Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M9

[teacup]

Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog

LET OP Wijziging topicdoel

Het doel van dit topic is om een bron te zijn voor en discussie te bieden over het strijdverloop en de gewapende strijd in de Rusland Oekraïne oorlog.

Het topic is daarom vooral bedoeld voor mensen die deze strijd zelf op de voet willen volgen.

Om de strijd ook in zijn totaliteit te kunnen behandelen vervalt de beperking van de landsgrenzen. Zo is het beter mogelijk om alle aspecten van de strijd mee te nemen. In deze gewapende strijd zien we niet alleen de activiteiten van de officiële strijdkrachten, maar ook die van verzetsgroepen. Edit 7 Augustus 2024: Die strijd kan dus zowel op internationaal erkend Oekraïens en Russisch grondgebied plaatsvinden.

Wapendiscussie
Ook de wapendiscussie willen we in beperkte mate in het topic laten gebeuren, ze heeft vaak veel samenhang met de gekozen tactiek. Wel wil de moderatie voorkomen dat ze uit de rails gaat. Moderatie kan posts verwijderen wanneer:

• De discussie zich herhaald en in kringetjes gaat.
• De discussie even terug al uitgebreid is gevoerd.
• Post niets toevoegen aan wat al eerder is gezegd.

Offtopic
Om de focus zoveel mogelijk op de strijd zelf te houden worden andere Rusland Oekraïne gerelateerde onderwerpen verder buiten dit topic gehouden. We hebben het dan vooral over de maatschappelijke gevolgen voor de Russische en de Oekraïense samenleving en de impact van het conflict op de internationale gemeenschap. Drie andere topics gaan die onderwerpen voor een groot deel afdekken:

• [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
• De situatie binnen Rusland
• Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

Topicbeleid

Dit topic gaat hard. Door de vele posts staat er veel druk op, en dat is niet altijd goed voor de sfeer in het topic. Met deze kennis hebben we besloten wat meer te letten op hoe relevant en ontopic posts zijn. Bedenk daarom alsjeblieft of jouw post relevant is voor dit topic.

LET OP Wijziging behandeling offtopic posts

Er is in de afgelopen maanden veel verplaatst. Dit heeft veel tijd gekost. Dit moet stoppen.

Het topic is nu duidelijker afgebakend tot de gewapende strijd. Hiermee creëren we een comfort zone om de gewapende strijd goed te behandelen. Daar staat tegenover dat we strakker gaan sturen op ontopic.

We willen gaan kijken hoe het gaat, maar offtopic posts worden voortaan eerder uit het topic verwijderd, ook als ze in een ander topic nog toegevoegde waarde hadden gehad.

Filteren op nieuwsfeiten

Om de lezers van nieuwe feiten met bijbehorende bronnen tegemoet te komen worden deze posts gepind. Zo kunnen deze gebruikers filteren op nieuwe feitelijkheden.

Diegenen die ook de achterliggende discussie van deze nieuwe informatie willen lezen worden uitgenodigd naar het ongefilterde topic te kijken.

Waar hoort mijn bericht?

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Voor een inhoudelijke discussie is dit topic niet geschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en is zelf verstorend voor het topic. Post een inhoudelijk discussie in een van de achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar de onderstaande lijst.

Berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Charkiv-Koepiansk-Izjoem-Lyman front
Het Cherson front
Het Donbass front
Het Koersk front
Het Kyiv front
Het noord Loegansk front
Zaporizhzhia front + de Krim

Geopolitieke verhoudingen met Rusland:
[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3
Effecten Rusland-Oekraïne oorlog op Afrika
China en de effecten Rusland-Oekraïne oorlog
De invloed van Iran op de Oorlog in Oekraine
De situatie binnen Rusland

Sancties tegen Rusland en hun impact:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas
De energiemarktcrisis: ontwikkelingen en achtergronden

Gewapende stijd:
Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen
Oekraïens verzet - Kansen en risico's
Nucleaire dreiging Rusland

Historische context:
Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is
Retrospectief: Het Oekraïne referendum

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Bovenstaande lijst is afgeleid uit onze topic wegwijzer, breng daar ook eens een bezoekje aan:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Oorlog in cijfers

Bij de vele exacte bezoekers van tweakers is er een sterke behoefte om de oorlog in cijfers te willen volgen. Wat we echter vaststellen is dat verifieerbare getalsmatige informatie tijdens dit conflict eigenlijk niet voorhanden is. Geen van de bronnen, met name de Russische informatie, maar ook de Amerikaanse, Britse en Oekraïense informatie kunnen onafhankelijk geverifieerd worden. Een discussie voeren over cijfers is hierdoor tijdens het conflict niet mogelijk. Wees hier mee in dat topic daarom ook terughoudend. Belangrijker dan die cijfers zelf is het om na te gaan waarom bepaalde informatie op een zeker moment wordt gedeeld. Ook relatieve veranderingen van cijfers vertellen iets, even los van of ze structureel te hoog zijn.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com of https://deepstatemap.live/en
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/
Overzicht verliezen over de tijd heen: https://lookerstudio.goog..._wdrgjv1iyc?s=rMOfNWpFEGk

[Shabbaman]

Vannacht een flinke droneaanval op Rusland, zo groot dat het al voor de ochtend door de Russen officieel wordt ontkend: https://www.theguardian.c...a-says#Echobox=1725151752

Twitter staat vol met filmpjes, het terugkerende thema is een raffinaderij bij Moskou.

💥 Russia: Ukrainian drones continue to fly past air defenses in Moscow this morning. Another direct strike on the Moscow Oil Refinery, just 15 km south of the Kremlin. https://t.co/DqJ1zyEhpG pic.twitter.com/ZiyP60KR9Q

— Igor Sushko (@igorsushko) 1 september 2024

Reports this morning of an aerial attack on a Moscow Oil Refinery and other facilities across Russia as dozens of drones were reportedly launched from the Ukrainian side. pic.twitter.com/DZDC0DHxqE

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 1 september 2024

The drones also attacked the Moscow region, Kursk, Belgorod, Tver, Lipetsk and Bryansk. They also hit the Kashira and Konakovo power plants. pic.twitter.com/Q0X7XHhCmQ

— Slava 🇺🇦 (@Heroiam_Slava) 1 september 2024

En een actie door hackers:

📢 We have attacked and disabled dozens of routers in Mordor as warm-ups and practice for what is to come. These were all SCADA ICS routers that drive industrial equipment. These each involved hacking into the host computers that run them and accessing the SCADA HMI system. Your… pic.twitter.com/ZkeLYxZMzq

— Voltage of Team OneFist (@SpoogemanGhost) 1 september 2024

Afwachten wat uit analyse van de beelden blijkt.

[ Voor 33% gewijzigd door Shabbaman op 01-09-2024 08:11 ]

[Tens]

Shabbaman schreef op zondag 1 september 2024 @ 08:03:
Vannacht een flinke droneaanval op Rusland, zo groot dat het al voor de ochtend door de Russen officieel wordt ontkend: https://www.theguardian.c...a-says#Echobox=1725151752

Twitter staat vol met filmpjes, het terugkerende thema is een raffinaderij bij Moskou.

[Embed]

[Embed]

[Embed]

En een actie door hackers:

[Embed]

Afwachten wat uit analyse van de beelden blijkt.

toon volledige bericht

Russian sources:

The Russian Defense Ministry reports that air defense shot down 158 UAVs over the country's regions overnight. Ministry reports that 46 UAVs were destroyed and intercepted over the Kursk region at night, 34 over the Bryansk region, 28 over the Voronezh region, 14 over the Belgorod region, eight over the Ryazan region, two over Moscow, and seven over the Moscow region. Five were also shot down over the Kaluga region, four over the Lipetsk region, three over the Tula region, two over each of the Tambov and Smolensk regions, and one over each of the Oryol, Tver, and Ivanovo regions.

