Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:46:
[...]

Dat zou kunnen. Maar ook hollen en stilstaan wil zeggen dat het sociale leven vrijwel volledig stilvalt en dat is mijn grootste zorg.

Misschien, en misschien ook niet.

En al zou het gebeuren, is dat nog altijd te prefereren over honderden of duizenden doden.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:50:
[...]

Misschien, en misschien ook niet.

En al zou het gebeuren, is dat nog altijd te prefereren over honderden of duizenden doden.

Dat ben ik niet met je eens. Waar die grens ligt, is niet te zeggen, en het zou jouw eigen familielid of geliefde maar zijn, maar in algemene zin zou er een afweging gemaakt worden tussen kwaliteit en kwantiteit van levens, en niet alleen kwantiteit. Dat gaat voorbij aan allerlei andere gevolgen.

[ Voor 4% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 15:52 ]

[wildhagen]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:51:
[...]

Dat ben ik niet met je eens. Waar die grens ligt, is niet te zeggen, en het zou jouw eigen familielid of geliefde maar zijn, maar in algemene zin zou er een afweging gemaakt worden tussen kwaliteit en kwantiteit van levens, en niet alleen kwantiteit. Dat gaat voorbij aan allerlei andere gevolgen.

Ok, en wie gaat er dan beslissen wie mag blijven leven, en wie er dood mag? Jij?

En op basis van welke criteria gaan we dan bepalen wie er mag blijven leven, en wie niet?

[SvMp]

DDX schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:14:
[...]


Maar je mag in Spanje niet sporten en fietsen zien ze ook als sporten.

Niet meer mogen sporten is een typisch voorbeeld van operatie geslaagd, patient overleden.

Vooral in de steden wonen mensen in kleine woningen waar weinig beweging mogelijk is. Sportclubs zijn al stilgelegd. Als mensen stoppen met sporten, zullen gezondheidsproblemen ontstaan. Obesitas is een groot maatschappelijk en medisch probleem, waar ook doden door vallen. De schade door gebrek aan sport kan voor een belangrijk deel gecompenseerd door solo te sporten buiten, maar als dat ook niet meer mag dan is de gevolg-schade groot.

[SvMp]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:53:
[...]


Ok, en wie gaat er dan beslissen wie mag blijven leven, en wie er dood mag? Jij?

En op basis van welke criteria gaan we dan bepalen wie er mag blijven leven, en wie niet?

Dat kan niemand. Dat maakt de discussie lastig. Daarom is evenwicht nodig. Ik zal niet zeggen dat er geen enkele aanpassing moet plaatsvinden, in tegendeel. Maar ik ga ook niet zo ver dat alles acceptabel is om levens te redden, omdat er méér gevolgen zijn dan alleen doden.

[Cyberpope]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:46:
[...]

Dat zou kunnen. Maar ook hollen en stilstaan wil zeggen dat het sociale leven vrijwel volledig stilvalt en dat is mijn grootste zorg.

Wil je me uitleggen wat je bedoeld met sociale leven totaal stil valt?

[SvMp]

Cyberpope schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:56:
[...]

Wil je me uitleggen wat je bedoeld met sociale leven totaal stil valt?

Verenigingsleven, familiebezoek, samenzijn met vrienden, uitgaan, culturele evenementen, het face-to-face contact met collega's. Huishoudens zijn volledig opzichzelf.

[ Voor 5% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 15:57 ]

[Erapaz]

wildhagen schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:08:
[...]

Ja, ik heb het daar ook over. Ook de Fransen en Spanjaarden mogen gewoon nog naar het werk, naar de supermarkt, de hond uitlaten etc.

Het is niet alsof ze hun huis niet uit mogen ofzo, er zitten alleen een aantal restricties aan.


[...]


Jawel, zie de Franse tekst hierboven. Hond uitlaten, rondje lopen mag gewoon. Alleen niet in groepen, om de verspreiding tegen te houden.

Mijn buren zitten in het zuiden van Spanje. We hebben ze gebeld om te vragen hoe het gaat. Ze mogen hun appartement niet uit. Als ze dit wel doen worden ze door te politie naar binnen gemaand. In de zuidelijke landen zijn ze dit natuurlijk wel wat meer gewend dan in NL. Maar dit klinkt wel anders dan ze mogen nog een rondje lopen.

[SvMp]

Erapaz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:57:
[...]


Mijn buren zitten in het zuiden van Spanje. We hebben ze gebeld om te vragen hoe het gaat. Ze mogen hun appartement niet uit. Als ze dit wel doen worden ze door te politie naar binnen gemaand. In de zuidelijke landen zijn ze dit natuurlijk wel wat meer gewend dan in NL. Maar dit klinkt wel anders dan ze mogen nog een rondje lopen.

Als ik dit lees, moet ik nog heel blij zijn dat ik in een grote eengezinswoning woon.
En dan komen de muren nu al op mij af.

Iedereen die denkt dat dit op langere termijn niets met mensen doet, is hopeloos naïef.

[ Voor 10% gewijzigd door SvMp op 17-03-2020 15:59 ]

[wildhagen]

Erapaz schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:57:
[...]


Mijn buren zitten in het zuiden van Spanje. We hebben ze gebeld om te vragen hoe het gaat. Ze mogen hun appartement niet uit. Als ze dit wel doen worden ze door te politie naar binnen gemaand. In de zuidelijke landen zijn ze dit natuurlijk wel wat meer gewend dan in NL. Maar dit klinkt wel anders dan ze mogen nog een rondje lopen.

Dat lopen ging specifiek over het Franse deel.

In Spanje mogen ze, volgens de regering zelf, nog wel hun huis huis om naar het werk te gaan, de supermarkt te bezoeken, naar de apotheek te gaan, dringende hulp te verlenen aan familie, of om medische hulp te zoeken. Dus wat je buren zeggen is niet helemaal in lijn met wat de overheid zegt.

Dat Spanje streng is heeft er ook mee te maken dat de ziekte daar na China, Italië en Iran het hevigste woedt, en ze daar de meeste besmettingen en doden hebben na die landen.

Ik zelf zat overigens tot afgelopen weekend (zaterdag) zelf ook in Zuid-Spanje (Andalusie, ivm vakantie), dus heb er een en ander van meegekregen, hoewel het toen nog de 'staat van alarm' was (één stap onder de huidige noodtoestand). Ik was nog net op tijd weg (2 uur voor de noodtoestand werd afgekondigd reed ik de Frans/Spaanse grens over).

[ Voor 11% gewijzigd door wildhagen op 17-03-2020 16:05 ]

[Garyu]

Hier net de VPN statistieken op het werk gezien (Oostenrijk dus). 740 VPN'ers actief gisteren, nog 136 mensen op kantoor verschenen. De meeste waren er om hun laptop / spullen te halen. Vandaag zal de verhouding wel ongeveer 10:1 zijn, en morgen 15:1. Hoop dat de servers en verbindingen het aankunnen. En dan nog even hopen dat onze klanten de crisis overleven (luchtvaart).

Op straat zie je veel mensen even een ommetje maken, de hond uitlaten, boodschappen doen. De bouwplaats hier achter het huis is ongeveer op halve kracht bezig.

Ondertussen loopt het aantal doden een stuk minder hard dan in NL, maar is er vooral zorg omdat het aantal geinfecteerde ziekenhuismedewerkers aan het oplopen is. Overigens is het bezoeken van patienten in de ziekenhuizen al vanaf het weekend helemaal verboden. Enige uitzonderingen zijn de kinderafdeling en de palliatieve afdeling.

[ Voor 42% gewijzigd door Garyu op 17-03-2020 16:12 ]

[defiant]

Modbreak:

De afgelopen pagina's ging de discussie niet over het corona virus wereldwijd, maar was het meer slowchat of discussies die in het topic over het coronavirus in Nederland en België thuishoren. Doe s.v.p. de moeite om ontopic te blijven en de discussies in de juiste topics te houden. Zie de topic warning voor de andere topics.

[DDX]

SvMp schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 15:54:
[...]

Niet meer mogen sporten is een typisch voorbeeld van operatie geslaagd, patient overleden.

Vooral in de steden wonen mensen in kleine woningen waar weinig beweging mogelijk is. Sportclubs zijn al stilgelegd. Als mensen stoppen met sporten, zullen gezondheidsproblemen ontstaan. Obesitas is een groot maatschappelijk en medisch probleem, waar ook doden door vallen. De schade door gebrek aan sport kan voor een belangrijk deel gecompenseerd door solo te sporten buiten, maar als dat ook niet meer mag dan is de gevolg-schade groot.

