Zelf een powerwall bouwen

[Erasmo]

Het leek me eens tijd om wat over zelfgemaakte batterijopslag te babbelen hier in /71.
In Nederland zijn we komende jaren nog gezegend met het feit dat we kunnen salderen maar dat ligt wat ingewikkelder bij oa. onze Zuiderburen.

Voor je een systeem up and running hebt ben je vaak wel een tijdje verder, en sommige gebruikers hier willen het klaar hebben voor de knop wordt omgezet in Den Haag, en het is natuurlijk ook erg tof als je 's nachts in de winter (grotendeels) je zelfopgewekte stroom kan gebruiken in plaats uit het net te betrekken.

Dit is nog een startpost in wording maar ik gooi hem al open zodat er alvast over gepraat kan worden.

Wat zijn op dit moment de meest populaire commerciële producten:

De meest bekende zijn de Tesla Powerwall, gevolgd door de Enphase AC battery

Maar een beetje Tweaker klust het natuurlijk zelf in elkaar

Wat heb je nodig:
Accu's:

Populair is de 18650, een formaat dat veel wordt toegepast in laptops, boormachines, elektrische fietsen en eigenlijk van alles. Met een beetje vindingrijkheid en geluk kun je voor vrij weinig geld cellen 'bevrijden' uit hun behuizingen en ze na wat testen inzetten in je opslag.

Ook worden vaak packs gebruikt uit hybride/elektrische auto's:

Vaak wat duurder, maar ook gebruiksvriendelijker. Alles zit al in een nette verpakking en de terminals zijn al geschikt voor een busbar.

BMS:
Dit systeem houdt de cellen in de gaten en stuurt vaak ook nog de oplader aan zodat alles in balans is.
De meest bekende system zijn van batrium. Voor degene die auto-accu's willen gebruiken, er wordt druk gewerkt om de bestaande bms-en op die accus te reserve-engineeren.

Lader/omvormer:
Een van de belangrijkste dingen, vaak gecombineerd in 1 apparaat. Kan je batterijen laden met DC zonnestroom van het dak, AC zonnestroom uit een bestaande omvormer via de meterkast of met goedkope (nacht)stroom uit het net. In Nederland is het verschil (nog) niet zo groot maar in omliggende landen kan het al de moeite zijn.
En als de batterijtjes vol zitten moet je de er natuurlijk ook weer wisselspanning van maken Zodra het prijsverschil groot genoeg is of de zon ondergaat voorziet de omvormer de AC in je huis tot je bank leeg is of de omstandigheden veranderen. Je kunt hem zo instellen dat er ook geleverd wordt als het net uitvalt maar hierbij moet je wel automatisch afkoppelen in de meterkast om te voorkomen dat er aan de straatkant onveilige situaties ontstaan.

Aan merken en types heb je hiervan een overvloed, een van de meest bekende speler is het Duitse SMA

Ander materieel:
Contactors, busbars, kabels etc. De stroom moet natuurlijk wel van A naar B. In een latere update wordt hier verder op in gegaan.

Deze startpost is voorlopig nog vrij summier maar game on! Wie heeft er al wat staan, wie heeft er al plannen en hoe ver zijn ze?

[No Hands]

Het lijkt me welhaast onmogelijk om een heel huis aan de praat te houden, het zal gaan over 1 of 2 groepen die je er speciaal voor moet aanleggen?

Ik spaar al twee jaar 'kapotte' 18V Makita accu's van onze monteurs om de batterijen te redden die nog wel goed zijn

[Wannial]

Ik kan zeker dit youtube kanaal aanraden
YouTube: HBPowerwall

Staat erg veel uitleg, how-to's en ook zijn resultaten van een enorme 50kWh installatie

[RocketKoen]

Cellen bevrijden uit kapotte accu's en dan combineren tot 1 pakket lijkt mij geen goed idee.
Verschillende niveau's van slijtage en verschillende fabrikaten = spanningsverschil op de cellen = ze gaan elkaar opladen = je pakket is binnen no-time overleden.

Ik heb wel verhalen gezien over accu's die uit gecrashte EV's of PHEV's worden bevrijdt. In dat geval gebruik je het hele pakket, of je deelt een groot pakket op in meerdere kleine. Dat kan weer wel.

Maar anders kun je beter nieuwe cellen kopen.

[Rol-Co]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 14:54:
Het lijkt me welhaast onmogelijk om een heel huis aan de praat te houden, het zal gaan over 1 of 2 groepen die je er speciaal voor moet aanleggen?

Ik spaar al twee jaar 'kapotte' 18V Makita accu's van onze monteurs om de batterijen te redden die nog wel goed zijn

Nieuwe zijn ook niet duur

https://nl.aliexpress.com...pm=a2g0o.detail.1000002.0


Ik heb 24 x deze in huis, gaan we nog wat mee doen als alles compleet is.

https://www.accudienst.nl...g25-175x166x125x125.html#

[ Voor 35% gewijzigd door Rol-Co op 28-06-2023 23:03 ]

[No Hands]

Maar, @Rol-Co ik heb niet zo een vertrouwen in Alie Express batterijen. Zijn die echt 6Ah dan? Van Makita zelf geloof ik het wel als ze dat beweren.

[Nielson]

RocketKoen schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:05:
Cellen bevrijden uit kapotte accu's en dan combineren tot 1 pakket lijkt mij geen goed idee.
Verschillende niveau's van slijtage en verschillende fabrikaten = spanningsverschil op de cellen = ze gaan elkaar opladen = je pakket is binnen no-time overleden.

Toch wordt dat best veel gedaan, het is wel een kwestie van de cellen eerst testen en dezelfde capaciteit bij elkaar houden.

Dit is ook een erg interessant kanaal van iemand die zowel prive als professioneel met dit soort oplossingen bezig is: YouTube: jehugarcia

[Rol-Co]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:48:
Maar, @Rol-Co ik heb niet zo een vertrouwen in Alie Express batterijen. Zijn die echt 6Ah dan? Van Makita zelf geloof ik het wel als ze dat beweren.

Tja dat is een kwestie van proberen in een boortol, tijd ongeveer bekijken of het net zo lang mee gaat, je hebt 3-5-6 Ah

[DJKroon]

Kijk ook eventueel naar de Victron energy multigrid bijvoorbeeld.
Zeer modulair, ook voor 3 fase, parallel te koppelen voor meer vermogen en ook off-grid met PV toe te passen met eigen omvormer

[RemcoDelft]

Hoe ga je die Li-ion cellen veilig houden? Die dingen zijn inherent onveilig en hebben actieve temperatuursbewaking nodig.
http://sites.ieee.org/pes...n-safety-Jim-McDowall.pdf bijvoorbeeld geeft wat risico's aan.

Laptops, telefoons en auto's branden nog wel eens uit van die dingen, en dan zijn ze professioneel samengesteld.

[Erasmo]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 14:54:
Het lijkt me welhaast onmogelijk om een heel huis aan de praat te houden, het zal gaan over 1 of 2 groepen die je er speciaal voor moet aanleggen?

Ik spaar al twee jaar 'kapotte' 18V Makita accu's van onze monteurs om de batterijen te redden die nog wel goed zijn

Hoeft niet per se, als jij 2kW levert met de powerwall en het huis vraagt meer dan zal ie de rest gewoon uit het net pakken.

Haal je wel de cellen eruit? Die vinden het niet zo leuk om twee jaar leeg te zijn.

Wannial schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 14:58:
Ik kan zeker dit youtube kanaal aanraden
YouTube: HBPowerwall

Staat erg veel uitleg, how-to's en ook zijn resultaten van een enorme 50kWh installatie

Ik ben nog aan het graven voor leuke kanalen voor in de startpost maar mijn internet is komende weken te slecht om te streamen dus dat duurt nog even. Ik was laatst ook in Nederland op bezoek bij iemand die een installatie had van 72kWh, erg mooi. Zat allemaal in twee serverracks:

RocketKoen schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:05:
Cellen bevrijden uit kapotte accu's en dan combineren tot 1 pakket lijkt mij geen goed idee.
Verschillende niveau's van slijtage en verschillende fabrikaten = spanningsverschil op de cellen = ze gaan elkaar opladen = je pakket is binnen no-time overleden.

Ik heb wel verhalen gezien over accu's die uit gecrashte EV's of PHEV's worden bevrijdt. In dat geval gebruik je het hele pakket, of je deelt een groot pakket op in meerdere kleine. Dat kan weer wel.

Maar anders kun je beter nieuwe cellen kopen.

Daarom test je ze allemaal eerst, bij de meeste overleden boormachine/laptop accu's is het vaak maar één cel die slecht is of een brak bms, de rest doet het nog allemaal prima. Je hebt celtesters waarmee je de cellen kan groeperen op dezelfde karakteristiek en met een bms eraan vast is het prima te doen voor een veel zachtere prijs. Op het forum van secondlife storage is er erg veel over geschreven en kun je ook diverse projecten volgen.

Rol-Co schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:52:
[...]

Tja dat is een kwestie van proberen in een boortol, tijd ongeveer bekijken of het net zo lang mee gaat, je hebt 3-5-6 Ah

In die nepcellen kan nog minder zitten, maar waar ik me meer zorgen over maak is dat er een met een brakke protectie doorheen floept. In een boormachine zijn de gevolgen wel te overzien, maar in een rack met honderden vriendjes kan het snel uit de hand lopen.

DJKroon schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:11:
Kijk ook eventueel naar de Victron energy multigrid bijvoorbeeld.
Zeer modulair, ook voor 3 fase, parallel te koppelen voor meer vermogen en ook off-grid met PV toe te passen met eigen omvormer

Victron is zeer mooi spul ja, wordt erg veel toegepast in de scheepvaart en in campers. Maar ook aardig aan de prijs helaas.

Nielson schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:51:
[...]
Toch wordt dat best veel gedaan, het is wel een kwestie van de cellen eerst testen en dezelfde capaciteit bij elkaar houden.

Dit is ook een erg interessant kanaal van iemand die zowel prive als professioneel met dit soort oplossingen bezig is: YouTube: jehugarcia

Motherboard had laatst een mooie minidocumentaire over hem:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Open cookievoorkeurenBekijk op YouTube

The Fixers Using Recycled Laptop Batteries to Power Their Homes

[WEBGAMING]

Rol-Co schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:40:
[...]

Nieuwe zijn ook niet duur

https://nl.aliexpress.com...4a3e-af90-7cf1e0668f08-30


Ik heb 24 x deze in huis, gaan we nog wat mee doen als alles compleet is.

https://www.accudienst.nl...g25-175x166x125x125.html#

Als jij denkt dat die cellen volgens specificatie werken ben je best wel naief.
Ook een beetje raar om het dan in een accupakket te bestellen, terwijl je alleen losse cellen nodig hebt.
Ik zou echt zeker weten niet zomaar cellen uit China bestellen. Bijna alles is nep en of rommel.
Ik zou liever een gebruikte cel hebben van een goed merk, als een nieuwe van een slecht merk.

