Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[arbraxas]

downtime schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:05:
[...]

ME inzetten is een garantie dat die anderhalve meter niet meer haalbaar is.

Als Halsema nou eens begonnen was met vragen om de regels mbt corona in acht te nemen.
In plaats daarvan gaat ze er zelf nog even heen om met haar button sympathie te tonen,

[Verwijderd]

gekkie schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:03:
[...]

Klopt, echter wel binnen de wet. En een gronden om daar regels aan te verbinden is de bescherming van de gezondheid.
En omdat het een zwaar wegend recht zou moeten zijn, ze ook de mogelijkheid gegeven om aanwijzigen te geven, Zodat je niet direct op een totaal verbod of de ME uitkomt.
Waar wel, waar niet, hoeveel en in welke vorm, etc., zolang het maar gemotiveerd is vanuit de daar genoemde gronden.
Kortom van de gemeente en de burgemeester wordt derhalve gevraagd het zo goed mogelijk te faciliteren, maar wel binnen de wet en regelgeving, waarbij de bescherming van de gezondheid ook in de grondwet zelf genoemd wordt.

Met die mogelijkheden die de wet en grondwet hen biedt hebben ze dus verdomde weinig gedaan.

Ik heb het arbraxas ook al proberen uit te leggen, dat de burgemeester het recht heeft om een demonstratie te verbieden als de volksgezondheid in geding is, geen plicht.

De burgemeester zal de volksgezondheid afwegen en heeft hier kennelijk besloten dat het recht van demonstratie prefereert.


Dan als laatste hebben we nog de corona maatregelen van het kabinet, de RVS en diverse burgemeesters vinden dat deze maatregelen gedeeltelijk ongrondwettelijk zijn, ook daar vloeit voor de burgmeester geen verplichting uit om de demonstratie te verbieden.

[GAIAjohan]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:59:
https://www.ed.nl/eindhov...etersamenleving~a6ba026c/

Zie foto's. Ook hier werd geen 1,5 meter afstand gehouden, van ze langzalzeleven-niet. Waar was 'de media' en de landelijke politiek toen om zich er tegen uit te spreken? Of is het alleen interessant als het Halsema Bashen is?

Tientallen of 5000... Best een verschil hè..
https://www.omroepbrabant...echarmeerd-koppige-mensen

[Verwijderd]

GAIAjohan schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:04:
[...]

Volksgezondheid is een punt inderdaad, maar wel één waar je op basis een demonstratie kunt laten stoppen.
Het is heel simpel, gebruik dat punt nu. Heel Europa ligt lam, iedereen wordt genaaid door deze demonstratie.

Overigens is het stam+t. Dat zou je als meester moeten weten.

KUNT niet Moet. Dat is een groot verschil.

[Verwijderd]

arbraxas schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:07:
[...]


Als Halsema nou eens begonnen was met vragen om de regels mbt corona in acht te nemen.
In plaats daarvan gaat ze er zelf nog even heen om met haar button sympathie te tonen,

De organisatie heeft belooft de regels te volgen. Onderdeel van de vergunning

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2020 23:10 ]

[GAIAjohan]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:08:
[...]

KUNT niet Moet. Dat is een groot verschil.

Heel leuk, dat je zo goed zit te trollen zonder inhoudelijk te worden.
Juist nu met corona tijd had de burgemeester dit punt MOETEN gebruiken. In dienst van Amsterdam, Nederland en Europa. En alle zorgverleners, ondernemers en iedereen die nu opgesloten zit ivm corona.

[ Voor 10% gewijzigd door GAIAjohan op 01-06-2020 23:11 ]

[D-e-n]

Fly-guy schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:04:
[...]

Maak er een terras van, zelfde principe.

Waarom zou je nu nog een BOA serieus nemen als hij je terecht wijst in het park nadat de burgemeester deze farce niet eens afkeurt, laat staan er iets aan heeft proberen te doen?

De ene hard aanpakken met boetes en de ander vrolijk geen strobreed in de weg leggen is niet uit te leggen.

Omdat je geen klootzak bent zonder eigen verantwoordelijkheid

[Cobb]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:56:
[...]

Het is gewoon risicomanagment, waar ga je die mensen naar toe sturen?? Het is niet de koekamp waar je zoiets veel gecontroleerder kunt uitvoeren.

Lieve mensen, wat goed dat jullie je zorgen uitten over constitutionele racisme in de VS en in NL maar we maken ons ernstige zorgen over de volksgezondheid van ons Amsterdam. Wilt u aub. rustig en beleefd, verspreid naar huis gaan. Of iets in die trend?

[Verwijderd]

Cobb schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:10:
[...]

Lieve mensen, wat goed dat jullie je zorgen uitten over constitutionele racisme in de VS en in NL maar we maken ons ernstige zorgen over de volksgezondheid van ons Amsterdam. Wilt u aub. rustig en beleefd, verspreid naar huis gaan. Of iets in die trend?

En jij denkt dat mensen dat doen??

[incaz]

hoevenpe schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:53:
[...]

In dit specifieke geval had de ME alle reden gehad om in te grijpen

... en dan? Waarom zou je zo graag geweld willen?

Het gevolg van het zwakke optreden van de burgemeester is dat de rest van Nederland nu denkt, dan mogen wij dit ook...

Dit argument toont volgens mij waarom veel van die verontwaardiging niet echt is.

Als je het risico op corona werkelijk groot acht, dan heeft een frame van 'mogen' helemaal geen zin. Dan blijf je op afstand van anderen omdat je niet besmet wilt worden en/of omdat je anderen niet wilt aansteken. Dat gaat niet in de hoofdzaak om 'mogen' maar om verantwoordelijkheid.

Maar als je het risico op corona niet zo groot acht, dan is je werkelijke reden om verontwaardigd te zijn dus niet het gevaar voor de volksgezondheid, maar ontevredenheid over dat een ander iets 'mag' wat jij niet 'mag'. Dan wil je de handhaving dus niet voor de veiligheid, maar juist voor de escalatie.

[Verwijderd]

GAIAjohan schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:10:
[...]

Heel leuk, dat je zo goed zit te trollen zonder inhoudelijk te worden.
Juist nu met corona tijd had de burgemeester dit punt MOETEN gebruiken. In dienst van Amsterdam, Nederland en Europa. En alle zorgverleners, ondernemers en iedereen die nu opgesloten zit ivm corona.

Jij wilt niet inzien dat de burgemeester overlegt met de driehoek, ALLE belangen afweegt en dan een beslissing neemt. Ze heeft geen plicht om een bepaalde beslissing te nemen.


Zoals ik al eerder zei remkes heeft precies dezelfde beslissing genomen.

[Cobb]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:11:
[...]

En jij denkt dat mensen dat doen??

Dat zeg ik eerder al tegen je.
De helft of wellicht een kwart van de vreedzame protesters wel.
Dag was al winst geweest voor de gezondheid van die mensen.

[Verwijderd]

Cobb schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:13:
[...]


Dat zeg ik eerder al tegen je.
De helft of wellicht een kwart van de vreedzame protesters wel.
Dag was al winst geweest voor de gezondheid van die mensen.

De burgemeester heeft afgewogen dat het met de gezondheid wel meevalt en dat de organisatie dat perfect zelf kan regelen. Hierop terugkomen is vrij raar. En gaat gepaard met grote risicos.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2020 23:15 ]

[Fly-guy]

D-e-n schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:10:
[...]

Omdat je geen klootzak bent zonder eigen verantwoordelijkheid

Ik ben blij dat je me nog een beetje positief inschat, en inderdaad ik hou me nog steeds aan de regels

Maar er zijn genoeg mensen die anders denken over die verantwoordelijkheid en hoe meer van dit soort "voorbeelden", hoe kleiner de draagkracht voor de regels wordt.

En dat is wel verontrustend

[arbraxas]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:08:
[...]

KUNT niet Moet. Dat is een groot verschil.

Zal best, maar met alles wat zich nu afspeelt had ze gewoon de demonstratie moet stoppen toen het uit de klauwen begon te lopen. Op zijn minst beginnen met het omroepen om afstand te houden en om minder mensen op de dam. Niet met je button sympatie laten zien terwijl je over de dam banjert onder het mom van je functie uitoefenen.

