Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[FireFoz]

Hmm er is een bijzondere situatie gaande:
https://www.nu.nl/binnenl...medicijn-in-zeewolde.html

Check even dit interview met de directeur van dit bedrijf. Zou de overheid er heil in zien en het geclassificeerd hebben als zeer belangrijk object?

https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/524435/?no_cache=1

[GoldenSample]

ledog schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:33:
In Duitsland neemt het aantal nieuwe besmettingen af. Hoe ze dat voor elkaar krijgen?

Met de Zuid Koreaanse methode. Heel veel en snel testen en contacten in quarantaine plaatsen.
De overheid moet tests produceren en een screening netwerk opzetten.

En nee, het is nog niet te laat in Nederland, en nee we hebben nog lang geen kudde immuniteit, er is nog geen 1% van de Nederlanders besmet.

Hoeveel doden moeten er nog vallen voordat de waanzin hier in Nederland ophoud?

In Duitsland test men wel veel meer inderdaad (12000 per dag) echter het vergelijken met de Zuid Koreanen is ook niet het juiste. Als je met milde symptomen thuis ligt wordt/kan je je niet laten testen. Heb zelf namelijk de symptomen in zeeeer milde vorm (gelukkig want ben een risico patiënt ivm COPD) maar getest wordt er alleen als het erger wordt. Maakt in mijn geval weinig uit, ik woon alleen, blijf binnen en heb iemand anders boodschappen laten halen. In het geval van een gezin zou je potentieel een paar infectiehaardjes de wereld in sturen.

[BlackMonkey]

FireFoz schreef op maandag 23 maart 2020 @ 01:11:
Hmm er is een bijzondere situatie gaande:
https://www.nu.nl/binnenl...medicijn-in-zeewolde.html

Check even dit interview met de directeur van dit bedrijf. Zou de overheid er heil in zien en het geclassificeerd hebben als zeer belangrijk object?

https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/524435/?no_cache=1

Er is in de tussentijd veel gebeurd. De berichten over dit middel zijn een stuk minder positief geworden. Lijkt mij dus onwaarschijnlijk. Al hebben Trump en Elon Musk wel onlangs gemeld dat het een interessant middel kan zijn, maar beiden hebben nog wat in te halen na een lange negeer periode. De manier waarop ze dit deden is ook verre van verantwoord te noemen. Wat de reden is ben ik wel benieuwd naar.

[martijn_tje]

Batavia schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:01:
[...]


Is dat nog wel goed te meten met alle lockdown maatregelen die met corona genomen worden? Natuurlijk zal de besmetting lager zijn maar het is ook geen normale situatie meer.

Dat klopt de snelheid waarmee een virus zich kan verspreiden is niet alleen een eigenschap van het virus maar ook de omgeving draagt er aan bij.

[Cobb]

HallonRubus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 22:59:
Corona-expert van het UMCG (Groningen) lijkt kritisch te zijn op vrijwel alle beslissingen van het RIVM. Ik zou het hele interview zowat willen quoten, maar lees het maar gewoon.

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal

Ik kan het ook onderschrijven. Ik zit nu op dag 11 en het begon met zeer lichte benauwdheid. Die werd gradueel wat erger maar niet zorgwekkend ( een paniek aanval na het lezen van dit topic was even erger voor mijn ademhaling...) Tot nu heb ik erg weinig last gehad en een paar overige symptomen zoals hoesten en een loopneus, beginnende keelpijn (2 koppen thee en gelijk weg..) maar ook niet erg. maar mijn vriendin omschrijft wel de klassieke klachten, alleen ook geen koorts. In mijn kring hoor ik dus van mensen met dezelfde klachten die nog gewoon naar hun werk gaan. Luisteren doen ze niet. Het zal het toch niet zijn want ik voel mij niet ziek...(ik werd hier in dit topic ook uitgemaakt voor hypochonder). Ik ben vanaf vrijdag binnen gebleven.
Ondertussen zijn er in mijn buurt al meerdere opgehaald met een ambulance.

[ Voor 12% gewijzigd door Cobb op 23-03-2020 08:57 ]

[autje]

BlackMonkey schreef op maandag 23 maart 2020 @ 01:30:
[...]


Er is in de tussentijd veel gebeurd. De berichten over dit middel zijn een stuk minder positief geworden. Lijkt mij dus onwaarschijnlijk. Al hebben Trump en Elon Musk wel onlangs gemeld dat het een interessant middel kan zijn, maar beiden hebben nog wat in te halen na een lange negeer periode. De manier waarop ze dit deden is ook verre van verantwoord te noemen. Wat de reden is ben ik wel benieuwd naar.

Zijn de klinische studies naar de werking van hydroxychloroquine al afgerond? Heb ik iets gemist?

[maratropa]

HallonRubus schreef op zondag 22 maart 2020 @ 22:59:
Corona-expert van het UMCG (Groningen) lijkt kritisch te zijn op vrijwel alle beslissingen van het RIVM. Ik zou het hele interview zowat willen quoten, maar lees het maar gewoon.

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal

maak deze man eens snel baas van het rivm;

‘Eerst moeten we maar iedereen uit het idee helpen dat we er in mei vanaf zijn. Met geluk gaat de overdrachtssnelheid door de warmte en veranderend gedrag 20 procent omlaag, maar als er dan nog veel transmissie is helpt het alsnog niet. Je moet accepteren dat je een jaar of langer hiermee bezig bent.
In de gebieden waar het wijdverspreid is moet je het eerst een keer goed platleggen. Daarna moet je regionaal bepalen wat je doet. Dat kan bestaan uit regionale lockdowns, van bijvoorbeeld twee weken per drie tot vier maanden, afhankelijk van onder meer het aantal patiënten op de intensive care’s. Daarvoor moeten we nu al scenario’s bedenken. We moeten in elk geval uit de rol stappen dat het ons is overkomen en we er niks meer aan kunnen doen.’

[Indoubt]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:25:
[...]


Zijn de klinische studies naar de werking van hydroxychloroquine al afgerond? Heb ik iets gemist?

Welke studies bedoel je?

Het is een oud middel en de bijwerkingen zijn alom bekend. Als je bedoelt op de werking tegen het corona virus dan zijn er wel ervaringen (zowel positief als negatief) maar volgens mij geen grootschalige klinische studies

[Indoubt]

maratropa schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:33:
[...]


maak deze man eens snel baas van het rivm;


[...]

Want?

Je hebt pijn in je buik en je onderbuik zegt je dat het een goed idee is?

[ijdod]

maratropa schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:33:
[...]


maak deze man eens snel baas van het rivm;


[...]

Dus omdat deze man iets roept wat in jouw straatje past, heeft hij gelijk?

[autje]

Indoubt schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:34:
[...]


Welke studies bedoel je?

Het is een oud middel en de bijwerkingen zijn alom bekend. Als je bedoelt op de werking tegen het corona virus dan zijn er wel ervaringen (zowel positief als negatief) maar volgens mij geen grootschalige klinische studies

https://www.sciencemag.or...ng-coronavirus-treatments

[Tens]

ijdod schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:35:
[...]

Dus omdat deze man iets roept wat in jouw straatje past, heeft hij gelijk?

nope, hij is de corona-expert van NL

[gws24]

Interessant artikel in het NRC over het modelleren van de infectie (en waarom wij dat hier eigenlijk niet moeten doen ).