[Tens]

Liveuamap:

Fires in Konakovo of Tver region after suspected drones attack against power plant and natural gas distribution station nearby

Eyewitnesses publish a video which, according to them, shows an explosion in the area of the Kashira State District Power Plant

The second explosion was heard in Ramenskoye, - local residents. Smoke is now rising from the site of the UAV debris crash

Fire crews are heading to the Moscow Oil Refinery (MNPZ) area, TASS reports, citing emergency services. According to Moscow Mayor Sergei Sobyanin, the MNPZ technical room was damaged as a result of the fall of one of drones

Residents of the Tver Region are publishing footage of a major fire at the Konakovskaya State District Power Plant. As Governor Igor Rudenya reported, in the Konakovo area of the Tver Region, according to updated data, 5 drones were shot down by the air defense system

24 minutes ago - 55°39′N 37°48′E
Firefighters using helicopters to extinguish fire at Moscow refinery

[ Voor 14% gewijzigd door Tens op 01-09-2024 08:27 ]

[Tens]

Oekraïense sancties in beeld:

Ukrainian drones hit the Konakovo Power Station, Tversk oblast, outside of Moscow.
56.7412060575264, 36.7695375782255 pic.twitter.com/soi14SZr3k

— 𝔗𝔥𝔢 𝕯𝔢𝔞𝔡 𝕯𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱△ 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 1 september 2024

Reports this morning of an aerial attack on a Moscow Oil Refinery and other facilities across Russia as dozens of drones were reportedly launched from the Ukrainian side. pic.twitter.com/DZDC0DHxqE

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 1 september 2024

💥 Russia: Ukrainian drone strikes in Moscow continue into the morning after successful simultaneous strikes on thermal power plants 120 km northwest & 106 km south of the Kremlin around 3:30am, followed by a direct hit on the Moscow Oil Refinery, just 15 km from the Kremlin. pic.twitter.com/u3eOzSq3fC

— Igor Sushko (@igorsushko) 1 september 2024

🔥💥 In Lyubertsy, Moscow region, our drones hit an oil refinery! pic.twitter.com/XV7gvQYlGJ

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 1 september 2024

https://liveuamap.com/en/...ne-of-the-drones-attacked

[ Voor 74% gewijzigd door Tens op 01-09-2024 09:20 ]

[technoaddict]

Ik ben benieuwd hoeveel voltreffers er zijn. Als er meer dan 140 drones de lucht in zijn gegaan verwacht je toch wel dat er minimaal 20 hun doel moeten hebben bereikt.
Lijkt erop dat plekken als dat elektra station en de olieraffinaderij bij Moskou één hit hebben gehad. Dat zou ik jammer vinden want je hoopt toch zo erg dat er 10 voltreffers zijn op een groot complex. Als je net de kantine hebt geraakt kunnen ze daar ff niet meer hun whisky drinken. Maar zie liever een kritisch onderdeel in vlammen staan.
Laten we hopen dat er kritische infra geraakt is.

[Indoubt]

Dat eerste plaatje van die olieraffinaderij lijkt meer alsof het een flare is die iets affakkelt. Het is lastig te zien maar het zou kunnen dat dit geen schade is.

Even wachten tot er meer beelden zijn zou ik zeggen

Edit: Ik zie wel meer berichten dat er iets in brand zou staan maar heb daar nog geen beelden van.

[ Voor 18% gewijzigd door Indoubt op 01-09-2024 08:57 ]

[Tens]

Indoubt schreef op zondag 1 september 2024 @ 08:55:
Dat eerste plaatje van die olieraffinaderij lijkt meer alsof het een flare is die iets affakkelt. Het is lastig te zien maar het zou kunnen dat dit geen schade is.

je hebt gelijk denk ik; verwijderd.

[beany]

[Tens]

technoaddict schreef op zondag 1 september 2024 @ 08:55:
Ik ben benieuwd hoeveel voltreffers er zijn. Als er meer dan 140 drones de lucht in zijn gegaan verwacht je toch wel dat er minimaal 20 hun doel moeten hebben bereikt.
Lijkt erop dat plekken als dat elektra station en de olieraffinaderij bij Moskou één hit hebben gehad. Dat zou ik jammer vinden want je hoopt toch zo erg dat er 10 voltreffers zijn op een groot complex. Als je net de kantine hebt geraakt kunnen ze daar ff niet meer hun whisky drinken. Maar zie liever een kritisch onderdeel in vlammen staan.
Laten we hopen dat er kritische infra geraakt is.

Een hit binnen de ring van Moskou zal toch een aardige impact hebben. De rookwolken mogen wat groter inderdaad

[Bastie-88]

Indoubt schreef op zondag 1 september 2024 @ 08:55:
Dat eerste plaatje van die olieraffinaderij lijkt meer alsof het een flare is die iets affakkelt. Het is lastig te zien maar het zou kunnen dat dit geen schade is.

Even wachten tot er meer beelden zijn zou ik zeggen

Edit: Ik zie wel meer berichten dat er iets in brand zou staan maar heb daar nog geen beelden van.

Als een raffinaderij begint af te fakkelen is er serieus iets mis in het proces. Dat is echt een last resort om product te dumpen voordat het echt goed mis gaat. En geloof me vrij een kraker zet je niet voor de lol stil dat kost onnoemelijk veel geld.

[Indoubt]

Bastie-88 schreef op zondag 1 september 2024 @ 09:24:
[...]

Als een raffinaderij begint af te fakkelen is er serieus iets mis in het proces. Dat is echt een last resort om product te dumpen voordat het echt goed mis gaat. En geloof me vrij een kraker zet je niet voor de lol stil dat kost onnoemelijk veel geld.

Helemaal waar. Als je hier zo'n rookwolk uit je flare blaast dan staat de omgevingsdienst op de stoep en dat is dan nog het minste.

Maar we hebben het wel over Rusland. Die fakkelen sowieso enorme hoeveelheden af.

Het is natuurlijk goed mogelijk dat er daadwerkelijk een probleem is. Maar dan zouden we wat meer moeten zien dan de flare alleen.

[RoD]

Hoe dan ook, het lijkt een grote Oekraïense aanval te zijn. Goede reactie op de russische raket/drone-aanvallen van de afgelopen dagen. Ik hoop dat ze dit regelmatiger kunnen doen om de prijs van die russische aanvallen hoger te maken. Ik heb die hoop eerder gehad, maar toen bleef het meer bij individuele speldenprikken. De gebruikte aantallen drones stemmen hoopvol.

[ Voor 22% gewijzigd door RoD op 01-09-2024 09:58 ]

[redwing]

Toch heeft UA wel heel goede drones als ze, nadat ze neergeschoten zijn, alsnog zo'n controle kamer kunnen raken.

Wat dat betreft zie je wel steeds vaker (maar helaas nog steeds niet vaak) russische berichten waarin ze zich afvragen hoe het kan dat alles uit de lucht wordt geschoten en er toch keer op keer zoveel schade is.

[Auredium]

Uiteindelijk produceert Oekraïne (en het westen) Rusland eruit met drones. Rusland heeft het probleem dat ze momenteel al met jaren 80 technologie werken wat betekend dat ze het uit oude apparatuur halen. Oekraïne zelf zegt dat ze een miljoen drones per jaar kunnen maken (van verschillende types). Ik twijfel aan dat getal omdat het angstwekkend hoog is. Maar als je daar de drone capaciteit van Europa, de VS en bijvoorbeeld Zuid-Korea erbij telt dan kan Rusland gewoon iedere week non-stop drone aanvallen verwachten aan het front en in Rusland zelf. Dan krijg je ook non-stop verzadiging van het luchtafweer geschut.

Dit lost niet alles op. Het lost bijvoorbeeld niet de opmars in de Donbass op (een opmars waar ik vraagtekens bij zet in verband met lange termijn uitputting en verlies van troepen en materiaal aan de Russische kant).

[saikol]

Auredium schreef op zondag 1 september 2024 @ 11:18:
Uiteindelijk produceert Oekraïne (en het westen) Rusland eruit met drones. Rusland heeft het probleem dat ze momenteel al met jaren 80 technologie werken wat betekend dat ze het uit oude apparatuur halen. Oekraïne zelf zegt dat ze een miljoen drones per jaar kunnen maken (van verschillende types). Ik twijfel aan dat getal omdat het angstwekkend hoog is. Maar als je daar de drone capaciteit van Europa, de VS en bijvoorbeeld Zuid-Korea erbij telt dan kan Rusland gewoon iedere week non-stop drone aanvallen verwachten aan het front en in Rusland zelf. Dan krijg je ook non-stop verzadiging van het luchtafweer geschut.

Dit lost niet alles op. Het lost bijvoorbeeld niet de opmars in de Donbass op (een opmars waar ik vraagtekens bij zet in verband met lange termijn uitputting en verlies van troepen en materiaal aan de Russische kant).

