[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[JeroenE]

Dit is al weer het vijfde deel van het topic over elektrische auto's.

Mochten er nog nieuwe dingen bij kunnen in de start post dan hoor ik het graag.

Overzicht modellen
EV Database heeft een goed actueel overzicht. Let op, dit is niet specifiek op NL gericht. Kijk ook eens in hun archief voor oudere modellen.
EV specificaties lijst met ook informatie over oudere modellen

---

Kosten
Kostenvergelijking tool van @databeestje
Laadpas top 10 (door @Hachy)
Uitleg van @Coasterfreak hoe je zelf een aangifte kan doen bij het importeren van een EV

---

Laadmogelijkheden
Zelfbouw laadpaal ervaringen
[EV] Laden, laadpalen, providers en laadpassen

---

Praktijktest zomer 2021
https://translate.google....lbiler-sommer-2021/199348

---

Praktijktest in de winter 2017

Autobild test van electrische auto's in de winter. Op snelweg wel 130 geprobeerd, airco op 21graden, lampen aan, 100% geladen voor aanvang, en voorverwarmt voor vertrek. Temperatuur buiten 5 graden boven nul.

De cijfers zijn omgerekend naar de hoeveelheid kWh per 100km en dan met de netto accucapaciteit teruggerekend naar het maximale gebruik.

79 km, Volkswagen e-up (18,7 kWh), 23.7 kWh/100 km
84 km, Smart ForTwo Electric Drive (17,6 kWh), 21 kWh/100 km
101 km, Nissan e-NV200 Evalia (24kWh), 23,8 kWh/100 km
167 km, Kia Soul EV (30 kWh usable), 18 kWh/100 km
186 km, Volkswagen e-Golf (35,8 kWh, 32 kWh usable), 17,2 kWh/100 km
192 km, Hyundai IONIQ Electric (28 kWh usable), 14,6 kWh/100 km
220 km, Renault Zoe (41 kWh) , 16,8 kWh/100 km
247 km, Opel Ampera-e (60 kWh), 22 kWh/100 km

Autobild heeft zelf met bruto capaciteit accu gerekend dus afwijkende cijfers.
bron

---

Tips voor het opladen van de batterij
Hier veel en goede informatie over hoe de batterijen degradatie (SOH, State of Health) in elkaar zit over langere tijd.
Tips voor het opladen van de batterij

---

Tweakers met volledige elektrische auto

Tweaker	Model	km per jaar	Sinds	Commentaar
@Snow_King	Tesla Model S (RWD, 85kWh) 2013	50k	2013 Sep	Zakelijk nieuw
@Shapeshifter	Nissan Leaf 2011	40k	2014 Feb	Particulier tweedehands 18k km
@BB-One	Renault Zoe 2014	18k	2014 Jun	Zakelijk nieuw
@NielsTn	Renault Zoe ZE Intense 2014	30k	2014 Okt	Nieuw
@looyenss	Volkswagen e-Up	22k	2014 Okt	Zakelijk nieuw, later prive overgenomen
@aip	Renault Zoe ZE Intense 2013	25k	2015 Mei	Zakelijk tweedehands 13k km, onder andere als autoweek duurtester gebruikt
@masermex	Citroen C-Zero 2012 Sep	10k	2015 Jun	Zakelijk ex-lease auto 4500 km, goede aanvulling op Outlander PHEV.
@Nivve	Renault Zoe (Q210) 2013	30k	2015 Jul	Particulier tweedehands import
@Crxtreem	Renault Fluence ZE 2012	20k	2015 Aug	Zakelijk, jaar geleden tweedehands aangeschaft voor een duurzaam project, project is afgelopen, dus kwam de auto vrij, 18k km
@databeestje	Mitsubishi i-Miev 2010	20k	2015 Aug	Particulier tweedehands 59k km
@JeroenK	Fiat Qubo 2011	7,5k	2015 Aug	Particulier tweedehands MicroVett 10k km
@ZuinigeRijder	Kia Soul EV 2014	25k	2015 Sep	Particulier tweedehands gekocht 10k km
@JeroenE	Kia Soul EV 2014	40k	2015 Sep	Zakelijk tweedehands 10k km
@plieshout	Nissan Leaf Tekna 2014	30k	2015 Okt	Zakelijk tweedehands 7500 km
@Veneficus	Nissan Leaf Tekna 2015	18k	2015 Nov	Particulier lease
@MarcelGo	Renault Zoe 2014	20k	2015 Dec	Particulier tweedehands
@BezurK	Nissan Leaf Tekna - Wit 2015	35k	2016 Feb	Zakelijk ex-demo 170 km, verkocht 72k km
@Tubby	VW e-Up	15k	2016 Feb	Zakelijke nieuw
@Hachy	Renault Zoe Q210	??k	2016 Jun	Zakelijk nieuw, met accu-upgrade naar 41kWh in 2018
@Anoniem: 35281	Renault Zoe Life R240 2016	20k	2016 Aug	Zakelijk nieuw
@Rene	VW e-Golf (2015 Dec)	15k	2016 Okt	Particulier tweedehands 13k km
@manyac	Nissan Leaf Wit 2013	20k	2016 Sep	Particulier tweedehands ex-Taxi Electric 105k km
@Rene's vrouw	VW e-Up (2014 Jan)	10k	2017 Jan	Particulier tweedehands 52k km
@Tocoleaf	Nissan Leaf Tekna 30 kWh	40k	2017 Jan	Zakelijk nieuw
@Tocoleafs geliefde	Nissan Leaf Accenta 30 kWh	30k	2017 Jan	Zakelijk nieuw
@pmiddeld	Hyundai Ioniq Comfort	35k	2017 Jan	Particulier nieuw
@jinxedworld	Nissan Leaf Tekna 30kWh	25k	2017 Jan	Zakelijk nieuw
@Yongshi	Renault Zoe Q210 2015	30k	2017 Feb	Particulier tweedehands import
@tiguan	VW e-Golf 2017	25k	2017 Mei	Zakelijk nieuw
@VorCha	BMW i3 94Ah	60k	2017 Mei	Zakelijk nieuw verkocht 2019 Apr met 110k km
@Shapeshifter	Hyundai Ioniq EV	40k	2017 Jun	Particulier nieuw
@BarryH	Hyundai Ioniq EV premium	25k	2017 Jul	Zakelijk nieuw
@chundo	Peugeot Ion 2012	10k	2017 Jul	Particulier tweedehands 1600 km
@JopieZoe	Renault Zoe R90 Bose	35k	2017 Aug	Zakelijk nieuw
@assje	Nissan Leaf Visia 24kWh 2013 (MY12)	30k	2017 Aug	Particulier tweedehands 57k km / verkocht 61k km
@assje	Nissan Leaf Tekna 24kWh 2013 (MY13)	30k	2017 Dec	Particulier tweedehands 62k km / verkocht 90k km
@Ryaka	Renault Zoe ZE40 R90	12k	2017 Dec	Particulier nieuw
@mux	Nissan Leaf 2011	12k	2018 Jan	Particulier tweedehands
@mjdvandenbergs vrouw	Zoe R240 Intense 2016	10k	2018 Feb	Particulier tweedehands
@Standeman	Hyundai Ioniq	25k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@tdjnl2006	Renault Zoe Zen 22kWh 2013	15k	2018 Feb	Particulier tweedehands import
@Davidshadow13	Hyundai Ioniq Premium	45k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@Eltjo	Volkswagen e-Golf	30k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@Femme	Nissan Leaf 2011	??k	2018 Maa	Zakelijk tweedehands 48k km
@a.hartgers	Nissan Leaf 2017 30kWh	17,5k	2018 Maa	Zakelijk tweedehands ex-demo
@alexke1988	BMW i3S REX	20k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@MarcelGo	Volkswagen E-Golf 2017	20k	2018 Maa	Particulier tweedehands
@Quincy2003	Tesla S 75 2017	30k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@Vaevictis_	Nissan Leaf 2	30k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@killer2	Nissan Leaf 1	15k	2018 Feb	Tweedehands
@killer2	Opel Ampera-e	45k	2018 Apr	Zakelijk nieuw
@oNNoZeLe	BMW i3 2014	??k	2018 Apr	Tweedehands
@lionels	BMW i3 2018	20k	2018 Apr	Zakelijk nieuw
@BezurK	Nissan Leaf Tekna 2018 40kWh	35k	2018 Apr	Zakelijk nieuw
@Mobzy	Hyundai Ionic Premium 2017	50k	2018 Apr	Particulier ex-demo
@assje	Hyundai Ioniq Style (2017 Jul)	25k	2018 Apr	Particulier tweedehands (import) 53k km
@Anoniem: 63072	BMW i3s 94Ah	25k	2018 Mei	Zakelijk nieuw
@JayPe	VW e-Up 2017	10k	2018 Mei	Particulier nieuw import
@birdibird	Renault Zoe (Q210) 2014	??k	2018 Mei	Particulier tweedehands import 35k km
@pposthoorn	Volkswagen e-Golf 2017	15k	2018 Jun	Zakelijk nieuw
@aaitje	Nissan Leaf 2 Tekna 40kWh	25k	2018 Jul	Zakelijk nieuw
@Crxtreem	Zoe Q90 Bose	20k	2018 Jul	Zakelijk nieuw
@GadgetFrank	Nissan Leaf 2015	15k	2018 Jul	Particulier tweedehands 59k km. In afwachting van de Muxsan Range Extender.
@reul	Nissan Leaf 2.zero 40kWh	25k	2018 Jul	Particulier lease
@t0mmiiiii	Nissan Leaf Acenta 2015	20k	2018 Jul	Particulier tweedehands; 35kWh netto door Muxsan Range Extender
@Moons	Zoe Q210 2014	10k	2018 Aug	Particulier tweedehands import
@Tovenaar	Volkswagen e-Golf 2017	30k	2018 Okt	Zakelijk nieuw
@Tranquility	Nissan Leaf Tekna 2015	15k	2018 Okt	Particulier tweedehands met 26k km
@Gatlin90	BMW i3 iPerformance 94Ah	5k	2018 Okt	Particulier lease
@WolfsRain	Renault Zoe Q210 22kwh 2015	30k	2018 Nov	Particulier tweedehands
@Marc O.	Hyundai Ioniq Premium	35k	2019 Jan	Particulier nieuw
@GadgetFrank	Tesla model 3 LR AWD EAP	30k	2019 Feb	Particulier nieuw
@Tassadar32	Tesla Model 3	35k	2019 Maa	Zakelijk nieuw
@JopieZoe	Tesla Model 3 AWD LR	35k	2019 Maa	Zakelijk nieuw
@pposthoorn	Tesla Model 3 LR RWD	15k	2019 Mei	Zakelijk nieuw
@Dirk van Bergen	Tesla Model 3 LR	5k	2019 Mei	Particulier nieuw
@VorCha	BMW i3S 2019 120Ah	60k	2019 Mei	Zakelijk nieuw
@TwOkkie	Hyundai Ioniq Premium	36k	2019 Mei	Particulier nieuw
@NielsTn	Tesla Model 3 LR AWD FSD	15k	2019 Jun	Particulier nieuw
@Veneficus	Nissan Leaf N-Connecta 2019	20k	2019 Jun	Particulier lease
@Vaevictis_	Kia e-Niro	30k	2019 Jun	Zakelijk nieuw
@TonVH	Renault Zoe R90 2018	18k	2019 Jul	Particulier tweedehands import
@Philos31	Nissan Leaf 40kWh	35k	2019 Jul	Particulier lease
@sarlo	Volkswagen e-Golf	25k	2019 Jul	Zakelijk voorloper
@Sniperfx	Tesla Model S P100D	50k	2019 Aug	Zakelijk nieuw
@Kev-in	Tesla Model 3 SR+	10k	2019 Sep	Zakelijk nieuw
@GnrlSchnavy	Opel Ampera-e Business Executive	40k	2019 Dec	Zakelijk nieuw
@teachers vrouw	BMW i3s 94ah	16k	2019 Dec	Particulier tweedehands met 11k km
@jubeth	Citroen Berlingo Van Electric Club XL	10k	2020 Feb	Zakelijk tweedehands met 4k km
@Andre1973	Nissan E-NV200 40 kWh	30k	2020 Maa	Zakelijk tweedehands
@Gotham	Peugeot e208	20k	2020 Apr	Zakelijk nieuw
@Isheara	Peugeot e2008 GT première	20k	2020 Jul	Particulier nieuw
@Pieter Holtrop	Fiat 500E (2018)	10k	2020 Okt	Particulier tweedehands met 11k km
@TurboNick3	Opel Corsa-e	20k	2020 Okt	Particulier lease
@DatraxZ	Peugeot e208	30k	2020 Nov	Zakelijk nieuw
@tricky_il	Tesla Model X 100D	20k	2020 Dec	Zakelijk tweedehands met 15k km
@ptjuh	Peugeot e2008	40k	2020 Dec	Zakelijk nieuw
@Tubby	Peugeot e208	15k	2020 Dec	Zakelijke nieuw
@Dieken Taffert	Ampera-e	25k	2021 Jan	Particulier tweedehands met 16k km
@Pieter Holtrop	Tesla Model 3 AWD	20k	2021 Maa	Particulier nieuw
@Veneficus	Kia eNiro DynamicPlusLine 64 kWh 2021	20k	2021 Jul	Particulier lease
@Peter-036	Kia e-Soul 64kWh 2020	15k	2021 Jul	Particulier tweedehands met 15k km
@NoFearWizz	Aiways U5	15k	2021 Sep	Particulier tweedehands met 4.5k km (demomodel)
@pmiddeld	Hyundai Kona 2020	35k	2022 Jan	Particulier tweedehands met 1k km
@DocktorDicking	Opel Corsa-e	20k	2022 Mei	Zakelijk nieuw
@JeroenE	Hyundai Kona 2020	25k	2023 Maa	Zakelijk tweedehands met 31k km