Bierviltjesberekeningen op Twitter werken niet in een hypercomplexe werkelijkheid waarin ziektes anders uitpakken per leeftijd, geslacht of bevolking. In een wereld waarin virussen hun eigen verspreidingssnelheid veranderen, omdat ze dwingen tot ander gedrag, of hun eigen dragers uitroeien, lopen lijnen niet recht. Het barst van de onverwachte drempelwaardes, zelfversnellende effecten en elkaar versterkende parameters.

bron: https://www.nrc.nl/nieuws...-bierviltje-doet-a3994580

[MikeyMan]

maratropa schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:33:
[...]


maak deze man eens snel baas van het rivm;


[...]

Een quote uit een ander topic:

gws24 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 08:44:
ook gepost in een ander topic maar deze reactie van een virologe van het LUMC zegt wel genoeg denk ik:

Als ik het goed lees test Noorden vooral (alleen?) zorgmedewerkers laagdrempelig. Dat is iets wat de meeste centra doen. Verder zitten ze daar behoorlijk in de luwte.

En wij maar zuinig doen met reagentia?! Come on, dit kan toch niet waar zijn @AnnVossen @NVMM_NL @MarionKoopmans

— Mariet Feltkamp (@MarietFeltkamp) 22 maart 2020

Ook geretweet door Marion Koopmans van het Erasmus

Dus tsjah, je kunt wel van alles roepen, maar als specialisten aangeven dat ze niet genoeg kúnnen testen moeten we daar denk ik ook iets mee.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 23-03-2020 09:42 ]

[Indoubt]

Tens schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:36:
[...]

nope, hij is de corona-expert van NL

Is autje de corona expert van NL? Sorry, dan heb ik niks gezegd.

Als je het stuk van die man leest dan test ie hoofdzakelijk veel ziekenhuispersoneel. In het noorden zijn er een stuk minder corona gevallen. dus hij heeft (nu nog) minder te testen ook.

Ook andere ziekenhuizen en UMC's testen meer, die staan alleen niet in de krant.

Dat is hier ook al een paar keer voorbij gekomen

[Tens]

Indoubt schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:40:
[...]


Is autje de corona expert van NL? Sorry, dan heb ik niks gezegd.

Als je het stuk van die man leest dan test ie hoofdzakelijk veel ziekenhuispersoneel. In het noorden zijn er een stuk minder corona gevallen. dus hij heeft (nu nog) minder te testen ook.

Ook andere ziekenhuizen en UMC's testen meer, die staan alleen niet in de krant.

Dat is hier ook al een paar keer voorbij gekomen

sorry, sarcasm tags vergeten

[autje]

Indoubt schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:40:
[...]


Is autje de corona expert van NL? Sorry, dan heb ik niks gezegd.

Dat ligt eraan. Wat schuift het?

Anyway, zie de link die ik gegeven heb. En er lopen al klinische tests in o.a. Frankrijk. Let wel: met hydroxychloroquine, dat is iets anders dan chloroquine.

[Indoubt]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:35:
[...]


https://www.sciencemag.or...ng-coronavirus-treatments

Nee, die samenwerking is gestart op 22 maart, daar hoef je op kort termijn geen eindresultaten op klinische studies te verwachten.

Wel zijn er natuurlijk al voorstudies geweest. De fransen hebben recent al wat getest met Chloroquine en hudroxychloroquine en ook anderen hebben daar al wat testen mee gedaan.

Als je het artikel leest lijkt het niet het meest voor de hand liggende middel maar het wordt wel ook meegenomen in de studies

[autje]

Indoubt schreef op maandag 23 maart 2020 @ 09:49:
[...]


Nee, die samenwerking is gestart op 22 maart, daar hoef je op kort termijn geen eindresultaten op klinische studies te verwachten.

Wel zijn er natuurlijk al voorstudies geweest. De fransen hebben recent al wat getest met Chloroquine en hudroxychloroquine en ook anderen hebben daar al wat testen mee gedaan.

Als je het artikel leest lijkt het niet het meest voor de hand liggende middel maar het wordt wel ook meegenomen in de studies

Geen eindresultaten = geen conclusies. Het is gewoonweg nog te vroeg om iets te zeggen over het wel of niet goed werken van dit of de drie andere middelen. In sommige gevallen heeft het in kleine studies gewerkt, in sommige niet (ik las gisteren een hele kleine studie in Nigeria: daar is het over-the-counter beschikbaar en hebben twee idioten het lukraak ingenomen. Resultaat: dood). Wellicht moet er met dosering gespeeld worden. Wellicht in samenwerking met een ander middel. Dat moet allemaal uit dit soort studies blijken. Die kosten helaas tijd. Tot die tijd zou ik niets stellig uitsluiten, en alles wat er tot nu toe over gezegd is met een korrel zout nemen.

[ehtweak]

ehtweak schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:05:
Politiebewaking bij medicijnfabricant Ace Pharmaceuticals

https://www.omroepflevola...icant-ace-pharmaceuticals

Aanvullende info:
https://www.omroepflevola...ine-producent-is-bedreigd

Popma heeft tegen EenVandaag gezegd dat hij 'vage types' op bezoek kreeg, zowel bij zijn bedrijf als bij zijn huis. "Afgelopen week kwamen er meerdere dure auto's mijn straat inrijden die je hier normaal nooit ziet, met opvallend jonge bestuurders die bij me aanbelden. Ze boden flinke bedragen voor de pillen, maar ik heb mijn hele voorraad allang gedistribueerd over het land." Het heeft ook geen zin om langs te komen, zegt Popma. "Verkoop aan de deur vindt hier bij Ace al helemaal niet plaats."

https://eenvandaag.avrotr...ker-vage-types-op-bezoek/

[ Voor 6% gewijzigd door ehtweak op 23-03-2020 10:07 ]

[autje]

ehtweak schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:06:
[...]

Aanvullende info:
https://www.omroepflevola...ine-producent-is-bedreigd

Popma heeft tegen EenVandaag gezegd dat hij 'vage types' op bezoek kreeg, zowel bij zijn bedrijf als bij zijn huis. "Afgelopen week kwamen er meerdere dure auto's mijn straat inrijden die je hier normaal nooit ziet, met opvallend jonge bestuurders die bij me aanbelden. Ze boden flinke bedragen voor de pillen, maar ik heb mijn hele voorraad allang gedistribueerd over het land." Het heeft ook geen zin om langs te komen, zegt Popma. "Verkoop aan de deur vindt hier bij Ace al helemaal niet plaats."

https://eenvandaag.avrotr...ker-vage-types-op-bezoek/

Dit is enerzijds diep triest, maar anderzijds toch ook wel hilarisch. Het klinkt als een Jiskefet sketch.

[HallonRubus]

Indoubt schreef op zondag 22 maart 2020 @ 23:15:
[...]


Volgens mij was die al ontkracht. Deze website schijnt zich ook nogal wat artistieke vrijheid te veroorloven in hun weergave

Hier zegt hij in grote lijnen hetzelfde

https://www.rug.nl/aletta...r-en-wees-snel-19-03-2020

[Vrijdag]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:09:
[...]


Dit is enerzijds diep triest, maar anderzijds toch ook wel hilarisch. Het klinkt als een Jiskefet sketch.

