Toon posts:

Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België OverzichtVolgende deelLaatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 3 ... 58
Acties:
  • 610.913 views

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Evest
  • Registratie: Januari 2014
  • Niet online

Evest

Mt. Evest 🏔

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 14:16

psychodude

Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.

Voor andere onderwerpen zijn er binnen het themaforum andere topics:

De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school voor het praten over de invloed van de maatregelen op je persoonlijke situatie.
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd voor de ontwikkelingen in het buitenland.
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus voor de ontwikkelingen op wetenschappelijk gebied.
Coronavirus Slowchat voor overige zaken en slowchat.

In dit topic geldt het Themaforum: Coronavirus - Beleid en voor het geven van feedback is er Themaforum: Coronavirus - Feedbacktopic.

Handige links:
https://www.rijksoverheid...rpen/coronavirus-covid-19 voor informatie van de Rijksoverheid
https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus voor actuele info van het RIVM
https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6 voor een overzicht van bevestigde gevallen wereldwijd
https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251 voor hetzelfde overzicht voor Nederland
https://ourworldindata.org/coronavirus de ontwikkeling van het virus in aantallen wereldwijd (incl Nederland)

https://www.geonovum.nl/t...openbare-ruimte/geo4covid verzameling van geo-gerelateerde informatie

[Voor 57% gewijzigd door Evest op 16-04-2020 11:55]

If you choose not to decide, you still have made a choice.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
Mooie update van Gommers van de NVIC. Weer wat gas terug uit zijn eerste verhaal. Hij verduidelijkt een hoop vragen over de situaties op de IC

https://www.538.nl/de-538...zsdP--SermmmGNw5sMBAlcUyM

[Voor 13% gewijzigd door LZ86 op 16-03-2020 14:50]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 12:52

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Leon Zwiers schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:49:
Mooie update van Gommers van de NVIC. Weer wat gas terug uit zijn eerste verhaal. Hij verduidelijkt een hoop vragen over de situaties op de IC

https://www.538.nl/de-538...zsdP--SermmmGNw5sMBAlcUyM
Heel goed om te horen!

Ben wel benieuwd hoe het gaat met de hulpmiddelen. Is daar al iets over te zeggen?
Merk jij bijvoorbeeld dat er geleverd wordt?

edit: Nog even af kunnen luisteren. Hij zegt wel een paar nuttige dingen.
Onder andere:
- Het virus gaat nooit meer weg uit Nederland
- We moeten het langzaam laten verspreiden om immuniteit op te bouwen
- Het hele land eerder stilleggen zou tot gevolg gehad hebben dat er te weinig besmetting zou zijn voor gecontroleerde verspreiding. Dan veroorzaak je bij het los laten van de maatregelen een nieuwe piek.

[Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 16-03-2020 15:17]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:51:
[...]


Heel goed om te horen!

Ben wel benieuwd hoe het gaat met de hulpmiddelen. Is daar al iets over te zeggen?
Merk jij bijvoorbeeld dat er geleverd wordt?
Wij hebben boven de rivieren (op het Erasmus MC na, want die hebben e.e.a. overgenomen uit Brabant) nog niet zoveel drukte. Dus wij hebben nog zat. Ik hoor wel van collegae uit de drukkere regios dat ze wel hopen dat er binnenkort geleverd kan worden omdat het hard gaat met de materialen (ook door diefstal :( ) Maar het is nog niet op.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12:47

gws24

Thinking is hard!

Navuri schreef op maandag 16 maart 2020 @ 14:37:
Zijn er ook al wat mensen genezen van corona in Nederland?
Diverse berichten in lokale kranten of bij lokale ggd's dat er mensen beter zijn maar dat wordt niet standaard doorgegeven aan het RIVM. In de 2e kamer briefing van afgelopen maandag gaf GGD Haaglanden bv aan dat van de 10 patienten die ze toen hadden er 2 genezen waren.

edit: op hun site geeft de GGD Haaglanden in de persberichten in ieder geval wel het aantal herstelden aan.
Zoals eerder gemeld, zijn drie eerdere patiënten inmiddels volledig hersteld. In totaal zijn er in regio Haaglanden 29 personen besmet geraakt met het coronavirus. Daarvan zijn nu nog 26 mensen besmet.
bron: https://www.ggdhaaglanden...n-nieuwe-besmettingen.htm

[Voor 32% gewijzigd door gws24 op 16-03-2020 15:13]

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gws24
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12:47

gws24

Thinking is hard!

downtime schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:02:
[...]
Zijn we nog steeds volledig afhankelijk van China voor de productie van die spullen of wordt ook ingezet op lokale productie van dat spul?
In ieder geval is China begonnen met het exporteren van mondkapjes: https://www.telegraaf.nl/...apjes-komen-europa-redden. ook zou NL dacht ik een half miljoen mondkapjes uit DL krijgen.

I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Waar misschien meer aandacht voor moet komen. Is niet alleen de directe gezondheidsgevolgen van de coronacrisis, maar ook de gezondheidsgevolgen van het handelen van de overheid als reactie op de verspreiding van corona.

Volkskrant: 'Scholen sluiten, dat zal zéker mensenlevens kosten.'
De Nederlandse oude aanpak waarbij niet het hele land op slot gaat en de scholen openbleven, is een van de slimste ter wereld. Dit zegt Ira Helsloot, hoogleraar besturen van veiligheid aan de Radboud Universiteit.
via de NOS:
"Crisisdeskundige Ira Helsloot roemde eerder nog de Nederlandse corona-aanpak, maar hij is nu kritisch over de sluitingen. "Het is een onverstandig besluit. Er zijn geen nieuwe wetenschappelijke inzichten en toch heeft men besloten de scholen dicht te doen en een heel verstrekkend pakket aan maatregelen te nemen", zegt Helsloot in het NOS Radio 1 Journaal.

Hij hekelt dat er nu beslissingen zijn genomen onder druk van de samenleving. "Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."

De crisisdeskundige is bezorgd over de economische gevolgen van de stappen. "Het is een maatregel waardoor we echt enorme economische schade en dus gezondheidsschade veroorzaken. We hebben wel het wetenschappelijk ondersteunde pad van infectieziektebestrijding losgelaten op dit moment." Minister Slob van Onderwijs benadrukte gisteren al dat er geen wetenschappelijke inzichten aan de beslissing ten grondslag liggen."
Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers.



Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis, en eigenlijk zouden ook wij dat moeten hebben in deze discussie.

[Voor 5% gewijzigd door 3x3 op 16-03-2020 21:20]

| live and give like no one else |


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:29:
Waar misschien meer aandacht voor moet komen. Is niet alleen de directe gezondheidsgevolgen van de coronacrisis, maar ook de gezondheidsgevolgen van het handelen van de overheid als reactie op de verspreiding van corona.

Volkskrant: 'Scholen sluiten, dat zal zéker mensenlevens kosten.'


[...]


via de NOS:


[...]

Nos.nl

Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers.

Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis, en eigenlijk zouden ook wij dat moeten hebben in deze discussie.
Dit is inderdaad wel een ding.

Tegenhouden gaan we het niet, dus je moet het remmen waar mogelijk en zou dan de mogelijkheden moeten kiezen die daarin erg helpen, maar die ook in proportie zijn qua impact. Scholen sluiten lijkt dat volgens de experts in Nederland niet te zijn, maar het conflicteert blijkbaar teveel met de andere instructies én het feit dat heel veel ouders hun kinderen thuis houden. Het kabinet doet er dan goed aan om te zorgen dat er een lijn getrokken wordt, dus ik snap het kabinet in die zin wel.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:37:
[...]

Dit is inderdaad wel een ding.

Tegenhouden gaan we het niet, dus je moet het remmen waar mogelijk en zou dan de mogelijkheden moeten kiezen die daarin erg helpen, maar die ook in proportie zijn qua impact. Scholen sluiten lijkt dat volgens de experts in Nederland niet te zijn, maar het conflicteert blijkbaar teveel met de andere instructies én het feit dat heel veel ouders hun kinderen thuis houden. Het kabinet doet er dan goed aan om te zorgen dat er een lijn getrokken wordt, dus ik snap het kabinet in die zin wel.
Het is vooral jammer dat de overheid in een medische crisis, de sociale partners, de vertegenwoordiging van de docenten een belangrijk rol heeft gegeven in de besluitvorming.

Belangrijkste is dat de piek van de verspreiding lager ligt dan de capaciteit van de medische zorg, maar ook dat de gevolg(gezondheidsschade) tot een minimum beperkt blijft. Het is koffiedik kijken of de overheid nu die balans heeft gevonden. Maar wat wel belangrijk is, dat we in deze discussie ook heel erg in oog blijven houden, dat het bewust kiezen om bedrijven in een bepaalde sector ook grote gevolgen kan hebben voor failliesementen, de inkomsten van zzp'ers en de baanzekerheid van een grote groep mensen.

Ik hoop dat de regering, en Rutte vanavond met maatregelen komt om ook die risico's af te dekken.

We zijn het aan onszelf verplicht, na de keuze om bedrijfstakken en scholen te sluiten.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 14:16
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:37:
[...]

Dit is inderdaad wel een ding.

Tegenhouden gaan we het niet, dus je moet het remmen waar mogelijk en zou dan de mogelijkheden moeten kiezen die daarin erg helpen, maar die ook in proportie zijn qua impact. Scholen sluiten lijkt dat volgens de experts in Nederland niet te zijn, maar het conflicteert blijkbaar teveel met de andere instructies én het feit dat heel veel ouders hun kinderen thuis houden. Het kabinet doet er dan goed aan om te zorgen dat er een lijn getrokken wordt, dus ik snap het kabinet in die zin wel.
Belangrijk is dan ook het onderzoek onder leerlingen dat aangegeven is plaats te gaan vinden deze komende 3 weken. Dat zal moeten gaan aantonen of uitsluiten dat verspreiding onder kinderen een reële bijdrage aan de verspreiding van dit virus ten grondslag ligt.

Ook zal langzaam aan meer inzicht verkregen moeten gaan worden in wat onze zorg qua belasting aankan, en tot wat voor een mate de beleidsvoering afgezwakt kan worden.

TE strikt is namelijk niet noodzakelijk, we moeten de verspreiding beperken tot een niveau wat de zorg aan kan. Niet nodeloos rekken van de termijn van dit probleem.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:23
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:37:
[...]

Dit is inderdaad wel een ding.

Tegenhouden gaan we het niet, dus je moet het remmen waar mogelijk en zou dan de mogelijkheden moeten kiezen die daarin erg helpen, maar die ook in proportie zijn qua impact. Scholen sluiten lijkt dat volgens de experts in Nederland niet te zijn, maar het conflicteert blijkbaar teveel met de andere instructies én het feit dat heel veel ouders hun kinderen thuis houden. Het kabinet doet er dan goed aan om te zorgen dat er een lijn getrokken wordt, dus ik snap het kabinet in die zin wel.
Met een R > 2 hebben we een relatief snelspreidende infectie, veel sneller dan de meeste griepen. Dat 'oude gewoonten' dan niet per se werken kun je wel aanvoelen. De feiten: schoolgaande kinderen zijn zowiezo al een belangrijk kanaal voor de verspreiding van infecties (wie kent het niet, griep pik je op via je kleine). Het reduceren van die R door contact in te perken is dus verstandig (hier is eigenlijk niemand het mee oneens) zolang we geen effectieve middelen tegen de infectie hebben (er zijn te weinig beademingsapparaten, geen vaccin, etc.) Bovendien is de infectie, met name voor ouderen, bovengemiddeld dodelijk, dit ook in tegenstelling tot gewone griepen.