Stuur een PM als je erbij wil (of eraf)

[ Voor 240% gewijzigd door JeroenE op 12-08-2024 10:12 . Reden: uitleg @Coasterfreak ]

[JeroenE]

Ik heb de grote lijst met auto's die te koop zijn verwijderd uit de TS. Veel auto's hebben al een eigen topic.

[PeterZ(on)]

Als je de uitspraken van Klaus Fröhlich van BMW hoort dan lijken ze daar op een andere planeet te leven dus daar hoeven we voorlopig weinig van te verwachten. Europa zit niet te wacht op BEV's. https://www.forbes.com/si...manding-evs/#22da4aac141b

Mercedes haakt bij BMW aan (waterstof) dus idem. Opel hoort bij PSA. Audi en Porsche doen een noodsprong met de eTron en Taycan op een oud platform om tegenwicht te bieden tegenover Tesla.

De enige Duitse fabrikant die met iets nieuws komt is VW. Of het echt is zullen we moeten afwachten. Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.

[Crxtreem]

JeroenE schreef op zondag 7 juli 2019 @ 19:35:
Ik heb de grote lijst met auto's die te koop zijn verwijderd uit de TS. Veel auto's hebben al een eigen topic.

Ik rij sinds vorig jaar Juli een Zoe Bose Q90 en de 20000Km alweer voorbij.
De Fluence is dus weg.

[mux]

Zo, vandaag heeft m'n businesspartner maar weer aangetoond hoe nuttig de extenderaccu's zijn voor met name de 2011-12 generatie Leaf is. Vanuit omgeving Assen heeft hij 4 uur gedaan (incl. 40 minuten wachten tot een snellader vrij was - wat moest-ie anders doen met een lege accu onderweg?) over de rit naar Utrecht. Deze week gaat de extender erin en hopelijk kan de auto dan volgende week worden teruggebracht in de helft van de tijd - zonder te hoeven laden onderweg.

We zitten in de business dus we zouden het moeten weten, maar ik rijd al zolang rond in een auto met 'genoeg' accucapaciteit dat ik toch telkens vergeet hoe groot het verschil is tussen 15 en 30kWh bruikbaar.

[TucanoItaly]

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:00:
Dat zie ik toch anders. Nagenoeg alle huidige EV's zijn omgebouwde ICE's

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:26:
De Ioniq is volgens mij niet als EV ontwikkeld maar als ICE.

In hoeverre moet je daar waarde aan hechten?

Doet me een beetje denken aan toen ik stage liep. Linux is geen echte UNIX, zei een collega tegen me. Het was dan wel "niet echt" UNIX maar het heeft wel vervolgens de wereld veroverd.

Uiteraard zullen er compromissen worden gemaakt als je een platform zowel voor elektrisch als fossiel ontwerpt. Ik kan me voorstellen als je een enorme liefhebber bent, dat je dan iets merkt aan het weggedrag, ten gevolgen van zo'n compromis. Maar dan ben je toch echt die ene procent, en het is de vraag of je daar uberhaupt waarde aan zult hechten.

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:18:
Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.

Ja, dat is het moment van de waarheid. Ik ben super geinteresseerd, het is mooi om te zien dat er een hoop spul is en komt (I-PACE, e-tron, Model M) geweld is prachtig maar ik heb gewoon een beperkt budget gesteld voor auto's, dus laat die kleine auto'tjes maar binnenkomen.

[ Voor 27% gewijzigd door TucanoItaly op 07-07-2019 20:28 ]

[prettig]

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:18:
Als je de uitspraken van Klaus Fröhlich van BMW hoort dan lijken ze daar op een andere planeet te leven dus daar hoeven we voorlopig weinig van te verwachten. Europa zit niet te wacht op BEV's. https://www.forbes.com/si...manding-evs/#22da4aac141b

Mercedes haakt bij BMW aan (waterstof) dus idem. Opel hoort bij PSA. Audi en Porsche doen een noodsprong met de eTron en Taycan op een oud platform om tegenwicht te bieden tegenover Tesla.

De enige Duitse fabrikant die met iets nieuws komt is VW. Of het echt is zullen we moeten afwachten. Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.

VW komt echt wel..... dat MEB platform heeft klein vermogen gekost qua ontwikkeling. Is geen compliancy ICE naar BEV verhaal. Heb ik wel vertrouwen in, maar 2021........(2020 is beperkte productie van 30.000......en dat is dan al meer dan kia en hyundai gedaan hebben).

[PeterZ(on)]

TucanoItaly schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:23:
[...]


[...]


Uiteraard zullen er compromissen worden gemaakt als je een platform zowel voor elektrisch als fossiel ontwerpt. Ik kan me voorstellen als je een enorme liefhebber bent, dat je dan iets merkt aan het weggedrag, ten gevolgen van zo'n compromis. Maar dan ben je toch echt die ene procent, en het is de vraag of je daar uberhaupt waarde aan zult hechten.

Als ik de video's van Horst Luning goed begrijp is een platform voor een EV erg belangrijk voor o.a. het reduceren van de kosten. Voor mij maakt het niet uit zolang de auto aan mijn wensen voldoet.

[PeterZ(on)]

TucanoItaly schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:23:
[...]

Ja, dat is het moment van de waarheid. Ik ben super geinteresseerd, het is mooi om te zien dat er een hoop spul is en komt (I-PACE, e-tron, Model M) geweld is prachtig maar ik heb gewoon een beperkt budget gesteld voor auto's, dus laat die kleine auto'tjes maar binnenkomen.

Mee eens, ik hoef ook niet zo nodig een grote bak te hebben. Zonde van het geld terwijl je voor de helft van het geld of minder ook van A naar B komt.

[RichieB]

Ik ben toch wel erg teleurgesteld in het onvermogen van Volvo om net een BEV te komen. De Polestar 2 komt "ergens" in 2020 en kan je wel al bestellen, maar onder het eigen merk is alleen de XC40 BEV aangekondigd zonder enige specs, prijzen of tijdslijn. En dat terwijl ze met de V60 PIH in 2013 toch voorop liepen..

[Proton_]

@JeroenE iets voor de TS? Het laadtopic:
[EV] Laden, laadpalen, providers en laadpassen

[TucanoItaly]

RichieB schreef op zondag 7 juli 2019 @ 21:10:
Ik ben toch wel erg teleurgesteld in het onvermogen van Volvo om net een BEV te komen.

Wellicht is het geen onvermogen maar heeft de Chinese top de prioriteit bij de eigen markt gelegd?

[databeestje]

@TucanoItaly In dit geval hebben we het wel over VW, maar bedoel ik eigenlijk meer de VAG groep. Het MEB platform wordt onder alle verschillende modellen van de groep gebruikt en dat betekent dat er veel meer ruimte is om kostentechnisch winst te kunnen halen. Met laders, accu's drive units e.d.

Het zegt dus niets specifiek over de specificaties die vergelijkbaar zijn met zo'n beetje van alles, maar ze gaan wel verschillende trim levels en batterij capaciteiten leveren. De enige fabrikant die dat al doet is Tesla. In zekere zin zou je kunnen zeggen Renault en Nissan, maar dat was bij Renault bijvoorbeeld de 22kWh Zoe vs de 41kWh wat natuurlijk een beetje ruk is. Bij Nissan is er nu de 40 en 62, wat dan wel weer op een echte keuze lijkt. Daar hebben we dan 7 jaar over gedaan

Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is, of een Audi A4. De Seat el-Born is een ID.3 kloon maar de Buzz is een VW Transporter.

Al die laders, accu's, BMS'en en drive units gaan ze gewoon uitwisselen. Nog even los gezien van het standaard interieur spul natuurlijk.

Dit wordt voor de VAG groep de basis om de volume stap te kunnen maken vanuit de relatief duurdere retro fits. Laten we wel wezen, de e-Golf kost gemiddeld 43339 euro, en deze auto geeft het dubbele rijbereik met een werkende app (en dus geen car-net). Dat is echt wel een upgrade voor mensen die van het VW product houden of alleen een VAG product mogen kiezen in de lease (zoals bij ons op het werk).

Het BMW i3 platform is gaaf, het idee is goed, uitwerking is goed, maar ze hebben zichzelf hopeloos beperkt. Het gebruik van CFRP voor massa productie is nog niet waar het zijn moet, in combinatie van kosten en snelheid. Als BMW in 2016 was begonnen met een opvolger of een 2e model, met echte deuren in de vorm van een 3'er hadden ze een kraker kunnen hebben.

Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.

[Erasmo]

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.

Je hebt toch ook de elektrische Berlingo/Kangoo/Partner?

[GoldenSample]

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
@TucanoItaly In dit geval hebben we het wel over VW, maar bedoel ik eigenlijk meer de VAG groep. Het MEB platform wordt onder alle verschillende modellen van de groep gebruikt en dat betekent dat er veel meer ruimte is om kostentechnisch winst te kunnen halen. Met laders, accu's drive units e.d.

