet altijd oxidatie. Of het onderwater gebeur of niet maakt daar voor niet uit. DedOx staat voor Reductor en Oxidator. Het verschil tussen een gewone oxidatie en een redox reactie is dat het oxiderende metaal weer neer slaat (op het andere metaal). Maakt niet uit of dit ij jou geval nou kopen met Alu of RVS is. Het oplossen en neerslaan van metaal wil je zo ie zo niet.

Voordat het een flame-festijn wordt (want zo was mijn eerder opmerking zeker niet bedoeld): NO-pun intended!
Ik héb de FAQ gelezen en er met collegae over gesproken (die zijn op dit gebied beter onderricht dan ik). Het punt van de voorgestelde anti-oxidant uit de FAQ is, dat je dat eigenlijk niet wilt... het 'offermateriaal' zal altijd een residu / vervuiling achterlaten. Al dan niet slaat dit weer op je koelblokken of zorgt het voor ongewenste reactie's in (b.v.) je pomp.
Ik wil dus proberen om géén anti-oxidant te gebruiken.
Die RVS leidingen wil ik gebruiken om 2 redenen:
- onderlinge ondersteuning / versteviging (van de koelblokken)
- het ziet er erg fraai uit

Als ik jouw verhaal zo lees, heb ik jammerlijke pech en moet ik dus gewoon geen RVS leidingen gebruiken (omdat ik ook geen anti-oxidant wil gebruiken).

[martijn_tje]

Ik moet zeggen dat corrosie protect of hoe het spul ook mag heten erg goed werkt bij mij. Ik heb een koperen rad+cpu block en een alu vga block. Ik heb helemaal geen aanslag na 3 maanden. Dus ik denk dat het met RVS ook geen probleem mag zijn. Hoe corrosie protect werkt weet ik niet. Maar ik denk niet dat het als een opofferings metaal werkt. Dan zou ik ook aanslag moeten hebben

[Fr0zenFlame]

Hey,

Ik heb nu eindelijk al mn spullen binnen.. Heb gekozen voor een Cooler MasterCM-Stacker. Nu was ik dus van plan de dual radiator boven in te bowen en een gat in het dak te zagen.. nu zit ik te twijvelen of ik het niet beter onderin kan doen... daar is ook ruimte.... is dit goed te doen... of ventileerthet dan niet goed?

-Dual Radiators Black ice II (2x 120mm)
-5mm ruimte onder de kast

GreetZz

[ Voor 10% gewijzigd door Fr0zenFlame op 14-10-2005 17:45 ]

[Anoniem: 131749]

Remove Product(s) Qty. Total
Delete
Enermax Noisetaker Chrome Blue 470 Watt Power Supply Enermax Noisetaker Chrome Blue 470 Watt Power Supply
- Power Supply (Stock) Enermax EG475P-VE-SFMA


$119.00
Delete
Danger Den ASUS A8N MAZE4 Chipset Block Danger Den ASUS A8N MAZE4 Chipset Block
- Fitting Size 1/2" for 1/2" I.D. Tubing


$38.95
Delete
Danger Den MAZE4 GPU for most ATI and Nvidia Cards - Black Danger Den MAZE4 GPU for most ATI and Nvidia Cards - Black
- Fitting Size 1/2" for 1/2" I.D. Tubing


$39.95
Delete
Swiftech MCP655™ 12 VDC Pump Swiftech MCP655™ 12 VDC Pump


$79.95
Delete
Black Ice Xtreme 2 High Peformance Radiator - Black Black Ice Xtreme 2 High Peformance Radiator - Black
- Fitting Size 1/2" ID - 5/8" OD


$59.00
Delete
Danger Den High Flow Fittings - 1/2" Danger Den High Flow Fittings - 1/2"


$3.98
Delete
Reuseable Clamps - For 1/2" Tubing (3/4" O.D.) Reuseable Clamps - For 1/2" Tubing (3/4" O.D.)


