het grote day ahead energie prijzen topic.

[Smuggler]

[

welkom in het Day-ahead energie topic

Geld besparen op je energie rekening.
Er zijn vandaag de dag verschillende aanbieders die energie tarieven aanbieden tegen uurtarieven. Dit is nogal specifieke manier van energie aanbieden.
Je betaalt namelijk een extreem variable tarief, dat per uur anders is.
https://transparency.ents...in/r2/dayAheadPrices/show
Je ziet echter ook dat deze energie tarieven zelfs negatief kunnen worden op bepaalde momenten, -5 cent per uur is zeker niet wereld vreemd.

Inhoudsopgave

Een kort overzicht van de verschillende topics die in de TS behandeld worden:

• Huidige aanbieders
• Is dit echt goedkoper?
• Hoe stuur ik de energierekening?
• Prijzen vandaag
• Wat heb ik nodig?
• Prijzen vandaag
• Salderen en terugleveren
• Voorbeeld
• Sturen
• FAQ
• Links naar relevante topics

huidige aanbieders

Voorlopig kom ik enkel aanbieders in nederland tegen, Als iemand iets weet in belgië geef dit dan even door.

Nederland:
particulier:
https://energie.mijndomein.nl/
https://www.groenestroomlokaal.nl/
https://www.easyenergy.com/
https://energie.energyzero.nl/klant/
https://www.frankenergie.nl/
https://tibber.com/nl


zakelijk:
https://www.hezelaer.nl/contractvormen/volflex-contract/
https://www.energyzero.nl/
https://edmij.nl/
https://www.nieuwestroom.nl/

België:
Particulier:
https://www.engie.be/nl/dynamic-tarief/

Goedkoper

Of zulke tarieven goedkoper zijn dan elk jaar overstappen is totaal afhankelijk van jezelf.
Een gemiddelde gebruiker zal waarschijnlijk iets goedkoper uitzijn dan een normaal tarief, omdat het risico van tarief wijzigingen totaal bij de consument komt te liggen.
Deze veiligheids marge ben je dus niet kwijt aan je energie leverancier. En wil je een voorspelbare rekening dan is dit dus geen verstandige keuze.
Als je echter veel aparaten en stroomverbruikers hebt waarmee je kan spelen wanneer deze stroom mogen gebruiken en je kan dit ook actief beinvloeden dan ligt er wel degelijk een aardige besparing voor je klaar.
Denk hierbij aan getallen tussen de 2 en de 4cent per kwh gemiddeld. (op een gemiddeld verbruik van 3500kwh zal dat dus een korting opleveren van: 70 tot 140 euro op jaarbasis).
De getallen kunnen echter dus oplopen als je meer elektriciteit gebruikt.
Uiteindelijk bestaat de eerste 15cent van de prijs uit accijnzen en belastingen. wat toch al gauw 75% van de prijs is.

Hoe stuur ik de energierekening?

Stroomverbruikers zoals de televisie of de computer zijn lastig te sturen, je zet ze aan op het moment dat je ze nodig hebt. je gaat immers niet 2 uur 's nachts tv kijken omdat de prijs om 8 uur 's avonds iets duurder was.
Met een laptop heb je al een iets beter verhaal, daarvan kan je de stekker eruit trekken voor een uur, als je weet dat het volgende uur duurder is. Ook de wasmachine en de droger kan je zo timen dat ze op de goedkoopste tarieven hun ding doen.
Nog leuker wordt het met elektrische auto's waarmee je afhankelijk van de auto en gebruik daarvan tot wel 60kwh per dag kan verplaatsen naar de goedkoopste uurtjes. en dat kan tot serieuze besparingen leiden.
Voor de auto zijn ondertussen verschillende apps te verkrijgen die dat voor je uit handen nemen:
Je auto moet dit wel ondersteunen. Tesla is hier een goed voorbeeld van dat dit goed ondersteund.
Een ander alternatief is om dit via de laadpaal te regelen. Theoretisch is dit mogelijk voor new-motion laadpalen in eigen beheer.

Nr1 tip: Jedlix.
Met Jedlix kan je je auto slim laden. en ze betalen je erook voor.
Hun algoritme zorgt ervoor dat het net minder belast wordt en dat je de goedkoopste laadmogelijkheden pakt.
Zij betalen namelijk 1cent met kwh die slim wordt geladen... Het kan daardoor best zijn dat er niet op het aller goedkoopste moment wordt geladen, maar een iets duurder moment. Maar met die cent korting ben je dan alsnog goedkoper uit. En soms krijg je 1 cent + het goedkoopste tarief, een dubbel win scenario!.
https://www.jedlix.com/nl/

werkt met: Jedlix wordt ondersteund door alle Tesla modellen, BMW i3, de Audi e-tron, de Jaguar I-PACE en Renault ZOE 40 in Nederland;


https://play.google.com/store/apps/details?id=app.stekker (android)
https://play.google.com/s...tails?id=com.laadje.tesla (android)
https://github.com/smokkelaar/CarChargeWithHourCurrentRates (Python script)
https://www.domoticaforum.eu/viewtopic.php?f=99&t=11770 (Toon app)

Maar je kan met een slimme meter ook meer inzicht krijgen.
Lokaal:
https://www.youless.nl/home.html

Lokale dashboards:
https://www.domoticz.com/
https://grafana.com/

Online:
https://enelogic.com/
https://my.umeter.nl/

Wat heb ik nodig

Om van deze tarieven gebruik te kunnen maken, heb je een slimme energiemeter nodig die actief staat om te mogen communiceren met de netbeheerder. dit zodat de tarieven dagelijks kunnen worden verrekend met de uur tarieven.
Daarnaast moet je energie behoefte aanpasbaar zijn om er echt veel profeit uit te halen.