In dat cijfer zitten ook de fpv-drones toch? Rond de 3000 per dag is dan nog veel maar een fpv drone is beduidend makkelijker te bouwen dan de grotere drones

[Hayertjez]

consolefreak schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 20:43:
Nederland levert weer nieuw materieel, dit keer rupsvoertuigen: 28x Viking BV S10.

Waarschijnlijk normaal verbruik voor zo’n wagen maar schrok wel 🫢

brandstofverbruik: circa 76 liter per 100 kilometer

[Rubberen]

Ondertussen zijn de Russen nog maar enkele kilometers verwijderd van Pokrovsk. Voor een keer is dit dus wel een strategische doel waar de Russen mee kunnen uitpakken. De donbas is in theorie volledig onhoudbaar als deze stad valt.

Ondertussen zit UA in kursk een mooie bewegingsoorlog te doen die perfect is en nog steeds in uitvoering is. Echter is het niet zo dat dit succes daarom een stap is in de goeie richting om de oorlog te winnen. Het lijkt er naar mijn idee op dat Putin net profiteert van dit moment aangezien hij toch niets lijkt te geven om zijn eigen bevolking.

De reserves van UA is ook dusdanig laag, dat het gokken wordt of dit uiteindelijk een goeie beslissing was ( achteraf gezien uiteraard). Ik vind het alvast een waardige gok ook al pakt die niet uit zoals gewenst. Op een bepaald moment moet je nu eenmaal iets doen..

Het schaken gaat plots een stuk sneller en het zou me niet verbazen dat we in de komende maand of maand een duidelijk beeld krijgen van hoe deze oorlog zal evolueren.

Edit: die opschaling van wit Rusland is ook absoluut geen meerwaarde. Of je het nu serieus neemt of niet zal UA toch extra troepen moeten voorzien.. Wat natuurlijk exact het doel is van deze operatie.

[ Voor 9% gewijzigd door Rubberen op 01-09-2024 14:19 ]

[XWB]

redwing schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 11:49:
[...]

Het zijn er inderdaad ongeveer evenveel (volgens de schattingen), maar ze worden veel meer defensief ingezet (ingegraven en puur als kanon). Daarmee zijn het er weliswaar net zoveel maar zijn ze veel minder effectief dan dat ze voorheen waren. Het feit dat ze steeds ouder worden helpt daar natuurlijk ook niet mee.

Zoals hier in Luhansk, de tank is ingegraven en men bouwt bescherming tegen drones eromheen:

ruSSian army in Luhansk pic.twitter.com/TG0ZLyVnXa

— 𝔗𝔥𝔢 𝕯𝔢𝔞𝔡 𝕯𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱△ 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 1 september 2024

[ratzz]

Hayertjez schreef op zondag 1 september 2024 @ 14:15:
[...]

Waarschijnlijk normaal verbruik voor zo’n wagen maar schrok wel 🫢

[...]

Offtopic maar ik kan het niet laten, toen ik dienst zat (vorige eeuw) reed mijn DAF ya126, een kleine 1 tonner (11 keer zo licht), 1 op 3.

Edit: Correct gecorrigeerd door Bvanham, hij woog 3500 kilo.

[ Voor 13% gewijzigd door ratzz op 01-09-2024 15:49 ]

[Bvanham]

ratzz schreef op zondag 1 september 2024 @ 15:02:
[...]


Offtopic maar ik kan het niet laten, toen ik dienst zat (vorige eeuw) reed mijn DAF ya126, een kleine 1 tonner (11 keer zo licht), 1 op 3.

Een 1 tonner weegt geen ton maar dat is het.laadvermogen, dingt weegt leeg 3500 kg

[Yucon]

Rubberen schreef op zondag 1 september 2024 @ 14:16:
Ondertussen zijn de Russen nog maar enkele kilometers verwijderd van Pokrovsk. Voor een keer is dit dus wel een strategische doel waar de Russen mee kunnen uitpakken. De donbas is in theorie volledig onhoudbaar als deze stad valt.

Ondertussen zit UA in kursk een mooie bewegingsoorlog te doen die perfect is en nog steeds in uitvoering is. Echter is het niet zo dat dit succes daarom een stap is in de goeie richting om de oorlog te winnen. Het lijkt er naar mijn idee op dat Putin net profiteert van dit moment aangezien hij toch niets lijkt te geven om zijn eigen bevolking.

De reserves van UA is ook dusdanig laag, dat het gokken wordt of dit uiteindelijk een goeie beslissing was ( achteraf gezien uiteraard). Ik vind het alvast een waardige gok ook al pakt die niet uit zoals gewenst. Op een bepaald moment moet je nu eenmaal iets doen..

Het schaken gaat plots een stuk sneller en het zou me niet verbazen dat we in de komende maand of maand een duidelijk beeld krijgen van hoe deze oorlog zal evolueren.

Edit: die opschaling van wit Rusland is ook absoluut geen meerwaarde. Of je het nu serieus neemt of niet zal UA toch extra troepen moeten voorzien.. Wat natuurlijk exact het doel is van deze operatie.

toon volledige bericht

Het is een soort wederzijdse gok. Als de russen Pokrovsk met een alles of niets in kunnen nemen kunnen ze vervolgens weer troepen vrij maken om richting koersk te sturen. Aan de andere kant, als die gok verkeerd uitpakt heeft rusland er een probleem bij. De ene gok tegenover de andere zogezegd.

[redwing]

Yucon schreef op zondag 1 september 2024 @ 17:15:
[...]

Het is een soort wederzijdse gok. Als de russen Pokrovsk met een alles of niets in kunnen nemen kunnen ze vervolgens weer troepen vrij maken om richting koersk te sturen. Aan de andere kant, als die gok verkeerd uitpakt heeft rusland er een probleem bij. De ene gok tegenover de andere zogezegd.

Alleen is er weinig gokken aan voor UA. De manier waarop ze in Kursk oorlog voeren is compleet anders dan in de Donbass. De troepen die ze nu gebruiken hadden waarschijnlijk in de Donbass heel weinig uitgemaakt. En dan is het een kwestie van de oorlog naar rusland brengen of afwachten en is er dus weinig gokken meer aan. De enige gok hier van UA is of het wel/niet zou lukken. En ongeacht het verdere verloop kun je wel stellen dat dit gelukt is.

[Bvanham]

Bastie-88 schreef op zondag 1 september 2024 @ 09:24:
[...]

Als een raffinaderij begint af te fakkelen is er serieus iets mis in het proces. Dat is echt een last resort om product te dumpen voordat het echt goed mis gaat. En geloof me vrij een kraker zet je niet voor de lol stil dat kost onnoemelijk veel geld.

Of je hebt een foutje in een productieproces of een cleanout. Woon onder de rook van Shell Moerdijk en die fakkelt elk jaar wel een paar keer serieus aaf voor een dag of 2-3

[gise]

Powerplant in Tver damage assessment: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/4bSuwYfjV5

[asing]

Shabbaman schreef op zondag 1 september 2024 @ 08:03:
En een actie door hackers:

[Embed]

Afwachten wat uit analyse van de beelden blijkt.

Deze lijkt een beetje onder te sneeuwen maar SCADA is een zeer vaak gebruikt systeem voor het besturen van industrieële processen. Je pak melk bij je ontbijt morgenochtend zou er niet zijn zonder SCADA systeem bijvoorbeeld.

De hackers kunnen zo hele fabrieken stilleggen door de procesautomatisering te verstoren.

[beany]

[Snowhite0901]

asing schreef op zondag 1 september 2024 @ 23:14:
[...]


Deze lijkt een beetje onder te sneeuwen maar SCADA is een zeer vaak gebruikt systeem voor het besturen van industrieële processen. Je pak melk bij je ontbijt morgenochtend zou er niet zijn zonder SCADA systeem bijvoorbeeld.

De hackers kunnen zo hele fabrieken stilleggen door de procesautomatisering te verstoren.

Mwah, scada zorgt voor het in kunnen voeren van setpoints en het kunnen zien van alarmen en actuele waarden. De plc is degene in controle en zal zonder comandoa en visualisatie gewoon doorwerken. Je kan beter in scada op zoek of je setpoints heel hoog/laag in kan voeren of misschien is er wel een maintenace pagina waar je outputs/inputs kan forceren, dan kan je schade aanrichten. Het gewoon uitzetten van routers is vervelend, maar meestal niet meer dan dat.

