Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[Migrator]

Algemeen

Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd (buiten NL en BE) in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.

Voor andere onderwerpen zijn er binnen het themaforum andere topics:

De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school voor het praten over de invloed van de maatregelen op je persoonlijke situatie.
Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België voor de ontwikkelingen in Nederland en België.
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus voor de ontwikkelingen op wetenschappelijk gebied.
Coronavirus Slowchat voor overige zaken en slowchat.

In dit topic geldt het Themaforum: Coronavirus - Beleid en voor het geven van feedback is er Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic.

Handige links:

https://www.rijksoverheid...rpen/coronavirus-covid-19 voor informatie van de Rijksoverheid
https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus voor actuele info van het RIVM
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6 voor een overzicht van bevestigde gevallen wereldwijd
https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251 voor hetzelfde overzicht voor Nederland
https://ourworldindata.org/coronavirus veel cijfers over de hele wereld, inclusief de data en goede toelichting

Situatie qua reizen mbt het Corona Virus

Europa

Over het algemeen kunnen Europeanen zelf niet meer naar de Verenigde Staten en veel landen kennen quarantaine beperkingen als je er naar toe vliegt voor Europeanen (bijvoorbeeld Australië).

Specifieke maatregelen

• Nederland laat geen vluchten toe uit China, Italië, Zuid Korea en Iran
• Duitsland heeft de grenzen met Oostenrijk, Zwitserland, Denemarken en Frankrijk gesloten. Vrachtverkeer en woon-werkverkeer wordt nog wel toegestaan.
• Oostenrijk, Slovenië, Roemenië, Hongarije en Bulgarije voeren grenscontroles uit
• Estland, Litouwen, Polen, Slowakije, Cyprus, Tsjechië en Denemarken hebben ook hun grenzen (deels) gesloten
• Italië en Spanje hebben alle grenzen dicht (al kun je er als buitenlander vaak nog wel uit)

Noord Amerika

De Verenigde Staten hebben, in een poging om dit buitenlandse virus tegen te houden, besloten om alle Europeanen te weren. In eerste instantie mochten een paar landen nog wel komen, maar dat is snel teruggedraaid. Goederen vervoer vindt nog wel plaats.

Midden Oosten

Doha is dicht, Qatari zelf moeten 14 dagen in quarantaine als ze thuiskomen.

Voor specifiek reisadvies zou ik altijd op https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen kijken. De situatie verandert continu. DM Ziemaar! maar met aanvullingen (liefst met bron).

[ Voor 72% gewijzigd door ZieMaar! op 16-03-2020 16:32 ]

[Bensimpel]

Ik denk dat Mexico de volgende brandhaard is, president daar loopt volop handen te schudden en zegt zelfs dat mensen meer moeten knuffelen. Mexico telt nu 49 besmettingen en loopt rap op...

Als we 1 ding geleerd hebben is dat wel om dit serieus te nemen. Waarom neemt men dit nogsteeds niet serieus?

[Garyu]

Binnen de VS wordt er zeer verschillend gereageerd op het Corona-virus. Van "waar maak je je druk om" tot vrijwel complete lockdown.

Even min laatste post in het algemene topic reposten):

quote: https://www.miamiherald.c...ses/article241209366.html

Thousands leave Miami cruise ship without screenings after former passenger got COVID-19

Despite the positive test for COVID-19 from a passenger who had disembarked days earlier, thousands of people were allowed to leave a cruise ship in Miami on Sunday without undergoing medical screening.

The former passenger got off the MSC Meraviglia in Miami on March 8 after an eight-day Caribbean cruise, leaving 103 passengers and the ship’s crew aboard for the next voyage. Four days later, after the ship had sailed with thousands of additional new passengers aboard, the Public Health Agency of Canada informed Broward-based MSC Cruises that the former passenger had tested positive.

Once it received the result, the company said it isolated in individual cabins seven crew members who had been in close contact with the passenger. But instead of holding the ship off the Florida coast and testing people on board for COVID-19, the disease caused by the novel coronavirus, MSC said U.S. health authorities cleared it to dock Sunday and disembark passengers as normal.

Zo'n cruise-schip is natuurlijk een perfecte superspreader gelegenheid, alle mensen aan boord gaan weer terug naar huis en steken de rest van hun omgeving aan. Zeker in Florida, dé plaats voor de Amerikaanse pensionada's, is dit een potentieel enorme brandhaard.

[Sir_Lion]

@Migrator Is het handig om deze link toe te voegen aan de topic start(s)?

https://ourworldindata.org/coronavirus

Het is een uiteenzetting van de data en onderzoek omtrent Corona, en wordt dagelijks geupdated.

[Apache4u]

Bensimpel schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:33:
Ik denk dat Mexico de volgende brandhaard is, president daar loopt volop handen te schudden en zegt zelfs dat mensen meer moeten knuffelen. Mexico telt nu 49 besmettingen en loopt rap op...

Als we 1 ding geleerd hebben is dat wel om dit serieus te nemen. Waarom neemt men dit nogsteeds niet serieus?

Tja, dat zeiden die Chinezen ook toen ze ons Europeanen bezig zagen eind februari / begin maart.
Ik ben het met je eens wbt Mexico trouwens, maar ben ook heel benieuwd hoe dit in de VS gaat verlopen want volgens mij vindt een meerderheid van de republikeinen alle maatregelen die genomen zouden moeten worden nog steeds allemaal een beetje overdreven..

[PalingDrone]

Hier zie je de politie het strand van Ft Lauderdale (Florida USA) leegvegen tijdens spring break i.v.m. het Coronavirus.
YouTube: Spring Break 2020 on Ft Lauderdale Beach - 3/14/2020
Op linie en iedereen moet vertrekken.

[ZieMaar!]

Sir_Lion schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:36:
@Migrator Is het handig om deze link toe te voegen aan de topic start(s)?

https://ourworldindata.org/coronavirus

Het is een uiteenzetting van de data en onderzoek omtrent Corona, en wordt dagelijks geupdated.

Tnx, mooie link. Lijkt op die van worldometers, maar met een duidelijke toelichting! Ik voeg hem toe!

[Ron!n]

Doha (Qatar) gaat dicht, ik heb bericht gekregen dat binnenkomen als buitenlander niet meer mogelijk is, Qatari zelf wel, maar moeten 14 dagen in quarantaine:

Entry Restrictions into Qatar
Under the instructions of the Ministry of Public Health, from midnight Wednesday evening, 18 March, entry to the State of Qatar will only be allowed for Qatari nationals, who will be required to enter quarantine for a period of 14 days.

Ik heb nog een stopover op donderdag staan (dit gaat vanaf donderdag in..), morgen even bellen of het mogelijk is de vlucht te wijzigen.

[Beneveerg]

Zojuist gehoord dat de Filipijnen alle vluchten in een uitgaand gaat stoppen. Ze hadden al de stad op slot gedaan maar binnenkort dus ook het vliegveld

[Garyu]

Ik kreeg net een mailtje van de basisschool van mijn zoon (Oostenrijk). Er zijn praktisch geen kinderen die naar de "nood"opvang gestuurd worden. Die noodopvang is vrijwillig / aan de ouders overgelaten wat als "nood" te classificeren is. Ik lees nu ook in het nieuws hier dat er nauwelijks kinderen hoeven worden opgevangen, ze worden massaal thuis gehouden.

M.a.w., zelf-organisatie schijnt gewoon te werken in dit geval.

[ Voor 18% gewijzigd door Garyu op 16-03-2020 16:20 ]

[R.van.M]

Garyu schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:20:
Ik kreeg net een mailtje van de basisschool van mijn zoon (Oostenrijk). Er zijn praktisch geen kinderen die naar de "nood"opvang gestuurd worden. Die noodopvang is vrijwillig / aan de ouders overgelaten wat als "nood" te classificeren is. Ik lees nu ook in het nieuws hier dat er nauwelijks kinderen hoeven worden opgevangen, ze worden massaal thuis gehouden.