$14.85
Delete
Swiftech STORM Extreme Performance Universal Water-block Swiftech STORM Extreme Performance Universal Water-block


$79.95
Delete
Swiftech HydrX Coolant Swiftech HydrX Coolant


$1.99
Delete
Cooler Master Silent 120mm Neon LED Fan Sleeved - Green Cooler Master Silent 120mm Neon LED Fan Sleeved - Green
- Sleeve Color Black
- Heatshrink Color Black


$47.80
Delete
Vantec Iceberq Copper BGA Ramsinks Vantec Iceberq Copper BGA Ramsinks


$11.95
Delete
Arctic Silver 5 - 3.5 grams Arctic Silver 5 - 3.5 grams


$6.99

helaas staan er geen plaatjes bij maar mis ik nog wat?

als er plaatjes bij moeten voor de duidelijk heid zeg het dan effe.

maar mis ik nog belangrijks of kan ik gaan bestellen of zeggen jullie laat maar weg.
ps. de slangen koop ik in NL want ik wil graag oc-presss slangen

[Roamor]

80 dollar aan vloeistof? Heb je een heel groot reservoir of word je hier enorm afgezet?

Nevermind, ik keek verkeerd.

[ Voor 20% gewijzigd door Roamor op 14-10-2005 18:46 ]

[waterking]

de prijs voor de swiftech storm en de vloeistof is waarschijnlijk omgewisseld.

wat is de bedoeling van deze opsomming ?

vragen of het een goede set is ?

die swiftech storm heb ik namelijk ook .. en hij bevalt rete best ..

gewoon kopen dus.. als je gek bent.

vind je het veel geld, doe het dan absoluut niet !

[arnoman]

Vandread schreef op donderdag 13 oktober 2005 @ 13:22:
[...]

Als jij pics laat zien van die "Full watercooled setup, cpu, gpu, psu, hd's"

er moet eerst weer een beetje geld tegen aan worden gegooid. Op campzone is er helaas iets te veel hw dood gegaan (een maat van me zn schuld, maar claime .. tja dunno )

[Anoniem: 131749]

de vraag was of ik niks vergeten was
ps. niet op de prijs letten is iets fout gegaan,

experience_ik schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 18:44:
de prijs voor de swiftech storm en de vloeistof is waarschijnlijk omgewisseld.

wat is de bedoeling van deze opsomming ?

vragen of het een goede set is ?

die swiftech storm heb ik namelijk ook .. en hij bevalt rete best ..

gewoon kopen dus.. als je gek bent.

vind je het veel geld, doe het dan absoluut niet !

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 131749 op 14-10-2005 20:39 ]

[Vandread]

arnoman schreef op vrijdag 14 oktober 2005 @ 20:32:
[...]

er moet eerst weer een beetje geld tegen aan worden gegooid. Op campzone is er helaas iets te veel hw dood gegaan (een maat van me zn schuld, maar claime .. tja dunno )

WA? Ken zat mensen die dat doen en die er geen problemen mee hebben.
Alleen ben je er nu wel laat mee.

[ Voor 5% gewijzigd door Vandread op 14-10-2005 22:22 ]

[sander817]

heeft iemand ervaring met deze set?
Switech H2O-APEX
http://www.xcsystems.nl/p...ath=23_47&products_id=357

[Vandread]

http://www.xtremesystems....hp?t=69542&highlight=apex
Topic vol gelul erover

Mijn inziens DE beste set van dit moment.

[ Voor 21% gewijzigd door Vandread op 15-10-2005 00:19 ]

[Death Dealer]

Ik heb de laatste tijd een pak gelezen over watercooling. Eerst had ik de thermaltake bigwater SE voor ogen. Maar toch zou ik liever wat meer uitgeven en een degelijker setje kopen. Ik ben gecharmeerd door alphacool.

Wat ik gekozen heb:

radiator: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=710&cPath=5_34_35

pomp: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=823&cPath=5_26_28

cpu blok: http://www.alphacool.de/x..._id=642&cPath=5_18_66_173

slang: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=956&cPath=5_45_46

Nu heb ik geen benul van welke koppelingen ik het best neem. M'n system specs kan je in m'n onderschrift zien. Wie heeft er tips?