*Edit mits goed geprogrammeerd natuurlijk, maar laat ik het zo zeggen, als een fatsoenlijk bedrijf het geprogrammeerd heeft wordt er niets meer geproduceerd maar er gaat zeker niets kapot.

[ Voor 9% gewijzigd door Snowhite0901 op 02-09-2024 07:02 ]

[Running_Cow]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Running_Cow op 02-09-2024 07:36 ]

[teacup]

Modbreak:

Mensen geen Scada discussie beginnen hier, dit is hier offtopic

[Tanuki]

@Tanuki is weer een weekje in Kyiv. Deze ochtend werden we bruut gewekt door het luchtalarm. Missiles onderweg naar Kyiv.

Heeft iemand wat meer info over de zgn. "Insider" die dit blijkbaar had gerapporteerd? Ik lees er vanalles over, maar kan geen info vinden over.

[Tens]

Hoewel er veel onderschept is, lijkt er nogal wat schade te zijn.

The Ukrainian Air Force reported on the Russian missile and drone attack which happened overnight.

Shot down:
9/16 Iskander-M/KN-23 ballistic missiles
13/14 Kh-101 cruise missiles
0/4 S-300/400 ballistic missiles
0/1 missile of an unknown type
20/23 Shahed drones

In addition,… pic.twitter.com/gMnF3juTXR

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 2 september 2024

[Rubberen]

Yucon schreef op zondag 1 september 2024 @ 17:15:
[...]

Het is een soort wederzijdse gok. Als de russen Pokrovsk met een alles of niets in kunnen nemen kunnen ze vervolgens weer troepen vrij maken om richting koersk te sturen. Aan de andere kant, als die gok verkeerd uitpakt heeft rusland er een probleem bij. De ene gok tegenover de andere zogezegd.

Ik denk dat het veel meer een gok is voor UA dan voor Rusland. Voor UA is het existentieel, voor Rusland absoluut nog niet en het kursk probleem wordt behandeld als een bijkomstig probleem en niet als prioriteit.

Zeker omdat de reserves van UA hiervoor gebruikt worden verwijs ik naar het existentieel. Rusland houdt een constante stroom van nieuw kanonvoer in stand, met nog heel wat ruimte om op te schalen. UA kan dit niet of toch in veel mindere mate. Ooit heb je gewoon geen troepen meer om gaten te vullen of de waves van Rusland te stoppen, dit lijkt dus nu aan het gebeuren in de Donbass.

@redwing
Dit zou zeker een verschil kunnen maken als die troepen zijn ingezet in de verdediging. Echter is menig analist toch al langer dan vandaag overtuigd dat de Donbass onhoudbaar is met de middelen die Rusland er in zet. Ik dacht dit te beginnen lezen na het verlies van addivka ( zoiets toch?)

Hieruit kan je dus concluderen dat UA simpelweg momenteel de troepen niet heeft om zowel de Russen te stoppen alsook een nieuw front te maken. Ook wetende dat dit enkel een vertragende factor zou zijn geweest voor de Russen, geen ommekeer dus. Ook wel te benoemen als 'uitstel van executie '.

Daarom vind ik zelfs het kursk idee nog altijd een goed idee. Het is / was het proberen waard. Echter kan het nu wel het effect geven dat de Russen sneller hun doel bereiken..

Komende maanden zijn cruciaal.

[redwing]

Rubberen schreef op maandag 2 september 2024 @ 09:30:
[...]
Ik denk dat het veel meer een gok is voor UA dan voor Rusland. Voor UA is het existentieel, voor Rusland absoluut nog niet en het kursk probleem wordt behandeld als een bijkomstig probleem en niet als prioriteit.

Zeker omdat de reserves van UA hiervoor gebruikt worden verwijs ik naar het existentieel. Rusland houdt een constante stroom van nieuw kanonvoer in stand, met nog heel wat ruimte om op te schalen. UA kan dit niet of toch in veel mindere mate. Ooit heb je gewoon geen troepen meer om gaten te vullen of de waves van Rusland te stoppen, dit lijkt dus nu aan het gebeuren in de Donbass.

@redwing
Dit zou zeker een verschil kunnen maken als die troepen zijn ingezet in de verdediging. Echter is menig analist toch al langer dan vandaag overtuigd dat de Donbass onhoudbaar is met de middelen die Rusland er in zet. Ik dacht dit te beginnen lezen na de van van addivka ( zoiets toch?)

Hieruit kan je dus concluderen dat UA simpelweg momenteel de troepen niet heeft om zowel de Russen te stoppen alsook een nieuw front te maken. Ook wetende dat dit enkel een vertragende factor zou zijn geweest voor de Russen, geen ommekeer dus. Ook wel te benoemen als 'uitstel van executie '.

toon volledige bericht

Ik zie het eerder als dat de Donbass toch onhoudbaar lijkt te zijn. En dan kun je daar je troepen verspillen om het een paar weken uit te stellen, of je kunt je troepen gebruiken om een ander doel te behalen. Zeker omdat het materieel dat in Kursk wordt gebruikt, maar heel beperkt effectief is bij de Donbass is het dan logischer een ander offensief te beginnen. Daarbij zie je ook dat rusland dus juist niet makkelijker op kan schalen, want als ze dat hadden kunnen doen, hadden ze Kursk wel snel voorzien van meer troepen om UA daar te stoppen.

Daarom vind ik zelfs het kursk idee nog altijd een goed idee. Het is / was het proberen waard. Echter kan het nu wel het effect geven dat de Russen sneller hun doel bereiken..

Komende maanden zijn cruciaal.

Aan de andere kant zie je wel dat hiermee de oorlog steeds meer naar rusland zelf gaat. Niet voor niets dat ze nu geen olie-cijfers meer willen geven.Pak daarbij dat er ook steeds meer aanvallen bij de grote steden (Moscow) zijn, die ook nog eens steeds groter worden en waar er voorheen sprake was van een mogelijke cease-fire met behoud van grondgebied, lijkt die voorlopig van de baan te zijn.

[RoD]

Tanuki schreef op maandag 2 september 2024 @ 08:51:
@Tanuki is weer een weekje in Kyiv. Deze ochtend werden we bruut gewekt door het luchtalarm. Missiles onderweg naar Kyiv.

Heeft iemand wat meer info over de zgn. "Insider" die dit blijkbaar had gerapporteerd? Ik lees er vanalles over, maar kan geen info vinden over.

In Charkiv al drie dagen op rij aanslagen. Precies op het moment dat mijn schoonvader er is. Zit me niet lekker

[Wolfp4ck]

RoD schreef op maandag 2 september 2024 @ 10:04:
[...]

In Charkiv al drie dagen op rij aanslagen. Precies op het moment dat mijn schoonvader er is. Zit me niet lekker

Hoe zit het eigenlijk met de partizanen en acties in Melitopol ?
we horen daar toch maar heel weinig over

[Yakolev]

Een analyse van Michael Kofman en Rob Lee in de Foreign Affairs over de effecten van het Koersk offensief op de andere fronten en het verdere verloop van de oorlog. Het artikel is gratis te lezen.

Ukraine’s Gamble
The Risks and Rewards of the Offensive into Russia’s Kursk Region
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ukraines-gamble

quote: Inleiding

On August 6, Ukraine launched a bold offensive into Russia’s Kursk region, leveraging surprise and speed to quickly bypass Russian defensive lines. Since then, Ukraine has captured a significant tract of Russian territory and taken hundreds of Russian soldiers as prisoners. Now, three weeks into the attack, Ukrainian forces are holding territory and continuing offensive operations. They appear intent on consolidating a defensible buffer inside Russia.

This offensive has shifted the formerly gloomy narrative, at least for the moment, about the negative trajectory of the war. But Kyiv must decide what to make of its initial win. The offensive has yet to draw significant Russian forces from Ukraine’s eastern regions, and it remains unclear how Ukraine’s leaders intend to translate this tactical success into strategic or political gains. The offensive offers opportunities, but also carries considerable risks and costs. So far, Ukraine’s operations have been conducted by a mixed grouping of units, featuring perhaps 10,000 to 15,000 soldiers in total, with elements of regular brigades and Ukrainian special operations forces. These are some of Ukraine’s better and most experienced troops, with the backbone drawn from Ukraine’s elite Air Assault Forces. Some have been pulled off the frontlines in Donetsk and Kharkiv, where they were fighting against a Russian advance, whereas others would have served as an important reserve to stem Russian momentum.