In alles heeft ze vandaag laten zien dat ze incapabel is en bovendien haar politieke overtuiging de overhand laat hebben in besluitvorming.

Verder was het de eerste dag dat terrassen open mochten, gecombineerd met prachtig weer in het pinksterweekend. Dit had ze gewoon moeten zien aankomen dat hier heel veel mensen op af zouden komen. Mijn inziens had ze ook gewoon in eerste instantie de beslissing moeten nemen om de demonstratie niet door te laten gaan.
Neem je die beslissing niet, moet je ingrijpen als het uit de klauwen loopt.
Geen van dit alles heeft Halsema gedaan.

[gekkie]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:07:
Ik heb het arbraxas ook al proberen uit te leggen, dat de burgemeester het recht heeft om een demonstratie te verbieden als de volksgezondheid in geding is, geen plicht.

De burgemeester zal de volksgezondheid afwegen en heeft hier kennelijk besloten dat het recht van demonstratie prefereert.

Tsja prima ook een kapitale inschattingsfout zou ik zo zeggen, ik zou niet weten hoe ze nog met goed fatsoen iets wil afkondigen als er versoepelingen teruggedraaid moeten gaan worden.

Zij moet dan wellicht niets, maar moet de gemeente Amsterdam haar wel als burgemeester houden ?

Dan als laatste hebben we nog de corona maatregelen van het kabinet, de RVS en diverse burgemeesters vinden dat deze maatregelen gedeeltelijk ongrondwettelijk zijn, ook daar vloeit voor de burgmeester geen verplichting uit om de demonstratie te verbieden.

Mooi dan laten we het gewoon lopen, ik vind het onderhand wel prima, zal de gemeenten nog een hoop papierwerk 17 miljoen mini demonstraties per dag.
"Death or the gladiols", zei een groot Nederlands wijsgeer ooit .

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 01-06-2020 23:18 ]

[Verwijderd]

arbraxas schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:16:
[...]


Zal best, maar met alles wat zich nu afspeelt had ze gewoon de demonstratie moet stoppen toen het uit de klauwen begon te lopen. Op zijn minst beginnen met het omroepen om afstand te houden en om minder mensen op de dam. Niet met je button sympatie laten zien terwijl je over de dam banjert onder het mom van je functie uitoefenen.

In alles heeft ze vandaag laten zien dat ze incapabel is en bovendien haar politieke overtuiging de overhand laat hebben in besluitvorming.

Verder was het de eerste dag dat terrassen open mochten, gecombineerd met prachtig weer in het pinksterweekend. Dit had ze gewoon moeten zien aankomen dat hier heel veel mensen op af zouden komen. Mijn inziens had ze ook gewoon in eerste instantie de beslissing moeten nemen om de demonstratie niet door te laten gaan.
Neem je die beslissing niet, moet je ingrijpen als het uit de klauwen loopt.
Geen van dit alles heeft Halsema gedaan.

Die button heeft nul met het demonstratieonderwerp te maken maar met een feestdag.

Kun jij vertellen wat het advies van de driehoek was?? Aangezien het allemaal zo eenvoudig voor je is.

[gekkie]

5pë©ïàál_Tèkén' schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:59:
https://www.ed.nl/eindhov...etersamenleving~a6ba026c/

Zie foto's. Ook hier werd geen 1,5 meter afstand gehouden, van ze langzalzeleven-niet. Waar was 'de media' en de landelijke politiek toen om zich er tegen uit te spreken? Of is het alleen interessant als het Halsema Bashen is?

Mjah Jorritsma is in mijn ogen ook geen geweldige burgemeester qua consequent optreden betreffende demonstraties.

[arbraxas]

Ja, wat mij betreft is het eenvoudig. Daarvoor hoef ik het advies niet eens te kennen. Adviezen kun je negeren.
Je blijft zelf maar hameren op het niet moeten etc. dit valt er ook onder.

Halsema heeft gewoon een kapitale blunder begaan door niet in te grijpen en daarmee de hele coronabestrijding in Nederland voor lul gezet.

[voske]

arbraxas schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:16:
Mijn inziens had ze ook gewoon in eerste instantie de beslissing moeten nemen om de demonstratie niet door te laten gaan.

En de grote vraag is of ze het daaropvolgende kort geding niet kansloos verloren zou hebben. De voorzieningenrechter in de rechtbank Amsterdam heeft het juridisch kader aardig opgeschreven in een vonnis van 3 april:

5.5 Het recht op betoging en het recht op vrijheid van meningsuiting zijn grondwettelijk en (wat betreft de betoging geformuleerd als recht op vrijheid van vergadering) verdragsrechtelijk beschermde mensenrechten en vrijheden. Dat betekent dat als uitgangspunt geldt dat iedereen vrij is om te betogen en zijn mening te uiten, ongeacht de locatie, tijd(sduur) en ongeacht het onderwerp daarvan. Voorafgaande toestemming is niet vereist. Wel mag de overheid deze rechten en vrijheden beperken. De overheid mag dit alleen maar als dit bij wet is voorzien en als daartoe een noodzaak bestaat. Het tweede lid van artikel 9 van de Grondwet schrijft voor dat de wet regels kan stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden. Regels als hier bedoeld zijn met name opgenomen in de Wom.

5.6 In dat verband is van belang dat de Wom onderscheid maakt tussen het verbieden en het beperken van een betoging. Voor een verbod geldt ingevolge artikel 5, tweede lid, aanhef en onder c, van de Wom een noodzakelijkheidsvereiste. Dat is een strenger criterium dan de maatstaf die geldt voor beperkingen die niet op een verbod neerkomen.

5.7 De vraag die voorligt, is dus of verweerder de demonstratie heeft mogen verbieden op de grond dat de bescherming van de gezondheid dit verbod vordert.

In die zaak oordeelde de rechter dat Halsema in de uitbraak van het corona-virus voldoende reden heeft mogen zien om de door verzoeker aangekondigde demonstratie in zijn geheel te verbieden. Dat de verzoeker zelf heeft gezegd dat hij symptomen heeft die er op kunnen duiden dat hij drager is (geweest) van het coronavirus zal daarbij een rol hebben gespeeld.

[Verwijderd]

voske schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:23:
[...]


En de grote vraag is of ze het daaropvolgende kort geding niet kansloos verloren zou hebben. De voorzieningenrechter in de rechtbank Amsterdam heeft het juridisch kader aardig opgeschreven in een vonnis van 3 april:

[...]


In die zaak oordeelde de rechter dat Halsema in de uitbraak van het corona-virus voldoende reden heeft mogen zien om de door verzoeker aangekondigde demonstratie in zijn geheel te verbieden. Dat de verzoeker zelf heeft gezegd dat hij symptomen heeft die er op kunnen duiden dat hij drager is (geweest) van het coronavirus zal daarbij een rol hebben gespeeld.

Dat ze voldoende mogelijkheden heeft om een demonstratie te verbieden wegens ernstige gezondheidsrisicos staat buiten kijf.

[gekkie]

voske schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:23:
[...]
En de grote vraag is of ze het daaropvolgende kort geding niet kansloos verloren zou hebben. De voorzieningenrechter in de rechtbank Amsterdam heeft het juridisch kader aardig opgeschreven in een vonnis van 3 april:
[...]
In die zaak oordeelde de rechter dat Halsema in de uitbraak van het corona-virus voldoende reden heeft mogen zien om de door verzoeker aangekondigde demonstratie in zijn geheel te verbieden. Dat de verzoeker zelf heeft gezegd dat hij symptomen heeft die er op kunnen duiden dat hij drager is (geweest) van het coronavirus zal daarbij een rol hebben gespeeld.

Maar beperkingen (en die handhaven) was dus waarschijnlijk niet afgeschoten geweest.

[voske]

gekkie schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:26:
[...]

Maar beperkingen (en die handhaven) was dus waarschijnlijk niet afgeschoten geweest.

Beperkingen lagen inderdaad voor de hand ter bescherming van de gezondheid. Of je bij het niet houden aan die beperkingen de demonstratie gaat beëindigen is dan weer vers twee .

[Bart-Willem]

hoevenpe schreef op maandag 1 juni 2020 @ 21:11:
Wat denk je dat dit voor signaal geeft aan de rest van Nederland? Ben hier oprecht pissed over, blijkbaar gelden er andere regels voor links dan voor rechts.