In Spanje leggen ze het uit dat als je sport je risico hebt op vallen en been oid breekt en dat je daardoor bed bezet gaat houden in ziekenhuis.

[dawg]

2 handige websites:

https://ourworldindata.org/coronavirus
Op de website Our World in Data – een soort data-Wikipedia, met fijne uitleg over de cijfers – vind je up-to-date visualisaties van de WHO-data.

https://www.who.int/emerg...us-2019/situation-reports
Dagelijks up-to-date situation reports omtrent corona, wereldwijd, op de website van de WHO.

[gws24]

dawg schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 17:00:
2 handige websites:

https://ourworldindata.org/coronavirus
Op de website Our World in Data – een soort data-Wikipedia, met fijne uitleg over de cijfers – vind je up-to-date visualisaties van de WHO-data.

https://www.who.int/emerg...us-2019/situation-reports
Dagelijks up-to-date situation reports omtrent corona, wereldwijd, op de website van de WHO.

Één opmerking over de WHO situation reports. Die lopen regelmatig een dag tot 2 dagen achter dus up-to-date zou ik ze niet echt noemen . Ligt natuurlijk aan het moment van rapporteren van de cijfers door lokale overheden maar bv voor NL al gezien dat wij vandaag cijfers krijgen en dat die pas eind volgende dag in het rapport komen van de WHO.

[alienfruit]

Ik heb het idee dat het behoorlijk rap gaat in VK. Inmiddels 14 doden er bij en een totaal van 67 en in totaal 1.950 besmettingen. Volgens mij lopen ze ongeveer gelijk met Nederland

[Apache4u]

Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

[Nicap]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Ik zat toevallig ook net te kijken een halfuurtje(US versie). Ik vind het wel erg goede info die ze geven. Vooral Sanya Gupta is wel informatief bezig en realistisch.

Maar idd, het openbare leven gaat daar niet echt op slot nog. Maar dat is hier ook niet in het noorden.

Ik zie nog veel volk op straat nog.

[Garyu]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Ligt erg aan de staat waar je zit. Wij hebben een kantoor in Massachusetts, waar mijn collega's allemaal thuiswerken nu en de regels vergelijkbaar zijn met Nederland, in andere delen zijn de regels veel soepeler danwel non existent...

[PalingDrone]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Dat verwacht ik ook. Geen financieel vangnet zoals hier, een economie die op zijn tenen loopt, flinke ongelijkheid qua inkomens waarbij de armsten al nauwelijks gezondheidszorg kunnen vinden en de zorg megacommercieel is.
Economisch stort alles momenteel al in, hotels, vliegtuigen, cruises, casino's, olie.
Obesitas en opiatenverslavingen en dan iemand aan het roer die alles en iedereen tegen zich in het harnas jaagt.
Nou schieten Amerikanen en zeker op CNN(Europe, wist niet dat je lokaal keek) al snel in standje: De wereld vergaat, maar blaffen naar China over hun virus gaat de problemen zeker niet verminderen.
Ik denk dat er dus echt helemaal geen geld is om mensen te redden en al zeker niet om het hele land stil te leggen om te proberen zo'n virus wat in te dammen.
Ik heb met ze te doen. Het land is groot maar er zijn een paar hotspots waar de dollars binnengehaald worden, en dat zijn nou juist de plekken waar veel mensen dicht op elkaar zitten.
Een boer in het midwesten loopt niet zo veel risico maar de tech industrie in California en de staat Washington, de metropolen Boston en NYC met veel mensen dicht op elkaar...
Ik hou mijn hart vast, hun enige voordeel is dat ze een lading volk hebben waar ze op kunnen human testen voor een eventueel vaccin. Gevangenen en soldaten genoeg, de VS heeft een lange geschiedenis in het onethisch experimenteren op mensen.
Na de recente poging om een potentiële vaccinmaker uit Duitsland weg te kopen en een USA exclusief vaccin tegen corona te verkrijgen denk ik niet dat ze op veel goodwill en steun uit Europa of China hoeven te rekenen. Zeker niet omdat er ondertussen nog gewoon een handelsoorlogje gespeeld wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door PalingDrone op 18-03-2020 02:55 . Reden: CNN aangepast ]

[macciez]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Ik zit in San Francisco en alle tech bedrijven werken al sinds een paar weken vanaf thuis, sinds gister is ook de hele stad (en de gehele Bay Area) dicht. Je mag nog boodschappen doen en naar de dokter enzovoort, maar niet meer zinloos buiten zijn. Hardlopen mag nog, maar alleen met mensen van je huishouden, en ervoor zorgen dat je minstens 6 feet afstand houdt van anderen tijdens het lopen.

Amerika is natuurlijk een heel stuk groter, maar de steden waar ik mensen ken (Seattle, LA en NYC) nemen het toch echt heel erg serieus. (neemt trouwens niet weg dat ik er een hard hoofd in heb met hoe naief sommige lui in Amerika zijn)

[wildhagen]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Gewoon uit belangstelling: geven ze in de VS nog steeds de EU/Europa de schuld voor het ontstaan van dit corona-virus, zoals Trump eerder deed?

Hier in NL zie je ook nog steeds een hoop mensen die zich niks aantrekken van alle oproepen en adviezen, en gewoon doorgaan met wat ze altijd al deden.

[LopendeVogel]

wildhagen schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 06:22:
[...]

Gewoon uit belangstelling: geven ze in de VS nog steeds de EU/Europa de schuld voor het ontstaan van dit corona-virus, zoals Trump eerder deed?

Hier in NL zie je ook nog steeds een hoop mensen die zich niks aantrekken van alle oproepen en adviezen, en gewoon doorgaan met wat ze altijd al deden.

Hoge Chinese ministers willen juist antwoord van de VS,dit doordat de eerste slachtoffers een paar Amerikaanse soldaten zouden zijn, achteraf bleek dat hun het corona virus draagde. De VS zou dit toegegeven hebben (dat deze Amerikaanse soldaten inderdaad corona hadden).
China heeft momenteel de gedachten (hun denken het zeker te weten) dat de VS dit begonnen is.

De VS of China zal meer weten, dit in combinatie met de 29k Amerikaanse soldaten die in NL aangekomen zijn incl hun legervoertuigen maakt het toch net iets minder leuk allemaal.

Bronnen; google, twitter etc. Uiteraard interesseren mij de berichten niet van de leken, wel de Chinese hoge ministers en de reacties van de VS ministers.

Dat de VS ook de EU de schuld gaat geven zou mij niks verbazen, hun geven iedereen altijd de schuld

[_Anvil_]

LopendeVogel schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 07:20:
[...]


Hoge Chinese ministers willen juist antwoord van de VS,dit doordat de eerste slachtoffers een paar Amerikaanse soldaten zouden zijn, achteraf bleek dat hun het corona virus draagde. De VS zou dit toegegeven hebben (dat deze Amerikaanse soldaten inderdaad corona hadden).
China heeft momenteel de gedachten (hun denken het zeker te weten) dat de VS dit begonnen is.

De VS of China zal meer weten, dit in combinatie met de 29k Amerikaanse soldaten die in NL aangekomen zijn incl hun legervoertuigen maakt het toch net iets minder leuk allemaal.

Bronnen; google, twitter etc. Uiteraard interesseren mij de berichten niet van de leken, wel de Chinese hoge ministers en de reacties van de VS ministers.

Dat de VS ook de EU de schuld gaat geven zou mij niks verbazen, hun geven iedereen altijd de schuld

Interessant verhaal, heb je echter ook daadwerkelijke bronnen voor ons i.p.v. "zie twitter/google" en "hunnie denken zeker te wetuh" ? (als spellingnazi is het uitermate pijnlijk je post te lezen trouwens )

[The Reeferman]

Trump had laatst nog gereageerd op de theorie die uit China kwam en naar de VS wees als mogelijke bron. Hij was er niet blij mee en kaatste de bal weer terug door te zeggen dat het duidelijk uit China kwam. En eergisteren ook een tweet waarin hij het over het "Chinese virus" heeft.
https://twitter.com/realD...tatus/1239685852093169664

[JB]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Niet geheel verrassend? Ze "manipuleren" de gegevens omtrent sterfte ook. En dan durven zeggen dat het via de EU naar de US is gekomen.

[The Reeferman]

_Anvil_ schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:33:
[...]Interessant verhaal, heb je echter ook daadwerkelijke bronnen voor ons i.p.v. "zie twitter/google" en "hunnie denken zeker te wetuh" ? (als spellingnazi is het uitermate pijnlijk je post te lezen trouwens )

Daar kan je in dit artikel meer over lezen met wat referenties naar bronnen waarop het gebaseerd is.
En als je op de naam van de schrijver van het artikel klikt zijn er nog een aantal recentere artikelen mbt deze theorie.