Zo hilarisch vind ik het niet. Ik hoop dat die man en zijn gezin bewaking krijgen tegen tuig. Want als er nu al dure auto's met louche types bij hem voor de deur stoppen, dan is de stap naar "we weten waar je kinderen zijn" niet eens zo ver gezocht

[Tomsworld]

Cijfers van vandaag 11 uur , België, heel voorzichtig optimisme met veel voorbehoud.

"Wachten of deze tendens doorzet": 13 nieuwe coronadoden, 342 nieuwe besmettingen
Er zijn dertien nieuwe sterfgevallen in België ten gevolge van het coronavirus. Het totaal aantal sterfgevallen komt daarmee op 88.

In totaal zijn er nu 3743 besmettingen vastgesteld in België, dat zijn 342 nieuwe besmettingen in de laatste 24 uur (173 uit Vlaanderen, 118 uit Wallonië, 45 uit Brussel en zes met een onbekende woonplaats) . Dat gaat uiteraard om een onderschatting, omdat niet iedereen kan worden getest.

In totaal liggen nu 1643 mensen in het ziekenhuis, waarvan 322 op intensieve zorgen (32 erbij sinds gisteren). 239 mensen worden beademd, een stijging van 39 in vergelijking met gisteren. In totaal zijn er 2650 bedden op intensieve zorgen voorzien, meldde minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) gisteren.

Er zijn sinds 13 maart in totaal ook al 350 mensen uit het ziekenhuis mogen vertrekken, waarvan 61 personen de afgelopen 24 uur.

"Voor het eerst zien we een evolutie die in de goede richting gaat, maar we hebben nog niet genoeg cijfers om te zeggen dat het om een echte tendens gaat. We mogen dus onze maatregelen niet versoepelen", zegt de FOD Volksgezondheid. "We hebben het virus bij het nekvel en het is belangrijk dat we niet loslaten."

We hebben het virus bij het nekvel en het is belangrijk dat we niet loslaten
Steven van Gucht, viroloog

[Verwijderd]

Hoor net via het werk dat we als onderdelenleverancier ook aanvragen krijgen van dealers die normaal niet bij ons mogen inkopen. Ben benieuwd waar dit toe leidt, ook gezien we geen particulieren meer mogen helpen.

[wildhagen]

Hotelketens Van der Valk en Fletcher gaan coronapatiënten onderbrengen. Het gaat dan om patiënten die "te goed zijn voor het ziekenhuis en te slecht voor thuis", aldus de woordvoerder van het coronacentrum dat nu wordt voorbereid in een Van der Valk-hotel in Urmond (Limburg). In de rest van het land worden soortgelijke centra voorbereid.

Van der Valk Uden richtte eerder deze week al meerdere hotelkamers in als tijdelijke bevallingsruimte. De verloskundige kamers in het hotel zijn een oplossing voor de toegenomen drukte in ziekenhuis Bernhoven vanwege de opname van veel coronapatiënten.

Zie https://www.omroepbrabant...onapatienten-onderbrengen

Mooi initiatief denk ik, om de ziekenhuizen wat te ontlasten.

[iamcj]

autje schreef op maandag 23 maart 2020 @ 10:09:
[...]


Dit is enerzijds diep triest, maar anderzijds toch ook wel hilarisch. Het klinkt als een Jiskefet sketch.

https://www.volkskrant.nl...emingsapparaten~ba0ccfd2/

[Sando]

Is er ook een overzicht van hoeveel tests er in Nederland elke dag zijn gedaan ipv alleen hoeveel er positief zijn?

Er was toch een motie aangenomen om zo transparant mogelijk te zijn?

In bijvoorbeeld Italië zijn ze volledig transparant hierin. http://www.salute.gov.it/...gineAree_5351_28_file.pdf

[ Voor 3% gewijzigd door Sando op 23-03-2020 13:52 ]

[Yucon]

Verwijderd schreef op maandag 23 maart 2020 @ 12:23:
Hoor net via het werk dat we als onderdelenleverancier ook aanvragen krijgen van dealers die normaal niet bij ons mogen inkopen. Ben benieuwd waar dit toe leidt, ook gezien we geen particulieren meer mogen helpen.

Hoe bedoel je dat? Wat is de relatie tussen die twee dingen?

[MikeyMan]

Sando schreef op maandag 23 maart 2020 @ 13:51:
Is er ook een overzicht van hoeveel tests er in Nederland elke dag zijn gedaan ipv alleen hoeveel er positief zijn?

Er was toch een motie aangenomen om zo transparant mogelijk te zijn?

In bijvoorbeeld Italië zijn ze volledig transparant hierin. http://www.salute.gov.it/...gineAree_5351_28_file.pdf

gws24 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:11:
Het RIVM heeft wat test statistieken gepubliceerd (https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten)

[Afbeelding]
* Aantal geteste personen en aantal positieve laboratoriumuitslagen in de periode tot en met 9 maart.
** Indien een laboratorium na 9 maart instroomt en voor het eerst meldt, worden de totale aantallen tot dan toe gemeld. Hierdoor kan een piek ontstaan in de getoonde aantallen in de tabel.

Het aantal personen met een positieve uitslag is lager dan het aantal in Osiris information system gemelde patiënten, omdat (nog) niet alle laboratoria (dagelijks) melden aan de virologische dagstaten.

edit: had het hier nog niet voorbij zien komen. En data is niet compleet dus echte conclusies kan je er niet uit trekken.

[drooger]

Sando schreef op maandag 23 maart 2020 @ 13:51:
Is er ook een overzicht van hoeveel tests er in Nederland elke dag zijn gedaan ipv alleen hoeveel er positief zijn?

Er was toch een motie aangenomen om zo transparant mogelijk te zijn?

In bijvoorbeeld Italië zijn ze volledig transparant hierin. http://www.salute.gov.it/...gineAree_5351_28_file.pdf

Er is in de afgelopen dagen wel een bericht geweest die wat meer getallen gaf over hoeveel ongeveer getest was, maar ik verwacht niet dat er een ook maar enigszins bijgewerkt overzicht beschikbaar is voor ons.

Wat wil je met dat overzicht aan (nieuw) inzicht bereiken?
Haal je daar meer uit dan een educated guess op basis van aantal opgenomen patiënten, patiënten op de IC en overleden patiënten i.c.m. de percentages die we uit andere landen zagen?

[Verwijderd]

Yucon schreef op maandag 23 maart 2020 @ 13:58:
[...]

Hoe bedoel je dat? Wat is de relatie tussen die twee dingen?

Niet echt een relatie, maar meer of we wel open kunnen blijven en of wij nog genoeg op voorraad hebben voor de komende tijd.

[TecTo]

RIVM zou elke dag om 14.00 uur de nieuwe cijfers bekend maken. Gisteren om 14.14 een update. Nu 14.30 nog geen nieuwe cijfers.

[Apache4u]

TecTo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:35:
RIVM zou elke dag om 14.00 uur de nieuwe cijfers bekend maken. Gisteren om 14.14 een update. Nu 14.30 nog geen nieuwe cijfers.

En de site plat...

[t_captain]

Hij is binnen (23-03):

34 patiënten overleden, 545 nieuwe patiënten, in totaal 4749 positief geteste personen

[JeroenNietDoen]

De dagelijkse update:

23-03-2020 | 14.30

34 patiënten overleden, 545 nieuwe patiënten, in totaal 4749 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 545 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 4749. Onder hen zijn 1230 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

34 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 213 mensen overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen de 55 en 97 jaar. (de gemiddelde leeftijd bij overlijden is 82 jaar)

De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1558 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (647) en Noord-Holland (600).

Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.

+13%

[Verwijderd]

t_captain schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:36:
Hij is binnen (23-03):

34 patiënten overleden, 545 nieuwe patiënten, in totaal 4749 positief geteste personen

Dat is dan vandaag of afgelopen 24 uur?

[harmageddon]

Iets minder dan gisteren, in ieder geval geen stijging....

[Apache4u]

En de ziekenhuisopnames:

[t_captain]

Dat is van 14:00 gisteren to 14:00 vandaag, een periode van 24 uur.

In de curve kan dit een belangrijk keerpunt zijn. Als we dit volhouden, laten we de exponentiele groeifase achter ons en gaan we naar de afvlakkende groeifase.

[Cheesy]

Is dit een begin van #flattenthecurve? Ik hoop het!

Bron grafiek: https://www.arcgis.com/ap...c995c40e7ae72254029bf6251

[ Voor 22% gewijzigd door Cheesy op 23-03-2020 14:42 ]

[Squishie]

t_captain schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:40:
Dat is van 14:00 gisteren to 14:00 vandaag, een periode van 24 uur.

In de curve kan dit een belangrijk keerpunt zijn. Als we dit volhouden, laten we de exponentiele groeifase achter ons en gaan we naar de afvlakkende groeifase.

Laten we het hopen. 2 dagen op rij nu een relatief mindere steiging in absolute aantallen. Ik denk dat we dat pas na woensdag kunnen stellen.
Alhoewel de uitjes die veel mensen afgelopen weekend hebben gedaan, natuurlijk niet verstandig zijn. Maar dit zou je dan in de cijfers over 2 weken moeten terug zien.

Toch hoop ik dat ze vanavond in de persconferentie strengere maatregelen afkondigen, om praktijken zoals massale toestroom op specifieke plekken, zoals afgelopen weekend en vandaag te verminderen.

[ Voor 12% gewijzigd door Squishie op 23-03-2020 14:43 ]

[JeroenNietDoen]

Aantal IC opnames lijkt nu ook te stabiliseren als ik naar Stichting Nice kijk.

[Apache4u]

waarom focussen op positief geteste mensen? Betekent dat getal nog iets?

[Verwijderd]

Squishie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Laten we het hopen. 2 dagen op rij nu een relatief mindere steiging in absolute aantallen. Ik denk dat we dat pas na woensdag kunnen stellen.
Alhoewel de uitjes die veel mensen afgelopen weekend hebben gedaan, natuurlijk niet verstandig zijn. Maar dit zou je dan in de cijfers over 2 weken moeten terug zien.

Toch hoop ik dat ze vanavond in de persconferentie strengere maatregelen afkondigen, om praktijken zoals massale toestroom op specifieke plekken, zoals afgelopen weekend en vandaag te verminderen.

Zou die twee dagen verband hebben met het weekend?

[Intrepidity]

Apache4u schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:42:
waarom focussen op positief geteste mensen? Betekent dat getal nog iets?

Wel als de criteria voor het testen gelijk blijft, maar dat is de vraag.

[t_captain]

Squishie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Laten we het hopen. 2 dagen op rij nu een relatief mindere steiging in absolute aantallen. Ik denk dat we dat pas na woensdag kunnen stellen. Alhoewel de uitjes die veel mensen afgelopen weekend hebben gedaan, natuurlijk niet verstandig zijn. Maar dit zou je dan in de cijfers over 2 weken moeten terug zien.

Belangrijk is dat de aantallen nieuwe besmettingen vanaf nu dag op dag omlaag moeten blijven gaan.

Verder iets om rekening meer te houden: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kijk even naar de Scandinavische landen. Daar zit iets van een "dubbele piek" in de nieuwe besmettingen. Typisch met onderlinge afstand 7 a 8 dagen. daarvoor heb ik nog geen verklaring gelezen. Misschien dat de 2e piek de gezinsleden van de 1e piek betreft.

Apache4u schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:42:
waarom focussen op positief geteste mensen? Betekent dat getal nog iets?

Voor internationale vergelijking niet. Sommige landen testen veel meer dan andere.

Voor de dag-op-dag prognoses van 1 land misschien wel. Het zijn de meest up-to-date cijfers. Sterfte is wellicht beter vergelijkbaar, maar loopt weer achter op besmetting.

[ Voor 20% gewijzigd door t_captain op 23-03-2020 14:49 ]

[t_captain]

(dubbel)

[ Voor 97% gewijzigd door t_captain op 23-03-2020 14:49 ]

[TorpedoX_88]

Apache4u schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:42:
waarom focussen op positief geteste mensen? Betekent dat getal nog iets?

Nee, focus zou moeten liggen op aantal ziekenhuisopnamen en dan vooral op het aantal IC-opnamen omdat dat waarschijnlijk de limiterende factor gaat zijn

[Squishie]

t_captain schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:47:
[...]


Belangrijk is dat de aantallen nieuwe besmettingen vanaf nu dag op dag omlaag moeten blijven gaan.

Laten we daar inderdaad op hopen, en dat er dus geen 2e piek komt.

[TecTo]

JeroenNietDoen schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:42:
Aantal IC opnames lijkt nu ook te stabiliseren als ik naar Stichting Nice kijk.

Bekijk elke dag de opnames in het GHZ. In 1 week van 3 naar 17 opnames. Gisteren de teller op 14.

Blijft gissen of de maatregelen effect hebben gehad op de lichte daling. Vind de cijfers van het RIVM sowieso onbetrouwbaar.

[armageddon_2k1]

TorpedoX_88 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:50:
[...]

Nee, focus zou moeten liggen op aantal ziekenhuisopnamen en dan vooral op het aantal IC-opnamen omdat dat waarschijnlijk de limiterende factor gaat zijn

Onze hele land ligt plat om de instroom naar de IC te beperken. Dus dat is niet alleen de focus, maar dat zou het allesbepalende getal moeten zijn

TecTo schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:52:
[...]
Blijft gissen of de maatregelen effect hebben gehad op de lichte daling. Vind de cijfers van het RIVM sowieso onbetrouwbaar.

sowieso.... want? Waarom sowieso?

[ Voor 25% gewijzigd door armageddon_2k1 op 23-03-2020 14:53 ]

[TorpedoX_88]

armageddon_2k1 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:52:
[...]


Onze hele land ligt plat om de instroom naar de IC te beperken. Dus dat is niet alleen de focus, maar dat zou het allesbepalende getal moeten zijn

Zo hard wilde ik het nog niet zeggen maar je hebt inderdaad gelijk

[begintmeta]

armageddon_2k1 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:52:
..
Onze hele land ligt plat om de instroom naar de IC te beperken. Dus dat is niet alleen de focus, maar dat zou het allesbepalende getal moeten zijn
...

Ik zou toch eerder zeggen om het aantal infecties te verminderen, ziekenhuisopnamen en IC-opnamen zijn daarvan weer een gevolg. Als het om het verminderen van IC-opnamen zou gaan, zou men dat doel eenvoudig kunnen bereiken door te stoppen met mensen opnemen. Maar dat willen we niet, dus willen we het aantal infecties verminderen.

[ Voor 6% gewijzigd door begintmeta op 23-03-2020 14:56 ]

[TorpedoX_88]

begintmeta schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
[...]