Dit dus, en dan beweert mevrouw "overdonderd" te zijn. Dat het een stormloop zou gaan worden zag zelfs Stevie Wonder aankomen (en da's niet omdat hij donker is): er werd overal opgeroepen om te komen demonstreren, en het werd in vrij korte tijd alsmaar drukker en drukker. Dat mevrouw zelf nog aanwezig is en zelfs dan niet eens ingrijpt maakt het nog zotter voor woorden. Belangrijkste argument? "Anders moest het met geweld gestopt worden!" Ze wil haar vriendjes-met-zelfde-gedachtengoed uiteraard geen pijn doen. Als dit een anti-lockdown-demonstratie was, dan was het óf niet toegestaan, óf met ME en weetikveelwat binnen no-time schoongeveegd.

Mijn idee: als dit voor nieuwe coronabesmettingen zorgt, laat de lui die bij de demonstratie geweest zijn maar lekker verrekken. Kan meteen het nut van dat zendmast-techniek voor het RIVM bewezen worden.

[GAIAjohan]

Bart-Willem schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:29:
[...]

Dit dus, en dan beweert mevrouw "overdonderd" te zijn. Dat het een stormloop zou gaan worden zag zelfs Stevie Wonder aankomen (en da's niet omdat hij donker is): er werd overal opgeroepen om te komen demonstreren, en het werd in vrij korte tijd alsmaar drukker en drukker.

GroenLinks heeft zelfs opgeroepen om te komen

Vanmiddag is er een solidariteitsprotest in Amsterdam. Solidariteit met de beweging in de VS en tegen anti-zwart geweld in Nederland.

Ga je ook? Hou je aan de regels: kom zo min mogelijk met het ov, hou je aan 1.5 meter en demonstreer vreedzaam, maar krachtig.#BlackLivesMatter

— GroenLinks (@groenlinks) 1 juni 2020

Dat maakt het alleen maar pijnlijker voor Halsema. Ze had dus wel degelijk kunnen weten dat dit soort oproepen bestonden en er mogelijk een groot aantal zou komen.

[ Voor 8% gewijzigd door GAIAjohan op 01-06-2020 23:47 ]

[gekkie]

incaz schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:12:
[...]
... en dan? Waarom zou je zo graag geweld willen?
[...]
Dit argument toont volgens mij waarom veel van die verontwaardiging niet echt is.

Als je het risico op corona werkelijk groot acht, dan heeft een frame van 'mogen' helemaal geen zin. Dan blijf je op afstand van anderen omdat je niet besmet wilt worden en/of omdat je anderen niet wilt aansteken. Dat gaat niet in de hoofdzaak om 'mogen' maar om verantwoordelijkheid.

Maar als je het risico op corona niet zo groot acht, dan is je werkelijke reden om verontwaardigd te zijn dus niet het gevaar voor de volksgezondheid, maar ontevredenheid over dat een ander iets 'mag' wat jij niet 'mag'. Dan wil je de handhaving dus niet voor de veiligheid, maar juist voor de escalatie.

Als een deel dit wel gaat denken, kan het uiteraard wel leiden tot een eerder terug draaien van de versoepelingen en dus van weerslag zijn op vrijheden van mensen die niet gedemonstreerd hebben en zich ook niet hebben laten verleiden om de regels nu ook maar niet in acht te nemen.

[Bart-Willem]

*knip*, reageer on topic of reageer niet

[ Voor 86% gewijzigd door Migrator op 02-06-2020 08:16 ]

[GAIAjohan]

Toch ook wel een vraag voor mensen die 1,5m onzin vinden buiten.
Hoe kan het dan dat de wedstrijd tussen Atalanta en Valencia in een zeer open station de superspreader was.

<<Hier stond een plaatje van het stadion van Atalanta>>

Ben gewoon benieuwd naar de verklaring.

//Edit ze speelden blijkbaar ergens anders. Nml SanSiro. Oke dat is duidelijk dan..
Maar die is ook relatief open...


Ik geloof nog steeds dat deze bijeenkomst in Amsterdam echt een superspreader kan worden zo...

[ Voor 52% gewijzigd door GAIAjohan op 02-06-2020 00:15 ]

[Bart-Willem]

GAIAjohan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 00:06:
Toch ook wel een vraag voor mensen die 1,5m onzin vinden buiten.
Hoe kan het dan dat de wedstrijd tussen Atalanta en Valencia in een zeer open station de superspreader was.

[Afbeelding]

Ben gewoon benieuwd naar de verklaring.

//Edit ze speelden blijkbaar ergens anders. Oke dat is duidelijk dan

"Ja maar die schreeuwden en daardoor veel virusdeeltjes etc!" Alsof ze op de dam enkel aan het fluisteren waren.

[PalingDrone]

*knip*, rant zonder enige onderbouwing

[ Voor 95% gewijzigd door Migrator op 02-06-2020 08:15 ]

[Aslanboy1905]

GAIAjohan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 00:06:
Toch ook wel een vraag voor mensen die 1,5m onzin vinden buiten.
Hoe kan het dan dat de wedstrijd tussen Atalanta en Valencia in een zeer open station de superspreader was.

<<Hier stond een plaatje van het stadion van Atalanta>>

Ben gewoon benieuwd naar de verklaring.

//Edit ze speelden blijkbaar ergens anders. Nml SanSiro. Oke dat is duidelijk dan..
Maar die is ook relatief open...
[Afbeelding]

Ik geloof nog steeds dat deze bijeenkomst in Amsterdam echt een superspreader kan worden zo...

Mensen gaan massaal met het OV naar het stadion en/of kijken gezamenlijk in het cafe naar de wedstrijd. Allemaal binnen dus. Aangezien ze Valencia ook een pakslaag hadden gegeven zou het me niet verbazen als ze ook nog eens een afterparty hebben gehouden.

Ik geloof zelf dat er helemaal geen tweede golf zal zijn. Kijk maar naar het buitenland. Je ziet het heel weinig in de media voorkomen hier in Nederland maar er zijn al een paar anti-lockdown demonstraties in Duitsland, Spanje en VS geweest met duizenden mensen bij elkaar en er is helemaal niks gebeurd. Ja ook na 2 weken. Gelukkig! We hoeven niet de heletijd in angst te leven. Een beetje optimistisch zijn mag ook wel. Overigens is twee weken in het ergste geval aangezien niet iedereen op de 13e dag ziek wordt en in het ziekenhuis beland.

[Bullet NL]

GAIAjohan schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:31:
[...]

GroenLinks heeft zelfs opgeroepen om te komen
[Twitter]
Dat maakt het alleen maar pijnlijker voor Halsema. Ze had dus wel degelijk kunnen weten dat dit soort oproepen bestonden en er mogelijk een groot aantal zou komen.

Dit dus.... Het was een demonstratie in het straatje van Groen Links, als oud partijleider wil je daar bewust of onbewust graag aan mee doen. Dat blijkt uit de opgespelde button en haar zwarte kleding.

Ze geeft aan dat ze de demonstratie niet "kon" verbieden, maar er ligt hier een veel diepere overtuiging, of zelfs een ideaal aan ten grondslag. Ze was/is zelf ontzettend pro het onderwerp van de demonstratie, het was niet meer dan een ordinaire vriendendienst naar gelijk gestemde om deze demonstratie door te laten gaan.

[ Voor 198% gewijzigd door Bullet NL op 02-06-2020 01:09 ]

[Bullet NL]

Ik maak me ongerust over het grote aantal mensen vanmiddag op de dam tijdens de demonstratie. Wanneer u daarbij aanwezig was, blijf 2 weken thuis! Wanneer u verkouden wordt of andere klachten krijgt bel de GGD, telefoonnr. 0800-1202 en laat u testen. Neem uw verantwoordelijkheid

— Marianne Schuurmans (@marianneschuurm) 1 juni 2020

Ook niets als dit vanuit de Gemeente Amsterdam, zijn ze daar alleen met idealen bezig ofzo?
Een collega burgermeester, die toevallig ook voorzitter is van de veiligheid regio moet duidelijk maken dat men echt voorzichtig moet zijn.

[Verwijderd]

Bullet NL schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 01:05:
.