Word met zo'n apparaat elke individuele cel in de gaten gehouden? (neem aan van niet) In dat geval is het een hele hoop werk, maar kan het wel redelijk veilig zijn, ook als je verschillende cellen gebruikt, met verschillende capaciteiten en kwaliteiten.
Bij kleinere pakketten word eigenlijk elke cel bijgehouden. Bij grotere pakketten gaat dat natuurlijk niet, dan gaat het in groepen. Dat kan prima, maar alleen als je nieuwe cellen gebruikt.

[ Voor 25% gewijzigd door WEBGAMING op 15-09-2018 16:47 ]

[Fr33z]

Dat accupack van Makita is niet heel voordelig, ik denk dat het als volgt is:
18v / 3.6v = 5, dus denk 5 lithium cellen in serie. Er staat 6.0 Ah, dat wordt gemaakt door 2 sets van 3.0 Ah parallel te zetten, dus totaal een 5S2P-pack, ofwel 10 cellen. Voor 40 usd kom je dan op 4 USD/cel.

Check nu bijv. nkon.nl en je koopt 2.9 Ah-cellen voor EUR 2.50 / 3.50 per stuk.
https://www.nkon.nl/recha...18650pf-3-7v-2900mah.html

Is per kWh nog steeds duur, maar je hebt zo wel nieuwe cellen die voldoen aan de specs etc.

edit: No-Hands, beetje ironische username voor een thumbs up ;-) toch bedankt

[ Voor 6% gewijzigd door Fr33z op 15-09-2018 16:36 ]

[Rol-Co]

Het was maar een voorbeeld natuurlijk, ik gebruik ze niet hoor, veel te klein en veel werk om dat allemaal in elkaar te knutselen. Dat liever pack's uit auto's of gel batterij tot er wat beters voor handen is/komt.

[No Hands]

Erasmo schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:17:
[...]
Hoeft niet per se, als jij 2kW levert met de powerwall en het huis vraagt meer dan zal ie de rest gewoon uit het net pakken.

Haal je wel de cellen eruit? Die vinden het niet zo leuk om twee jaar leeg te zijn.


[...]

Ik bedoel, waar sluit je die powerwall aan, voor de meter mag niet. na de meter kan, maar dan moet ik al een 3 fase powerwall hebben. Anders werkt niet alles. Of 3 powerwalls.

De cellen liggen los idd, volgeladen weggelegd. Dat houden ze lang vol

[WEBGAMING]

Volgeladen (of helemaal leeg) wegleggen moet je dus juist niet doen met lipo/li ion cellen. Dan ga je de accucapaciteit verminderen, en dat kan best snel gaan. Helemaal bij wat minder gezonde cellen.
Als je ze lang weg legt moet je ze op storage voltage wegleggen, dat zit meestal zo rond de 40%, of 3,8V.

https://batteryuniversity...le/how_to_store_batteries

[ Voor 34% gewijzigd door WEBGAMING op 15-09-2018 16:56 ]

[Jim423]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:47:
[...]


Ik bedoel, waar sluit je die powerwall aan, voor de meter mag niet. na de meter kan, maar dan moet ik al een 3 fase powerwall hebben. Anders werkt niet alles. Of 3 powerwalls.

De cellen liggen los idd, volgeladen weggelegd. Dat houden ze lang vol

Het idee loopt om evenveel te injecteren in het net als er op de andere fases wordt afgenomen. Tot de Powerwall aan zijn max. te leveren vermogen zit natuurlijk. Hoelang dit overigens nog kan is de vraag maar ik schat toch zeker nog wel minimaal 5 jaar. De tellers (ook van SM) blijven dan allemaal op 0 staan.

[burnedhardware]

Waarmee regel je dat je energie afneemt van je accu’s en niet van en naar) het net? Het lijkt me ook interessant om je auto automatisch te laden als je meer opwekt dan verbruikt en dat je het vermogen van je warmtepomp laat afhangen van opgewekt vermogen.

Punt is dat de kosten van het bijbehorend regelsysteem wellicht lastig zijn terug te verdienen.

[kluyze]

Je kunt ook een bidirectionele ev charger proberen te kopen. Geen idee trouwens wat de prijs van zo een ding is, maar ze bestaan wel al.

Bv: https://magnumcap.com/en/products/mc-v2g/
Ik zou zelf deze niet aanschaffen trouwens!

Dat zou leuk zijn als zelfbouw, dan kan je via een api zelf regelen wanneer hij moet laden of ontladen. Of het apparaat moet natuurlijk over een open api beschikken, maar dat lijkt me redelijk far fetched.

[Stef87]

Je kan gewoon goede originele nieuwe 18650 cellen kopen bij nkon.nl aanrader voor elke batterij.

Ik denk dat @flippy hier meer over kan delen. Die heeft o.a. Mijn 3.x kWh accupakket voor de elektrische scooter gemaakt en was toen ook met powerwalls bezig

Ik zou ooit wel de e-scooter als backup powerwall willen kunnen inzetten, maar dat komt later wel

[AUijtdehaag]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:47:
[...]


Ik bedoel, waar sluit je die powerwall aan, voor de meter mag niet. na de meter kan, maar dan moet ik al een 3 fase powerwall hebben. Anders werkt niet alles. Of 3 powerwalls.

De cellen liggen los idd, volgeladen weggelegd. Dat houden ze lang vol

Waarom 3 accus/systemen voor 3 fase?

De slimme meter gooit toch alles op 1 hoop qua totaal...
Dus welke fase hij zit maakt niet uit. Als de som van de fases maar 0 is, heb je geen verbruik.

Ik heb hier meer vertrouwen in dan @Rol-Co 's Aliexpress

[voort4444]

Ik heb inmiddels via pro-lox een aantal Nissan leaf cellen kunnen verkrijgen en ben daardoor van mijn 18650 cellen aan het afstappen, heb ze alleen nog in ammo-box bluetooth speakers/powebanks voor de kids.
Ik verzamelde die 18650's bij computerwinkels, ziekenhuizen en fietsenwinkels. De boel uit elkaar halen en gecontroleerd laden en testen
Maar zoals gezegd, ik ben de boel daarvan aan het verkopen, zou je die ook in vraag en aanbod mogen zetten op Tweakers?

[flippy]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 14:54:
Het lijkt me welhaast onmogelijk om een heel huis aan de praat te houden, het zal gaan over 1 of 2 groepen die je er speciaal voor moet aanleggen?

Ik spaar al twee jaar 'kapotte' 18V Makita accu's van onze monteurs om de batterijen te redden die nog wel goed zijn

heel huis is geen probleem.

RocketKoen schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 15:05:
Cellen bevrijden uit kapotte accu's en dan combineren tot 1 pakket lijkt mij geen goed idee.
Verschillende niveau's van slijtage en verschillende fabrikaten = spanningsverschil op de cellen = ze gaan elkaar opladen = je pakket is binnen no-time overleden.

Ik heb wel verhalen gezien over accu's die uit gecrashte EV's of PHEV's worden bevrijdt. In dat geval gebruik je het hele pakket, of je deelt een groot pakket op in meerdere kleine. Dat kan weer wel.

Maar anders kun je beter nieuwe cellen kopen.

je kan elke cel eerst meten en dan met een vrij simpel exelletje celblokken maken die vrijwel indentieke capaciteit hebben.

RemcoDelft schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:17:
Hoe ga je die Li-ion cellen veilig houden? Die dingen zijn inherent onveilig en hebben actieve temperatuursbewaking nodig.
http://sites.ieee.org/pes...n-safety-Jim-McDowall.pdf bijvoorbeeld geeft wat risico's aan.

Laptops, telefoons en auto's branden nog wel eens uit van die dingen, en dan zijn ze professioneel samengesteld.

kijk eens rond hoeveel accus er in roulatie zijn alleen in jou huis. die risico's zijn een heel stuk kleiner dan je nu doet voorkomen.

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 16:47:
[...]


Ik bedoel, waar sluit je die powerwall aan, voor de meter mag niet. na de meter kan, maar dan moet ik al een 3 fase powerwall hebben. Anders werkt niet alles. Of 3 powerwalls.

De cellen liggen los idd, volgeladen weggelegd. Dat houden ze lang vol

na de meter, net als een zonneomvormer. je hebt zonneomvormers die 3 fase zijn en actief de accu kunnen gebruiken totdat deze leeg is en dan pas overschakelt op netstroom.

en doe de cellen niet vol, als ze zo wegleggen moet je ze halfvol wegleggen, dus 3.6v.

burnedhardware schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 17:26:
Waarmee regel je dat je energie afneemt van je accu’s en niet van en naar) het net? Het lijkt me ook interessant om je auto automatisch te laden als je meer opwekt dan verbruikt en dat je het vermogen van je warmtepomp laat afhangen van opgewekt vermogen.

Punt is dat de kosten van het bijbehorend regelsysteem wellicht lastig zijn terug te verdienen.

daar heb je omvormer voor die tussen de meterkast en de gebruikers komt te liggen. deze zijn gewoon te krijgen in 3 fase tot 10kW belasting en kan je zonnepanelen aan hangen.

[No Hands]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 18:47:
[...]

Waarom 3 accus/systemen voor 3 fase?

De slimme meter gooit toch alles op 1 hoop qua totaal...
Dus welke fase hij zit maakt niet uit. Als de som van de fases maar 0 is, heb je geen verbruik.

Ik heb hier meer vertrouwen in dan @Rol-Co 's Aliexpress

Omdat anders een 3fase warmtepomp niet draait als er maar 1 fase stroom krijgt. Of de koelkast niet omdat die op een andere fase zit dan die powerwall.

[RemcoDelft]

flippy schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 21:13:
kijk eens rond hoeveel accus er in roulatie zijn alleen in jou huis. die risico's zijn een heel stuk kleiner dan je nu doet voorkomen.

Het aantal Li-ion accu's in huis is volledig beperkt tot apparaten die daarvoor ontworpen zijn. Het is geen knutselmateriaal zoals je dat met loodaccu's nog wel zelf zou kunnen doen.

[AUijtdehaag]

No Hands schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 21:36:
[...]


Omdat anders een 3fase warmtepomp niet draait als er maar 1 fase stroom krijgt. Of de koelkast niet omdat die op een andere fase zit dan die powerwall.

Will je offgrid gaan dan met die powerwall?
Volgens mij valt die dan ook uit.

[WEBGAMING]

flippy schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 21:13:


je kan elke cel eerst meten en dan met een vrij simpel exelletje celblokken maken die vrijwel indentieke capaciteit hebben.


kijk eens rond hoeveel accus er in roulatie zijn alleen in jou huis. die risico's zijn een heel stuk kleiner dan je nu doet voorkomen.

Dan nog zullen verschillende cellen verschillend slijten. Andere merken, ander gebruik, van alles.

Ja, die accu's hebben allemaal hun eigen protectie circuit. En die producten worden niet uitgerust met 2e handse of twijfelachtige accu's.

Je kan groepen maken met verschillende cellen, die cellen zullen onderling gebalanceerd moeten blijven.
Met nieuwe cellen kan je ze wel in groepen opdelen, omdat ze allemaal onder dezelfde omstandigheden gebruikt worden, en de accu's natuurlijk allemaal hetzelfde zijn. Dus de slijtage zal ook ongeveer gelijk zijn.