Salderen en terugleveren

Ook terugleveren gaat via uurtarieven. Dus op een zonnige dag is de kans groter dat de prijzen lager zijn en dat de opgewerkt energie dus ook minder waard is.
Daarintegen, de energiekosten zijn overdag vaak hoger waardoor het effect nog niet eens zo heel groot is.
Verder hebben de energie prijzen meer last van de invloed van wind en economische schommelingen (weekend / werkdag), dan van de hoeveelheid zonneenergie die het net op wordt gebracht.

Voorbeeld

Hoe ziet dat er dan uit als je de stroom op het juiste moment verbruikt:


De uren dat je de meeste stroom verbruikt, is de prijs vrijwel 0.

Sturen

De volgende dingen zijn redelijk makkelijk aan te sturen om optimaal gebruik te maken van variable tarieven:
De elektrische auto.
Wasmachines / drogers / vaatwassers.
Laptops of andere apparaten op batterij. (denk aan een elektra groep achter een slim stopcontact die uitstaat als de prijs hoog is).
Verwarming en verlichting voor in aquariums.

FAQ

Q: Wat gebeurd er als er een storing is en de standen niet kunnen worden uitgelezen?
A: In de contracten is er een storingstarief opgenomen, dit is het tarief dat in die periode gebruikt zal gaan worden.

Q: Is dit de beste manier om energie te besparen:
A: Nee, je bespaard hier geen energie mee, je bespaard kosten. en de meeste kosten bespaar je nog altijd door minder energie te verbuiken.

Links naar relevante topics

Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
Elektrische auto's - deel 5
Het grote "thuis laden van je EV" topic.

[Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 16-05-2021 18:37]

[Smuggler]

Zal zelf meteen aftrappen met wat ik hier thuis doe.
We hebben 2 elektrische auto's. en deze worden al op een slimme manier geladen,
heb verschillende apps geprobeerd, maar ze sluiten niet goed genoeg bij mij aan.
Ik heb ze dus zelf geschreven, en tot op heden ben ik aardig tevreden met het resultaat.
Auto heeft een accu die groot genoeg is voor dagelijks gebruik vanaf 50% lading. Als ik dus een goedkoop momentje kan vinden dan laad hij al snel op tot die 50%. de overige 50% begint enkel te laden als de prijs onder de 2,5cent per kwh valt.
Resultaat ben ik best tevreden mee. ben er zelf nog maar een maand actief mee bezig, we krijge namelijk pas vrij laat een slimme meter.


Op dit moment ben ik bezig met de verwarming van mijn aquarium automatisch te laten regelen. De temperatuur mag daar wel iets schommelen, en 1000liter warmwater (25°C ) heeft toch behoorlijke impact op het geheel, net als de verlichting.
Het aquarium blijft wel 3 uur lang op temperatuur voordat er echt problemen onstaan, dus kan die energie prima 3 uur opschuiven als dat nodig is.
De verlichting (ruim 100 watt totaal), die dim ik op de duurste momenten van de dag. de vissen merken er weinig van. en geeft de mogelijkheid zelfs tot langer verlichten in de avond wanneer ik ernaar kan kijken.


De wasmachine en droger zijn helaas te slim en tegelijk niet slim genoeg.
Ze hebben allerlei mogelijkheden tot uitgestelde start, maar die slimmigheid zorgt ervoor dat ik hem niet op een tijdklok kan zetten waardoor mijn programma's automatisch de beste tijd selecteren voor de was.
Ik zoek hier nog oplossingen voor, overweg zelfs de aanschaf van een nieuwe wasmachine en droger waarbij ik zulke functies kan gebruiken. kan de huidige "slimme" nog wel kwijt voor een goede prijs, en een domme is wellicht beter geschikt omdat ik de slimheid eromheen kan bouwen...
maar dat staat nog op de to-do lijst.

Ben benieuwd of er nog anderen zijn die zich hiermee bezig houden. En tips en trucs hebben om hier nog meer voordeel uit te halen.

[CyberMania]

Gezien 75% van je energierekening op gaat aan netbeheer, vastrecht, belastingen e.d. vind ik zulke minimale besparingen niet heel interessant (ter meer omdat ik zonnepanelen heb). Een welkomstbonus (die niet verrekend wordt met hogere vastrecht) en de terugleververgoeding vind ik veel interessanter.

[rutger_010]

Ik denk dat we in de toekomst meer deze kant op gaan. Maar zoals CM als zegt, met zonnepanelen vergaat je voordeel snel. Met zonnepanelen is lokale opslag (op termijn) interessanter, zeker als het salderen verder afgebouwd wordt.

[RegularJohn]

Mooie TS. Ik vraag me wel af hoeveel je als consument hier mee kunt verdienen. Ik werk zelf bij een Energieproducent en het is wel bizar wat je soms zie qua prijzen. Afgelopen maanden waren er uren dat je € 500 per MWh kon verdienen terwijl eentje maken zo'n € 40 kostte op dat moment.

Loop jij als consument in die uren geen enorm risico?

Negatieve prijzen zijn er natuurlijk ook bij veel wind en zon, maar dat loopt naar mijn idee niet zo hoog op.

[_Piwi_]

Interessant! Maar zoals @CyberMania aangeeft is het voor eigenaren van zonnepanelen niet heel erg interessant. Dan kun je beter een aanbieder nemen die je meer geeft voor teruglevering. Bij deze aanbieder zal het altijd de inkoopprijs van dat moment zijn en die is altijd lager op het moment dat je teruglevert omdat de inkoopprijs in die periode ook lager is i.v.m. de vele opwek.

Ik verwacht echter wel dat uiteindelijk de energietransitie ervoor gaat zorgen dat alle aanbieder tarieven per uur gaan hanteren. De huidige aanbieders lopen daarbij voorop en de grote gevestigde orde zal dit met veel interesse volgen.