M.a.w., zelf-organisatie schijnt gewoon te werken in dit geval.

In Duitsland op de kinderopvang waar mijn vriendin werkt zijn ook geen kinderen gebracht. Daar was het ook aan de ouders om te beslissen of zij een essentieel beroep hadden

Wellicht interessant een overzicht van de maatregelen die in Hamburg/Duitsland gelden;
- Alle scholen en kinderopvang gesloten. Ouders met kritische beroepen mogen kinderen naar eigen inzicht brengen
- Alle Beurzen en tentoonstellingen, theaters, musea, bioscopen, culturele centra voor jongeren en districten, seniorenbijeenkomsten, bibliotheken, muziekscholen en faciliteiten van het Hamburgse centrum voor volwassenenonderwijs, bars en muziekclubs, bordelen, dans- en nachtclubs, arcades en casino's, zwembaden, sauna's, fitness- en sportstudio's gesloten
- Restaurants, markten en eetgelegenheden mogen open blijven maar moeten 1,5m afstand tussen de tafels hebben
- Grensoverschrijdend verkeer vanuit Frankrijk, Oostenrijk, Luxemburg, Zwitserland en Denemarken alleen voor forensen en vrachtverkeer open
- Nieuwe regelgeving om gemakkelijker toegang te krijgen tot arbeidsduurverkorting


Edit: Zojuist update op het nieuws dat alle niet essentiele winkels dichtgaan. Essentieel zijn supermarkten en andere winkels die mensen bedienen (apotheken, tankstations, banken, post etc).
Restaurants alleen open tussen 06.00 uur en 18.00 uur.

Edit2: Zoals altijd in duitsland mag elke staat zelf beslissen of ze dit invoeren

[ Voor 48% gewijzigd door R.van.M op 16-03-2020 16:40 ]

[ZieMaar!]

-nvm-

[ Voor 101% gewijzigd door ZieMaar! op 16-03-2020 16:30 ]

[Anoniem: 472287]

Als wonende in Finland - zojuist hier ook aangekondigd dat de grenzen dicht gaan en de scholen sluiten.

Ik was afgelopen weekend in Polen, Litouwen, Letland en Estland (route naar Finland) en de grenzen gingen letterlijk achter elkaar dicht. Lange files voornamelijk bij de Estse grens, maar dan wel weer alleen bij de "hoofd"route. Waze gaf een alternatieve, kleine route, en daar was er niemand bij de grensovergang.

[Sir_Lion]

@ZieMaar! Zou dat niet in de Topic Start moeten, ipv hier zo in het midden?

[Garyu]

En huppakee. De EU gooit geheel de grenzen dicht lees ik hier in de krant:

Die EU schließt ihre Außengrenzen für nicht notwendige Reisen: EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen will Einreisen in die EU aussetzen. Dies solle für alle nicht absolut notwendigen Reisen und zunächst für 30 Tage gelten.

[ Voor 73% gewijzigd door Garyu op 16-03-2020 16:41 ]

[ed1703]

Garyu schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:39:
En huppakee. De EU gooit geheel de grenzen dicht lees ik hier in de krant:

[...]

RTL-Z heeft het nu ook gevonden: https://www.rtlz.nl/algem...iting-quarantaine-covid19
"De Europese Commissie wil de Schengenzone voor minimaal een maand afsluiten voor reizigers van buiten de EU. Dat stelt de Commissie voor als maatregel om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.

Commissievoorzitter Ursula von der Leyen stelt op Twitter in een video voor om de komende maand de Schengenzone op slot te gooien.

Dat betekent dat er niet gereisd mag worden van buiten de EU naar de 26 landen in de zone. "Hoe minder er gereisd wordt, hoe minder snel het virus zich zal verspreiden."

[Flow]

Ik heb weer een gifje gemaakt van de verspreiding wereldwijd:

[3x3]

Flow schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:09:
Ik heb weer een gifje gemaakt van de verspreiding wereldwijd:
[Afbeelding]

Waarom niet 't aantal besmettingen per 10.000 inwoners?

[R.van.M]

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:11:
[...]

Waarom niet 't aantal besmettingen per 10.000 inwoners?

Besmettingscijfers zeggen nog maar heel geinig omdat buiten Azie nauwelijks getest wordt.

[Ernemmer]

Weet iemand hoe laat de cijfers van Spanje komen? Ben wel benieuwd hoe hard het daar is gegaan vandaag.

[R.van.M]

Ernemmer schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:21:
Weet iemand hoe laat de cijfers van Spanje komen? Ben wel benieuwd hoe hard het daar is gegaan vandaag.

Een uur geleden gepubliceerd
https://www.rtve.es/notic...irus-espana/2004681.shtml

1440 new cases and 41 new deaths in Spain

[ Voor 6% gewijzigd door R.van.M op 16-03-2020 18:25 ]

[Flow]

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:11:
[...]

Waarom niet 't aantal besmettingen per 10.000 inwoners?

Tja, dat is niet per se duidelijker. In China en Italië is er bijvoorbeeld een sterke regiocomponent. Ook in Nederland ligt het zwaartepunt nog in de zuidelijke helft van het land. Het percentage besmettingen van de totale populatie zegt dan niet zoveel vind ik. Dan zou je eigenlijk iets willen zeggen over het aantal besmettingen per 10.000 inwoners van getroffen regio's (wat natuurlijk lastig is).
Wuhan was (is) natuurlijk heel erg, maar is natuurlijk maar een fractie van heel China (11 miljoen van de 1.3(?) miljard). Ook zou er dan een verschil zijn met een grote uitbraak in Wuhan en New York, omdat je deler in China vele malen groter is dan die van de Verenigde Staten.

[Cyberpope]

Ik ben zo benieuwd wat er in de USA gaat gebeuren. Dat kan zo veel kanten op.
Maar ze zijn in elk geval door ook de nodige maatregelen aan het nemen. Alleen jammer dat dit per staat wisselt.

[voske]

Trudeau heeft zojuist gezegd dat Canada de grenzen grotendeels gaat sluiten:

Canada is barring entry to all travellers who are not Canadian citizens or permanent residents, Prime Minister Justin Trudeau announced today — one of a set of extraordinary new measures being introduced to stop the spread of COVID-19.

There will be exceptions for air crew, diplomats, immediate family members of citizens and, "at this time," U.S. citizens, Trudeau said.

The prime minister also said no one who is displaying symptoms will be permitted to board a flight to Canada, and that air operators will be required to complete a basic health assessment of every passenger based on guidelines from the Public Health Agency of Canada.

https://www.cbc.ca/news/p...d19-coronavirus-1.5498866

[Flow]

Waar Nederland massaal voor wiet en wc-papier gaat gaan Amerikanen voor wapens en munitie:

Sales of guns and ammunition are soaring across the US as fears of possible social unrest amid the coronavirus crisis are prompting some Americans to turn to firearms as a form of self-protection.

On the west coast, long lines of customers were queueing up outside gun stores to stock up on deadly materials.

Blijft toch wel een bizar land.

[De_Bastaard]

Ik lees net dat in de VS klinische tests worden uitgevoerd te komende tijd.

In den USA haben nach einem Bericht der Nachrichtenagentur AFP erste klinische Tests für einen neuen Coronavirus-Impfstoff begonnen. Wie die US-Gesundheitsbehörde National Institutes of Health (NIH) demnach mitteilte, bekam ein erster Versuchsteilnehmer am Montag den neu entwickelten Impfstoff. Insgesamt solle der Test über rund sechs Wochen an 45 gesunden Erwachsenen im Alter zwischen 18 und 55 Jahren laufen.