Bij 2e handse of twijfelachtige cellen is dat totaal niet het geval. De ene cel kan zijn halve leven op een hele hete plaats gelegen hebben, de ander zijn hele leven op een koude plaats.
Die kunnen dan op het moment van meten dezelfde capaciteit hebben, na verloop van tijd veranderd dat.

Het is gewoon niet erg veilig op die manier. Als er iets mis gaat met 1 cel, heb je kans dat je een kettingreactie krijgt, en het hele pack ontploft, of afbrand. Dat is dan misschien een doem scenario, maar zeker weten wel mogelijk, en niet heel ver gezocht.
Je kan niet weten of er iets mis is met een specifieke cel, dus je blijft ook maar proberen die cel op te laden. Dat is natuurlijk gewoon wachten tot het mis gaat.

Dat je 5 of misschien 10 oude cellen aan elkaar knutselt op zo'n manier voor een ebike, hoverboard, boormachine of wat dan ook, prima. Ga je een powerwall maken met een paar honderd, of misschien wel een paar duizend van die cellen, word het een heel ander verhaal.

[ Voor 64% gewijzigd door WEBGAMING op 15-09-2018 22:20 ]

[Leipi35]

Wat een onzin verhaal.
Als jij je eens verdiept in de materie dan merk je wel dat het geen probleem is om meer dan honderd cellen parallel te zetten.
Als je elke cel voorziet van een fuse draad welke met een 2 tot 3 A smelt.
Dan kan er praktisch niets misgaan.
Je moet ze natuurlijk eerst wel ongeveer dezelfde lading meegeven voordat je pakket gaat monteren
Je moet niet vergeten dat je elke cel maar zo'n 400ma laat leveren.
Liefst nog iets minder maar dan heb je weer meer cellen nodig.
(Wil je tenminste enige looptijd hebben)
Ben zelf bezig met een 7s120p pakket.
Als ik dan vanuit ga dat gemiddeld elke cel zo rond de 2Ah is dan heb ik een pakket welke 0,4 x 120 x 24 is 1152 watt welke ik dan zo'n 5 uur kan laten leveren.
Ik weet nog niet welke bms ik ga gebruiken maar de batrium is voor mij nu nog te kostbaar

[Mr_gadget]

Kan je niet een brandveilige container maken of kopen ervoor?
Het solar boat team van de TU Delft had een brand in hun accu systeem. Maar het zat in een container en de brandweer kon de container met een palletwagen zo naar buiten rijden en blussen:
https://www.delta.tudelft...-team-houdt-moed-na-brand

[ybos]

Hoop nog steeds dat er iemand met iets teveel hobbygeld een een hybride charger van aliexpress gaat testen.
Daar staan ook een soort van powerwalls op alleen dan voor ongeveer 3k.

[No Hands]

ybos schreef op zondag 16 september 2018 @ 08:38:
Hoop nog steeds dat er iemand met iets teveel hobbygeld een een hybride charger van aliexpress gaat testen.
Daar staan ook een soort van powerwalls op alleen dan voor ongeveer 3k.

Link?

[RemcoDelft]

Mr_gadget schreef op zondag 16 september 2018 @ 08:16:
Kan je niet een brandveilige container maken of kopen ervoor?
Het solar boat team van de TU Delft had een brand in hun accu systeem. Maar het zat in een container en de brandweer kon de container met een palletwagen zo naar buiten rijden en blussen:
https://www.delta.tudelft...-team-houdt-moed-na-brand

"Na wat extra onderzoek vandaag blijkt dat een van de accu’s in de container, een oudere uit 2012, te heet is geworden"

[ErgoStijn]

Deze kerel (nospon) volg ik al een tijdje op youtube.

Is volledig off grid gegaan, incl een eigen elektrisch omgebouwde volkswagen bus. Hij haalt de cellen uit allerhande zaken die weggegooid worden, om de kostprijs laag te houden.

https://www.youtube.com/user/jehugarcia

[ybos]

No Hands schreef op zondag 16 september 2018 @ 08:42:
[...]


Link?

https://www.aliexpress.co...ae803_2&priceBeautifyAB=0

Ik weet niet exact of dit hetzelfde is als n powerwall, in ieder geval zonder accu.
Maar je kan vanuit het net accu’s laden, dmv solar power accu’s laden en er belasting op aansluiten. In theorie kan je het net vervangen door een aggregaat en ben je offgrid. Alhoewel dat met alleen een aggregaat ook al kan natuurlijk.
Maar voor 450 dollar kan het best een leuk project zijn voor deze of gene.

[WEBGAMING]

Leipi35 schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 22:52:
Wat een onzin verhaal.
Als jij je eens verdiept in de materie dan merk je wel dat het geen probleem is om meer dan honderd cellen parallel te zetten.
Als je elke cel voorziet van een fuse draad welke met een 2 tot 3 A smelt.
Dan kan er praktisch niets misgaan.
Je moet ze natuurlijk eerst wel ongeveer dezelfde lading meegeven voordat je pakket gaat monteren
Je moet niet vergeten dat je elke cel maar zo'n 400ma laat leveren.
Liefst nog iets minder maar dan heb je weer meer cellen nodig.
(Wil je tenminste enige looptijd hebben)
Ben zelf bezig met een 7s120p pakket.
Als ik dan vanuit ga dat gemiddeld elke cel zo rond de 2Ah is dan heb ik een pakket welke 0,4 x 120 x 24 is 1152 watt welke ik dan zo'n 5 uur kan laten leveren.
Ik weet nog niet welke bms ik ga gebruiken maar de batrium is voor mij nu nog te kostbaar

Beweren dat mijn verhaal onzin is, en dan als oplossing voor de genoemde problemen een zekering noemen.

Hoe gaat een zekering helpen tegen onbalans tussen de cellen? Hoe gaat een zekering helpen tegen een kapotte accu opladen? Hoe gaat een zekering catastrofaal falen tegen? Een zekering helpt helemaal niets tegen al die punten!

Nogmaals, die accu capaciteit is een momentopname. Na verloop van tijd klopt daar niets meer van, omdat die cellen allemaal in een andere omgeving gebruikt zijn, en ze zijn van verschillende kwaliteit.

Hoe veel je de cellen laat leveren is niet het probleem. Het probleem is, als er een kapotte cel tussen zit, blijf je daar lading op zetten. Daar gaat een zekering helemaal niets tegen helpen. Als je een kapotte cel blijft opladen, is het een kwestie van tijd tot hij catastrofaal faalt.

Ik denk dat je zelf wat beter onderzoek moet doen, en dan heb ik het niet over youtube kanalen die het zelf ook doen, want die vertellen natuurlijk alleen de positieve verhalen.
Ik hoef zeker geen onderzoek te doen, ik weet 100% zeker dat de punten die ik maak valide zijn. (en niet opgelost kunnen worden door een zekering!)

En naast de veiligheid van duizenden lipo cellen, de rest er om heen is ook levensgevaarlijk als je niet precies weet waar je mee bezig bent.

[ Voor 5% gewijzigd door WEBGAMING op 16-09-2018 14:01 ]

[Stef87]

@WEBGAMING Een gasleiding in je huis is ook niet per definitie veilig, toch heeft 90% of meer van de mensen een aansluiting op gas.

Als je het goed doet, kan je een powerwall gewoon veilig toepassen.

In elektrische auto’s zitten ook heel veel cellen en dan kan ook allemaal veilig. Kwestie van goede Materialen en design.

[Leipi35]

Dat catastrofaal falen bij li-ion zal in principe op 2 manieren mogelijk zijn

1 ) sluiting in de separator in de accu waardoor er sluiting onstaat.
Hierdoor zal de rest van het pakket een kortsluitstroom leveren waardoor direct de fuse draad smelt en hierdoor is cel direct geïsoleerd.
2) door overcharge ontstaat er een te hoge temperatuur (dus hoge druk) en hierdoor treed veiligheidsventiel in werking en ook dan is cel geïsoleerd tov de rest

[WEBGAMING]

Stef87 schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:06:
@WEBGAMING
In elektrische auto’s zitten ook heel veel cellen en dan kan ook allemaal veilig. Kwestie van goede Materialen en design.

Ik heb al 3x gezegd, dat kan, omdat ze dezelfde cellen gebruiken, die zullen ook hetzelfde slijten, dus die zullen redelijk in balans blijven.

In dit voorbeeld word er geen gebruik gemaakt van goede materialen en design, dat is het hele probleem!

[ Voor 4% gewijzigd door WEBGAMING op 16-09-2018 14:15 ]

[RemcoDelft]

Leipi35 schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:09:
Dat catastrofaal falen bij li-ion zal in principe op 2 manieren mogelijk zijn

1 ) sluiting in de separator in de accu waardoor er sluiting onstaat.
Hierdoor zal de rest van het pakket een kortsluitstroom leveren waardoor direct de fuse draad smelt en hierdoor is cel direct geïsoleerd.
2) door overcharge ontstaat er een te hoge temperatuur (dus hoge druk) en hierdoor treed veiligheidsventiel in werking en ook dan is cel geïsoleerd tov de rest

En 3) mechanische beschadiging.

[TNW]

Stef87 schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:06:
@WEBGAMING Een gasleiding in je huis is ook niet per definitie veilig, toch heeft 90% of meer van de mensen een aansluiting op gas.

Gas ruik je al bij een kleine lek. Als je een Li batterij ruikt is het misschien al te laat. Gasleidingen zijn doorgaans ook door ervaren installateurs aangelegd.

Als je het goed doet, kan je een powerwall gewoon veilig toepassen.

In elektrische auto’s zitten ook heel veel cellen en dan kan ook allemaal veilig. Kwestie van goede Materialen en design.

Laat dat nou net een probleem zijn als mensen proberen de goedkoopste en/of gebruikte cellen toe te passen.

Brr, ik zou echt geen buren willen hebben met dit soort meuk

[RemcoDelft]

flippy schreef op zaterdag 15 september 2018 @ 21:13:
kijk eens rond hoeveel accus er in roulatie zijn alleen in jou huis. die risico's zijn een heel stuk kleiner dan je nu doet voorkomen.

Ik wil hier toch nog even op terugkomen: we hebben ondertussen 2 telefoons (een Apple en een Samsung) met opgezette batterijen. 't Is gewoon geen geschikt knutselmateriaal.

TNW schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:33:
Brr, ik zou echt geen buren willen hebben met dit soort meuk

Een lading illegaal vuurwerk in huis kan veiliger zijn

[ Voor 21% gewijzigd door RemcoDelft op 16-09-2018 14:34 ]

[flippy]

RemcoDelft schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:33:
[...]

Ik wil hier toch nog even op terugkomen: we hebben ondertussen 2 telefoons (een Apple en een Samsung) met opgezette batterijen. 't Is gewoon geen geschikt knutselmateriaal.

En dat zijn allemaal pouch verpakkingen. 18650 cellen hebben geen last van dit fenomeen en zijn inherent veiliger dan zakjes.