Het zegt dus niets specifiek over de specificaties die vergelijkbaar zijn met zo'n beetje van alles, maar ze gaan wel verschillende trim levels en batterij capaciteiten leveren. De enige fabrikant die dat al doet is Tesla. In zekere zin zou je kunnen zeggen Renault en Nissan, maar dat was bij Renault bijvoorbeeld de 22kWh Zoe vs de 41kWh wat natuurlijk een beetje ruk is. Bij Nissan is er nu de 40 en 62, wat dan wel weer op een echte keuze lijkt. Daar hebben we dan 7 jaar over gedaan

Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is, of een Audi A4. De Seat el-Born is een ID.3 kloon maar de Buzz is een VW Transporter.

Al die laders, accu's, BMS'en en drive units gaan ze gewoon uitwisselen. Nog even los gezien van het standaard interieur spul natuurlijk.

Dit wordt voor de VAG groep de basis om de volume stap te kunnen maken vanuit de relatief duurdere retro fits. Laten we wel wezen, de e-Golf kost gemiddeld 43339 euro, en deze auto geeft het dubbele rijbereik met een werkende app (en dus geen car-net). Dat is echt wel een upgrade voor mensen die van het VW product houden of alleen een VAG product mogen kiezen in de lease (zoals bij ons op het werk).

Het BMW i3 platform is gaaf, het idee is goed, uitwerking is goed, maar ze hebben zichzelf hopeloos beperkt. Het gebruik van CFRP voor massa productie is nog niet waar het zijn moet, in combinatie van kosten en snelheid. Als BMW in 2016 was begonnen met een opvolger of een 2e model, met echte deuren in de vorm van een 3'er hadden ze een kraker kunnen hebben.

Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.

De I modellen van BMW waren ook een zware bevalling qua interne politiek en ook erg gericht op het laten zien wat kan en nog niet op een massa product. BMW is inderdaad totaal niet overtuigd en maar heel beperkt met electrische auto's bezig geweest na de i3 en i8. Heb sterk het vermoeden dat irritatie/teleurstelling hierover een reden is dat menig ex BMW medewerker uit die richting nu bij een ander merk op de loonlijst staat (en dan bedoel ik niet iets uit de Daimler stal).

Verder wordt die MEB er natuurlijk bij veel modellen onder getrapt de komende jaren (z'n bus of echt grotere auto's bouw je niet op de MEB). De vraag is vooral, hoe ver gaat VAG blijven proberen meer profitable ICE te pushen en hoeveel batterijen krijgen ze gesourced? Vergeleken bij de miljoenen auto's die ze bouwen zijn ook een paar 100.000 in 2021 natuurlijk niet zo veel. Vergeleken met wat er nu überhaupt maar gebouwd wordt natuurlijk wel.

Technisch qua range, laden, kosten gaan ze het waarschijnlijk niet van Tesla winnen en ook Hyundai/Kia wordt een flinke kluif voor ze. Stiekem zijn die Ioniq, Kona en Niro erg goede auto's, ondanks dat ze niet dedicated EV platformen hebben.

[ Voor 3% gewijzigd door GoldenSample op 08-07-2019 00:43 ]

[Erasmo]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 00:41:
[...]
Technisch qua range, laden, kosten gaan ze het waarschijnlijk niet van Tesla winnen en ook Hyundai/Kia wordt een flinke kluif voor ze. Stiekem zijn die Ioniq, Kona en Niro erg goede auto's, ondanks dat ze niet dedicated EV platformen hebben.

Ik denk dat het grote verschil is dat die ontworpen zijn met ev en plof in het achterhoofd, terwijl een elektrische Golf min of meer een normale Golf is die naar elektrisch geretrofit is.

[JayPe]

Een Tesla Model S is een revolutie. Een E-golf slechts een evolutie.

Dat maakt het verschil. Een E-golf zal eerder / beter verkopen bij het grote publiek alleen al omdat ie redelijk lijkt op wat we gewend zijn.

Vergis je niet In Tesla. Die begonnen ook met een omgebouwde Lotus elite. En daar was weinig mis mee qua efficiency. Ook al was het een ombouw.

De E-golf is qua kosten misschien niet praktisch. En een Leaf is wèl een pure EV. Maar beide modellen hebben zo hun eigen voordelen. Golf = alles massa productie, behalve aandrijflijn. Leaf = helemaal als EV ontwikkeld, dus geen tankklepje dat overbodig is.
Maar dus ook een specifiek voor die auto ontwikkelde bodemgroep. Qua kosten toch niet heel gunstig zou ik zo denken.

[databeestje]

Erasmo schreef op maandag 8 juli 2019 @ 00:15:
[...]

Je hebt toch ook de elektrische Berlingo/Kangoo/Partner?

Ook die lenen alle electronica van de Mitsubishi i-MiEV, met als enige uitzondering een grotere Yuasa accu cel. De snellaad aansluiting verraad dit al een beetje.

Edit: met uitzondering van de Kangoo, dat is Renault. Deze deelt dan ook weer niets met de Zoe geloof ik. Deze kan niet snelladen.

[ Voor 13% gewijzigd door databeestje op 08-07-2019 09:37 ]

[TucanoItaly]

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is

Ja, dàt is nou een auto die voor veel van m'n kennissen zeer interessant gaat worden. Dat zijn goedverdienende techies met grote gezinnen, en die willen gewoon een ruime auto waar ze fietsjes, duplo, vier weekendtassen en een dood kalf achterin kunnen gooien. De Model X is dan te duur, maar een flinke Skoda ligt nog wel binnen het budget.

Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep

Ja, die gaan wellicht keihard tegen de muur aan lopen, tenzij hun dealer netwerk de Corsa zeer goed zal neerzetten, de productie voldoende en goed is, het management er achter staat (m.a.w. als er niks fout gaat).

Wat zijn je gedachten over FCA? Die hebben de elektrische Fiat 500, en in Amerika schijnt er een hybride Chrysler Pacifica te zijn, maar ik heb begrepen dat ze miljarden aan Tesla overmaken om aan hun diverse wettelijke verplichtingen te voldoen.

[ Voor 6% gewijzigd door TucanoItaly op 08-07-2019 07:56 ]

[BezurK]

JeroenE schreef op zondag 7 juli 2019 @ 19:33:
Dit is al weer het vijfde deel van het topic over elektrische auto's.

Mochten er nog nieuwe dingen bij kunnen in de start post dan hoor ik het graag.

Kostenvergelijking tool van @databeestje

---

Laadmogelijkheden
Laadpas top 10 (door @Hachy)
Zelfbouw laadpaal ervaringen

---

Praktijktest in de winter

Autobild test van electrische auto's in de winter. Op snelweg wel 130 geprobeerd, airco op 21graden, lampen aan, 100% geladen voor aanvang, en voorverwarmt voor vertrek. Temperatuur buiten 5 graden boven nul.

De cijfers zijn omgerekend naar de hoeveelheid kWh per 100km en dan met de netto accucapaciteit teruggerekend naar het maximale gebruik.

79 km, Volkswagen e-up (18,7 kWh), 23.7 kWh/100 km
84 km, Smart ForTwo Electric Drive (17,6 kWh), 21 kWh/100 km
101 km, Nissan e-NV200 Evalia (24kWh), 23,8 kWh/100 km
167 km, Kia Soul EV (30 kWh usable), 18 kWh/100 km
186 km, Volkswagen e-Golf (35,8 kWh, 32 kWh usable), 17,2 kWh/100 km
192 km, Hyundai IONIQ Electric (28 kWh usable), 14,6 kWh/100 km
220 km, Renault Zoe (41 kWh) , 16,8 kWh/100 km
247 km, Opel Ampera-e (60 kWh), 22 kWh/100 km

Autobild heeft zelf met bruto capaciteit accu gerekend dus afwijkende cijfers.
bron

---

Tips voor het opladen van de batterij
Hier veel en goede informatie over hoe de batterijen degradatie (SOH, State of Health) in elkaar zit over langere tijd.
Tips voor het opladen van de batterij

---

Tweakers met volledige elektrische auto

Tweaker	Model	km per jaar	Sinds	Commentaar
@Snow_King	Tesla Model S (RWD, 85kWh) 2013	50k	2013 Sep	Zakelijk, nieuw gekocht
@Shapeshifter	Nissan Leaf 2011 Hyundai Ioniq EV	40k	2014 Feb 2017 Jun	Particulier, tweedehands gekocht met 18.000 km op de teller Nieuw, Leaf ingeruild
@BB-One	Renault Zoe 2014	18k	2014 Jun	Auto van de zaak
@NielsTn	Renault Zoe ZE Intense 2014	30k	2014 Okt	Nieuw gekocht
@aip	Renault Zoe ZE Intense 2013	25k	2015 Mei	Zakelijk, tweedehands gekocht met 13.000 KM bij aankoop, onder andere als autoweek duurtester gebruikt
@masermex	Citroen C-Zero 2012	10k	2015 Jun	Zakelijk, Ex lease auto sept 2012. 4500 km op de teller. Goede aanvulling op Outlander PHEV.
@Nivve	Renault Zoe (Q210)	30k	2015 Jul	Particulier tweedehands gekocht, oorspronkelijk Frans en uit 2013
@Crxtreem	Renault Fluence ZE 2012	20k	2015 Aug	Auto van de zaak, jaar geleden tweedehands aangeschaft voor een duurzaam project, project is afgelopen, dus kwam de auto vrij, 18.000 km op de teller.
@databeestje	Mitsubishi i-Miev 2010	20k	2015 Aug	Particulier, tweedehands gekocht met 59.000 km op de teller
@JeroenK	Fiat Qubo 2011	7,5k	2015 Aug	Particulier, 4.5 jaar oud gekocht, MicroVett, 10.000 km op de teller
@ZuinigeRijder	Kia Soul EV 2014	25k	2015 Sep	Particulier, tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
@JeroenE	Kia Soul EV 2014	40k	2015 Sep	Bedrijfsauto, tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
@plieshout	Nissan Leaf Tekna 2014	30k	2015 Okt	Zakelijk gekocht, ongeveer 7.500 km op de teller
@Veneficus	Nissan Leaf Tekna 2015	18k	2015 Nov	private lease
@MarcelGo	Renault Zoe 2014 Volkswagen E-Golf 2017	20k	2015 Dec 2018 Maa	Particulier, tweedehands gekocht, van april 2014 Particulier, tweedehands gekocht, Zoe ingeruild
@BezurK	Nissan Leaf Tekna - Wit 2015	25k	2016 Feb	Zakelijke rijder. Ex-demo gekocht met 170km op de teller.
@Hachy	Renault Zoe Q210	??k	2016 Jun	Zakelijk nieuw, met accu-upgrade naar 41kWh in 2018
@Anoniem: 35281	Renault Zoe Life R240 2016	20k	2016 Aug	Zakelijk, nieuw gekocht
@Rene	VW e-Golf 2015	15k	2016 Okt	Particulier, tweedehands gekocht, van december 2015 met 13k km op de teller.
@manyac	Nissan Leaf Wit 2013	20k	2016 Sep	Particulier, tweedehands gekocht ex-Taxi Electric met 105k km op de teller
@Rene's vrouw	VW e-Up 2014	10k	2017 Jan	Particulier, tweedehands gekocht, van februari 2014 met 52k km op de teller.
@Tocoleaf	Nissan Leaf Tekna 30 kWh	40k	2017 Jan	Zakelijk, nieuw
@Tocoleafs geliefde	Nissan Leaf Accenta 30 kWh	30k	2017 Jan	Zakelijk, nieuw
@pmiddeld	Hyundai Ioniq Comfort	35k	2017 Jan	Particulier, nieuw
@Yongshi	Renault Zoe Q210 2015	30k	2017 Feb	Particulier, tweedehands import
@tiguan	VW e-Golf 2017	25k	2017 Mei	Zakelijk, nieuw
@BarryH	Hyundai Ioniq EV premium	25k	2017 Jul	Zakelijk, nieuw
@chundo	Peugeot Ion	10k	2017 Jul	Particulier, tweedehands uit 2012 met 1600km op de teller
@JopieZoe	Renault Zoe R90 Bose	35k	2017 Aug	Zakelijk nieuw
@mux	Nissan Leaf 2011	12k	2018 Jan	Particulier tweedehands
@mjdvandenbergs vrouw	Zoe R240 Intense 2016	10k	2018 Feb	Particulier, tweedehands
@Standeman	Hyundai Ioniq	25k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@tdjnl2006	Renault Zoe Zen 22kWh 2013	15k	2018 Feb	Particulier, tweedehands import
@Davidshadow13	Hyundai Ioniq Premium	45k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@Femme	Nissan Leaf 2011	??k	2018 Maa	Zakelijk tweedehands met 48k op de teller
@a.hartgers	Nissan Leaf 2017 30kWh	17,5k	2018 Maa	Zakelijk tweedehands ex-demo
@alexke1988	BMW i3S REX	20k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@Eltjo	Volkswagen e-Golf	30k	2018 Feb	Zakelijk nieuw
@Quincy2003	Tesla S 75 2017	30k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@Vaevictis_	Nissan Leaf 2	??k	2018 Maa	Zakelijk nieuw
@killer2	Nissan Leaf 1 Opel Ampera-e	??k ??k	2018 Feb 2018 Apr	Tweedehands Zakelijk nieuw
@oNNoZeLe	BMW i3 2014	??k	2018 Apr	Tweedehands
@lionels	BMW i3 2018	20k	2018 Apr	Zakelijk nieuw
@Mobzy	Hyundai Ionic Premium 2017	35k	2018 Apr	Particulier ex-demo auto
@Anoniem: 63072	BMW i3s 94Ah	25k	2018 Mei	Zakelijk nieuw
@JayPe	VW e-Up 2017	10k	2018 Mei	Particulier nieuw, import