Parallel wurde bekannt, dass das deutsche Pharmaunternehmen CureVac von der EU Kredite von "bis zu 80 Millionen Euro" erhalten soll, um die Suche nach einem Impfstoff zu beschleunigen. Wie die EU-Kommission am Montag weiter mitteilte, soll die finanzielle Unterstützung über ein mit einer EU-Garantie abgesichertes Darlehen der Europäischen Investitionsbank (EIB) erfolgen. Den Angaben zufolge hat CureVac bereits ein Entwicklungsprogramm zu einem Impfstoff gegen Covid-19 laufen und will klinische Tests im Juni starten.

Meer info hier:

https://www.msn.com/en-us...gets-1st-shot/ar-BB11gCN6

[JB]

Flow schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:44:
Waar Nederland massaal voor wiet en wc-papier gaat gaan Amerikanen voor wapens en munitie:

[...]

Blijft toch wel een bizar land.

"I have the right to defend myself" wanneer ik de kar vol heb liggen met wc papier.

[Remy]

Macron heeft zojuist aangekondigd dat voor de komende 30 dagen al het reisverkeer naar Schengen-landen geblokkeerd wordt. Alleen terugkerende Fransen worden nog toegelaten.

https://twitter.com/CNEWS/status/1239632209037975552

[Batavia]

Cyberpope schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:22:
Ik ben zo benieuwd wat er in de USA gaat gebeuren. Dat kan zo veel kanten op.
Maar ze zijn in elk geval door ook de nodige maatregelen aan het nemen. Alleen jammer dat dit per staat wisselt.

In Europa wisselt het ook per land toch? Amerika is niet anders.

[JB]

Wat ik meer verontrustend vind, is de berichtgeving dat Trump het alleenrecht wil. Wat als Amerika straks het medicijn vind en het niet gaat delen met de rest van de wereld

[ed1703]

JB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:27:
[...]

"I have the right to defend myself" wanneer ik de kar vol heb liggen met wc papier.

https://howmuchtoiletpaper.com/

[Lapa]

Waarschijnlijk zijn er wereldwijd inmiddels vele tienduizenden mensen gestrand buiten hun eigen land door de vele reisbeperkingen. Ik heb zelf ervaren hoe lastig dat de afgelopen dagen al kon zijn. En de beperkingen worden alleen maar strenger.

Bij ons is het wel gelukt, maar dat kwam alleen maar doordat we door puur geluk heel snel op de hoogte waren over veranderende omstandigheden en dat ik zelf thuis was en dus vanaf hier dingen kon regelen.

[3x3]

In Amerika zijn er nog lang niet zoveel doden als in Europa of Azië, maar neemt de VS al wel pro-actief preventieve maatregelen:

"To be ahead of the curve, in stead of being behind it"
Donald J Trump

De VS neemt maatregelen op basis van best practices uit de hele wereld. Het thuisblijven bij symptonen, is wel een beetje vreemd. In normale landen zou je naar de dokter gaan.

[celshof]

Garyu schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:20:
Ik kreeg net een mailtje van de basisschool van mijn zoon (Oostenrijk). Er zijn praktisch geen kinderen die naar de "nood"opvang gestuurd worden. Die noodopvang is vrijwillig / aan de ouders overgelaten wat als "nood" te classificeren is. Ik lees nu ook in het nieuws hier dat er nauwelijks kinderen hoeven worden opgevangen, ze worden massaal thuis gehouden.

M.a.w., zelf-organisatie schijnt gewoon te werken in dit geval.

Buiten dat de opvang van kinderen in Nederland alleen voor bepaalde beroepsgroepen zijn, weten we pas sinds gistermiddag dat de scholen vandaag dicht zijn. Zo'n dag als vandaag hebben ouders wel vaker (calamiteitenverlof de eerste dag dat je kind opeens ziek is) en kies je er dus voor om thuis te houden en af te wachten. Mij was het onduidelijk wat ik de kinderen zou kunnen doen. Naar school? Hele dag BSO?
Dan maar even wat schipperen met afspraken en thuiswerken.

Scholen en opvang begonnen vanochtend pas echt met mailen en wilden ook werkgeversverklaringen hebben. School zelfs al voor 9.00 morgenvroeg.
En dan is het waarschijnlijk dat er per regio/gemeente over een paar dagen een gezamenlijke soort opvang zal komen.

Het is een volledig nieuwe situatie en dat heeft even nodig om te bezinken. Zo'n eerste dag is er ook voor veel cruciale beroepsgroepen wel ruimte om het een dagje rustiger aan te doen of anders te organiseren. Zomaar je kind ergen droppen, zonder details te weten, voelt niet erg prettig. Ouders die de keuze hebben om eerst thuisopvang te doen zullen dat meestal wel doen.

Het is nog veel te vroeg om het over zelf-organisatie te hebben.

[SvMp]

https://nos.nl/artikel/23...rmulier-de-straat-op.html

Macron is een griezel. Maatregelen ok, dit gaat alle perken naar buiten en moet gestopt worden.

[Garyu]

celshof schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 00:59:
[...]
Buiten dat de opvang van kinderen in Nederland alleen voor bepaalde beroepsgroepen zijn, weten we pas sinds gistermiddag dat de scholen vandaag dicht zijn. Zo'n dag als vandaag hebben ouders wel vaker (calamiteitenverlof de eerste dag dat je kind opeens ziek is) en kies je er dus voor om thuis te houden en af te wachten. Mij was het onduidelijk wat ik de kinderen zou kunnen doen. Naar school? Hele dag BSO?
Dan maar even wat schipperen met afspraken en thuiswerken.

Scholen en opvang begonnen vanochtend pas echt met mailen en wilden ook werkgeversverklaringen hebben. School zelfs al voor 9.00 morgenvroeg.
En dan is het waarschijnlijk dat er per regio/gemeente over een paar dagen een gezamenlijke soort opvang zal komen.

Het is een volledig nieuwe situatie en dat heeft even nodig om te bezinken. Zo'n eerste dag is er ook voor veel cruciale beroepsgroepen wel ruimte om het een dagje rustiger aan te doen of anders te organiseren. Zomaar je kind ergen droppen, zonder details te weten, voelt niet erg prettig. Ouders die de keuze hebben om eerst thuisopvang te doen zullen dat meestal wel doen.

Het is nog veel te vroeg om het over zelf-organisatie te hebben.

Ik had het dan ook over Oostenrijk he. Daar was afgelopen woensdag al bekend dat vandaag de scholen zouden gaan sluiten. En er juist geen werkgeversverklaringen nodig zijn, maar blijkbaar ook niet nodig. De meeste scholen vangen in totaal een klein klasje van 10-20 kinderen op. Zo weinig kinderen hadden ze niet mee gerekend.

[PalingDrone]

Familie van mij die momenteel met haar partner in Thailand verblijft heeft contact gehad met BuZa en de KLM.
Zodra er iets bekend wordt wat de thuisreis mogelijkheden zou beperken krijgen ze een seintje om zich klaar te maken, voorlopig staat de terugreis vanuit Bangkok nog gewoon op 24 maart gepland.
Aangezien 1 van de 2 een vitaal beroep heeft voor onze samenleving neem ik aan dat zij tijdig bericht krijgen om huiswaarts te keren.

[Anoniem: 455473]

3x3 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 00:03:
In Amerika zijn er nog lang niet zoveel doden als in Europa of Azië, maar neemt de VS al wel pro-actief preventieve maatregelen:

[YouTube: Trump announces tougher coronavirus guidelines]

"To be ahead of the curve, in stead of being behind it"
Donald J Trump

De VS neemt maatregelen op basis van best practices uit de hele wereld. Het thuisblijven bij symptonen, is wel een beetje vreemd. In normale landen zou je naar de dokter gaan.

Ze zijn nog vroeg in het stadium, de regering Trump is totaal inept. Ik heb het gevolgd en ze hebben weinig testen, ik denk dat het aantal doden een stuk meer is dan gemeld. Ze gaan absoluut de kant van Italië op.