Voor de goede orde: ik werk al jaren dagelijks met lithium cellen. Maar ik beperk mijzelf wel met 18650 cellen, ik weiger pouches in mijn werkplaats toe te laten.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 16-09-2018 14:36 ]

[Leipi35]

Ik werk ook al jaren met li-ion cellen en deze zijn nog nooit ontploft.
Wel vaker ventiel in werking gehad en dat is het enigste .
De lipo pouces daarin tegen is een heel ander verhaal en hier werk ik dan ook niet mee.
Ik blijf erbij dat de 18650 cellen en dan met name uit laptop en ebike accu's potentieel geen gevaar vormen.

[Leipi35]

RemcoDelft schreef op zondag 16 september 2018 @ 14:29:
[...]

En 3) mechanische beschadiging.

Als je bedoeld zichtbare mechanische beschadiging dan kun je die uitsluiten want die ga je natuurlijk niet in je pakket monteren

[blissard]

Het is natuurlijk heel goed mogelijk om veilig met 18650 batterijen te werken. Het is ook goed mogelijk om er een gigantische brandbom van te maken. Zolang TS genoeg kennis en ervaring heeft van elektrotechniek en verstand van de Lion cellen, dan kan hij dus prima een powerwall maken met 2e hands cellen.
Als TS een hobbyist is, die denkt met wat 2e hands cellen, een acculader uit de boot van z’n vader en een UPS van de faillisementsboedel van de Infotheek, een powerwall in elkaar te kunnen schroeven, dan kunnen we niet genoeg waarschuwen. En in dat laatste geval, daar zou ik ook niet naast willen wonen.

[MeTooPV]

Ik vind dit een hele vreemde discussie. Iemand wil een 3 fase powerwall maken voor thuis. En dan komen er allerlei kleine accu pakketjes langs (van laptop / schroefmachine).of 18650 batterijtjes.

Dat bevat allemaal veel te weinig energie om er iets nuttigs mee te kunnen doen. Bij Tesla begint het met een 6,4 kWh model, dus dat is om zo'n beetje de nacht te kunnen overbruggen.

1 18650 accu = ca. 12 Wh, dus dan heb je een 540 van die batterijtjes nodig. Dat is toch niet meer praktisch uitvoerbaar. Onbalans / defecte cellen, etc. Dat wordt niks. Sorry.

[Anoniem: 320788]

Ik vind het een vrij logische discussie.

5 jaar geleden zou ik nog naar 12v accu's hebben gekeken.
Maar als ik een powerwall zou willen maken nu,. Dan zou ik idd naar 18650 kijken. Youtube staat er vol mee.

Tuurlijk om er een goede deuk me te slaan en offgrid te kunnen heb je er wel een paar nodig. Zal eens kijken of ik een YouTube link kan terug vinden over 2 gesloopte Tesla batterijen dus 200kwh

Was zo op het oog een mooie offgrid oplossing. Maar wel 1 die je moet onderhouden en monitoren.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 320788 op 16-09-2018 21:09 ]

[Limbeckx]

Volgens mij is tesla net overgegaan naar 20700 of 21700. Die zijn hogere energiedichtheid hebben. Ze zijn wel heel prijzig en zullen nog niet in oude accupaketten zitten, helaas

[Osxy]

MeTooPV schreef op zondag 16 september 2018 @ 20:54:
Ik vind dit een hele vreemde discussie. Iemand wil een 3 fase powerwall maken voor thuis. En dan komen er allerlei kleine accu pakketjes langs (van laptop / schroefmachine).of 18650 batterijtjes.

Dat bevat allemaal veel te weinig energie om er iets nuttigs mee te kunnen doen. Bij Tesla begint het met een 6,4 kWh model, dus dat is om zo'n beetje de nacht te kunnen overbruggen.

1 18650 accu = ca. 12 Wh, dus dan heb je een 540 van die batterijtjes nodig. Dat is toch niet meer praktisch uitvoerbaar. Onbalans / defecte cellen, etc. Dat wordt niks. Sorry.

Wat denk je dat er in een Powerwall of een Tesla Model S zit? Juist kleine cellen, Tesla is pas NET over op 2170 cellen welke dubbele capaciteit van de 18650's hebben en 50% groter zijn in volume.

[ Voor 4% gewijzigd door Osxy op 16-09-2018 21:13 ]

[Ethirty]

Toevallig ook al een tijd de genoemde kanalen aan het volgen en met de gedachte om te verhuizen ook eens aan het kijken naar solar en batterij opslag. Ergens vind ik het een mooier idee om oude cellen een nieuw leven te geven, dan om nieuwe accu's in te zetten.

Jehu is al een tijdje met een modulaire en gezekerde printplaat bezig zodat je je 18650 er in feite zo kan indrukken, maar het design is nog niet helemaal 100% en daarom nog niet openbaar.
Dit is een ander blog die bezig is met modulaire behuizingen voor 18650 cellen.

Voor wat betreft kennis opbouw kan je ook naar Victron kijken (nog een NL bedrijf ook). Een hoop is gedocumenteerd en het helpt mij altijd wel als je wat kant en klare aansluitschema's ziet die je dan kan afstemmen op je eigen situatie.

Ook is het kijken van wat off-grid filmpjes over boot of bus erg leerzaam over het hele proces. Als je wat 150A DC zekeringen en de bijbehorende kabels ziet, weet je dat je voorzichtig moet zijn.

Als je niet aan de 18650 wil beginnen, kan je ook nog kijken naar LiFePo4. Wat veiliger en makkelijker omdat de modules kant en klaar zijn. Sommige fabrikanten bouwen zelfs hun eigen BMS al in de batterij in zodat je ze eigenlijk alleen nog maar hoeft aan te sluiten.

Je betaalt er overigens wel voor, dus wellicht met de huidige regels in NL nog niet zo interessant.

Maar als ik nu een systeem zou aanleggen, zou ik zeker voorbereid willen zijn op energie-opslag.

En om af te sluiten nog even een plaatje hoe het geheel er uiteindelijk uit kan zien.


Een aantal mensen onderschatten echt de veiligheid van 18650 cellen, MITS goed doordacht in elkaar gezet, afdoende gezekerd en voorzien van een kwaliteits-lader. Ga niet lopen hobbyen met goedkope chinese meuk als je 10, 20kWh of zelfs nog meer wil gaan opslaan.

[ Voor 12% gewijzigd door Ethirty op 16-09-2018 22:39 ]

[MeTooPV]

Edit: Ok , het kan dus wel.
Dat plaatje is toch behoorlijk verhelderend (en ziet er mooi uit).

Elk pakketje bestaat daar uit zo'n 180 cellen. Dus hier Er zijn 14 pakketjes (dus 2520 cellen, daar ga je toch geen halve gare tussen stoppen?). Tussen de pakketten wordt gemonitord. Dan kan je dus zien of 1 pakket van 180 cellen niet goed werkt.

Dit zijn het soort installaties waar je naartoe gaat. Dat zijn niet een paar gebruikte accu's bij elkaar, maar serieuze investeringen.

[ Voor 3% gewijzigd door MeTooPV op 17-09-2018 00:44 ]

[Ethirty]

Klopt, dit soort grote installaties zie je bijv veel in Australië, waar het elektriciteitsnet zeer onbetrouwbaar kan zijn. En ja, bij veel van deze setups is élke losse cel vooraf getest en gegroepeerd, zodat cellen zoveel mogelijk matchen.

Grofweg: het aantal packs bepaalt het voltage (12/24/48), het aantal cellen bepaalt je opslagcapaciteit. Maar ik heb ook al gezien dat mensen kant en klare "blokken" hebben en elke blok erbij is gewoon meer opslag.

Dat is wel het grote voordeel van zelfbouw: je kan je accupack(s) precies afstemmen op je persoonlijke wensen. HBPowerwall zit geloof ik inmiddels al op 50kWh.

Op dit moment is het in NL nog niet heel gunstig, je bent al snel een paar €1000 aan accu's kwijt (tenzij je ze zeer goedkoop bij elkaar kan verzamelen). Of je moet het puur doen als grote UPS voor je huis. Wie weet is het over een paar jaar ook gunstiger om op te slaan dan om terug te leveren, dus nu vast nadenken over hoe je dat kan oplossen kan ik alleen maar aanmoedigen.

[DrivinUCrazy]

Wat zou een verzekering eigenlijk zeggen als een zelfbouw powerwall uitbrandt en weet ik wat met zich meeneemt?

[No Hands]

DrivinUCrazy schreef op maandag 17 september 2018 @ 06:25:
Wat zou een verzekering eigenlijk zeggen als een zelfbouw powerwall uitbrandt en weet ik wat met zich meeneemt?

Als je je maar aan de NEN gehouden hebt

[[m]engineer]

Laatst met een vriend van me er ook over gehad om zo een project te starten. Wij waren echter tot de conclusie gekomen dat het niet loonde om zelf iets te bouwen.

Als we keken naar wat je nodig hebt om een fatsoenlijke powerwall achtige oplossing te bewerkstelligen en naar de prijs van een kant en klaar product was dit verschil (in onze ogen) het niet waard om het risico te lopen van eventuele fouten in het zelfbouw systeem.

Een 2.2 kW accupack (48v model) heb je al voor minder dan 1200 euro en zijn plug and play compatible met de meeste inverters.

[flippy]

MeTooPV schreef op zondag 16 september 2018 @ 20:54:
Ik vind dit een hele vreemde discussie. Iemand wil een 3 fase powerwall maken voor thuis. En dan komen er allerlei kleine accu pakketjes langs (van laptop / schroefmachine).of 18650 batterijtjes.

Dat bevat allemaal veel te weinig energie om er iets nuttigs mee te kunnen doen. Bij Tesla begint het met een 6,4 kWh model, dus dat is om zo'n beetje de nacht te kunnen overbruggen.

1 18650 accu = ca. 12 Wh, dus dan heb je een 540 van die batterijtjes nodig. Dat is toch niet meer praktisch uitvoerbaar. Onbalans / defecte cellen, etc. Dat wordt niks. Sorry.

wat is dat nou voor een een rare conclusie? er rijden miljoenen voertuigen rond met soms wel 8500 cellen per voertuig zonder 1 probleem. ik bouw op dagelijkse basis accus met 300~600 cellen en soms een veelvoud daarvan waarvan er welgeteld 0 zijn ontploft of anderzijds stuk zijn gegaan.
er zijn genoeg lui te vinden die complete accublokken uit tesla's halen en powerwalls maken die naar de 100kWh of meer gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 17-09-2018 09:12 ]

[Theo]

Marijnsp schreef op maandag 17 september 2018 @ 07:29:
Laatst met een vriend van me er ook over gehad om zo een project te starten. Wij waren echter tot de conclusie gekomen dat het niet loonde om zelf iets te bouwen.

Als we keken naar wat je nodig hebt om een fatsoenlijke powerwall achtige oplossing te bewerkstelligen en naar de prijs van een kant en klaar product was dit verschil (in onze ogen) het niet waard om het risico te lopen van eventuele fouten in het zelfbouw systeem.