Ik zou toch eerder zeggen om het aantal infecties te verminderen, ziekenhuisopnamen en IC-opnamen zijn daarvan weer een gevolg. Als het om het verminderen van IC-opnamen zou gaan, zou men dat doel eenvoudig kunnen bereiken door te stoppen met mensen opnemen. Maar dat willen we niet, dus willen we het aantal infecties verminderen.

Wat denk je dat er gebeurd met iemand die op de IC aan de beademing moet maar dat niet krijgt?

Edit: Ik zie dat je nog iets subtiels aan je post toegevoegd hebt...

[ Voor 6% gewijzigd door TorpedoX_88 op 23-03-2020 15:06 ]

[t_captain]

De reden om naar nieuwe infecties te kijken is dat het vrij aardig correleert met opnamen en een snellere metriek is.

[begintmeta]

TorpedoX_88 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:58:
...
Wat denk je dat er gebeurd met iemand die op de IC aan de beademing moet maar dat niet krijgt?

Die gaat dood (daarom willen we dat ook niet)
Maar het gaat om het terugbrengen van het aantal infecties, want dat iemand naar de IC moet, is daarvan weer een gevolg. De IC-behoefte zal doorgaans ook sterk gerelateerd zijn aan het aantal geïnfecteerden, als het niet zo is dat bepaalde groepen die meer of minder gevoelig zijn vroeger of later geïnfecteerd worden (momenteel zou je eventueel kunnen denken dat het wellicht zo is dat ouderen nu iets meer risico mijden, maar of dat zou resulteren in een lagere infectiegraad dat zou ik niet durven zeggen).

Daarnaast is het zoals @t_captain hierboven schrijft in principe gewoon sneller om geïnfecteerden te tellen, de geïnfecteerden van nu zijn de groep waar de nieuwe de IC-behoeftigen van over 1-2 weken uit voortkomen.

[ Voor 4% gewijzigd door begintmeta op 23-03-2020 15:09 ]

[honey]

Squishie schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:41:
[...]


Laten we het hopen. 2 dagen op rij nu een relatief mindere steiging in absolute aantallen. Ik denk dat we dat pas na woensdag kunnen stellen.
Alhoewel de uitjes die veel mensen afgelopen weekend hebben gedaan, natuurlijk niet verstandig zijn. Maar dit zou je dan in de cijfers over 2 weken moeten terug zien.

Toch hoop ik dat ze vanavond in de persconferentie strengere maatregelen afkondigen, om praktijken zoals massale toestroom op specifieke plekken, zoals afgelopen weekend en vandaag te verminderen.

Kun je niks over zeggen. In het weekend wordt er minder getest en minder ingestuurd. Vaak is het beleid om het over het weekend te tillen, tenzij ...

Dus, benieuwd wat de cijfers zijn de komende dagen.

[t_captain]

begintmeta schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Daarnaast is het zoals @t_captain hierboven schrijft in principe gewoon sneller om geïnfecteerden te tellen, de geïnfecteerden van nu zijn de groep waar de nieuwe de IC-behoeftigen van over 1-2 weken uit voortkomen.

Geen 1 a 2 weken. Een tot enkele dagen.

Tests worden i.h.a. uitgevoerd bij mensen die ernstige klachten krijgen en dus de zorg in gaan. Als hun situatie niet snel stabliseert, is het huiarts -> SEH opname -> IC.

We zien bij de overleden patienten dat deze vaak 3 tot 5 dagen na vaststellen van de infectie sterven.

[NiGeLaToR]

Apache4u schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:39:
En de ziekenhuisopnames:

[Afbeelding]

Dit is uitgaande van uiteindelijk 30-40% IC op zich niet zo goed nieuws. Pas als de opnames teruglopen, loopt de druk op de IC terug. Sterfgevallen en IC opnames hoeven in NL geen sterke correlatie te hebben doordat mensen die dat niet gaan overleven niet op de IC op te nemen toch?

[Ankh]

Cobb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 08:01:
[...]

Ik kan het ook onderschrijven. Ik zit nu op dag 11 en het begon met zeer lichte benauwdheid. Die werd gradueel wat erger maar niet zorgwekkend ( een paniek aanval na het lezen van dit topic was even erger voor mijn ademhaling...) Tot nu heb ik erg weinig last gehad en een paar overige symptomen zoals hoesten en een loopneus, beginnende keelpijn (2 koppen thee en gelijk weg..) maar ook niet erg. maar mijn vriendin omschrijft wel de klassieke klachten, alleen ook geen koorts. In mijn kring hoor ik dus van mensen met dezelfde klachten die nog gewoon naar hun werk gaan. Luisteren doen ze niet. Het zal het toch niet zijn want ik voel mij niet ziek...(ik werd hier in dit topic ook uitgemaakt voor hypochonder). Ik ben vanaf vrijdag binnen gebleven.

Dit kan ik onderschrijven...
Sinds vorige week maandag heeft mijn vrouw verschijnselen, doordat ze astma heeft zit ze in een risicogroep. Het is een net niet griepje lijkt wel. Koortsig gevoel, maar geen koorts (dagelijks 2x gemeten). Hoofdpijn, benauwdheid (alsof er een steen in je longen zit). Voorzorgsmaatregelen genomen en het lijkt erop dat ik relatief snel het virus te pakken heb gehad. Alle verschijnselen ook gekregen. Sinds vandaag voel ik me weer een stuk beter en heb wat meer energie. M'n benauwdheid is redelijk weg, nog wel aanwezig maar geen steen in mn longen. Mijn vrouw daarentegen heeft nog redelijk veel last (leefbaar), dus die doet rustig aan...

[TorpedoX_88]

begintmeta schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Die gaat dood (daarom willen we dat ook niet)
Maar het gaat om het terugbrengen van het aantal infecties, want dat iemand naar de IC moet, is daarvan weer een gevolg. De IC-behoefte zal doorgaans ook sterk gerelateerd zijn aan het aantal geïnfecteerden, als het niet zo is dat bepaalde groepen die meer of minder gevoelig zijn vroeger of later geïnfecteerd worden (momenteel zou je eventueel kunnen denken dat het wellicht zo is dat ouderen nu iets meer risico mijden, maar of dat zou resulteren in een lagere infectiegraad dat zou ik niet durven zeggen).

Daarnaast is het zoals @t_captain hierboven schrijft in principe gewoon sneller om geïnfecteerden te tellen, de geïnfecteerden van nu zijn de groep waar de nieuwe de IC-behoeftigen van over 1-2 weken uit voortkomen.

Helemaal mee eens, alleen wordt er een alsmaar kleiner (relatief) deel van de samenleving getest, waardoor het aantal besmettingen niks meer zegt vergeleken met dat getal van een paar weken geleden. Hierdoor dus ook niet over het percentage wat daarvan naar de IC moet, want dat is gebaseerd op die data van een aantal weken geleden en daardoor niet meer representatief.

[Theebag]

Ankh schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Dit kan ik onderschrijven...
Sinds afgelopen maandag heeft mijn vrouw verschijnselen, doordat ze astma heeft zit ze in een risicogroep. Het is een net niet griepje lijkt wel. Koortsig gevoel, maar geen koorts (dagelijks 2x gemeten). Hoofdpijn, benauwdheid (alsof er een steen in je longen zit). Voorzorgsmaatregelen genomen en het lijkt erop dat ik relatief snel het virus te pakken heb gehad. Alle verschijnselen ook gekregen. Sinds vandaag voel ik me weer een stuk beter en heb wat meer energie. M'n benauwdheid is redelijk weg, nog wel aanwezig maar geen steen in mn longen. Mijn vrouw daarentegen heeft nog redelijk veel last (leefbaar), dus die doet rustig aan...