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 01:09:
https://nos.nl/artikel/23...rmulier-de-straat-op.html

Macron is een griezel. Maatregelen ok, dit gaat alle perken naar buiten en moet gestopt worden.

Waarom? Dit zijn juist goede maatregelen, zo perk je het virus verspreiden tenminste echt in.

Overigens is Frankrijk niet het eerste land met dit soort maatregelen. In Italië en Spanje gelden al soortgelijke maatregelen, ook daar heb je speciale toestemming nodig om je huis te verlaten, en moet je daarvoor formulieren bij je hebben. In Spanje wordt zelfs het leger ingezet om hierop te handhaveb, middels patrouilles etc.

[WolfsRain]

Naar buiten om je hond uit te laten mag nog. Gelukkig maar.
https://www.thelocal.fr/2...ew-coronavirus-rules-mean

[Anoniem: 197141]

3x3 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 00:03:
In Amerika zijn er nog lang niet zoveel doden als in Europa of Azië

Het is maar net hoe je telt.

[MrMonkE]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 01:50:
Familie van mij die momenteel met haar partner in Thailand verblijft heeft contact gehad met BuZa en de KLM.
Zodra er iets bekend wordt wat de thuisreis mogelijkheden zou beperken krijgen ze een seintje om zich klaar te maken, voorlopig staat de terugreis vanuit Bangkok nog gewoon op 24 maart gepland.
Aangezien 1 van de 2 een vitaal beroep heeft voor onze samenleving neem ik aan dat zij tijdig bericht krijgen om huiswaarts te keren.

Wellicht een overbodige opmerking maar het is misschien handig om voor de terugkerende familie en kennissen wat boodschappen te doen zodat ze bij terugkeer niet afhankelijk zijn van een lege supermarkt.

[PalingDrone]

MrMonkE schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 04:01:
[...]


Wellicht een overbodige opmerking maar het is misschien handig om voor de terugkerende familie en kennissen wat boodschappen te doen zodat ze bij terugkeer niet afhankelijk zijn van een lege supermarkt.

Dat zit wel goed, je kan wanneer je kan communiceren met NL ook prima bij Appie online je boodschappen bestellen vanaf een zonnig Thais resort. Het enige risico zit hem in de terugreis, mocht Thailand, zoals de Filipijnen, radicaal de boel afsluiten dan wordt het wel lastig vrees ik. Al denk ik dat ik mij daar meer zorgen maak dan zij, ze zijn gerustgesteld door BuZa en de KLM en er is vooralsnog geen reden om aan het inschattingsvermogen van deze organisaties te twijfelen. Belangrijk was dat bekend was waar ze zaten en dat er contact opgenomen kon worden mocht dat noodzakelijk zijn.

[MrMonkE]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 04:53:
[...]

Dat zit wel goed, je kan wanneer je kan communiceren met NL ook prima bij Appie online je boodschappen bestellen vanaf een zonnig Thais resort. Het enige risico zit hem in de terugreis, mocht Thailand, zoals de Filipijnen, radicaal de boel afsluiten dan wordt het wel lastig vrees ik. Al denk ik dat ik mij daar meer zorgen maak dan zij, ze zijn gerustgesteld door BuZa en de KLM en er is vooralsnog geen reden om aan het inschattingsvermogen van deze organisaties te twijfelen. Belangrijk was dat bekend was waar ze zaten en dat er contact opgenomen kon worden mocht dat noodzakelijk zijn.

Vanmorgen was mijn eerstvolgende bezorgmoment 24 maart.
edit: Momenteel is het 30 maart.
Daarom zei ik het voornamelijk.
Maar een dagje vasten overleven ze ook wel

[wildhagen]

MrMonkE schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 04:01:
[...]


Wellicht een overbodige opmerking maar het is misschien handig om voor de terugkerende familie en kennissen wat boodschappen te doen zodat ze bij terugkeer niet afhankelijk zijn van een lege supermarkt.

Niet nodig. Supermarkten worden gewoon nog bevoorraad, er is nog meer dan genoeg te krijgen. Als de één wat minder heeft, ga je gewoon naar een andere supermarkt.

Geen nood voor de hamsters om te hamsteren dus.

[PalingDrone]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 04:57:
[...]

Niet nodig. Supermarkten worden gewoon nog bevoorraad, er is nog meer dan genoeg te krijgen. Als de één wat minder heeft, ga je gewoon naar een andere supermarkt.

Geen nood voor de hamsters om te hamsteren dus.

En zelfs wanneer er voor ons een uitgaansverbod is mag 1 van de 2 gewoon nog over straat, hun koelkast maak ik mij dus totaal geen zorgen over.

[Peatsmoke]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:10:
[...]

En zelfs wanneer er voor ons een uitgaansverbod is mag 1 van de 2 gewoon nog over straat, hun koelkast maak ik mij dus totaal geen zorgen over.

De lijst van "vitale beroepen" is inmiddels zo uitgebreid dat er geen verschil zal zijn met drukte op straat, met of zonder lockdown.

[PalingDrone]

Peatsmoke schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:26:
[...]

De lijst van "vitale beroepen" is inmiddels zo uitgebreid dat er geen verschil zal zijn met drukte op straat, met of zonder lockdown.

(offtopic wegens niets met het buitenland te maken) Dat is waar, maar dit beroep staat ook op de allerkortst denkbare lijst.

[ Voor 7% gewijzigd door PalingDrone op 17-03-2020 05:31 ]

[Peatsmoke]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:30:
[...]

(offtopic wegens niets met het buitenland te maken) Dat is waar, maar dit beroep staat ook op de allerkortst denkbare lijst.

Dat is helemaal afhankelijk van het soort crisis. In oorlogssituaties staan defensie en politie bovenaan in die lijst, met een gezondheidscrisis het zorgpersoneel.
In dit geval staat zorgpersoneel bovenaan, maar dat gaat van helpende tot specialist want zonder elkaar zijn ze allemaal hulpeloos, zo werkt de zorg inmiddels.

[PalingDrone]

Peatsmoke schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:42:
[...]

Dat is helemaal afhankelijk van het soort crisis. In oorlogssituaties staan defensie en politie bovenaan in die lijst, met een gezondheidscrisis het zorgpersoneel.
In dit geval staat zorgpersoneel bovenaan, maar dat gaat van helpende tot specialist want zonder elkaar zijn ze allemaal hulpeloos, zo werkt de zorg inmiddels.

Nope, je hebt altijd mensen nodig die het waardevolle zorgpersoneel veiligheid moeten kunnen bieden om over straat te gaan en hun werk te kunnen doen. vandaar de kortst denkbare lijst. Het ene werkt niet zonder het andere.

Ontopic:
Oekraïne neemt met nog maar 9 besmettingen en 1 overledene nu al zwaardere maatregelen dan Nederland en legt ook de metro plat.
https://www.theguardian.c...-5e7056b18f085e564ad8579a
Ben benieuwd of daardoor het aantal nieuwe besmettingen lager zal liggen/langzamer zal gaan dan bij ons.

[ Voor 25% gewijzigd door PalingDrone op 17-03-2020 06:03 ]

[Phusebox]

Die lockdown gaat er hier ook nog wel komen. Ik geef het maximaal een week.

[ZieMaar!]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 01:57:
[...]


Waarom? Dit zijn juist goede maatregelen, zo perk je het virus verspreiden tenminste echt in.

Overigens is Frankrijk niet het eerste land met dit soort maatregelen. In Italië en Spanje gelden al soortgelijke maatregelen, ook daar heb je speciale toestemming nodig om je huis te verlaten, en moet je daarvoor formulieren bij je hebben. In Spanje wordt zelfs het leger ingezet om hierop te handhaveb, middels patrouilles etc.