Een 2.2 kW accupack (48v model) heb je al voor minder dan 1200 euro en zijn plug and play compatible met de meeste inverters.

Met subsidie heb je voor 4.000 euro een 9.3KW powerwall aan de muur hangen in NL; daar kan geen zelfbouw tegenop denk ik met lithium.

https://www.eneco.nl/crow...E-xo9zkozTyBoCNXIQAvD_BwE

Wellicht is het qua energieopslag ook goedkoper (en veiliger) om met nieuwe autoaccu's te werken. Met een beetje shoppen kun je een 12V 80Ah accu halen voor rond de 100 euro. Dan heb je voor 1.000 euro al 10 Kwh aan accu's.

[basvn]

Theo schreef op maandag 17 september 2018 @ 09:40:
[...]


Met subsidie heb je voor 4.000 euro een 9.3KW powerwall aan de muur hangen in NL; daar kan geen zelfbouw tegenop denk ik met lithium.

https://www.eneco.nl/crow...E-xo9zkozTyBoCNXIQAvD_BwE

Wellicht is het qua energieopslag ook goedkoper (en veiliger) om met nieuwe autoaccu's te werken. Met een beetje shoppen kun je een 12V 80Ah accu halen voor rond de 100 euro. Dan heb je voor 1.000 euro al 10 Kwh aan accu's.

Auto accu's kan je maar tot 50% ontladen.. dus van de 80Ah, kan je maar 40 gebruiken.. dus is het alweer 2x zo duur

[Ethirty]

basvn schreef op maandag 17 september 2018 @ 09:44:
[...]


Auto accu's kan je maar tot 50% ontladen.. dus van de 80Ah, kan je maar 40 gebruiken.. dus is het alweer 2x zo duur

Dat en gewone auto accu's zitten graag vol en vinden veel cycles helemaal niet fijn. Dan heb je al weer speciale deepcycle batterijen nodig en die zijn ook weer duurder.

Nee, loodaccu's zijn verre van geschikt voor dagelijks gebruik, hooguit als UPS.

Theo schreef op maandag 17 september 2018 @ 09:40:
[...]


Met subsidie heb je voor 4.000 euro een 9.3KW powerwall aan de muur hangen in NL; daar kan geen zelfbouw tegenop denk ik met lithium.

https://www.eneco.nl/crow...E-xo9zkozTyBoCNXIQAvD_BwE

Heb je dat gelezen? Je verhuurt 1/3 aan Eneco, en van het vermogen zelfs 4/5. Daar blijft dan ook niet veel van over voor eigen gebruik. Dit is gewoon een slimme manier van ze om hun accu bij jou in huis te zetten.

Edit 2: op internet de LG RESU7H al gevonden voor een kleine €4700. Je wordt dus 2x gepakt met die "gesubsidieerde" powerwall: je betaalt te veel én je mag er maar een klein deel van gebruiken.

[ Voor 59% gewijzigd door Ethirty op 17-09-2018 11:53 . Reden: Reactie aangepast na lezen link ]

[[m]engineer]

Theo schreef op maandag 17 september 2018 @ 09:40:
[...]


Met subsidie heb je voor 4.000 euro een 9.3KW powerwall aan de muur hangen in NL; daar kan geen zelfbouw tegenop denk ik met lithium.

https://www.eneco.nl/crow...E-xo9zkozTyBoCNXIQAvD_BwE

Wellicht is het qua energieopslag ook goedkoper (en veiliger) om met nieuwe autoaccu's te werken. Met een beetje shoppen kun je een 12V 80Ah accu halen voor rond de 100 euro. Dan heb je voor 1.000 euro al 10 Kwh aan accu's.

je hebt dan voor 4000 euro ex een powerwall van 6.3 kWh en je hebt maar een vermogen van 1kW aangezien je de rest verhuurd aan Eneco. Oftewel 635 euro per kWh (met een beperkt vermogen).
Als je voor de accu packs gaat welke ik bedoel ben je 451 per kWh kwijt. En heb je geen beperkt vermogen.

-- edit @Ethirty was me net voor

[Raven]

Ethirty schreef op zondag 16 september 2018 @ 22:16:
En om af te sluiten nog even een plaatje hoe het geheel er uiteindelijk uit kan zien.
[Afbeelding]

Misschien handig om het linkje naar dat project er bij te zetten voor het leesvoer
https://secondlifestorage.com/t-Glubux-s-Powerwall

[MeTooPV]

flippy schreef op maandag 17 september 2018 @ 09:11:
[...]


wat is dat nou voor een een rare conclusie? er rijden miljoenen voertuigen rond met soms wel 8500 cellen per voertuig zonder 1 probleem. ik bouw op dagelijkse basis accus met 300~600 cellen en soms een veelvoud daarvan waarvan er welgeteld 0 zijn ontploft of anderzijds stuk zijn gegaan.
er zijn genoeg lui te vinden die complete accublokken uit tesla's halen en powerwalls maken die naar de 100kWh of meer gaan.

We hebben het hier over een doe het zelf projectje met afgedankte accu's. Iemand die thuis 500 accutjes bij elkaar verzamelt en deze foutloos gaat combineren/solderen, het leek me haast ondoenlijk. Maar er zijn mensen die het gelukt is, dus daar zat ik fout.

Een powerwall op basis van een compleet accublok uit een tesla lijkt mij veel realistischer.

[flippy]

MeTooPV schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:23:
[...]


We hebben het hier over een doe het zelf projectje met afgedankte accu's. Iemand die thuis 500 accutjes bij elkaar verzamelt en deze foutloos gaat combineren/solderen, het leek me haast ondoenlijk. Maar er zijn mensen die het gelukt is, dus daar zat ik fout.

Een powerwall op basis van een compleet accublok uit een tesla lijkt mij veel realistischer.

als je de cellen gewoon test op interne weerstand en capaciteit (kan je doen met een simele imax b6 mini en een laptop) en tijdens de constructie bepaalde regels aanhoud is het geen enkel probleem. de oneven slijtage kan op een later stadium wel problemen geven maar daar heb je een bms voor.

[WEBGAMING]

flippy schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:26:
[...]

als je de cellen gewoon test op interne weerstand en capaciteit (kan je doen met een simele imax b6 mini en een laptop) en tijdens de constructie bepaalde regels aanhoud is het geen enkel probleem. de oneven slijtage kan op een later stadium wel problemen geven maar daar heb je een bms voor.

Die BMS kan helpen tegen hele groepen cellen (180 in dit voorbeeld) die raar zitten te doen, niet tegen een enkele cel die in een pakket van 180(!!) zit.

Begrijpen jullie dat nou echt niet? Of kiezen jullie er gewoon voor om dat te negeren?

Er hoeft maar 1 van die 180 cellen een serieus probleem te hebben, en je krijgt vroeg of laat een heel groot probleem. Dat kan je niet zien of weten, daar kom je pas achter als het mis gaat.

[ Voor 14% gewijzigd door WEBGAMING op 17-09-2018 21:30 ]

[flippy]

WEBGAMING schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:28:
[...]

Die BMS kan helpen tegen hele groepen cellen die raar zitten te doen, niet tegen een enkele cel die in een pakket van 180(!!) zit.

Begrijpen jullie dat nou echt niet? Of kiezen jullie er gewoon voor om dat te negeren?

volgens mij begrijp je niet helemaal wat een bms doet of kan doen.

niet erg, maar stel dan gewoon een vraag erover ipv zulke dingen roepen.

[WEBGAMING]

flippy schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:29:
[...]

volgens mij begrijp je niet helemaal wat een bms doet of kan doen.

niet erg, maar stel dan gewoon een vraag erover ipv zulke dingen roepen.

Nee kerel, ik begrijp heel goed wat een bms doet, die zorgt dat GROEPEN cellen bijgehouden worden.
Die bms kan niet vaststellen dat er 1 van die 180 cellen in een groep moeilijk zit te doen. Dat is gewoon onmogelijk, tenzij de cellen per stuk in de gaten gehouden worden. Dat gebeurt niet, dat is ook logisch, want dat zou ontzettend veel werk zijn.

Ik denk eerlijk gezegd dat ik beter begrijp hoe het werkt dan dat jij dat doet.

Die bms'sen zijn ook helemaal niet bedoeld voor allerlei verschillende cellen, die zijn gewoon bedoeld voor pakketten die nieuw zijn.
En nogmaals, als ze nieuw zijn kan je ze prima in groepen opdelen, de slijtage blijft gelijk, dus de balans ook. Bij 2ehands of twijfelachtige cellen gaat dat totaal niet op.

[ Voor 18% gewijzigd door WEBGAMING op 17-09-2018 21:35 ]

[MeTooPV]

Ik heb dit interessante topic doorgelezen (hoort bij die leuke foto). Dat systeem bestaat uit een aantal in serie geschakelde blokken. Elk blok heeft dezelfde capaciteit, maar het aantal cellen dat nodig is om tot die capaciteit te komen verschilt, omdat de capaciteit per cel verschilt.

Raven schreef op maandag 17 september 2018 @ 12:43:
[...]

Misschien handig om het linkje naar dat project er bij te zetten voor het leesvoer
https://secondlifestorage.com/t-Glubux-s-Powerwall

Bij hem deden de blokken met hoge capaciteit cellen het slechter dan de blokken met meer cellen van lagere capaciteit. Het mixen van cellen lijkt me nog niet zo makkelijk.

[flippy]

WEBGAMING schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:32:
[...]

Nee kerel, ik begrijp heel goed wat een bms doet, die zorgt dat GROEPEN cellen bijgehouden worden.
Die bms kan niet vaststellen dat er 1 van die 180 cellen in een groep moeilijk zit te doen. Dat is gewoon onmogelijk, tenzij de cellen per stuk in de gaten gehouden worden. Dat gebeurt niet, dat is ook logisch, want dat zou ontzettend veel werk zijn.

Ik denk eerlijk gezegd dat ik beter begrijp hoe het werkt dan dat jij dat doet.

accu's bouwen is mijn werk, dus laten we de insinuaties maar even een tandje terugdraaien.


leg anders eens even uit wat er gebeurt als er in een groep van 20 (of 200) cellen 1 cel "minder" is of zelfs helemaal defect is en niet meer meedoet. wat is het gevolg en hoe zal de bms daarop reageren?

[MeTooPV]

@flippy Jij hebt blijkbaar ervaring met het in elkaar zetten van dit soort accu pakketten. Kan je ook iets zeggen over wat zo'n pakketje zou kosten (orde grote), b.v. 24V, 200Ah.
Nu draai ik off-grid met een 24V 120Ah pakket, maar die accu's zijn wel aan vervanging toe denk ik, dus....

[WEBGAMING]

@flippy Jij begint met beweren dat ik niet weet waar ik het over hebt.

Bms reageert totaal niet, want die kan dat niet meten.
Die cel blijft lading krijgen, tot er iets echt mis gaat. Dat kan lang duren, en het hoeft natuurlijk ook niet catastrofaal mis te gaan, maar het is gewoon niet goed.

Als er iets (meetbaar) mis gaat in een groep zal de boel uitgeschakeld worden, daar twijfel ik ook niet over, maar dat is het punt niet.