Het koninkrijk amsterdam doet wat het wil. Zo werkt het al sinds het begin van amsterdam.

[Bullet NL]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 01:08:
[...]

Het koninkrijk amsterdam doet wat het wil. Zo werkt het al sinds het begin van amsterdam.

Dan moeten ze daar in Den Haag nu echt maar eens paal en perk aan gaan stellen.
Het begint daar steeds meer een eigen schijnwerkelijk te worden....


Burgemeester Halsema zet willens en weten de gezondheid van velen in haar gemeente op het spel om een demonstratie door te laten gaan waar ze zelf (persoonlijk) erg veel sympathie voor heeft.

Dit kan gewoon niet, dan ben je nalatig in het uitvoeren van je plicht als lokale overheid. Nogmaals, dit heeft niets met mijn mening over het onderwerp van de demonstratie te maken. Het gaat er om dat de gemeente, de driehoek, geen toestemming op de manier van demonsteren had mogen geven zoals nu gebeurd is.

[ Voor 42% gewijzigd door Bullet NL op 02-06-2020 01:13 ]

[TNW]

PalingDrone schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 02:30:
[...]

Ze stonden wel naast elkaar op de Dam te protesteren (of ken je die zwart/rode vlag niet?)
Dat soort vaandels zie je nooit op een VVD feestje.

De Antifa en GL zou je beiden als "links" kunnen klassificeren. Maar er zijn grote verschillen in denkbeelden en hoe doelen te bereiken. Groepen zoals Antifa zijn (impliciet vanwege juridische redenen) voor het gebruik van geweld om politieke tegenstanders te bestrijden. Bij GL zie je meer gezagstrouw (afgezien van de Halsema actie) en doet men mee aan de parlementaire democratie. De Antifa, anarchisten en andere extremisten willen dat systeem juist slopen. Dat er hier en daar wat mensen heen en weer lopen tussen deze bewegingen en ze bij demo's samen te vinden zijn doet daar niks aan af.

[Yucon]

Het is in ieder geval in zekere zin ironisch dat ze met deze demonstratie diezelfde 'black lives' in gevaar gebracht hebben.

[Of-Aaargh]

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:33:
[...]


Ha, mooie afleidingsmanoeuvre.

De vraag was simpel: Dus waarom in het ene geval de ME en in het andere geval een mee demonstrerende burgermeester?

Omdat:
1- de demonstratie in Den Haag niet van te voren was aangemeld, en die in Amsterdam wel keurig volgens de regels was aangemeld
2- de demonstranten in Den Haag zich niet aan de locatie hielden en op andere plekken gingen rondlopen. Pas toen ze de locatie verlieten en op die manier het besmettingsgevaar sterk vergrootten werd ingegrepen. Hadden ze zich netjes aan de locatie gehouden, dan was er waarschijnlijk niet ingegrepen.

Wat misschien ook wel meespeelde is dat KOZP demonstraties meestal netjes en vreedzaam verlopen, terwijl anti 5g'ers wel eens geweld gebruiken... Andere inschatting van de risico's wellicht.

[groggy]

GAIAjohan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 00:06:
Toch ook wel een vraag voor mensen die 1,5m onzin vinden buiten.
Hoe kan het dan dat de wedstrijd tussen Atalanta en Valencia in een zeer open station de superspreader was.

<<Hier stond een plaatje van het stadion van Atalanta>>

Ben gewoon benieuwd naar de verklaring.

//Edit ze speelden blijkbaar ergens anders. Nml SanSiro. Oke dat is duidelijk dan..
Maar die is ook relatief open...
[Afbeelding]

Ik geloof nog steeds dat deze bijeenkomst in Amsterdam echt een superspreader kan worden zo...

De nuance moet natuurlijk wel gemaakt worden. Is het virus massaal overgedragen in het stadion? Want die voetbalsupporters gaan natuurlijk ook massaal de kroeg in.

[simons]

TNW schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 06:39:
[...]
De Antifa en GL zou je beiden als "links" kunnen klassificeren. Maar er zijn grote verschillen in denkbeelden en hoe doelen te bereiken. Groepen zoals Antifa zijn (impliciet vanwege juridische redenen) voor het gebruik van geweld om politieke tegenstanders te bestrijden. Bij GL zie je meer gezagstrouw (afgezien van de Halsema actie) en doet men mee aan de parlementaire democratie. De Antifa, anarchisten en andere extremisten willen dat systeem juist slopen. Dat er hier en daar wat mensen heen en weer lopen tussen deze bewegingen en ze bij demo's samen te vinden zijn doet daar niks aan af.

Goede nuance en ben het met je eens hoor!
Maareh hoe zou die nuance zijn als PVV/FVD samen in een demo zou lopen/optrekken met neo-nazi's?

[alexbl69]

Fly-guy schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:07:
[...]

En cruciaal, er is tijdens de demonstratie opgeroepen om alsnog afstand te bewaren.
Iets wat ook op de Dam gebeurd kunnen zijn, Halsema had zo het podium op kunnen klimmen om eens echt gaat bevolking te leiden.

Inderdaad.

Alsof er tussen helemaal niks doen en de ME iedereen van het plein af laten rammen geen enkel ander instrument zit.

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:09:
[...]
De organisatie heeft belooft de regels te volgen. Onderdeel van de vergunning

En dat is een vrijbrief om niks te doen als de boel compleet uit de klauwen loopt?

Verwijderd schreef op maandag 1 juni 2020 @ 23:11:
[...]
En jij denkt dat mensen dat doen??

Als ze zo begaan zijn met het lot van anderen dat ze zeggen dat ze zijn wel ja.

TNW schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 06:39:
[...]
De Antifa en GL zou je beiden als "links" kunnen klassificeren. Maar er zijn grote verschillen in denkbeelden en hoe doelen te bereiken. Groepen zoals Antifa zijn (impliciet vanwege juridische redenen) voor het gebruik van geweld om politieke tegenstanders te bestrijden. Bij GL zie je meer gezagstrouw (afgezien van de Halsema actie) en doet men mee aan de parlementaire democratie. De Antifa, anarchisten en andere extremisten willen dat systeem juist slopen. Dat er hier en daar wat mensen heen en weer lopen tussen deze bewegingen en ze bij demo's samen te vinden zijn doet daar niks aan af.

Als VVD'ers en NVU gekkies bij demonstraties zo door elkaar zouden lopen en tussen de bewegingen heen en weer zouden lopen zou van de daken worden geschreeuwd dat de VVD een fascistische organisatie is.

Juist dat kameleon-gedrag op links waar men moeiteloos switcht tussen potentieel gewelddadige groeperingen en legitieme partijen maakt het gevaar van die kant zo reëel.

[Metro2002]

incaz schreef op maandag 1 juni 2020 @ 22:49:
We zouden natuurlijk ook heel even, al is het maar een minuutje, stil kunnen staan bij waar we dankbaar voor mogen zijn: dat wij in een land leven waar een dergelijke demonstratie over het algemeen NIET uitloopt op het politiegeweld waar men tegen demonstreert. Dat we in elk geval hier hebben gekozen om dit NIET met geweld te beantwoorden.

Ik vind dat de demonstratie niet of anders georganiseerd had moeten zijn... maar dat het vreedzaam is verlopen en dat dat zelfs nu kan, in een situatie die zo makkelijk tot geweld had kunnen leiden (en waarbij er ook vanuit de maatschappij dus wel een roep is om autoritair geweld toe te passen), vind ik toch fijn.

En geeft ook meteen de complete zinloosheid aan van deze demonstratie in DIT land. Politiegeweld komt hier amper voor en zeker niet specifiek tegen bepaalde groepen.

Je had daarentegen de oproepen op twitter moeten lezen gisteren van de lui die dit georganiseerd hadden, veel racistischer wordt het niet maar dan wel richting blanke Nederlanders. Werkelijk schandalig. Het incident in de VS wordt door sommige groepen zoals KOPZ met beide handen aangegrepen om groepen tegen elkaar op te zetten. Om te kotsen.

[Migrator]

Modbreak:

Voor het bespreken van de demonstratie van gisteren is er nu [ZT] Racismeprotest op de dam ondanks coronamaatregelen. Lees de topicwarning voordat je reageert.