[waterking]

wat een gelul over wat nou goed is of nou slecht.

iedereen heeft overal wel een andere mening over.


neem de storm, neem de storm, neem de storm, neem de storm



ik heb hem ook en hij's zow

[Phuncz]

Weet iemand waar ik afsluitbare koppelingen kan vinden voor 10/6,5mm (Asetek) ? Dus van die koppelingen die je van elkaar kan halen zonder dat het water eruit loopt. www.frozencpu.com heeft er eentje (in plastic ), maar die vernauwt de doorlaat echt aanzienlijk Heb ook een "betere" gezien (grotere doorlaat, RVS) in een Duitse webshop maar heb de link niet meer.

[Soul__assasin]

rammstein schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 01:18:
Ik heb de laatste tijd een pak gelezen over watercooling. Eerst had ik de thermaltake bigwater SE voor ogen. Maar toch zou ik liever wat meer uitgeven en een degelijker setje kopen. Ik ben gecharmeerd door alphacool.

Wat ik gekozen heb:

radiator: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=710&cPath=5_34_35

pomp: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=823&cPath=5_26_28

cpu blok: http://www.alphacool.de/x..._id=642&cPath=5_18_66_173

slang: http://www.alphacool.de/x...ucts_id=956&cPath=5_45_46

Nu heb ik geen benul van welke koppelingen ik het best neem. M'n system specs kan je in m'n onderschrift zien. Wie heeft er tips?

alphacool is wel een deftige shop maar ik vind hun blokjes niet echt



ik heb nu een alphacool set met een aquacomputer blokje en dat presteerd super
mijn temps zijn
bij room temp 17° ('sdnachts dus)
idle 17° stressed 25°
bij roomtemp 20 en hoger (overdag dus)
idle 24 stressed 29

mijn set bestaat uit:
een Laing DDC-Pumpe 12V Pro 420L/h
een black ice pro 120mm rad
en 40cm tubing
in mijn kast ziet het er zo uit



en het leuke aan dat AC blokje is dat je ook een silveren versie kunt kopen die NOG beter presteerd.....

[Anoniem: 131749]

beste mesne ik zat te denken kunnen we geen inkoop actie over de Switech H2O-APEX
beginnen want nar mijn gevoel willen veel mesen deze kit.

dus dacht ik dat we mischien korting konnden krijgen bij een winkel in nl
of allemaal in usa bestellen.
lijkt jullie dit een goed idee of zeggen jullie dit is niks
groetjes tijmen

[PilatuS]

rammstein schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 01:18:

Nu heb ik geen benul van welke koppelingen ik het best neem. M'n system specs kan je in m'n onderschrift zien. Wie heeft er tips?

Er zijn als het goed is 2 soorten, je hebt de plug en cool koppelingen die je er zo in kan drukken, er zijn ook van die draai koppelingen.

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de draai koppelingen omdat het echt zo vast zit dat zelfs als je er aan gaat trekken je ze nog niet los kan krijgen, vind ze ook wat mooier dan die andere.

Aan die koppelingen zit wel een nadeel en dat is als je ze vast draait de slang mee wil gaan draaien wat soms best lastig kan zijn, ik heb in mijn systeem 3 van deze koppelingen zitten waarvan er maar 1 moeilijk deed.

[mydogisgone]

experience_ik schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 10:30:
wat een gelul over wat nou goed is of nou slecht.

iedereen heeft overal wel een andere mening over.


neem de storm, neem de storm, neem de storm, neem de storm



ik heb hem ook en hij's zow

ach ga gewoon voor eigen gemaakte blokken das veel leuker

[sander817]

Anoniem: 131749 schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 13:32:
beste mesne ik zat te denken kunnen we geen inkoop actie over de Switech H2O-APEX
beginnen want nar mijn gevoel willen veel mesen deze kit.