[ Voor 4% gewijzigd door WEBGAMING op 17-09-2018 21:42 ]

[Osxy]

Er zijn gewoon BMS'en te krijgen die individuele cellen kunnen monitoren en balanceren. Je zal als een cell echt slecht is hem zelf moeten disconnecten maar er zijn echt genoeg veiligheidsmaatregelen te nemen.

Een Tesla Powerwall is niets anders dan een zooi cellen, goede BMS, goede inverter in een nette package.

[ Voor 200% gewijzigd door Osxy op 17-09-2018 21:47 ]

[WEBGAMING]

Osxy schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:45:
[...]


Er zijn gewoon BMS'en te krijgen die individuele cellen kunnen monitoren en balanceren. Je zal als een cell echt slecht is hem zelf moeten disconnecten maar er zijn echt genoeg veiligheidsmaatregelen te nemen.

Een Tesla Powerwall is niets anders dan een zooi cellen, goede BMS, goede inverter in een nette package.

Heb eerder ook al benoemd, in dat geval is het prima veilig, en zeg ik helemaal niets. Dan kan je prima alle oude cellen gebruiken die je wil, totaal geen risico.

Over het algemeen word het opgedeeld in groepen, dan is het een ander verhaal, en daar gaat het nu over.

En nogmaals, met nieuwe cellen heb je dan alsnog geen probleem, dat zal ook prima gaan. Het gaat nu over 2ehandse cellen, en daar heb ik wel problemen mee.

[ Voor 12% gewijzigd door WEBGAMING op 17-09-2018 21:49 ]

[flippy]

MeTooPV schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:38:
@flippy Jij hebt blijkbaar ervaring met het in elkaar zetten van dit soort accu pakketten. Kan je ook iets zeggen over wat zo'n pakketje zou kosten (orde grote), b.v. 24V, 200Ah.
Nu draai ik off-grid met een 24V 120Ah pakket, maar die accu's zijn wel aan vervanging toe denk ik, dus....

dat is nog geen 3kWh. dat is op zich niet veel voor een off grid systeem. zo'n accu is makkelijk te maken als vervanging voor lood.

slag om de arm moet je rekenen op een 1250 denk ik zo icm met een beetje deftige bms die 300A kan hebben. behuizing mag je dan lekker zelf in elkaar timmeren.

WEBGAMING schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:38:
Jij begint met beweren dat ik niet weet waar ik het over hebt.

Bms reageert totaal niet, want die kan dat niet meten.
Die cel blijft lading krijgen, tot er iets echt mis gaat. Dat kan lang duren, en het hoeft natuurlijk ook niet catastrofaal mis te gaan, maar het is gewoon niet goed.

Als er iets (meetbaar) mis gaat in een groep zal de boel uitgeschakeld worden, daar twijfel ik ook niet over, maar dat is het punt niet.

ah, het is dus duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. maar laten we die discussie maar in het midden laten als een verschil in mening.

je kijkt veel te veel op het individu in een celgroep. de bms kan het geen biet schelen of een celgroep 1 cel is of 50000. men kijkt uitsluitend naar het voltage van elke celgroep en zolang deze binnen de marges blijft zal de bms niks doen.

nu kunnen de wat slimmere bmsén herkennen dat er een verschil zit tussen de voltages van de celgroepen doordat er een cel versleten is bijvoorbeeld en tijdens het laden vanaf een bepaald voltage en als een bepaalde onbalans word gehaald beginnen met balanceren door de te hoge groepen af te stoken met weerstanden. dit gaat net zolang door totdat de celgroepen weer in de maat lopen.

vergeet eventjes dat 1 cel continu word bijgeladen, dat gebeurt niet. alle cellen hebben hetzelde voltage in de groep en word behandeld als een eenheid.
wat wel kan is dat een cel defect is en geen of minder lading vast wilt houden, dan zal de celgroep langzaam leeglopen in de defecte cel of de celgroep heet gewoon een lagere capaciteit dan de rest. iets wat de bms nog steeds niks kan schelen totdat het vershil in vergelijking met de ander groepen te groot worden en zal men tijdens het laden proberen de hoge celgroepen omlaag te brengen. dit zal men doen totdat de bms het vershil niet meer kan bijhouden. als je een deftige bms hebt kan je dat zien op een lcd scherm bijvoorbeeld waar je het voltageverschil ziet tussen de hoogste en laagste celgroep. als deze te groot word kan dat betekenen dat er iets fout is. dan pas zal je ook een verlies in capaciteit merken aangezien de zwakste celgroep de maat aangeeft voor de rest van de accu.
dit fenomeen kan je verder beperken door actieve balancering te gebruiken. de bms zal dan actief energie van 1 celgroep naar een andere pompen om ze allemaal gelijk te houden. al is dit een bijzonder prijzig iets en vind je dat alleen terug in bijvoorbeeld auto's.

[WEBGAMING]

flippy schreef op maandag 17 september 2018 @ 21:52:


[...]


ah, het is dus duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. maar laten we die discussie maar in het midden laten als een verschil in mening.

je kijkt veel te veel op het individu in een celgroep. de bms kan het geen biet schelen of een celgroep 1 cel is of 50000. men kijkt uitsluitend naar het voltage van elke celgroep en zolang deze binnen de marges blijft zal de bms niks doen.

Nee, dat het de BMS niet kan schelen, is nogmaals het hele punt.

vergeet eventjes dat 1 cel continu word bijgeladen, dat gebeurt niet. alle cellen hebben hetzelde voltage in de groep en word behandeld als een eenheid.

Ja, dat gebeurt WEL!
Als er 1 cel slecht is, zal die constant opgeladen worden door de andere cellen. Dan stopt de BMS misschien met laden, als alle cellen er omheen op 4,3V zitten, en er zit 1 cel tussen van 3,5, word die cel opgeladen door de rest van de cellen er om heen! Iets wat je later ook zelf benoemd:

wat wel kan is dat een cel defect is en geen of minder lading vast wilt houden, dan zal de celgroep langzaam leeglopen in de defecte cel. iets wat de bms nog steeds niks kan schelen totdat het vershil in vergelijking met de ander groepen te groot worden en zal men tijdens het laden proberen de hoge celgroepen omlaag te brengen

Nee, dat kan de BMS niet schelen, daar gaat het dan ook niet om.
Die accu, die kan het wel schelen, en dat is mijn punt!

als je een deftige bms hebt kan je dat zien op een lcd scherm bijvoorbeeld waar je het voltageverschil ziet tussen de hoogste en laagste celgroep. als deze te groot word kan dat betekenen dat er iets fout is. dan pas zal je ook een verlies in capaciteit merken aangezien de zwakste celgroep de maat aangeeft voor de rest van de accu.

Zo deftig dat hij elke cel in de gaten houd? Oke.
Bij groepen? Voordat dat verschil meetbaar is op 180 cellen, is het misschien al te laat.

dit fenomeen kan je verder beperken door actieve balancering te gebruiken. de bms zal dan actief energie van 1 celgroep naar een andere pompen om ze allemaal gelijk te houden. al is dit een bijzonder prijzig iets en vind je dat alleen terug in bijvoorbeeld auto's.

Dat helpt tegen onbalans tussen groepen cellen, hoe gaat dat helpen tegen onbalans in 1 groep van 180 cellen?

[flippy]

een onbalans in een groep bestaat niet, alle cellen zitten op hetzelfde voltage.
en een cel word niet opgeladen door de andere cellen maar de andere cellen lopen leeg in de defecte cel.
opladen impliceert dat er een overdacht plaatsvind van energie, niet een verspilling.
klein verschil in woordkeuze maar heeft hele andere implicaties voor hoe de accu zich gedraagt.

er kan alleen een onbalans bestaan tussen de verschillende celgroepen door bijvoorbeeld een verschil in capaciteit. een bms met balanceerfuctie zal dit proberen zo klein mogelijk te houden.
goedkope bmsem zullen pas ingrijpen tijdens het laatste punt van laden als cellen boven de 4.2v uitkomen en indien nodig het laden onderbreken om de balancering de tijd te geven om de te hoge groepen omlaag te brengen.
een beter bms zal al tijdens het laden hierop ingrijpen en direct beginnen met balanceren.

in de praktijk zal je hier niks van merken behalve in een verlies in capaciteit. als men dan kijkt naar een oorzaak kan men deze vrij snel vinden in een onbalans in de celgroepen. de mate van onbalans tijdens leeglopen en opladen geeft doorgaans ook exact aan wat er aan de hand is.

[ Voor 3% gewijzigd door flippy op 17-09-2018 22:13 ]

[WEBGAMING]

flippy schreef op maandag 17 september 2018 @ 22:12:
een onbalans in een groep bestaat niet, alle cellen zitten op hetzelfde voltage.

Wat? Zelfs bij een accu pack van 2 lipo cellen kan er onbalans ontstaan. Maar volgens jou kan dat bij 180 lipo cellen ineens niet meer?
Balanceren van individuele cellen kan (over het algemeen) niet. Kunnen ze trucjes toepassen om die cellen toch ongeveer in balans te krijgen, natuurlijk.
Wil dat dan zeggen dat die cellen altijd in balans zijn, en onbalans niet meer kan? Natuurlijk niet.

[Dacuuu]

WEBGAMING schreef op maandag 17 september 2018 @ 22:16:
[...]

Wat? Zelfs bij een accu pack van 2 lipo cellen kan er onbalans ontstaan. Maar volgens jou kan dat bij 180 lipo cellen ineens niet meer?
Balanceren van individuele cellen kan (over het algemeen) niet. Kunnen ze trucjes toepassen om die cellen toch ongeveer in balans te krijgen, natuurlijk.
Wil dat dan zeggen dat die cellen altijd in balans zijn, en onbalans niet meer kan? Natuurlijk niet.

Anders kaap je even het topic niet, daar is de TS niet mee geholpen.

[flippy]

er kan een onbalans ontstaan tussen de celgroepen, niet tussen de cellen in 1 groep aangezien die allemaal hetzelfde voltage hebben. een cel in die groep die minder capaciteit heeft (of helemaal geen) verlaagt alleen maar de capaciteit van die groep en dus je totale bruibare capaciteit, verder niks.

graag iets meer tijd nemen met tikken zodat je duidelijker een onderscheid kan maken tussen celgroepen en individuele cellen. ik vermoed dat daar je misvatting op hangt.

[WEBGAMING]

Dacuuu schreef op maandag 17 september 2018 @ 22:19:
[...]


Anders kaap je even het topic niet, daar is de TS niet mee geholpen.

Jou reactie was gelukkig wel ontzettend nuttig!

@flippy Ben het er niet mee eens, maar goed, we kunnen denk ik wel uren bezig blijven.
Laten we zeggen dat het voltage overal gelijk is, dan heb je nog steeds het probleem van 1 kapotte cel. Die word niet met rust gelaten.

[ Voor 38% gewijzigd door WEBGAMING op 17-09-2018 22:27 ]

[Ethirty]

Ik ben verre van expert, maar ook in een Tesla kan toch gewoon 1 individuele cel kapot gaan? Daarmee gaat de totale capaciteit van de pack iets achteruit, maar de auto stopt echt niet met werken.