Een stukje tekst uit de speech van macron:

"Seuls resteront autorisés, "en métropole comme outre-mer", les "trajets nécessaires nécessaire pour faire ses courses, se soigner, les trajets nécessaires pour aller travailler lorsque le travail à distance n'est plus possible, et les trajets nécessaires pour faire un peu d'activité physique."

Een beetje buiten sporten (hardlopen, wielrennen, opdrukken, wellicht badminton met je huisgenoot) mag dus wel (in Frankrijk).

Ik kan me ook voorstellen dat ze sowieso in die landen toch iets anders reageren, met name wellicht voor hun kwetsbare groepen. Waar wij onze bejaarden goed laten verzorgen in verpleeg- en bejaardentehuizen en ze daar 1x per week even van hun kamer halen bij het verplichte familiebezoekje, leven de wat oudere mensen in Italië, Spanje en wellicht ook Frankrijk veel meer op straat.

[Rannasha]

Frankrijk heeft de details van de lockdown en het verplichte formulier online gezet. Specifiek mag je nog de straat op voor de volgende redenen:

quote: https://www.interieur.gou...e-deplacement-derogatoire

• déplacements entre le domicile et le lieu d’exercice de l’activité professionnelle,
  lorsqu’ils sont indispensables à l’exercice d’activités ne pouvant être organisées
  sous forme de télétravail (sur justificatif permanent) ou déplacements
  professionnels ne pouvant être différés ;
• déplacements pour effectuer des achats de première nécessité dans des
  établissements autorisés (liste sur gouvernement.fr) ;
• déplacements pour motif de santé ;
• déplacements pour motif familial impérieux, pour l’assistance aux personnes
  vulnérables ou la garde d’enfants ;
• déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l’activité physique individuelle
  des personnes, à l’exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins
  des animaux de compagnie.

Oftewel:

• Vanwege werk, waar het noodzakelijk is dat het werk uitgevoerd wordt en waar thuiswerken niet mogelijk is.
• Om aankopen van eerste levensbehoeften te doen.
• Om gezondheidsredenen.
• Voor het bezoeken van familie, maar alleen als dat strict noodzakelijk is (dwz: hulpbehoefende familieleden).
• Om, in je eentje, te sporten of de hond uit te laten.

[JB]

Anoniem: 197141 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 03:44:
[...]

Het is maar net hoe je telt.

Dit inderdaad. Daar zijn ze in Amerika nogal “handig” in. Hetzelfde met de EU de schuld geven van. Corona virus was al in de US aanwezig voordat er hier in de EU de eerste signalen kwamen.

[Holk]

Phusebox schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:54:
Die lockdown gaat er hier ook nog wel komen. Ik geef het maximaal een week.

Dat verwacht ik niet, maar ben geen expert hierin. Het lijkt erop dat Nederland op tijd gekozen heeft voor de Social distancing optie voordat de ziekenhuizen overbelast raakten. In landen zoals Italië, Spanje en Frankrijk lijkt een lockdown noodzakelijk om die druk van het systeem af te halen (piek platslaan) om vervolgens over te gaan op Social distancing

[majic]

Bensimpel schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:33:
Ik denk dat Mexico de volgende brandhaard is, president daar loopt volop handen te schudden en zegt zelfs dat mensen meer moeten knuffelen. Mexico telt nu 49 besmettingen en loopt rap op...

Als we 1 ding geleerd hebben is dat wel om dit serieus te nemen. Waarom neemt men dit nogsteeds niet serieus?

Ik zit hier voorlopig ff vast. Er is nog weinig te merken op straat van coronavirus. Ik was denk ik letterlijk de eerste zo'n beetje in Playa del Carmen/Tulum die maskers en handgel aan het inkopen was, ongv. 5 weken geleden. Tot gisteren in ieder geval komen er ongecontroleerd, ongehinderd amerikanen binnen op Cancun vliegveld. Geen check, geen vragen, niks. En tot heel recent ook Spanjaarden en Italianen.

Bussen zitten hier vol, alles loopt zoals altijd. Heel sporadisch zie je iemand met een maskertje, sinds een paar dagen (1 op 1000!). De lokale overheden raden wel degelijk aan om het contact te beperken onderling, maar daar wordt niet naar geluisterd. Ze hebben bepaalde groepen vrij gegeven van school, maar die zijn uiteindelijk met z'n allen bij elkaar op het strand gaan zitten ipv thuis haha. Mexico!

Het zal hier binnenkort echter flink toeslaan. Bonen en tortillas waren al bijna op in een grote super hier, ja-ja ze weten de prioriteiten. Toiletpapier nog genoeg, is hier niet zo'n ding blijkbaar.

Zelf ben ik aardig goed voorbereid, ik heb zo meteen een heel huis voor mijzelf met 2 verdiepingen. Heb al aardig wat eten ingekocht (tonijn, bonen, rijst voornamelijk als bulk) en ben dagelijks kleine hoeveelheden kip, vis, groenten aan het invriezen. Ga daarna dingen inkopen die niet zo populair zijn (lange leve gluten-vrij eten!) dat komt wel goed. Pannekoeken, amarantkoeken met honing en andere zoetigheidjes te afwisseling.

Ze hebben hier de boel goed op slot gegooid in 2009 met H1N1 varkengriep dus in theorie zullen ze dat ook gaan doen nu. Ik heb alleen aankondigingen gezien van iets met de 20ste en 23ste april - scholen dicht, meen ik, o.a. Alles loopt hier zo'n 3-4 weken achter op de rest van de wereld dus we gaan het meemaken.

[Basszje]

PalingDrone schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 05:53:
[...]
Ontopic:
Oekraïne neemt met nog maar 9 besmettingen en 1 overledene nu al zwaardere maatregelen dan Nederland en legt ook de metro plat.
https://www.theguardian.c...-5e7056b18f085e564ad8579a
Ben benieuwd of daardoor het aantal nieuwe besmettingen lager zal liggen/langzamer zal gaan dan bij ons.

Ik neem aan (zoals iedereen) dat die officiele cijfers in geen enkele manier representatief zijn. Daar men niet / weinig test, en ik hou mijn hart vast over de staat van de ziekenhuizen.

De situatie in Oekraine nu :

- Grenzen al dicht .
- Scholen, universiteiten, bijeenkomsten etc sinds vorige week dicht
- Gisteren alle restaurants, cafe's etc dicht.
- Vanaf vandaag ook alle andere winkels, minus supermarkten.
- Morgen einde aan al het trein- en vliegverkeer (voor passagiers) . ( Mogelijk ook metro, maar dat niet zeker. ) Ook metro

[ Voor 0% gewijzigd door Basszje op 17-03-2020 09:10 . Reden: nieuws ]

[PalingDrone]

Basszje schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 09:01:
[...]


Ik neem aan (zoals iedereen) dat die officiele cijfers in geen enkele manier representatief zijn. Daar men niet / weinig test, en ik hou mijn hart vast over de staat van de ziekenhuizen.

De situatie in Oekraine nu :

- Grenzen al dicht .
- Scholen, universiteiten, bijeenkomsten etc sinds vorige week dicht
- Gisteren alle restaurants, cafe's etc dicht.
- Vanaf vandaag ook alle andere winkels, minus supermarkten.
- Morgen einde aan al het trein- en vliegverkeer (voor passagiers) . ( Mogelijk ook metro, maar dat niet zeker. )

Niet dat ik van welk land dan ook de cijfers (nog) vertrouw, zelfs het aantal sterfgevallen niet.
Het zou alleen fijn zijn als duidelijk werd of strengere maatregelen in dit stadium het gewenste effect hebben, ijdele hoop ik weet het.
Wie weet is het halve land al lang en breed besmet en zijn een aantal overledenen al weggeschreven op een natuurlijke doodsoorzaak.
Zonder keiharde verifieerbare cijfers zeggen die getallen idd eigenlijk helemaal niets.