[LopendeVogel]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:36:
Trump had laatst nog gereageerd op de theorie die uit China kwam en naar de VS wees als mogelijke bron. Hij was er niet blij mee en kaatste de bal weer terug door te zeggen dat het duidelijk uit China kwam. En eergisteren ook een tweet waarin hij het over het "Chinese virus" heeft.
https://twitter.com/realD...tatus/1239685852093169664

Terwijl de VS al toegegeven heeft dat de eerste overledenen van dit nieuwe virus gevonden is bij Amerikaanse soldaten
Nu wilt China natuurlijk ook bevestiging van de rest, stap 1 is gezet door China.

Daarnaast zie je China zoveel mogelijk helpen waar nodig (mondkapjes, specialisten etc naar de EU sturen), terwijl de VS nergens te bekennen is, op hun leger in NL na.

Indien je in je persoonlijke kring iemand kent die in het NL leger zit, zou ik voor meer informatie daar eens proberen iets uit te halen

[ Voor 7% gewijzigd door LopendeVogel op 18-03-2020 08:48 ]

[The Reeferman]

Die NAVO oefening is (uiteindelijk alsnog) afgelast vanwege het virus. Ze gaan de 6000 man die er al waren weer terug brengen naar de VS.

[LopendeVogel]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:47:
Die NAVO oefening is (uiteindelijk alsnog) afgelast vanwege het virus. Ze gaan de 6000 man die er al waren weer terug brengen naar de VS.

Ook aan jou, indien je een Nederlandse soldaat kent, vraag hem om de waarheid

Qua waarheid doel ik in deze op de reactie die jij plaatst, niet over China vs VS vs EU.

[ Voor 11% gewijzigd door LopendeVogel op 18-03-2020 08:49 ]

[The Reeferman]

Ik zie net bij het checken dat niet alles is afgelast maar de omvang word kleiner. Hoe precies zijn ze nog aan het bekijken. Is ook pas gisteren bekend gemaakt.
Hier de officiele verklaring: https://twitter.com/US_EU...39559906996387848/photo/1

[LopendeVogel]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:56:
Ik zie net bij het checken dat niet alles is afgelast maar de omvang word kleiner. Hoe precies zijn ze nog aan het bekijken. Is ook pas gisteren bekend gemaakt.
Hier de officiele verklaring: https://twitter.com/US_EU...39559906996387848/photo/1

Nogmaals mijn tip: vraag het aan iemand die erin zit, niet aan twitter, facebook of andere sites.

Ikzelf hoop dat het op een x aantal zieken blijft (dat is al veel te erg voor woorden) en dat het beeld die Rutte schept uitkomt, dat zou zeer positief zijn ondanks deze verschikkelijke periode. Ik hoop niet dat er buiten Corona momenteel iets veel ergers aan de hand is.

[ Voor 22% gewijzigd door LopendeVogel op 18-03-2020 09:03 ]

[Wackmack]

JB schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:42:
[...]

Niet geheel verrassend? Ze "manipuleren" de gegevens omtrent sterfte ook. En dan durven zeggen dat het via de EU naar de US is gekomen.

https://twitter.com/jheil/status/1240056993290821640

Die Trump is zo bizar, kijk deze tijdlijn.

Fox news is ook bijzonder bezig:

https://twitter.com/KFILE/status/1240131226268323842

[The Reeferman]

LopendeVogel schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:00:
[...]


Nogmaals mijn tip: vraag het aan iemand die erin zit, niet aan twitter, facebook of andere sites.

De twitter link is van de officiële account van het U.S European Command naar een foto van de persverklaring die ze gisteren hebben gedaan.

[LopendeVogel]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:06:
[...]

De twitter link is van de officiële account van het U.S European Command naar een foto van de persverklaring die ze gisteren hebben gedaan.

Uiteraard vind ik dat ook allemaal interessant om te zien en te lezen, mja laten we het daar ook maar op houden

Klik maar eens op de link van die zogenaamde screenshot

[ Voor 7% gewijzigd door LopendeVogel op 18-03-2020 09:11 ]

[Hogader]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 08:45:
[...]


Daar kan je in dit artikel meer over lezen met wat referenties naar bronnen waarop het gebaseerd is.
En als je op de naam van de schrijver van het artikel klikt zijn er nog een aantal recentere artikelen mbt deze theorie.

De link wijst naar een 'Conspiracy' website, dus ik zou dat zeker niet als bron opnemen en mogelijk juist om die reden het hele verhaal in discrediet brengen.

[MikeyMan]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 01:31:
Ik zit de hele nacht naar CNN te kijken en kan me niet van de gedachte ontdoen dat het daar in de VS helemaal mis gaat. Het lijkt wel of niemand echt iets doet. Ik doel dus vooral op beelden van het openbare leven daar..

Het duurt even voordat iedereen het nieuws tot zich genomen heeft en ernaar handelt.

Kreeg gisteren foto's doorgestuurd van collega's van mijn vader die in DC werken. Tijdens Rush Hour precies 0 autos op straat.

[The Reeferman]

Hogader schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:14:
[...]


De link wijst naar een 'Conspiracy' website, dus ik zou dat zeker niet als bron opnemen en mogelijk juist om die reden het hele verhaal in discrediet brengen.

Dat is anders wel de link van die Chinese medewerker van buitenlandse zaken waar Lopende Vogel aan refereerde in zijn comment. Ik pleit verder niet voor of tegen de theorie. De Chinezen doen dat, daar ging zijn reactie over en toen vroeg iemand om een link. Dit was em, kan er ook niks aan doen dat ie op die site staat.

''a spokesman from the Chinese Foreign Ministry posted links to one of my prior articles on Twitter and asked everyone to forward it as much as possible because it was of ”the greatest interest” to all the Chinese people.''

Plus het artikel had zelf ook aardig wat links met referenties naar onder andere Taiwanese en Japanse media die ook naar een andere oorsprong, mogelijk de VS, wezen.

[ Voor 9% gewijzigd door The Reeferman op 18-03-2020 09:28 ]

[JB]

Wackmack schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:03:
[...]


https://twitter.com/jheil/status/1240056993290821640

Die Trump is zo bizar, kijk deze tijdlijn.

Fox news is ook bijzonder bezig:

https://twitter.com/KFILE/status/1240131226268323842

Ik kan er gewoon niet bij dat een man die een land bestuurd, dit gewoon kan (blijven) doen. Hij draait bij "alles" de feiten per keer. Daar wordt het wellicht nog wel veel erger dan hier met besmettingen etc.

[ Voor 4% gewijzigd door JB op 18-03-2020 09:29 ]

[Hogader]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:24:
[...]

Dat is anders wel de link van die Chinese medewerker van buitenlandse zaken waar Lopende Vogel aan refereerde in zijn comment. Ik pleit verder niet voor of tegen de theorie. De Chinezen doen dat, daar ging zijn reactie over en toen vroeg iemand om een link. Dit was em, kan er ook niks aan doen dat ie op die site staat.
''a spokesman from the Chinese Foreign Ministry posted links to one of my prior articles on Twitter and asked everyone to forward it as much as possible because it was of ”the greatest interest” to all the Chinese people.''

Ik wil alleen maar aangeven dat wie er met dit verhaal begonnen is hopelijk meer reputabele bronnen heeft dan een bewezen 'anti-westen' 'conspiracy' website. Anders heeft het denk ik heel weinig zin om hier over door te discusseren. Als China dit zelfs actief promoot, dan zegt dat wmb heel veel over de geloofwaardigheid.

[wildhagen]

Hogader schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:14:
[...]


De link wijst naar een 'Conspiracy' website, dus ik zou dat zeker niet als bron opnemen en mogelijk juist om die reden het hele verhaal in discrediet brengen.

Amen... Gobal Research is een conspiracy website, die in het verleden wel vaker fake news hebben verspreid.