Dat op een rij is wmb voldoende ondersteuning voor het dichtgooien van scholen: we moeten de druk op de gezondheidszorg spreiden zolang er geen vaccin is (er is niet genoeg capaciteit voor scherpe pieken, in Italië triageerd men, dwz de zwakste laten ze sterven want het er zijn niet genoeg beademers). Met het sluiten van scholen sluit je een belangrijk verspreidingskanaal, dus neem je een effectieve maatregel om die R naar beneden te halen (en we weten van Zuid-Korea en Taiwan dat het ook inderdaad echt lijkt te werken) en hebben we dus een effectieve stap gezet in het spreiden van de druk en daarmee hopelijk voorkomen van triage en doden wegens capaciteitstekorten.

In ZK is de crisis ondanks de omvang het best onder controle (R onder de twee gekregen) en daar gaan de maatregelen nog wel even verder. Het is dus die richting dat we op moeten kijken, en niet in de richting van 'deden we vroeger ook niet'. Het is een pijnlijke argumentatie die deze hoogleraar laat zien, maar haar specialisme is dan ook niet medisch (hoogleraar besturen van veiligheid). Die argumentatie komt neer op enkele doden nu accepteren om doden later door indirecte doorwerking te voorkomen. Dat gaat tegen de hippocratische eed in, en wmb ook tegen elke vorm van menselijkheid: we moeten een eventuele toekomstige moordenaar nu ook redden als we dat kunnen, ook al lopen we kans dat die later een moord pleegt. Dat is goede gezondheidszorg, het is aan anderen die draad op te pakken en de doorwerkende effecten te verkennen en beheersen. Een medisch of klinisch specialist, een dokter, die is het zijn (acute) patient verplicht zijn best te doen voor die patient, pas ten tweede de gezondheid van de populatie als geheel.

Het valt in elk geval mij op dat de mensen die oproepen tot kalmte steevast geen medisch of epidemiologisch expert zijn. En die experts, die zeggen toch vooral: kijk naar ZK et al, kijk een paar weken onze toekomst in.

[Voor 11% gewijzigd door Brent op 16-03-2020 15:59]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +3Henk 'm!

Anoniem: 604938

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:29:
Waar misschien meer aandacht voor moet komen. Is niet alleen de directe gezondheidsgevolgen van de coronacrisis, maar ook de gezondheidsgevolgen van het handelen van de overheid als reactie op de verspreiding van corona.

Volkskrant: 'Scholen sluiten, dat zal zéker mensenlevens kosten.'


[...]


via de NOS:


[...]

Nos.nl

Als deze aanpak wel economische effecten heeft, maar zoals hoogleraar Helsloot zegt geen verandering brengt in de piek en het aantal slachtoffers.

Helsloot is een gerenommeerd wetenschapper als het gaat om crisis management, die meerdere keren onderzoek heeft gedaan naar crisis situaties die ook de gezondheid raken.

Zijn argument van economische schade, is gezondheidschade snap ik wel. Om tientallen, honderden levens te redden, maken we nu tienduizenden, honderdduizenden mensen broodloos maken is misschien buiten proportioneel.

Want ook ineens werkeloos zijn, een persoonlijk faillissement, neemt op lange termijn ook gigantische gezondheidsrisico's met zich mee.

Helsloot heeft oog voor gezondheidsaspecten die velen andere lijken te missen in deze crisis, en eigenlijk zouden ook wij dat moeten hebben in deze discussie.
Helsloot is al velen malen aangehaald. Zijn opvattingen zijn opvallend, niet alleen omdat hij zowat de enige "expert" is die dit roept, ook omdat hij niet medisch noch virologisch geschoold is. Helsloot is een hoogleraar in de bestuurskunde.

Ik vind het uitermate bijzonder dat hij een platform krijgt bij het NOS, zeker omdat hij uitspraken doet over die van experts in een ander vakgebied:
"Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."
Met name dit is een uitspraak van jewelste omdat de meeste virologen en wetenschappers juist wel waarschuwen voor een ramp als we deze maatregelen niet nemen. "Extraordinary claims require extraordinary evidence.", graag zie ik zijn bewijs dat deze maatregelen niet werken en dat de experts het hiermee eens zijn. De kranten staan vol met experts die juist wel claimen dat deze maatregelen nodig zijn, waarom wijkt Helsloot hier dan vanaf?

Daarnaast pretendeert hij dat de overheid niet voldoende naar de economische gevolgen kijkt, alsof men daar blind voor is. Echter zijn er al weken maatregelen uitgesteld omdat het proportioneel moest zijn met de problemen, Rutte zelf noemde het volgens mij nog een "slap koord".

De overheid is overigens voldoende bekwaam om de prijs van een mensenleven te bepalen. Als het aankomt op dure medicijnen bezuinigt de overheid maar al te graag als het te weining levens opbrengt. Suggereren dat de overheid hier niet naar kijkt vind ik raar.

Wat Helsloot ook niet echt benoemt is waarom iedere overheid ter wereld dit soort vergaande gevolgen neemt tegen het virus. Als we als uiterste de VS nemen, een land dat totaal niet begaan is met het leven van zijn inwoners omdat dat geld kost, waarom zijn die zelfs overtuigd van maatregelen als de onze? Is de overheid daar ook opeens gevoelig voor "de onderbuik van het volk"?

De enige conclusie die ik kan trekken is dat Helsloot zijn feiten niet op orde heeft of moedwillig tegen de algehele consensus ingaat voor aandacht.

Totdat hij goede bronnen levert om zijn uitspraken te onderbouwen en duidelijk uitlegt waarom collega hoogleraren in de relevante vakgebieden ongelijk hebben beschouw ik deze enkele hoogleraar als onbetrouwbaar. We hebben vaker hier bronnen afgeschoten omdat deze van een enkele arts kwamen, ik schiet deze af omdat die van een enkele hoogleraar bestuurskunde komt.
3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:54:
[...]

Dit is precies waar Helsloot voor gewaarschuwd heeft, maar wat Nederland nu toch lijkt te doen onder druk van de vakbonden van de leraren. Corona doodt, maar ook de gezondheidsgevolgen van het beleid dat de overheid sinds gisteren voert zijn gigantisch.
Bijna ieder EU land heeft deze maatregel genomen. Zijn die ook allemaal onder druk overgehaald? Of kan het zijn dat de algehele consensus de juiste is en Helsloot er naast zit?

[Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 604938 op 16-03-2020 15:57]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Brent schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:53:
[...]

Met een R > 2 hebben we een relatief snelspreidende infectie, veel sneller dan de meeste griepen. Dat 'oude gewoonten' dan niet per se werken kun je wel aanvoelen. De feiten: schoolgaande kinderen zijn zowiezo al een belangrijk kanaal voor de verspreiding van infecties (wie kent het niet, griep pik je op via je kleine). Het reduceren van die R door contact in te perken is dus verstandig (hier is eigenlijk niemand het mee oneens) zolang we geen effectieve middelen tegen de infectie hebben (er zijn te weinig beademingsapparaten, geen vaccin, etc.) Bovendien is de infectie, met name voor ouderen, bovengemiddeld dodelijk, dit ook in tegenstelling tot gewone griepen.
Schoolgaande kinderen schijnen in dit geval dus niet een belangrijke manier van verspreiding te zijn: ze krijgen het relatief weinig en hebben in relatief weinig gevallen symptomen. Ook zijn basisscholen beperkt qua contacten, als je verder social distancing toepast en zieke kinderen thuis houdt.
Dat op een rij is wmb voldoende ondersteuning voor het dichtgooien van scholen: we moeten de druk op de gezondheidszorg spreiden zolang er geen vaccin is (er is niet genoeg capaciteit voor scherpe pieken, in Italië triageerd men, dwz de zwakste laten ze sterven want het er zijn niet genoeg beademers). Met het sluiten van scholen sluit je een belangrijk verspreidingskanaal, dus neem je een effectieve maatregel om die R naar beneden te halen (en we weten van Zuid-Korea en Taiwan dat het ook inderdaad echt lijkt te werken) en hebben we dus een effectieve stap gezet in het spreiden van de druk en daarmee hopelijk voorkomen van triage en doden wegens capaciteitstekorten.
Zie deels hierboven, de vraag is dus op dit inderdaad opgaat (voor Nederland). Sowieso is het wel een verschil tussen landen, hier werken nou eenmaal veel mensen allebei (zeker met slechtbetaalde beroepen die nu cruciaal lijken te zijn), dat is andere landen misschien anders? Daarnaast (maar daar moet ik nog even de onderbouwing bij zoeken, niet het feit, wel dat je het kan checken) is de mate van verspreiding ook een van de factoren die je in dit besluit mee moeten nemen.
In ZK is de crisis ondanks de omvang het best onder controle (R onder de twee gekregen) en daar gaan de maatregelen nog wel even verder. Het is dus die richting dat we op moeten kijken, en niet in de richting van 'deden we vroeger ook niet'. Het is een lachwakkende argumentatie die deze hoogleraar laat zien, maar haar specialisme is dan ook niet medisch (hoogleraar besturen van veiligheid). Het valt in elk geval mij op dat de mensen die oproepen tot kalmte steevast geen medisch op epidemiologisch expert zijn. En die experts, die zeggen toch vooral: kijk naar ZK et al, kijk een paar weken onze toekomst in.
Welke experts bedoel jij dan?
Anoniem: 604938 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 15:55:
[...]


Bijna ieder EU land heeft deze maatregel genomen. Zijn die ook allemaal onder druk overgehaald? Of kan het zijn dat de algehele consensus de juiste is en Helsloot er naast zit?
Ik had jou ook nog dat linkje beloofd volgens mij (maar heb geen tijd om het filmpje nog een keer te kijken gehad) :).

Maar ik ga ff hamsteren, bijna iedereen doet dat, dus het zal wel logisch zijn ;). En on a more serious note: ik heb er vertrouwen in dat het kabinet zich door de juiste experts laat adviseren. Het is echt niet alleen die Helsloot die dat zegt.

[Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 16-03-2020 16:05]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • icecreamfarmer
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 09:14
Onze inkoopafdeling meldt net dat op last van de regering al onze beschermingsmiddelen orders worden geannuleerd. Alles gaat naar een Europese pool en wordt vanuit daar herverdeeld.
Meer wordt duidelijk tijdens de persco van vanavond.

ik zie ik zie wat jij niet ziet


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:23
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:01:
[...]

Schoolgaande kinderen schijnen in dit geval dus niet een belangrijke manier van verspreiding te zijn: ze krijgen het relatief weinig en hebben in relatief weinig gevallen symptomen. Ook zijn basisscholen beperkt qua contacten, als je verder social distancing toepast en zieke kinderen thuis houdt.
Maar dat is niet hoe infecties werken :) Symptomen is ortogonaal aan het dragen ervan (nouja, bijna ;). Bovendien zien we in Azie incubatietijden van 3 weken (!). Dat betekent dus dat voordat een kind niet of een beetje ziek wordt en daarna weer gewoon beter (zoals in die groep volgens de cijfers inderdaad ook met dit virus waarschijnlijk is 3 weken lang, wegens de forse R-waarde, vriendjes en ouders van vriendjes en grootouders van vriendjes (!) aan het infecteren is.