By redirecting resources away from defensive efforts in the eastern Donetsk region, Ukraine is betting that other parts of the 750-mile front won’t collapse, that it will not lose a large number of soldiers and equipment in Kursk, and that the benefits from its operations in Kursk will outweigh the costs sustained elsewhere. Ukraine’s military leadership also hoped the incursion would divert Russian forces from its front lines in the east; however, the commander-in-chief of the Ukrainian Armed Forces, Oleksandr Syrsky, said that Russia has instead intensified its efforts and deployed its most combat-ready units to the Pokrovsk front in Donetsk. Politically, Ukraine is also likely gambling that it can hold Kursk long enough to use it as a bargaining chip in the event that Kyiv is pressured to conduct negotiations. This could work if there is a way to compel Moscow to negotiate on such preferred timelines. But the territory could further strain Ukraine’s military over the winter. Either way, Kyiv hopes the Kursk offensive will spur a change in the perception that the war is on a negative trajectory, unlocking additional material assistance and altering the West’s weapons restrictions.

toon volledige bericht

[RoD]

Metrostation bij mijn schoonouders is geraakt door raketten (Akademika Pavlova, Charkiv). Ben daar ontzettend vaak langsgelopen. Nu liggen er daar mensen onder het puin.

Terroristen.

[mir4dor]

Holy is dit een vliegende vlammenwerper ofzo?

🔥 Drone with combustible mixture fires Russian position pic.twitter.com/18JgXFEaq9

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 2 september 2024

[YakuzA]

mir4dor schreef op maandag 2 september 2024 @ 13:01:
Holy is dit een vliegende vlammenwerper ofzo?
[Twitter]

napalm of thermiet oid?

[Holk]

mir4dor schreef op maandag 2 september 2024 @ 13:01:
Holy is dit een vliegende vlammenwerper ofzo?
[Twitter]

"I love the smell of napalm in the morning"

Magnesium of fosfor lijkt het me gezien de manier waarop het brand

[YakuzA]

Schoof op bezoek in Zaporizhzhia:

Bij een bezoek aan Oekraïne heeft premier Schoof president Zelensky "blijvende steun en betrokkenheid" toegezegd. Het is de eerste keer dat premier Schoof een bezoek aan het land brengt.

https://nos.nl/l/2535543

Schoof bezocht Zaporizja, een stad vlak bij de frontlinie. Hij ging onder meer langs bij een ondergrondse school, waar hij de opening van het nieuwe schooljaar bijwoonde.

Eerder vandaag maakte het kabinet al bekend nog eens 200 miljoen euro uit te trekken voor de energie-infrastructuur van het land.

[ Voor 44% gewijzigd door YakuzA op 02-09-2024 16:06 ]

[Tens]

Rubberen schreef op maandag 2 september 2024 @ 09:30:
Rusland houdt een constante stroom van nieuw kanonvoer in stand, met nog heel wat ruimte om op te schalen.

Werkelijk? wordt daarom de tekenbonus steeds weer verhoogd?
en dit:
'Dienstplichtigen met 45 dagen training naar Kursk regio gestuurd':
https://www.reuters.com/w...cripts-mettle-2024-08-29/

Russian military analysts say it is unlikely that conscripts fighting in Kursk are prepared to meet battle-tested Ukrainian units.

Het ISW is het ook niet helemaal eens met die bewering: zij claimen dat er reserve/rotatie troepen niet richting Pokrovsk frontline gestuurd zijn, maar richting Kursk.

1/ The Russian military command may have redeployed limited elements intended to reinforce Russia's priority offensive operation in the Pokrovsk direction to defend against the Ukrainian incursion in Kursk Oblast — suggesting that operational pressures from the Ukrainian incursion in Kursk Oblast are impacting Russian operations in every sector throughout the theater.

https://x.com/TheStudyofWar

Anyways, mensen zijn wel het minste probleem voor de Russen, op andere 'fronten' is het nog krapper.

[Yakolev]

Mankracht is alleen maar een issue voor Rusland omdat ze zich zorgen maken over de politieke gevolgen van een mobilisatie. Echter valt het het tot nu toe mee als je het afzet tegen Oekraïne.

Dus waarom dan dienstplichtigen? Omdat Koersk niet belangrijk genoeg is voor Rusland om zich er echt druk over te maken. Het aantal soldaten aan beide kanten in het offensief is tot nog toe vrij gelimiteerd. Ze hebben om de situatie te stabiliseren inderdaad troepen moeten weghalen van elders (behalve Pokrovsk), maar toch zijn op vrijwel ieder front de Russen in mankracht Oekraïne de baas en maken ze meer en meer vorderingen. Na een maand van gevechten heeft Oekraïne inderdaad redelijk veel terreinwinst gemaakt, maar het grootste dorpje in hun handen (Sudzha) is net maar een tikkel groter dan het onbekende Zuid-Limburgse grensdorpje Schinveld.

Het ISW meldt dan een ''mogelijke'' mankracht tekort in andere fronten voor de Russen, maar maakt in diezelfde briefing geen enkele opmerking over de veel ergere mankracht issues van Oekraïne.

The offensive, in other words, weakens Ukraine’s already shaky front. Following Russia’s Kharkiv offensive in May, Ukraine’s military has been stretched thin, with defensive lines buckling across Donetsk. Russian forces have also been pushing Ukrainian lines back along several axes running from Vuhledar to Pokrovsk, Toretsk to Chasiv Yar, and near Kupiansk.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ukraines-gamble

De Russen zijn in recente weken steeds dichter bij de Oskil gekomen, in de laatste week is zelfs bij Vulhedar (bijna net zo'n meatgrinder als Adivvka) gekomen. Rusland lijkt voor het eerst niet te happen (zoals ze dat met Krynky deden), en dat heeft tot dusver mega gevolgen voor de situatie in Loehansk en Donetsk.

Dus ja, de bonussen voor soldaten gaan omhoog, lijkt er echter een mankracht tekort te zijn? Ik denk het persoonlijk van niet. En met een mobilisatie is het al helemaal geen probleem meer.

Materiaal echter...

[YakuzA]

Het blijven deftige summaries:

This summer, 🇺🇦 defenders have significantly reduced russia’s ability to spread terror.
In 3 months, #UAarmy destroyed:
◾852 tanks
◾1813 AFVs
◾4452 artillery systems
◾125 air defense systems

The only language russia understands is power. Our warriors studied it wonderfully. pic.twitter.com/vjW6fNajQH

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 1 september 2024

[Tens]

the reduction in the number of Russian troops

Dus toch troepen van het front weggehaald voor Kursk?

🤔🇺🇦 "Kursk operation is fulfilling its tasks and is going according to plan. Pokrovsk and Toretsk directions: there may be a decrease in the escalation due to the reduction in the number of Russian troops. But for now, it is difficult there", - Zelensky pic.twitter.com/Ijk0pCA0T6

— The Ukrainian Review (@UkrReview) 2 september 2024

[Rubberen]

Tens schreef op maandag 2 september 2024 @ 18:40:
[...]

Dus toch troepen van het front weggehaald voor Kursk?
[Twitter]

Ik denk dat je het verkeerd leest of interpreteert? Er staat nergens dat er troepen van kursk naar de Donbass gaan?

[gise]

Het westen wil maar nog maar niet de restricties voor het gebruik van langeafstands wapens willen laten varen omdat dat kan zorgen voor een mogelijke escalatie.

Rusland zou binnenkort mogelijk Iraanse Dezful raketten ontvangen waarmee ze doelen in geheel Oekraïne zouden kunnen raken.




Bron (Bloomberg): https://archive.ph/fhQox

[NeutraleTeun]

Zoveel intel en zoveel mogelijkheden.

Moet toch enorm frustrerend zijn om daar niks aan te kunnen(mogen) doen.

Als de belangen anders lagen dan was dit 1 grote natte droom geweest.

[TrekDr0p]

Yakolev schreef op maandag 2 september 2024 @ 17:28:

Het ISW meldt dan een ''mogelijke'' mankracht tekort in andere fronten voor de Russen, maar maakt in diezelfde briefing geen enkele opmerking over de veel ergere mankracht issues van Oekraïne.

Maar als verdediging heb je ook minder man nodig. Dus dan kan je wel zeggen ja voor elke UA soldaat hebben ze 3 RUA soldaten staan, maar dat betekend niet dat er te weinig UA soldaten zijn. Eerder zoals ze aangeven een te kort aan RUA soldaten.