[Voor 4% gewijzigd door _Piwi_ op 27-01-2021 12:16]

[Smuggler]

CyberMania schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:09:
Gezien 75% van je energierekening op gaat aan netbeheer, vastrecht, belastingen e.d. vind ik zulke minimale besparingen niet heel interessant (ter meer omdat ik zonnepanelen heb). Een welkomstbonus (die niet verrekend wordt met hogere vastrecht) en de terugleververgoeding vind ik veel interessanter.

Mijn totaal verbruik per jaar zit rond de 20.000kwh, mede dankzij de auto's (14K kwh), aquarium (2kwh) en de computer hobbie (1kwh)

elke cent gemiddelde besparing op verbruik levert dus: 200 euro per jaar op, gaat geen vastrecht of welkomsbonus goed maken.


Betreft zonne energie, ik heb hier sinds kort ook 9700Wp op het dak liggen.
Ik zie dat momenteel als 2 totaal verschillende systemen. zolang salderen mag en actief is is het dat ook.
De terugleverprijzen zijn vrijwel gelijk aan de leverprijzen.
dus ik lever graag zonne energie aan het net, om dit vervolgens snachts weer te gebruiken.

Momenteel zie je dat wind een veel grotere invloed heeft op de elektra prijzen dan de zon.
gelukkig is het vaak wind stil als de zon schijnt dus ik maak mij niet zoveel zorgen op dit moment om die prijzen op die tijdstippen, voornamelijk omdat ook alle airco's aangaan als de zon lange tijd aanwezig is.

[_Piwi_]

Smuggler schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:19:
[...]


Mijn totaal verbruik per jaar zit rond de 20.000kwh, mede dankzij de auto's (14K kwh), aquarium (2kwh) en de computer hobbie (1kwh)

Dat is een flink verbruik, maar logisch met twee elektrische auto's. In deze situaties loont het zich ook wel, maar de gemiddelde Tweaker zal dat verbruik op dit moment niet halen. Ik snap de beweegreden echter wel en ik ga mij er nog eens in verdiepen (mag overstappen a.s. Maart). Maar mijn gevoel zegt dat met een verbruik van ca. 8-9 KW (WP op komst) en opwek van 10 KW, dat dat je dit niet snel rendabel krijgt. Ik laat mij echter graag overtuigen

[Voor 4% gewijzigd door _Piwi_ op 27-01-2021 12:29]

[Smuggler]

_Piwi_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:28:
[...]


Dat is een flink verbruik, maar logisch met twee elektrische auto's. In deze situaties loont het zich ook wel, maar de gemiddelde Tweaker zal dat verbruik op dit moment niet halen. Ik snap de beweegreden echter wel en ik verdiep mij er graag in de aankomende weken nog eens verder in gezien ik weer mag overstappen a.s. Maart. Maar mijn gevoel zegt dat mijn een verbruik van ca. 8-9 KW (WP op komst) en opwek van 10 KW, dat dat je dit niet snel rendabel krijgt. Ik laat mij echter graag overtuigen

Als je het verbruik moeilijk spontaan elke dag kan sturen, dan zal je inderdaad weinig profeit hebben.
Het normale gemiddelde verbruik is immers ook al verwerkt in de tarieven van de energie leveranciers. en daar is de concurentie aardig groot. (dus die marge die je daar kan pakken is weinig, en je loopt veel risico als de prijzen snel stijgen).
Echter als je genoeg verbruikers hebt die je wel kan plannen. vrijwel alles op accu of iets dat capaciteit behoud (warmte in het aquarium bijvoorbeeld). dan kan het wel degelijk veel voordeel opleveren.


Alles wat ik bespaar is geautomatiseerd, dus ik merk er in het dagelijks leven helemaal niets van.
ten tweede is het gewoon een hobbie om te zien hoever ik dit kan doortrekken naar al het verbruik in huis.
Een eventuele accu thuis gaat zichzelf op deze manier eerder terug verdienen zodra de salderingsregeling afloopt.

Op dit moment zijn accu's nog veelste duur, en de winst minimaal. (stel dat je in 1 uur per dag de accu genoeg kan opladen voor de komende dag, dan heb je elke dag de laagste dag prijs te pakken voor de gehele dag.
Of je bewaart de goedkope zonne energie om die later op de dag te kunnen terug leveren aan het net.
Toch heeft de accu van de auto ook al zulke voordelen

[jos5223]

Interessant om hier de batterij casus eens naast te leggen (winst maken uit laden/ontladen tegen lage respectievelijk hoge prijs). Stel dat je 1x per dag kan laden/ontladen met een prijsdelta van 3 ct/kWh.

Investering, bv Tesla powerwall ca EUR 9k voor 13,5kWh
Jaarlijkse opbrengst 13,5kWh * 365 dagen * 0,03 EUR/kWh= 147 euro...

hmm, terugverdiend in ca 61 jaar. beter zonnepanelen dus...

[kabeltjekabel]

jos5223 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 19:37:
Interessant om hier de batterij casus eens naast te leggen (winst maken uit laden/ontladen tegen lage respectievelijk hoge prijs). Stel dat je 1x per dag kan laden/ontladen met een prijsdelta van 3 ct/kWh.

Investering, bv Tesla powerwall ca EUR 9k voor 13,5kWh
Jaarlijkse opbrengst 13,5kWh * 365 dagen * 0,03 EUR/kWh= 147 euro...

hmm, terugverdiend in ca 61 jaar. beter zonnepanelen dus...

Ik denk dat er nog wat conversie en standverliezen overheen moeten

[Smuggler]

jos5223 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 19:37:
Interessant om hier de batterij casus eens naast te leggen (winst maken uit laden/ontladen tegen lage respectievelijk hoge prijs). Stel dat je 1x per dag kan laden/ontladen met een prijsdelta van 3 ct/kWh.