dus dacht ik dat we mischien korting konnden krijgen bij een winkel in nl
of allemaal in usa bestellen.
lijkt jullie dit een goed idee of zeggen jullie dit is niks
groetjes tijmen

goed idee

[Anoniem: 157535]

ik ben van plan om waterkoeling aan te schaffen maar nou ben er nog niet uit welke radiator en welke pomp ik neem

cpu blok:DD MAZE4-1 Peltier Version
peltier: DD 228w
reservoir: DD cylindrical reservoir
radiator: Airplex evo 360 http://www.ichbinleise.de/product_info.php?products_id=1037
DD Thermochill 120.3 http://www.dangerdenstore...=46&cat=15&page=1
pomp: eheim 1250/ de nieuwe DD pomp http://www.dangerdenstore...175&cat=23&page=1 moet stiller zijn dan de vorige pomp en deze is in 5 standen verstelbaar van 200l/u tot 1200l/u
slangen: 13mm

ik zou aan jullie willen vragen of jullie ervaringen hebben met deze producten en of jullie me deze aanraden of dat ik beter voor andere producten kan gaan

[PilatuS]

Weet je wel zeker dat je een peltier wilt, er zitten namelijk best een hoop nadelen aan zo'n ding, en zo ja heb je er al een voeding voor ?

Verder is het zeker mooi spul dat je wil gaan halen.

[Anoniem: 157535]

ja ik weet zeker dat ik een peltier neem en ik heb hiervoor een xtra voeding en voor zover ik weet zitten er weinig nadelen aan een peltier heb diversen forums erover gelezen

maar mijn vraag was eigenlijk welk rad en pomp ik beter kon nemen

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 20:07 ]

[PilatuS]

De radiator is super, heb ik helemaal niets op aan te merken.

Een eheim 1250 zal ook zeker meer dan voldoende flow geven.

[arnoman]

Anoniem: 157535 schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 19:59:
ja ik weet zeker dat ik een peltier neem en ik heb hiervoor een xtra voeding en voor zover ik weet zitten er weinig nadelen aan een peltier heb diversen forums erover gelezen

maar mijn vraag was eigenlijk welk rad en pomp ik beter kon nemen

gniffel

Geen nadelen aan peltiers, dude welke fora's heb jij geleze

Maar vooruit ik zal je vraag serieus beantwoorden.
228W is gruwelijk veel hitte, denk dus minimaal aan een Black Ice Extreme 3 met stevige fans, bij voorkeur 2 rads!
Pomp, geen liang -> niet sterk genoeg, ga voor een Swiftech MCP600 oid of gewoon een Eheim1250 oid

Wat voor een voeding heb je dan?

[Anoniem: 157535]

de enige nadelen aan peltiers wat ik weet is dat je ze goed moet isoleren in verband met condens en dat ze een grote power supply nodig hebben maar dat is in mijn geval geen prob want ik heb 450w coolermaster real power en een 350

is de dd thermochill radiator btw niet beter dan de black ice xtreme 3 want kwa oppervlakte is hij groter en er kunne maarliefst 6 fans op

zou ik anders deze vraag naar mijn topic plaatsen of andersom

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 20:39 ]

[PilatuS]

Die powersupply van je zal dat peltier waarschijnlijk niet kunnen voeden omdat die veel meer trekt dan die voeding kan leveren, een normale pc voeding heeft 450watt totaal en een peltier werkt denk ik niet eens op 12 volt maar op 24, je zal dus sowieso een andere voeding nodig hebben en die zijn erg prijzig omdat ze speciaal voor pelts zijn.

De stroomrekening wil je ook echt niet gaan betalen als je pc veel draait.

Wil je toch een erg koele CPU ga dan voor phase-change en geen peltier.

Maar goed je moet je nog steeds zelf weten als je het toch perse wilt zou ik er wel echt goed over nadenken en nog het een en ander er over gaan opzoeken.

Edit : een pc voeding heeft dus 450 watt totaal en dat is de 12 volt 5 volt enz. bij elkaar en heeft dus geen 450 watt op 1 lijn.

Zelf weet ik niet echt precies hoe het zit dus misschien kan iemand anders nog het een en ander ophelderen over dit onderwerp.

[ Voor 20% gewijzigd door PilatuS op 15-10-2005 20:42 ]

[Anoniem: 157535]

http://www.dangerdenstore...roductid=85&cat=30&page=1 dit is de peltier hij heeft wel genoeg aan 12v en phase change vind ik nogal erg duur maar is die stroomrekenign zo xtreemdan

[arnoman]

6 tov 3 fans geeft geen prestatie winst op
je moet idd naar een Meanwell voeding kijken, die coolermaster gaat um nie trekke
226W is volgens mij 12V dus een ampje of 30 zeker op de 12V

[PilatuS]

Ik heb zo ff snel gekeken en hij heeft geen 30A op de 12 volt lijn die coolermaster real power 450.