[BeaM-R]

Nieuw pakket uit Nederland aangekondigd.

The Netherlands announced a new support package for Kyiv worth more than 200 million.

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) 2 september 2024

[Tens]

Rubberen schreef op maandag 2 september 2024 @ 19:54:
[...]


Ik denk dat je het verkeerd leest of interpreteert? Er staat nergens dat er troepen van kursk naar de Donbass gaan?

ze zijn ergens anders heen dus

there may be a decrease in the escalation due to the reduction in the number of Russian troops

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 03-09-2024 07:49 ]

[beany]

[dr.lowtune]

beany schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 07:49:
[Afbeelding]

De laatste 4 dagen boven de 1300 Russische infanterie aan de “goede kant” van een Oekraïense loop….ook aardig wat APC’s. Is de strijd weer intensiever aan het worden?

[vanaalten]

dr.lowtune schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 08:02:
[...]


De laatste 4 dagen boven de 1300 Russische infanterie aan de “goede kant” van een Oekraïense loop….ook aardig wat APC’s. Is de strijd weer intensiever aan het worden?

...maar hoeveelheid uitgeschakelde artillerie (ruwweg onder de 20) blijft relatief laag t.o.v. paar weken geleden (consistent boven de 50). Wordt artillerie massaal verplaatst naar elders? Of is Rusland beter met verbergen/afschermen? Of is de bodem bereikt?

Vind het vooral opmerkelijk dat het zo plotseling afgenomen is.

[Indoubt]

Goede vraag. Er zijn natuurllijk ook al bijna 18.000 stuks artillery kapot.

Nu heeft Rusland veel artillery maar de vraag is in welke staat het nog is. Veel van de resterende stukken zijn hopeloos oud en misschien niet meer zo goed bruikbaar.

Of we daadwerkelijk de bodem zien betwijfel ik maar het zou best kunnen dat de spoeling dun is .

[asing]

Indoubt schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:02:
Goede vraag. Er zijn natuurllijk ook al bijna 18.000 stuks artillery kapot.

Nu heeft Rusland veel artillery maar de vraag is in welke staat het nog is. Veel van de resterende stukken zijn hopeloos oud en misschien niet meer zo goed bruikbaar.

Of we daadwerkelijk de bodem zien betwijfel ik maar het zou best kunnen dat de spoeling dun is .

Wat je dan zou willen weten is wat voor artillerie er dan kapot geschoten is. Is het allemaal modern dan zitten ze nog goed in de spullen. Is het WW2 of eerder spul dan is al het nieuwere spul wel een beetje op. Of niet aanwezig op die plek van het front.

[Yakolev]

Wat statistieken van afgelopen maand.

In August, Russia expanded its control in Ukraine by approximately 350 km², marking the largest monthly gain for Russia since August 2022.

However, Ukraine crossed into Russia, seizing control of approximately 770 km²— an area equivalent to all Russian advances since the end of… pic.twitter.com/NyYwByCzh7

— War Mapper (@War_Mapper) 2 september 2024

[gustaveau]

Yakolev schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:09:
Wat statistieken van afgelopen maand.

[Twitter]

[Afbeelding]

Het was toch inmiddels al 1300 km2 in Rusland?

[asing]

gustaveau schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:17:
[...]


Het was toch inmiddels al 1300 km2 in Rusland?

Dat zat ik net ook te bedenken.

[PASware]

NeutraleTeun schreef op maandag 2 september 2024 @ 21:49:
Zoveel intel en zoveel mogelijkheden.

Moet toch enorm frustrerend zijn om daar niks aan te kunnen(mogen) doen.

Als de belangen anders lagen dan was dit 1 grote natte droom geweest.

Deze oorlog is zo'n goede trainingground voor nieuwe wapens om ze voor het eerst in de praktijk te gebruiken. Het zal zo ontzettend veel data en inzichten geven en dan verzaakt het westen om ze volop in te zetten.

[Yakolev]

gustaveau schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:17:
[...]


Het was toch inmiddels al 1300 km2 in Rusland?

Geverifieerd volgens deze kaartenmaker. Het kan best dat het werkelijke getal nog wel een stuk hoger zal zijn, maar daar heeft hij nog geen bewijzen voor.

Het is natuurlijk ook veel moeilijker in Koersk door een gebrek aan statische verdedigingslijnen zoals in de Donbas en elders.

[ Voor 16% gewijzigd door Yakolev op 03-09-2024 09:22 ]

[brecht_vb]

PASware schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:19:
[...]

Deze oorlog is zo'n goede trainingground voor nieuwe wapens om ze voor het eerst in de praktijk te gebruiken. Het zal zo ontzettend veel data en inzichten geven en dan verzaakt het westen om ze volop in te zetten.

Ja en nee.

Elk nieuw wapen dat je gebruikt, leert de vijand kennen. Elk onbekend wapen heeft een lading deterrence tegenover de vijand.

[PASware]

brecht_vb schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:34:
[...]


Ja en nee.

Elk nieuw wapen dat je gebruikt, leert de vijand kennen. Elk onbekend wapen heeft een lading deterrence tegenover de vijand.

Eens,daar heb ik ook aan gedacht. Het is natuurlijk wel zo dat een nieuw wapen ooit voor het eerst gebruikt zal gaan worden.

[Fr33z]

brecht_vb schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:34:
[...]


Ja en nee.

Elk nieuw wapen dat je gebruikt, leert de vijand kennen. Elk onbekend wapen heeft een lading deterrence tegenover de vijand.

Maar het punt is toch helemaal niet nieuwe wapens testen? Er is meer dan genoeg beschikbaar om serieus meer effect te behalen met "bekende wapens". Heck, een deel van die meuk ligt al in Ukraine maar er zit een hele grote beperking op. Als de volle range van de wapens gewoon gebruikt mocht worden heeft dat al veel effect. Dat heeft weinig met nieuwe wapens achter de hand houden of "deterrence" te maken.

Waar het interessant wordt is de vraag waar het dan wel mee te maken heeft natuurlijk. Er zijn sinds de start van de oorlog al een paar opties genoemd waarom het westen/NAVO een beetje halve steun met beperkingen levert ipv echt zijn best te doen. Een niet uitputtende lijst:

* we doen het niet want "escalatie". Lijkt inmiddels een onzinnig argument want er zijn al een miljoen rode lijnen overschreden en er gebeurt niks vanuit Rusland
* we doen het niet want het is nuttiger om Rusland zoveel mogelijk leeg te laten bloeden/te verzwakken ipv ze snel uit deze oorlog te duwen
* we doen het niet omdat er gewoonweg veel centen te verdienen zijn met het maken van al die wapens en het geeft de amerikanen en de navo een mooie reden om hun "oude" spullen daarheen te sturen en dan lekker nieuw spul te shoppen
* we doen het niet omdat er wel degelijk een escalatie-niveau is waar NAVO erg bang voor is maar dit wordt niet gedeeld (Deze vind ik het minst geloofdwaardig)

Het kan aan van alles liggen maar het lijkt mij duidelijk dat er halfbakken steun met sterke beperkingen geleverd wordt, wat niet wijst op het zo snel mogelijk willen stoppen van de oorlog

[ Voor 1% gewijzigd door Fr33z op 03-09-2024 09:46 . Reden: lijst anders gemaakt na gedoe met UBB-opmaak (waar is de Markdown?) ]

[Auredium]

Het belangrijkste doel van de nieuwe Oekraïne 'Drone raket' en ook van de zelf gemaakte ballistische raket is om het westen erop te wijzen dat de volgende rode lijn van Rusland ook niet bestaat. Als Oekraïne in staat is om wapens vergelijkbaar met ATACMS Rusland ongestraft te bestoken dan is het voor het westen een reden om zelf toestemming te verlenen om Oekraïne hetzelfde te laten doen met hun wapens. Mocht dit niet helpen dan heeft Oekraïne iig een eigen wapen om het mee te doen. Dus het is sowieso een win om dit nieuwe wapen te hebben en het kan ook een win-win worden als het westen besluit om de ketting was losser te laten.

De ballistische raket die Oekraïne nu heeft ontwikkelend is overigens iets van een ouder project waarbij de voertuigen er waren maar de raketten op dat moment te duur waren en dus niet werden verder ontwikkeld. Nu met de oorlog was er een urgentie om dit project uit de mottenballen te halen. (bron is een Perun video).