En als elke cel individueel gezekerd is, is er verder ook geen gevaar. In een zelfbouwpack kan je nog veel makkelijker dan bij een kant en klaar pack die ene cel vervangen door een werkende.

Al die werkende cellen komen uit defect packs van bijv laptops waarbij het voltage te laag is geworden om nog functioneel te zijn. Die packs zijn daarmee niet gevaarlijker geworden dan een werkende.

[Knoetie]

Interessante discussie die zeker aangeeft hoe belangrijk het is dat je weet waar je mee bezig bent. (en dus cruciaal voor het maken van een accupack voor teruglevering)

Het lijkt me goed om vast te stellen wat een celgroep is. Voor mij betekend het, dat alleen cellen parallel staan en niet in serie. Anders is onbalans helemaal lastig. Deze celgroepen staan in serie waardoor er een hogere spanning gerealiseerd kan worden. Elke celgroep moet door het batterijmanagementsysteem in de gaten gehouden worden.

Nu terug naar de discussie, als je bijvoorbeeld 100 cellen parallel hebt staan ("celgroep") dan hebben deze altijd dezelfde spanning (ze staan immers parallel). Als je de cellen gematcht hebt op capaciteit en op interne weerstand, is er een goed evenwicht. Als er nu één cel sneller verouderd dan de anderen (doordat het hergebruikte cellen zijn), dan neem ik aan dat de capaciteit van die cel minder wordt of de interne weerstand veranderd (neem aan capaciteit). Dan blijft de spanning hetzelfde over elke cel, de hoeveelheid percentage lading over elke cel is dan nog steeds hetzelfde. De één kan een capaciteit hebben van 1000 mAh en de ander 2000 mAh, percentueel zitten ze even vol. Dan gebeurt er niks verder met de slechte cel, de andere cellen moeten bij belasting iets meer stroom leveren maar dat is het dan ook.

Mocht de cel echt kapot gaan en kortsluiting veroorzaken dan is fusewire niet onverstandig, anders gaat inderdaad het hele pack in rook op.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben serieus geïnteresseerd wat er eventueel echt fout kan gaan, maar ik zie nog geen reden waarom het fout kan gaan.

[vso]

Met 0 op de meter in het vizier vind ik dit topic wel intressant.

Los daarvan wat je eigenlijk "mist", is bv de optie om je boormachine-accu & powerbanks in huis aan je wall te connecten.. 99% van de tijd gebruik je ze niet en bij een power outtage of klussen in huis is het wel handig dat je ze "charged" van de muur kan trekken, ipv slijtage door niet gebruik.


vragen die ik heb zijn:
- hoeveel KWH powerwall moet ik hebben om het dagelijks verbruik bv 10kwh goed op te vangen ? dit in verband met defecten en meer /minder gebruik
- hoeveel KWH (bv 18650 cellen) zit er per m2³ (ja dat kan je uitrekenen
- niet elk apparaat werkt op "gemodificeerde sinus" dus ik heb ook werkelijke sinus nodig ?
- waar zou ik het best mijn "powerwall" kunnen opslaan kruipruimte of zolder ?
- wat is de bedradingschema ? (met pv, net, en powerwall en inverter(s) & laders)


Wat ik niet snap is dat veel mensen zich druk maken over "veilige" buurman, de DIY powerwall bloggers op YT zijn pioneers en dat negatieve commentaar hebben ze ook al gehad.
Pouch-cells zijn per definitie niet de meest logische keus, alleen wegens de vorm wel bij iedereen in zijn gsm. Je moet wel erg leip zijn om dat te doen. voor de rest tja 2de hands cellen kunnen vs nieuw wat meer onderhoud relatief lijkt mij want nieuwe cellen hebben net zoveel last van "uitval" dan 2de hands.


Maar (nogmaals) ik hoor iedereen wel mieren over veiligheid, echter niemand denkt door over de "haalbaarheid" zo is een PV installatie redelijk intressant als je op het zuiden ligt.
Maar een powerwall is alleen intressant als je:
- klein kan houden (NL huizen zijn vaak niet overvloeding in ruimte)
- op je wtw installatie kan aansluiten
- TVT korter is dan de levensduur van het geheel

In mening ander land is een Powerwall intressant(er) omdat bezuiniging vaak minder een issue is (wij NL-ers zijn nogal heftig belast(ing) plichtig) en dat black/brown out een groter probleem is.
Ik heb een UPS maar de tijden dat ik hem ECHT nodig had. ..zijn op 1 hand te tellen, hoewel ik nu wel wat issues heb met undervoltages (maar ook dat is uniek in NL)

[Erasmo]

Ik ben trouwens zelf bezig met een bescheiden powerwall omdat ik een aantal jaar op de Antillen zal verblijven, waar het mooi zonnig is en de stroom 30(!) cent per kWh kost.

Ik zit nu naar YUASA LEV40 cellen te kijken, die komen uit Outlanders en zijn bescheiden geprijsd. Wat ook handig is dat ze vanuit de auto al mooi in een stevige parallelle verpakking zitten met 8 cellen.
Op dit moment wordt er ook hard gewerkt aan het reverse engineeren van het Outlander BMS, wat weer een Batrium scheelt.

Het idee is om ongeveer een half Outlander pakket te gebruiken, dan kom je uit op pakweg 6kWh. Het geheel zal een mooi huisje krijgen in een oud 19inch serverrack.

Ben nu aan het zoeken naar een geschikte omvormer van ongeveer 1,5-2kW die zowel pv als batterijen kan handelen maar dat is nog een aardig klusje.

[Vuiltje]

Wat een leuke hobby-verhalen staan er hier.
Echter wanneer je in Nederland van het net af wilt, zou ik toch maar een andere hobby gaan zoeken.
Er is in de winter gewoonweg niet voldoende zon om met je dak vol zonnepanelen de accu's in leven te houden, terwijl je in de zomer teveel energie krijgt.
Het kost me 178 accu's 24V met 200Ah, wil ik met een normaal leefpatroon verder gaan zonder net.
En dan is het nog afwachten hoe lang je accu's deze manier van leven accepteren.
Je start met volle accu, je ontlaadt ze in 5 maanden tot 50%, daarna laadt je ze 5 maanden, leeft nog 2 maanden op je panelen en dan start het ontladen weer.

Verder is een powerwall nog niet interessant met ons uiterst betrouwbare net.
De investering is te groot om alleen maar "de nacht door te komen".
In de winter krijg je van je panelen nog niet eens voldoende energie in 1 week om 1 dag door te komen.
Dus ga je overdag je powerwall laden met netstroom omdat je in de nacht geen stroom van het net gepakt hebt...................(met alle omzetverliezen er nog bij)

[ Voor 24% gewijzigd door Vuiltje op 18-09-2018 13:54 ]

[Ethirty]

Vuiltje schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 13:49:
Wat een leuke hobby-verhalen staan er hier.
Echter wanneer je in Nederland van het net af wilt, zou ik toch maar een andere hobby gaan zoeken.
Er is in de winter gewoonweg niet voldoende zon om met je dak vol zonnepanelen de accu's in leven te houden, terwijl je in de zomer teveel energie krijgt.
Het kost me 178 accu's 24V met 200Ah, wil ik met een normaal leefpatroon verder gaan zonder net.
En dan is het nog afwachten hoe lang je accu's deze manier van leven accepteren.
Je start met volle accu, je ontlaadt ze in 5 maanden tot 50%, daarna laadt je ze 5 maanden, leeft nog 2 maanden op je panelen en dan start het ontladen weer.

Verder is een powerwall nog niet interessant met ons uiterst betrouwbare net.
De investering is te groot om alleen maar "de nacht door te komen".
In de winter krijg je van je panelen nog niet eens voldoende energie in 1 week om 1 dag door te komen.
Dus ga je overdag je powerwall laden met netstroom omdat je in de nacht geen stroom van het net gepakt hebt...................(met alle omzetverliezen er nog bij)

Denk ook dat je het in NL hooguit over een soort 50/50 situatie kan hebben. In de zomermaanden van je solar leven (nacht vanaf de accu's, overschot terugleveren) en in de winter bijna volledig van het grid. Dan kan je wellicht ook uit met een kleinere installatie, wat de investeringskosten drukt.

Dit maakt overigens dat de investeringen nóg langer duren om terug te verdienen. Van wat ik zo even van mijn eigen situatie grof heb geschat zit ik al snel op een jaar of 10 en dan zijn de accu's al lang weer aan vervanging toe. Maar met aanpassingen in de regelgeving en stijging van de energiekosten, gecombineerd met dalende prijzen van de benodigde hardware, komt het wel steeds dichter in de buurt van haalbaar.

In de situatie van Erasmo is het ineens een stuk interessanter. Het hele jaar veel zon, dure stroom, en waarschijnlijk voldoende ruimte om je accu's niet binnenshuis te bewaren. Al zal je daar weer iets moeten bedenken dat de accu's overdag niet oververhitten. En je moet ook incalculeren dat je daar, veel meer dan hier, dagelijks gebruik zult maken van een airco.

Erasmo schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 13:10:
Ben nu aan het zoeken naar een geschikte omvormer van ongeveer 1,5-2kW die zowel pv als batterijen kan handelen maar dat is nog een aardig klusje.

Zo'n Victron Multiplus inverter/charger of iets als een EasySolar zijn vrijwel plug & play. Ligt ook een beetje aan of je panelen AC of DC leveren. Oh en op de Antillen moet je ook nog kiezen tussen 110 en 230V. Sommige eilanden gebruiken ze zelfs door elkaar heen in huis.

[ Voor 10% gewijzigd door Ethirty op 18-09-2018 15:23 ]

[flippy]

vso schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 09:55:
vragen die ik heb zijn:
- hoeveel KWH powerwall moet ik hebben om het dagelijks verbruik bv 10kwh goed op te vangen ? dit in verband met defecten en meer /minder gebruik
- hoeveel KWH (bv 18650 cellen) zit er per m2³ (ja dat kan je uitrekenen
- niet elk apparaat werkt op "gemodificeerde sinus" dus ik heb ook werkelijke sinus nodig ?
- waar zou ik het best mijn "powerwall" kunnen opslaan kruipruimte of zolder ?
- wat is de bedradingschema ? (met pv, net, en powerwall en inverter(s) & laders)

als je 10kW wilt opvangen heb je een accu nodig van 15kWh. dit zodat je hem nooit leegtrekt en de accu makkelijker veel vermogen kan leveren en je de levensduur op deze wijze in de decennia's kan tellen.

voor huisgebruik word de discussie niet eens gemaakt tussen modsinus of volsinus. volsinus is de enigste keuze die logisch is. spaar je de moeite om daar een berg tijd in te gooien.

hoeveel er in 1 m3 past is een variabele vraag. je kan ze op honingraatstructuur in elkaar zetten en dan kan je er wel meer in kwijt maar levert weer andere problemen op. de andere wijze is die cellen 1~2mm van elkaar houd en dan zit je dus op een blok van 2x2x7cm per cel. de grootste cel op de markt is 3.5Ah dus totaal 35.000 cellen in 1 kuub en zou ongeveer 1500kg wegen alleen in cellen. je zou dan een capaciteit hebben van 440kWh.

powerwall zet je gewoon op zolder naast de omvormer of in de garage.
een 10~15kW accu is niet echt groot dus die kan je vrijwel overal neerplempen waar de omvormer ook is.

mocht je echt ervoor gaan moet je een in line omvormer hebben die 3 fase ~10kW aan vermogen kan hebben en die tussen de nuon en je huis zit. deze omvormers kunnen actief alles regelen. dus maximaal van de panelen draaien en als er overblijft de accu opladen en de rest het net op gooien als die vol is. mocht er een vraag komen groter dan de panelen trekt hij uit de accu en zal dat blijven doen tot de accu leeg is of de vraag groter word dan de accu kan leveren en dan zal hij pas uit het lichtnet stroom aftappen.