Het is enorm belangrijk in te zien dat deze redenatie volkomen verkeerd is! Je bij infectieziekten zoals groep niet omwille van je eigen gezondheid niet naar je werk, maar dan van ons allemaal.

De reden dat scholen zulke effectieve verspreiders zijn is juist doordat fysiek contact constant aanwezig is. Denk alleen al eens aan buitenspelen in de pauze, maar tel daar met name bij de kleintjes bij op dat ze continue fysiek in de motoriek geholpen worden door de juf. Die zitten echt niet in rijen in de bankjes.
[...]

Zie deels hierboven, de vraag is dus op dit inderdaad opgaat (voor Nederland).
Ik heb geen medisch specialist gesproken die hierover twijfelt. We hebben ook hier geen vaccin, ook hier heeft het virus een R van 2+ en hoge mortaliteit onder ouderen (immers hetzelfde virus!). Het is bizar te veronderstellen dat het hier anders zou zijn. Bovendien mag zo'n stelling dan eerst eens voorzien worden van ondersteuning: wat is hier dan zo anders?

Let op, het gaat hier niet om een gewone griep, waarbij deze maatregelen inderdaad overdreven zouden zijn en men die hier ook nooit zou nemen maar misschien elders wel. De situaties zijn totaal onvergelijkbaar, en het is vrij makkelijk dat zelf te ontdekken: onderzoek wat e betekenis van R is, en hoe anders die is nu.
Welke experts bedoel jij dan?
Ik heb er geen lijstje van bijgehouden, maar de papers die ik tot nu toe las, en de enkele personen die ik in een ander topic aanhaalde geven allemaal die indruk. Misschien is dit een goed begin: Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
Maar ik ga ff hamsteren, bijna iedereen doet dat, dus het zal wel logisch zijn ;). En on a more serious note: ik heb er vertrouwen in dat het kabinet zich door de juiste experts laat adviseren. Het is echt niet alleen die Helsloot die dat zegt.
Te elver ure schaart dat kabinet zich, gelukkig, uitdrukkelijk niet achter 'experts' zoals Helsloot.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

@Euler212 Misschien goed leesvoer:

Want er is geen enkele reden om de gezondheidseffecten van het beleid waar de overheid nu voor kiest te bagatelliseren.



Ook voor de watersnoodramp was er maar 1 iemand die keek naar de mogelijke gevolgen van vloed hoogwater op Zeeland. Daarvan werd ook gezegd, het is er maar 1, het is een rare. Maar net als Ira Helsloot voorzag hij wel waar anderen niet over na willen denken.

Dat virologen niet kijken naar de gezondheidseffecten van het beleid waar de overheid nu voor kiest, vind ik meer logisch dan bijzonder. Virologen zijn maar getrained om te kijken naar één ingekaderd aspect van maatschappelijke gezondheid. Ze kennen en kijken niet naar de gezondheidseffecten van burgers die bijvoorbeeld in een persoonlijk faillissement gedrukt worden, dakloos worden, hun relatie op de klippen zien lopen door financiële problemen of uit financiële nood zelfmoord plegen.

Toch varen we nu blind op de wensen van leraren en oplossingen van de virologen.

Ondertussen sloopt de gekozen aanpak bedrijven, hele sectoren, banen, inkomenszekerheid voor ZZP'ers, de toegang tot gezondheidszorg. Als je een evenredige discussie wilt hebben over de gezondheidseffecten van de Corona bestrijding van nu, moet je bereid zijn ook daarna te kijken. Al is het een ongemakkelijke waarheid.

Juist een bestuurskundige, iemand die hoogleraar is op crisismanagement kan verder kijken dan de beperkte perceptie van virologen. De crisis is niet eentje die het lichaam raakt, maar eentje met effect op de gehele maatschappij.

[Voor 29% gewijzigd door 3x3 op 16-03-2020 16:31]

| live and give like no one else |


Acties:
  • +3Henk 'm!
  • Pinned

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Nu online

JvS

Ik heb hem zelf ook



De verschillen tussen de provincien blijven interessant om te zien

[Voor 10% gewijzigd door JvS op 16-03-2020 16:32]

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

JvS schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:31:
[Afbeelding]

De verschillen tussen de provincien blijven interessant om te zien
Er lijkt een carnavals-factor in de data te zitten.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • autje
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 23-05 09:05
Ik denk dat voor de meeste provincies de totale lockdown (die uiteraard gaat komen) nog wel soelaas gaat bieden, kijkend naar de curves. Brabant lijkt hopeloos verloren.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
autje schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:34:
Ik denk dat voor de meeste provincies de totale lockdown (die uiteraard gaat komen) nog wel soelaas gaat bieden, kijkend naar de curves. Brabant lijkt hopeloos verloren.
Dan heb je een lesje "exponentiele curves interpreteren" nodig. Het lijkt erop dat de rest van de provincies op stoom begint te raken en juist Brabant de snelheid begint te minderen.

Deze is echt heel goed (van 3Blue1Brown)
YouTube: Exponential growth and epidemics

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Brent schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:25:
[...]

Maar dat is niet hoe infecties werken :) Symptomen is ortogonaal aan het dragen ervan (nouja, bijna ;). Bovendien zien we in Azie incubatietijden van 3 weken (!). Dat betekent dus dat voordat een kind niet of een beetje ziek wordt en daarna weer gewoon beter (zoals in die groep volgens de cijfers inderdaad ook met dit virus waarschijnlijk is 3 weken lang, wegens de forse R-waarde, vriendjes en ouders van vriendjes en grootouders van vriendjes (!) aan het infecteren is.
Dat lijkt dus niet zo te zijn: 20% tot 70% van de besmettingen lijkt symptomen te hebben. Als je dan een groep hebt die a) om wat voor reden dan ook minder besmet wordt b) die ook nog minder vaak symptomen hebben als ze wel besmet raken en c) relatief geïsoleerd zijn (mede dankzij de social distancing van de ouders) dan begrijp ik wel dat deze maatregel niet bovenaan stond.
Het is enorm belangrijk in te zien dat deze redenatie volkomen verkeerd is! Je bij infectieziekten zoals groep niet omwille van je eigen gezondheid niet naar je werk, maar dan van ons allemaal.
Daar zijn we het over eens, dus ik ergens hebben we elkaar niet goed begrepen in onze redenaties ;).
De reden dat scholen zulke effectieve verspreiders zijn is juist doordat fysiek contact constant aanwezig is. Denk alleen al eens aan buitenspelen in de pauze, maar tel daar met name bij de kleintjes bij op dat ze continue fysiek in de motoriek geholpen worden door de juf. Die zitten echt niet in rijen in de bankjes.
Klopt, daarom blijf ik in het griepseizoen graag uit de buurt van die kinderen. Corona is echter geen griepje (sorry, beetje flauw ;)).
[...]

Ik heb geen medisch specialist gesproken die hierover twijfelt. We hebben ook hier geen vaccin, ook hier heeft het virus een R van 2+ en hoge mortaliteit onder ouderen (immers hetzelfde virus!). Het is bizar te veronderstellen dat het hier anders zou zijn. Bovendien mag zo'n stelling dan eerst eens voorzien worden van ondersteuning: wat is hier dan zo anders?

Let op, het gaat hier niet om een gewone griep, waarbij deze maatregelen inderdaad overdreven zouden zijn en men die hier ook nooit zou nemen maar misschien elders wel. De situaties zijn totaal onvergelijkbaar, en het is vrij makkelijk dat zelf te ontdekken: onderzoek wat e betekenis van R is, en hoe anders die is nu.

[...]

Ik heb er geen lijstje van bijgehouden, maar de papers die ik tot nu toe las, en de enkele personen die ik in een ander topic aanhaalde geven allemaal die indruk. Misschien is dit een goed begin: Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
Ik bedoelde deze niet flauw hoor, maar ik lees alleen maar dat het buitenland andere maatregelen neemt én dat allerlei experts dat toejuichen, ik zou daar graag meer over lezen en heb dat in de vorige topics niet goed kunnen vinden.
[...]

Te elver ure schaart dat kabinet zich, gelukkig, uitdrukkelijk niet achter 'experts' zoals Helsloot.
Maar, dat werd uitdrukkelijk gezegd, niet vanwege nieuwe wetenschappelijke inzichten. Voor scholen werd het heel moeilijk om de boel te blijven draaien, doordat veel leraren zich ziek melden én veel ouders hun kinderen thuis hielden.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Robsta86
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 27-05 23:42
armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:36:
[...]


Dan heb je een lesje "exponentiele curves interpreteren" nodig. Het lijkt erop dat de rest van de provincies op stoom begint te raken en juist Brabant de snelheid begint te minderen.

Deze is echt heel goed (van 3Blue1Brown)
YouTube: Exponential growth and epidemics
Met de beperkte hoeveelheid testen die we hier uitvoeren geven de cijfers sowieso een vertekend beeld....

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
TrailBlazer schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:40:
Ik vind het aantal nieuwe sterfgevallen erg meevallen als ik eerlijk ben. Had het wel eigenlijk meer verwacht. Misschien lopen de sterfgevallen wel een eind achter op de infecties.
Uiteraard, het kost tijd om dood te gaan. De groei van doden zal ongeveer de groei van 'bekende cases' volgen. Dus, pak em beet een vertienvoudiging over een week. Dus volgende week maandag donderdag zitten we op 250 denk ik.

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:45:
[...]


Uiteraard, het kost tijd om dood te gaan. De groei van doden zal ongeveer de groei van 'bekende cases' volgen. Dus, pak em beet een vertienvoudiging over een week. Dus volgende week maandag zitten we op 250 denk ik.
Onderbouw dit eens dan? Lijkt op serieuze onderbuik statistiek.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • hellsau
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 25-05 09:51
Vergeet ook niet dat het hard gaat als wij aan de max zitten in de zorg. Kortom als alle bedden vol liggen en mensen thuis moeten blijven en daar niet de juiste zorg krijgen. Dan zal het aantal doden verder oplopen.

Dotabuff profile


Acties:
  • +2Henk 'm!
  • Pinned

  • Flow
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 27-05 22:30
De huidige situatie in Nederland. Alle gemeenten met nieuwe gevallen staan met naam en aantal op de kaart. Nieuwe gemeenten roodomrand.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
Als als als.... Er is voorlopig nog helemaal geen probleem qua max in de zorg. Wacht het nou allemaal eerst maar eens af en volg de instructies van de overheid. Die paniekposts helpen helemaal niet

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Het aantal doden zou je echt pas achteraf kunnen meten. Er zijn teveel onzekerheden, de kans is heel groot dat heel veel mensen die nu dood gaan toch al op het laatste zetje aan het wachten waren (cru gezegd). Je zou over een langere periode naar de oversterfte moeten kijken (gecorrigeerd voor milde winters ed). Dan kan je er pas echt iets over zeggen...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14:29

Indoubt

Always be indoubt until sure

armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:52:
[...]