[Anoniem: 157535]

dat word dus een andere voeding kopen maar over die stroomrekening betreft zo xtreem word die toch niet verhoogd

en zijn er verder eignelijk nog nadelen aan een peltier wnat zoals ik zei weet ik alleen dat ze veel power verbruiken en dat ze goed geisoleerd moeten worden in verband met condens

maar als rad kan ik dus ook beter die black ice xtreme 3 nemen inplaats van die thermochill of die evo 360

[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 20:47 ]

[PilatuS]

Aub. -> [rml][ WC] Het Grote Waterkoelingstopic Deel XV[/rml]

Voor het geval dat je daar overheen gekeken had.

[ Voor 23% gewijzigd door PilatuS op 15-10-2005 20:52 ]

[Anoniem: 157535]

dit heb ik al gelezen maar wist dus niet dat ik een voeding nodig had die dubbel zo groot moest zijn als het aantal watt van mijn petier maar als een geocde cpu dus ong 100w produceerd en mijn peltier 250 watt dan moet het dus mogelijk zijn met die 450watt cooler master of snap ik het nou niet

[ Voor 37% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 20:54 ]

[PilatuS]

Peltiers worden zover ik weet nauwelijks gebruikt.

Het is opzich wel leuk om mee te spelen maar er zitten (vind ik) meer nadelen aan dan voordelen.

Je OC zal niet echt veel hoger zijn door een pelt omdat opzich standaard waterkoeling ook voldoende koelt, anders misschien een 2ehands phace-change ofzo, ik weet dat ze duur zijn maar dacht wel dat het verbruik lager lag dan dat van een peltier.

Nee die voeding kan je zeker niet gebruiken omdat ie totaal 450 heeft een geen 450 op de 12 volt lijn.


Het plaatje wat hier wat lager staat geeft wel aan waarom het niet kan -> http://tweakers.net/productsurvey/survey/1335

Dus bij output specs.

[ Voor 26% gewijzigd door PilatuS op 15-10-2005 20:58 ]

[Anoniem: 157535]

dan moet ik mischien kijken naar een 2e hands phase change maar dan ben ik vaak wel bang dat er iets mee is gebeurt terwijl die kans eignelijk klein is maar is het aantal % van de oc wel hoger bij phase change dan bij een peltier want het aantal graden ligt bij allebei ver onder de 0

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 21:01 ]

[PilatuS]

Phace-change koelt nog stukken beter dan een peltier, soms dacht ik tot wel -20 stressed.

Als het zo koud word dan speelt de warmte geen rol meer en kan je CPU echt tot de max.

Persoonlijk hou ik het lekker bij standaard waterkoeling omdat dat ook nog eens lekker stil is en je hebt geen last van condens enzo.

Als je toch echt een koude CPU wilt ga dan voor phace-change ipv. een peltier.

BTW : Please correct me if i'm wrong

[ Voor 6% gewijzigd door PilatuS op 15-10-2005 21:08 ]

[Anoniem: 157535]

dan denk ik dat ik het eerst bij waterkoeling houd en dat ik later dit jaar voor de cpu een phase change aanschaf en de wc gebruik voor mijn sli vga's maar dan zit ik alleen nog met de vraag of ik nou die extreme ice 3 moet nemen of de iets duurdere thermochill

[PilatuS]

Een extreme ice 3 is voor die 2 GPU's meer dan voldoende.

Ter vergelijking ik draai met een single 120mm rad met CPU en GPU gekoelt, de temps zijn niet echt super maar het werkt prima en is lekker stil.

[Anoniem: 157535]

en voor die vapochill raad je mij een lightspeed aan of is een all in one case beter
http://www.vapochill.com/...ontentSection=2&menuID=-1

[PilatuS]

Daar kan ik geen goede uitspraak over doen, ik heb er namelijk geen ervaring mee.