Stuur een PM als je erbij wil

Die lijst wordt steeds langer!

Ik heb sinds april vorig jaar overigens de 40KWh Leaf. Ook weer een Tekna, weer wit. Volgens mij had ik dat al eens gemeld Ik rijd trouwens zo'n 35k KM per jaar. Heb 72k op de 2015 Leaf gezet in 2 jaar tijd. De nieuwe staat alweer op 40k KM. Still cruisin'

[PeterZ(on)]

Op https://www.groen7.nl/por...strekt-geen-ruimtewonder/ een artikel over de Porsche Taycan. Gaat m.i. niet de aangekondigde Tesla killer worden.

[teacher]

En een alias in DED.

[Crazy D]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:56:
Op https://www.groen7.nl/por...strekt-geen-ruimtewonder/ een artikel over de Porsche Taycan. Gaat m.i. niet de aangekondigde Tesla killer worden.

Zo te lezen hebben ze een 911-achtige wagen gemaakt. Dat kan idd geen Tesla killer worden, simpelweg omdat de doelgroep al anders is. Een 911 koop je ook niet als je 2 grote kinderen hebt... Wat dat aangaat hadden ze beter een Panamera-achtige kunnen maken, dan heb je iig dezelfde doelgroep.

[Gluten Parody]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:56:
Op https://www.groen7.nl/por...strekt-geen-ruimtewonder/ een artikel over de Porsche Taycan. Gaat m.i. niet de aangekondigde Tesla killer worden.

Aangekondigd door wie, Porsche zelf?

[Philos31]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:56:
Op https://www.groen7.nl/por...strekt-geen-ruimtewonder/ een artikel over de Porsche Taycan. Gaat m.i. niet de aangekondigde Tesla killer worden.

Ten eerste begrijp ik de term Tesla-Killer niet, waarom zou Tesla dood moeten?
Waardige concurrent zou mij een betere term lijken. Ik begrijp die obsessie met het killen van Tesla nooit zo goed.
Maar goed, dat daargelaten, het is een Porsche, en een Porsche is geen auto, dat is emotie.
Niemand koopt een Porsche omdat het een verstandige keuze is. Het is mooi, snel, geeft misschien gevoel van status, het is voor Porsche publiek....
Dit is geen concurrent van een Model S en een Model S is geen concurrent voor de Porsche, die zitten elkaar dus niet in de weg. (Behalve bij de snellader straks)

[DaCoTa]

Philos31 schreef op maandag 8 juli 2019 @ 10:47:
[...]
Ten eerste begrijp ik de term Tesla-Killer niet, waarom zou Tesla dood moeten?

Dan staat er Tesla in de titel en dan klikken mensen meer.

[Deveon]

Porsche heeft, net als Audi, altijd duidelijk gecommuniceerd niet eens te concurreren met Tesla. Het is de media die telkens met de term "Tesla-killer" aan komt. Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn dat er geen Tesla killer gaat komen. De vraag is groter dan het aanbod, alleen de vraag in het hogere segment is beperkt en wordt verder beperkt door afschaffing van diverse subsidies wereldwijd worden deze auto's door minder consumenten bereikbaar. De (interieur) refresh van de S/X zal moeten blijken of ze dat nog nieuw leven in kunnen blazen, want momenteel zijn dat de enige twee modellen die niet productie beperkt zijn.

In de praktijk echter weet je dat je met een Tesla zorgeloos naar Zuid Frankrijk rijdt en met de concurrentie is dat nog maar de vraag wanneer, of het betrouwbaar is, er plek is, simpel en niet te vergeten betaalbaar.

[Coasterfreak]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 11:00:


In de praktijk echter weet je dat je met een Tesla zorgeloos naar Zuid Frankrijk rijdt en met de concurrentie is dat nog maar de vraag wanneer, of het betrouwbaar is, er plek is, simpel en niet te vergeten betaalbaar.

ionity is bezig met dat, maar tot die tijd is het makkelijker in een tesla

[Dieken Taffert]

De Taycan is eerder een concurrent voor de nieuwe Tesla Roadster. Beiden zijn gepland voor 2020, de Tesla zal wel een stuk duurder zijn (aan de andere kant, Porsche vraagt absurde bedragen voor opties). Of voor de Model 3 Performance, die zit qua prestaties dicht in de buurt. Maar is dan weer een stuk goedkoper.

En als ze een Tesla Roadster Light uitbrengen met 500 km bereik (i.p.v. bijna 1000 km) die in 2.5 sec (i.p.v. 1.9 sec) naar de 100 gaat, krijgt Porsche het ergste pak rammel uit hun geschiedenis.

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 11:00:
Porsche heeft, net als Audi, altijd duidelijk gecommuniceerd niet eens te concurreren met Tesla. Het is de media die telkens met de term "Tesla-killer" aan komt. Inmiddels zou toch wel duidelijk moeten zijn dat er geen Tesla killer gaat komen.

Idd, Porsche geeft dat nadrukkelijk aan omdat ze het (nog?) niet kunnen.

[ Voor 29% gewijzigd door Dieken Taffert op 08-07-2019 11:16 ]

[PeterZ(on)]

Gluten Parody schreef op maandag 8 juli 2019 @ 09:56:
[...]


Aangekondigd door wie, Porsche zelf?

Jij snapt ook wel dat Porsche dit niet zo zegt maar dat zulke uitspraken gedaan worden op fora en YT video's over EV's.

[IvoB2]

@Philos: ik begrijp grotendeels je redenering maar het blijft toch altijd een zaak van persoonlijke perceptie.
In "mijn wereld" is een Tesla Model S, louter als vervoermiddel, ook geen verstandige keuze.
Misschien voor jou wel en is een Porche 911 (of whatever) dat voor een Porcherijder wel. Gewoon ander uitgangspunt waarschijnlijk.

Dan blijft er nog de uitvoerbare praktische kant van de zaak:
Wie er nu goed of slecht (in het heden of laat staan in de toekomst) bezig is doet er (voor mij) niet toe.
Ik moet me NU kunnen verplaatsen. En ik moet daarom NU mijn rekening kunnen maken. Welk platform of soort auto daarom in de toekomst misschien de wereld gaat veroveren is leuk om je nu theoretisch over bezig te houden maar in de praktijk heb je er als klant weinig aan.

Het verstandige (in mijn perceptie) gekoppeld aan de (persoonlijke) mogelijkheden en de volgens de huidige markt leverbare modellen maakt de keuze eigenlijk heel eenvoudig:
Hyundai Kona EV, Kia e-Niro en Tesla Model 3.

Gezien deze nog eens allemaal in dezelfde prijsvork vallen is de uiteindelijk uit te voeren keuze gewoon een kwestie van persoonlijke smaak en het meer of minder belang hechten aan bepaalde details.

Al de rest is onderhoudend aan de (virtuele) toog waarvan de uitvoerbaarheid gewoon van af te wachten valt.

Ter info: puur emlotioneel zou ik op dit ogenblik voor een Jaguar F-type gaan. Ik heb het zelfs in een onbewaakt moment overwogen om dit om te zetten in praktijk.
Tot de ratio terug de bovenhand heeft gehaald.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 08-07-2019 11:36 ]

[Deveon]

Coasterfreak schreef op maandag 8 juli 2019 @ 11:14:
[...]


ionity is bezig met dat, maar tot die tijd is het makkelijker in een tesla

Met je Tesla kan je ook langs Ionity, dus blijft altijd beter. Daarnaast moet Ionity uiteindelijke winst maken waardoor ze vraag en aanbod strakker op elkaar gaan afstemmen waardoor je op zwarte zaterdag problemen gaat krijgen. Dat terwijl Tesla wél bezig is om bijvoorbeeld de Thanksgiving drukte in de VS aan te kunnen.

Fastned doet het in Nederland ook erg goed en breid langzaam uit naar het buitenland, maar ook Fastned heeft moeite met winst maken. Volgens mij hoorde ik laatst (BNR?) dat de omzet amper voldoende is voor rentelast.

[GoldenSample]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 11:32:
[...]

Met je Tesla kan je ook langs Ionity, dus blijft altijd beter. Daarnaast moet Ionity uiteindelijke winst maken waardoor ze vraag en aanbod strakker op elkaar gaan afstemmen waardoor je op zwarte zaterdag problemen gaat krijgen. Dat terwijl Tesla wél bezig is om bijvoorbeeld de Thanksgiving drukte in de VS aan te kunnen.

Fastned doet het in Nederland ook erg goed en breid langzaam uit naar het buitenland, maar ook Fastned heeft moeite met winst maken. Volgens mij hoorde ik laatst (BNR?) dat de omzet amper voldoende is voor rentelast.

Hoezo moet ionity winst maken op termijn? Al eens gekeken wie de muntjes ingelegd heeft voor die tent?

Fastned is natuurlijk ten doden opgeschreven, een bizar domme overname door een oliemaatschappij met FOMO is de enige optie. Leuk dat ze het in NL 'goed' doen maar op het moment dat Fastned echt duurzame winst maakt krijgt iedereen taart. Top hoe ze electrisch rijden hebben ondersteund maar dat maakt het nog niet een profitabel businessmodel.

Operationele 'winst' maken bij een businessmodel dat grote (afschrijvende) investeringen aan het begin vraagt is net zo relevant als de prijs van een kerncentrale (en het opruimen er van) niet mee te rekenen in de kostprijs van kWh's die er uit komen.