O, je hebt gelijk hoor, daarom zeg ik ook 'pak-em-beet' :). Maar, even concreet:
Wikipedia: 2020 coronavirus pandemic in the Netherlands

Bij de statistieken lopen de doden ongeveer 9 a 10 dagen achter. In de afgelopen 10 dagen is het aantal cases grofweg vertienvoudigd.
Zodoende :)

Ik maakte wel een fout.... niet 'volgende week maandag', maar volgende week donderdag.
Je doet je naam eer aan.

Maar het kan nog beter: 70% krijgt het virus, 10% gaat dood, 18 Mio * 0,7* 0,1 is meer dan een miljoen doden. :+

Zo lust ik er nog wel een paar. DIt soort servet statistiek helpt niet echt.

Het is niet onmogelijk dat je gelijk hebt maar iedereen kan wat roepen en als er maar genoeg geroepen wordt hebben er altijd wel een paar gelijk.

Het draagt alleen niets bij

edit: gaat hard hier, je kunt geeneens een paar zinnen typen en je bent 10 post verder

[Voor 4% gewijzigd door Indoubt op 16-03-2020 17:01]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:45:
[...]


Uiteraard, het kost tijd om dood te gaan. De groei van doden zal ongeveer de groei van 'bekende cases' volgen. Dus, pak em beet een vertienvoudiging over een week. Dus volgende week maandag zitten we op 250 denk ik.
Niet alleen dat.

Vandaag was niet alleen de dag dat we dode nr.25 hadden, maar vooral ook de dag dat we gekozen hebben, om de scholen te sluiten voor de kinderen van honderdduizenden ouders, de dag waarbij in ging dat in verschillende sectoren, honderdduizenden burgers geen brood meer mogen verdienen. Gekozen voor een beleid dat zal leiden tot het faillissement van vele, vele bedrijven.

Alle gezondheidsproblemen die daaruit volgen zijn mogelijk veel groter dan die bij de 1500 bekende dragers van het virus nu.

[Voor 6% gewijzigd door 3x3 op 16-03-2020 17:02]

| live and give like no one else |


Acties:
  • +2Henk 'm!

Anoniem: 604938

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:25:
@Euler212 Misschien goed leesvoer:

Want er is geen enkele reden om de gezondheidseffecten van het beleid waar de overheid nu voor kiest te bagatelliseren.

[Afbeelding]

Ook voor de watersnoodramp was er maar 1 iemand die keek naar de mogelijke gevolgen van vloed hoogwater op Zeeland. Daarvan werd ook gezegd, het is er maar 1, het is een rare. Maar net als Ira Helsloot voorzag hij wel waar anderen niet over na willen denken.

Dat virologen niet kijken naar de gezondheidseffecten van het beleid waar de overheid nu voor kiest, vind ik meer logisch dan bijzonder. Virologen zijn maar getrained om te kijken naar één ingekaderd aspect van maatschappelijke gezondheid. Ze kennen en kijken niet naar de gezondheidseffecten van burgers die bijvoorbeeld in een persoonlijk faillissement gedrukt worden, dakloos worden, hun relatie op de klippen zien lopen door financiële problemen of uit financiële nood zelfmoord plegen.

Toch varen we nu blind op de wensen van leraren en oplossingen van de virologen.

Ondertussen sloopt de gekozen aanpak bedrijven, hele sectoren, banen, inkomenszekerheid voor ZZP'ers, de toegang tot gezondheidszorg. Als je een evenredige discussie wilt hebben over de gezondheidseffecten van de Corona bestrijding van nu, moet je bereid zijn ook daarna te kijken. Al is het een ongemakkelijke waarheid.

Juist een bestuurskundige, iemand die hoogleraar is op crisismanagement kan verder kijken dan de beperkte perceptie van virologen. De crisis is niet eentje die het lichaam raakt, maar eentje met effect op de gehele maatschappij.
Niemand bagatelliseert de gevolgen van deze maatregelen. Helsloot staat daar niet alleen in. De topics staan vol met mensen die vrezen voor de economische gevolgen, mijzelf inbegrepen. Een economische crisis is hels voor velen mensen. Niemand ontkent dat.

Waar ik problemen mee heb is dat Helsloot claims doet uit de naam van experts in een ander vakgebied:
"Dit zijn maatregelen waarvan de wetenschappers en infectieziektebestrijders zeggen: dit zal het uiteindelijke aantal slachtoffers niet verminderen. Het zal zelfs de piekbelasting niet verminderen."
Hiermee begeeft hij zich op glad ijs. Hij claimt zaken over een vakgebied dat niet het zijne is zonder deze ook maar enigszins te onderbouwen.

Als zijn standpunt geweest was dat het lijkt alsof de overheid geen oog heeft voor de lange-termijn gevolgen van de maatregelen, dan had ik geen moeite gehad met zijn uitspraken. Ik heb moeite met het feit dat hij zegt dat de maatregelen geen effect hebben, terwijl de overgrote meerderheid aan experts het met hem oneens is.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

@Euler212 De gevolgen van het gekozen beleid zijn niet alleen 'hels' maar ook bron een volgende, grote, grotere golf van gezondheidsproblemen.

Maar ik moet zeggen ik heb de onderbouwing van die experts zijn waar Helsloot aan refereert met betrekking tot de spreiding van Corona en het nihille effect van de huidige maatregelen ook niet zo snel kunnen vinden.

Maar aannemen dat de betrouwbare bronnen van een Hoogleraar als Helsloot niet bestaan terwijl hij vroeg bij deze crisis betrokken is door de overheid vind ik ook een bijzondere argumentele keuze.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Excuus dubbelpost
NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:09:
Tis officieel. De mondmaskers zijn op in het ziekenhuis waar familie werkt. Ze halen ze uit het vuil om ze te wassen en te hergebruiken.

We have not seen the worst of it yet.
Bij het Radboud heb ik vergelijkbare verhalen gehoord, daar hebben ze vorige week als de tandartsenpraktijk gesloten zodat de mondkapjes gebruikt konden worden door het ziekenhuis.

[Voor 14% gewijzigd door 3x3 op 16-03-2020 17:14]

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Barrycade
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 10:50

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

Ik denk dat Helsloot wel een punt heeft, met het uitsmeren van de piek zal je ook de recessie uitsmeren. En ik denk dat die veel langer zal duren dan de Corona golf.

De slachtoffers die daardoor gaan vallen zullen verdwijnen in de ruis, maar ik denk op groter geheel dat dat er meer zullen zijn, dan de directe slachtoffers.

Acties:
  • +2Henk 'm!

Anoniem: 604938

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:11:
@Euler212 De gevolgen van het gekozen beleid zijn niet alleen 'hels' maar ook bron een volgende, grote, grotere golf van gezondheidsproblemen.

Maar ik moet zeggen ik heb de onderbouwing van die experts zijn waar Helsloot aan refereert met betrekking tot de spreiding van Corona en het nihille effect van de huidige maatregelen ook niet zo snel kunnen vinden.

Maar aannemen dat de betrouwbare bronnen van een Hoogleraar als Helsloot niet bestaan terwijl hij vroeg bij deze crisis betrokken is door de overheid vind ik ook een bijzondere argumentele keuze.
Als we een hoogleraar op zijn woord gaan geloven zonder bewijs te hoeven tonen dan is het einde zoek. Ik neem aan dat het bewijs er is, maar ik vind het uitermate bijzonder dat deze dan niet openbaar is.

Daarmee is de discussie dan ook ten einde denk ik. Jij bent al de tweede die aangeeft dat de bronnen er wel zullen zijn want dit is een hoogleraar en als die het zegt dan hebben we dat maar te vertrouwen. Een standpunt waar ik ook nog altijd naar neig, maar wel mijn vraagtekens bij heb.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 27-05 18:27
3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:12:
Excuus dubbelpost

[...]

Bij het Radboud heb ik vergelijkbare verhalen gehoord, daar hebben ze vorige week als de tandartsenpraktijk gesloten zodat de mondkapjes gebruikt konden worden door het ziekenhuis.
Ja tis enorm triest. Het is aan het ziekenhuis zelf om om hulp te vragen aan het publiek wat mij betreft. Ik heb m’n best gedaan om er aandacht voor te vragen, maar krijg vooral cynisme over me heen.

Binnenkort weten we dus of de mondkapjes herbruikbaar zijn.
Laat ik even aan hun zelf om te melden. Paniek hierover helpt niemand. Zou alleen graag zien dat de urgentie wordt onderkend.

[Voor 15% gewijzigd door NiGeLaToR op 16-03-2020 17:32]

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 27-05 20:59
Wat niemand lijkt te willen horen hier is dat de nieuwe maatregelen niet alleen zijn genomen voor mitigatie om personeel en bedden te behouden maar om bepaalde periode een nijpend tekort aan beschermend materiaal zoals mondkapjes te overbruggen.
Dat is iets dat zal je Rutte niet snel horen zeggen want dan is het echt paniek in de tent.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 14:16
MikeyMan schreef op maandag 16 maart 2020 @ 16:56:
[...]


Klopt ook. Maar dacht dat @psychodude of @Leon Zwiers aanhaalde dat we hier wel het voordeel hebben dat in NL vrijwel het hele ziekenhuis is uitgerust met zuurstofaansluiting. Ik weet niet in hoeverre dat voorkomt dat iemand later alsnog aan de beademing moet, maar dit maakt de verzorging wel een stuk makkelijker dan elke dag een fles omwisselen. Alleen de logistiek daar omheen is verschrikkelijk.
Hoewel waar, kan ik mij niet voorstellen dat dit zeker binnen de grotere ziekenhuizen in Italië niet soortgelijk is. Dat dit mogelijk niet geld voor ieder klein streekziekenhuis op iedere kamer kan ik inkomen, maar ook Italië heeft gewoon multipele topklinische centra met state of the art equipmemt. En zelfs in de kleine streekziekenhuizen zullen vermoedelijk afdelingen van bijv. de longeneeskunde (grotendeels) ongetwijfeld ingericht zijn met zuurstof aansluitingen aan de muur.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

@Brent Je gebruikt een beetje extremen in je voorbeelden om een punt te maken. Juist in crisistijd moet je zorgvuldig zaken afwegen.

Er is niets mis met thuiswerken in de huidige situatie. Zolang dat kan.

Het standpunt van Helsloot is niet strikt economisch maar lijkt juist teneinde te hebben om alle gezondheidsproblemen zo beperkt mogelijk te houden. En niet álleen de virologische.

Een crisis effectief bestrijden doe je samen, slim gecoördineerd en niet alleen maar door je blind te staren op 1 factor van die crisis.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Brent schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:14:
[...]

Je haalt nog steeds symptomen en besmetting door elkaar. Je kunt prima het virus dragen zonder enige of milde symptomen te hebben.
Yup, dragen zonder symptomen is dan dus ook maar heel beperkt besmettelijk. Volgens mij haal ik het niet door elkaar, maar delen wij het uitgangspunt dat je zonder symptomen het niet kan verspreiden niet, toch?