Voor wat het waard is, hier exact dezelfde situatie. Mijn vriendin heeft ook astma en deze omschrijving is 1 op 1 toepasbaar. Enige verschil, maar misschien had jij dat ook, was dat mijn luchtweg pijnlijk was. Dit, samen met met de benauwdheid, heb ik nog nooit eerder gehad en doet ons vermoeden dat het misschien Covid-19 is.

[PWM]

ALS de curve nu wel minder hard gaat, moeten we echt gaan uitkijken. De dag dat we echt gaan spreken van een dalende lijn, gaat iedereen in polonaise de straat op. Ik durf er wel wat op in te zetten dat de DAG dat de lijn een daling inzet, de roep om bijvoorbeeld een open horeca gedaan zal worden.

[ijdod]

Theebag schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:24:
[...]


Voor wat het waard is, hier exact dezelfde situatie. Mijn vriendin heeft ook astma en deze omschrijving is 1 op 1 toepasbaar. Enige verschil, maar misschien had jij dat ook, was dat mijn luchtweg pijnlijk was. Dit, samen met met de benauwdheid, heb ik nog nooit eerder gehad en doet ons vermoeden dat het misschien Covid-19 is.

Die benauwdheid hoor ik meer. Dat is voor de meeste mensen die ik ken niet een normaal griep/verkoudheid symptoom.

[autje]

PWM schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:25:
ALS de curve nu wel minder hard gaat, moeten we echt gaan uitkijken. De dag dat we echt gaan spreken van een dalende lijn, gaat iedereen in polonaise de straat op. Ik durf er wel wat op in te zetten dat de DAG dat de lijn een daling inzet, de roep om bijvoorbeeld een open horeca gedaan zal worden.

Wordt een beetje lullige polonaise, als je je handen niet op de schouders van je voorganger mag leggen.

Maar wel eens met jouw gedachten.

[Ankh]

Klopt, benauwdheid heb ik normaliter amper.. Dus dit was licht pijnlijk. Mijn situatie is nog wat bijzonder, ik heb geen gevoel in mijn mond/keel gedeelte (dus achterin in de mond). Dus voor mij is vooral een verkoudheid / keelpijn lastig.

Op zich kunnen wij het ook herleiden naar 1 persoon en die woont in Friesland en is ook al een week ziek..
We doen rustig aan en het komt allemaal wel goed. Helaas hebben wij een zoontje van 5, die wat verkouden is maar een berg aan energie heeft.Dus maar aan het afmatten in de tuin...

[SymbolicFrank]

Hou er wel rekening mee dat de RIVM cijfers van gisteren zijn. Zondag, minder verplegend personeel, minder opnames, minder tijd voor papierwerk.

[posttoast]

Áls de curve platter wordt lijkt dat me een argument om juist méér maatregelen te nemen. Dan werkt het blijkbaar. Een groepsverbod is vele malen minder impactvol dan het sluiten van de scholen. Dus wat mij betreft doen ze dat nu al

[Cobb]

Ankh schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Dit kan ik onderschrijven...
Sinds vorige week maandag heeft mijn vrouw verschijnselen, doordat ze astma heeft zit ze in een risicogroep. Het is een net niet griepje lijkt wel. Koortsig gevoel, maar geen koorts (dagelijks 2x gemeten). Hoofdpijn, benauwdheid (alsof er een steen in je longen zit). Voorzorgsmaatregelen genomen en het lijkt erop dat ik relatief snel het virus te pakken heb gehad. Alle verschijnselen ook gekregen. Sinds vandaag voel ik me weer een stuk beter en heb wat meer energie. M'n benauwdheid is redelijk weg, nog wel aanwezig maar geen steen in mn longen. Mijn vrouw daarentegen heeft nog redelijk veel last (leefbaar), dus die doet rustig aan...

Ja precies dat. En ik vind 'benauwdheidsklachten' regelmatig niet terug in de communicaties..

Kreeg net nog een mail van het Centrum voor Jeugd en Gezin:

Kom niet naar je afspraak
Als jij of je kind klachten hebben: dus neusverkoudheid (niezen of loopneus), hoesten, keelpijn of koorts boven de 38°C.

Als ik niet zo opmerkzaam zou zijn dan zou ik gewoon doorgegaan zijn (wat veel mensen echt doen) Ondanks dat ik mij behoorlijk vermoeid en buitenadem voel na inspanning (mijn vrouw ook, trainingsmaat ook, buurtbewoners etc). En ik heb redelijk goede longen (kan een wedstrijdbad anderhalve keer onderwater halen )

Ik vermoed dat er toch behoorlijk wat volwassenen er net zo doorheen fietsen als kinderen. Maar dat deze groep toch aan aanzienlijk deel van de besmetting veroorzaakt.

@theebag mijn luchtwegen doen ook gevoelig/pijnlijk aan maar alleen na koude. Als ik even buiten ademhaling oefening heb gedaan. Drink ik wat thee dan is het snel weg.

[ Voor 10% gewijzigd door Cobb op 23-03-2020 15:47 ]

[begintmeta]

t_captain schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:15:
...
Geen 1 a 2 weken. Een tot enkele dagen.

Dan ga je niet uit van het tellen van infecties, maar het tellen van (positieve) tests. (hoe sterk die samenhangen is uiteraard o.a. afhankelijk van testbeleid).

[anandus]

Ik mis een paar data (kon ik even niet vinden), maar zo ziet het eruit:
Ziekenhuisopnames, cumulatief, logaritmische schaal

Ziekenhuisopnames, cumulatief

Dus nog niet duidelijk een afvlakking.

Ik denk, nee hoop, dat de effecten van de maatregelen gewoon nog niet zichtbaar zijn.

Even ter recapitulatie:
9 maart (T-14): Geen handen geven
12 maart (T-11): Meer thuiswerken
15 maart (T-8): Horca, sport en scholen dicht

[YakuzA]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:40:
Ik mis een paar data (kon ik even niet vinden), maar zo ziet het eruit:
[Afbeelding]Ziekenhuisopnames, cumulatief, logaritmische schaal

[Afbeelding]Ziekenhuisopnames, cumulatief

Dus nog niet duidelijk een afvlakking.

Ik denk, nee hoop, dat de effecten van de maatregelen gewoon nog niet zichtbaar zijn.

Even ter recapitulatie:
9 maart (T-14): Geen handen geven
12 maart (T-11): Meer thuiswerken
15 maart (T-8): Horca, sport en scholen dicht

Je plot ook de cumulatieve totalen ipv de toenames per dag.
In de toename per dag kun je beter zien of het afvlakt/ wat de groeifactor is.

[Sando]

drooger schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:01:
[...]

Wat wil je met dat overzicht aan (nieuw) inzicht bereiken?