[wildhagen]

Rusland gaat nu ook in lock-down, met ingang van morgen (18 maart). Die doen het zelfs meteen tot 1 mei.

Ook Rusland sluit zijn grenzen voor
buitenlanders.Alleen sommige groepen
mogen vanaf middernacht het land nog
in,onder wie diplomaten,buitenlanders
met een permanente verblijfsvergunning
en passagiers op doorreis.De maatregel
duurt tot zeker 1 mei.

In Rusland zijn tot nu toe 93 gevallen
van coronabesmetting geconstateerd.De
helft daarvan is in de laatste 24 uur
ontdekt.Ook zijn nu bijeenkomsten met
meer dan 50 mensen verboden.

De Russische overheid stelde eerder al
het opnemen van de temperatuur van
passagiers op vliegvelden verplicht en
sloot enkele scholen en bibliotheken.

Van teletekst.

[ Voor 78% gewijzigd door wildhagen op 17-03-2020 09:37 ]

[Cyberpope]

majic schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 08:25:
Het zal hier binnenkort echter flink toeslaan. Bonen en tortillas waren al bijna op in een grote super hier, ja-ja ze weten de prioriteiten. Toiletpapier nog genoeg, is hier niet zo'n ding blijkbaar.

Terwijl ik deze combinatie nu net wel zou snappen...

[SvMp]

Rannasha schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 07:44:
Frankrijk heeft de details van de lockdown en het verplichte formulier online gezet. Specifiek mag je nog de straat op voor de volgende redenen:


[...]


Oftewel:

• Vanwege werk, waar het noodzakelijk is dat het werk uitgevoerd wordt en waar thuiswerken niet mogelijk is.
• Om aankopen van eerste levensbehoeften te doen.
• Om gezondheidsredenen.
• Voor het bezoeken van familie, maar alleen als dat strict noodzakelijk is (dwz: hulpbehoefende familieleden).
• Om, in je eentje, te sporten of de hond uit te laten.

Doodeng. En de mensenrechtenorganisaties zijn ineens wel heel erg stil.

[ Voor 3% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 14:45 ]

[JeroenNietDoen]

Ik ben toch wel heel benieuwd naar de situatie in Duitsland. Daar zijn 4800+ cases en 12 doden. Hoe komt het dat ze het daar relatief goed lijken te doen. Heeft iemand daar enig idee over

[Batavia]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:45:
[...]

Doodeng. En de mensenrechtenorganisaties zijn ineens wel heel erg stil.

Recht op leven gaat boven alles.
Serieus wat verwacht je van mensenrechtenorganisaties. Overheid probeert (zo goed als het kan) op basis van medisch advies de beste maatregelen te nemen. Moeten ze dan zeggen "ja het is wel een risco voor het gehele menselijke ras maar toch vinden wij het recht om te feesten belangrijker?"

Ze kunnen pas weer als het (medisch) duidelijk is dat de overheid drakonische maatregelen neemt om andere redenen

[ Voor 10% gewijzigd door Batavia op 17-03-2020 14:50 ]

[Razr]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:49:
Ik ben toch wel heel benieuwd naar de situatie in Duitsland. Daar zijn 4800+ cases en 12 doden. Hoe komt het dat ze het daar relatief goed lijken te doen. Heeft iemand daar enig idee over

Het zou kunnen dat ze daar een stuk meer mensen hebben getest, je weet niet hoeveel mensen er daadwerkelijk geinfecteerd zijn.

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:45:
[...]

Doodeng. En de mensenrechtenorganisaties zijn ineens wel heel erg stil.

Niks doodengs aan, juist heel erg goed. Dit is de enige manier waarop de verspreiding kan worden ingeperkt.

Met mensenrechten heeft het niks te maken. Het verspreiden van ziektes is geen mensenrecht.

[Ernemmer]

Phusebox schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 06:54:
Die lockdown gaat er hier ook nog wel komen. Ik geef het maximaal een week.

Ik ben net even een rondje wezen rijden en het is drukker op straat dan op een normale werkdag. Ik denk ook dat er nog wel extra maatregelen komen om mensen van de straat te krijgen.

[wildhagen]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:52:
[...]


Ik ben net even een rondje wezen rijden en het is drukker op straat dan op een normale werkdag. Ik denk ook dat er nog wel extra maatregelen komen om mensen van de straat te krijgen.

Ja, denk het ook. Zo begon het in Frankrijk ook: de regering vroeg aan mensen om binnen te blijven zover mogelijk. Dat weigerde men, men bleef vrolijk doorgaan. Dus goedschiks ging het niet. Als gevolg daarvan dus de lockdown die er nu is sinds 12:00.

Om diezelfde reden zie ik het hier ook wel tot een (terechte!) lockdown komen, als mensen de dringende oproepen lekker blijven negeren alsof die niet voor hen geldt.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:50:
[...]

Niks doodengs aan, juist heel erg goed. Dit is de enige manier waarop de verspreiding kan worden ingeperkt.

Met mensenrechten heeft het niks te maken. Het verspreiden van ziektes is geen mensenrecht.

Er zijn grenzen. En niemand weet of het werkt, en voor hoelang het dan nodig is.

[SvMp]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:52:
[...]


Ik ben net even een rondje wezen rijden en het is drukker op straat dan op een normale werkdag. Ik denk ook dat er nog wel extra maatregelen komen om mensen van de straat te krijgen.

Dat viel mij gisteren ook op. Komt denk ik omdat veel mensen niet naar het werk hoeven. Daarnaast zag ik ook de nodige hamsteraars.

Mensen zijn sociale wezens. Daar verander je niets aan. Verdergaande maatregelen kunnen, maar als dit een jaar gaat duren, dan krijg je opstanden. Zeker in landen als Frankrijk waar ze genoeg ervaring hebben met protest.

[Batavia]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:54:
[...]

Er zijn grenzen. En niemand weet of het werkt, en voor hoelang het dan nodig is.

Zullen we dan eerst even de overheid het voordeel van de twijfel geven zodat wetenschappers kunnen dimdammen of het werkt. En dan pas de baricade op gaan?

[ Voor 27% gewijzigd door Batavia op 17-03-2020 14:57 ]

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:54:
[...]

Er zijn grenzen.

Klopt. En op het moment dat mensen andere mensen moedwillig in gevaar brengen door die ziekte te blijven verspreiden, is die grens overschreden, en moet er dus worden opgetreden.

De Franse regering heeft het geprobeerd door dringende oproepen te doen. De bevolking had zoiets van "dat geldt niet voor mij, fuck you!" en bleef maar doorgaan.

Op een gegeven moment moet je dan wel naar een lockdown grijpen, om de kwetsbaren in de bevolking te beschermen tegen de egoisten die gewoon alles negeren.

Volksgezondheid is nu eenmaal stukken belangrijker dan het belang van egoisten. En nogmaals, het verspreiden van ziekten is géén mensenrecht.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:56:
[...]


Volksgezondheid is nu eenmaal stukken belangrijker dan het belang van egoisten. En nogmaals, het verspreiden van ziekten is géén mensenrecht.

Dat volksgezondheid belangrijker is dan belangen van egoïsten ben ikmet je eens.
Dat het verspreiden van ziekten een mensenrecht is, heb ik nergens betoogd.
Er zijn echter grenzen. En nogmaals we weten niet hoelang het gaat duren. Daarom vind ik de Nederlandse aanpak verreweg de beste. Er is géén ideale oplossing helaas, Nederland heeft tot nu toe het beste evenwicht. Spanje en Frankrijk laten zien dat ze tot alles in staat zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 15:00 ]

[wildhagen]

Spanje en Frankrijk laten zien dat ze tot alles in staat zijn.

En in deze kwestie geef ik ze daar alle gelijk in, en ik hoop dat Nederland het voorbeeld gaat volgen, voor er ook hier vele honderden doden vallen.

[maratropa]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:59:
[...]