Vanaf nu dus hier weer over de algemene ontwikkelingen rond het virus en de afbouw van de maatregelen.

[Verwijderd]

Wat me opvalt is dat het aantal IC opnames al een maand rond de 1-7 slingert (en eerder afgelopen week weer licht oploopt). Dat staat een beetje in contrast met de opname-daling van het RIVM. Bijna de helft van de opgenomen mensen eindigt nu dus op de IC.

[Agent47]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:53:
Wat me opvalt is dat het aantal IC opnames al een maand rond de 1-7 slingert (en eerder afgelopen week weer licht oploopt). Dat staat een beetje in contrast met de opname-daling van het RIVM. Bijna de helft van de opgenomen mensen eindigt nu dus op de IC.

Dan is ook de vraag: Hoe oud zijn de mensen die worden opgenomen afgelopen tijd en welke conditie? Als dit alleen maar ouderen zijn ( alle respect) , die komen ook over het algemeen meteen op de IC..

[Agent47]

Actuele cijfers COVID-19: 2 juni 2020
Positief geteste personen

46.647*
(+102)

Ziekenhuisopnames 11.750
(+6)

Overleden personen

5.967** (+5)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.

[MikeyMan]

Agent47 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 14:06:
Actuele cijfers COVID-19: 2 juni 2020
Positief geteste personen

46.647*
(+102)

Ziekenhuisopnames 11.750
(+6)

Overleden personen

5.967** (+5)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.

En in de aanvulling:

2020-05-25 - 2020-05-31 48 30023 1130 3.8

Vorige week 30k tests uitgevoerd. Onder de 4% positieve tests gedoken.

[Agent47]

MikeyMan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 14:18:
[...]


En in de aanvulling:

2020-05-25 - 2020-05-31 48 30023 1130 3.8

Vorige week 30k tests uitgevoerd. Onder de 4% positieve tests gedoken.

Wat bedoel je precies met onder de 4%? Was dit een richtlijn?

[MikeyMan]

Agent47 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 14:34:
[...]

Wat bedoel je precies met onder de 4%? Was dit een richtlijn?

Oh nee, dat niet... WHO zei 10%; dan test je voldoende.

De afgelopen weken zie ik respectievelijk 10.1%, 7.2%, 5.1%, 5.5%, 3.8%. Dus een gestage daling.

[Holk]

Verwijderd schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:53:
Wat me opvalt is dat het aantal IC opnames al een maand rond de 1-7 slingert (en eerder afgelopen week weer licht oploopt). Dat staat een beetje in contrast met de opname-daling van het RIVM. Bijna de helft van de opgenomen mensen eindigt nu dus op de IC.

Kan ook komen omdat er nu plek is en een maand geleden niet. Nu zal een patiënt eerder op een IC komen omdat de capaciteit er is. Beetje speculeren maar lijkt me een logisch gevolg van de daling op de ICs

[Kraanwater]

Agent47 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:56:
[...]

Dan is ook de vraag: Hoe oud zijn de mensen die worden opgenomen afgelopen tijd en welke conditie? Als dit alleen maar ouderen zijn ( alle respect) , die komen ook over het algemeen meteen op de IC..

Jammer dat dit soort info niet naar buiten word gebracht, hier kunnen ze dan veel meer op sturen en zo hoeven mensen ook niet onnodig bang te zijn.

[Verwijderd]

Holk schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 16:18:
[...]


Kan ook komen omdat er nu plek is en een maand geleden niet. Nu zal een patiënt eerder op een IC komen omdat de capaciteit er is. Beetje speculeren maar lijkt me een logisch gevolg van de daling op de ICs

Er is (in ieder geval dat is beweerd) nooit zorg onthouden aan mensen die dit wilden. Er zou nooit op capaciteitsbasis een beslissing genomen zijn. We waren nog niet in het "zwarte"-scenario. Eerlijk gezegd wil ik dat wel geloven. Het percentage <70 nu op de IC is representatief (in ieder geval niet hoger dan) voor de hele bulk dat erop gelegen heeft.

ik kan niet beoordelen of mensen nu "eerder" naar de IC gaan (als een soort van voorzorg mocht volledige beademing nodig zijn).. die in een eerder stadium van de crisis op de afdeling zouden zijn gebleven.

[Robertdj]

GAIAjohan schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 00:06:
Toch ook wel een vraag voor mensen die 1,5m onzin vinden buiten.
Hoe kan het dan dat de wedstrijd tussen Atalanta en Valencia in een zeer open station de superspreader was.

<<Hier stond een plaatje van het stadion van Atalanta>>

Ben gewoon benieuwd naar de verklaring.

//Edit ze speelden blijkbaar ergens anders. Nml SanSiro. Oke dat is duidelijk dan..
Maar die is ook relatief open...
[Afbeelding]

Ik geloof nog steeds dat deze bijeenkomst in Amsterdam echt een superspreader kan worden zo...

Ik denk dat de besmettingen niet op de tribunes zelf plaats hebben gevonden. De rust lijkt me eerder een kritiek moment, zeker met slecht weer staat men bij de goedkopere plekken 15 min lang hutje mutje achter de tribunes. Dan heb je nog al het volk wat in volgepakte kroegen kijkt en met eveneens volgepakte OV van en naar het stadion gaat. Overvolle en slecht geventileerde bussen/treinstellen lijken me aardige bio-bommen.

Dan heb je nog de aantallen, +-50000 mensen in het stadion zelf en dat in een periode waarin je zeker geen champions league stoeltje af sloeg wegens een verkoudheidje.

[ZieMaar!]

Robertdj schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 16:52:
[...]


Ik denk dat de besmettingen niet op de tribunes zelf plaats hebben gevonden. De rust lijkt me eerder een kritiek moment, zeker met slecht weer staat men bij de goedkopere plekken 15 min lang hutje mutje achter de tribunes. Dan heb je nog al het volk wat in volgepakte kroegen kijkt en met eveneens volgepakte OV van en naar het stadion gaat. Overvolle en slecht geventileerde bussen/treinstellen lijken me aardige bio-bommen.

Dan heb je nog de aantallen, +-50000 mensen in het stadion zelf en dat in een periode waarin je zeker geen champions league stoeltje af sloeg wegens een verkoudheidje.

Veel zieke mensen én 90 minuten lang schreeuwen en zingen én dichter op elkaar én grotendeels met ov heen en weer én geen UV licht.. Dus inderdaad wel anders dan gister. De experts hebben ook allemaal verschillende versies, vaak ook wel gekleurd vanuit hun belang.

Over een week of wat weten we het.

[Verwijderd]

Aantal bloeddonoren met antistoffen tegen coronavirus stijgt licht: naar 5,5 procent https://www.nu.nl/coronav...icht-naar-55-procent.html (via @NUnl)


Zo, dus gestegen naar een schamele 5.5%. volledig in verwachting als je kijkt naar andere omringende landen. Slecht 1 op de 20 is dus besmet geweest.

Hopelijk hebben we groepsimuniteit nu voorlopig uit ons hoofd gezet en gaan we vol op bestrijding/indamming tot er een betere behandeling is.

[BlakHawk]

Agent47 schreef op dinsdag 2 juni 2020 @ 10:56:
[...]

Dan is ook de vraag: Hoe oud zijn de mensen die worden opgenomen afgelopen tijd en welke conditie? Als dit alleen maar ouderen zijn ( alle respect) , die komen ook over het algemeen meteen op de IC..

Het is maar wat je onder “oud” verstaat.
Vriendin van ons is werkzaam op de IC Rotterdam MC. De oudste die ze daar hebben opgenomen was 72 jaar, maar vanaf 70 jaar doen ze het liever niet meer.

Maar omdat het heel heftig is en herstel lang, wordt vanaf 70 jaar liever niet meer opgenomen.

Verreweg de grootste groep Corona IC patiënten was tussen de 50 en 60 jaar, aldus haar.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 07:32:
Hopelijk hebben we groepsimuniteit nu voorlopig uit ons hoofd gezet en gaan we vol op bestrijding/indamming tot er een betere behandeling is.