Ff op een bierviltje:
Gegeven 2 groepen van 100 mensen: groep a (kinderen) en groep b (de rest).
Groep a krijgt het minder vaak (30%) dan groep b (60%). Groep a heeft minder symptomen in geval van besmetting (30%) dan groep b (60%). 9 kinderen kunnen het dan overdragen van groep a, 36 van groep b. Het is heel erg versimpeld, maar qua logica klopt ie toch?
[...]

Tip: volg niet slechts bronnen als nu.nl/nos.nl, die schiften veel te weinig op kwaliteit van de bron. Een crisisexpert =/= epidemioloog. Het valt te verwachten dat die andere belangen/zorgen heeft. Je moet niet naar de tandarts als je auto een kapotte schokdemper heeft, als je begrijpt wat ik bedoel ;)
Ik denk dat ik juist vrij goed mijn bronnen check, waar mogelijk.
[...]

De minister is inderdaad het juiste aan het doen om de verkeerde reden ;)
:). De vraag is echter hoe we dat achteraf kunnen gaan bepalen (als dat belangrijk is).

edit: volgens mij zijn alle tandartsen aan het sluiten (anders dan voor spoedingrepen). Zou daar geen oplossing voor de mondkapjes zitten?

[Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 16-03-2020 17:29]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Vorkie
  • Registratie: September 2001
  • Niet online
'Geen lockdown'
Premier Rutte komt vanavond niet met extra maatregelen, zeggen bronnen tegen de NOS. Op sociale media en in WhatsApp-groepen gaan geruchten over een lockdown, maar de bronnen spreken dat tegen.

Rutte spreekt vanavond om 19.00 uur het land toe over de corona-crisis. Het is voor het eerst sinds de oliecrisis in de jaren 70 dat de premier het volk rechtstreeks toespreekt. De toespraak wordt live uitgezonden door de NOS op televisie, radio en internet. Op NPO Nieuws is de speech te zien met een gebarentolk. Ook RTL zendt de toespraak uit.
Een lockdown uitlekken zou paniek creëren lijkt mij, dus dit soort berichten zijn pas nuttig als de toespraak geweest is.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 27-05 20:59
Vorkie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:29:
[...]


Een lockdown uitlekken zou paniek creëren lijkt mij, dus dit soort berichten zijn pas nuttig als de toespraak geweest is.
Als ik @NiGeLaToR zo hoor dan lijkt het mij een gegeven dat er wel een lockdown komt, tot er weer zekerheid is over beschermend materiaal. Want zonder mondkapjes is het in 2 weken gebeurd met de zorg.

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Vorkie schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:29:
[...]


Een lockdown uitlekken zou paniek creëren lijkt mij, dus dit soort berichten zijn pas nuttig als de toespraak geweest is.
Wat bedoelen we met een verdere lockdown?

- Alle winkels dicht?
- Alle niet vitale bedrijven dicht?
- Niet meer de straat op?

Ik denk dat de impact niet in verhouding staat tot wat die maatregelen opleveren. Ik denk dat een groot gedeelte van de gezinnen stapelgek wordt als ze een week binnen moeten zitten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IJzerlijm
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

IJzerlijm

Is net nieuw

Is het virus te detecteren met de standaard test in iemand die nog in de incubatieperiode zit ? Voor het RIVM zou het logisch zijn om steekproeven te doen op gezonde mensen zonder bekende interactie met bevestigde gevallen of recente trips naar het buitenland om zo een idee te hebben van de ongeziene verspreiding. Dat zou een van de belangrijkste indicatoren moeten zijn om de besluiten op te baseren, iets dat wij niet weten.

And to think they once said that computers would take away jobs.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 27-05 18:27
Cobb schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:32:
[...]

Als ik @NiGeLaToR zo hoor dan lijkt het mij een gegeven dat er wel een lockdown komt, tot er weer zekerheid is over beschermend materiaal. Want zonder mondkapjes is het in 2 weken gebeurd met de zorg.
Njah of ze krijgen morgen genoeg alleen weet niet iedereen dat daar. Probeer meer info te krijgen. Tot die tijd is het waar en uit de eerste hand, maar kennen we de omvang en achtergrond niet. Heb gevraagd of ik de fotos die ik gehad heb kan delen.

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Tweaker626
  • Registratie: November 2008
  • Niet online
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/15/opinie-corona-wim-derave/
Professor schrijft brief aan bevolking: "We zijn een eigenwijs en tegendraads volk, ons egoïsme gaat ons de das omdoen"

Er komt een drama op ons af als het gaat over het nieuwe coronavirus. Dat zegt Wim Derave, professor inspanningsfysiologie aan de UGent. In een brief naar "de medemens" haalt hij uit naar mensen die de maatregelen van de overheid niet serieus nemen. "Je kan het leven van een medemens redden. Wees niet egoïstisch."
De enige landen die er tot nu toe in geslaagd zijn om de epidemie in bedwang te houden, zijn landen die:

1. getraind zijn in epidemieën, zoals SARS en vogelgriep
2. een overheid hebben die snel reageerde en drastisch durfde ingrijpen
3. een bevolking hebben met veel burgerzin en discipline en die dus het collectieve boven het individuele plaatsen

Het gaat dan om landen zoals Japan, Hongkong en Singapore. Wij in België hebben geen van die drie. Aan de eerste twee kunnen we zelf weinig doen, maar dat derde hebben we aan onszelf te danken.
De oorlog van de komende weken en maanden zal gestreden worden in de ziekenhuizen. Dat wordt het slagveld, en het zal niet mooi zijn. De frontsoldaten zijn de verplegers en verpleegsters, dokters en alle helden in de zorg. De meeste andere mensen zullen wel merken dat het oorlog is, maar zullen de vijand niet recht in de ogen kijken.

Maar de frontsoldaten zullen daar niet van gespaard blijven. Ze zullen een quasi hopeloze strijd voeren en hartverscheurende keuzes moeten maken, omdat ze niet iedereen kunnen helpen die hulp nodig heeft. In Italië sterven momenteel veel meer mensen dan eigenlijk zou moeten voor het virus. Voor elke 4 coronasterfgevallen hadden er 3 vermeden kunnen worden als er genoeg bedden, verzorgers en vooral beademingstoestellen waren geweest.

De frontsoldaten riskeren hun leven, want de beschermende kledij en maskers gaan ooit op zijn en onvoldoende aangevuld kunnen worden. Binnen enkele weken is de epidemie overal tegelijk ontploft en is er een wereldwijde schaarste op beschermende kledij en mondmaskers.

Volgens de berekeningen van de experts gaan onze eigen klinieken ruim onvoldoende capaciteit hebben om deze epidemie te doorstaan. Zelfs in een optimistisch scenario, waarbij slechts 30 procent in plaats van 60 procent van de Belgische bevolking geïnfecteerd zal geraken (op voorwaarde dus dat niemand nog thuis feestjes houdt en vrienden bezoekt vanaf nu), zullen 150.000 Belgen gehospitaliseerd moeten worden, onder wie 30.000 in de intensieve zorg en aan de beademing. We hebben niet eens een fractie van die capaciteit ter beschikking. Een deel van die 30.000 zullen we kunnen redden, de rest zal dus sterven.

[Voor 153% gewijzigd door Tweaker626 op 16-03-2020 17:46]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • ZieMaar!
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online

ZieMaar!

Moderator General Chat
Topicstarter
Aldus Wim Derave, professor inspanningsfysiologie.

Ik deel een deel van zijn oproep (iedereen moet aan de bak), maar waarom hij een analyse en voorspelling meent te moeten doen weet ik eigenlijk niet.

[Voor 18% gewijzigd door ZieMaar! op 16-03-2020 17:54]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 12:52

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

baba420 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:47:
[...]

Kan je die foto's toch delen, ik ben werkzaam in de mondzorg branche. Ook wij kampen met enorme tekorten, maar misschien zijn er praktijken die mondkapjes gehoard hebben en bereid zijn een groot deel daarvan te geven aan ziekenhuizen.
Bouwmarkten kondigen hier in de buurt in ieder geval aan om alle beschermende middelen die ze hebben naar de zorg te brengen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:32:
[...]

Wat bedoelen we met een verdere lockdown?

- Alle winkels dicht?
- Alle niet vitale bedrijven dicht?
- Niet meer de straat op?

Ik denk dat de impact niet in verhouding staat tot wat die maatregelen opleveren. Ik denk dat een groot gedeelte van de gezinnen stapelgek wordt als ze een week binnen moeten zitten.
Allemaal weer van die hoax berichten.

NOS:
Premier Rutte komt vanavond niet met extra maatregelen, zeggen bronnen tegen de NOS. Op sociale media en in WhatsApp-groepen gaan geruchten over een lockdown, maar de bronnen verzekeren dat die er niet komt.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
Volgens https://twitter.com/JackMa/status/1239388330405449728 gaat er nu ook flink wat materieel en medici vanuit China naar de US.

Het voelt zo onwerkelijk dat het Chinese Rode Kruis naar Europa en de US gevlogen wordt om ons te helpen. Beetje de omgekeerde wereld.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 18:23:
[...]

I know, maar het begrip totale lockdown wordt gebruikt alsof dat een definitie heeft. Ik ken die definitie echter niet, dus ben op zoek naar wat we dan bedoelen...


[...]
ik krijg ad linkjes nooit geopend (denk door de cookiemelding icm pihole), maar wat staat erin?

Je ziet langzaam (of eigenlijk snel) al veel creativiteit ontstaan, mijn bokslessen gaan online (da’s nog niet heel creatief, i know) maar ook vanuit de horeca zal er vast wat gaan gebeuren. Ook daar kunnen we laten zien dat we, ondanks tegenslagen, een ondernemend land zijn!
Drive throughs weer open en thuisbezorgd uitgebreid. Ook coffeeshops.mogen leveren

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • bloodlynx
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 01:28
Laatste tweets van het WHO:
"People infected with #COVID19 can still infect others after they stop feeling sick, so these measures should continue for at least 2 weeks after symptoms disappear.

Visitors should not be allowed until the end of this period.

There are more details in WHO’s guidance"-
@DrTedros


Hopelijk neemt het RIVM dat advies over, 24 uur naar geen symptomen mensen weer naar buiten sturen lijkt me nu toch echt onverantwoord. Zeker aangezien ze niet de test capasiteit hebben om na te gaan of het daadwerklijk ook zo is.


https://twitter.com/WHO/s...ue%26is_nightmode%3Dfalse

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
*knip* Offtopic

[Voor 82% gewijzigd door Yorinn op 16-03-2020 18:54]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • LZ86
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 13:55
Rutte is live met zijn toespraak. YouTube: LIVE: premier Rutte spreekt het land toe over de corona-crisis

Edit: Geen nieuwe info. Eigenlijk herhaling van alles dat al bekend is. Jammer dat ie niet inging op het hamsteren.