In 2001, Chossudovsky founded the Centre for Research on Globalization (CRG), becoming its editor and director. Located in Montreal, Quebec, Canada, it describes itself as an "independent research and media organization" that provides "analysis on issues which are barely covered by the mainstream media".[20]

The Centre for Research on Globalization promotes a variety of conspiracy theories and falsehoods.[26] It has reported that the 11 September attacks were a false flag attack planned by the CIA,[2] that the United States and its allies fund al-Qaeda and the Islamic State, and that sarin gas was not used in the Khan Shaykhun chemical attack, which globalresearch.ca articles characterized as a false flag operation orchestrated by terrorists opposed to Syrian President Bashar al-Assad.[6][21] Other articles published on the site have asserted that the 7 July 2005 London bombings were perpetrated by the United States, Israel, and United Kingdom.[13] Chossudovsky has himself posted articles on the site which suggested that Osama bin Laden was a CIA asset, and accusing the United States, Israel and Britain of plotting to conquer the world.[13] The Centre has also promoted the Irish slavery myth, prompting a letter by more than 80 scholars debunking the myth.[25]

Zie deze site.

Als je die site als bron gebruikt, mag je er vanuit gaan dat het per definitie niet klopt.

[The Reeferman]

Hogader schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:30:
[...]


Ik wil alleen maar aangeven dat wie er met dit verhaal begonnen is hopelijk meer reputabele bronnen heeft dan een bewezen 'anti-westen' 'conspiracy' website. Anders heeft het denk ik heel weinig zin om hier over door te discusseren. Als China dit zelfs actief promoot, dan zegt dat wmb heel veel over de geloofwaardigheid.

Eén van de belangrijkste bronnen waar de schrijver zich op baseert is een item op de Taiwanese TV met een Taiwanese viroloog die heel stellig beweerd dat het overduidelijk uit de VS komt. Nogmaals, ik pleit niet voor of tegen de theorie die populair is in China. En volgens mij is dat artikel een redelijke uiteenzetting van die theorie in het Engels. Maar de meeste originele bronnen van de theorie zijn Aziatische. Die ook als referenties onder het artikel stonden. Dus zo doende is het een mooi overzicht van die theorie. Die ook nog door Chinese overheids medewerkers werd gedeeld op twitter. Dat maakte het artikel in kwestie IMO extra relevant. Als iemand het dan bij voorbaat niet wil geloven omdat het op die site staat, dat mag. Ik zou aanraden zo ie zo niet all-in gaan met de ene of andere theorie, hooguit wat op dit moment het meest waarschijnlijk lijkt met de kennis van nu.

En wat zegt het wat jouw betreft over de geloofwaardigheid van de theorie als China dit actief promoot? Wel of niet geloofwaardig? Misschien wou de Chinese overheids medewerker liever een link sturen die niet naar een Chinese nieuws website verwees maar een westerse in de hoop dat dat geloofwaardiger overkomt dan een door de CCP gecontroleerde bron. Alleen was die niet beschikbaar op westerse main stream media websites met de gewenste boodschap. Of het het beoogde effect had valt te bezien. De schrijver van het artikel woont overigens zelf op het moment in China, ook een gegeven om mee te nemen.

[DR!5EQ]

Kan iemand mij uitleggen wanneer die blokkades in het luchtruim effectief zichtbaar worden? c.q. hoe dat in zn werk gaat? Op flightradar zie je genoeg vluchten waarvan je denkt dat deze niet meer mogelijk zouden moeten zijn door de genomen maatregelen.

[JB]

DR!5EQ schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 10:57:
Kan iemand mij uitleggen wanneer die blokkades in het luchtruim effectief zichtbaar worden? c.q. hoe dat in zn werk gaat? Op flightradar zie je genoeg vluchten waarvan je denkt dat deze niet meer mogelijk zouden moeten zijn door de genomen maatregelen.

Veelal vracht wellicht? Of stopt dat nu ook?

[wildhagen]

DR!5EQ schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 10:57:
Kan iemand mij uitleggen wanneer die blokkades in het luchtruim effectief zichtbaar worden? c.q. hoe dat in zn werk gaat? Op flightradar zie je genoeg vluchten waarvan je denkt dat deze niet meer mogelijk zouden moeten zijn door de genomen maatregelen.

Vrachtvluchten en essentiele vluchten mogen toch nog gewoon door blijven gaan?

[Hogader]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 10:12:
En wat zegt het wat jouw betreft over de geloofwaardigheid van de theorie als China dit actief promoot? Wel of niet geloofwaardig? Misschien wou de Chinese overheids medewerker liever een link sturen die niet naar een Chinese nieuws website verwees maar een westerse in de hoop dat dat geloofwaardiger overkomt dan een door de CCP gecontroleerde bron. Alleen was die niet beschikbaar op westerse main stream media websites met de gewenste boodschap. Of het het beoogde effect had valt te bezien. De schrijver van het artikel woont overigens zelf op het moment in China, ook een gegeven om mee te nemen.

Even een aantal zaken op een rijtje mbt het artikel:

- Schrijver woont in China
- China promoot dit actief (tenminste haal ik uit jouw verhaal op)
- Het staat op een anti-westen conspiracy site die als doel heeft het westen in een kwaad daglicht te zetten, ongeacht of de informatie die ze tonen waar is.

Zet dat in context met het volgende:
- Zowel USA als China zijn continue alles aan het blamen naar het buitenland en zullen dus iedere mogelijkheid aangrijpen dit te doen.

Dan valt niet anders te concluderen dat de geloofwaardigheid abominabel is en de informatie absoluut niet betrouwbaar.

---------
Ik ga verder niet op in of het verhaal in theorie waar zou kunnen zijn, maar als de bron van die informatie op zijn zachtst gezegd extreem discutabel is, dan lijkt het mij verstandiger de informatie ook zo te behandelen.

Precies zoals we met zaken rondom 'chemtrails', '9/11' en andere bekende conspiracy theorieen doen.

[DR!5EQ]

wildhagen schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 11:05:
[...]
Vrachtvluchten en essentiele vluchten mogen toch nog gewoon door blijven gaan?

Vrachtvluchten was ik van op de hoogte, maar essentiele vluchten? Wat houdt dat in? Ik zie vluchten uit IJsland, Turkije, Dubai, welke niet door een Nederlandse maatschappij worden uitgevoerd.

[wildhagen]

DR!5EQ schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 11:29:
[...]

Vrachtvluchten was ik van op de hoogte, maar essentiele vluchten? Wat houdt dat in? Ik zie vluchten uit IJsland, Turkije, Dubai, welke niet door een Nederlandse maatschappij worden uitgevoerd.

Geen idee. Sowieso zullen er natuurlijk repatriëringsvluchten voor EU-burgers zijn. O.a. Duitsland heeft aangekondigd hun burgers uit o.a. Mexico, Dominicaanse Republiek, Egypte, Marokko te gaan terughalen (neem aan ook andere landen, maar deze werden specifiek benoemd).

Ook diplomatieke vluchten mogen gewoon blijven doorgaan, net als vluchten tbv medische doeleinden.

Ik weet niet wat er nog meer onder "essentiele vluchten" valt eerlijk gezegd. En of de ban sowieso al actief is.

[Player1S]

JB schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:29:
[...]

Ik kan er gewoon niet bij dat een man die een land bestuurd, dit gewoon kan (blijven) doen. Hij draait bij "alles" de feiten per keer. Daar wordt het wellicht nog wel veel erger dan hier met besmettingen etc.

Ze hebben daar geen enkele vorm van sociale vangnetten. Je baas zegt tegen je dat je thuis moet blijven als je ziek bent maar als je thuis blijft hoef je ook niet meer terug te komen

Kennis van me aldaar zit nu al in de problemen. Werk wat ie doet heeft nauwelijks werk voor hem dus geen inkomsten. Ander werk zoeken is lastig omdat ie daarmee riskeert besmet te raken en hij en zijn ouders zitten in de risico groep.

Jezelf laten testen kost daar ook een vermogen. Laat staan dat je opgenomen moet worden. Daar gaat echt de pleuris uitbreken vrees ik.

[LordSinclair]

Op Lanzarote is net naar buiten gekomen dat alle hotel, vakantiehuizen, airbb dicht moeten tm 30 juni. Dus geen toeristen meer tot de zomer!

bron: familie die werkt op het eiland

[ Voor 12% gewijzigd door LordSinclair op 18-03-2020 13:11 ]

[MikeyMan]

Segers meldt dat in Azie er nieuwe stijging is. Iemand dat ook kunnen verifiëren?

[rik86]

MikeyMan schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:45:
Segers meldt dat in Azie er nieuwe stijging is. Iemand dat ook kunnen verifiëren?

ik ben ook nieuwsgierig; ik vind hem niet 't type hier over te liegen, maar ik kan ook nog niets vinden

ik denk dit artikel: https://www.ft.com/conten...db-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

[ Voor 12% gewijzigd door rik86 op 18-03-2020 15:47 ]

[MikeyMan]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:46:
[...]


ik ben ook nieuwsgierig; ik vind hem niet 't type hier over te liegen, maar ik kan ook nog niets vinden

ik denk dit artikel: https://www.ft.com/conten...db-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

zit achter paywall?