Investering, bv Tesla powerwall ca EUR 9k voor 13,5kWh
Jaarlijkse opbrengst 13,5kWh * 365 dagen * 0,03 EUR/kWh= 147 euro...

hmm, terugverdiend in ca 61 jaar. beter zonnepanelen dus...

zeker intressant,
Waarom neem je hier 3ct/kWh delta en geen 6cent (lijkt iets realistischer).
maar inderdaad ook 30 jaar duurt veelste lang.

Wordt pas intressant als je die 15 cent belasting met salderen niet meer terug krijgt.
Dan ga je richting de 12 jaar terug verdien tijd....

Powerwalls zijn op dit moment wel enorm prijzig, 1kwh accu zou nu 100 euro kosten aan productie.
Dus die producten gaan nu minstens 5x over de kop, en de powerwalls zijn uitverkocht op dit moment.
ik wacht wel tot ze in prijs gaan dalen. .

[Zwartoog]

Leuk topic!

Smuggler schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:06:
De wasmachine en droger zijn helaas te slim en tegelijk niet slim genoeg.
Ze hebben allerlei mogelijkheden tot uitgestelde start, maar die slimmigheid zorgt ervoor dat ik hem niet op een tijdklok kan zetten waardoor mijn programma's automatisch de beste tijd selecteren voor de was.
Ik zoek hier nog oplossingen voor, overweg zelfs de aanschaf van een nieuwe wasmachine en droger waarbij ik zulke functies kan gebruiken. kan de huidige "slimme" nog wel kwijt voor een goede prijs, en een domme is wellicht beter geschikt omdat ik de slimheid eromheen kan bouwen...
maar dat staat nog op de to-do lijst.

Hier ben ik ook eens tegenaan gelopen. Vaatwasser willen vullen met warm water, maar dan pompt hij hem vrolijk leeg

Wat geweldig zou zijn is een open protocol voor "slimme" besturing van dergelijke apparaten. Zal nog wel even duren. Domme apparaten hebben meestal nog fysieke knoppen waar je een bypass op zou kunnen maken (bv pauze knop wasmachine).

Ik zie dit overigens vooral nuttig voor het sturen van grote verbruikers, voor een laptop accu vind ik het teveel gedoe. Om dat te overbruggen blijft een grote huisaccu voor klein verbruik interessant.

Je bent al behoorlijk op weg. Is de volgende stap om de accu's van je auto's te gebruiken?

[Smuggler]

Zwartoog schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 21:37:
Leuk topic!


[...]

Hier ben ik ook eens tegenaan gelopen. Vaatwasser willen vullen met warm water, maar dan pompt hij hem vrolijk leeg

Wat geweldig zou zijn is een open protocol voor "slimme" besturing van dergelijke apparaten. Zal nog wel even duren. Domme apparaten hebben meestal nog fysieke knoppen waar je een bypass op zou kunnen maken (bv pauze knop wasmachine).

Ik zie dit overigens vooral nuttig voor het sturen van grote verbruikers, voor een laptop accu vind ik het teveel gedoe. Om dat te overbruggen blijft een grote huisaccu voor klein verbruik interessant.

Je bent al behoorlijk op weg. Is de volgende stap om de accu's van je auto's te gebruiken?

In zekere zin gebruik ik de accu's van de auto's al, alleen laden op het moment dat de prijs goedkoop is.
Terug leveren kunnen beide auto's momenteel niet.
Voor de tesla model 3 schijnt er een update te komen die dit mogelijk zou maken.
Voor de MG ZS-EV, verwacht ik er niets van, updates lopen nu al niet lekker voor het normale laden.
Model 3 zou wel leuk worden, heb dan in mijn geval 35Kwh om dagelijks mee te spelen. (75Kwh is het accupakket).
De accu van de mg is ook 44kwh totaal, dus dat zou ongeveer 10kwh speling geven, willen we de auto voor ons bruikbaar houden.

Het voordeel van een domme wasmachine is dat een tijdschakelaar erachter zelf te kiezen is, waardoor je opeens "volledige" controle hebt over het apparaat zoals ik dat zelf zou willen.

[BCM]

Smuggler schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 22:44:
[...]

Mooi project!

Voor de tesla model 3 schijnt er een update te komen die dit mogelijk zou maken.
Voor de MG ZS-EV, verwacht ik er niets van, updates lopen nu al niet lekker voor het normale laden.

Ik ben wel benieuwd waar je die wijsheid vandaan zou hebben. Dat kan namelijk niet software matig worden uitgevoerd zonder de juiste hardware. Dit vraagt om een DC-AC omvormer ( a la zonnepanelen).

Ook de huidige type 2 laadaansluiting is hier niet geschikt voor. Alleen de aziatische ChaDeMo zou dit kunnen.

Terugleverende EV's is zo oninterresant dat er op dit moment weinig autobouwers mee bezig zijn. Er zijn genoeg mogelijkheden met slim laden en de juiste informatie voorziening te behalen.

[Smuggler]

BCM schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 10:28:
[...]


Ik ben wel benieuwd waar je die wijsheid vandaan zou hebben. Dat kan namelijk niet software matig worden uitgevoerd zonder de juiste hardware. Dit vraagt om een DC-AC omvormer ( a la zonnepanelen).

Ook de huidige type 2 laadaansluiting is hier niet geschikt voor. Alleen de aziatische ChaDeMo zou dit kunnen.

Terugleverende EV's is zo oninterresant dat er op dit moment weinig autobouwers mee bezig zijn. Er zijn genoeg mogelijkheden met slim laden en de juiste informatie voorziening te behalen.

https://e-drivers.com/tes...or-bi-directioneel-laden/
https://zerauto.nl/zo-ver...met-een-elektrische-auto/

de standaard waar dat over gaat is de Wikipedia: ISO 15118 , gebaseert op CCS. (gelijkstroom terug leveren). Ik snap dat dit niet meteen bruikbaar is, maar anders blijf je een kip-ei probleem behouden.