Dus even zoeken naar reviews over wachten tot hier iemand langskomt die het wel weet.

Heb totaal geen ervaring met phace-change en ook niet met peltiers alles wat ik er over verteld heb is wat ik er over gelezen heb vandaar ook het zinnetje, please correct me if i'm wrong

[Anoniem: 157535]

ok maar toch bedankt voor al je reacties heb er wel wat aan gehad bouw btw m'n eigne kast dus als het af is plaats ik er zeker wel een pic van op tweakers en kun je zien waar ik uiteindelijk voor heb gekozen

[ Voor 53% gewijzigd door Anoniem: 157535 op 15-10-2005 21:31 ]

[PilatuS]

Graag gedaan, iig succes met je aankopen en laat het koud worden in je pc

Edit: Damn dat zijn wel een hoop posts geworden

Als je toch gaat besluiten om aan de dikke koeling te gaan kan je alvast hier gaan lezen -> [rml][ PC] Algemeen Phasechange discussie topic[/rml]

offtopic:
nou weet ik ook waarom ik het phase-change topic niet kon vinden ik schreef het de hele tijd verkeerd

[ Voor 78% gewijzigd door PilatuS op 15-10-2005 21:36 ]

[Anoniem: 157535]

zal wel lukken en nogmaals bedankt

[rabor]

arnoman schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 20:17:

Pomp, geen liang -> niet sterk genoeg, ga voor een Swiftech MCP600 oid of gewoon een Eheim1250 oid

De Swiftech MCP600 is toch al lang uit de handel? Ook deed'ie 'maar' 600L/u. De opvolger MCP655 is een stuk sterker met 1200L/u op de hoogste stand, maar laat dat nou net de Laing D5 zijn..

[Anoniem: 51473]

Ik heb een klein vraagje die ik geen topic waard vind dus doe ik het maar even hier

Ik heb namelijk nog een Zalman Reserator staan die ik wil gaan gebruiken. Deze heeft altijd op de CPU gezeten echter wil ik de rest van mijn setup nu ook koelen. Ik denk alleen dat de capiciteit niet genoeg is om alles te koelen. Wat ik ermee wil koelen is namelijk het volgende :

- 7800GTX SLi ( Beide gekoeld )
- FX55
- Zalman Voeding

Ook wil ik eventueel overclocken ( niet extreem ). Zou de reserator genoeg zijn ?

[Syzzer]

Anoniem: 51473 schreef op zondag 16 oktober 2005 @ 11:23:
Ik heb een klein vraagje die ik geen topic waard vind dus doe ik het maar even hier

Ik heb namelijk nog een Zalman Reserator staan die ik wil gaan gebruiken. Deze heeft altijd op de CPU gezeten echter wil ik de rest van mijn setup nu ook koelen. Ik denk alleen dat de capiciteit niet genoeg is om alles te koelen. Wat ik ermee wil koelen is namelijk het volgende :

- 7800GTX SLi ( Beide gekoeld )
- FX55
- Zalman Voeding

Ook wil ik eventueel overclocken ( niet extreem ). Zou de reserator genoeg zijn ?

Het zal waarschijnlijk wel wat beter koelen dan standaard koeling, maar reken niet op een ontzettende vooruitgang qua OC. Je winst zal voornamelijk in de stilte liggen (laat dat nou toevallig precies de kracht van de reserator zijn...). Het systeem dat je voorstelt is flink zwaar, ook vraag ik me af hoe je de voeding wilt waterkoelen (of heb ik wat gemist en heeft zalman een watergekoelde voeding te koop?).

[rabor]

Anoniem: 51473 schreef op zondag 16 oktober 2005 @ 11:23:
Ik heb een klein vraagje die ik geen topic waard vind dus doe ik het maar even hier

Ik heb namelijk nog een Zalman Reserator staan die ik wil gaan gebruiken. Deze heeft altijd op de CPU gezeten echter wil ik de rest van mijn setup nu ook koelen. Ik denk alleen dat de capiciteit niet genoeg is om alles te koelen. Wat ik ermee wil koelen is namelijk het volgende :

- 7800GTX SLi ( Beide gekoeld )
- FX55
- Zalman Voeding

Ook wil ik eventueel overclocken ( niet extreem ). Zou de reserator genoeg zijn ?