[rik86]

MikeyMan schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:49:
[...]


zit achter paywall?

oh, ik kwam er gratis op terecht, excuus dan (want heb geen abonnement volgens mij)

Singapore cijfers:

Nu 313 gevallen
vandaag + 46
gisteren + 23
eergisteren + 17

dat is wel een forse stijging ja

[bvbal79]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:50:
[...]


oh, ik kwam er gratis op terecht, excuus dan (want heb geen abonnement volgens mij)

Singapore cijfers:

Nu 313 gevallen
vandaag + 46
gisteren + 23
eergisteren + 17

dat is wel een forse stijging ja

Ja het stijgt weer, wrs import. En dat is wat het huidige kabinet zegt. Wat je ook doet, het virus gaat niet weg.

Via deze twitter kwam ik wel bij het bericht:

https://twitter.com/rudybouma/status/1240282309674311681

[ Voor 10% gewijzigd door bvbal79 op 18-03-2020 15:53 ]

[rik86]

en Taiwan lijkt ook licht oplopend, van langst geleden tot nu

+6
+8
+10
+23

In totaal nu 100, waaronder in de +23 ook weer lokale verspreiding zit;

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[majic]

Hier in Mexico is de situatie iig ernstiger dan ze doen voorkomen. Ik ken nu al 3 gevallen die wél coronavirus hebben (alle symptomen, precies ina de te verwachtten incubatieperiode flink ziek geworden ná internationaal reizen) maar die allen een test geweigerd wordt. Ze komen dus niet voor in de statistiek, en erger, er wordt geen poging gedaan om te achterhalen wie ze nog meer besmet kunnen hebben.

Uiteindelijk heb ik, een buitenlander hier op visite, een aantal hooggeplaatste functionarissen moeten bellen om er voor te zorgen dat ze een _arts_ die gedurende haar besmette periode gewerkt heeft in 3 klinieken gaan testen. De organen die er op nationaal en regionaal niveau voor bestaan wilden haar niet testen omdat ze niet naar de 'red alert' landen geweest is. Canada viel daar niet onder.

Gelukkig wordt ze als het goed is nu wél getest om uit te sluiten dat het geen griepje was. En als het dus coronavirus is (95% zeker zou ik zeggen) dan moeten ze de klinieken waar ze gewerkt heeft ontsmetten en haar collegas vragen thuis te blijven voorlopig.

Enfin. Benieuwd hoe het er hier aan toe gaat binnenkort.

[majic]

The Reeferman schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 10:12:
[...]


Eén van de belangrijkste bronnen waar de schrijver zich op baseert is een item op de Taiwanese TV met een Taiwanese viroloog die heel stellig beweerd dat het overduidelijk uit de VS komt.

Feit: Er is een laboratorium op 240 meter afstand van de vleesmarakt waar in ieder geval één van de eerste gevallen gedetecteerd werd.
Feit : Dat laboratorium verichtte testen op dieren met o.a. diverse types coronavirus
Feit: Er zijn diverse incidenten geweest waarbij lab medewerkers in quarantaine moesten omdat ze in contact zijn geweest met bloed of uitwerpselen van dieren, waaronder vleermuizen

Sterke suggestie: Er zijn aanwijzingen dat vlees van testdieren geconsumeerd werd door laboratorium mederwerkers, alsmede verkocht aan de vleesmarkt nabij.

Waarom hebben we complot theorieën precies nodig? Ik weet het niet hoor

[Batavia]

MikeyMan schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:45:
Segers meldt dat in Azie er nieuwe stijging is. Iemand dat ook kunnen verifiëren?

Hij basseerd dat op dit artikel

https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus

In recent days, China has started easing restrictions and is cautiously hailing at least a partial victory over the virus. But that may be premature, as a second wave of infections re-imported from abroad remains possible. Hong Kong, Singapore and Taiwan have this week seen renewed infections after apparently suppressing the virus’s spread.

Het lijkt er op dat de "lockdown" methode inderdaad een nieuwe piek tot gevolg heeft. Wat mooie onderbouwing zou zijn voor het nederlandse beleid.

[Verwijderd1]

Ervaring van Daniel Goldman (bekend als advocaat van de impeachment hoorzittingen en rechtszaak):

Hij zit in New York en kon in eerste instantie niet getest worden voor corona. Hij heeft eerst een panel aan andere testen gehad, moest 6 uur wachten op de uitslag daarvan op de gang van het ziekenhuis met een maskertje op. Uiteindelijk is hij positief getest toen hij naar een naastgelegen staat was gereden waar hij wel getest kon worden.

Blijft natuurlijk maar één ervaring, maar dit is waarschijnlijk wel iemand met een goede verzekering en hij is naar een van de betere ziekenhuizen geweest (New York Presbyterian). Het geeft dus een idee van het tekort aan testen in de VS en de gevolgen daarvan.

[Eli3l]

Hogader schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 09:30:
[...]


Ik wil alleen maar aangeven dat wie er met dit verhaal begonnen is hopelijk meer reputabele bronnen heeft dan een bewezen 'anti-westen' 'conspiracy' website. Anders heeft het denk ik heel weinig zin om hier over door te discusseren. Als China dit zelfs actief promoot, dan zegt dat wmb heel veel over de geloofwaardigheid.

The Lancet en Sciencemag worden gequote, twee reputabele bronnen. Ik zie zo snel geen bewijs voor het eerste deel van het artikel, maar het lijkt er steeds meer op dat het virus niet is begonnen op de markt in Wuhan.

[Z___Z]

Batavia schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:34:
[...]


Hij basseerd dat op dit artikel

https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus


[...]


Het lijkt er op dat de "lockdown" methode inderdaad een nieuwe piek tot gevolg heeft. Wat mooie onderbouwing zou zijn voor het nederlandse beleid.

Het verschil is dat China in principe zelfvoorzienend kan zijn. Nederland zou helemaal kapot gaan zonder handel. Dus voor Nederland zou lockdown waarschijnlijk niet werken, gezien we afhankelijk zijn van andere landen.

[HallonRubus]

Z___Z schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:11:
[...]

Het verschil is dat China in principe zelfvoorzienend kan zijn. Nederland zou helemaal kapot gaan zonder handel. Dus voor Nederland zou lockdown waarschijnlijk niet werken, gezien we afhankelijk zijn van andere landen.

Een lockdown heeft juist relatief weinig invloed op handel, goederen kunnen vrijwel overal nog ongehinderd heen, juist voor een economie die sterk leunt op binnenlandse consumptie is het funest.

Relatief is natuurlijk nog steeds een enorme klap voor de economie, dat is duidelijk.

[Hogader]

Eli3l schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:08:
[...]


The Lancet en Sciencemag worden gequote, twee reputabele bronnen. Ik zie zo snel geen bewijs voor het eerste deel van het artikel, maar het lijkt er steeds meer op dat het virus niet is begonnen op de markt in Wuhan.

Heb je die bronnen ook echt doorgelezen?

The Lancet: (artikel van 24 januari)

Interpretation

The 2019-nCoV infection caused clusters of severe respiratory illness similar to severe acute respiratory syndrome coronavirus and was associated with ICU admission and high mortality. Major gaps in our knowledge of the origin, epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of disease need fulfilment by future studies.

Sciencemag:

Where Did the Virus Come From?

Almost certainly from animals, but when and how are mysteries. Genetic analyses are starting to yield some clues. Chinese researchers first shared a genomic sequence of 2019-nCoV on 11 January. Labs in China and abroad have since announced nearly three dozen additional sequences of the virus—“a stellar job,” Koopmans says.

A team led by Shi Zheng-Li of the Wuhan Institute of Virology reported on 23 January that 2019-nCoV's sequence was 96.2% identical to that of a bat coronavirus and 79.5% identical to the SARS coronavirus. That doesn't mean 2019-nCoV jumped directly from bats to humans, says evolutionary biologist Kristian Andersen of Scripps Research. SARS, for example, probably moved from bats to civets—sold as a delicacy in many markets—to humans.

From the start, the Huanan Seafood Wholesale Market in Wuhan—which sold mammals as well as fish—was considered a likely source of the outbreak because most of the early patients had visited it. On 27 January, Xinhua reported that researchers have found evidence of the new coronavirus in 33 of 585 environmental samples taken at the market on 1 January—the day it was closed—and on 12 January. They all came from the western end, which had a concentration of booths selling wildlife.