[ Voor 28% gewijzigd door GoldenSample op 08-07-2019 12:48 ]

[Tassadar32]

@JeroenE Ik mag ook in het lijstje! Tesla model 3 LR AWD (AP+FSD), sinds Maart 2019, 40k km per jaar, Zakelijk, Nieuw.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 128% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:27 ]

[Gluten Parody]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 11:26:
[...]

Jij snapt ook wel dat Porsche dit niet zo zegt maar dat zulke uitspraken gedaan worden op fora en YT video's over EV's.

Ah ok, enige grootspraak van de kant van Porsche had me ook niet verbaasd hoor
Dat de term ‘Tesla killer’ discussie oproept wordt hierboven wel bewezen...

[ Voor 10% gewijzigd door Gluten Parody op 08-07-2019 13:06 ]

[IvoB2]

Uiteraard zouden sommige verstarde autoproducenten niet liever willen dat Tesla omver zou vallen en heel dat EV handeltje erbij.
Net zoals in de tijd vele paardenfokkers een zekere Mr. Ford liever een paar hoefijzers naar zijn hoofd hadden gegooid.
Vele koetswerkbouwers hebben gelukkig de bui wel tijdig zien hangen en van de verandering een opportuniteit gemaakt.

Kortom,niets nieuws onder de zon.

[ Voor 7% gewijzigd door IvoB2 op 08-07-2019 13:15 ]

[PeterZ(on)]

IvoB2 schreef op maandag 8 juli 2019 @ 13:14:
Uiteraard zouden sommige verstarde autoproducenten niet liever willen dat Tesla omver zou vallen en heel dat EV handeltje erbij.

Dat zou wel heel naïef gedacht zijn. De eigenaar is Tesla dan wel kwijt maar Tesla is daarmee nog niet weg en ik gok dat de Chinezen er wel brood in zien en die hebben dan nagenoeg de hele EV wereld in handen.

[daemonix]

Ook FCA wil niet dat ze omvallen, want dan gaan ze een megaboete betalen.

[PeterZ(on)]

Inderdaad, Tesla heeft meer inkomsten dan alleen uit verkoop van auto's..

[Deveon]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 12:44:
[...]

Hoezo moet ionity winst maken op termijn? Al eens gekeken wie de muntjes ingelegd heeft voor die tent?

Q8, Avia en Shell zullen echt niet zo maar hun huidige marktpositie opgeven hoor. Daarnaast kondigt BMW aan dat er geen markt voor EVs is en hun topman stapt zelf op en de CEO van Audi vind BEVs leuk, maar vind 75% van de markt belangerijker.

Nu weet ik niet hoeveel Ionity beschikbaar heeft om te investeren, maar het is waarschijnlijk peanuts in vergelijking met de reclame voor brandstofauto's van de partijen die erin betrokken zijn.

[Glewellyn]

Mar.tin schreef op maandag 8 juli 2019 @ 12:54:
Even wat anders,

Ik heb het idee dat mijn SOH in mijn Leaf 2018 die door Leafspy gerapporteerd wordt (bijna) synoniem staat met het aantal accucycli.

6620 km gereden, een afname van 0,28% volgens leafspy in battery health. 958 kWh verbruikt (aan de muur). = 25,2 cycli.

Zijn er anderen met wat getallen die mijn vermoeden kunnen onderbouwen of ontkrachten? .

Alternatieve mogelijkheid is een "degradatie" op basis van gereden afstand. (33.000 km op de teller nu).

Ik lees online van mensen die hem nieuw kregen met 99% SOH. 99-3.3 (1% / 10.000km) = 95,7. Wat akelig dicht in de buurt komt van mijn 95.88%.

In alle gevallen is het getal véél te stabiel om representatief te zijn voor een "echte" SOH berekening. Extra als ik het vergelijk met de schommelingen in mijn vorige Leafs.

Eens even een "voorspelling" opnemen in mijn googledocs-je om te kijken of mijn schatting klopt

Edit: Mijn aanname met betrekking tot de gereden afstand klopt in elk geval niet (helemaal) , toch maar even kijken of het misschien wel niet blijft kloppen of dat ik mijn voorspelling iets beter kan maken. De afname in SOH gaat in elk geval met mijn rijgedrag drastisch minder hard dan met de vorige eigenaar. Die had hem na 26.000km op 96,15% gekregen. Een beginstand weet ik natuurlijk niet.

Ik kom momenteel uit op 1% degradatie per 23.643 km. (in mijn bezit), echter is dat slechts gebaseerd op 6620 km en 0,28% gerapporteerde degradatie, dus relatief weinig km's / informatie.

@Tassadar32 Maart 2019 bedoel je denk ik?

Ik heb niet bijgehouden hoe het verloop is geweest, maar mijn Leaf van iets meer dan een jaar oud heeft nu 23279km op de teller en 95.25% SOH.

[assje]

Lijkt dus vergelijkbaar met de oude Leaf. Uiteraard blijft hij langer bruikbaar door grotere capaciteit maar optimaal is het toch niet.

[GoldenSample]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 13:56:
[...]

Q8, Avia en Shell zullen echt niet zo maar hun huidige marktpositie opgeven hoor. Daarnaast kondigt BMW aan dat er geen markt voor EVs is en hun topman stapt zelf op en de CEO van Audi vind BEVs leuk, maar vind 75% van de markt belangerijker.

Nu weet ik niet hoeveel Ionity beschikbaar heeft om te investeren, maar het is waarschijnlijk peanuts in vergelijking met de reclame voor brandstofauto's van de partijen die erin betrokken zijn.

Ionity is opgezet door de autofabrikanten om het kip-ei probleem van snelladers en volledig electrische auto's op te lossen. Niet om de meeste 'electrische tankstations' te gaan runnen.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 97% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:27 ]

[Davidshadow13]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 13:56:
[...]
Nu weet ik niet hoeveel Ionity beschikbaar heeft om te investeren, maar het is waarschijnlijk peanuts in vergelijking met de reclame voor brandstofauto's van de partijen die erin betrokken zijn.

Een snellaadstation is nu eenmaal wel een stuk goedkoper om de bouwen en te exploiteren dan een bezinestation natuurlijk.

Benzinepompen moeten aan veel meer technische eisen voldoen rondom brandveiligheid dan snellaadstations en benzinestations moeten natuurlijk bevooraad worden. Bij een snellaadstation betaal je enkel vastrecht voor de middenspanning aansluiting en dat is "slechts" enkele duizenden euro's per jaar.

Met relatief beperkte middelen kan Ionity dus een heleboel snellaadstations bouwen. Voor éénzelfde hoeveelheid benzinestations zou een Shell of Q8 natuurlijk veel meer geld kwijt zijn.

[Deveon]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:19:
[...]

Ionity is opgezet door de autofabrikanten om het kip-ei probleem van snelladers en volledig electrische auto's op te lossen. Niet om de meeste 'electrische tankstations' te gaan runnen.

Snap ik, daarvoor zijn Q8, Avia en Shell betrokken. Zij zullen de exploratie van de snelladers voor hun rekening nemen. Deze partners kunnen namelijk eenvoudig hun huidige locatie uitbreiden met Ionity laders en nog een beetje mee pikken op verkopen in de shop, maar hiermee snijden ze wel in hun eigen omzet in de verkoop van brandstof en de shopomzet zal niet voldoende zijn om de winst uit brandstof te compenseren. Deze brandstof wordt door overheden al duurder gemaakt en vervolgens ook in kostprijs per liter omdat de er steeds minder liters door de infrastructuur lopen.

@Davidshadow13 De tankstation zijn er alleen al en vele investering zijn al terugverdiend en kunnen nog decennia mee met minimale inspanning. Onderschat niet de hele achterliggende infrastructuur om enkele GW's beschikbaar te stellen bij een tankstation. Dat gaat verder als een enkele kabel.

[ Voor 14% gewijzigd door Deveon op 08-07-2019 14:28 ]

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:27 ]

[GoldenSample]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:25:
[...]

Snap ik, daarvoor zijn Q8, Avia en Shell betrokken. Zij zullen de exploratie van de snelladers voor hun rekening nemen. Deze partners kunnen namelijk eenvoudig hun huidige locatie uitbreiden met Ionity laders en nog een beetje mee pikken op verkopen in de shop, maar hiermee snijden ze wel in hun eigen omzet in de verkoop van brandstof en de shopomzet zal niet voldoende zijn om de winst uit brandstof te compenseren. Deze brandstof wordt door overheden al duurder gemaakt en vervolgens ook in kostprijs per liter omdat de er steeds minder liters door de infrastructuur lopen.

@Davidshadow13 De tankstation zijn er alleen al en vele investering zijn al terugverdiend en kunnen nog decennia mee met minimale inspanning. Onderschat niet de hele achterliggende infrastructuur om enkele GW's beschikbaar te stellen bij een tankstation. Dat gaat verder als een enkele kabel.

Opnieuw, waarom moet ionity dan winst maken? De olie maatschappijen zitten in veel meer initiatieven en gaan echt niet aan de gang met iets waar ze amper controle over hebben en met grote concurrenten in zitten. Nee das puur het zorgen dat je aanwezig bent.

Verder gaat het doorsnee (super) snellaad station geen geld op leveren, de marge die mogelijk is o de energie is gewoon te laag.

[daemonix]

Verlies is juist goed voor de oliemaatschappijen, want dat is verrekenbaar zodat er minder belasting hoeft te worden afgedragen.

[Glewellyn]

daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:44:
Verlies is juist goed voor de oliemaatschappijen, want dat is verrekenbaar zodat er minder belasting hoeft te worden afgedragen.

Dat lijkt mij onzin. Dat is hetzelfde zeggen als "Minder inkomen is goed voor deamonix, want dat is verrekenbaar zodat hij minder belasting hoeft te betalen."

Investeringen zijn natuurlijk een ander verhaal, dat zijn wel kosten die ze maken en ook verrekenbaar, maar als het goed is leiden die inversteringen alleen maar tot meer toekomstige winsten.

[daemonix]

O? Je hebt het verhaal van Shell niet mee gekregen? Winst uit het buitenland wordt in Nederland geschrapt tegen de verliezen in Nederland. Netto 0 belasting in Nederland.

Ik heb het niet over inkomen maar over winst btw.

[Mx. Alba]

Vandaag dus een proefrit gedaan met de Hyundai Kona Electric... Wat rijdt dat heerlijk zeg! Het is een mooi vormgegeven auto, de zit is heel comfortabel, en hij is verrassend snel. Ik kan wel zeggen de snelst accelererende auto die ik ooit gereden heb. Het ziet ernaar uit dat je het vermogen van een elektrische auto niet één op één kunt vergelijken met dat van een "gewone" auto. Een elektrische voelt veel sneller.

Achterin was er trouwens wel wat weinig ruimte in de Kona... Maar ja daar zit ik zelf niet natuurlijk. Het enige echte minpuntje was dat ik de HUD net niet goed kreeg. Zelfs met de instellingen van de HUD zo laag mogelijk viel net de bovenkant van het info display van de HUD af. Ik moest naar beneden duiken om de bovenste "regel" te kunnen zien.

Maar al met al rijdt die auto echt heerlijk, ik heb echt van de proefrit genoten!

[Nivve]

Glewellyn schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:52:
[...]

Dat lijkt mij onzin. Dat is hetzelfde zeggen als "Minder inkomen is goed voor deamonix, want dat is verrekenbaar zodat hij minder belasting hoeft te betalen."

Investeringen zijn natuurlijk een ander verhaal, dat zijn wel kosten die ze maken en ook verrekenbaar, maar als het goed is leiden die inversteringen alleen maar tot meer toekomstige winsten.