Aan de andere kant is het aandeel doden en ziekenhuisopnames nu bijna naar de nul gezakt, dus er is misschien geen immuniteit maar de cijfers lijken wel op steeds mildere symptomen te wijzen.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 07:32:
Aantal bloeddonoren met antistoffen tegen coronavirus stijgt licht: naar 5,5 procent https://www.nu.nl/coronav...icht-naar-55-procent.html (via @NUnl)


Zo, dus gestegen naar een schamele 5.5%. volledig in verwachting als je kijkt naar andere omringende landen. Slecht 1 op de 20 is dus besmet geweest.

Hopelijk hebben we groepsimuniteit nu voorlopig uit ons hoofd gezet en gaan we vol op bestrijding/indamming tot er een betere behandeling is.

Dat kan nog jaren duren, ik begin steeds meer te denken dat Corona erbij gaat horen in de toekomst.

[Verwijderd]

BlakHawk schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 07:52:
[...]


Het is maar wat je onder “oud” verstaat.
Vriendin van ons is werkzaam op de IC Rotterdam MC. De oudste die ze daar hebben opgenomen was 72 jaar, maar vanaf 70 jaar doen ze het liever niet meer.

Maar omdat het heel heftig is en herstel lang, wordt vanaf 70 jaar liever niet meer opgenomen.

Verreweg de grootste groep Corona IC patiënten was tussen de 50 en 60 jaar, aldus haar.

Dat strookt niet met de getallen van het NICE. Dat ziekenhuis is dan in ieder geval niet
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp⁰
https://www.stichting-nice.nl/

Stoney3K schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 07:53:
[...]


Aan de andere kant is het aandeel doden en ziekenhuisopnames nu bijna naar de nul gezakt, dus er is misschien geen immuniteit maar de cijfers lijken wel op steeds mildere symptomen te wijzen.

Omdat het aantal besmettingen fors gedaald is. Geen enkele reden om aan te nemen dat het virus milder is geworden

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 08:57:

Omdat het aantal besmettingen fors gedaald is. Geen enkele reden om aan te nemen dat het virus milder is geworden

Bevestigde besmettingen. Mensen die heel weinig of geen symptomen hebben laten zich niet testen en die zie je dus ook niet in de cijfers.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 08:57:
[...]


Dat strookt niet met de getallen van het NICE. Dat ziekenhuis is dan in ieder geval niet
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp⁰
https://www.stichting-nice.nl/
[...]


Omdat het aantal besmettingen fors gedaald is. Geen enkele reden om aan te nemen dat het virus milder is geworden

Apart inderdaad.
Zij werkt daar al jaren op de IC, Rotterdam MC was al vanaf dag 1 "Corona ziekenhuis", dus heel raar dat de cijfers niet overeenkomen met haar bevindingen.

Ze was heel stellig, de oudste Corona IC opname in Rotterdam was 72 jaar.

Ze gaf ook duidelijk aan dat je het vanaf een bepaalde leeftijd niet meer moet willen.

[autje]

Stoney3K schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 09:02:
[...]


Bevestigde besmettingen. Mensen die heel weinig of geen symptomen hebben laten zich niet testen en die zie je dus ook niet in de cijfers.

Als 5,5% anti-lichamen in het bloed heeft kun je er vanuit gaan dat ongeveer een miljoen mensen (afgerond) nu besmet zijn (geweest). Zet dat af tegen het aantal bevestigde gevallen (46k), en je ziet dat een hoop mensen die het virus onder de leden hebben gehad niet getest zijn. Dat kan zijn omdat ze er niets van gemerkt hebben, of omdat ze op eigen initiatief onder de wol zijn gekropen.

[MikeyMan]

Sinds maandag ruim 9500 tests uitgevoerd, met 94 positieve gevallen.

https://www.nu.nl/coronav...-slechts-94-positief.html

Potentieel 94 mensen die het virus kunnen verspreiden die -naar ik aanneem- nu vriendelijk verzocht gaan worden om thuis te blijven, inclusief familie.

[ Voor 83% gewijzigd door MikeyMan op 03-06-2020 10:22 ]

[basvn]

MikeyMan schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:20:
Sinds maandag ruim 9500 tests uitgevoerd, met 94 positieve gevallen.

https://www.nu.nl/coronav...-slechts-94-positief.html

Potentieel 94 mensen die het virus kunnen verspreiden die -naar ik aanneem- nu vriendelijk verzocht gaan worden om thuis te blijven, inclusief familie.

is alleen niet bekend hoeveel uitslagen er al gegeven zijn.
alleen dat er 9574 testen zijn gedaan, en dat het streven is binnen 48 uur uitslag te geven. (waarvan er tot nu toe 94 positief zijn)

[TweakerVincent]

Zijn er sites waar ik schattingen van besmettingen kan zien? Dus niet actieve maar geschat? En hoeveel er nu in heel nederland zijn? Volgens mij zijn er ontzettend weinig mensen NU besmet.

[MikeyMan]

basvn schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:25:
[...]


is alleen niet bekend hoeveel uitslagen er al gegeven zijn.
alleen dat er 9574 testen zijn gedaan, en dat het streven is binnen 48 uur uitslag te geven. (waarvan er tot nu toe 94 positief zijn)

Goede toevoeging. Hoewel met een capaciteit van 29.000 tests en tegen de 50 labs, dit een fluitje van een cent zou moeten zijn natuurlijk

[autje]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:25:
Zijn er sites waar ik schattingen van besmettingen kan zien? Dus niet actieve maar geschat? En hoeveel er nu in heel nederland zijn? Volgens mij zijn er ontzettend weinig mensen NU besmet.

Van de bloeddonoren lijkt 5,5% besmet te zijn geweest (want anti-lichamen). Extrapolerend zou je kunnen stellen dat 5,5% van de bevolking dan besmet is, dus reken maar uit. Hoewel ik niet helemaal zeker weet of de besmettingskans voor kinderen even groot is (conflicterende berichten), en die maken natuurlijk wel deel uit van de ene groep (bevolking) en niet van de andere (bloeddonoren).

[TweakerVincent]

autje schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:30:
[...]


Van de bloeddonoren lijkt 5,5% besmet te zijn geweest (want anti-lichamen). Extrapolerend zou je kunnen stellen dat 5,5% van de bevolking dan besmet is, dus reken maar uit. Hoewel ik niet helemaal zeker weet of de besmettingskans voor kinderen even groot is (conflicterende berichten), en die maken natuurlijk wel deel uit van de ene groep (bevolking) en niet van de andere (bloeddonoren).

Nee het gaat mij om de huidige besmettingen. 5.5% is nu EN geweest. Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Ik wil schatting van NU en dan alle besmettingen. Niet die dat geweest zijn.

[MikeyMan]

Tsjah, je zou de aantallen positieve tests van de afgelopen twee weken (ongeveer 200 per dag getest) kunnen nemen, en dit extrapoleren wetende dat de verhouding ongeveer 1:20 is. Maar blijft een lastige metric.

200 * 14 = 2800 * 20 = 54000?

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 03-06-2020 10:48 ]

[autje]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Nee het gaat mij om de huidige besmettingen. 5.5% is nu EN geweest. Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Ik wil schatting van NU en dan alle besmettingen. Niet die dat geweest zijn.

Op die manier.

Ehm, daar is denk ik alleen met heel veel bierviltjes en een hand vol natte vingers een slag naar te slaan.

[TweakerVincent]

MikeyMan schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:45:
Tsjah, je zou de aantallen positieve tests van de afgelopen twee weken (ongeveer 200 per dag getest) kunnen nemen, en dit extrapoleren wetende dat de verhouding ongeveer 1:20 is. Maar blijft een lastige metric.

200 * 14 = 2800 * 20 = 54000?

Ik vind dat cijfers veel belangrijker dan de basic cijfers die we dagelijks krijgen. Volgens mij stelt het allemaal geen zak meer voor. Neem nu bv 6 ziekenhuis opnamen in HEEL NL, dan zijn er echt niet veel mensen besmet nu.

[YakuzA]

basvn schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:25:
[...]


is alleen niet bekend hoeveel uitslagen er al gegeven zijn.
alleen dat er 9574 testen zijn gedaan, en dat het streven is binnen 48 uur uitslag te geven. (waarvan er tot nu toe 94 positief zijn)

Nederland rekent gelukkig niet op de UK manier, waar als iemand de brief met monster op de post doet ze al een test afvinken

Vziw rapporteert Nederland het aantal testen waar al een uitkomst is.