Nee..

Je zou de Resorator als reservoir kunnen gebruiken en er een rad met minimaal 2 fans tussen kunnen zetten, dan kom je in de buurt.

[Anoniem: 51473]

Syzzer schreef op zondag 16 oktober 2005 @ 11:32:
[...]

Het zal waarschijnlijk wel wat beter koelen dan standaard koeling, maar reken niet op een ontzettende vooruitgang qua OC. Je winst zal voornamelijk in de stilte liggen (laat dat nou toevallig precies de kracht van de reserator zijn...). Het systeem dat je voorstelt is flink zwaar, ook vraag ik me af hoe je de voeding wilt waterkoelen (of heb ik wat gemist en heeft zalman een watergekoelde voeding te koop?).

Ze waren ermee bezig toen der tijd. Weet niet of die al in produktie is.

Mischien dat ik de Reserator dan alleen voor de graka's ga aansluiten en de CPU mijn 7700 Zalman er maar op laat. Zonde als die in de kast blijft liggen

[arnoman]

Je gaat een FX en die 3D kaart nooit op acceptabele temps houden met zo'n researator.

De Vapochill Lightspeeds is beter dan de oude Vapochills (full cases). Prijstechnisch is echter een gewone Vapo veel interessanter.

Ik had het over de MCP350 (liang), niet de D5

Zalman heeft geen watergekoelde voedingen, alleen edvextrem en innovatek (ja ook nog andere merken, maar daar is bijna niet aan te kome)

Ik ben bang dat de reserator ook niet 2 7800gt kaarten gaat koel houden, tis gewoon niet daarvoor bedoeld

[ Voor 33% gewijzigd door arnoman op 16-10-2005 16:32 ]

[Vandread]

Een reserator houd wel 2 6800 Ultra's koel... dus waarom neit 2 7800's?
Stond ooit een artikel in de computer totaal over

[Death Dealer]

oeps

[ Voor 98% gewijzigd door Death Dealer op 16-10-2005 17:06 ]

[Death Dealer]

Soul__assasin schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 11:14:
[...]


alphacool is wel een deftige shop maar ik vind hun blokjes niet echt

[afbeelding]

ik heb nu een alphacool set met een aquacomputer blokje en dat presteerd super
mijn temps zijn
bij room temp 17° ('sdnachts dus)
idle 17° stressed 25°
bij roomtemp 20 en hoger (overdag dus)
idle 24 stressed 29

mijn set bestaat uit:
een Laing DDC-Pumpe 12V Pro 420L/h
een black ice pro 120mm rad
en 40cm tubing
in mijn kast ziet het er zo uit

[afbeelding]

en het leuke aan dat AC blokje is dat je ook een silveren versie kunt kopen die NOG beter presteerd.....

Is er nog iemand die zijn mening deelt?

[arnoman]

Vandread schreef op zondag 16 oktober 2005 @ 16:43:
Een reserator houd wel 2 6800 Ultra's koel... dus waarom neit 2 7800's?
Stond ooit een artikel in de computer totaal over

Hmm tis dat je het zegt...
Ik zelf heb er mn twijfels over om eerlijk te zijn

[Vandread]

rammstein schreef op zondag 16 oktober 2005 @ 17:07:
[...]Is er nog iemand die zijn mening deelt?

Nee zowiezo iemand die 90graden elleboogjes op zijn CPU blok kan ik niet serieus nemen Flow killer voor zo'n cpu blok als hij heeft.
De set die je samen hebt gesteld is leuk echter doe GEEN pomp in een reservoir versie... gaat je reservoir stuk, *je bent het zaadje*, gaat je pomp stuk, *je bent het zaadje*. Dubbel pech dus.
Koop het los of gebruik een T-line.
De mooiste dingen van alphacool zijn wel hun pompjes, dus kies zo'n mooie:
http://www.alphacool.de/x...id=3278&cPath=5_26_27ofzo

Arno ik zal het artikel vanavond eens opzoeken...

[ Voor 5% gewijzigd door Vandread op 16-10-2005 17:34 ]