That indicates the market played a role in spreading the virus, says Daniel Lucey, an infectious disease specialist at Georgetown University—but he says other data suggest it wasn't the origin. The first known patient became ill on 1 December 2019 and had no links to the market, according to a paper published by Chinese researchers in The Lancet on 24 January that offered details about the first 41 patients in Wuhan. In that group, 12 others also had no links to the market. Lucey contends the virus was already circulating silently among humans before it contaminated the seafood market, possibly by infected animals, humans, or both.

The genomic data cannot pinpoint the origin, but they do show that the jump from animals to humans happened recently, Koopmans says. An analysis of the first 30 publicly posted sequences shows they differ from each other by no more than seven nucleotides (see graphic, right). Using these differences and presumed mutation rates, several groups have calculated that the virus began to spread around mid-November 2019—which supports the thesis that spread may have occurred before any of the cases linked to the market. One group put the origin of the outbreak as early as 18 September 2019.

Bin Cao, a pulmonary specialist at Capital Medical University in Beijing and the corresponding author of The Lancet article, agrees the story is more complicated than many thought. “Now it seems clear that [the] seafood market is not the only origin of the virus,” he wrote in an email to Science. “But to be honest, we still do not know where the virus came from now.”

Oftewel, ze weten het niet. Echter het artikel op de conspiracy website beweert het volgende bij beide bronnen:

Next, Daniel Lucey, an infectious disease expert at Georgetown University in Washington, said in an article in Science magazine that the first human infection has been confirmed as occurring in November 2019, (not in Wuhan), suggesting the virus originated elsewhere and then spread to the seafood markets.

& oa

Not only did the virus not originate at the seafood market, it did not originate in Wuhan at all, and it has now been proven that it did not originate in China but was brought to China from another country.

Dus "Lijkt er steeds meer op dat..." is misschien waar, maar er is simpelweg op dit moment geen echt bewijs waar het precies ontstaan is. Als zelfs het Medisch deskundig personeel dit zegt, is het best raar dat een gepensioneerde zakenman wel precies weet hoe het zit.

[wildhagen]

Noord-Korea schijnt als eerste land het corona-virus te hebben overwonnen. Dat is goed nieuws, hopelijk delen ze hun methoden met de rest van de wereld.

Noord-Korea beweert het coronavirus te hebben overwonnen. Sterker, het land heeft niet één besmettingsgeval gehad, juichen de staatsmedia.

Daar waar de zwaar getroffen buurlanden als China en Zuid-Korea, respectievelijk meer dan 80.000 en 8000 besmettingen registreren, meldt Noord-Korea er nul. De autoriteiten erkennen wel dat in totaal 5400 mensen in quarantaine zouden zijn geweest maar dat niemand van hen besmet bleek en dat iedereen gezond en wel naar huis mocht.

Volgens de Noord-Koreaanse staatsmedia is een episch ‘gevecht voor nationale overleving’ gewonnen.

Bron: https://www.ad.nl/buitenl...and-gelooft-het~a46bce1c/

[Wackmack]

475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.

Voor zover bekend zijn 35.713 Italianen besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.

Italië blijft maar door gaan. 3 dagen op rij 3500 mensen besmet. Vandaag zelfs 4500 mensen besmet. Ongelofelijk wat een aantallen. De lockdown is daar al een tijdje aan de gang.

Zeker in een wetenschappelijk topic vragen we om ook s.vp. even de link naar het artikel te posten.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 18-03-2020 19:36 ]

[The Reeferman]

Ik kwam een verslag van serieus wetenschappelijk onderzoek naar de oorsprong van het virus tegen van Chinese wetenschappers. Ze onderzochten verschillende monsters door de genetica te analyseren. Herkomst was uit China en 11 andere landen.
Conclusie is dat er nog veel meer onderzoek nodig is om een beter inzicht te krijgen. Maar wel interessant om eens door te nemen, al heb ik me voornamelijk beperkt tot de conclusie want de rest moet je wel enige kennis van zaken hebben om het te kunnen verwerken. Mij zegt het weinig als ze beschrijven welke methodes ze gebruikt hebben. Maar hoort natuurlijk wel in een verslag van het onderzoek thuis. Ik deel dit als voorbeeld van hoe serieus onderzoek er uit ziet en om de wat wildere theorieën van hier boven een beetje te balanceren.

"Genome-wide data inferring the evolution and population demography of the novel pneumonia coronavirus (SARS-CoV-2)"
https://www.biorxiv.org/c.../2020.03.04.976662v2.full

[Holk]

Wackmack schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 18:46:
475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.

Voor zover bekend zijn 35.713 Italianen besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.

Italië blijft maar door gaan. 3 dagen op rij 3500 mensen besmet. Vandaag zelfs 4500 mensen besmet. Ongelofelijk wat een aantallen. De lockdown is daar al een tijdje aan de gang.

Je hebt ongeveer twee weken de tijd nodig om effecten te zien van de lockdown. Italië is op 9 maart (correct me if I’m wrong) op slot gegaan.

[Wackmack]

Wackmack schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 18:46:
475 nieuwe coronadoden gemeld in Italië
In Italië zijn de afgelopen 24 uur 475 mensen om het leven gekomen als gevolg van het coronavirus. Dat is een stijging van 19 procent ten opzichte van gisteren, de grootste dagelijkse stijging tot nu toe. In totaal zijn 2.978 om het leven gekomen.

Voor zover bekend zijn 35.713 Italianen besmet geraakt met het virus. 4.025 mensen zijn volledig hersteld van het virus.

Italië blijft maar door gaan. 3 dagen op rij 3500 mensen besmet. Vandaag zelfs 4500 mensen besmet. Ongelofelijk wat een aantallen. De lockdown is daar al een tijdje aan de gang.

[mbr]Zeker in een wetenschappelijk topic vragen we om ook s.vp. even de link naar het artikel te posten.[/mbr]

https://nos.nl/liveblog/2...-475-doden-in-italie.html

Hierbij de link, sorry!

[Flow]

Het heeft een tijdje geduurd omdat ik geen goede data meer kon vinden. Inmiddels is dat gelukt, dus weer een update van de situatie in de VS (waar het testen eindelijk op gang lijkt te komen):

95% van de gevallen staan op de kaart. Besmettingen waarvan de staat wel maar de county niet bekend is ontbreken.

[Sir_Lion]

Flow schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 20:35:
Het heeft een tijdje geduurd omdat ik geen goede data meer kon vinden. Inmiddels is dat gelukt, dus weer een update van de situatie in de VS (waar het testen eindelijk op gang lijkt te komen):
[Afbeelding]
95% van de gevallen staan op de kaart. Besmettingen waarvan de staat wel maar de county niet bekend is ontbreken.

Mag ik dit laten zien aan enkele van mijn Amerikaanse vrienden?

[Flow]

Sir_Lion schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 20:37:
[...]


Mag ik dit laten zien aan enkele van mijn Amerikaanse vrienden?

Natuurlijk

[wisselwerking]

wildhagen schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 18:20:
Noord-Korea schijnt als eerste land het corona-virus te hebben overwonnen. Dat is goed nieuws, hopelijk delen ze hun methoden met de rest van de wereld.


[...]


Bron: https://www.ad.nl/buitenl...and-gelooft-het~a46bce1c/

Ja, maar die hebben dan ook een preventieve lockdown. Al jaren.

[RenaldoN]

wisselwerking schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 20:56:
[...]


Ja, maar die hebben dan ook een preventieve lockdown. Al jaren.

Verre van, genoeg toeristen (ja ik ook) die er vanuit het westen naartoe gaan. Verder vergeet je hoeveel Chinezen daar normaal een "vakantie" dagje uit plannen. (Vooral het stadje tegenover Dandong. Verder studeren er ook best veel Koreanen in China en heb je ook de gelukkige die daar handelen. De mensen in strafkampen in Rusland reken ik maar niet mee want die zitten daar de rest van hun leven vast.

[Arrogant]

Italiaanse artsen strijden tegen corona: "Het maakt ons kapot" | Terzake

[wisselwerking]

RenaldoN schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:03:
[...]


Verre van, genoeg toeristen (ja ik ook) die er vanuit het westen naartoe gaan. Verder vergeet je hoeveel Chinezen daar normaal een "vakantie" dagje uit plannen. (Vooral het stadje tegenover Dandong. Verder studeren er ook best veel Koreanen in China en heb je ook de gelukkige die daar handelen. De mensen in strafkampen in Rusland reken ik maar niet mee want die zitten daar de rest van hun leven vast.