Hij doelt denk ik specifiek *verlies in Nederland*, daarmee maak je (een deel van) de winst *uit het buitenland* belastingvrij. Dan zou het dus lonend zijn om verlies te maken in nederland, zolang dat meer oplevert dan een netto winst in nederland.
[edit: of dit echt is wat shell doet, i don't know. maar dit is de theorie volgens mij]

[ Voor 14% gewijzigd door Nivve op 08-07-2019 15:18 ]

[JeroenE]

BezurK schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:52:
Die lijst wordt steeds langer!

Ja, ik liep wat achter Je had er geen PM over gestuurd maar ik heb het toch aangepast voor je

[Z___Z]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:43:
[...]

Opnieuw, waarom moet ionity dan winst maken? De olie maatschappijen zitten in veel meer initiatieven en gaan echt niet aan de gang met iets waar ze amper controle over hebben en met grote concurrenten in zitten. Nee das puur het zorgen dat je aanwezig bent.

Verder gaat het doorsnee (super) snellaad station geen geld op leveren, de marge die mogelijk is o de energie is gewoon te laag.

De business case is er nu nog niet. Straks als alle EVs 800 volt zijn en met 350 kW kunnen laden, is een laadstop qua tijd vergelijkbaar met tanken. Een fatsoenlijk tankstation zoals langs de A2 kan dan behoorlijk wat omzet/uur binnenhalen. De 50 kW laders zullen nooit rendabel worden en de 175 kW laders is het ook discutabel.

Als de 350 kW/800 volt EVs richting middenklasse gaan, zijn al die laadpalen in de woonwijken ook niet meer nodig. Dan is laden gewoon hetzelfde als tanken en kan Jan Modaal in een rijtjeshuis zonder parkeerplaats ook EV rijden. Een paar 22 kW laders bij de supermarkten en af en toe langs de snelweg 350 kW laden is dan prima om die markt te bedienen. Mensen die wel zelf thuis kunnen laden blijven natuurlijk spekloper.

[daemonix]

Het is juist zo ontzettend handig om thuis te laden, voor mij geen snelladers indien mogelijk.

[RichieB]

Nivve schreef op maandag 8 juli 2019 @ 15:17:
[...]
Hij doelt denk ik specifiek *verlies in Nederland*, daarmee maak je (een deel van) de winst *uit het buitenland* belastingvrij. Dan zou het dus lonend zijn om verlies te maken in nederland, zolang dat meer oplevert dan een netto winst in nederland.
[edit: of dit echt is wat shell doet, i don't know. maar dit is de theorie volgens mij]

Shell doet het precies andersom: de winst die in Nederland wordt gemaakt (daar staat het hoofdkantoor) mag worden verrekend met de verliezen in het buitenland. Daar worden namelijk de investeringen gedaan om olie uit de grond te kunnen halen.

[daemonix]

RichieB schreef op maandag 8 juli 2019 @ 16:34:
[...]

Shell doet het precies andersom: de winst die in Nederland wordt gemaakt (daar staat het hoofdkantoor) mag worden verrekend met de verliezen in het buitenland. Daar worden namelijk de investeringen gedaan om olie uit de grond te kunnen halen.

Het maakt niet uit waar de verliezen worden gemaakt, het wordt verrekend met de winst.

[IvoB2]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 13:28:
[...]


Dat zou wel heel naïef gedacht zijn. De eigenaar is Tesla dan wel kwijt maar Tesla is daarmee nog niet weg en ik gok dat de Chinezen er wel brood in zien en die hebben dan nagenoeg de hele EV wereld in handen.

Ik zal dan wel naïef zijn maar zonder de input van Tesla was er nu nauwelijks sprake geweest van een EV markt. Het is eerder tegen heug en meug (o.a. Kodak en Nokia indachtig) dat de gevestigde EU autoindustrie er mee beginnen. Niet uit vrije wil.
Het zou trouwens niet de eerste EU industrietak zijn die wegens blindheid opgeslokt wordt door het Oosten.

[Z___Z]

daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 16:24:
Het is juist zo ontzettend handig om thuis te laden, voor mij geen snelladers indien mogelijk.

Jawel, mee eens, maar realistisch gezien is dat niet mogelijk voor heel Nederland. Dus is er een werkbaar alternatief nodig voor diegene die niet thuis kunnen laden.

[PeterZ(on)]

IvoB2 schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:00:
[...]

Ik zal dan wel naïef zijn maar zonder de input van Tesla was er nu nauwelijks sprake geweest van een EV markt. Het is eerder tegen heug en meug (o.a. Kodak en Nokia indachtig) dat de gevestigde EU autoindustrie er mee beginnen. Niet uit vrije wil.
Het zou trouwens niet de eerste EU industrietak zijn die wegens blindheid opgeslokt wordt door het Oosten.

Ik zeg niet dat jij naïef bent maar juist als de auto industrie Tesla graag ziet omvallen.

[IvoB2]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:43:
[...]

Opnieuw, waarom moet ionity dan winst maken? De olie maatschappijen zitten in veel meer initiatieven en gaan echt niet aan de gang met iets waar ze amper controle over hebben en met grote concurrenten in zitten. Nee das puur het zorgen dat je aanwezig bent.

Verder gaat het doorsnee (super) snellaad station geen geld op leveren, de marge die mogelijk is o de energie is gewoon te laag.

Komt daar nog bij dat je met een ICE gewoon niet buiten een tankstation kan (niemand kan zijn eigen olie oppompen en raffineren) en met een EV in (veel) gevallen wel. Je kan thuis nu al goedkoper (tot gratis) tanken en in sommige gevallen zelfs je eigen energie lokaal aanmaken, laden en verbruiken.

[IvoB2]

PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:05:
[...]

Ik zeg niet dat jij naïef bent maar juist als de auto industrie Tesla graag ziet omvallen.

Nee. Ik schrijf dat zelf.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 140% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:27 ]

[Deveon]

Z___Z schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:00:
[...]

Jawel, mee eens, maar realistisch gezien is dat niet mogelijk voor heel Nederland. Dus is er een werkbaar alternatief nodig voor diegene die niet thuis kunnen laden.

Hoezo is het niet mogelijk om van elke parkeerplaats een laadplaats te maken? Of in ieder geval de helft? Uiteraard allemaal slimme palen met V2G waarbij je voor flexibel laden minder betaald. Ingewikkeld is het niet en in de uitvoering prima te doen in 10 jaar.

[Dieken Taffert]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 15:07:
Vandaag dus een proefrit gedaan met de Hyundai Kona Electric... Wat rijdt dat heerlijk zeg! Het is een mooi vormgegeven auto, de zit is heel comfortabel, en hij is verrassend snel. Ik kan wel zeggen de snelst accelererende auto die ik ooit gereden heb. Het ziet ernaar uit dat je het vermogen van een elektrische auto niet één op één kunt vergelijken met dat van een "gewone" auto. Een elektrische voelt veel sneller.

Achterin was er trouwens wel wat weinig ruimte in de Kona... Maar ja daar zit ik zelf niet natuurlijk. Het enige echte minpuntje was dat ik de HUD net niet goed kreeg. Zelfs met de instellingen van de HUD zo laag mogelijk viel net de bovenkant van het info display van de HUD af. Ik moest naar beneden duiken om de bovenste "regel" te kunnen zien.

Maar al met al rijdt die auto echt heerlijk, ik heb echt van de proefrit genoten!

Volgens @prettig kan die Kona max de helft van zijn vermogen kwijt op de voortrein. Kun je dat bevestigen of was je ervaring anders? 395 nm op de voorwielen klinkt als nogal veel.

Wat ik heel vreemd vind, is dat de e-Niro 130 kg zwaarder is en exact even snel als de Kona. Dat kan niet bij gelijk vermogen, maar is wel zo.

[Mx. Alba]

Dieken Taffert schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:38:
[...]

Volgens @prettig kan die Kona max de helft van zijn vermogen kwijt op de voortrein. Kun je dat bevestigen of was je ervaring anders? 395 nm op de voorwielen klinkt als nogal veel.

Wat ik heel vreemd vind, is dat de e-Niro 130 kg zwaarder is en exact even snel als de Kona. Dat kan niet bij gelijk vermogen, maar is wel zo.

Geen idee hoe ik die vraag kan beantwoorden... Zoals gezegd voelde het als de snelste auto waar ik ooit mee gereden heb. Nou ja, één keer in een V40 D4 (200pk) automaat gereden en dat voelde ook zo, maar de Kona was natuurlijk veel "smoother". Of het 400 of 200Nm was? Geen idee. Het was in ieder geval een stuk sneller dan de Prius die ik in 2008-2012 had en die had ook 400Nm van de elektrische motor.

[denheer]

Dieken Taffert schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:38:
[...]

Volgens @prettig kan die Kona max de helft van zijn vermogen kwijt op de voortrein. Kun je dat bevestigen of was je ervaring anders? 395 nm op de voorwielen klinkt als nogal veel.

Wat ik heel vreemd vind, is dat de e-Niro 130 kg zwaarder is en exact even snel als de Kona. Dat kan niet bij gelijk vermogen, maar is wel zo.

Op een droog wegdek kan je prima je vermogen kwijt met de Kona electric, zelfs vanuit stilstand zal je met de traction control aan bij vol vermogen maar een paar piepjes horen bij het optrekken.

Misschien dat @prettig veel in de modder of op nat wegdek reed?

[IvoB2]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:48:
[...]


Zoals gezegd voelde het als de snelste auto waar ik ooit mee gereden heb. Nou ja, één keer in een V40 D4 (200pk) automaat gereden en dat voelde ook zo, maar de Kona was natuurlijk veel "smoother". Of het 400 of 200Nm was? Geen idee. Het was in ieder geval een stuk sneller dan de Prius die ik in 2008-2012 had en die had ook 400Nm van de elektrische motor.

Een Kona EV (en e-Niro of eender welke EV) trekt natuurlijk leuk op en veel sneller dan vergelijkbare fossiele bakken.
Dat het de snelte auto was waar je ooit in gereden hebt is uiteraard louter een persoonlijk gegeven (en zegt niet veel over andere auto's, fossie inbegrepen).
In 40 jaar heb ik al in heel veel auto's (al dan niet beroepsmatig) gereden en daar was de Kona EV absoluut niet de snelste van (zijn topsnelheid is nu ook niet om mee uit te pakken).
Ik betwijfel zelfs of ik het in zijn huidige configuratie zou aandurven om er (als het mogelijk zou zijn) tegen +200 Km/uur over de snelweg mee te scheuren.
Echt wegscheuren vanuit stilstand kan je er ook niet mee. Dan spinnen de wielen door. Je kan er wel beheerst heel mooi mee optrekken en je hij rijdt dagdagelijks idd heel leuk. Maar o.a. de Countryman 4x4 PHEV gaf toch (als speeltje) een veel leukere sensatie als je op zijn staart trapte.
Dit uiteraard terzijde: de Kona EV is dagdagelijks een heel leuke wagen die meer in zich heeft dan je door de band genomen in het verkeer nodig hebt. De "anderen" zijn daar eerder overkill.

[ Voor 5% gewijzigd door IvoB2 op 08-07-2019 17:59 ]

[daemonix]

In de bocht op max vermogen gaan werkt ook niet ideaal. Zelfs al niet bij de Leaf.

[denheer]

daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:59:
In de bocht op max vermogen gaan werkt ook niet ideaal. Zelfs al niet bij de Leaf.

Voor elke auto zijn er wel cases te bedenken waar de auto het vermogen niet kwijt kan, zelfs een Suzuki Alto zal in een korte bocht met volgas eruit vliegen.