Ik wil het voorleggen aan de Italiaanse virologen die hier op het UMCG werken die de halve dag lopen te mopperen over dat moeizame beleid hier dat ze de cijfers niet gewoon kunnen inzien zoals in Italië en dat het lijkt alsof het in Nederland niet is toegestaan om de in de labs en universiteiten aanwezige intelligentie te gebruiken om tot inzichten te komen. Bij internationaal overleg (tussen virologen over andere zaken dan de pandemie, maar het komt uiteraard wel ter sprake) is Nederland steeds een beetje het gesloten boek. Ik ben zelf geen viroloog en werk ook niet in het lab, dus ik krijg het slechts mee, maar het klinkt als zo'n ervaring die iedere junior wel eens meemaakt dat je samenwerkt met een senior en je merkt dat de senior toch een beetje kennis voor zichzelf probeert te houden.

Mijn eerste gedachte was: Dit is niet zo. Die tabellen met exacte cijfers zijn hier ook gewoon beschikbaar. Ik zal het even googlen en dan doorgeven. Maar ik kan het niet vinden. Vandaar de vraag.

TL:DR; ik wil voor mezelf duidelijk hebben of het nu wel of niet zo is dat in Nederland bepaalde cijfers niet openbaar zijn en dat alleen een select groepje in het RIVM de volledige raw data mogen inzien, en zo nee, de virologen hier die zeggen/denken dat dat wel zo is corrigeren.

gws24 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 15:11:
Het RIVM heeft wat test statistieken gepubliceerd (https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten)
En data is niet compleet dus echte conclusies kan je er niet uit trekken.

Deze had ik nog niet gezien! Ik zal het doorgeven. Jammer dat het niet zo'n dag tot dag overzicht per regio is, maar dit is een begin.

[Ankh]

Cobb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:35:
[...]

Ja precies dat. En ik vind 'benauwdheidsklachten' regelmatig niet terug in de communicaties..

Kreeg net nog een mail van het Centrum voor Jeugd en Gezin:

Kom niet naar je afspraak
Als jij of je kind klachten hebben: dus neusverkoudheid (niezen of loopneus), hoesten, keelpijn of koorts boven de 38°C.

Als ik niet zo opmerkzaam zou zijn dan zou ik gewoon doorgegaan zijn (wat veel mensen echt doen) Ondanks dat ik mij behoorlijk vermoeid en buitenadem voel na inspanning (mijn vrouw ook, trainingsmaat ook, buurtbewoners etc). En ik heb redelijk goede longen (kan een wedstrijdbad anderhalve keer onderwater halen )

@theebag mijn luchtwegen doen ook gevoelig/pijnlijk aan maar alleen na koude. Als ik even buiten ademhaling oefening heb gedaan. Drink ik wat thee dan is het snel weg.

Klopt helemaal... dat maakt het voor ons ook zo lastig. We hebben de mogelijkheid om in thuisquarantaine te gaan, waarbij we redelijk veel op voorraad hebben. De buren halen zo nu en dan even een boodschap als het nodig is.

Het liefst zou ik gewoon een sneltest willen doen, kijken of ik het heb. Dat geeft me dan ook weer rust als ik wel een keer naar buiten ga.

Dat qua warm en koud heb ik wat minder last, maar mijn vrouw dan wel weer. Ik heb gister een ijsje op met onze zoon en dat vond ik wel lekker. Misschien de extra suikers

[anandus]

YakuzA schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:43:
[...]

Je plot ook de cumulatieve totalen ipv de toenames per dag.
In de toename per dag kun je beter zien of het afvlakt/ wat de groeifactor is.

Nee, want de toename per dag varieert teveel. Cumulatief zie je het totaal aantal besmettingen en heb je beter zicht op de trend (vooral als je logaritmisch kijkt).

Maar ik ben de lulligste niet:
Ziekenhuisopnames per dag, logaritmisch

Ziekenhuisopnames per dag

[Sjurm]

Edit: Offtopic

[ Voor 99% gewijzigd door Sjurm op 23-03-2020 18:26 ]

[Cobb]

Inderdaad net als in mijn omgeving veel mensen met bijna alleen mar benauwdheidsklachten. Als ik dan naar Rijksoverheid.nl ga dan mis ik die toch echt...en daar maak ik mij best wel zorgen over.

https://www.rijksoverheid...-coronavirus-in-nederland

Iedereen in Nederland: blijf thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn of koorts. Mijd sociaal contact. Bel pas met huisarts als klachten verergeren.

[ Voor 4% gewijzigd door Cobb op 23-03-2020 16:00 ]

[LA-384]

In hoeverre kunnen die benauwdheidsklachten veroorzaakt worden door stress/spanning?
Ik snap dat iedereen die nu koorts krijgt of andere griepklachten heeft, direct aan Corona denkt. Gezien het aandeel in het dagelijkse nieuws, brengt dat geheid spanning en angstgevoelens met zich mee.

[Nordlys]

RiCk schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:51:
[...]


Hier ook benauwd. Nu iets langer dan een weekje (8 dagen).
Soms wat uren minder last, soms wat meer. Slaap wel goed, kan normaal praten zonder problemen.
Wel irritant. Gisteren idee dat het iets beter ging, vandaag niet.

Verder 0 klachten, gelukkig.

Precies dezelfde klachten, ook ongeveer 8-9 dagen. Ook 1 dag met hoofdpijn gehad, en heel af en toe komt er een kriebelhoest of gevoel van hoesten omhoog, maar dat verdwijnt snel. Het komt ook echt met vlagen de hele tijd, de benauwdheid kan soms 2-3 uur aanhouden en dan weer verdwijnen.

[t_captain]

Het enge aan de ziekte is dat we:

1. nog niet weten hoe groot de verhouding is tussen mensen die niet noemenswaardig ziek worden en mensen die dat wel worden (eerste brede onderzoek gaat bij Sanquin plaatsvinden);
2. geen idee hebben waarom sommige mensen wel en anderen niet ernstig ziek worden;
3. een risico zien op permanente longschade bij patienten met ernstige ademhalingsklachten door een progressief effect van longfibrose.

[anandus]

LA-384 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:02:
In hoeverre kunnen die benauwdheidsklachten veroorzaakt worden door stress/spanning?

Stress, spanning, en al dat binnenzitten helpt ook niet.
Merk dat ik zelf ook een droge keel begin te krijgen.

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 23-03-2020 16:05 ]

[StevenK]

LA-384 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:02:
In hoeverre kunnen die benauwdheidsklachten veroorzaakt worden door stress/spanning?

Iemand kan uitstekend gaan hyperventileren door juist te diep te ademen en dat voelt dan als benauwdheid, omdat je dan het gevoel hebt je longen niet vol te kunnen trekken, dus ja, dat kan zeker.

[LA-384]

Daarom staat het dan waarschijnlijk niet op de symptomenlijst.

[wildhagen]

Als je 'benauwdheid' op de symptomenlijst zet, weet je zeker dat 30 minuten daarna 95 procent van de bevolking de huisarts belt dat ze symptomen van corona hebben...

[dennis_rsb]

Ik las op Twitter berichten van mensen die zeggen dat het aantal besmettingen veel hoger ligt (wist iedereen al wel) en doordat ze minder testen het ook niet in die gevallen altijd vast te stellen is of ze dood zijn door corona of door iets anders. Zou me niks verbazen, maar wat denken jullie? Neigt dit meer naar de complotkant of is dit gewoon een absolute waarheid?

[anandus]

dennis_rsb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:18:
Ik las op Twitter berichten van mensen die zeggen dat het aantal besmettingen veel hoger ligt (wist iedereen al wel) en doordat ze minder testen het ook niet in die gevallen altijd vast te stellen is of ze dood zijn door corona of door iets anders. Zou me niks verbazen, maar wat denken jullie? Neigt dit meer naar de complotkant of is dit gewoon een absolute waarheid?