[Voor 26% gewijzigd door LZ86 op 16-03-2020 19:12]


Acties:
  • +11Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 14:22
Mooie speech. Ik onderschat steeds hoe lang deze ellende gaat duren.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • ToyotaMR2
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 13:00
Ik kon hem niet serieus nemen.
Het is dat ik weet wat er speelt, maar de toespraak kwam niet echt binnen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 26-05 12:16

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Eigenlijk kunnen we uit deze speech vooral halen dat het sluiten van scholen, horeca etc, niet op 6 April al ten einde komt. Hij heeft al aan dat het merendeel van de Nederlanders dit gaat krijgen, spreekt ook van herd immunity. Om dat te bereiken en je curve onder controle te houden vergt een langere periode van de reeds ingestelde maatregelen dan deze 3 weken.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 14:29

Indoubt

Always be indoubt until sure

Basekid schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:12:
Mooie speech. Ik onderschat steeds hoe lang deze ellende gaat duren.
Ja, inderdaad. Vermoedelijk zou het kortste traject toch nog wel tot en met de paasvakantie duren en dan ben je er nog niet vanaf.

Ik vermoed dat er, afhankelijk van de resultaten elke keer een beetje meer of een beetje minder maatregelen komen daarna. Is het gedeelte dat met corona wordt besmet te groot dan wordt het een beetje geknepen door een extra maatregel, daalt het aantal nieuwe besmettingen dan kun je een maatregel opheffen zodat het aantal besmettingen toeneemt maar er ook een klein beetje ruimte ontstaat voor de economie.

Die economie moet je ook niet te licht opvatten. Complete lockdown tot medio volgend jaar kan nog wel meer schade doen als corona.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Maar zegt ie nou ook dat de Chinese aanpak niet de goede is geweest?

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Osxy
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 27-05 22:36

Osxy

Holy crap on a cracker

Apache4u schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:32:
Maar zegt ie nou ook dat de Chinese aanpak niet de goede is geweest?
Dat is de inschatting die de experts hier hebben gemaakt ja.

"Divine Shields and Hearthstones do not make a hero heroic."


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 26-05 12:16

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Osxy schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:36:
[...]


Dat is de inschatting die de experts hier hebben gemaakt ja.
Ik zou graag de onderbouwing van die experts zien waarom een lockdown in Wuhan met zoveel miljoen inwoners de verkeerde keuze is geweest. Met zoveel mensen zo dicht oo elkaar met zo’n besmettelijke ziekte, ik kan me niet voorstellen hoe je dat anders had moeten doen.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
@Apache4u @Osxy @JeroenNietDoen
Nederland is compleet anders dan Wuhan. Nergens werd gezegd dat dat de verkeerde aanpak is geweest en dat intepreteren jullie zelf eruit.

Hij zegt alleen dat de 'makkelijke oplossing' van alles op slot gooien niet het gewenste effect gaat hebben in Nederland. Met een beetje pech heb je het vlak daarna weer. En daar ben ik het mee eens.

We moeten maar kijken of Wuhan over een maandje het virus niet opeens weer heeft.

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1Henk 'm!
  • Pinned

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Voor wie de woorden van de premier nog een keer wil terug luisteren:



Hij verdedigd de keuzes als middenweg die genomen is. Ik heb het gevoel dat vorige maatregelen vooral te reactief en te laat genomen zijn. En de meest recente maatregelen vanaf dit weekend te vergaand zijn voor het algemene welzijn, de economie en de lange-termijn volksgezondheid.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +1Henk 'm!

Anoniem: 604938

3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:47:
Voor wie de woorden van de premier nog een keer wil terug luisteren:

[YouTube: TERUGKIJKEN: Toespraak premier Rutte: 'veel Nederlanders zul besmet raken met corona']

Hij verdedigd de keuzes als middenweg die genomen is. Ik heb het gevoel dat vorige maatregelen vooral te reactief en te laat genomen zijn. En de meest recente maatregelen vanaf dit weekend te vergaand zijn voor het algemene welzijn, de economie en de lange-termijn volksgezondheid.
Maar hij gaf ook aan dat alle maatregelen het gevolg waren van advies van experts. Dus de meest recente maatregelen waren op basis van advies van experts.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 26-05 12:16

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:46:
@Apache4u @Osxy @JeroenNietDoen
Nergens werd gezegd dat dat de verkeerde aanpak is geweest en dat intepreteren jullie zelf eruit.
Ik interpreteer helemaal niets. Lees mijn reacties. Ik richt me juist op die “experts” die dan van mening zouden zijn dat de keuze van China de verkeerde zou zijn.

[Voor 15% gewijzigd door JeroenNietDoen op 16-03-2020 19:53]

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +9Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10:39

eamelink

Droptikkels

Ik zie dit wel goed komen. Ik denk ook dat het tot nu toe goed gedaan is. Eerdere heftige maatregelen zouden weinig zoden aan de dijk gezet hebben en vooral de tolerantie van mensen voor heftige maatregelen omlaag gebracht hebben. Nu zijn we waarschijnlijk nog op tijd om Italiaanse toestanden te voorkomen. In de komende weken en maanden worden de voorraden testen, materialen en apparatuur op orde gebracht, groeit de kennis over effectieve behandelingen en worden de testen betrouwbaarder en gevoeliger. Over een half jaar zijn er wat geneesmiddelen waardoor de mortaliteit sterk daalt en over anderhalf jaar is er een vaccin.

Goed verhaal van Rutte. We gaan ons er doorheen slaan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • anboni
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 13:41
JeroenNietDoen schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:43:
[...]

Ik zou graag de onderbouwing van die experts zien waarom een lockdown in Wuhan met zoveel miljoen inwoners de verkeerde keuze is geweest. Met zoveel mensen zo dicht oo elkaar met zo’n besmettelijke ziekte, ik kan me niet voorstellen hoe je dat anders had moeten doen.
Het is zeker mogelijk om te veel te doen. Je kunt best proberen om de verspreiding volledig te stoppen (en dat hebben ze in Wuhan ook redelijk voor elkaar gekregen), maar dat werkt alleen voor de korte termijn. De realiteit is dat je met een totale lockdown gewoon geen herd immunity opbouwt, dus als de lockdown wordt opgeheven en er kucht ergens iemand, dan krijg je net zo hard een nieuwe golf van besmettingen. De kunst is om de verspreiding te sturen: niet te snel, zeker niet te langzaam, zodat we zo snel mogelijk herd immunity bereiken zonder de zorg te overspoelen.

https://www.socialcooling.com/


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • dr.lowtune
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 14:32

dr.lowtune

Deugt niet

anboni schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:53:
[...]


Het is zeker mogelijk om te veel te doen. Je kunt best proberen om de verspreiding volledig te stoppen (en dat hebben ze in Wuhan ook redelijk voor elkaar gekregen), maar dat werkt alleen voor de korte termijn. De realiteit is dat je met een totale lockdown gewoon geen herd immunity opbouwt, dus als de lockdown wordt opgeheven en er kucht ergens iemand, dan krijg je net zo hard een nieuwe golf van besmettingen. De kunst is om de verspreiding te sturen: niet te snel, zeker niet te langzaam, zodat we zo snel mogelijk herd immunity bereiken zonder de zorg te overspoelen.
....En tijd hebben voor het ontwikkelen van effectieve behandelmethoden en een vaccin.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • 3x3
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 04-06-2020

3x3

Anoniem: 604938 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:50:
[...]


Maar hij gaf ook aan dat alle maatregelen het gevolg waren van advies van experts. Dus de meest recente maatregelen waren op basis van advies van experts.
Een land dat geregeerd wordt door de RIVM, echte virologen en de vakbonden van de docenten.

Het RIVM heeft te lang gedaan alsof de crisis kleiner was, dan hij was. Het RIVM heeft te lang reactief in plaats van proactief gehandeld.

Het scheelt al wel dat de "experts" van het RIVM de crisis niet eerste maanden ontkent hebben zoals bij de Q-Koorts affaire.

| live and give like no one else |


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • BlackMonkey
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 14:04
NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:09:
Tis officieel. De mondmaskers zijn op in het ziekenhuis waar familie werkt. Ze halen ze uit het vuil om ze te wassen en te hergebruiken.

We have not seen the worst of it yet.
Weet je zeker dat ze compleet op zijn? Het klopt namelijk dat ziekenhuizen gaan kijken of ze eventueel nog een keer gebruikt kunnen worden (na disinfectie, die nuance mis ik in jou bericht). De overkopelende crisis teams hebben dagelijks overleg en verdelen zelfs tussen de ziekenhuizen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 26-05 12:16

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

anboni schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:53:
[...]


Het is zeker mogelijk om te veel te doen. Je kunt best proberen om de verspreiding volledig te stoppen (en dat hebben ze in Wuhan ook redelijk voor elkaar gekregen), maar dat werkt alleen voor de korte termijn. De realiteit is dat je met een totale lockdown gewoon geen herd immunity opbouwt, dus als de lockdown wordt opgeheven en er kucht ergens iemand, dan krijg je net zo hard een nieuwe golf van besmettingen. De kunst is om de verspreiding te sturen: niet te snel, zeker niet te langzaam, zodat we zo snel mogelijk herd immunity bereiken zonder de zorg te overspoelen.
In zo’n grote stad als Wuhan met zoveel miljoen inwoners en zo’n besmettelijke ziekte, met totale lockdown was het bizar daar, geen totale lockdown had een ramp geweest.

"Oooh Jeroen!"


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 14:16
JeroenNietDoen schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:43:
[...]

Ik zou graag de onderbouwing van die experts zien waarom een lockdown in Wuhan met zoveel miljoen inwoners de verkeerde keuze is geweest. Met zoveel mensen zo dicht oo elkaar met zo’n besmettelijke ziekte, ik kan me niet voorstellen hoe je dat anders had moeten doen.
Omdat er geen schreintje evidence is dat grootschalige lockdowns van steden noodzakelijk is om de verspreiding van dit soort virussen een halt toe te roepen om binnen de perken van de gezondheidszorg capaciteit te blijven. Binnen de eigen regio aldaar laten meerdere landen dit zien. En die landen volgen simpelweg de principes waarvan we weten dat ze effectief zijn in preventie van uitbraken.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Mfpower
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11:35

Mfpower

In dubio

Ik vraag me ook af trouwens wat de wetenschappelijke onderbouwing is van die herd immunity. Dat gaat van langere immuniteit uit. Dat is voor dit virus ook niet bewezen.
Vergelijk het Noro virus waarbij immuniteit Max 6 maanden tot 24 maanden is.

[Voor 18% gewijzigd door Mfpower op 16-03-2020 20:07]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 14:16
Mfpower schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:06:
Ik vraag me ook af trouwens wat de wetenschappelijke onderbouwing is van die herd immunity. Dat gaat van langere immuniteit uit. Dat is voor dit virus ook niet bewezen.
Vergelijk het Noro virus waarbij immuniteit Max 6 maanden tot 24 maanden is.
Er spelen daarin meerdere principes. Herd immunity helpt inderdaad het best bij virussen die gelijk blijven. Maar ook bij virussen die dit niet doen, is het belangrijk. Doorgaans muteren pathogenen namelijk 'beperkt', zoals bijv. influenza. Waardoor je een zekere mate van immuniteit hebt, maar niet volledig. Soortgelijke ervaringen zijn in mindere mate ook bij andere coronavirussen beschreven, hoewel in mindere frequentie dan influenza omdat doorgaans coronavirussen niet erg interessant zijn. De belangrijkste die we tot noch toe kenden zijn namelijk ontzettend mild geweest, m.u.v. SARS/MERS/SARS-CoV-2.