Het terug leveren is niet intressant omdat waar de autos goed verkocht worden de elektriciteits voorziening ook goed is. En met het managen van het laden alleen is er ook al behoorlijk voordeel te behalen. (ook zonder het terug lever gedeelte.
Echter waarom zou ik een powerwall aanschaffen van 13kwh, als ik al 2 autos voor de deur heb staan met in totaal 125kwh.
En juist met flexibele energie prijzen is het voordeel van terugleveren alleen maar groter.
Zeker als de verschillen groot genoeg zijn om voor de verliezen te compenseren.
Het is er nog niet, maar de ontwikkelingen zijn zeker intressant. Waarom kopen mensen anders een powerwall. Die markt geeft dus aan dat hier behoefte voor is. het is toch mooi als een auto daarmee meerdere functies zal gaan vervullen. zowel rijdend (enige functie op dit moment). als stilstaand, een mooie 2e functie voor erbij omdat je dat apparaat toch al hebt,

[BCM]

Aha, DC V2G. Vergeet niet dat een groot deel van de kosten zitten in de DC-AC omvorming. (daar zitten ook een belangrijk deel van de powerwall kosten in).
Dus dan moet je als nog een omvormer erbij hangen die de DC uit de accu omzet naar AC.

[Smuggler]

inderdaad, ik wacht wel tot dit allemaal wat meer gemeengoed wordt, op dit moment is het totaal niet rendabel om hierin te investeren. kan al genoeg spelen met op het juiste moment laden.

[Smuggler]

Topic start wat aangepast met extra leveranciers die dit aanbieden.
En Jedlix slimladen toegevoegd, om je energy prijs met nog 1 cent per kwh te verlagen.

Ben eigenlijk wel benieuwd naar andere mensen die dit hebben wat hun resulaten zijn voor betreffende maanden.

Voor maart heb ik de volgende prestaties neergezet.

Maart:

maart:	excl accijnsen en toeslagen	incl alle kosten
Gemiddelde prijs markt	€0,05914	€0,20954
Gemiddeld betaald	€0,04333	€0,19373
gemiddeld teruggeleverd (zonnepanelen systeem)	€0,04899	€0,19939

En ben beniewd wat anderen presteren

[Voor 6% gewijzigd door Smuggler op 19-04-2021 16:48]

[Marinos83]

Als je echt maximaal voordeel wilt halen uit sturen van je elektriciteitsverbruik dan kun je beter niet (alleen) op de day ahead marktprijzen schakelen, maar op onbalans (of regelvermogen/aFRR). Dat kan je als huishouden echter nog niet, dit wordt alleen aangeboden aan grootverbruikers. Wat wel kan is je op laten nemen in een pool waarbij een tussenpartij de slimme sturing verzorgt en deze energie op deze markten inzet. Bijvoorbeeld bij Vandebron. Die doen dit nu voor elektrische auto's en wellicht in de toekomst ook voor andere apparaten.

[Smuggler]

Marinos83 schreef op zaterdag 24 april 2021 @ 20:21:
Als je echt maximaal voordeel wilt halen uit sturen van je elektriciteitsverbruik dan kun je beter niet (alleen) op de day ahead marktprijzen schakelen, maar op onbalans (of regelvermogen/aFRR). Dat kan je als huishouden echter nog niet, dit wordt alleen aangeboden aan grootverbruikers. Wat wel kan is je op laten nemen in een pool waarbij een tussenpartij de slimme sturing verzorgt en deze energie op deze markten inzet. Bijvoorbeeld bij Vandebron. Die doen dit nu voor elektrische auto's en wellicht in de toekomst ook voor andere apparaten.

Wat voor winsten kan je daamee bereiken?

[Marinos83]

Dat hangt er vanaf hoe goed en snel je kunt reageren op wisselende prijzen, maar de volatiliteit is denk ik zo'n 4x groter. Zie hier: https://www.tennet.org/be...errekenprijzen/index.aspx

[rphilipsen]

Jedlix doet toch al aFFR met die laders?

Op onbalansprijzen reageren is lastig, die worden pas achteraf vastgesteld.

[mat.hi.as]

Maar kan je binnen het PTU wel aardig voorspellen aan de hand van de balans delta, die een vertraging heeft van ongeveer 2.5 minuut. Balans-delta.

[Maasluip]

Is er een portal waar je makkelijk de consumenten day-ahead-prijzen kunt krijgen? Er is iets op epexspot.com (voorbeeld url), maar dat is nog niet heel netjes als je wil automatiseren.

Ik heb al gedacht om dat daarvan te scrapen en zelf iets op te zetten. Interesse, of is er al zo iets?

[mat.hi.as]

Powerhouse heeft ze op hun site staan. Nordpool ook, maar die mag je niet scrapen volgens hun pop-up. Daar heb je wel de data bijna direct (de prijzen komen om 12:42 beschikbaar voor de volgende dag), en ook een beetje historie.

[Maasluip]

Dat zijn allebei van die volledig over-the-top gedesignde pagina's waar je nog altijd heel lastig zelf iets op kunt bouwen. Ik denk dat om je apparaten thuis goed te kunnen automatiseren je een pagina nodig hebt die niet meer geeft dan het uur en de prijs, en dat dan als simpele tekst of als json.

[Smuggler]

nee goede aanbieders zijn daar niet echt van, zover mij bekend.
Wel weer een afgeleide via easy energy.

https://mijn.easyenergy.c...%3A00%3A00.000Z&grouping=

maar die ligt er dan weer vaak uit, als er een maandovergang is, of de zomer/winter tijd ingaat.
Mijn scrapers gebruiken entsoe, maar inderdaad ook daar de website strippen.