Met de Kona electric heb ik tot nu toe niet het gevoel gehad dat die een probleem had om het vermogen weg te zetten.

[prettig]

denheer schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:56:
[...]

Op een droog wegdek kan je prima je vermogen kwijt met de Kona electric, zelfs vanuit stilstand zal je met de traction control aan bij vol vermogen maar een paar piepjes horen bij het optrekken.

Misschien dat @prettig veel in de modder of op nat wegdek reed?

Probeer maar eens een bocht (je vliegt eruit als je te vroeg op het gas gaat) of achter een auto rijden en dan plots inhalen (dus vol erop en stuur naar links..... vol torque steer). Als je alles beheerst doet, prima. Maar je kunt het volle koppel alleen benutten rechtuit.

Elke achterwiel aandrijver doet dat beter en ook heel veel hoog vermogen voorwielaandrijvers met goede voortrein. Kona/niro hebben het koppel van een v8 op de voorwielen..... gewoon teveel.

En hier 3 collega's die het allemaal bevestigen. De i3 (uit 2013 !) rijdt ze los na de eerste bocht, model 3 is uiteraard compleet andere categorie (maar daar voel je ook aan dat die zwaar is, even zwaar overigens).

[ Voor 11% gewijzigd door prettig op 08-07-2019 18:22 ]

[daemonix]

Druk het pedaal dan maar eens diep in, voorbij de eerste stop, en dan bij voorkeur in de bocht. Wedden dat je een probleem krijgt?

@prettig Ook een ICE (iedere ICE) kan dat soort koppel en vermogen niet kwijt via de voorwielen in een bocht.

[ Voor 30% gewijzigd door daemonix op 08-07-2019 18:21 ]

[Mx. Alba]

IvoB2 schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:58:
[...]

Een Kona EV (en e-Niro of eender welke EV) trekt natuurlijk leuk op en veel sneller dan vergelijkbare fossiele bakken.
Dat het de snelte auto was waar je ooit in gereden hebt is uiteraard louter een persoonlijk gegeven (en zegt niet veel over andere auto's, fossie inbegrepen).
In 40 jaar heb ik al in heel veel auto's (al dan niet beroepsmatig) gereden en daar was de Kona EV absoluut niet de snelste van (zijn topsnelheid is nu ook niet om mee uit te pakken).
Ik betwijfel zelfs of ik het in zijn huidige configuratie zou aandurven om er (als het mogelijk zou zijn) tegen +200 Km/uur over de snelweg mee te scheuren.
Echt wegscheuren vanuit stilstand kan je er ook niet mee. Dan spinnen de wielen door. Je kan er wel beheerst heel mooi mee optrekken en je hij rijdt dagdagelijks idd heel leuk. Maar o.a. de Countryman 4x4 PHEV gaf toch (als speeltje) een veel leukere sensatie als je op zijn staart trapte.
Dit uiteraard terzijde: de Kona EV is dagdagelijks een heel leuke wagen die meer in zich heeft dan je door de band genomen in het verkeer nodig hebt. De "anderen" zijn daar eerder overkill.

Ja precies dat bedoel ik. De auto's die ik tot nu toe heb gehad hadden rond de 120-150 PK. 120 is voldoende om comfortabel met het verkeer mee te komen. Met 150 kan je dat ook doen met wat belading... Meer dan dat is eigenlijk niet nodig.

Een hoge topsnelheid heb je in Nederland ook niets aan natuurlijk...

Dat gezegd hebbende is meer vermogen natuurlijk wel een leuke kers op de taart. En wat dat betreft ben ik over de Kona EV meer dan tevreden. Die trap je zonder dat hij gaat zweten naar boven de 130 voor je zelfs maar bij het eerste blokje van de invoegstrook bent en voelt gewoon stabiel en comfortabel aan. Ik zou zeker tevreden zijn als dat 'm zou gaan worden.

[prettig]

daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:20:
Druk het pedaal dan maar eens diep in, voorbij de eerste stop, en dan bij voorkeur in de bocht. Wedden dat je een probleem krijgt?

@prettig Ook een ICE (iedere ICE) kan dat soort koppel en vermogen niet kwijt via de voorwielen in een bocht.

Klopt zijn ook maar weinig ICE's (of geen) die 400nm op de voorwielen hebben, maar kan echt wel wat beter... zat hot-hatchbacks met 300pk die dat beter doen.... gewoon kosten plaatje (of de techniek niet in huis hebben).

[Mx. Alba]

daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:20:
Druk het pedaal dan maar eens diep in, voorbij de eerste stop, en dan bij voorkeur in de bocht. Wedden dat je een probleem krijgt?

@prettig Ook een ICE (iedere ICE) kan dat soort koppel en vermogen niet kwijt via de voorwielen in een bocht.

Waarom wil je dat überhaupt doen? De A50 is niet Zandvoort...

[prettig]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:24:
[...]


Waarom wil je dat überhaupt doen? De A50 is niet Zandvoort...

Klopt, kona/niro zijn prima ev's alleen op max rijden kan er niet mee (ronduit gevaarlijk), heb 4 maanden kona gereden nog af en toe in de niro en je weet het dus hou je er rekening mee.... echt prima ev's.

[ Voor 3% gewijzigd door prettig op 08-07-2019 18:38 ]

[Deveon]

prettig schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:23:
[...]


Klopt zijn ook maar weinig ICE's (of geen) die 400nm op de voorwielen hebben

Jawel hoor, bijna elke auto met FWD dankzij de versnellingsbak

[prettig]

Deveon schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:48:
[...]

Jawel hoor, bijna elke auto met FWD dankzij de versnellingsbak

Wie dan: 400nm, terugschakelen geeft alleen meer vermogen niet koppel.....

[Dieken Taffert]

prettig schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:19:
[...]


Probeer maar eens een bocht (je vliegt eruit als je te vroeg op het gas gaat) of achter een auto rijden en dan plots inhalen (dus vol erop en stuur naar links..... vol torque steer). Als je alles beheerst doet, prima. Maar je kunt het volle koppel alleen benutten rechtuit.

Elke achterwiel aandrijver doet dat beter en ook heel veel hoog vermogen voorwielaandrijvers met goede voortrein. Kona/niro hebben het koppel van een v8 op de voorwielen..... gewoon teveel.

En hier 3 collega's die het allemaal bevestigen. De i3 (uit 2013 !) rijdt ze los na de eerste bocht, model 3 is uiteraard compleet andere categorie (maar daar voel je ook aan dat die zwaar is, even zwaar overigens).

Is dit op droog wegdek? Dat valt me dan wel tegen.

Overigens is 400 nm op de voorwielen HEEL veel idd, de Civic Type R (320 pk) komt aan de 400 nm maar dat is dan ook zo'n beetje de beste voorwielaandrijver ooit.

[Deveon]

prettig schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:51:
[...]


Wie dan: 400nm, terugschakelen geeft alleen meer vermogen niet koppel.....

Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden en kan het zelf niet beter uitleggen dan de bron.

[prettig]

Dieken Taffert schreef op maandag 8 juli 2019 @ 19:07:
[...]

Is dit op droog wegdek? Dat valt me dan wel tegen.

Overigens is 400 nm op de voorwielen HEEL veel idd, de Civic Type R (320 pk) komt aan de 400 nm maar dat is dan ook zo'n beetje de beste voorwielaandrijver ooit.

Nou bij nat weer wil ik het zelfs niet proberen ........ ga je echt over je voorwielen schuiven, je moet niet te hard de bocht in en niet te hard en niet te vroeg op het gas in de bocht, heb je nergens last van.

Zelfs mijn vriendin viel het gelijk op en dat is geen stuur wonder. Vriend van me raced en die had ook gelijk..... hhhmm dat is stukje minder.

Gewoon normaal mee rijden, zijn niet geschikt om grenzen op te zoeken....... zou leuke zijn bij topgear..... vol eruit in de hammerhead. Maar die doen heel weinig met EV's..... laatst wel de model 3P overigens (tracktijd was erg goed, maar ook die verliest het in de bochten (gewoon zwaar) maar wint het bij uitacceleren uit de bocht en rechte stukken (mits niet te lang).

[Deveon]

De Kona/Niro zijn juist goed om de grenzen op te zoeken. In de Model 3 is de grens levensgevaarlijk

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 08-07-2019 19:25 ]

[prettig]

ja klopt ook..... je gaat heel erg hard en als je dan gaat, dan ga je ook echt ...... ook gewoon gevaarlijk (alleen die voel je beter komen). Ev's mogen van mij best wat langzamer worden....straks rijden we allemaal in "911 turbo's" rond, wordt het niet veiliger van.

Overigens al mogen kennismaken met de passieve veiligheid van de model 3: 130kmh (zat er opeens ook wat dicht op) en plots gingen ze voor me in de ankers ..... hij was sneller dan ik was, ruim op tijd, zat ruimte, geen drama, niks slingeren..... was wel onder indruk hoe die dat deed.

[GoldenSample]

Z___Z schreef op maandag 8 juli 2019 @ 16:16:
[...]

De business case is er nu nog niet. Straks als alle EVs 800 volt zijn en met 350 kW kunnen laden, is een laadstop qua tijd vergelijkbaar met tanken. Een fatsoenlijk tankstation zoals langs de A2 kan dan behoorlijk wat omzet/uur binnenhalen. De 50 kW laders zullen nooit rendabel worden en de 175 kW laders is het ook discutabel.

Die businesscase komt er nooit. De kosten voor je netaansluiting en de lader zelf (en ja dat gaat zakken maar de grote kosten van de bak koper die er in zit gaat vooral omhoog. De omrichters van een snellader verschillen niet zoveel van bijvoorbeeld de DC installatie van een mobielnetwerkzendmast) blijven torenhoog. Verder concureer je letterlijk met elk stopcontact. Al zet je dat ding direct op de zelfde netaansluiting van een E-centrale/windmolenpark dan wordt het een stukje beter (geen grid-fees). Daarom snap ik ook niet dat er bijv. Bij de Hemweg niet al een paar jaar een stel van die dingen draaien.

Totdat je auto's gaat zien zonder AC poort (wat imho niet gaat gebeuren, die AC-DC omrichters kosten netto maar een paar 100 euro) blijf je dus altijd veel goedkopere alternatieven hebben.

Als de 350 kW/800 volt EVs richting middenklasse gaan, zijn al die laadpalen in de woonwijken ook niet meer nodig. Dan is laden gewoon hetzelfde als tanken en kan Jan Modaal in een rijtjeshuis zonder parkeerplaats ook EV rijden. Een paar 22 kW laders bij de supermarkten en af en toe langs de snelweg 350 kW laden is dan prima om die markt te bedienen. Mensen die wel zelf thuis kunnen laden blijven natuurlijk spekloper.

Zie boven, je krijgt taart als je gelijk blijkt te hebben

Ja voor streetside laden neem je wat behoefte weg maar tov je eigen laadbox.. no way.

[ Voor 8% gewijzigd door GoldenSample op 08-07-2019 19:59 ]

[TucanoItaly]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 15:07:
Vandaag dus een proefrit gedaan met de Hyundai Kona Electric

Gaaf

Heb je nog gesproken over de levertijd?

[Mx. Alba]

TucanoItaly schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:08:
[...]


Gaaf

Heb je nog gesproken over de levertijd?

Ja, die is momenteel ongeveer een jaar...

Enkele uitzonderingen daargelaten, voornamelijk auto's die door leasemaatschappijen al in bestelling zijn genomen onder de aanname dat ze ze wel verleast krijgen...