Heb je het over minder testen of de sterfgevallen?
Over dat laatste kan ik niets zeggen, maar het aantal testen is inderdaad veel minder dan het aantal besmettingen, dat zegt het RIVM zelf ook:

quote: https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.

[ Voor 20% gewijzigd door anandus op 23-03-2020 16:22 ]

[YakuzA]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 15:50:
[...]
Nee, want de toename per dag varieert teveel. Cumulatief zie je het totaal aantal besmettingen en heb je beter zicht op de trend (vooral als je logaritmisch kijkt).

Maar ik ben de lulligste niet:
[Afbeelding]Ziekenhuisopnames per dag, logaritmisch

[Afbeelding]Ziekenhuisopnames per dag

voor de totalen is logaritmische schaal inderdaad een stuk beter aan te zien.

[-tom-562]

wildhagen schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:14:
Als je 'benauwdheid' op de symptomenlijst zet, weet je zeker dat 30 minuten daarna 95 procent van de bevolking de huisarts belt dat ze symptomen van corona hebben...

En niet te vergeten dat het hooikoorts seizoen ook weer begonnen is, en dat bij veel mensen ook benauwdheid veroorzaakt

[Dennahz]

-tom-562 schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:23:
[...]

En niet te vergeten dat het hooikoorts seizoen ook weer begonnen is, en dat bij veel mensen ook benauwdheid veroorzaakt

Yep... super vervelend nu met die covid ellende. Als hooikoorts patiënt weet je dus niet of je corona hebt of last van hooikoorts

Moet wel zeggen dat ik een stuk minder last heb van m'n hooikoorts dan vorig jaar om deze tijd. Toen had ik er al flink last van begin maart (elzenbomen komen in bloei). Hoop dat de trend zich voortzet

[dennis_rsb]

anandus schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:21:
[...]
Heb je het over minder testen of de sterfgevallen?
Over dat laatste kan ik niets zeggen, maar het aantal testen is inderdaad veel minder dan het aantal besmettingen, dat zegt het RIVM zelf ook:

[...]

Nja zoals ik t zei. Als er minder getest wordt, en iemand blijkt ineens dood te zijn, dan is niet meer vast te stellen of het door corona is of niet. Anderzijds iemand die niet getest is, en zwaar ziek wordt, zal uiteindelijk naar het ZH moeten en alsnog getest worden toch?

[drooger]

dennis_rsb schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:28:
[...]

Nja zoals ik t zei. Als er minder getest wordt, en iemand blijkt ineens dood te zijn, dan is niet meer vast te stellen of het door corona is of niet. Anderzijds iemand die niet getest is, en zwaar ziek wordt, zal uiteindelijk naar het ZH moeten en alsnog getest worden toch?

Maar er zal waarschijnlijk wel aangetoond kunnen dat de persoon gestorven is met symptomen gelijk aan die van covid-19, bijv. een longontsteking.

De longschade is niet spontaan verdwenen.

[SymbolicFrank]

Als mensen aankomen bij het ziekenhuis maken ze meestal eerst een foto van de longen. Als dat er niet zo goed uit ziet worden ze daarvoor behandeld. Het is dus maar de vraag hoeveel mensen die in het ziekenhuis terecht komen ook echt op Corona getest worden.

[armageddon_2k1]

begintmeta schreef op maandag 23 maart 2020 @ 14:55:
[...]

Ik zou toch eerder zeggen om het aantal infecties te verminderen, ziekenhuisopnamen en IC-opnamen zijn daarvan weer een gevolg. Als het om het verminderen van IC-opnamen zou gaan, zou men dat doel eenvoudig kunnen bereiken door te stoppen met mensen opnemen. Maar dat willen we niet, dus willen we het aantal infecties verminderen.

Je weet uiteraard dat ik dat niet bedoel. Maar mooi hoe je uitbeeld dat KPI's nooit de juiste manier zijn om kwaliteit te meten

[dennis_rsb]

drooger schreef op maandag 23 maart 2020 @ 16:30:
[...]


Maar er zal waarschijnlijk wel aangetoond kunnen dat de persoon gestorven is met symptomen gelijk aan die van covid-19, bijv. een longontsteking.

De longschade is niet spontaan verdwenen.

Klopt, maar dan wordt hij dus waarschijnlijk op de Niet corona gerelateerde dodenstapel gezet. Of denk ik nu iets heel geks?

[Ramzzz]

Modbreak:

Allerlei 'eigen' mededelingen en 'statusupdates', graag in dit topic:

Coronavirus Slowchat

Dit is een serieus topic.

[caspervc]

Mja, die curve... dat is alleen voor de mensen die zijn getest dus.
Er lopen waarschijnlijk duizenden rond die ziekjes zijn, het hebben maar niet doorhebben (heel mild) etc. Als de curve van de geteste mensen daalt, dan is niet ineens iedereen beter... God ik hoop toch zo dat het kabinet niet dan onder druk alles weer open gooit.. Kwamen de maatregelen tot thuisquarantaine wel onder druk van iedereen tot stand. Krijgen we ditzelfde zwakke gezwalk ook als het een beetje beter met de statistieken lijkt te gaan? Ik mag hopen van niet. Politiek, houd uw rug recht!

[voske]

Voor het transport van intensive care patiënten kan vanaf morgen ook een helikopter worden ingezet, aldus het persbericht van het Radboudumc. Gezien de bijgaande foto lijkt erop dat dit de ambulancehelikopter is die normaal dient voor het vervoer van patiënten van de Waddeneilanden naar het vasteland (geen nood, daarvoor hebben ze ook een reservehelikopter).

[ledog]

Caelorum schreef op zondag 22 maart 2020 @ 23:43:
[...]

tenzij de overheid met nieuwe maatregelen of een verlenging komt zal ik, ben ik bang, over twee weken weer op kantoor zitten, ondanks dat remote werken prima werkt voor mij en het team.

De gezondheidszorg loopt tegen zijn grenzen aan en de reguliere zorg ligt voor een groot deel stil. Als het aantal corona zieken een daling inzet, zal het nog een tijd duren voor de lock down wordt versoepeld.
Als we nu alweer meer sociale contacten aangaan zal de toeloop op de IC's vanaf een dag of 5 enorm zijn, vooral doordat het virus zich nu veel verder door het land heeft verspreidt. Vergelijk het met een brandhaard waar na een tijdje weer extra zuurstof aan wordt toegevoegd.

Er is licht aan het einde van de tunnel, maar de enige en snelste manier om daar te komen is overgaan op indamming en veel actiever overheidsingrijpen in de vorm van testen, rapportage, opsporen van contacten en verplichten van maatregelen ter bevordering van de hygiëne. Je kan dan denken aan verplicht dragen van mondkapjes in de openbare ruimte, desinfecteren van plekken waar veel mensen bij elkaar komen en, indien nodig, regels voor supermarkten om contactbesmetting via producten te voorkomen.

[giantgiantus]

Zie de modbreak van zojuist:

Ramzzz in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

Dat er nog wat 'slowchat'-achtige posts staan is onvermijdelijk ... maar reageer er dan ook niet op.

[ Voor 86% gewijzigd door Ramzzz op 23-03-2020 17:17 ]