[rphilipsen]

Maasluip schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:05:
Is er een portal waar je makkelijk de consumenten day-ahead-prijzen kunt krijgen? Er is iets op epexspot.com (voorbeeld url), maar dat is nog niet heel netjes als je wil automatiseren.

Ik heb al gedacht om dat daarvan te scrapen en zelf iets op te zetten. Interesse, of is er al zo iets?

ENTSO-E heeft ze voor je, inclusief API

[Marinos83]

rphilipsen schreef op maandag 26 april 2021 @ 01:17:
Jedlix doet toch al aFFR met die laders?

Op onbalansprijzen reageren is lastig, die worden pas achteraf vastgesteld.

Ja zou goed kunnen dat Jedlix het zelfde doet als Vandebron met aFRR, het is natuurlijk altijd moeilijk om te controleren wat ze echt doen.

Op onbalans sturen is juist een stuk laagdrempeliger, ookal zit er wat onzekerheid in de voorspelling. Het probleem daar is dat er bij mijn weten geen consumenten contracten worden aangeboden waarbij je op onbalans wordt afgerekend. Je krijgt het voordeel dus niet direct uitgekeerd.

[rphilipsen]

Lijkt me ook eigenlijk niet te doen, iig niet in de huidige marktstructuur. Dan moet je zelf programmaverantwoordelijkheid dragen? Of altijd tegen afneemprijs? In een systeem met een real time prijs (bv VS) is het een stuk makkelijker.

[Supermario16]

Maasluip schreef op maandag 26 april 2021 @ 11:05:
Is er een portal waar je makkelijk de consumenten day-ahead-prijzen kunt krijgen? Er is iets op epexspot.com (voorbeeld url), maar dat is nog niet heel netjes als je wil automatiseren.

Ik heb al gedacht om dat daarvan te scrapen en zelf iets op te zetten. Interesse, of is er al zo iets?

Ik ben al aan het scrapen bij epexspot sinds een aantal maanden . Met een paar uurtjes had ik dat in elkaar gezet en ik dump het nu 1x per dag in een InfluxDB database.

Dit topic ging ook over een gelijksoortige vraag: Nibe Warmtepomp met smart home functionaliteit

Ik ben bezig met een traject om een nieuwe woning te ontwerpen. Hier moet uiteraard ook een warmtepomp in komen. Hiervoor ben sinds kort mijn (Pure Energy, excl belasting) tarieven aan het vergelijken met de markt tarieven. Deze kun je vinden op epexspot. De afgelopen 7 dagen zit de marktprijs (op enkele uitzonderingen na) constant onder mijn normale tarief.
https://tweakers.net/i/q6...waM.png?f=fotoalbum_large

(de data haal ik dagelijks van https://www.epexspot.com/en/market-data en dump ik sinds enkele maanden in een InfluxDB database)

Ik ben ook erg geïnteresseerd in deze toepassing en was eigenlijk aan het denken zelf iets te bouwen, maar als er een mooie dienst beschikbaar is sta ik hier ook zeker voor open.

Edit: https://www.nieuwestroom.nl/ past deze tarieven toe. Ik weet niet of ze een API hebben die werkt met de Nibe warmtepompen.

Edit: up-to-date overzicht van de afgelopen week inclusief belastingen:

[Voor 9% gewijzigd door Supermario16 op 29-04-2021 10:04]

[T-Infinity]

Supermario16 schreef op donderdag 29 april 2021 @ 09:58:
[...]


Ik ben al aan het scrapen bij epexspot sinds een aantal maanden . Met een paar uurtjes had ik dat in elkaar gezet en ik dump het nu 1x per dag in een InfluxDB database.

Dit topic ging ook over een gelijksoortige vraag: Nibe Warmtepomp met smart home functionaliteit


[...]


Edit: up-to-date overzicht van de afgelopen week inclusief belastingen:
[Afbeelding]

oftewel: marginale verschillen tussen hoog en laag. (let op, grafiek is misleidend, Y-as begint niet bij 0)

[Maasluip]

Supermario16 schreef op donderdag 29 april 2021 @ 09:58:
[...]

Ik ben al aan het scrapen bij epexspot sinds een aantal maanden . Met een paar uurtjes had ik dat in elkaar gezet en ik dump het nu 1x per dag in een InfluxDB database.

Haha, ik had het maandag ook al klaar. Is niet zo spannend nee.
Wat mij tot nu toe opvalt is dat het toch vooral niet erg goedkoop is. De prijzen zijn exclusief BTW en daar komt ook nog eens energiebelasting en ODE van 12,425 cent ex BTW bij. Helaas heb ik dus net die dip op 25 april niet, maar ja, de piekprijzen gaan voorbij de 25 cent en als je geluk hebt komt de laagste prijs rond de 20 cent uit. En mijn hoogtarief is nu 21,83 cent. Het gemiddelde van de dayahead prijzen komt nog niet zo laag.
Dus je moet het echt hebben van de mogelijkheid om met het verbruik te schuiven.

[Voor 7% gewijzigd door Maasluip op 29-04-2021 10:24]

[Supermario16]

Maasluip schreef op donderdag 29 april 2021 @ 10:23:
[...]

Haha, ik had het maandag ook al klaar. Is niet zo spannend nee.
Wat mij tot nu toe opvalt is dat het toch vooral niet erg goedkoop is. De prijzen zijn exclusief BTW en daar komt ook nog eens energiebelasting en ODE van 12,425 cent ex BTW bij. Helaas heb ik dus net die dip op 25 april niet, maar ja, de piekprijzen gaan voorbij de 25 cent en als je geluk hebt komt de laagste prijs rond de 20 cent uit. En mijn hoogtarief is nu 21,83 cent. Het gemiddelde van de dayahead prijzen komt nog niet zo laag.
Dus je moet het echt hebben van de mogelijkheid om met het verbruik te schuiven.