Dat weet ik hoor. Miste een smiley

In het verlengde van dit soort nieuwsberichten moet ik wel zeggen dat het erg lastig is om het echte nieuws er uit te filteren. Dat is tegenwoordig het lastige met internet. Je kunt vrij makkelijk nepnieuws verspreiden.

[Eli3l]

Hogader schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:28:
[...]


Heb je die bronnen ook echt doorgelezen?

The Lancet: (artikel van 24 januari)

[...]


Sciencemag:

[...]


Oftewel, ze weten het niet. Echter het artikel op de conspiracy website beweert het volgende bij beide bronnen:


[...]


Dus "Lijkt er steeds meer op dat..." is misschien waar, maar er is simpelweg op dit moment geen echt bewijs waar het precies ontstaan is. Als zelfs het Medisch deskundig personeel dit zegt, is het best raar dat een gepensioneerde zakenman wel precies weet hoe het zit.

Precies wat ik zeg toch? Het lijkt er steets meer op dat het niet op de vismarkt is begonnen. Het begin van zijn verhaal is inderdaad een beetje vergezocht (en daarmee dus ook de conclusies die jij quote).

Maar in Sciencemag en in the Lancet laten ze toch duidelijk zien dat het naar grote waarscheinlijkheid ergens anders is begonnen.

[ Voor 9% gewijzigd door Eli3l op 18-03-2020 21:57 ]

[gws24]

Eli3l schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:54:
[...]
Precies wat ik zeg toch? Het lijkt er steets meer op dat het niet op de vismarkt is begonnen. Het begin van zijn verhaal is inderdaad een beetje vergezocht (en daarmee dus ook de conclusies die jij quote).

Maar in Sciencemag en in the Lancet laten ze toch duidelijk zien dat het naar grote waarscheinlijkheid ergens anders is begonnen.

Nee, dat is niet wat hij zegt. Wat @Hogader wil aangeven is dat het ondanks dat het in die bladen staat allemaal speculatie is tot nu toe en je dus niet de conclusie mag trekken dat het met grote waarschijnlijkheid ergens anders is begonnen.

In dat opzicht ben ik misschien simpel maar de eerste uitbraak is in Wuhan dus lijkt het mij ook logisch dat daar de oorsprong is want anders zou er ergens anders al eerder veel meer gevallen zijn geweest. Maar dat is misschien te logisch gedacht van mij

[ Voor 19% gewijzigd door gws24 op 18-03-2020 23:13 ]

[bvbal79]

Holkers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 19:07:
[...]


Je hebt ongeveer twee weken de tijd nodig om effecten te zien van de lockdown. Italië is op 9 maart (correct me if I’m wrong) op slot gegaan.

Maar de meeste besmettingen zijn nog steeds in Lombardije, gingen die niet eerder in lockdown? We zijn nu dikke week verder, deze week moeten we zien, maar de getallen waren vandaag niet hoopgevend.

[Eli3l]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 23:05:
[...]

Nee, dat is niet wat hij zegt. Wat @Hogader wil aangeven is dat het ondanks dat het in die bladen staat allemaal speculatie is tot nu toe en je dus niet de conclusie mag trekken dat het met grote waarschijnlijkheid ergens anders is begonnen.

In dat opzicht ben ik misschien simpel maar de eerste uitbraak is in Wuhan dus lijkt het mij ook logisch dat daar de oorsprong is want anders zou er ergens anders al eerder veel meer gevallen zijn geweest. Maar dat is misschien te logisch gedacht van mij

Het is net zo goed speculatie dan dat het op de vismarkt is begonnen

De eerste gevallen hadden geen connectie met de vismarkt. Maar waarom zou je wetenschappers geloven.

edit: Met ergens anders bedoelde ik niet per se buiten Wuhan. Specifiek de vismarkt heb ik het over,

[ Voor 6% gewijzigd door Eli3l op 19-03-2020 01:46 ]

[Sando]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 23:15:
[...]

Maar de meeste besmettingen zijn nog steeds in Lombardije, gingen die niet eerder in lockdown? We zijn nu dikke week verder, deze week moeten we zien, maar de getallen waren vandaag niet hoopgevend.

Ik hoor nog geen goede berichten uit Italië. Je zou toch zo vanaf ~5 maart wel een grotere afvlakking verwachten in Lodi, maar het verschil met helemaal geen maatregelen is groot.

In Bergamo is het echt niet goed. Te lang gewacht met social distancing. Ik vermoed dat wij in Nederland ook een hele enge toename gaan krijgen de komende 10 dagen. En dan wordt het moeilijk om te beseffen dat wat we nu zien het gevolg van ~10 dagen geleden is.

[ Voor 22% gewijzigd door Sando op 19-03-2020 01:51 ]

[AOC]

Informatieve video van Mythbusters hoe makkelijk mensen elkaar kunnen aansteken

YouTube: Mythbusters Contamination

Helaas kan ik de hele aflevering niet vinden want dan zou je de eindshot nog zien waarinr de gehele tafel inclusief alle glazen uiteindelijk onder 'ziekmakende' vloeistoffen zit van één persoon in 30 minuten.

Wat dat betreft wel een goede stap dat horeca dicht is

[ Voor 44% gewijzigd door AOC op 19-03-2020 02:00 ]

[JoStad]

Sando schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 01:46:
[...]


[Afbeelding]

Ik hoor nog geen goede berichten uit Italië. Je zou toch zo vanaf ~5 maart wel een afvlakking verwachten in Lodi.

In Bergamo is het echt niet goed. Te lang gewacht met social distancing.

De verwachte stijging neemt na 5 maart toch sterk af? Dit heet volgens mij ook "afvlakking" (of demping).

[ Voor 0% gewijzigd door JoStad op 19-03-2020 01:52 . Reden: aanvullingen ]

[Sando]

JoStad schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 01:51:
[...]

De stijging neemt na 5 maart toch sterk af? Dit heet volgens mij ook "afvlakking" (of demping).

Je postte tegelijk met mijn edit. Ik heb me wat onhandig uitgedrukt. Het verschil met "geen maatregelen" is groot. Maar ik dacht dat Lodi een complete lockdown had, en dan hoop je toch een beetje op een horizontale lijn.

[JoStad]

Sando schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 01:52:
[...]


Je postte tegelijk met mijn edit. Ik heb me wat onhandig uitgedrukt. Het verschil met "geen maatregelen" is groot. Maar ik dacht dat Lodi een complete lockdown had, en dan hoop je toch een beetje op een horizontale lijn.

Wat ik waarneem is een horizontale lijn met nog een restant van de groeilijn.

[Hogader]

Eli3l schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 21:54:
[...]


Precies wat ik zeg toch? Het lijkt er steets meer op dat het niet op de vismarkt is begonnen. Het begin van zijn verhaal is inderdaad een beetje vergezocht (en daarmee dus ook de conclusies die jij quote).

Maar in Sciencemag en in the Lancet laten ze toch duidelijk zien dat het naar grote waarscheinlijkheid ergens anders is begonnen.

Niet echt in mijn ogen. "Het lijkt er steeds meer op dat..." Impliceert dat je het weet en het sowieso niet de reden is die nu het vaakst voorbij komt. Echter geeft de ene bron (want sciencemag en lancet komen op hetzelfde artikel uit) van 24 januari (2 maanden geleden al) aan dat ze het simpelweg niet weten.

De enige conclusie vanuit die bron is dus: "We weten het niet.". Als je dat dan gebruikt, zoals op die conspiracy site, om iets anders te concluderen dan ben je een bepaalde agenda aan het pushen. Dat helpt ons als geheel niet verder naar een oplossing of de waarheid.

[bloodlynx]

UK gaat proberen naar 25 duizend tests per dag op te schalen. Waarschijnlijk door de tests ook zelf te gaan produceren net zoals in Korea is gedaan? Als je dat dan afzet tegen de totaal aantal tests die in Nederland zijn gedaan(RIVM noemde van de week 16k) dan is dat toch behoorlijk. Ik denk dat testen en isoleren nog steeds de beste maatregel is zie ook: https://twitter.com/AlecM...40279081293352964/photo/1

[Caelorum]

bloodlynx schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 09:32:
[...] Ik denk dat testen en isoleren nog steeds de beste maatregel is zie ook: https://twitter.com/AlecM...40279081293352964/photo/1

We hebben in Nederland nooit getest om uitsluitsel te geven over of je corona hebt of niet. De tests waren en zijn alleen om de verspreiding van het virus te monitoren.
Met het advies om jezelf af te zonderen als je één van de symptomen hebt heeft het ook geen zin meer om te testen, behalve voor de statistieken.