Dat volksgezondheid belangrijker is dan belangen van egoïsten ben ikmet je eens.
Dat het verspreiden van ziekten een mensenrecht is, heb ik nergens betoogd.
Er zijn echter grenzen. En nogmaals we weten niet hoelang het gaat duren. Daarom vind ik de Nederlandse aanpak verreweg de meest slechte. Spanje en Frankrijk laten zien dat ze tot alles in staat zijn.

Soort van corrigerend lockdowntje. Ff mensen laten voelen hoe het is, en dreigen het weer te doen als ze zich niet beter aan de regels houden. Zit wel wat in.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:00:
[...]


En in deze kwestie geef ik ze daar alle gelijk in, en ik hoop dat Nederland het voorbeeld gaat volgen, voor er ook hier vele honderden doden vallen.

Burgerrechten zijn bijna oneindig veel waard. Het is lastig om dat in mensenlevens uit te drukken, maar dit soort argumenten leiden tot politiestaten (Noord Korea is heel veilig, maar iedereen begrijpt dat het geen leuk land is).

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:03:
[...]

Burgerrechten zijn bijna oneindig veel waard.

Klopt/. Echter, zoals gezegd: het verspreiden van virussen/ziekten is geen burgerrecht.

En volksgezonheid vind ik toch echt wel ontelbare malen belangrijker dan wat licht ongemak.

[SvMp]

maratropa schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:01:
[...]


Soort van corrigerend lockdowntje. Ff mensen laten voelen hoe het is, en dreigen het weer te doen als ze zich niet beter aan de regels houden. Zit wel wat in.

Ok. Maar stel dat iedereen zich, goedschiks of kwaadschiks, aan de regels houdt. We zijn 3 maanden verder, maatregelen worden opgeheven en er komt een corana-patient het land binnen. Dan begint alles toch weer van voor af aan?

Als je mensen niet collectief opsluit in hun eigen huizen, dan blijft het virus zich verspreiden, totdat de meerderheid een keer besmet is geweest. Hoewel ik geen viroloog bent, lijkt mij dit zowel sociologisch als medisch de minste schade opleveren.

[Rannasha]

Wat observaties van het front...

Vanochtend nog even de grens overgestoken van FR naar CH, omdat ik mijn leen-laptop van werk nog even om moest wisselen voor mijn eigen exemplaar die nog op kantoor lag.

Er was sinds middernacht controle aan de Zwitserse kant van de grens. Er stond minstens zoveel verkeer op de weg naar de grens als tijdens een reguliere ochtendspits, met het verschil dat deze keer alles veel langzamer bewoog vanwege de controles. Aan de Zwitserse kant was het veel rustiger. Gelukkig rij ik over het fietspad probleemloos langs de file, dus ik had relatief weinig vertraging.

De grens is nog open voor grensarbeiders, dus even mijn werkvergunning tonen was voldoende. Als voorzorg had mijn werkgever een verklaring opgestuurd waarin ze aangaven dat ik onmisbaar zou zijn en ze de douane verzoeken om mij 24 uur per dag de grens over te laten. Papier had ik meegenomen, maar was niet nodig.

Op de terugweg om 11:30 was de file voor de grens nog net zo lang als in de ochtendspits. De Franse politie was al aanwezig om voor te bereiden op het begin van de controle, maar iedereen mocht FR nog vrij binnengaan.

Terug in Frankrijk was het al wel wat rustiger op straat dan normaal. Paar mensen met boodschappentassen gezien, wat auto's. Kinderen vooral in de tuin, de speelplaats die bij mij in de buurt is en normaalgesproken behoorlijk druk is, was helemaal verlaten. Ondanks dat de lockdown pas om 12:00 in ging, leek het alsof mensen zich al aan het aanpassen waren. Omdat ik niet wist hoe laat ik terug zou gaan naar huis, had ik uit voorzorg de Franse verklaring uitgeprint en ingevuld, maar heb hem niet nodig gehad.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:04:
[...]


Klopt/. Echter, zoals gezegd: het verspreiden van virussen/ziekten is geen burgerrecht.

En volksgezonheid vind ik toch echt wel ontelbare malen belangrijker dan wat licht ongemak.

Wat we hier hebben is licht ongemak. Mensen collectief huisarrest geven in vredestijd, met inzet van het leger, is geen licht ongemak meer.

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:05:
[...]

Wat we hier hebben is licht ongemak. Mensen collectief huisarrest geven in vredestijd, met inzet van het leger, is geen licht ongemak meer.

Het is geen huisarrest. Je mag gewoon nog naar je werk, je mag gewoon nog een rondje lopen, gewoon nog de hond uitlaten, gewoon nog boodschappen doen etc. Lees het artikel.

Er worden alleen wat maatregelen genomen om de verspreiding van het virus in te dammen en de kwetsbare mensen te beschermen.

[SvMp]

Verkeerd gelezen.

[ Voor 94% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 15:08 ]

[MikeyMan]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Heb ik dat dan ergens gezegd? Ik heb het over Frankrijk en Spanje.

Das precies hetzelfde verhaal dus.

[rik86]

MikeyMan schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:07:
[...]


Das precies hetzelfde verhaal dus.

Volgens mij mogen die niet meer een gewoon rondje lopen bijvoorbeeld

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Heb ik dat dan ergens gezegd? Ik heb het over Frankrijk en Spanje.

Ja, ik heb het daar ook over. Ook de Fransen en Spanjaarden mogen gewoon nog naar het werk, naar de supermarkt, de hond uitlaten etc.

Het is niet alsof ze hun huis niet uit mogen ofzo, er zitten alleen een aantal restricties aan.

rik86 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:08:
[...]


Volgens mij mogen die niet meer een gewoon rondje lopen bijvoorbeeld

Jawel, zie de Franse tekst hierboven. Hond uitlaten, rondje lopen mag gewoon. Alleen niet in groepen, om de verspreiding tegen te houden.

[ Voor 28% gewijzigd door wildhagen op 17-03-2020 15:09 ]

[MikeyMan]

rik86 schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:08:
[...]


Volgens mij mogen die niet meer een gewoon rondje lopen bijvoorbeeld

Met dank aan @Rannasha


Frankrijk heeft de details van de lockdown en het verplichte formulier online gezet. Specifiek mag je nog de straat op voor de volgende redenen:

quote: https://www.interieur.gou...e-deplacement-derogatoire

• déplacements entre le domicile et le lieu d’exercice de l’activité professionnelle,
  lorsqu’ils sont indispensables à l’exercice d’activités ne pouvant être organisées
  sous forme de télétravail (sur justificatif permanent) ou déplacements
  professionnels ne pouvant être différés ;
• déplacements pour effectuer des achats de première nécessité dans des
  établissements autorisés (liste sur gouvernement.fr) ;
• déplacements pour motif de santé ;
• déplacements pour motif familial impérieux, pour l’assistance aux personnes
  vulnérables ou la garde d’enfants ;
• déplacements brefs, à proximité du domicile, liés à l’activité physique individuelle
  des personnes, à l’exclusion de toute pratique sportive collective, et aux besoins
  des animaux de compagnie.

Oftewel:

• Vanwege werk, waar het noodzakelijk is dat het werk uitgevoerd wordt en waar thuiswerken niet mogelijk is.
• Om aankopen van eerste levensbehoeften te doen.
• Om gezondheidsredenen.
• Voor het bezoeken van familie, maar alleen als dat strict noodzakelijk is (dwz: hulpbehoefende familieleden).
• Om, in je eentje, te sporten of de hond uit te laten.

[JeroenNietDoen]

Razr schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 14:50:
[...]


Het zou kunnen dat ze daar een stuk meer mensen hebben getest, je weet niet hoeveel mensen er daadwerkelijk geinfecteerd zijn.