[gise]

De voortgang van Rusland in Donbas zit me persoonlijk niet zo lekker, vooral om wat het met de Oekraïense troepen in die buurt doet.
Ze klagen al een tijd over niet voldoende troepen, spullen en ammunitie en zien zich genoodzaakt land op te geven aan de overvloed die Rusland inzet in deze sector.

Zoals hierboven aangegeven, de troepen en materiaal dat is ingezet in Kursk zou waarschijnlijk niet het verschil hebben kunnen maken in Donbas, maar het kan wel iets doen voor het moraal.
Als je aan alles tekort hebt en blijft vragen om versterking die niet komt, terwijl er vervolgens een nieuw front wordt geopend kan dat toch een beetje zuur zijn

[Snow_King]

Indoubt schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:02:
Goede vraag. Er zijn natuurllijk ook al bijna 18.000 stuks artillery kapot.

Nu heeft Rusland veel artillery maar de vraag is in welke staat het nog is. Veel van de resterende stukken zijn hopeloos oud en misschien niet meer zo goed bruikbaar.

Of we daadwerkelijk de bodem zien betwijfel ik maar het zou best kunnen dat de spoeling dun is .

Niet te vergeten: Is het towed of self-propelled? Towed artillerie heeft RU heel veel, maar self-propelled toch een stuk minder.

En inderdaad, de vraag is maar: Hoe veel van het spul werkt nog echt goed.

[asing]

Snow_King schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:52:
[...]

Niet te vergeten: Is het towed of self-propelled? Towed artillerie heeft RU heel veel, maar self-propelled toch een stuk minder.

En inderdaad, de vraag is maar: Hoe veel van het spul werkt nog echt goed.

Was het niet zo dat towed voor een groot deel de lopen heeft meoten inleveren om self propelled aan de gang te houden? Dat schijnen dezelfde lopen te zijn. Covert Cabal had eens een foto met allemaal towed arti zonder loop.

[SiErRa]

Indoubt schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 09:02:
Goede vraag. Er zijn natuurllijk ook al bijna 18.000 stuks artillery kapot.

Nu heeft Rusland veel artillery maar de vraag is in welke staat het nog is. Veel van de resterende stukken zijn hopeloos oud en misschien niet meer zo goed bruikbaar.

Of we daadwerkelijk de bodem zien betwijfel ik maar het zou best kunnen dat de spoeling dun is .

Volgens mij werden mortieren ook (deels) hierbij geteld. Want anders lijkt het ook niet echt te kloppen met de tellingen vanuit covert cabal etc.

[Snow_King]

asing schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 10:20:
[...]

Was het niet zo dat towed voor een groot deel de lopen heeft meoten inleveren om self propelled aan de gang te houden? Dat schijnen dezelfde lopen te zijn. Covert Cabal had eens een foto met allemaal towed arti zonder loop.

Dat zou goed kunnen, dat kanabaliseren gebeurd overal. Maar als de self-propelled echt kapot is, denk aan het voertuig dan is het klaar. Motor, chassis, turret, noem maar op. Allemaal complexer om te repareren dan de towed.

[asing]

Snow_King schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 10:30:
[...]

Dat zou goed kunnen, dat kanabaliseren gebeurd overal. Maar als de self-propelled echt kapot is, denk aan het voertuig dan is het klaar. Motor, chassis, turret, noem maar op. Allemaal complexer om te repareren dan de towed.

Het kanibaliseren is meer omdat de lopen ongeveer 5000 schoten meegaan en dan onzuiver worden en daarna kunnen exploderen.

Een deel zal om die reden vervangen worden. Rusland heeft niet de middelen om die lopen te fabriceren dus wat er in opslag staat is wat er is.

[YakuzA]

Nice, zodra ze ze ook echt sturen (expected):

WASHINGTON, Sept 3 (Reuters) - The U.S. is close to an agreement to give Ukraine long-range cruise missiles that could reach deep into Russia, but Kyiv would need to wait several months as the U.S. works through technical issues ahead of any shipment, U.S. officials said.
The inclusion of Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM) in a weapons package is expected to be announced this autumn, three sources said, though a final decision has not been made. The sources declined to be named because they are not authorized to discuss the topic.

https://www.reuters.com/w...y-take-months-2024-09-03/

JASSM is al compatible met de F16's dus geen truukjes nodig zoals voor de Storm Shadow/Scalp aan de bestaande toestellen (su27?) nodig was.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 03-09-2024 13:38 ]

[gustaveau]

YakuzA schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 13:30:
Nice, zodra ze ze ook echt sturen (expected):

[...]
https://www.reuters.com/w...y-take-months-2024-09-03/

Ik denk dat Oekraine wel een aardige lijst met doelwitten klaar heeft staan daarvoor...
Zelf zou ik eens beginnen met het uitschakelen van de Tupolev Tu-160 vloot op Engels (of mogelijk andere vliegbasissen als ze toch verplaatst zijn), die krengen zijn heel erg duur en zoveel heeft Rusland er niet van.

[ Voor 3% gewijzigd door gustaveau op 03-09-2024 13:43 ]

[YakuzA]

gustaveau schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 13:41:
[...]


Ik denk dat Oekraine wel een aardige lijst met doelwitten klaar heeft staan daarvoor...
Zelf zou ik eens beginnen met het uitschakelen van de Tupolev Tu-160 vloot op Engels (of mogelijk andere vliegbasissen als ze toch verplaatst zijn), die krengen zijn heel erg duur en zoveel heeft Rusland er niet van.

Ze zullen (initieel) wel weer restricted zijn op UA grondgebied, net zoals Storm Shadow en Scalp....

[RoD]

YakuzA schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 13:30:
Nice, zodra ze ze ook echt sturen (expected):

[...]
https://www.reuters.com/w...y-take-months-2024-09-03/

JASSM is al compatible met de F16's dus geen truukjes nodig zoals voor de Storm Shadow/Scalp aan de bestaande toestellen (su27?) nodig was.

En terwijl zij het rustig allemaal nog eens even bekijken....

Oekraïne meldt 41 doden en 180 gewonden bij raketaanval op Poltava https://www.nu.nl/buitenl...ketaanval-op-poltava.html

Today, the russian aggressor brutally attacked one of the Poltava's educational institutions. The enemy launched two ballistic missiles. 
As of now, 41 people died, and more than 180 were injured. 

We express our sincere condolences to the families of the victims. This tragedy…

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 3 september 2024

Ik heb er verder niets meer aan toe te voegen.

[ Voor 4% gewijzigd door RoD op 03-09-2024 13:47 ]

[Auredium]

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

Update from Ukraine | Unstoppable! Ukraine takes more ground in Kursk. Putin Can't Protect Ruzzia

Opmerkelijke berichten.
Kursk offensief doet nog steeds uitbreiden. Op sommige vlakken meer weerstand maar op andere locaties successen. Rusland heeft nog steeds niet de situatie onder controle.

Ook in Oekraine zelf zijn positieve berichten. Kleine stukjes worden terug veroverd van Rusland. Het is nog te vroeg om te zeggen of dit het begin is van meer.
Zelf hoop ik dat dit het gevolg is van uitputting aan de kant van de Russen (constant moeten pushen in Donbass) en het verplaatsen van troepen naar Kursk.

[Mr.Joker]

RoD schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 13:45:
[...]

En terwijl zij het rustig allemaal nog eens even bekijken....

Oekraïne meldt 41 doden en 180 gewonden bij raketaanval op Poltava https://www.nu.nl/buitenl...ketaanval-op-poltava.html
[Embed]

Ik heb er verder niets meer aan toe te voegen.

Beelden kunnen schokkend zijn.

*knip* En om die reden delen we dit soort beelden hier niet

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 03-09-2024 19:18 ]

[Yakolev]

Snap niet waarom men een actief militair instituut heeft binnen Iskander range. Waarom zo dichtbij?!

A Russian missile attack today killed 41 people and injured 180 in Poltava, according to President Zelensky. 2 ballistic missiles struck an educational institution and a nearby hospital. A building on the campus of the Military Institute of Communications was partially destroyed. pic.twitter.com/R7bzTQk9KE

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 3 september 2024

[ Voor 30% gewijzigd door Yakolev op 03-09-2024 14:11 ]

[gustaveau]

Yakolev schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:09:
Snap niet waarom men een actief militair instituut heeft binnen Iskander range. Waarom zo dichtbij?!