Het verschil valt mij inderdaad ook tegen. Mijn gedachte is (lange termijn, als mijn woning klaar is in 2022 ergens) de eerste tijd (jaar?) op het normale dag/nacht tarief te draaien en na een jaar het verschil te berekenen. Op dit moment ben ik vooral data aan het verzamelen om die beslissing straks goed te kunnen nemen.

[rphilipsen]

Supermario16 schreef op donderdag 29 april 2021 @ 10:40:
[...]


Het verschil valt mij inderdaad ook tegen. Mijn gedachte is (lange termijn, als mijn woning klaar is in 2022 ergens) de eerste tijd (jaar?) op het normale dag/nacht tarief te draaien en na een jaar het verschil te berekenen. Op dit moment ben ik vooral data aan het verzamelen om die beslissing straks goed te kunnen nemen.

Hoeveel data over eigen gebruik heb je? Als dat bv een jaar beslaat kun je dat naast de afgelopen paar jaar aan day-ahead prijzen leggen om uit te rekenen hoeveel dat je zou kosten, om een referentiepunt te krijgen voor een vaste prijs. De stijgingen de afgelopen jaren zitten waarschijnlijk vooral in de belasting/netwerkcomponenten van de tarieven, kun je terugzoeken maar leveringstarief is volgens mij vrij constant (6-7 ct).

[Supermario16]

rphilipsen schreef op donderdag 29 april 2021 @ 11:02:
[...]

Hoeveel data over eigen gebruik heb je? Als dat bv een jaar beslaat kun je dat naast de afgelopen paar jaar aan day-ahead prijzen leggen om uit te rekenen hoeveel dat je zou kosten, om een referentiepunt te krijgen voor een vaste prijs. De stijgingen de afgelopen jaren zitten waarschijnlijk vooral in de belasting/netwerkcomponenten van de tarieven, kun je terugzoeken maar leveringstarief is volgens mij vrij constant (6-7 ct).

Ik sla, in dezelfde database, ook alle P1 telegrammen op. Ik ontwikkel de hele omgeving zelf. Hierdoor wijzigen er nog regelmatig dingen en gooi ik de bestaande data weg. Het doel is om deze omgeving in Q1 2022 stabiel te hebben in mijn appartement. Dan kan ik hem tegen die tijd migreren naar mijn nieuwe woning en op basis van dat gebruik alles gaan uitrekenen.

[Maestro.mosjuh]

Had er al iemand de link gelegd met de Texas-issues en bijbehorende hoge stroomrekeningen 2 maand geleden? Deze hoge rekeningen kwam doordat klanten "Spot price" betaalden voor stroom (vergelijkbaar met dit tarief soort), waarbij deze tijdens een winter-storm opliepen tot $9/kWh:
https://www.reddit.com/r/...000_electric_bills_for_5/
https://www.reddit.com/r/...after_being_charged_9546/

Okok, de situatie is in Texas wel iets anders dan elders, maar mij viel vooral de overeenkomst erg op (en Griddy is ondertussen failliet: https://www.griddy.com/ )

[Maasluip]

Ja, dat risico loop je natuurlijk. Er is een rapport van Tennet uit 2020 waar voor Nederland voor 90% van de tijd de prijzen tussen 10 en 56 € /MWh liggen. Of die andere 10% dan naar de 10.000 €/MWh gaan staat er niet bij
Wel dat er in 2020 zo'n 100 uren waren waar een negatieve day-ahead price was. Dat is ook al 1% van de tijd.
Wat het maximum ooit was (wat natuurlijk geen garantie voor de toekomst geeft) wordt dan ook niet genoemd.

[Smuggler]

Duurste dat ik heb gevonden afgelopen 12 maanden. waren 2 dagen in September 2020:

21 september 19:00 - 20:00 = 200.04 € / MWh
15 september 19:00 - 20:00 = 189,25 € / MWh

Maar dat is inderdaad een risico.
Aangezien ik het een dag van te voren weet (heb alarmen staan als de prijs negatief is of boven de 150 € /MWh komt, leg ik wel een verleng snoer aan naar de buren voor een dag . mocht het inderdaad richting de 10.000 gaan.

verder hebben we een mooi Europees netwerk, dus verwacht dat die prijzen nooit zo extreem worden als in Texas... plotselinge stijging omdat centrales uitvallen heb ik ook niet direct, omdat de prijzen al een dag van te voren worden vastgesteld.

[rphilipsen]

Epex kent een price cap van 3000 Eur/MWh, dus zo extreem als Texas wordt het iig niet

[Maasluip]

Smuggler schreef op vrijdag 30 april 2021 @ 16:51:

verder hebben we een mooi Europees netwerk, dus verwacht dat die prijzen nooit zo extreem worden als in Texas... plotselinge stijging omdat centrales uitvallen heb ik ook niet direct, omdat de prijzen al een dag van te voren worden vastgesteld.

Maar als er ergens een paar transmissielijnen kapot gaan dan heeft dat de volgende dag ook nog impact.
Zeg nooit nooit Maar goed als de cap € 3/kWh is (€ 3,78 inclusief) dan ga je er iig niet failliet aan. Het zal wel pijn doen als het een dag of twee zo is.

[Maasluip]

Spotprijs voor morgen 15:00-16:00 is € 0.0001 / kWh. Inclusief belasting en BTW maakt dat nog altijd € 0.1503909 / kWh.

[Maasluip]

Waarschijnlijk vanwege de wind, maar morgen dipt de prijs tussen 3:00 en 6:00 en tussen 14:00 en 17:00 ook weer naar waardes onder de 1 cent/kWh. Waarschijnlijk vanwege de wind: een lagedrukgebied met veel wind verplaatst zich over de Noordzee waar alle windparken in het kanaal en boven de noordkust voordeel van hebben.