[bloodlynx]

Caelorum schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 09:45:
[...]

We hebben in Nederland nooit getest om uitsluitsel te geven over of je corona hebt of niet. De tests waren en zijn alleen om de verspreiding van het virus te monitoren.
Met het advies om jezelf af te zonderen als je één van de symptomen hebt heeft het ook geen zin meer om te testen, behalve voor de statistieken.

Ben ik het niet met je eens, het is echt wel duidelijk gebleken uit o.a. onderzoek vanuit WHO dat mensen rond kunnen lopen zonder concrete klachten en toch het virus door kunnen geven. In dit dorp was dat ook een grote groep en door het testen zijn die ook in isolatie geplaatst. Dat gebeurd in Nederland niet waardoor er totaal geen controle is op die groep. De WHO zegt niet voor niets testen testen testen, andere landen zoals Korea en Shanghai zijn succesvol gebleken in deze aanpak.

[ Voor 7% gewijzigd door bloodlynx op 19-03-2020 09:52 ]

[Caelorum]

@bloodlynx Ok, maar dan moet je dus juist de mensen die geen symptomen hebben gaan testen. Volgens mij gebeurd nu vooral het tegenovergestelde, ook in andere landen.

[bloodlynx]

Caelorum schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 10:04:
@bloodlynx Ok, maar dan moet je dus juist de mensen die geen symptomen hebben gaan testen. Volgens mij gebeurd nu vooral het tegenovergestelde, ook in andere landen.

In de ideale situatie wel, maar beginnen met "brandhaarden" zou al een hele stap Zijn. Zo zou je ook beter gebieden kunnen afsluiten Ik denk dat +90% van de mensen nu thuis blijft met klachten. Maar dat het verplicht thuisblijven of twee weken afzonderen bij contact wel beter in stand gehouden kan worden als mensen ook daadwerkelijk weten dat het om corona gaat en niet om een ander virus.

[ Voor 9% gewijzigd door bloodlynx op 19-03-2020 10:10 ]

[MikeyMan]

Maar zelfs met 25k testen per dag is het toch schijnveiligheid?
Iemand die vandaag negatief getest wordt, kan morgen alsnog besmet zijn.

[Batavia]

MikeyMan schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 10:18:
Maar zelfs met 25k testen per dag is het toch schijnveiligheid?
Iemand die vandaag negatief getest wordt, kan morgen alsnog besmet zijn.

Als je veel kunt testen zijn je maatregelen veel effectiever. Nu isoleren we iedereen die 3 keer hoest. Maar dan kun je, ook in ziekenhuizen, bijvoorbeeld de 'echte' corona's scheiden van de 'gewone' griep. Er komt dan meer ruimte vrij op je isolatie afdelingen

Ook mensen met een vitaal beroep en een gewone verkoudheid kun je weer in gaan zetten.
Nee het is niet 100% maar het geeft je veel meer lucht

[ Voor 4% gewijzigd door Batavia op 19-03-2020 11:03 ]

[MikeyMan]

Batavia schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 11:03:
[...]


Als je veel kunt testen zijn je maatregelen veel effectiever. Nu isoleren we iedereen die 3 keer hoest. Maar dan kun je, ook in ziekenhuizen, bijvoorbeeld de 'echte' corona's scheiden van de 'gewone' griep. Er komt dan meer ruimte vrij op je isolatie afdelingen

Ook mensen met een vitaal beroep en een gewone verkoudheid kun je weer in gaan zetten.
Nee het is niet 100% maar het geeft je veel meer lucht

In theorie kan ik je helemaal volgen. In de praktijk hebben we in NL dagelijks al een miljoen mensen werken in die 'vitale beroepen'. Voordat er een thuistest is, blijf ik erbij dat het vooral schijnveiligheid is.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2020 11:20 ]

[bvbal79]

Heeft iemand ergens meer info over Duitsland. Testen ze meer? Is de populatie jonger en gezonder? Hun dodenaantal loopt spaak met de rest van Europa namelijk

[gws24]

bvbal79 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:16:
Heeft iemand ergens meer info over Duitsland. Testen ze meer? Is de populatie jonger en gezonder? Hun dodenaantal loopt spaak met de rest van Europa namelijk

Lijkt er op dat het in Duitsland een jongere populatie betreft die besmet is:

bron: https://www.rki.de/DE/Con...tionsberichte/Gesamt.html en een link naar de pdf zelf: https://www.rki.de/DE/Con...df?__blob=publicationFile


edit: van de wiki pagina over corona en Italie:


bron: Wikipedia: 2020 coronavirus pandemic in Italy

Dat is echt meer dan 50% >60 jaar oud in Italie terwijl het in DL om ~16,4% gaat.

edit 2: data is wel van verschillende dagen en het ligt natuurlijk ook heel erg aan je testbeleid, ik vermoed dat als Italie iedereen kon testen de percentages dichter op elkaar zouden zitten.

[ Voor 57% gewijzigd door gws24 op 19-03-2020 14:09 ]

[Eli3l]

Hogader schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 08:43:
[...]


Niet echt in mijn ogen. "Het lijkt er steeds meer op dat..." Impliceert dat je het weet en het sowieso niet de reden is die nu het vaakst voorbij komt. Echter geeft de ene bron (want sciencemag en lancet komen op hetzelfde artikel uit) van 24 januari (2 maanden geleden al) aan dat ze het simpelweg niet weten.

De enige conclusie vanuit die bron is dus: "We weten het niet.". Als je dat dan gebruikt, zoals op die conspiracy site, om iets anders te concluderen dan ben je een bepaalde agenda aan het pushen. Dat helpt ons als geheel niet verder naar een oplossing of de waarheid.

Ik verdedig die conspiracy site ook niet, die kan me gestolen worden.

De conclusie in het artikel van Sciencemag is:

“Now It seems clear that [the] seafood market is not the only origin of the virus,” he wrote. “But to be honest, we still do not know where the virus came from now.”

Anyways, ander interessant artikel:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

[bvbal79]

gws24 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:58:
[...]
Lijkt er op dat het in Duitsland een jongere populatie betreft die besmet is:

[Afbeelding]bron: https://www.rki.de/DE/Con...tionsberichte/Gesamt.html en een link naar de pdf zelf: https://www.rki.de/DE/Con...df?__blob=publicationFile


edit: van de wiki pagina over corona en Italie:

[Afbeelding]
bron: Wikipedia: 2020 coronavirus pandemic in Italy

Dat is echt meer dan 50% >60 jaar oud in Italie terwijl het in DL om ~16,4% gaat.

edit 2: data is wel van verschillende dagen en het ligt natuurlijk ook heel erg aan je testbeleid, ik vermoed dat als Italie iedereen kon testen de percentages dichter op elkaar zouden zitten.

Thanks!

Dan zit ik ook naar de getallen in Iran te kijken. Snap niet waarom die aantallen niet meer stijgen. Zijn ze daar gestopt met meten?

[PalingDrone]

Net gehoord dat mijn familie die in Thailand zit een dag eerder terugvliegt, de 23e dus.
Ook gaan ze eerder naar een rustig hotel vlakbij Bangkok om in de buurt te zijn van het vliegveld, in de stad zelf leek ze een slecht plan vanwege de drukte. De bezorgboodschappen zijn geregeld door de buurvrouw haar al bestaande bestelling aan te laten vullen met hun boodschappenlijst, zo is het iig in de buurt en zitten ze niet met een levering ergens in april. Gelukkig reizen ze met KLM zodat ze niet de exorbitante enkele reis prijzen hoeven te dokken die momenteel gevraagd worden voor vluchten naar Nederland.
Ben benieuwd of het allemaal goed gaat komen, ik hoorde verhalen dat de Thaise regering al die vermaledijde buitenlanders de schuld geeft van de huidige situatie, neem aan dat ze ze dan liever kwijt dan rijk zijn en daarom de grenzen niet sluiten voor buitenlanders die op willen krassen.

[WolfsRain]

Analyse van de patiënten in de US.

https://www.medscape.com/viewarticle/927196

"A review of more than 4,000 U.S. patients who were diagnosed with novel coronavirus infection (COVID-19) shows an unexpected 20% of those hospitalized, and 20% of those who died of the infection, were aged 20-44 years.

The expectation has been that older people are most vulnerable to COVID-19 infection, but this study indicates that, at least in the United States, a significant number of younger patients can land in the hospital and can die of the disease."