[Z___Z]

GoldenSample schreef op maandag 8 juli 2019 @ 19:57:
[...]

Die businesscase komt er nooit. De kosten voor je netaansluiting en de lader zelf (en ja dat gaat zakken maar de grote kosten van de bak koper die er in zit gaat vooral omhoog. De omrichters van een snellader verschillen niet zoveel van bijvoorbeeld de DC installatie van een mobielnetwerkzendmast) blijven torenhoog. Verder concureer je letterlijk met elk stopcontact. Al zet je dat ding direct op de zelfde netaansluiting van een E-centrale/windmolenpark dan wordt het een stukje beter (geen grid-fees). Daarom snap ik ook niet dat er bijv. Bij de Hemweg niet al een paar jaar een stel van die dingen draaien.

Totdat je auto's gaat zien zonder AC poort (wat imho niet gaat gebeuren, die AC-DC omrichters kosten netto maar een paar 100 euro) blijf je dus altijd veel goedkopere alternatieven hebben.

[...]

Zie boven, je krijgt taart als je gelijk blijkt te hebben

Ja voor streetside laden neem je wat behoefte weg maar tov je eigen laadbox.. no way.

Het is makkelijk om alles vanuit je eigen standpunt te bekijken. Fijn dat je een oprit hebt en dus op je eigen aansluiting kan laden. 70% van de autobezitter heeft geen oprit. https://www.natuurenmilie...dpalen-schaarste-of-niet/

Ik verwacht niet dat voor al deze mensen een openbare laadpaal beschikbaar komt in de woonwijken. Daarvoor is 10 minuutjes snelladen een prima oplossing. Al zou maar 10% van de auto’s dit nodig hebben, zijn dit nog steeds enorm veel laadsessies per dag. Een benzinepomp is ook alleen maar rendabel door het volume wat ze draaien.

Even je post bookmarken voor de taart

[D.deJong]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:24:
[...]


Ja, die is momenteel ongeveer een jaar...

Enkele uitzonderingen daargelaten, voornamelijk auto's die door leasemaatschappijen al in bestelling zijn genomen onder de aanname dat ze ze wel verleast krijgen...

Misschien heb ik het gemist maar waarom dan geen model 3 nemen en als het om budget redenen is de Sr+.
Dan rij je dit jaar nog en ik vind het meer auto dan de kona, hij mag zelfs 910kg trekken.

[Mx. Alba]

D.deJong schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:38:
[...]


Misschien heb ik het gemist maar waarom dan geen model 3 nemen en als het om budget redenen is de Sr+.
Dan rij je dit jaar nog en ik vind het meer auto dan de kona, hij mag zelfs 910kg trekken.

De range van de SR+ is toch wel een stuk minder dan die van de Kona. En ik weet nog steeds niet zeker of ik een Model 3 in mijn leasebedrag krijg. Daarnaast zoek ik een auto voor november 2020 dus ook met een jaar levertijd heb ik nog tijd zat.

[D.deJong]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:48:
[...]


De range van de SR+ is toch wel een stuk minder dan die van de Kona. En ik weet nog steeds niet zeker of ik een Model 3 in mijn leasebedrag krijg. Daarnaast zoek ik een auto voor november 2020 dus ook met een jaar levertijd heb ik nog tijd zat.

Je betaalt dan wel 8% bijtelling ( als het door de eersten tweede kamer komt) en doordat je met de model 3 driefase kan laden en door het uitgebreide supercharger netwerk is angst voor gebrek aan reikwijdte ook niet nodig. Wat betreft leasebudget, ik zou er een eigen bijdrage voor overhebben die is aftrekbaar van de bijtelling.

[Mx. Alba]

D.deJong schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:53:
[...]

Je betaalt dan wel 8% bijtelling ( als het door de eersten tweede kamer komt) en doordat je met de model 3 driefase kan laden en door het uitgebreide supercharger netwerk is angst voor gebrek aan reikwijdte ook niet nodig. Wat betreft leasebudget, ik zou er een eigen bijdrage voor overhebben die is aftrekbaar van de bijtelling.

Nieuwe bijtelling gaat toch in 2021 in?

En de nieuwe Kona doet ook 3-fase-laden. Niet zo snel als de Tesla, dat klopt, maar als ik (inclusief eigen bijdrage) een Model 3 LR DE er niet door krijg gaat er zeker nog wat denkwerk in zitten om de SR+ af te wegen tegenover de Kona... Die laatste is immers ook veel goedkoper.

[CyBeRSPiN]

@Mx. Alba nee, gewijzigde plannen zijn per 1 januari a.s. al naar 8%. Met Prinsjesdag wordt dat was definitief duidelijk, maar reken er maar op..
Dus qua kosten kun je je beter richten op een EV die je nog dit jaar op kenteken kunt krijgen (Tesla of een “voorraad” Kona / e-Niro)

[D.deJong]

Mx. Alba schreef op maandag 8 juli 2019 @ 21:28:
[...]


Nieuwe bijtelling gaat toch in 2021 in?

En de nieuwe Kona doet ook 3-fase-laden. Niet zo snel als de Tesla, dat klopt, maar als ik (inclusief eigen bijdrage) een Model 3 LR DE er niet door krijg gaat er zeker nog wat denkwerk in zitten om de SR+ af te wegen tegenover de Kona... Die laatste is immers ook veel goedkoper.

Ze hadden het in de klimaatplannen al over 8% in 2020, zou wel schofterig zijn om de regels halverwege het spel te veranderen.
Het moet nog langs de eerste en tweede kamer en daar waren ze niet heel positief.

[ Voor 6% gewijzigd door D.deJong op 08-07-2019 21:41 ]

[Mx. Alba]

CyBeRSPiN schreef op maandag 8 juli 2019 @ 21:39:
@Mx. Alba nee, gewijzigde plannen zijn per 1 januari a.s. al naar 8%. Met Prinsjesdag wordt dat was definitief duidelijk, maar reken er maar op..
Dus qua kosten kun je je beter richten op een EV die je nog dit jaar op kenteken kunt krijgen (Tesla of een “voorraad” Kona / e-Niro)

Dat kan dus niet want mijn huidige lease loopt in november 2020 af...

D.deJong schreef op maandag 8 juli 2019 @ 21:40:
[...]


Ze hadden het in de klimaatplannen al over 8% in 2020, zou wel schofterig zijn om de regels halverwege het spel te veranderen.
Het moet nog langs de eerste en tweede kamer en daar waren ze niet heel positief.

Serieus? De bijtelling van elektrische auto's omhoog vanwege de klimaatplannen? Dat is toch de omgekeerde wereld?

Maar ja, 8% is al een stuk beter dan de 24% die ik nu betaal. En zelfs al zou een elektrische auto evenveel bijtelling kosten dan zou ik het nog steeds overwegen.

[ Voor 8% gewijzigd door Mx. Alba op 08-07-2019 21:49 ]

[assje]

Z___Z schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:30:
[...]
Het is makkelijk om alles vanuit je eigen standpunt te bekijken. Fijn dat je een oprit hebt en dus op je eigen aansluiting kan laden. 70% van de autobezitter heeft geen oprit.

Maar misschien wel 80% van die 70% (?) heeft een vaste werkplek en zou dus op het werk kunnen laden (Moet ook wel gerealiseerd worden).

Dan blijven alleen weekenden en incidentele lange trips over.


Uit mijn eigen situatie, na 3 maanden met de Ioniq heb ik welgeteld 0x publiek geladen en misschien 2x thuis in het weekend.

In de winter zal het ongetwijfeld iets vaker voorkomen dat ik thuis moet laden in het weekend maar tot nu toe had een auto met meer range 0,0 meerwaarde gehad.

[GoldenSample]

Z___Z schreef op maandag 8 juli 2019 @ 20:30:
[...]

Het is makkelijk om alles vanuit je eigen standpunt te bekijken. Fijn dat je een oprit hebt en dus op je eigen aansluiting kan laden. 70% van de autobezitter heeft geen oprit. https://www.natuurenmilie...dpalen-schaarste-of-niet/

Fijn dat je weet dat ik een oprit heb weet je ook wat voor auto ik rijd?

Ik verwacht niet dat voor al deze mensen een openbare laadpaal beschikbaar komt in de woonwijken. Daarvoor is 10 minuutjes snelladen een prima oplossing. Al zou maar 10% van de auto’s dit nodig hebben, zijn dit nog steeds enorm veel laadsessies per dag. Een benzinepomp is ook alleen maar rendabel door het volume wat ze draaien.

De absolute marge van een liter/kilometer brandstof is dusdanig veel hoger dan wat je op electra van een EV als absolute marge kan zetten. En ja er is en komt zeker een markt voor snelladers, dat zegt echter niet dat de (super) snellader langs de snelweg profitabel wordt.

Even je post bookmarken voor de taart

Zeker ik zal uiterst verbaasd zijn en het ruiterlijk toe geven. Ik wordt graag met dat soort dingen verbaasd.

Begrijp me niet verkeerd, ik zie de pijn van publiek laden ook als je niet thuis of op het werk op 'eigen' terrein kan laden. De kosten structuur en de inherente kosten die de techniek van snelladers met zich mee die gewoon erg hoog zijn tov. de marge, ook als de bezettingsgraad hoog word. Overigens hebben (niet) hoofdweg punten überhaupt niet z'n hoge bezettingsgraad. En ook een pomp langs de A4 bij de brug valt wel mee.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[RichieB]

GoldenSample schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 01:13:
[...]
De absolute marge van een liter/kilometer brandstof is dusdanig veel hoger dan wat je op electra van een EV als absolute marge kan zetten.
[...]

Ik zal wel ergens een denkfout maken, maar ik kom uit op meer marge per km bij BEV dan bij ICE.

Diesel kost €1,44 per liter. Bij 1 op 18 is dat 8 cent per km. Daarvan is 13% marge, dus 1,04 cent per km marge.

Grootzakelijke energie kost €33,6/MWh oftewel 3,36 cent per kWh. De energiebelasting gaat in staffels, maar laten we met 5 cent per kWh rekenen. Dan is bij een verkoopprijs van 35 cent de marge per kWh zo'n 20 cent (6 cent BTW, 5 cent energiebelasting, 4 cent inkoop). Een zuinige BEV rijdt 150 Wh/km = 0,15 kWh/km. 20 * 0,15 = 3 cent per km marge.

[Z___Z]

@GoldenSample nee weet niet zeker of je een oprit hebt, maar heb een idee van wel

Snelladen zal altijd duurder blijven dan langzaam laden. Stel de lange termijn prijs wordt 40 cent/kWh, waarvan 50% belasting. Blijft er 20 cent bruto marge over.

Laden kan straks tegen 350 kW. Stel een bezetting van 50%/uur 8 uur per dag.
175x0,2x8x365 is ongeveer 100k omzet op een paal. Zo’n paal kost wat 2-300k als je er 8 neerzet inclusief transformator middenspanning? Moet nog locatiehuur en inkoop Electra bij. Lijkt me op een bierviltje niet geheel kansloos.
Alles valt of staat bij de bezettingsgraad. Ben het met je eens dat Fastned te vroeg is en dat die investeringen er daarom nooit uit kunnen. Bij een 50 kW lader is er zelfs zonder belasting geen winst te maken. Zelfs niet tegen 59 cent/kWh incl. btw. Terwijl ik in m’n scenario al vanuit ga dat snelladen 50% belast gaat worden aan accijns+btw.

Ik vraag me af of de snelladers bij Schiphol al operationele winst maken door alle taxi’s die daar rondrijden.