[basvn]

YakuzA schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:12:
[...]

Nederland rekent gelukkig niet op de UK manier, waar als iemand de brief met monster op de post doet ze al een test afvinken

Vziw rapporteert Nederland het aantal testen waar al een uitkomst is.

Sinds de start van het massaal testen van mensen die klachten hebben die passen bij het coronavirus, zijn 9.574 testen afgenomen bij GGD's.

er zijn sinds maandag 9574 testen uitgevoerd

Slechts 94 hiervan hebben inmiddels een positieve uitslag ontvangen, zo meldt de GGD GHOR woensdag.

tot nu toe 94 positief.

maar er staat nergens hoeveel testen er voltooid zijn.

[YakuzA]

basvn schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:14:
[...]
[...]
er zijn sinds maandag 9574 testen uitgevoerd
[...]
tot nu toe 94 positief.
maar er staat nergens hoeveel testen er voltooid zijn.

Ah zo. GGD afgenomen testen.

Dacht dat het over de cijfers van het RIVM ging
Die rapporteren altijd alleen maar lab uitslagen.

Foutje

[YakuzA]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Nee het gaat mij om de huidige besmettingen. 5.5% is nu EN geweest. Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Ik wil schatting van NU en dan alle besmettingen. Niet die dat geweest zijn.

En ik wil ook een eenhoorn

Cijfers die niet bestaan of geregistreerd worden kun je op een bierviltje proberen te berekenen (gokken), maar die zullen dan waarschijnlijk niet kloppen.

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:02:
[...]
Ik vind dat cijfers veel belangrijker dan de basic cijfers die we dagelijks krijgen. Volgens mij stelt het allemaal geen zak meer voor. Neem nu bv 6 ziekenhuis opnamen in HEEL NL, dan zijn er echt niet veel mensen besmet nu.

Van die 6 die je noemt is er dus 1 van 29 maart.
Zo zie je maar hoe goed je met die cijfers op moet letten

[ Voor 35% gewijzigd door YakuzA op 03-06-2020 11:24 ]

[TrailBlazer]

basvn schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:14:
[...]


[...]


er zijn sinds maandag 9574 testen uitgevoerd

[...]


tot nu toe 94 positief.

maar er staat nergens hoeveel testen er voltooid zijn.

Ga er maar vanuit dat ze allemaal voltooid zijn anders hebben die cijfers geen enkele waarde natuurlijk.

[basvn]

TrailBlazer schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:30:
[...]

Ga er maar vanuit dat ze allemaal voltooid zijn anders hebben die cijfers geen enkele waarde natuurlijk.

ik denk het niet. de tests die gister eind van de middag gedaan zijn, zullen vanochtend nog geen uitslag van zijn lijkt me.

daarom staat het ook zo scheef in het nieuwsbericht, omdat het maar halve informatie is.

[YakuzA]

basvn schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 11:48:
[...]


ik denk het niet. de tests die gister eind van de middag gedaan zijn, zullen vanochtend nog geen uitslag van zijn lijkt me.

daarom staat het ook zo scheef in het nieuwsbericht, omdat het maar halve informatie is.

Het originele staatje staat hier:
https://ggdghor.nl/actuee...sprakennummer-coronatest/

Het is idd raar dat ze dit onder elkaar zetten, omdat dit een appels en peren verhaal is als je niet aangeeft van hoeveel er een uitslag terug is.
(ze linken iig wel netjes door naar het RIVM voor het totaalbeeld)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 03-06-2020 11:52 ]

[ZieMaar!]

Als je die 5,5% kan extrapoleren dan zitten we op ruim 900k mensen die het gehad hebben.

Bij 9000 doden is de sterfteratio dan 1%, enorm in het nadeel van 70 plussers.

Bij 3000 mensen op de ic is dat dan 0,3% en bij 12000 mensen in het ziekenhuis is dat dan zo’n 1,3%.

Gelukkig veel minder schokkende getallen dan door sommigen gevreesd werd, maar het zijn getallen die er met maatregelen zijn.

De griep van 2018 heeft ca 400k mensen besmet, 3000 doden, 11000 ziekenhuis opnames en ic cijfers kan ik niet vinden. Dat was een griep die een relatief goed vaccin had (en dus de kwetsbare groepen echt beschermde).

Ik wil niet de hele ‘het is geen griep’-discussie aanzwengelen, daar zijn in mijn ogen te veel verschillen tussen, maar wilde even mijn eigen nieuwsgierigheid voorzien van wat cijfers en dan kan delen natuurlijk altijd...

[codex]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Nee het gaat mij om de huidige besmettingen. 5.5% is nu EN geweest. Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Ik wil schatting van NU en dan alle besmettingen. Niet die dat geweest zijn.

Kleine correctie, 5,5% is geweest. Serologisch onderzoek zegt niets over de huidige situatie, alleen over het verleden. In dit geval dus ergens rond midden april.

Overigens verbazingwekkend klein deel dat anti lichamen heeft, ook omdat er een duidelijke daling was in het aantal positieve tests vooraf aan 1 juni. Je zou toch denken dat de verspreiding wordt geremd door een klein deel immuniteit, in elk geval meer dan 5,5 procent.

Ik zit nu te denken, voor het eerste onderzoek was de infectiedatum ergens begin maart, bij deze zal het dan rond midden april liggen. Midden maart hadden wij 2000 geregistreerde besmettingen, eind april 38.000. Zoals bekend waren de personen die getest werden heel specifiek tot 1 juni. Hoe kan je dan van 3 procent naar 5,5% gaan?

[ Voor 18% gewijzigd door codex op 03-06-2020 12:30 ]

[Verwijderd]

Alles is geremd door onze semi lockdown (mogelijk geholpen door het weer). De toekomst zal uitwijzen wat uit het lockdownpakket echt noodzakelijk is om het onder controle te houden.

En ja de sterfte is "maar" 1%, maar tot groepsimuniteit toch +100k doden en minstens eenzelfde hoeveelheid mensen met chronische beschadigingen van longen etc.

Zelfs Zweden is in gaan zien dat groepsimuniteit een illusie is...

[codex]

Verwijderd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 12:31:
Alles is geremd door onze semi lockdown (mogelijk geholpen door het weer). De toekomst zal uitwijzen wat uit het lockdownpakket echt noodzakelijk is om het onder controle te houden.

En ja de sterfte is "maar" 1%, maar tot groepsimuniteit toch +100k doden en minstens eenzelfde hoeveelheid mensen met chronische beschadigingen van longen etc.

Zelfs Zweden is in gaan zien dat groepsimuniteit een illusie is...

Tja, je moet dan hopen op een werkzaam vaccin. Als je pech hebt en je komt in een situatie als met Dengue dan kan je niet anders dan afwachten tot groepsimmuniteit.

Overigens vind ik dat wel een mooie nuancering, wij zijn bang voor Corona, maar hoeveel mensen reizen zonder zich zorgen te maken naar tropische bestemmingen waar Dengue heerst? De sterftekans is ongeveer gelijk, geen vaccin en ook de nasleep kan maanden duren. Toch ken ik niemand die van een reis heeft afgezien vanwege Dengue.

[Marzman]

reemprive schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Tja, je moet dan hopen op een werkzaam vaccin. Als je pech hebt en je komt in een situatie als met Dengue dan kan je niet anders dan afwachten tot groepsimmuniteit.

Overigens vind ik dat wel een mooie nuancering, wij zijn bang voor Corona, maar hoeveel mensen reizen zonder zich zorgen te maken naar tropische bestemmingen waar Dengue heerst? De sterftekans is ongeveer gelijk, geen vaccin en ook de nasleep kan maanden duren. Toch ken ik niemand die van een reis heeft afgezien vanwege Dengue.

Dat wordt niet van mens tot mens overgedragen. Als Corona via muggen in Azie liep was het hier minder een probleem en in het nieuws.

[Verwijderd]

reemprive schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 12:46:
[...]

Tja, je moet dan hopen op een werkzaam vaccin. Als je pech hebt en je komt in een situatie als met Dengue dan kan je niet anders dan afwachten tot groepsimmuniteit.