Belangrijk wel te realiseren uiteraard is dat het concept hierachter dus gebaseerd is op een extrapolatie van kennis rondom andere pathogenen. Maar gezien de onderliggende biologie als plausibel te beschouwen is.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • BlackMonkey
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 14:04
ZieMaar! schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:14:
[...]

Wat bedoel je hier? Dat de scholen dicht nu toch obv experts is? Dat hoorde ik niet, ook niet in de opsomming van maatregelen obv advies van experts. Alles werd daarin genoemd, behalve dat de scholen dicht gaan.

Maar soit, de scholen zijn nu dicht, dus dat is bereikt. Hopelijk blijft het bij deze maatregelen...
Scholen zijn dicht door de druk. Werd gisteren beantwoord in de persco van Bruins:
RIVM-advies
Dat het kabinet nu alsnog hard ingrijpt, is ook in de hoop dat daarmee verdere economische schade beperkt blijft. In één keer een schokmaatregel in de hoop dat die effect sorteert. Daarmee breekt het met de koers die het tot nu toe volgde: alleen bij een nieuw RIVM-advies zouden nieuwe maatregelen worden genomen. Maar een nieuw advies lag er dit weekeinde niet. Epidemiologen en virologen houden vol dat sluiting van de scholen weinig invloed heeft op verspreiding van het virus.

Maar dit weekeinde sloeg het sentiment om. De openlijke oproep van de Federatie Medisch Specialisten om de scholen ‘voor de zekerheid’ wél te sluiten, bracht de maatschappelijke én politieke discussie in een stroomversnelling. De scholen klopten bij het kabinet aan met de boodschap: dit is niet houdbaar, de scholen moeten dicht. Zij zagen een optelsom van problemen: chaos door verontruste ouders, tekorten door zieke leraren en halflege klassen door verkouden kinderen. Het kabinet dreigde zo achterhaald te worden door de werkelijkheid.
https://www.parool.nl/ned...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Het advies van de experts zelf is nooit veranderd.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 10:39

eamelink

Droptikkels

NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 17:09:
Tis officieel. De mondmaskers zijn op in het ziekenhuis waar familie werkt. Ze halen ze uit het vuil om ze te wassen en te hergebruiken.

We have not seen the worst of it yet.
Ik denk dat 'uit het vuil' halen wat sterk is aangezet; een vriend (Anesthesioloog) zei vorige week al dat ze gebruikte maskers bewaren, om ze eventueel te kunnen steriliseren en hergebruiken. Ook natuurlijk niet zoals het bedoeld is, maar klinkt al een stuk beter dan 'uit het vuil vissen'. En heb je daadwerkelijk begrepen dat ze ook al hergebruikte maskers gebruiken, of doel je eigenlijk op hetzelfde; het bewaren van gebruikte maskers?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online
3x3 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 19:56:
[...]

Een land dat geregeerd wordt door de RIVM, echte virologen en de vakbonden van de docenten.

Het RIVM heeft te lang gedaan alsof de crisis kleiner was, dan hij was. Het RIVM heeft te lang reactief in plaats van proactief gehandeld.

Het scheelt al wel dat de "experts" van het RIVM de crisis niet eerste maanden ontkent hebben zoals bij de Q-Koorts affaire.
Je mist hier wel enige nuance. De beslissing is genomen om überhaupt continuïteit van school en opvang te kunnen bieden. Dat betekent niet dat de vakbond heeft gewonnen, dat betekent dat er een bewuste keus gemaakt is om met de beperkte resterende capaciteit datgene te doen wat nog mogelijk lijkt: focus op eindexamens en kinderopvang voor kinderen met ouders in vitale beroepen.

Daarbij komt: een eenduidige maatregel haalt de angel uit eigenrichting, een ieder volgt nu dezelfde lijn in plaats van een veelvoud aan lijnen.

Verder vind ik het vooral niet bijzonder goed onderbouwde stemmingmakerij. En dat is zonde.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • giantgiantus
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 09:31
Totaal bizarre speech. Wij gaan als Nederland vrijwel unilateraal tegen de WHO in. Alle landen rondom ons nemen lockdown maatregelen en wij denken het met groepsimmuniteit op te lossen. We denken dat dit realistisch is zonder voorzorgsmaatregelen voor onze medici, welgeteld 1150 IC bedden. Het liefst immigreer ik vandaag nog.

Acties:
  • +15Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
@giantgiantus dan zou ik emigreren als je het goed wil doen

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +19Henk 'm!

  • DaniëlWW2
  • Registratie: November 2009
  • Niet online

DaniëlWW2

Moderator General Chat

Dyslectic history cynic

Ik heb volgens mij nooit echt onder stoelen of banken geschoven dat ik geen grote fan ben van Rutte.
Maar ik ga nu grif toegeven dat hij me positief heeft verrast. Niet meer eromheen draaien, maar eindelijk eens een eerlijk, maar toch nuchter en niet panisch verhaal. Weinig verrassends gehoord, maar de manier waarop, daar ben ik zeer over te spreken.

Tweede is dat mensen zich moeten beseffen dat een moderne, westerse overheid een vrij stroperig monster is. Al helemaal in het zo bureaucratische Nederland. Nederland is dan ook een van de oudste en meest succesvolle van al die westerse staatsstructuren. We hebben hier een lange geschiedenis van nadruk op economie en kapitaalbescherming, niet zoals vrijwel al onze buren op strijdkrachten. Dat geeft nog eens wat extra bagage, maar dit is iets dat ik elders eens wil bespreken.

Maar terug. Dit soort maatregelen die de afgelopen dagen zijn genomen. Tja, die worden niet in een uurtje bedacht en dan maar aangekondigd. Nee, er gaan waarschijnlijk enkele dagen overheen. Er zullen verschillende scenario's zijn doorgenomen, verschillende kanten zullen input hebben geleverd, al dan niet op aanvraag. Waarschijnlijk was niet elke individuele expert of instantie het met elkaar eens en hebben ze dat moeten coördineren. Waarschijnlijk zijn bepaalde instanties, gemeenten of bedrijven ook geconsulteerd of zelfs geïnformeerd over aankomende vervolgstappen met de vraag hierop te anticiperen.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
Frankrijk gaat wel twee weken volledig in lockdown. Macron noemt het oorlog. Waarom is de realiteit daar dan zo anders?

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online
giantgiantus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:41:
Totaal bizarre speech. Wij gaan als Nederland vrijwel unilateraal tegen de WHO in. Alle landen rondom ons nemen lockdown maatregelen en wij denken het met groepsimmuniteit op te lossen. We denken dat dit realistisch is zonder voorzorgsmaatregelen voor onze medici, welgeteld 1150 IC bedden. Het liefst immigreer ik vandaag nog.
Wat doen België en Duitsland meer aan die zogenaamde lockdown dan wij? Daar ben ik wel benieuwd naar.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • armageddon_2k1
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:47
XWB schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:50:
[...]


Nederland loopt enkele weken achter op Frankrijk. Misschien krijgen we alsnog met een lockdown te maken? De situatie kan elke dag veranderen.
Maar dat is niet zo. Het eerste geval was drie dagen eerder dan bij ons.

Edit: Nee klopt niet. 24 januari was het bij hun. Foutje,

[Voor 8% gewijzigd door armageddon_2k1 op 16-03-2020 20:53]

Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • menzo
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 11:03
Ik denk dat de verschillen tussen landen ook wel kunnen zitten in dat als het al echt uit de hand aan het lopen een tijdelijke totale lock down best goed kan werken om dan daarna de gecontroleerde verspreiding aan te houden.
Nu het in Nederland nog best te behappen is kunnen wij al direct met de gecontroleerde verspreiding beginnen en als het alsnog te snel gaat kan er dan toch tijdelijk een totale lock down komen.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online

XWB

Devver
giantgiantus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:41:
Het liefst immigreer ik vandaag nog.
Ik zou maar opschieten dan, want steeds meer landen gooien de grenzen dicht.

It takes two fools to argue.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BlackMonkey
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 14:04
Mfpower schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:33:
[...]

Nou ja, ze zullen hun vuile was wel niet buiten hangen maar ik verwacht dat de experts vooral verdeeld zijn. Ze gaven ook aan meer onderzoek te willen doen. Er is ook al een onderzoek waarin gesteld wordt dat asymptomatische verspreiding door kinderen wel degelijk een rol speelt:
https://www.medrxiv.org/c...101/2020.03.03.20028423v1
Is vaker voorbij gekomen in het vorige topic.
Volgens mij wordt dat ook nergens ontkend? Het lijkt er alleen op dat de experts van mening zijn (tenminste die van het RIVM) dat het niet de oplossing is. Iets wat je nu ziet doordat kinderen nog steeds samen op straat gaan spelen, bij vriendjes worden opgevangen (ouders in de zorg), etc. Tot nu toe leek dus de beste oplossing om de scholen open te houden, wat in lijn is met de gekozen strategie, maar is er onder druk besloten om toch tot sluiten over te gaan.

Het is opvallend dat veel mensen toch vinden dat we een totale lockdown moeten hebben omdat andere landen het ook doen. Voor die strategieën is ook nog geen daadwerkelijk bewijs (Wuhan 'werkte' doordat de stad groter is dan ons land en er al voldoende blootstelling aan vooraf ging, we hebben na de lockdown daarom ook nog minsten 2 weken veel cases gezien), maar de impact van een lockdown is vele malen groter en lost je probleem niet op. Iets waar je veel minder over hoort.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 12:52

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

FirePuma142 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:49:
[...]


Wat doen België en Duitsland meer aan die zogenaamde lockdown dan wij? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Niet essentiële winkels dicht. Maar that's it.

Acties:
  • +5Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 27-05 18:27
armageddon_2k1 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:48:
Frankrijk gaat wel twee weken volledig in lockdown. Macron noemt het oorlog. Waarom is de realiteit daar dan zo anders?
Allemaal vragen en niemand heeft het antwoord.

Als je iedereen test, dan heb je iets om gerichter op te handelen. En dan nog bestaat het risico dat je het niet onder controle houdt.
Je weet inmiddels dat 'flatten the curve' zoeken is naar een optimum en elk land zal op basis van wat ze weten pogen de beste keuze te maken om zo min mogelijk slachtoffers te laten vallen en de economie zoveel mogelijk te laten overleven. Niets meer, niets minder.

Het totale lockdown scenario schuift je probleem op, ten kostte van een enorm persoonlijk leed. Dat leed opgeteld weegt wellicht niet op tegen de slachtoffers die uiteindelijk toch vallen. Je kunt hopen op een vaccin, binnen 3-6 maanden. Of langer?

Dus elke keer maak je de afweging op basis van wat je weet of denkt te weten, de rest is een educated guess.

Wellicht is de speech van Rutte daarom wel krachtig: walk the talk. We hebben een keus gemaakt, stop met daaraan twijfelen, maar steek die energie in elkaar en het overeind houden van je eigen omgeving. Elke keer als we iets nieuws leren en ontdekken pas je de maatregelen aan.