[vso]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 15:45:
[...]


als je 10kW wilt opvangen heb je een accu nodig van 15kWh. dit zodat je hem nooit leegtrekt en de accu makkelijker veel vermogen kan leveren en je de levensduur op deze wijze in de decennia's kan tellen.

voor huisgebruik word de discussie niet eens gemaakt tussen modsinus of volsinus. volsinus is de enigste keuze die logisch is. spaar je de moeite om daar een berg tijd in te gooien.

hoeveel er in 1 m3 past is een variabele vraag. je kan ze op honingraatstructuur in elkaar zetten en dan kan je er wel meer in kwijt maar levert weer andere problemen op. de andere wijze is die cellen 1~2mm van elkaar houd en dan zit je dus op een blok van 2x2x7cm per cel. de grootste cel op de markt is 3.5Ah dus totaal 35.000 cellen in 1 kuub en zou ongeveer 1500kg wegen alleen in cellen. je zou dan een capaciteit hebben van 440kWh.

powerwall zet je gewoon op zolder naast de omvormer of in de garage.
een 10~15kW accu is niet echt groot dus die kan je vrijwel overal neerplempen waar de omvormer ook is.

mocht je echt ervoor gaan moet je een in line omvormer hebben die 3 fase ~10kW aan vermogen kan hebben en die tussen de nuon en je huis zit. deze omvormers kunnen actief alles regelen. dus maximaal van de panelen draaien en als er overblijft de accu opladen en de rest het net op gooien als die vol is. mocht er een vraag komen groter dan de panelen trekt hij uit de accu en zal dat blijven doen tot de accu leeg is of de vraag groter word dan de accu kan leveren en dan zal hij pas uit het lichtnet stroom aftappen.

toon volledige bericht

Dus als ik 3.8v * 3.5Ah neem, dan krijg ik 13.3W dat deel ik door 15000WH =1128 (afgerond naar boven) aan 18650 cellen.

Als ik dan 1300 (rekend makelijker) cellen maal 8 doe zit ik rond de 10.400 euro
dus mijn powerwall exclusief tijd kost mij rond de 12.000 of 15.000 euro.(alle andere onderdelen)

voor een verbruik voor 4k per jaar betaal ik 1000,- ??? (gok totaal uit de lucht gegrepen) .. met belastingen enzv erbij mind you .. dan doe ik er 15 jaar aan TVT..

en dan vraag ik me af of de cellen het zo lang volhouden. 3 a 4 jaar @ most ???? hmmm

[flippy]

nee, je gaat scheef met de berekening. mijn uitgang is zoveel mogelijk theroetische opslag in 1m3. dat is mogelijk maar niet economisch.

wil je economisch bezig zijn moet je cellen gebruiken met een kleinere inhoud zoals 2.9Ah. deze kosten voor particulieren 2,80 per stuk ongeveer in bulk.
voor een 15kWh accu heb je er daar ~1400 voor nodig. dus ongeveer 4000 euro voor het gemak.
nu komt daar natuurlijk nog een heleboel materiaal en manuren bij om zo'n accu te laten bouwen dus reken op een 6~7000 euro totaal als je nog een vorm van garantie zou willen.

zo'n accu zal ook rustig 10~15 jaar leven. als je het netjes doet met bepaalde instellingen kan je rustig 20 jaar ermee doen.

zo'n accu is niet heel groot en weegt ongeveer 75kg. vergelijkbaar met wat 1 zo'n vrachtwagenaccu weegt.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 18-09-2018 16:08 ]

[basvn]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:06:
nee, je gaat scheef met de berekening. mijn uitgang is zoveel mogelijk theroetische opslag in 1m3. dat is mogelijk maar niet economisch.

wil je economisch bezig zijn moet je cellen gebruiken met een kleinere inhoud zoals 2.9Ah. deze kosten voor particulieren 2,80 per stuk ongeveer in bulk.
voor een 15kWh accu heb je er daar ~1400 voor nodig. dus ongeveer 4000 euro voor het gemak.
nu komt daar natuurlijk nog een heleboel materiaal en manuren bij om zo'n accu te laten bouwen dus reken op een 6~7000 euro totaal als je nog een vorm van garantie zou willen.

zo'n accu zal ook rustig 10~15 jaar leven. als je het netjes doet met bepaalde instellingen kan je rustig 20 jaar ermee doen.

zo'n accu is niet heel groot en weegt ongeveer 75kg. vergelijkbaar met wat 1 zo'n vrachtwagenaccu weegt.

Een Tesla powerwall kost €7000,- dat is in dit geval een betere optie dan..
met 1214 euro btw, welke je volledig terug krijgt

[Ethirty]

Ik geloof nooit dat je bij Tesla voor dat geld 15kWh krijgt.

[flippy]

nee, een nieuwe generatie heeft 13.5kWh en heeft nog meer nodig aan installatiekosten en extra rommel in je meterkast nodig om te functioneren. totaal gaat het dik over de 7000 euro heen.

bijkomend puntje is dat een powerwall ook aan een muur moet hangen. als je een accu (zelf) maakt kanje die elke vorm geven die je wilt zodat je hem gewoon ergens onder kunt wegmoffelen bijvoorbeeld.
ook weigeren ze offgrid te draaien in europa door de regelgeving. dus valt de stroom uit doet ie niks meer.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 18-09-2018 16:22 ]

[basvn]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:21:
nee, een nieuwe generatie heeft 13.5kWh en heeft nog meer nodig aan installatiekosten en extra rommel in je meterkast nodig om te functioneren. totaal gaat het dik over de 7000 euro heen.

bijkomend puntje is dat een powerwall ook aan een muur moet hangen. als je een accu (zelf) maakt kanje die elke vorm geven die je wilt zodat je hem gewoon ergens onder kunt wegmoffelen bijvoorbeeld.
ook weigeren ze offgrid te draaien in europa door de regelgeving. dus valt de stroom uit doet ie niks meer.

Ik dacht dat hij voor dat geld ook wel geïnstalleerd zou worden, mijn fout.
En ik wist niet dat hij niet off-grid kon.

In dat geval zal zelf iets bouwen voordeliger zijn ja

[flippy]

basvn schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:26:
[...]


Ik dacht dat hij voor dat geld ook wel geïnstalleerd zou worden, mijn fout.
En ik wist niet dat hij niet off-grid kon.

In dat geval zal zelf iets bouwen voordeliger zijn ja

ook al zit het erbij heeft een powerwall gewoon diverse nadelen voor ons tweakers. als eerste dat je niet de baas bent over je eigen aparaat, heel erg apple allemaal.

[Ethirty]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:06:
zo'n accu zal ook rustig 10~15 jaar leven. als je het netjes doet met bepaalde instellingen kan je rustig 20 jaar ermee doen.

Gezien de gemiddelde ervaring die de meeste van ons hebben met consumenten-accu's, is dit niet heel optimistisch? Telefoons en laptops hebben al na 2 jaar gebruik een aanzienlijk kleinere capaciteit.

Of ga je uit van een zodanig overcapaciteit, dat je in 90% van de gevallen binnen de optimale range van Li-Ion blijft?

[Raven]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:21:
ook weigeren ze offgrid te draaien in europa door de regelgeving. dus valt de stroom uit doet ie niks meer.

Er zijn toch oplossingen die bij stroomuitval de verbinding met het externe stroomnet verbreken om elektrocutie van monteurs te voorkomen? (Hangt mij iets van bij dat ik dat ergens heb gelezen/gezien.)

[flippy]

consumentenaccus worden maximaal benut. als je van de grenzen/limieten vandaan blijft kan een reguliere 18650 cel makkelijk 5 tot 8000 cyclussen mee.

ik heb net toevallig een accu uit elkaar gehaald van ongeveer 4 jaar oud en dagelijks gebruikt in een scooter waar ze "Stevig" worden behandeld maar slechts opgeladen worden tot 4.05V en ontladen normaal tot maar 3.5V. deze hebben in ruim 1200 cyclussen ongeveer 100mAh van hun 2900mAh capaciteit verloren in deze periode.

[No Hands]

Ethirty schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:32:
[...]

Gezien de gemiddelde ervaring die de meeste van ons hebben met consumenten-accu's, is dit niet heel optimistisch? Telefoons en laptops hebben al na 2 jaar gebruik een aanzienlijk kleinere capaciteit.

Of ga je uit van een zodanig overcapaciteit, dat je in 90% van de gevallen binnen de optimale range van Li-Ion blijft?

Er zijn ook Tesla's die al dik 400.000km gereden hebben en die accus doen het ook nog. Dat is wel even andere laad/ontlaad karakteristieken dan in je huis. Dus ik denk ook wel dat dat minsten 15 jaar mee moet kunnen.

[Ethirty]

No Hands schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:35:
[...]


Er zijn ook Tesla's die al dik 400.000km gereden hebben en die accus doen het ook nog. Dat is wel even andere laad/ontlaad karakteristieken dan in je huis. Dus ik denk ook wel dat dat minsten 15 jaar mee moet kunnen.

Klopt, maar Tesla heeft wel heel goed nagedacht over hoe die pack zo lang mogelijk mee te laten gaan: vloeistof koeling/verwarming, BMS etc. Denk dat de meeste zelfbouwers niet dat niveau van expertise kunnen inzetten.

Maar als je alles goed uitdenkt en deugdelijke laders en monitoring inzet, moet je een heel eind komen.

[Vuiltje]

flippy schreef op dinsdag 18 september 2018 @ 16:21:
ook weigeren ze offgrid te draaien in europa door de regelgeving. dus valt de stroom uit doet ie niks meer.

En dit dan?

https://opdezon.nl/tesla-powerwall/

Staat toch duidelijk:
""""Met Powerwall kunt u uw huis van stroom blijven voorzien indien de stroom van het net uitvalt. Installeert u Powerwall in combinatie met zonnepanelen dan heeft u tijdens stroomuitval altijd de beschikking over uw eigen gegenereerde zonne-energie.""""

[flippy]

technisch kunnen ze het wel maar in nederland heb ik het nog nooit actief gezien. er is namelijk een flinke aanpassing in de meterkast nodig wat nog meer kosten met zich meebrengt en ik heb nog geen installateur gezien die zijn vingers eraan wilt branden.