Overigens vind ik dat wel een mooie nuancering, wij zijn bang voor Corona, maar hoeveel mensen reizen zonder zich zorgen te maken naar tropische bestemmingen waar Dengue heerst? De sterftekans is ongeveer gelijk, geen vaccin en ook de nasleep kan maanden duren. Toch ken ik niemand die van een reis heeft afgezien vanwege Dengue.

Sterftekans is wat anders dan de kans het op te lopen. Dengue veroorzaakt ook veel slachtoffers (tienduizenden doden per jaar), maar veel en veel minder dan als je corona zijn gang laat gaan. (Bovendien wordt dat muggen ook bestreden). De kans dat ik een vliegtuigcrash overleef is klein, maar de kans om een crash mee te maken nog veel kleiner.

En ja zorgen... Onwetendheid is soms een rustgevende gedachte. Maar niet voor niets wordt er toch erg voor gewaarschuwd.

Wij als huidige generaties zijn niet meer gewend aan infectieziekten.

[codex]

Marzman schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 12:49:
[...]

Dat wordt niet van mens tot mens overgedragen. Als Corona via muggen in Azie liep was het hier minder een probleem en in het nieuws.

I know, ik doelde eigenlijk op onze perceptie van risico. Veel Nederlanders zijn angstig voor Corona maar gaan wel op vakantie naar tropische bestemmingen. Dan heb ik het even over de groep Nederlanders jonger dan 50, die een stuk minder risico lopen bij een Corona besmetting.

[Marzman]

reemprive schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 13:13:
[...]

I know, ik doelde eigenlijk op onze perceptie van risico. Veel Nederlanders zijn angstig voor Corona maar gaan wel op vakantie naar tropische bestemmingen. Dan heb ik het even over de groep Nederlanders jonger dan 50, die een stuk minder risico lopen bij een Corona besmetting.

Als het minder in het nieuws is. Ik moest op Google opzoeken hoe het wordt overgedragen en ik ben dit jaar nog in Zuid-Oost Azie geweest (en was net op tijd terug met dit corona gedoe). Je ligt daar wel standaard onder een klamboe.

[ Voor 3% gewijzigd door Marzman op 03-06-2020 13:16 ]

[codex]

Marzman schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 13:15:
[...]

Als het minder in het nieuws is. Ik moest op Google opzoeken hoe het wordt overgedragen en ik ben dit jaar nog in Zuid-Oost Azie geweest (en was net op tijd terug met dit corona gedoe). Je ligt daar wel standaard onder een klamboe.

Dat is het aparte, "Dengue muggen" steken overdag

[Agent47]

Actuele cijfers COVID-19: 3 juni 2020
Positief geteste personen

46.733*
(+86)

Ziekenhuisopnames 11.759
(+9)

Overleden personen

5.977** (+10)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.

[MikeyMan]

Overigens wordt er nu ook een nuance gemaakt bij de 94 positieve gevallen van eerder vandaag:
https://www.nu.nl/coronav...j-ggd-negatief-waren.html

[Grannd]

Ik ben benieuwd wanneer we de eerste dag gaan hebben zonder ziekenhuisopname en hopelijk 1-2 weken daarna de eerste dag zonder melding van overlijden.
Hoe houdbaar zullen de huidige maatregelen dan nog zijn vraag ik me af.

[Verwijderd]

Alles voor de kliks bij nu.nl. Eisen aan een journalist worden tegenwoordig niet meer gesteld. Het RIVm houdt het voorlopig bij 3% van de testen positief. (128 op 4605).

[Marzman]

Grannd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:01:
Ik ben benieuwd wanneer we de eerste dag gaan hebben zonder ziekenhuisopname en hopelijk 1-2 weken daarna de eerste dag zonder melding van overlijden.
Hoe houdbaar zullen de huidige maatregelen dan nog zijn vraag ik me af.

Niet denk ik. Tegen de winter schieten die getallen waarschijnlijk weer omhoog.

[Grannd]

Marzman schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:05:
[...]

Niet denk ik. Tegen de winter schieten die getallen waarschijnlijk weer omhoog.

Nee maar wat ik bedoel is: Gaan we tot de winter netjes drukte vermijden en 1,5m afstand houden als de cijfers gevoelsmatig zeggen dat er niets aan de hand is?

[Arrne]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 10:43:
[...]


Nee het gaat mij om de huidige besmettingen. 5.5% is nu EN geweest. Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Ik wil schatting van NU en dan alle besmettingen. Niet die dat geweest zijn.

Die 5.5% zijn per definitie alleen eerdere besmettingen, en geen huidige. Ten eerste vanwege het gebruikte type test (die kijkt naar antilichamen), maar bovendien ook omdat iemand met klachten geen bloed mag doneren. Overigens ook alweer van even geleden.

Sowieso kun je die cijfers niet zomaar extrapoleren naar de hele bevolking - alleen gezonde mensen (ook geen recente ziekteverschijnselen) tussen bepaalde leeftijdsgrenzen mogen bloed doneren.
En, maar dat is alleen maar mijn onderbuik, zou je verwachten dat de gemiddelde bloeddonor iets meer verantwoordelijkheidsgevoel heeft en zich beter aan de maatregelen houdt.

[Standeman]

Grannd schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:23:
[...]

Nee maar wat ik bedoel is: Gaan we tot de winter netjes drukte vermijden en 1,5m afstand houden als de cijfers gevoelsmatig zeggen dat er niets aan de hand is?

Totdat er een vaccin is, ja!

Of iedereen dat ook netjes doet is weer een hele andere vraag. Ik hoop het wel. Want als dat niet gebeurt en het virus steekt de kop op, dan gaat de horeca weer dicht, contact beroepen weer verboden en slopen we het laatste beetje economie dat we nog hebben.

[MikeyMan]

Eerste school sluit ivm corona besmettingen:

https://www.omroepwest.nl...gevallen-bij-leerkrachten

[TweakerVincent]

Standeman schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:42:
[...]

Totdat er een vaccin is, ja!

Of iedereen dat ook netjes doet is weer een hele andere vraag. Ik hoop het wel. Want als dat niet gebeurt en het virus steekt de kop op, dan gaat de horeca weer dicht, contact beroepen weer verboden en slopen we het laatste beetje economie dat we nog hebben.

Het hoeft niet lijk zo extreem weer te zijn. Hooguit mss een paar maatregelen wat strenger weer.

Hoop bangmakerij in dit topic waar ik zelf ook in geloofde.. waar is de piek van eind mei bv?

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:45:
Eerste school sluit ivm corona besmettingen

In Duitsland speelt iets vergelijkbaars:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...sconferentie-kabinet.html

Scholen dicht na corona-uitbraak in Göttingen

De Duitse stad Göttingen sluit voorlopig alle scholen en een aantal kinderdagverblijven vanwege een corona-uitbraak. Na een privéfeest zijn zeker tachtig mensen besmet geraakt, onder wie kinderen.

Wat de bron van de uitbraak is, is nog niet duidelijk. Mogelijk gebeurde het toen families in een woning bijeenkwamen om het Suikerfeest te vieren. Ook zouden enkele mannen daarna een waterpijp hebben gerookt in een illegaal geopende shishabar.

Gezien de locatie van de school in Den Haag (Transvaal) lijkt een verband met het suikerfeest ook hier niet denkbeeldig.

[Standeman]

TweakerVincent schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:46:
[...]

Het hoeft niet lijk zo extreem weer te zijn. Hooguit mss een paar maatregelen wat strenger weer.

Hoop bangmakerij in dit topic waar ik zelf ook in geloofde.. waar is de piek van eind mei bv?

Dat ligt geheel aan het aantal ziekenhuisopnames en het aantal vrije IC bedden. Het is vrijwel onmogelijk om het accuraat te voorspellen. Maar je ziet in andere landen ook weer een opleving zoals Zuid-Korea en daar konden de nachtclubs weer dicht een ook een deel van de scholen.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op woensdag 3 juni 2020 @ 15:54:
[...]

In Duitsland speelt iets vergelijkbaars:

[...]

Gezien de locatie van de school in Den Haag (Transvaal) lijkt een verband met het suikerfeest ook hier niet denkbeeldig.

Compliance in dergelijke wijken in Den Haag was sowieso vrij dramatisch. Of dat specifiek met het Suikerfeest te maken heeft is een tweede.