Het valt me ook op dat als zoiets gebeurt, de prijzen in NL, BE, FR, DE en AT vergelijkbaar (of zelfs exact hetzelfde) zijn. Blijkbaar is er genoeg transportcapaciteit tussen die landen.

[mat.hi.as]

Op onbalans sturen was nog leuker dan de spotprijzen vannacht. Ik tel zo snel 23 PTUs die een negatieve onbalansprijs hebben, met uitschieters naar -17 cent/kWh.

[mat.hi.as]

Morgen 2 uur met negatieve prijzen: uurtje 15/16 (14:00-16:00) voor -2.26/-1.29 ct/kWh. Uurtje erna (16:00-17:00) ook voor 0.01 ct/kWh. Relatief veel wind, lekker zonnetje .

[Maasluip]

In Duitsland zelfs naar -3.671. En nu ook niet dat de prijzen over meerdere landen elkaar volgen.

[Maasluip]

Morgen wordt weer een leuk dagje, 16 uur met prijzen onder de cent/kWh en 7 uur met een negatieve prijs tot -6,68 cent (consumentenprijs 7 cent).
Ik weet niet wat er aan de hand is, het begint eigenlijk al om middernacht en pas om 18:00 uur is het weer enigszins normaal. Volgens mij is er geen zware wind voorspeld.

[Smuggler]

Vroeg mij al af waarom de auto vandaag om 14:00 niet een beetje aan het bijladen was.
maar dat zijn nog eens mooie prijzen morgen tijd om mijn fases eens lekker leeg te trekken over de gehele dag .

Het wordt morgen wel zonnig, en de zon is ondertussen aardig aanwezig in deze maanden.
Neem aan dat als die prijzen extreem laag zijn, dat andere tijdstippen mee naar beneden worden getrokken.
maar de overgang is wel extreem inderdaad .
Straks moet ik mijn zonnepanelen nog uit zetten

[Timple]

Smuggler schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:06:

Knip

De wasmachine en droger zijn helaas te slim en tegelijk niet slim genoeg.
Ze hebben allerlei mogelijkheden tot uitgestelde start, maar die slimmigheid zorgt ervoor dat ik hem niet op een tijdklok kan zetten waardoor mijn programma's automatisch de beste tijd selecteren voor de was.
Ik zoek hier nog oplossingen voor, overweg zelfs de aanschaf van een nieuwe wasmachine en droger waarbij ik zulke functies kan gebruiken. kan de huidige "slimme" nog wel kwijt voor een goede prijs, en een domme is wellicht beter geschikt omdat ik de slimheid eromheen kan bouwen...
maar dat staat nog op de to-do lijst.

Ben benieuwd of er nog anderen zijn die zich hiermee bezig houden. En tips en trucs hebben om hier nog meer voordeel uit te halen.

Mijn wasmachine gaat verder waar ie gebleven was bij stroomuitval. Dus een optie zou kunnen zijn om het programma te starten (begint toch met leegpompen) en snel de stroom te onderbreken. Deze kun je dan op eigen gelegenheid weer inschakelen

[mat.hi.as]

Maasluip schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 17:26:
Ik weet niet wat er aan de hand is, het begint eigenlijk al om middernacht en pas om 18:00 uur is het weer enigszins normaal. Volgens mij is er geen zware wind voorspeld.

Genoeg wind, ook in omringende landen (Frankrijk, Duitsland, België en Denemarken hebben allemaal ongeveer dezelfde prijzen). Ook een veel minder koude nacht, dat scheelt ook een hoop demand in Frankrijk/België.

[Smuggler]

In elk geval lekker bezig op dit moment om alle stroom te gebruiken .



De energievraag lijkt erg wisselend maar dat is de invloed van de zon die ook gewoon door blijft produceren.
Er ligt namelijk 9700Wp op het dak hier.
Desalniettemin lukt het mij aardig om de energie te consumeren. .

[valentyn]

Wat een fijn topic :-)
Wat nog toegevoegd kan worden is de verschillende apps die de aanbieders bij hun service hebben. Daar is ook meteen terug te vinden dat Mijndomein een ge-rebrande Energyzero is:
https://play.google.com/s...d=nl.energyzero.inzichten en https://play.google.com/s...d=nl.mijndomein.inzichten zijn, geestig genoeg, dezelfde apps en [e-mail] staat vermeld als correspondentieadres voor de Mijndomein-app. Beide apps scoren een matige 2,2. In https://www.groenestrooml...rwaarden-mijnomgeving.pdf zie je dat ook dat een merk van Energyzero is.

Frank heeft een eigen app: https://play.google.com/s...id=com.frankenergie.frank die nog maar 50 keer gedownload is - twee positieve recensies (maar ik weet niet of dat werknemers van Frank zijn, ).

Easyenergy is in 2018 overgenomen door Nieuwestroom, beiden lijken geen app te hebben.

Tibber is in Nederland nog in oprichting, de (internationale) app is https://play.google.com/s...ils?id=com.tibber.android hier te vinden (score 4,8).

[Smuggler]

laatste weken zijn de energie prijzen weer heerlijk hoog .

niet direct een probleem, nu leveren mijn zonnepanelen tenminste ook lekker veel op.
Heb veel productie deze maand .

[mat.hi.as]

Smuggler schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 19:40:
laatste weken zijn de energie prijzen weer heerlijk hoog .

niet direct een probleem, nu leveren mijn zonnepanelen tenminste ook lekker veel op.
Heb veel productie deze maand .

Gaat ook niet snel omlaag. Hoge gasprijzen en hoge emissieprijzen zorgen ervoor dat het produceren van elektriciteit erg duur is.