Als dat zo zou zijn, het aantal doden in relatie tot besmettingen, kunnen we dan stellen dat wij ( 43 / 12 = 3,6) 3 tot 4 keer zoveel besmettingen hebben? Dat zou dan tussen de 14.000 en 20.000 zijn.

[SvMp]

Het wordt naar mijn idee erg onderschat allemaal. Voor een paar weken prima. Maar dit kan meer dan een jaar duren. En ik houd mijn hart vast voor de immateriële neven-schade die op termijn wel eens erger kan zijn dan wat het virus aanricht.

[MikeyMan]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:10:
Het wordt naar mijn idee erg onderschat allemaal. Voor een paar weken prima. Maar dit kan meer dan een jaar duren. En ik houd mijn hart vast voor de immateriële neven-schade die op termijn wel eens erger kan zijn dan wat het virus aanricht.

Wat? De kwaal of het medicijn?
Als in: Corona of alle beperkende maatregelen...?

Wat mij betreft worden die laatste namelijk ook vreselijk onderschat.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 17-03-2020 15:13 ]

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:10:
Het wordt naar mijn idee erg onderschat allemaal.

Dat klopt, de risicos van dit virus worden fors onderschat, dat zie je aan dat mensen alle adviezen gewoon straal negeren.

Dat is nou net ook een van de redenen van de lockdowns, om die risico's in te dammen.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:12:
[...]


Dat klopt, de risicos van dit virus worden fors onderschat, dat zie je aan dat mensen alle adviezen gewoon straal negeren.

Dat is nou net ook een van de redenen van de lockdowns, om die risico's in te dammen.

Ook. Dat zal ik niet ontkennen. Met "het" bedoelde ik de gevolgen van de maatregelen, en de tijd die het gaat duren. Die 3 weken is erg optimistisch, ik denk dat dit meer dan een jaar gaat duren.

[DDX]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:08:
[...]

Ja, ik heb het daar ook over. Ook de Fransen en Spanjaarden mogen gewoon nog naar het werk, naar de supermarkt, de hond uitlaten etc.

Het is niet alsof ze hun huis niet uit mogen ofzo, er zitten alleen een aantal restricties aan.

Maar je mag in Spanje niet sporten en fietsen zien ze ook als sporten.
Ok er zullen niet veel mensen in spanje op de fiets naar hun werk gaan, maar hoe bewijs je dat je voor je werk onderweg bent of gewoon een rondje aan het fietsen bent ?

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:13:
[...]

Ook. Dat zal ik niet ontkennen. Met "het" bedoelde ik de gevolgen van de maatregelen, en de tijd die het gaat duren. Die 3 weken is erg optimistisch, ik denk dat dit meer dan een jaar gaat duren.

Prima, however long it takes. Vooral niet overhaasten, volksgezondheid is zeer belangrijk. We hebben in China en Italië gezien waar het anders naartoe kan gaan.

Overigens zeer, onwaarschijnlijk dat het meer dan een jaar gaat duren, is geen enkele indicatie voor om dat aan te nemen. Zeker niet omdat ze binnenkort al willen beginnen met de testen van de vaccins, en men denkt deze herfst die te kunnen leveren.

[SvMp]

MikeyMan schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:12:
[...]


Wat? De kwaal of het medicijn?
Als in: Corona of alle beperkende maatregelen...?

Wat mij betreft worden die laatste namelijk ook vreselijk onderschat.

De beperkende maatregelen. Wat die op termijn met de samenleving doen. En ik denk dat de tijdsduur ernstig onderschat wordt.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:15:
[...]


Prima, however long it takes.

Operatie geslaagd, patient overleden.

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Operatie geslaagd, patient overleden.

Als we niks doen, is dat inderdaad een reëel risico. Zie China, zie Italië.

Daarom dus deze lockdowns, om dat scenario te voorkomen.

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 17-03-2020 15:17 ]

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:17:
[...]

Als we niks doen, is dat inderdaad een reëel risico. Zie China, zie Italië.

Daarom dus deze lockdowns, om dat scenario te voorkomen.

Precies wat ik zeg, operatie geslaagd patient overleden.

In deze metafoor is de operatie het indammen van de pandemie, de patiënt is de samenleving.

Denk je nou echt dat je mensen zomaar kunt isoleren voor onbepaalde tijd, zonder opstanden of psysche schade?

[Batavia]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:24:
[...]

Precies wat ik zeg, operatie geslaagd patient overleden.

In deze metafoor is de operatie het indammen van de pandemie, de patiënt is de samenleving.

Denk je nou echt dat je mensen zomaar kunt isoleren voor onbepaalde tijd, zonder opstanden of psysche schade?

Er is een heel simpel verschil tussen een politie staat en een democratie in dit soort scenario's, en dat is democratisch controle.

Wat je verwacht van een democratie is dat
1) de regering grijpt in
2) de tweede (of eerste) kamer controleerd of de maatregelen proportioneel zijn
3) je mag nog steeds stemmen/je mening geven over hoe het verloopt

Zolang verkiezingen in frankrijk nog gewoon doorgaan is er geen enkele reden om te twijfelen aan maatregelen. We hebben democratisch juist de overheid dit soort bevoegdheden gegeven "just in case". De overheid volgt dit. Je hebt zelfs nog het recht dit door een rechter te laten toetsen. Heb je enige indicatie dat de rechters geen zaken aannemen die specifiek gericht zijn om overheidsmaatregelen in twijfel te trekken?

Als er nu binnen een paar weken geen debat in de tweede kamer zou volgen, dan is dat een reden om je zorgen te maken. Maar om nu te roepen "ow de overheid doet iets, het zou wel eens de einde van mensenrechten/democratie kunnen zijn" vind ik veel te kort door de bocht. Ongeacht hoe stevig de maatregel is.

[ Voor 8% gewijzigd door Batavia op 17-03-2020 15:35 ]

[majic]

Zojuist is een goede vriendin van mij in Valladolid, Yucatan besmet. Ze is arts in een lokaal hospitaal.

Ze was in Canada geweest, diverse luchthavens. Echter voldoet ze niet aan de "normativa" om getest te worden. En uberhaupt waren er in _heel_ Yucatan maar twéé testkits beschikbaar. En die zijn gebruikt. 2 kits op 2 miljoen personen.

Ze gaat dus nu mogelijk naar Cancún rijden (3 uur met griep) om zich te laten testen. Mexico op z'n best. Ik heb haar gezien, een week geleden. Maar toen al 1 meter afstand bewaard, geen knuffel gegeven, geen hand (was ze erg boos over . Wél een gebruikt textielobject van haar aangenomen en mogelijk later niet goed over nagedacht bij het in handen hebben. Ze had toen nog géén symptomen. (2 dagen later wel, beetje zere keel).

[ Voor 26% gewijzigd door majic op 17-03-2020 16:08 ]

[Cyberpope]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:13:
[...]

Ook. Dat zal ik niet ontkennen. Met "het" bedoelde ik de gevolgen van de maatregelen, en de tijd die het gaat duren. Die 3 weken is erg optimistisch, ik denk dat dit meer dan een jaar gaat duren.

De maatregelen van deze omvang gaan echt geen jaar duren. We gaan een jaar in van beetje hollen en weer stil staan. Een samenleving als de onze accepteert de restricties niet zo lang en als er omheen gewerkt gaat worden zijn ze nutteloos.

Ergo het is voortdurend schakelen en bijsturen. En dat zal er gebeuren. De teugel losser en dan weer een strak..

[SvMp]

Cyberpope schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:43:
[...]


De maatregelen van deze omvang gaan echt geen jaar duren. We gaan een jaar in van beetje hollen en weer stil staan. Een samenleving als de onze accepteert de restricties niet zo lang en als er omheen gewerkt gaat worden zijn ze nutteloos.

Dat zou kunnen. Maar ook hollen en stilstaan wil zeggen dat het sociale leven vrijwel volledig stilvalt en dat is mijn grootste zorg.