[Twitter]

Ik denk dat de locatie niet heel veel uitmaakt binnen Oekraine. We zien tijdens grote drone/raket aanvallen dat Rusland doelen in zo ongeveer heel Oekraine kan raken, dus het bereik van de Iskander maakt niet heel veel uit
Als het verder weg was geweest, dan had Rusland wel een ander wapen met groter bereik ingezet toch?

[YakuzA]

Yakolev schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:09:
Snap niet waarom men een actief militair instituut heeft binnen Iskander range. Waarom zo dichtbij?!

[Twitter]

Iskander heeft alleen op papier een max range van 500 km voor zover ik de Russische specs begrijp.
(op papier ivm dat 'verdrag' over 500km wapens)

Je zal misschien wat tijd winnen door dit alleen maar Lviv te doen qua tijd dat een raket onderweg is, maar dan nog.

[ Voor 16% gewijzigd door YakuzA op 03-09-2024 14:28 ]

[q-enf0rcer.1]

gustaveau schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:19:
[...]


Ik denk dat de locatie niet heel veel uitmaakt binnen Oekraine. We zien tijdens grote drone/raket aanvallen dat Rusland doelen in zo ongeveer heel Oekraine kan raken, dus het bereik van de Iskander maakt niet heel veel uit
Als het verder weg was geweest, dan had Rusland wel een ander wapen met groter bereik ingezet toch?

Maakt wel degelijk uit. Je hebt onder andere meer tijd om de raket neer te halen. Daarnaast zijn er dan minder raketten die ingezet kunnen worden om het doel te bereiken.

[Tens]

Yakolev schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:09:
Snap niet waarom men een actief militair instituut heeft binnen Iskander range. Waarom zo dichtbij?!

[Twitter]

begrijp niet waarom jij 'een actief militair instituut' er uit pikt, het zoveelste ziekenhuis dat aangevallen is lijkt me belangrijker.

2 ballistic missiles struck an educational institution and a nearby hospital. A building on the campus of the Military Institute of Communications was partially destroyed.

[oldgrumpy]

Tens schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:55:
[...]

begrijp niet waarom jij 'een actief militair instituut' er uit pikt, het zoveelste ziekenhuis dat aangevallen is lijkt me belangrijker.

[...]

Offtopic

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 03-09-2024 19:39 ]

[nst6ldr]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 14:22:
[...]


Maakt wel degelijk uit. Je hebt onder andere meer tijd om de raket neer te halen. Daarnaast zijn er dan minder raketten die ingezet kunnen worden om het doel te bereiken.

Je kan moeilijk een buffer van 500+ kilometer instellen in het oosten, ook is het schaars gesteld met capabilities voor onderscheppen.

[Mr.Joker]

*knip* Liever geen linkdrops zonder toelichting.

Zoals in dit geval wordt een halve waarheid gedeeld die zonder verdere toelichting verkeerd kan worden geïnterpreteerd.

[ Voor 81% gewijzigd door teacup op 03-09-2024 19:20 ]

[Tens]

Mr.Joker schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 15:36:
*knip*

en niet op de video:

Hitting on the territory of the educational institution and the nearby hospital

According to Ukrainian Media preliminary reports a Russian strike on Poltava According to currently available information, two ballistic missiles. Hitting on the territory of the educational institution and the nearby hospital
More than 180 people were injured and 41 died. pic.twitter.com/39NJM4mMgp

— GeoInsider (@InsiderGeo) 3 september 2024

[ Voor 29% gewijzigd door teacup op 03-09-2024 19:22 ]

[Mr.Joker]

Tens schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:40:
[...]

en niet op de video:

[...]

[Twitter]

Mijn tweet is een half uur later geplaatst door hetzelfde account..

Zijn er beelden van het ziekenhuis wat geraakt zou zijn? Slachtoffers die ik heb gezien zijn personen in militaire uniformen?

[Tens]

Mr.Joker schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:50:
[...]


Mijn tweet is een half uur later geplaatst door hetzelfde account..

Precies en die laat precies zien wat er staat: beelden van FACULTY OF THE NATIONAL TECHNICAL MILITARY INSTITUTE OF TELECOMMUNICATIONS AND INFORMATION.

Weet niet of je aan het trollen bent of het echt niet begrijpt:
Als een twitteraar eerst A meldt, en daarna ook B. En hij/zij meldt niet dat A niet klopte, betekent dat dat hij/zij gewoon twee dingen meldt.

[ Voor 23% gewijzigd door Tens op 03-09-2024 18:48 ]

[YakuzA]

BUCHAREST, Sept 3 (Reuters) - Romania's lower house of parliament approved a draft law on Tuesday greenlighting the donation of a Patriot missile defence system to Ukraine.
Romania, a NATO member since 2004, shares a 650-km (400-mile) border with Ukraine and has had Russian drone fragments stray into its territory repeatedly as Moscow attacks Ukrainian ports just across the Danube River.

https://www.reuters.com/w...ystem-ukraine-2024-09-03/

[teacup]

Modbreak:

Zojuist een korte discussie over de rol van het westen verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3, graag daar voortzetten

[XWB]

Storm Shadow doet nog steeds wat het moet doen:

Result of a Storm Shadow strike on a Russian ammo cache in Bakhmut a few days ago. pic.twitter.com/PGt1YSs4WN

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 2 september 2024

[gise]

Update over de mix van vernietigde tanks.
T62 zit wel een stijgende trend in, voor de rest schommelt het nog heen en weer momenteel.

[blissard]

gise schreef op woensdag 4 september 2024 @ 00:02:
Update over de mix van vernietigde tanks.
T62 zit wel een stijgende trend in, voor de rest schommelt het nog heen en weer momenteel.

[Afbeelding]

Ik had op de y-as liever absolute aantallen gezien dan percentages maar wel mooi overzichtelijk.

[beany]

[Yakolev]

Mr.Joker schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:50:
[...]


Mijn tweet is een half uur later geplaatst door hetzelfde account..

Zijn er beelden van het ziekenhuis wat geraakt zou zijn? Slachtoffers die ik heb gezien zijn personen in militaire uniformen?

Nee, die zijn er tot nu toe ook niet. In het directe omliggend gebied lagen geen ziekenhuizen. Dat betekent natuurlijk niet dat er geen ziekenhuis is geraakt, maar de kans bestaat dus dat het dus valse of te snelle informatie was.

Een bekende commentator schreef al:

There is a whole other can of worms in the initial Ukrainian statements about the target of the strike being an educational institution and a hospital.

Considering how these statements came hours after the incident, there's no room to hide behind bad intelligence.

— John Helin (@J_JHelin) 3 september 2024

All I'm going to say is that events like these can easily erode public trust in future Ukrainian claims of Russian strikes on civilian targets. That can be disastrous for Ukraine.

I've yet to see evidence for a hospital being hit.

Misleading statements shouldn't be ignored. pic.twitter.com/oIvSCEwbTH

— John Helin (@J_JHelin) 3 september 2024

[Hippocampus]

All I'm going to say is that events like these can easily erode public trust in future Ukrainian claims of Russian strikes on civilian targets.

Hoewel ik de redenering snap is het eigenlijk te zot dat the good guys zich altijd aan de spelregels moeten houden en the bad guys gewoon kunnen doen en laten wat ze willen.

Vechten ze naast de oorlog ook nog in een charmeoffensief

[Fraggert]

beany schreef op woensdag 4 september 2024 @ 07:12:
[Afbeelding]

Uhm......correct me if i am wrong maar 1390 is weer een "record" meen ik?

nvm...1740 is all time high

beany in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M5"

[ Voor 13% gewijzigd door Fraggert op 04-09-2024 07:54 ]

[YakuzA]

blissard schreef op woensdag 4 september 2024 @ 06:11:
[...]

Ik had op de y-as liever absolute aantallen gezien dan percentages maar wel mooi overzichtelijk.

Die staat er meestal ook bij in de tweet reeks

[asing]

De Verenigde Staten heeft eind vorige maand een order ter grootte van 1.3 miljard dollar geplaats bij Lockheed Martin voor een verse voorraad Javelins. Stukje persbericht:

The contract also includes more than 4,000 Javelins to replenish rounds sent to Ukraine.

Linkje : https://news.lockheedmart...in-joint-venture-contract

Ik lees dit niet als "Oekraïne ontvangt nog een lading Javelins", maar de voorraad wordt aangevuld en er is met dat bedrag ook ruimte om Javelins te sturen.