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

giantgiantus schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:41:
Totaal bizarre speech. Wij gaan als Nederland vrijwel unilateraal tegen de WHO in. Alle landen rondom ons nemen lockdown maatregelen en wij denken het met groepsimmuniteit op te lossen. We denken dat dit realistisch is zonder voorzorgsmaatregelen voor onze medici, welgeteld 1150 IC bedden.
Hier ben ik het wel mee eens, veel tweakers hierboven lijken het verhaal van groepsimmuniteit te omarmen. Klinkt leuk en is technisch interessant, maar geen enkel ander EU-land lijkt hiervoor te kiezen. Alleen Engeland lijkt voor zo'n aanpak te kiezen. En voordat je die immuniteit bereikt hebt moet je een hoop offers doen: veel lui ziek laten worden betekent dus ook veel sterfgevallen. Met een mortaliteit van zo'n 2-3% worden dat veel slachtoffers in Nederland. Dat is nogal een offer die gevraagd wordt en ik vraag me af of het RIVM en Rutte het wel goed "doorgerekend" heeft. Kunnen ze wel schermen dat zij de experts zijn, maar hier in Brabant weten we nog verdomd goed hoe het RIVM met Q-koorts omgegaan was en dat zullen we niet gauw vergeten (voor de lui die het niet weten: google het en sta versteld, dan wil je niet al je eieren in het mandje van het RIVM leggen).

Zeker gezien de ontwikkelingen in Duitsland denk ik dat nu al kiezen voor groepsimmuniteit wel eens een domme keuze kan zijn. Maar daar komt men ongetwijfeld pas achter bij de parlementaire enquete over een paar jaar. :X

Ik denk dat veel inwoners van Nederland er ook echt niet blij mee zullen zijn als ze daadwerkelijk weten wat die groepsimmuniteit inhoudt als ze verder kijken wat het betekent. En als Nederlander kan het zijn dat je straks in andere landen niet zomaar welkom bent "want komt uit land waar ze het coronavirus uiteindelijk niet wilden indammen en dus potentieel drager dus blijf maar weg!"

Voorspelling: over een week toch een lockdown voor een aantal weken omdat ze toch een nieuw inzicht kregen (al dan niet via andere experts, of door geen maatschappelijk draagvlak). Vooruitdenken blijft niet het sterkste punt van Rutte. Terwijl regeren toch vooruitdenken is. :X

Volvotips.com


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • DarkFire1985
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 28-04 14:41
Het punt met al dit soort situaties is dat je het nooit goed kunt doen. De meeste burgers hebben niet het totale beeld of alle informatie die er bekend is. Men leest hier wat, en daar nog wat en concluderen daarom dat de keuzes van het kabinet 'fout' zijn.

Er zijn nu eenmaal meerdere wegen naar Rome en het is opvallend dat Nederland 'eigenwijs' of juist slim? kiest voor een andere route dan de meeste landen. Dan kun je zeggen waarom doen wij als Nederland nu eigenwijs? Zijn onze wetenschappers dan zoveel slimmer dan de rest?
Vergis je dan niet dat andere landen elkaar waarschijnlijk ook volgt en kuddegedrag vertoont en het kan geen kwaad om een kritische blik te werpen op de acties van andere.

Ik zal niet zeggen dat de maatregelen van het kabinet beter zijn dan die van andere landen. Het verhaal an sich klinkt logisch en ik geloof niet in een totale lockdown. Dat zou alleen kunnen werken als je dat met alle landen ter wereld voor dezelfde periode zou uitvoeren en een ieder logisch nadenkend mens kan bedenken dat dat praktisch niet uitvoerbaar is. Het enige waar een totale lockdown voor zou kunnen werken is het ontlasten van je ziekenhuizen, mits je op tijd begint en daarmee voorkomt dat er een overbelasting komt. Zodra de (IC) bedden dan weer leeg lopen kun je mondjesmaat maatregelen af laten nemen om zo de besmetting weer gecontroleerd door te laten gaan.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Unicron
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11:54
Als we de curven willen afvlakken dat onze zorg het aankan dan zitten we volgens mij nog jaren thuis.
Stel zoals de expert van het RIVM zegt dat de helft het krijgt en 10% in het ziekenhuis beland voor zeg 7 dagen dan hebben we met 2000IC bedden volgens mij ruim 7.5 jaar nodig. En dan ga ik er nog vanuit dat alle IC bedden voor corona patienten zijn. Ik hoop dat die 10%, die soms ook 20%, wordt genoemd uit het buitenland niet klopt.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Salvatron
  • Registratie: April 2003
  • Niet online

Salvatron

Days of terror

De gedachte van groepsimmuniteit vind ik helemaal niet vreemd, men gaat ervan uit dat het virus de kop op blijft steken en niet weg te krijgen is, dus dan ligt het voor de hand dat je aan dingen als groepsimmuniteit gaat denken.

“if there is no Russia, why do we need the planet?” - Vladimir Putin


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Unicron
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 11:54
Salvatron schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:59:
De gedachte van groepsimmuniteit vind ik helemaal niet vreemd, men gaat ervan uit dat het virus de kop op blijft steken en niet weg te krijgen is, dus dan ligt het voor de hand dat je aan dingen als groepsimmuniteit gaat denken.
Totdat het net als griep gewoon elk jaar muteert. Heb je iedereen immuun na een jaar kan je weer opnieuw beginnen met de lockdown maatregelen.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 14:22
Een andere reden waarom we denk ik niet in total lockdown zijn is omdat we vooralsnog goed en nuchter handelen. De stations en straten waren zo goed als leeg, dus wat helpt een Total lockdown dan nog extra.

Frankrijk zegt het bijv nu te doen omdat ze oa nog veel mensen in de parken hadden. En in Spanje gingen mensen vrolijk allemaal naar hun vakantiehuizen...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 27-05 18:27
Bart-Willem schreef op maandag 16 maart 2020 @ 20:54:
[...]


Ik denk dat veel inwoners van Nederland er ook echt niet blij mee zullen zijn als ze daadwerkelijk weten wat die groepsimmuniteit inhoudt als ze verder kijken wat het betekent. En als Nederlander kan het zijn dat je straks in andere landen niet zomaar welkom bent "want komt uit land waar ze het coronavirus uiteindelijk niet wilden indammen en dus potentieel drager dus blijf maar weg!"
Meestal is het andersom he, dat je andere landen pas in moet gaan als je bent ingeent. Of je lijkt niet te snappen wat immumiteit betekent, of je hangt er een andere betekenis aan bij corona.
Voorspelling: over een week toch een lockdown voor een aantal weken omdat ze toch een nieuw inzicht kregen (al dan niet via andere experts, of door geen maatschappelijk draagvlak). Vooruitdenken blijft niet het sterkste punt van Rutte. Terwijl regeren toch vooruitdenken is. :X
Er is geen weg terug. Je wordt ziek.

Als ik de ziekenhuisopnames in onze regio zie en dan zie hoeveel corona gevallen er op het kaartje staan dan is de opname vs registratie ratio 1 gemeten geval tegen > 50 opnames. Dat betekent dat voor elke opname een veelvoud geinfecteerd is. Dat betekent dat in onze regio met 1 corona geval dus een groot deel van de populatie reeds besmet is.

Wat je met een totale lockdown dus bereikt weet ik niet zo goed, behalve uitstel. Je wordt op een gegeven moment ziek, tot zoveel mensen ziek zijn geweest dat het virus uitdooft omdat het niemand meer kan infecteren.

Weg uit m'n comfortzone, ik bouw aan USG21.com


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Soccer98
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 07:51
Waar ik wel moeite mee heb ik dat Rutte niet uitlegt waarom bepaalde zaken zo zijn. Waarom zou een lockdown een jaar duren? In Wuhan start het leven langzaam op na anderhalve maand in lockdown. Waarom gebeurt dat daar wel en in Nederland niet? En waarom gaan omliggende landen voor verregaande maatregelen en Nederland niet? Zijn die open grenzen zo heilig dan? Zelfs Trudeau sluit de Canadese grenzen. Volgens mij willen Duitsland en Frankrijk écht niet aan een herd immunity. Waarom Nederland wel dan?

Het enige waar Rutte telkens mee beargumenteert is dat de experts het zeggen. Maar wat zeggen de experts en waarom zeggen ze het? Het is totaal niet bewezen dat je immuun bent als je corona hebt gehad.

[Voor 5% gewijzigd door Soccer98 op 16-03-2020 21:03]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • BlackMonkey
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 14:04
Soccer98 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 21:02:
Waar ik wel moeite mee heb ik dat Rutte niet uitlegt waarom bepaalde zaken zo zijn. Waarom zou een lockdown een jaar duren? In Wuhan start het leven langzaam op na anderhalve maand in lockdown. Waarom gebeurt dat daar wel en in Nederland niet? En waarom gaan omliggende landen voor verregaande maatregelen en Nederland niet? Zijn die open grenzen zo heilig dan? Zelfs Trudeau sluit de Canadese grenzen. Volgens mij willen Duitsland en Frankrijk écht niet aan een herd immunity. Waarom Nederland wel dan?

Het enige waar Rutte telkens mee beargumenteert is dat de experts het zeggen. Maar wat zeggen de experts en waarom zeggen ze het? Het is totaal niet bewezen dat je immuun bent als je corona hebt gehad.
Er is geen enkele reden waarom het over twee weken in Wuhan niet weer raak kan zijn. Zelf ben ik bang dat het zelfs al gebeurd, je zult het alleen niet terugzien in de cijfers....Of mensen moeten de huidige cijfers uit China wel geloven.

Acties:
  • +8Henk 'm!

  • SvMp
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op maandag 16 maart 2020 @ 21:02:
[...]
Wat je met een totale lockdown dus bereikt weet ik niet zo goed, behalve uitstel. Je wordt op een gegeven moment ziek, tot zoveel mensen ziek zijn geweest dat het virus uitdooft omdat het niemand meer kan infecteren.
Is hetprobleem van een totale lockdown niet dat je juist niet ziek wordt, en dat je met z'n allen van voor af aan begint zodra de lockdown is opgeheven?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DarkFire1985
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 28-04 14:41
Soccer98 schreef op maandag 16 maart 2020 @ 21:02:
Waar ik wel moeite mee heb ik dat Rutte niet uitlegt waarom bepaalde zaken zo zijn. Waarom zou een lockdown een jaar duren? In Wuhan start het leven langzaam op na anderhalve maand in lockdown. Waarom gebeurt dat daar wel en in Nederland niet? En waarom gaan omliggende landen voor verregaande maatregelen en Nederland niet? Zijn die open grenzen zo heilig dan? Zelfs Trudeau sluit de Canadese grenzen. Volgens mij willen Duitsland en Frankrijk écht niet aan een herd immunity. Waarom Nederland wel dan?

Het enige waar Rutte telkens mee beargumenteert is dat de experts het zeggen. Maar wat zeggen de experts en waarom zeggen ze het? Het is totaal niet bewezen dat je immuun bent als je corona hebt gehad.
Je moet het ook allemaal nog begrijpbaar houden voor de miljoenen kijkers die niet allemaal hoog opgeleide mensen zijn.
Als Rutte in zijn toespraak heel veel uitleg erbij gaat halen verliest de boodschap zijn kracht.
Pagina: 1 2 3 ... 58

Dit topic is gesloten.

Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.

Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?

Overige topics:
Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school
Coronavirus Slowchat #2
De wereld na corona - ontwikkelingen in de zorg
De wereld na corona - maatschappij en economie
De corona tracking app
Corona en het volgen van onderwijs


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee