Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Acties:
  • +3Henk 'm!
Dit is al weer het vijfde deel van het topic over elektrische auto's.

Mochten er nog nieuwe dingen bij kunnen in de start post dan hoor ik het graag.

Overzicht modellen
EV Database heeft een goed actueel overzicht. Let op, dit is niet specifiek op NL gericht.
EV specificaties lijst met ook informatie over oudere modellen

Kosten
Kostenvergelijking tool van @databeestje
Laadpas top 10 (door @Hachy)

Laadmogelijkheden
Zelfbouw laadpaal ervaringen
[EV] Laden, laadpalen, providers en laadpassen

Praktijktest in de winter

Autobild test van electrische auto's in de winter. Op snelweg wel 130 geprobeerd, airco op 21graden, lampen aan, 100% geladen voor aanvang, en voorverwarmt voor vertrek. Temperatuur buiten 5 graden boven nul.

De cijfers zijn omgerekend naar de hoeveelheid kWh per 100km en dan met de netto accucapaciteit teruggerekend naar het maximale gebruik.

79 km, Volkswagen e-up (18,7 kWh), 23.7 kWh/100 km
84 km, Smart ForTwo Electric Drive (17,6 kWh), 21 kWh/100 km
101 km, Nissan e-NV200 Evalia (24kWh), 23,8 kWh/100 km
167 km, Kia Soul EV (30 kWh usable), 18 kWh/100 km
186 km, Volkswagen e-Golf (35,8 kWh, 32 kWh usable), 17,2 kWh/100 km
192 km, Hyundai IONIQ Electric (28 kWh usable), 14,6 kWh/100 km
220 km, Renault Zoe (41 kWh) , 16,8 kWh/100 km
247 km, Opel Ampera-e (60 kWh), 22 kWh/100 km

Autobild heeft zelf met bruto capaciteit accu gerekend dus afwijkende cijfers.
bron

Tips voor het opladen van de batterij
Hier veel en goede informatie over hoe de batterijen degradatie (SOH, State of Health) in elkaar zit over langere tijd.
Tips voor het opladen van de batterij

Tweakers met volledige elektrische auto

TweakerModelkm per jaarSindsCommentaar
@Snow_KingTesla Model S (RWD, 85kWh) 201350k2013 SepZakelijk nieuw
@ShapeshifterNissan Leaf 201140k2014 FebParticulier tweedehands 18k km
@BB-OneRenault Zoe 201418k2014 JunZakelijk nieuw
@NielsTnRenault Zoe ZE Intense 201430k2014 OktNieuw
@looyenssVolkswagen e-Up22k2014 OktZakelijk nieuw, later prive overgenomen
@aipRenault Zoe ZE Intense 201325k2015 MeiZakelijk tweedehands 13k km, onder andere als autoweek duurtester gebruikt
@masermexCitroen C-Zero 2012 Sep10k2015 JunZakelijk ex-lease auto 4500 km, goede aanvulling op Outlander PHEV.
@NivveRenault Zoe (Q210) 201330k2015 JulParticulier tweedehands import
@CrxtreemRenault Fluence ZE 201220k2015 AugZakelijk, jaar geleden tweedehands aangeschaft voor een duurzaam project, project is afgelopen, dus kwam de auto vrij, 18k km
@databeestjeMitsubishi i-Miev 201020k2015 AugParticulier tweedehands 59k km
@JeroenKFiat Qubo 20117,5k2015 AugParticulier tweedehands MicroVett 10k km
@ZuinigeRijderKia Soul EV 201425k2015 SepParticulier tweedehands gekocht 10k km
@JeroenEKia Soul EV 201440k2015 SepZakelijk tweedehands 10k km
@plieshoutNissan Leaf Tekna 201430k2015 OktZakelijk tweedehands 7500 km
@VeneficusNissan Leaf Tekna 201518k2015 NovParticulier lease
@MarcelGoRenault Zoe 201420k2015 DecParticulier tweedehands
@BezurKNissan Leaf Tekna - Wit 201535k2016 FebZakelijk ex-demo 170 km, verkocht 72k km
@TubbyVW e-Up15k2016 FebZakelijke nieuw
@HachyRenault Zoe Q210??k2016 JunZakelijk nieuw, met accu-upgrade naar 41kWh in 2018
@mddRenault Zoe Life R240 201620k2016 AugZakelijk nieuw
@ReneVW e-Golf (2015 Dec)15k2016 OktParticulier tweedehands 13k km
@manyacNissan Leaf Wit 201320k2016 SepParticulier tweedehands ex-Taxi Electric 105k km
@Rene's vrouwVW e-Up (2014 Jan)10k2017 JanParticulier tweedehands 52k km
@TocoleafNissan Leaf Tekna 30 kWh40k2017 JanZakelijk nieuw
@Tocoleafs geliefdeNissan Leaf Accenta 30 kWh30k2017 JanZakelijk nieuw
@pmiddeldHyundai Ioniq Comfort35k2017 JanParticulier nieuw
@jinxedworldNissan Leaf Tekna 30kWh25k2017 JanZakelijk nieuw
@YongshiRenault Zoe Q210 201530k2017 FebParticulier tweedehands import
@tiguanVW e-Golf 201725k2017 MeiZakelijk nieuw
@VorChaBMW i3 94Ah60k2017 MeiZakelijk nieuw verkocht 2019 Apr met 110k km
@ShapeshifterHyundai Ioniq EV40k2017 JunParticulier nieuw
@BarryHHyundai Ioniq EV premium25k2017 JulZakelijk nieuw
@chundoPeugeot Ion 201210k2017 JulParticulier tweedehands 1600 km
@JopieZoeRenault Zoe R90 Bose35k2017 AugZakelijk nieuw
@assjeNissan Leaf Visia 24kWh 2013 (MY12)30k2017 AugParticulier tweedehands 57k km / verkocht 61k km
@assjeNissan Leaf Tekna 24kWh 2013 (MY13)30k2017 DecParticulier tweedehands 62k km / verkocht 90k km
@RyakaRenault Zoe ZE40 R9012k2017 DecParticulier nieuw
@muxNissan Leaf 201112k2018 JanParticulier tweedehands
@mjdvandenbergs vrouwZoe R240 Intense 201610k2018 FebParticulier tweedehands
@StandemanHyundai Ioniq25k2018 FebZakelijk nieuw
@tdjnl2006Renault Zoe Zen 22kWh 201315k2018 FebParticulier tweedehands import
@Davidshadow13Hyundai Ioniq Premium45k2018 FebZakelijk nieuw
@EltjoVolkswagen e-Golf30k2018 FebZakelijk nieuw
@FemmeNissan Leaf 2011??k2018 MaaZakelijk tweedehands 48k km
@a.hartgersNissan Leaf 2017 30kWh17,5k2018 MaaZakelijk tweedehands ex-demo
@alexke1988BMW i3S REX20k2018 MaaZakelijk nieuw
@MarcelGoVolkswagen E-Golf 201720k2018 MaaParticulier tweedehands
@Quincy2003Tesla S 75 201730k2018 MaaZakelijk nieuw
@Vaevictis_Nissan Leaf 230k2018 MaaZakelijk nieuw
@killer2Nissan Leaf 115k2018 FebTweedehands
@killer2Opel Ampera-e45k2018 AprZakelijk nieuw
@oNNoZeLeBMW i3 2014??k2018 AprTweedehands
@lionelsBMW i3 201820k2018 AprZakelijk nieuw
@BezurKNissan Leaf Tekna 2018 40kWh35k2018 AprZakelijk nieuw
@MobzyHyundai Ionic Premium 201750k2018 AprParticulier ex-demo
@assjeHyundai Ioniq Style (2017 Jul)25k2018 AprParticulier tweedehands (import) 53k km
@Omega SupremeBMW i3s 94Ah25k2018 MeiZakelijk nieuw
@JayPeVW e-Up 201710k2018 MeiParticulier nieuw import
@birdibirdRenault Zoe (Q210) 2014??k2018 MeiParticulier tweedehands import 35k km
@pposthoornVolkswagen e-Golf 201715k2018 JunZakelijk nieuw
@aaitjeNissan Leaf 2 Tekna 40kWh25k2018 JulZakelijk nieuw
@CrxtreemZoe Q90 Bose20k2018 JulZakelijk nieuw
@GadgetFrankNissan Leaf 201515k2018 JulParticulier tweedehands 59k km. In afwachting van de Muxsan Range Extender.
@reulNissan Leaf 2.zero 40kWh25k2018 JulParticulier lease
@t0mmiiiiiNissan Leaf Acenta 201520k2018 JulParticulier tweedehands; 35kWh netto door Muxsan Range Extender
@MoonsZoe Q210 201410k2018 AugParticulier tweedehands import
@TovenaarVolkswagen e-Golf 201730k2018 OktZakelijk nieuw
@WolfsRainRenault Zoe Q210 22kwh 201530k2018 NovParticulier tweedehands
@Marc O.Hyundai Ioniq Premium35k2019 JanParticulier nieuw
@GadgetFrankTesla model 3 LR AWD EAP30k2019 FebParticulier nieuw
@Tassadar32Tesla Model 335k2019 MaaZakelijk nieuw
@JopieZoeTesla Model 3 AWD LR35k2019 MaaZakelijk nieuw
@pposthoornTesla Model 3 LR RWD15k2019 MeiZakelijk nieuw
@Dirk van BergenTesla Model 3 LR5k2019 MeiParticulier nieuw
@VorChaBMW i3S 2019 120Ah60k2019 MeiZakelijk nieuw
@TwOkkieHyundai Ioniq Premium36k2019 MeiParticulier nieuw
@NielsTnTesla Model 3 LR AWD FSD15k2019 JunParticulier nieuw
@VeneficusNissan Leaf N-Connecta 201920k2019 JunParticulier lease
@Vaevictis_Kia e-Niro30k2019 JunZakelijk nieuw
@TonVHRenault Zoe R90 201818k2019 JulParticulier tweedehands import
@Philos31Nissan Leaf 40kWh35k2019 JulParticulier lease
@sarloVolkswagen e-Golf25k2019 JulZakelijk voorloper


Stuur een PM als je erbij wil

JeroenE wijzigde deze reactie 06-09-2019 21:15 (132%)
Reden: nieuwe lijst met informatie over oudere modellen


Acties:
  • +2Henk 'm!
Ik heb de grote lijst met auto's die te koop zijn verwijderd uit de TS. Veel auto's hebben al een eigen topic.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
Als je de uitspraken van Klaus Fröhlich van BMW hoort dan lijken ze daar op een andere planeet te leven dus daar hoeven we voorlopig weinig van te verwachten. Europa zit niet te wacht op BEV's. https://www.forbes.com/si...manding-evs/#22da4aac141b

Mercedes haakt bij BMW aan (waterstof) dus idem. Opel hoort bij PSA. Audi en Porsche doen een noodsprong met de eTron en Taycan op een oud platform om tegenwicht te bieden tegenover Tesla.

De enige Duitse fabrikant die met iets nieuws komt is VW. Of het echt is zullen we moeten afwachten. Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Crxtreem
  • Registratie: augustus 2007
  • Laatst online: 09:04
JeroenE schreef op zondag 7 juli 2019 @ 19:35:
Ik heb de grote lijst met auto's die te koop zijn verwijderd uit de TS. Veel auto's hebben al een eigen topic.
Ik rij sinds vorig jaar Juli een Zoe Bose Q90 en de 20000Km alweer voorbij.
De Fluence is dus weg.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 07:29

mux

99% efficient!

Zo, vandaag heeft m'n businesspartner maar weer aangetoond hoe nuttig de extenderaccu's zijn voor met name de 2011-12 generatie Leaf is. Vanuit omgeving Assen heeft hij 4 uur gedaan (incl. 40 minuten wachten tot een snellader vrij was - wat moest-ie anders doen met een lege accu onderweg?) over de rit naar Utrecht. Deze week gaat de extender erin en hopelijk kan de auto dan volgende week worden teruggebracht in de helft van de tijd - zonder te hoeven laden onderweg.

We zitten in de business dus we zouden het moeten weten, maar ik rijd al zolang rond in een auto met 'genoeg' accucapaciteit dat ik toch telkens vergeet hoe groot het verschil is tussen 15 en 30kWh bruikbaar.

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:00:
Dat zie ik toch anders. Nagenoeg alle huidige EV's zijn omgebouwde ICE's
PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 18:26:
De Ioniq is volgens mij niet als EV ontwikkeld maar als ICE.
In hoeverre moet je daar waarde aan hechten?

Doet me een beetje denken aan toen ik stage liep. Linux is geen echte UNIX, zei een collega tegen me. Het was dan wel "niet echt" UNIX maar het heeft wel vervolgens de wereld veroverd.

Uiteraard zullen er compromissen worden gemaakt als je een platform zowel voor elektrisch als fossiel ontwerpt. Ik kan me voorstellen als je een enorme liefhebber bent, dat je dan iets merkt aan het weggedrag, ten gevolgen van zo'n compromis. Maar dan ben je toch echt die ene procent, en het is de vraag of je daar uberhaupt waarde aan zult hechten.
PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:18:
Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.
Ja, dat is het moment van de waarheid. Ik ben super geinteresseerd, het is mooi om te zien dat er een hoop spul is en komt (I-PACE, e-tron, Model M) geweld is prachtig maar ik heb gewoon een beperkt budget gesteld voor auto's, dus laat die kleine auto'tjes maar binnenkomen.

TucanoItaly wijzigde deze reactie 07-07-2019 20:28 (27%)

Renault Zoe Q90


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 08:03
PeterZ(on) schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:18:
Als je de uitspraken van Klaus Fröhlich van BMW hoort dan lijken ze daar op een andere planeet te leven dus daar hoeven we voorlopig weinig van te verwachten. Europa zit niet te wacht op BEV's. https://www.forbes.com/si...manding-evs/#22da4aac141b

Mercedes haakt bij BMW aan (waterstof) dus idem. Opel hoort bij PSA. Audi en Porsche doen een noodsprong met de eTron en Taycan op een oud platform om tegenwicht te bieden tegenover Tesla.

De enige Duitse fabrikant die met iets nieuws komt is VW. Of het echt is zullen we moeten afwachten. Voorlopig is de productie van de ICE Up per 1 juli gestopt en kunnen ze voorraad gaan maken van de BEV eUp/Citigo/Mii waarvan ik dan verwacht dat die begin januari snel en in grote aantallen leverbaar zullen zijn. Als die dan maar in kleine aantallen en lange levertijden leverbaar zijn weten we genoeg over de inzet van VW.
VW komt echt wel..... dat MEB platform heeft klein vermogen gekost qua ontwikkeling. Is geen compliancy ICE naar BEV verhaal. Heb ik wel vertrouwen in, maar 2021........(2020 is beperkte productie van 30.000......en dat is dan al meer dan kia en hyundai gedaan hebben).

Model 3 LR RWD+LR AWD, BMW i3 rex, Kona Electric (verkocht), E-niro


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
TucanoItaly schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:23:
[...]


[...]


Uiteraard zullen er compromissen worden gemaakt als je een platform zowel voor elektrisch als fossiel ontwerpt. Ik kan me voorstellen als je een enorme liefhebber bent, dat je dan iets merkt aan het weggedrag, ten gevolgen van zo'n compromis. Maar dan ben je toch echt die ene procent, en het is de vraag of je daar uberhaupt waarde aan zult hechten.
Als ik de video's van Horst Luning goed begrijp is een platform voor een EV erg belangrijk voor o.a. het reduceren van de kosten. Voor mij maakt het niet uit zolang de auto aan mijn wensen voldoet.

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
TucanoItaly schreef op zondag 7 juli 2019 @ 20:23:
[...]

Ja, dat is het moment van de waarheid. Ik ben super geinteresseerd, het is mooi om te zien dat er een hoop spul is en komt (I-PACE, e-tron, Model M) geweld is prachtig maar ik heb gewoon een beperkt budget gesteld voor auto's, dus laat die kleine auto'tjes maar binnenkomen.
Mee eens, ik hoef ook niet zo nodig een grote bak te hebben. Zonde van het geld terwijl je voor de helft van het geld of minder ook van A naar B komt. :)

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 08:08
Ik ben toch wel erg teleurgesteld in het onvermogen van Volvo om net een BEV te komen. De Polestar 2 komt "ergens" in 2020 en kan je wel al bestellen, maar onder het eigen merk is alleen de XC40 BEV aangekondigd zonder enige specs, prijzen of tijdslijn. En dat terwijl ze met de V60 PIH in 2013 toch voorop liepen..

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Nu online

'15 Zoe, douchen met wtw en Auer Edel Eau


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

RichieB schreef op zondag 7 juli 2019 @ 21:10:
Ik ben toch wel erg teleurgesteld in het onvermogen van Volvo om net een BEV te komen.
Wellicht is het geen onvermogen maar heeft de Chinese top de prioriteit bij de eigen markt gelegd?

Renault Zoe Q90


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22-09 08:29
@TucanoItaly In dit geval hebben we het wel over VW, maar bedoel ik eigenlijk meer de VAG groep. Het MEB platform wordt onder alle verschillende modellen van de groep gebruikt en dat betekent dat er veel meer ruimte is om kostentechnisch winst te kunnen halen. Met laders, accu's drive units e.d.

Het zegt dus niets specifiek over de specificaties die vergelijkbaar zijn met zo'n beetje van alles, maar ze gaan wel verschillende trim levels en batterij capaciteiten leveren. De enige fabrikant die dat al doet is Tesla. In zekere zin zou je kunnen zeggen Renault en Nissan, maar dat was bij Renault bijvoorbeeld de 22kWh Zoe vs de 41kWh wat natuurlijk een beetje ruk is. Bij Nissan is er nu de 40 en 62, wat dan wel weer op een echte keuze lijkt. Daar hebben we dan 7 jaar over gedaan :|

Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is, of een Audi A4. De Seat el-Born is een ID.3 kloon maar de Buzz is een VW Transporter.

Al die laders, accu's, BMS'en en drive units gaan ze gewoon uitwisselen. Nog even los gezien van het standaard interieur spul natuurlijk.

Dit wordt voor de VAG groep de basis om de volume stap te kunnen maken vanuit de relatief duurdere retro fits. Laten we wel wezen, de e-Golf kost gemiddeld 43339 euro, en deze auto geeft het dubbele rijbereik met een werkende app (en dus geen car-net). Dat is echt wel een upgrade voor mensen die van het VW product houden of alleen een VAG product mogen kiezen in de lease (zoals bij ons op het werk).

Het BMW i3 platform is gaaf, het idee is goed, uitwerking is goed, maar ze hebben zichzelf hopeloos beperkt. Het gebruik van CFRP voor massa productie is nog niet waar het zijn moet, in combinatie van kosten en snelheid. Als BMW in 2016 was begonnen met een opvolger of een 2e model, met echte deuren in de vorm van een 3'er hadden ze een kraker kunnen hebben.

Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 09:59

Erasmo

Laadpaaljager

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.
Je hebt toch ook de elektrische Berlingo/Kangoo/Partner?

Doet iets met stroom en motors


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • GoldenSample
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
@TucanoItaly In dit geval hebben we het wel over VW, maar bedoel ik eigenlijk meer de VAG groep. Het MEB platform wordt onder alle verschillende modellen van de groep gebruikt en dat betekent dat er veel meer ruimte is om kostentechnisch winst te kunnen halen. Met laders, accu's drive units e.d.

Het zegt dus niets specifiek over de specificaties die vergelijkbaar zijn met zo'n beetje van alles, maar ze gaan wel verschillende trim levels en batterij capaciteiten leveren. De enige fabrikant die dat al doet is Tesla. In zekere zin zou je kunnen zeggen Renault en Nissan, maar dat was bij Renault bijvoorbeeld de 22kWh Zoe vs de 41kWh wat natuurlijk een beetje ruk is. Bij Nissan is er nu de 40 en 62, wat dan wel weer op een echte keuze lijkt. Daar hebben we dan 7 jaar over gedaan :|

Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is, of een Audi A4. De Seat el-Born is een ID.3 kloon maar de Buzz is een VW Transporter.

Al die laders, accu's, BMS'en en drive units gaan ze gewoon uitwisselen. Nog even los gezien van het standaard interieur spul natuurlijk.

Dit wordt voor de VAG groep de basis om de volume stap te kunnen maken vanuit de relatief duurdere retro fits. Laten we wel wezen, de e-Golf kost gemiddeld 43339 euro, en deze auto geeft het dubbele rijbereik met een werkende app (en dus geen car-net). Dat is echt wel een upgrade voor mensen die van het VW product houden of alleen een VAG product mogen kiezen in de lease (zoals bij ons op het werk).

Het BMW i3 platform is gaaf, het idee is goed, uitwerking is goed, maar ze hebben zichzelf hopeloos beperkt. Het gebruik van CFRP voor massa productie is nog niet waar het zijn moet, in combinatie van kosten en snelheid. Als BMW in 2016 was begonnen met een opvolger of een 2e model, met echte deuren in de vorm van een 3'er hadden ze een kraker kunnen hebben.

Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep, die hebben tot de Corsa/208 letterlijk nog geen flikker zelf gedaan (De iOn en Z-Zero zijn Mitsubishi). Ik verwacht alle mogelijk 1e generatie kinderziekten met dat ding. Laten we maar vingers kruizen en hopen dat dit allemaal prijs technisch uitgewerkt wordt en ook in volume. De volume levering is bij PSA altijd geweest voor regelgeving, en Taveres heeft dat zelf ook toegegeven.
De I modellen van BMW waren ook een zware bevalling qua interne politiek en ook erg gericht op het laten zien wat kan en nog niet op een massa product. BMW is inderdaad totaal niet overtuigd en maar heel beperkt met electrische auto's bezig geweest na de i3 en i8. Heb sterk het vermoeden dat irritatie/teleurstelling hierover een reden is dat menig ex BMW medewerker uit die richting nu bij een ander merk op de loonlijst staat (en dan bedoel ik niet iets uit de Daimler stal).

Verder wordt die MEB er natuurlijk bij veel modellen onder getrapt de komende jaren (z'n bus of echt grotere auto's bouw je niet op de MEB). De vraag is vooral, hoe ver gaat VAG blijven proberen meer profitable ICE te pushen en hoeveel batterijen krijgen ze gesourced? Vergeleken bij de miljoenen auto's die ze bouwen zijn ook een paar 100.000 in 2021 natuurlijk niet zo veel. Vergeleken met wat er nu überhaupt maar gebouwd wordt natuurlijk wel.

Technisch qua range, laden, kosten gaan ze het waarschijnlijk niet van Tesla winnen en ook Hyundai/Kia wordt een flinke kluif voor ze. Stiekem zijn die Ioniq, Kona en Niro erg goede auto's, ondanks dat ze niet dedicated EV platformen hebben.

GoldenSample wijzigde deze reactie 08-07-2019 00:43 (3%)

Nog oude Videobanden of cassettes over? Stuur me een DM!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • JayPe
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 26-08 18:57
Een Tesla Model S is een revolutie. Een E-golf slechts een evolutie.

Dat maakt het verschil. Een E-golf zal eerder / beter verkopen bij het grote publiek alleen al omdat ie redelijk lijkt op wat we gewend zijn.

Vergis je niet In Tesla. Die begonnen ook met een omgebouwde Lotus elite. En daar was weinig mis mee qua efficiency. Ook al was het een ombouw.

De E-golf is qua kosten misschien niet praktisch. En een Leaf is wèl een pure EV. Maar beide modellen hebben zo hun eigen voordelen. Golf = alles massa productie, behalve aandrijflijn. Leaf = helemaal als EV ontwikkeld, dus geen tankklepje dat overbodig is.
Maar dus ook een specifiek voor die auto ontwikkelde bodemgroep. Qua kosten toch niet heel gunstig zou ik zo denken.

3460 Wp '16 - Volkswagen e-up! '18 - Maximumsnelheid naar 100km/h


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

databeestje schreef op zondag 7 juli 2019 @ 22:04:
Mijn enthousiasme voor het MEB platform is dat de Skoda Vision iv feitelijk een VW Passat is
Ja, dàt is nou een auto die voor veel van m'n kennissen zeer interessant gaat worden. Dat zijn goedverdienende techies met grote gezinnen, en die willen gewoon een ruime auto waar ze fietsjes, duplo, vier weekendtassen en een dood kalf achterin kunnen gooien. De Model X is dan te duur, maar een flinke Skoda ligt nog wel binnen het budget.
Waar ik echt een hard hoofd in heb is de PSA groep
Ja, die gaan wellicht keihard tegen de muur aan lopen, tenzij hun dealer netwerk de Corsa zeer goed zal neerzetten, de productie voldoende en goed is, het management er achter staat (m.a.w. als er niks fout gaat).

Wat zijn je gedachten over FCA? Die hebben de elektrische Fiat 500, en in Amerika schijnt er een hybride Chrysler Pacifica te zijn, maar ik heb begrepen dat ze miljarden aan Tesla overmaken om aan hun diverse wettelijke verplichtingen te voldoen.

TucanoItaly wijzigde deze reactie 08-07-2019 07:56 (6%)

Renault Zoe Q90


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • BezurK
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 05-09 15:45

BezurK

BAM!

JeroenE schreef op zondag 7 juli 2019 @ 19:33:
Dit is al weer het vijfde deel van het topic over elektrische auto's.

Mochten er nog nieuwe dingen bij kunnen in de start post dan hoor ik het graag.

Kostenvergelijking tool van @databeestje

Laadmogelijkheden
Laadpas top 10 (door @Hachy)
Zelfbouw laadpaal ervaringen


Praktijktest in de winter

Autobild test van electrische auto's in de winter. Op snelweg wel 130 geprobeerd, airco op 21graden, lampen aan, 100% geladen voor aanvang, en voorverwarmt voor vertrek. Temperatuur buiten 5 graden boven nul.

De cijfers zijn omgerekend naar de hoeveelheid kWh per 100km en dan met de netto accucapaciteit teruggerekend naar het maximale gebruik.

79 km, Volkswagen e-up (18,7 kWh), 23.7 kWh/100 km
84 km, Smart ForTwo Electric Drive (17,6 kWh), 21 kWh/100 km
101 km, Nissan e-NV200 Evalia (24kWh), 23,8 kWh/100 km
167 km, Kia Soul EV (30 kWh usable), 18 kWh/100 km
186 km, Volkswagen e-Golf (35,8 kWh, 32 kWh usable), 17,2 kWh/100 km
192 km, Hyundai IONIQ Electric (28 kWh usable), 14,6 kWh/100 km
220 km, Renault Zoe (41 kWh) , 16,8 kWh/100 km
247 km, Opel Ampera-e (60 kWh), 22 kWh/100 km

Autobild heeft zelf met bruto capaciteit accu gerekend dus afwijkende cijfers.
bron


Tips voor het opladen van de batterij
Hier veel en goede informatie over hoe de batterijen degradatie (SOH, State of Health) in elkaar zit over langere tijd.
Tips voor het opladen van de batterij


Tweakers met volledige elektrische auto

TweakerModelkm per jaarSindsCommentaar
@Snow_KingTesla Model S (RWD, 85kWh) 201350k2013 SepZakelijk, nieuw gekocht
@ShapeshifterNissan Leaf 2011
Hyundai Ioniq EV
40k2014 Feb
2017 Jun
Particulier, tweedehands gekocht met 18.000 km op de teller
Nieuw, Leaf ingeruild
@BB-OneRenault Zoe 201418k2014 JunAuto van de zaak
@NielsTnRenault Zoe ZE Intense 201430k2014 OktNieuw gekocht
@aipRenault Zoe ZE Intense 201325k2015 MeiZakelijk, tweedehands gekocht met 13.000 KM bij aankoop, onder andere als autoweek duurtester gebruikt
@masermexCitroen C-Zero 201210k2015 JunZakelijk, Ex lease auto sept 2012. 4500 km op de teller. Goede aanvulling op Outlander PHEV.
@NivveRenault Zoe (Q210)30k2015 JulParticulier tweedehands gekocht, oorspronkelijk Frans en uit 2013
@CrxtreemRenault Fluence ZE 201220k2015 AugAuto van de zaak, jaar geleden tweedehands aangeschaft voor een duurzaam project, project is afgelopen, dus kwam de auto vrij, 18.000 km op de teller.
@databeestjeMitsubishi i-Miev 201020k2015 AugParticulier, tweedehands gekocht met 59.000 km op de teller
@JeroenKFiat Qubo 20117,5k2015 AugParticulier, 4.5 jaar oud gekocht, MicroVett, 10.000 km op de teller
@ZuinigeRijderKia Soul EV 201425k2015 SepParticulier, tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
@JeroenEKia Soul EV 201440k2015 SepBedrijfsauto, tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
@plieshoutNissan Leaf Tekna 201430k2015 OktZakelijk gekocht, ongeveer 7.500 km op de teller
@VeneficusNissan Leaf Tekna 201518k2015 Novprivate lease
@MarcelGoRenault Zoe 2014
Volkswagen E-Golf 2017
20k2015 Dec
2018 Maa
Particulier, tweedehands gekocht, van april 2014
Particulier, tweedehands gekocht, Zoe ingeruild
@BezurKNissan Leaf Tekna - Wit 201525k2016 FebZakelijke rijder. Ex-demo gekocht met 170km op de teller.
@HachyRenault Zoe Q210??k2016 JunZakelijk nieuw, met accu-upgrade naar 41kWh in 2018
@mddRenault Zoe Life R240 201620k2016 AugZakelijk, nieuw gekocht
@ReneVW e-Golf 201515k2016 OktParticulier, tweedehands gekocht, van december 2015 met 13k km op de teller.
@manyacNissan Leaf Wit 201320k2016 SepParticulier, tweedehands gekocht ex-Taxi Electric met 105k km op de teller
@Rene's vrouwVW e-Up 201410k2017 JanParticulier, tweedehands gekocht, van februari 2014 met 52k km op de teller.
@TocoleafNissan Leaf Tekna 30 kWh40k2017 JanZakelijk, nieuw
@Tocoleafs geliefdeNissan Leaf Accenta 30 kWh30k2017 JanZakelijk, nieuw
@pmiddeldHyundai Ioniq Comfort35k2017 JanParticulier, nieuw
@YongshiRenault Zoe Q210 201530k2017 FebParticulier, tweedehands import
@tiguanVW e-Golf 201725k2017 MeiZakelijk, nieuw
@BarryHHyundai Ioniq EV premium25k2017 JulZakelijk, nieuw
@chundoPeugeot Ion10k2017 JulParticulier, tweedehands uit 2012 met 1600km op de teller
@JopieZoeRenault Zoe R90 Bose35k2017 AugZakelijk nieuw
@muxNissan Leaf 201112k2018 JanParticulier tweedehands
@mjdvandenbergs vrouwZoe R240 Intense 201610k2018 FebParticulier, tweedehands
@StandemanHyundai Ioniq25k2018 FebZakelijk nieuw
@tdjnl2006Renault Zoe Zen 22kWh 201315k2018 FebParticulier, tweedehands import
@Davidshadow13Hyundai Ioniq Premium45k2018 FebZakelijk nieuw
@FemmeNissan Leaf 2011??k2018 MaaZakelijk tweedehands met 48k op de teller
@a.hartgersNissan Leaf 2017 30kWh17,5k2018 MaaZakelijk tweedehands ex-demo
@alexke1988BMW i3S REX20k2018 MaaZakelijk nieuw
@EltjoVolkswagen e-Golf30k2018 FebZakelijk nieuw
@Quincy2003Tesla S 75 201730k2018 MaaZakelijk nieuw
@Vaevictis_Nissan Leaf 2??k2018 MaaZakelijk nieuw
@killer2Nissan Leaf 1
Opel Ampera-e
??k
??k
2018 Feb
2018 Apr
Tweedehands
Zakelijk nieuw
@oNNoZeLeBMW i3 2014??k2018 AprTweedehands
@lionelsBMW i3 201820k2018 AprZakelijk nieuw
@MobzyHyundai Ionic Premium 201735k2018 AprParticulier ex-demo auto
@Omega SupremeBMW i3s 94Ah25k2018 MeiZakelijk nieuw
@JayPeVW e-Up 201710k2018 MeiParticulier nieuw, import

Stuur een PM als je erbij wil
Die lijst wordt steeds langer! :*)

Ik heb sinds april vorig jaar overigens de 40KWh Leaf. Ook weer een Tekna, weer wit. Volgens mij had ik dat al eens gemeld :) Ik rijd trouwens zo'n 35k KM per jaar. Heb 72k op de 2015 Leaf gezet in 2 jaar tijd. De nieuwe staat alweer op 40k KM. Still cruisin' 8)

"I reject your reality and substitute my own" -- Adam Savage | BAM! - krachtige video content


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Philos31
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 22-09 21:38
PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 08:56:
Op https://www.groen7.nl/por...strekt-geen-ruimtewonder/ een artikel over de Porsche Taycan. Gaat m.i. niet de aangekondigde Tesla killer worden.
Ten eerste begrijp ik de term Tesla-Killer niet, waarom zou Tesla dood moeten?
Waardige concurrent zou mij een betere term lijken. Ik begrijp die obsessie met het killen van Tesla nooit zo goed.
Maar goed, dat daargelaten, het is een Porsche, en een Porsche is geen auto, dat is emotie.
Niemand koopt een Porsche omdat het een verstandige keuze is. Het is mooi, snel, geeft misschien gevoel van status, het is voor Porsche publiek....
Dit is geen concurrent van een Model S en een Model S is geen concurrent voor de Porsche, die zitten elkaar dus niet in de weg. (Behalve bij de snellader straks)

Nissan Leaf 40kWh, 3250Wp AEG PV2800, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, Domoticz on a Pi


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IvoB2
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 20-09 20:01
@Philos: ik begrijp grotendeels je redenering maar het blijft toch altijd een zaak van persoonlijke perceptie.
In "mijn wereld" is een Tesla Model S, louter als vervoermiddel, ook geen verstandige keuze.
Misschien voor jou wel en is een Porche 911 (of whatever) dat voor een Porcherijder wel. Gewoon ander uitgangspunt waarschijnlijk.

Dan blijft er nog de uitvoerbare praktische kant van de zaak:
Wie er nu goed of slecht (in het heden of laat staan in de toekomst) bezig is doet er (voor mij) niet toe.
Ik moet me NU kunnen verplaatsen. En ik moet daarom NU mijn rekening kunnen maken. Welk platform of soort auto daarom in de toekomst misschien de wereld gaat veroveren is leuk om je nu theoretisch over bezig te houden maar in de praktijk heb je er als klant weinig aan.

Het verstandige (in mijn perceptie) gekoppeld aan de (persoonlijke) mogelijkheden en de volgens de huidige markt leverbare modellen maakt de keuze eigenlijk heel eenvoudig:
Hyundai Kona EV, Kia e-Niro en Tesla Model 3.

Gezien deze nog eens allemaal in dezelfde prijsvork vallen is de uiteindelijk uit te voeren keuze gewoon een kwestie van persoonlijke smaak en het meer of minder belang hechten aan bepaalde details.

Al de rest is onderhoudend aan de (virtuele) toog waarvan de uitvoerbaarheid gewoon van af te wachten valt.

Ter info: puur emlotioneel zou ik op dit ogenblik voor een Jaguar F-type gaan. :) Ik heb het zelfs in een onbewaakt moment overwogen om dit om te zetten in praktijk. 8)7
Tot de ratio terug de bovenhand heeft gehaald. O-)

IvoB2 wijzigde deze reactie 08-07-2019 11:36 (7%)

Hyundai Kona EV 64 kWh / 5.6 kWp PV installatie/Alfen eve single pro-line 32A laadpaal - België


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mvdam
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 09:15

mvdam

EV-Gekkie

Even wat anders,

Ik heb het idee dat mijn SOH in mijn Leaf 2018 die door Leafspy gerapporteerd wordt (bijna) synoniem staat met het aantal accucycli.

6620 km gereden, een afname van 0,28% volgens leafspy in battery health. 958 kWh verbruikt (aan de muur). = 25,2 cycli.

Zijn er anderen met wat getallen die mijn vermoeden kunnen onderbouwen of ontkrachten? :).

Alternatieve mogelijkheid is een "degradatie" op basis van gereden afstand. (33.000 km op de teller nu).

Ik lees online van mensen die hem nieuw kregen met 99% SOH. 99-3.3 (1% / 10.000km) = 95,7. Wat akelig dicht in de buurt komt van mijn 95.88%.

In alle gevallen is het getal véél te stabiel om representatief te zijn voor een "echte" SOH berekening. Extra als ik het vergelijk met de schommelingen in mijn vorige Leafs.

Eens even een "voorspelling" opnemen in mijn googledocs-je om te kijken of mijn schatting klopt :9

Edit: Mijn aanname met betrekking tot de gereden afstand klopt in elk geval niet (helemaal) :>, toch maar even kijken of het misschien wel niet blijft kloppen of dat ik mijn voorspelling iets beter kan maken. De afname in SOH gaat in elk geval met mijn rijgedrag drastisch minder hard dan met de vorige eigenaar. Die had hem na 26.000km op 96,15% gekregen. Een beginstand weet ik natuurlijk niet.

Ik kom momenteel uit op 1% degradatie per 23.643 km. (in mijn bezit), echter is dat slechts gebaseerd op 6620 km en 0,28% gerapporteerde degradatie, dus relatief weinig km's / informatie.

@Tassadar32 Maart 2019 bedoel je denk ik? :>

mvdam wijzigde deze reactie 08-07-2019 13:03 (30%)

Nissan Leaf 2018 40kWh Editiòn


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • IvoB2
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 20-09 20:01
Uiteraard zouden sommige verstarde autoproducenten niet liever willen dat Tesla omver zou vallen en heel dat EV handeltje erbij. :9~
Net zoals in de tijd vele paardenfokkers een zekere Mr. Ford liever een paar hoefijzers naar zijn hoofd hadden gegooid. ;w
Vele koetswerkbouwers hebben gelukkig de bui wel tijdig zien hangen en van de verandering een opportuniteit gemaakt. _/-\o_

Kortom,niets nieuws onder de zon.

IvoB2 wijzigde deze reactie 08-07-2019 13:15 (7%)

Hyundai Kona EV 64 kWh / 5.6 kWp PV installatie/Alfen eve single pro-line 32A laadpaal - België


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mvdam
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 09:15

mvdam

EV-Gekkie

Davidshadow13 schreef op maandag 8 juli 2019 @ 14:24:
[...]


Een snellaadstation is nu eenmaal wel een stuk goedkoper om de bouwen en te exploiteren dan een bezinestation natuurlijk.

Benzinepompen moeten aan veel meer technische eisen voldoen rondom brandveiligheid dan snellaadstations en benzinestations moeten natuurlijk bevooraad worden. Bij een snellaadstation betaal je enkel vastrecht voor de middenspanning aansluiting en dat is "slechts" enkele duizenden euro's per jaar.

Met relatief beperkte middelen kan Ionity dus een heleboel snellaadstations bouwen. Voor éénzelfde hoeveelheid benzinestations zou een Shell of Q8 natuurlijk veel meer geld kwijt zijn.
Licht ongerelateerd, maar ik denk zelf dat op de korte / midden termijn door een aanbod van afgeschreven EV-accu's de pieken daardoor opgevangen gaan worden bij snellaadstations, waardoor die stukken netwerk veel minder upgrades nodig gaan hebben.

Nissan Leaf 2018 40kWh Editiòn


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Albantar
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 22-09 21:29

Albantar

Moderator General Chat

Get schwifty! Ꙭ

Vandaag dus een proefrit gedaan met de Hyundai Kona Electric... Wat rijdt dat heerlijk zeg! Het is een mooi vormgegeven auto, de zit is heel comfortabel, en hij is verrassend snel. Ik kan wel zeggen de snelst accelererende auto die ik ooit gereden heb. Het ziet ernaar uit dat je het vermogen van een elektrische auto niet één op één kunt vergelijken met dat van een "gewone" auto. Een elektrische voelt veel sneller.

Achterin was er trouwens wel wat weinig ruimte in de Kona... Maar ja daar zit ik zelf niet natuurlijk. Het enige echte minpuntje was dat ik de HUD net niet goed kreeg. Zelfs met de instellingen van de HUD zo laag mogelijk viel net de bovenkant van het info display van de HUD af. Ik moest naar beneden duiken om de bovenste "regel" te kunnen zien.

Maar al met al rijdt die auto echt heerlijk, ik heb echt van de proefrit genoten!

Wubba lubba dub dub! В темноте всё кошки серы...


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
Het is juist zo ontzettend handig om thuis te laden, voor mij geen snelladers indien mogelijk. ;)

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RichieB
  • Registratie: mei 2003
  • Laatst online: 08:08
Nivve schreef op maandag 8 juli 2019 @ 15:17:
[...]
Hij doelt denk ik specifiek *verlies in Nederland*, daarmee maak je (een deel van) de winst *uit het buitenland* belastingvrij. Dan zou het dus lonend zijn om verlies te maken in nederland, zolang dat meer oplevert dan een netto winst in nederland.
[edit: of dit echt is wat shell doet, i don't know. maar dit is de theorie volgens mij]
Shell doet het precies andersom: de winst die in Nederland wordt gemaakt (daar staat het hoofdkantoor) mag worden verrekend met de verliezen in het buitenland. Daar worden namelijk de investeringen gedaan om olie uit de grond te kunnen halen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • IvoB2
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 20-09 20:01
PeterZ(on) schreef op maandag 8 juli 2019 @ 13:28:
[...]


Dat zou wel heel naïef gedacht zijn. De eigenaar is Tesla dan wel kwijt maar Tesla is daarmee nog niet weg en ik gok dat de Chinezen er wel brood in zien en die hebben dan nagenoeg de hele EV wereld in handen.
Ik zal dan wel naïef zijn maar zonder de input van Tesla was er nu nauwelijks sprake geweest van een EV markt. Het is eerder tegen heug en meug (o.a. Kodak en Nokia indachtig) dat de gevestigde EU autoindustrie er mee beginnen. Niet uit vrije wil.
Het zou trouwens niet de eerste EU industrietak zijn die wegens blindheid opgeslokt wordt door het Oosten.

Hyundai Kona EV 64 kWh / 5.6 kWp PV installatie/Alfen eve single pro-line 32A laadpaal - België


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • denheer
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 20-09 17:25
Dieken Taffert schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:38:
[...]

Volgens @prettig kan die Kona max de helft van zijn vermogen kwijt op de voortrein. Kun je dat bevestigen of was je ervaring anders? 395 nm op de voorwielen klinkt als nogal veel.

Wat ik heel vreemd vind, is dat de e-Niro 130 kg zwaarder is en exact even snel als de Kona. Dat kan niet bij gelijk vermogen, maar is wel zo.
Op een droog wegdek kan je prima je vermogen kwijt met de Kona electric, zelfs vanuit stilstand zal je met de traction control aan bij vol vermogen maar een paar piepjes horen bij het optrekken.

Misschien dat @prettig veel in de modder of op nat wegdek reed?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • IvoB2
  • Registratie: april 2019
  • Laatst online: 20-09 20:01
Albantar schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:48:
[...]


Zoals gezegd voelde het als de snelste auto waar ik ooit mee gereden heb. Nou ja, één keer in een V40 D4 (200pk) automaat gereden en dat voelde ook zo, maar de Kona was natuurlijk veel "smoother". Of het 400 of 200Nm was? Geen idee. Het was in ieder geval een stuk sneller dan de Prius die ik in 2008-2012 had en die had ook 400Nm van de elektrische motor.
Een Kona EV (en e-Niro of eender welke EV) trekt natuurlijk leuk op en veel sneller dan vergelijkbare fossiele bakken.
Dat het de snelte auto was waar je ooit in gereden hebt is uiteraard louter een persoonlijk gegeven (en zegt niet veel over andere auto's, fossie inbegrepen).
In 40 jaar heb ik al in heel veel auto's (al dan niet beroepsmatig) gereden en daar was de Kona EV absoluut niet de snelste van (zijn topsnelheid is nu ook niet om mee uit te pakken).
Ik betwijfel zelfs of ik het in zijn huidige configuratie zou aandurven om er (als het mogelijk zou zijn) tegen +200 Km/uur over de snelweg mee te scheuren.
Echt wegscheuren vanuit stilstand kan je er ook niet mee. Dan spinnen de wielen door. Je kan er wel beheerst heel mooi mee optrekken en je hij rijdt dagdagelijks idd heel leuk. Maar o.a. de Countryman 4x4 PHEV gaf toch (als speeltje) een veel leukere sensatie als je op zijn staart trapte.
Dit uiteraard terzijde: de Kona EV is dagdagelijks een heel leuke wagen die meer in zich heeft dan je door de band genomen in het verkeer nodig hebt. De "anderen" zijn daar eerder overkill.

IvoB2 wijzigde deze reactie 08-07-2019 17:59 (5%)

Hyundai Kona EV 64 kWh / 5.6 kWp PV installatie/Alfen eve single pro-line 32A laadpaal - België


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • denheer
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 20-09 17:25
daemonix schreef op maandag 8 juli 2019 @ 17:59:
In de bocht op max vermogen gaan werkt ook niet ideaal. ;) Zelfs al niet bij de Leaf.
Voor elke auto zijn er wel cases te bedenken waar de auto het vermogen niet kwijt kan, zelfs een Suzuki Alto zal in een korte bocht met volgas eruit vliegen.

Met de Kona electric heb ik tot nu toe niet het gevoel gehad dat die een probleem had om het vermogen weg te zetten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 08:03
Albantar schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:24:
[...]


Waarom wil je dat überhaupt doen? De A50 is niet Zandvoort...
Klopt, kona/niro zijn prima ev's alleen op max rijden kan er niet mee (ronduit gevaarlijk), heb 4 maanden kona gereden nog af en toe in de niro en je weet het dus hou je er rekening mee.... echt prima ev's.

prettig wijzigde deze reactie 08-07-2019 18:38 (3%)

Model 3 LR RWD+LR AWD, BMW i3 rex, Kona Electric (verkocht), E-niro


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
prettig schreef op maandag 8 juli 2019 @ 18:23:
[...]


Klopt zijn ook maar weinig ICE's (of geen) die 400nm op de voorwielen hebben
Jawel hoor, bijna elke auto met FWD dankzij de versnellingsbak :+

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
De Kona/Niro zijn juist goed om de grenzen op te zoeken. In de Model 3 is de grens levensgevaarlijk _O-

Deveon wijzigde deze reactie 08-07-2019 19:25 (6%)

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • prettig
  • Registratie: december 2017
  • Laatst online: 08:03
ja klopt ook..... je gaat heel erg hard en als je dan gaat, dan ga je ook echt ...... ook gewoon gevaarlijk (alleen die voel je beter komen). Ev's mogen van mij best wat langzamer worden....straks rijden we allemaal in "911 turbo's" rond, wordt het niet veiliger van.

Overigens al mogen kennismaken met de passieve veiligheid van de model 3: 130kmh (zat er opeens ook wat dicht op) en plots gingen ze voor me in de ankers ..... hij was sneller dan ik was, ruim op tijd, zat ruimte, geen drama, niks slingeren..... was wel onder indruk hoe die dat deed.

Model 3 LR RWD+LR AWD, BMW i3 rex, Kona Electric (verkocht), E-niro


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Crazy D
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08:24

Crazy D

I think we should take a look.

Ik denk dat snelladen alleen winstgevend gaat worden als er voorzieningen bij zijn. Waarom denk je dat je overal bij Shell een Starbucks hebt? Halve supermarkten in tankstations? Van die paar cent per liter hou je een tankstation langs de A2 niet winstgevend. Wel van alle meuk die er ook verkocht wordt.

Exact expert nodig? itwize.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Lekkere Kwal
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 20-09 15:31

Lekkere Kwal

The Third Jellyfish

JeroenE schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 09:07:
[...]
Is het probleem niet dat je als bedrijf niet 1 elektriciteitsaansluiting hebt voor (bijvoorbeeld) 150 laadpalen, maar 150 aparte aansluitingen? De belasting wordt per aansluiting bepaald en niet per bedrijf, voor zover ik weet.

Natuurlijk als je al die 150 laadpalen bij elkaar op een groot parkeerterrein hebt staan is dat wel mogelijk op 1 aansluiting, maar als het losstaande laadpalen zijn die door het hele land verspreid staan dus niet.
Die heffing kent nu al uitzonderingen voor laadpalen, zie de Nuon pagina die RichieB hierboven als 'energiebelasting' linkt. Dat zou dan wel iets zijn dat in de toekomst uitgebreid moet worden als laadpaalboeren daar behoefte aan hebben, maar het is nu al niet zo dat ze in hetzelfde schuitje zitten als de kleingebruiker.

Specs - current quote: "Happiness Only Real When Shared"


Acties:
  • +7Henk 'm!

  • deepbass909
  • Registratie: april 2001
  • Laatst online: 09:30

deepbass909

Moderator General Chat

[☼☼] [:::][:::] [☼☼]

Heel interessant deze discussie over kosten en rendabiliteit van de snellaadinfrastructuur, maar niet iets wat in het topic over elektrische auto's thuis hoort. Laten we het hier vooral over EV's hebben, de wachtlijsten en toekomst van de auto's zelf.

Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Simply1337
  • Registratie: juni 2014
  • Laatst online: 09:53
kijken wat de regering wilt doen qua bijtelling komende jaren zal het ook niet korter worden...

als 8% doorgaat volgend jaar is het nog te doen met de 45k cutoff, maar met 12% en 40k cutoff (daarboven 22%) dan wordt een ICE wel schrikbarend aantrekkelijker voor zelfde auto.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Noord27
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 10:00
Frusterend ook voor 2e hands opties deze nieuw voor genomen lease plannen voor EV's. Zo komt er veel minder vrij vanuit de lease, wat nu toch al voor een groot gedeelte naar het buitenland gaat. Beleid is wederom korte visie vanuit de overheid. Terwijl juist de particulier het verschil kan maken op langere duur.

ELGA ☆ Daikin FTXM35M ☆ MaxiCool 200-LD4 ☆ (2x) SMA 5000 TL-21 + 9950Wp ☆ Nissan Leaf Business Edition 30kWh


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • CyBeRSPiN
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:35

CyBeRSPiN

sinds 2001

Simply1337 schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 14:10:
kijken wat de regering wilt doen qua bijtelling komende jaren zal het ook niet korter worden...

als 8% doorgaat volgend jaar is het nog te doen met de 45k cutoff, maar met 12% en 40k cutoff (daarboven 22%) dan wordt een ICE wel schrikbarend aantrekkelijker voor zelfde auto.
Tja blijkbaar worden EVs in de komende jaren heel veel goedkoper, althans in de glazen bol die de overheid heeft. Ik denk dat ze net een paar jaar te snel aan het afbouwen zijn.
Met dank aan de populisten met hun "subsidie voor de rijke elite voor accu's gemaakt door kinderen in Congo die met kolengestookte centrales worden gevuld, terwijl CO2 gewoon in cola zit en planten er juist harder van gaan groeien" :')

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dieken Taffert
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 21-09 22:15
Iemand de Zweedse Uniti One al gezien?

- 15-20k euro
- 900 kg
- deels carbon-reinforced plastic (net als i3)
- 2 motoren op de achterwielen
- 120 kW, 163 pk
- 26 kWh accu
- 240 km bereik
- 0-80 kmh in 3.5 sec

W000000t!!!!
BEV'ven wordt nu echt leuk! Zijn nog target specs btw.

Dieken Taffert wijzigde deze reactie 09-07-2019 19:08 (6%)


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 08:51
Noord27 schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 16:27:
[...]

Importeren inderdaad een reële optie? Heb mijzelf daar nooit in verdiept.
Je hebt bedrijven die zich daarin specialiseren. Zo heb ik mijn Zoe (2018, 7500 Km) bij Bleeker in Purmerend gekocht. Alles prima geregeld t/m NL-talig instructieboekje.

Kost uiteraard meer dan wanneer jezelf importeert maar bespaart wel veel tijd en werk.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Crazy D
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08:24

Crazy D

I think we should take a look.

a.hartgers schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 19:36:
terugverdienen doe je nooit met een auto ;-). Ik wil vooral aangeven dat over langere tijd je voordeliger uit bent met een ev. Minder onderhoudskosten, als je vooral thuis laadt lagere kosten per kilometer. Ik ga het zo insteken dat het goedkoper is over langere tijd en roep vooral geen tijd... Lijkt me het verstandigst.
terugverdientijd van de hogere aanschaf :) Je kunt ook geen tijd roepen want dat hangt af van zoveel factoren zoals hoeveel je rijdt, waar je laad en tegen welke tarieven. Wellicht zou je een rekenvoorbeeld kunnen maken met auto's die zowel als EV als ICE te koop zijn om het verschil te tonen. Ja, duurder in aanschaf, maar bij 20k en laden op straat a 32 cent, etc.

Exact expert nodig? itwize.nl


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
Waarom zou het goedkoper moeten zijn? Ik vond het een logisch vervolg na de aanschaf van pv-panelen, zonneboiler en warmtepomp.

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 07:29

mux

99% efficient!

Inspired schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 20:16:
Denk dat het nog knap lastig is om prive goedkoper dan benzine te rijden.
Ligt heel erg aan de auto - als je heel weinig rijdt, is het moeilijk om op te boksen tegen de prijzen van tweedehands aftrappertjes. Voor 450 euro heb je een auto die minstens 2 jaar de APK doorloopt.

Maar alles daarboven is al snel een stuk goedkoper elektrisch, met name als je je eigen zonnepanelen hebt. Wij hebben in de afgelopen anderhalf jaar €800 uitgegeven en 45.000km gereden; zelfs als je de afschrijving op een auto van 9000 euro meeneemt red je dat simpelweg niet met een benzineauto. Alleen al aan benzine (laat staan +MRB en onderhoud) zou je dan al tegen de 3500 euro kwijt zijn geweest. Na een jaar hebben we het prijsverschil tussen een benzineauto en EV er al uit, na 3-4 jaar het complete aankoopbedrag tov benzine tanken.

Maar dat is dus alleen het geval als je relatief veel rijdt en tweedehands koopt. Rijd je weinig en koop je een nieuwe EV, dan zal hij nog ietsjes duurder zijn de komende 1-2 jaar.

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Philos31
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 22-09 21:38
a.hartgers schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 19:36:
[...]


terugverdienen doe je nooit met een auto ;-). Ik wil vooral aangeven dat over langere tijd je voordeliger uit bent met een ev. Minder onderhoudskosten, als je vooral thuis laadt lagere kosten per kilometer. Ik ga het zo insteken dat het goedkoper is over langere tijd en roep vooral geen tijd... Lijkt me het verstandigst.
In mijn geval kan ik het aardig uitrekenen.
Ik had een Private Lease Skoda Octavia, die koste mij 563 euro per maand voor 30.000 km en doet 5,6 liter op 100km = 9,4 cent per kilometer dus dat kost mij in 5 jaar 14100 euro aan Benzine en 33780 euro aan leasekosten. is totaal 47880 euro of 798 euro per maand of 32 cent per km

Ik heb nu een Nissan Leaf, die kost mij 569 euro per maand bij 30.000 km en doet gemiddeld 19 kWh op 100KM en reken nog even 10% laadverlies voor alle zekerheid. Nemen we 21kWh voor 100Km gemiddeld over het hele jaar genomen inclusief laadverlies. Mijn stroomprijs is altijd 22,6 cent, thuis en aan de paal, daar betaal ik 15 euro per maand voor (Total Vroaming)
Mijn complete kosten zijn dan 34140 voor de lease, 900 voor de pas en 7119 euro voor de elektriciteit
Is totaal 42159 euro of 702 euro per maand of 28 cent per kilometer.

Mijn besparing is in werkelijkheid groter omdat de otavia 20.000km was en de andere 10.000km nu door mijn vrouw gereden worden en niet in haar Mini Clubman die 8,5 liter op 100km doet... Maar als ik die hele som moet voorrekenen, dan zijn we nog een a4tje verder.

Kort door de bocht zijn we zo'n 160 euro per maand goedkoper uit door de Leaf in te zetten, maar ve hebben nog steeds wel behoorlijke autokosten, ik zoek nog een werkgever die me een leaseauto kado doet :-)

Philos31 wijzigde deze reactie 09-07-2019 21:13 (6%)

Nissan Leaf 40kWh, 3250Wp AEG PV2800, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, Domoticz on a Pi


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22-09 08:29
Inspired schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 21:32:
Leuk je berekening te zien. Nu gaat de vergelijking misschien wel iets scheef omdat een Octavia niet helemaal vergelijkbaar is aan de Leaf. Met een vergelijkbare benzine auto zal het verschil een stuk kleiner zijn.
Aan de reactie te zien heb je (denk ik) nog geen berekening gedaan met de rekentool. Het scheelt mij letterlijk de helft tegenover de diesel (of de benzine swift), maar het valt of staat met kilometers maken, daar is de elektrische goedkoper.

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
Wij hebben een Ioniq in de private lease. Mooiste van het stel dat je noemt, ik rij nu zelf de Leaf (in afwachting van de door jou niet genoemde Hyundai Kona electric) die (Nissan Leaf dus) toch een stuk minder volwassen aanvoelt. De Ioniq is uitermate compleet en rijdt prima.

Ioniq electric was goedkoper in TCO dan een Ford Fiesta in luxe uitvoering. Contract staat op 15 kkm.

daemonix wijzigde deze reactie 09-07-2019 22:00 (15%)

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
@Kecin De uitvoering die ik rijd is minder compleet dan wat kan, dus dat moeten we wel in het achterhoofd houden. Niet verstelbaar stuur is onhandig. De Ioniq heeft (in de premium uitvoering) elektrisch verstelbare stoelen met geheugen en, in de zomer heel belangrijk: stoelkoeling. Ik vind de stoelen van de Ioniq beter. De drukknoppen in de Leaf doen ouderwets aan, het ontwerp is aan de binnenkant gedateerd. De Ioniq detecteert beter de aanwezigheid van de sleutel.

Uiteindelijk komen de Ioniq en de Leaf (40 kWh) precies even ver. De GOM van de Ioniq is stukken nauwkeuriger. De DAB ontvanger van de Leaf is niet echt heel goed.

Wat wel handig is aan de Leaf:
- laadpoort aan de voorkant
- app waarmee verwarming/koeling op afstand aan- en uitgezet kan worden
- hogere zit (en daarom heb ik een Kona besteld ;))
- betere en rondom camera's bij parkeren


Maar de belangrijkste objectieve factor: mijn vrouw vindt de Ioniq beter en makkelijker rijden. :P

daemonix wijzigde deze reactie 09-07-2019 22:58 (0%)
Reden: 40 kWh leaf ipv 30 kWh

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TucanoItaly
  • Registratie: november 2017
  • Niet online

TucanoItaly

✅ geverifieerde account

@Kecin de Renault Zoe is bij ANWB zeer interessant in de private lease.

Renault Zoe Q90


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • RogerSch
  • Registratie: juni 2008
  • Laatst online: 03:52
TucanoItaly schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 22:44:
@Kecin de Renault Zoe is bij ANWB zeer interessant in de private lease.
Of koop een tweedehands....
Hopelijk krijgen wij de Tesla model 3 AWD in Augustus nog dan gaat onze 6 jaar oude Zoe de deur uit. Ik ben benieuwd of het een beetje lukt om deze particulier te verkopen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • eltron
  • Registratie: november 2018
  • Laatst online: 09:00
Inspired schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 20:16:
Denk dat het nog knap lastig is om prive goedkoper dan benzine te rijden.
Dat kan ik wel onderschrijven.
Nu op benzine 3 jr en 150K km gemiddeld 7,8ct/km voor de benzine (1 op 20 gemiddeld).
Bij gemiddelde kwh prijs van 0,30 en verbruik 20kwh/100km zit je op 6 ct/km.
Dat lijkt dan in het nadeel van benzine, maar die kost dan in aanschaf minder dan de helft van EV.
Verschil in afschrijving is ca. 5ct/km waarmee het nadeel van de EV ca. 4,2ct/km bedraagt.
Wellicht kan je daar nog 2 cent vanaf praten door bijvoorbeeld gratis bij Lidl te laden of met eigen zonnepanelen met overcapaciteit. Maar blijft een slechte businesscase.

en nu Pieter Omtzicht succes boekt met zijn kruistocht tegen EV zal het met de businesscase helemaal snel over zijn. En houdt je alleen de intrinsiek gemotiveerde rijder over die de extra kosten (en reistijd) over heeft voor het milieu.

desondanks is milieu ook belangrijk en kiezen we dus voor EV, die echter wel veel duurder is in TCO. De lage bijtelling en geen MRB maakt dat nu nog een beetje goed, maar dat heeft de langste tijd geduurd als ik het klimaatakkoord goed heb begrepen.

e-Niro besteld 26/11/18, aurora black pearl, verwacht sept 19


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Dieken Taffert
  • Registratie: mei 2019
  • Laatst online: 21-09 22:15
assje schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 06:09:
[...]


Ik weet dat auto's veelal als statussymbool gezien worden maar dit _O-
Het is niet onlogisch. Als je een EV koopt (vooral een nieuwere), denkt men vrij algemeen dat je niet in je eigen auto rijdt. Net als huurhuis vs. koophuis: het 2e is voor de meeste mensen veruit te prefereren qua beleving, qua waarde die je er aan hecht. Dan heb je een huis, met een huurhuis niet.

En de meeste leaserijders voelen zich heel wat als ze in een mooie nieuwe auto mogen rijden, dan is het hypocriet als ze doen alsof "bezit niet uit maakt" (heb ik vaker gehoord), dat is nogal in hun eigen voordeel. Wel om status geven, maar dan niet om bezit? Nonsens, dan ben je niet eerlijk. Ik vind het ook een groot verschil, eigen auto vs. andermans auto. Met eigen veren pronken is niet de fraaiste eigenschap, maar met andermans veren pronken vind ik nog wel een graadje erger.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tripl3 D
  • Registratie: augustus 2005
  • Nu online

Tripl3 D

Brother in Arms

a.hartgers schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 19:36:
terugverdienen doe je nooit met een auto ;-). Ik wil vooral aangeven dat over langere tijd je voordeliger uit bent met een ev. Minder onderhoudskosten, als je vooral thuis laadt lagere kosten per kilometer. Ik ga het zo insteken dat het goedkoper is over langere tijd en roep vooral geen tijd... Lijkt me het verstandigst.
https://iselektrischgoedkoper.nl/

Speel anders eens met de data op deze site. Kan best wel inzicht geven.


Disclaimer: Deze site is niet van mij en heb er geen aandelen in, maar kan verdomd handig zijn om een goed vergelijk te maken tussen een EV, ICE en/of PHEV

It is better to be roughly right, than precisely wrong.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 08:58
Mag het weer over EV's gaan?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 08:51
eltron schreef op dinsdag 9 juli 2019 @ 23:35:

en nu Pieter Omtzicht succes boekt met zijn kruistocht tegen EV zal het met de businesscase helemaal snel over zijn. En houdt je alleen de intrinsiek gemotiveerde rijder over die de extra kosten (en reistijd) over heeft voor het milieu.
Ik ben het helemaal eens met zijn "kruistocht". Enerzijds omdat een leaserijder sowieso al veel voordelen heeft boven een particulier in dezelfde omstandigheden, anderzijds waarom zou een leaserijder in een EV een fractie betalen t.o.v. degenen met een ICE.

Elke TCO berekening (zowel zakelijk lasparticulier) maakt duidelijk dat een EV per kilometer goedkoper is dan een ICE. Enige probleem is de aanschafprijs welke (bij vergelijkbare uitvoering! en dus niet een basismodel) een stuk hoger ligt. Iets wat overigens bij een 2e-hands niet of vrijwel niet het geval is.

Zelf (particulier) heb ik recent een gebruike Renault Zoe gekocht na zeer uitgebreide berekening van kosten in vergelijking met een Toyota Yaris. En de Zoe komt (ondanks huuraccu) ruimschoots als winnaar tevoorschijn. Belangrijkste factoren: brandstof, MRB, Onderhoud. En na 2026 zien we wel verder.

TonVH wijzigde deze reactie 10-07-2019 10:21 (14%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 09:17
dfrenner schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 10:23:
[...]
In 2020 kost die zelfde Model 3 mij 380 euro per maand netto.... ;w
Maar alsnog kan je slechts een ICE van €21k rijden voor die bijtelling tegen 21%, is dus alsnog helemaal niet gek. Het gaat bij jou dus alleen mis door de persoonlijke bijdrage (overigens aftrekbaar van de bijtelling), nogal een persoonlijke overweging die niet alles zegt over een generieke situatie en bovendien uit ten treuren herhaald.

Edit; bruto/netto foutje, excuus. Conclusie blijft, op basis van bijtelling komt een EV met 8% nog altijd goed uit in vergelijking met 22% ICE.

assje wijzigde deze reactie 10-07-2019 10:38 (11%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • SniperGuy
  • Registratie: juli 2001
  • Laatst online: 21-09 15:17
TonVH schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 10:04:
[...]


Ik ben het helemaal eens met zijn "kruistocht". Enerzijds omdat een leaserijder sowieso al veel voordelen heeft boven een particulier in dezelfde omstandigheden, anderzijds waarom zou een leaserijder in een EV een fractie betalen t.o.v. degenen met een ICE.

Elke TCO berekening (zowel zakelijk lasparticulier) maakt duidelijk dat een EV per kilometer goedkoper is dan een ICE. Enige probleem is de aanschafprijs welke (bij vergelijkbare uitvoering! en dus niet een basismodel) een stuk hoger ligt. Iets wat overigens bij een 2e-hands niet of vrijwel niet het geval is.

Zelf (particulier) heb ik recent een gebruike Renault Zoe gekocht na zeer uitgebreide berekening van kosten in vergelijking met een Toyota Yaris. En de Zoe komt (ondanks huuraccu) ruimschoots als winnaar tevoorschijn. Belangrijkste factoren: brandstof, MRB, Onderhoud. En na 2026 zien we wel verder.
Op hoeveel cent per gereden KM komt een Zoe dan uit en hoeveel verschil is dat vergeleken met de Yaris?
Eurocent per gereden KM is voor mij toch wel leading (TCO, including verzekering MRB, brandstof, onderhoud etc etc etc tot lampjes en ruitenwissers aan toe)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Luiaard
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 06:37
Natuurlijk, als je kunt leasen dan moet je dat in je overwegingen en berekeningen meenemen. Niet iedereen heeft echter dat luxeprobleem. Ik krijg niet eens een reiskostenvergoeding (verder gelukkig wel prima werk en arbeidsvoorwaarden). Ik kan alleen een bruto-netto uitruil doen op basis van de woon-werk afstand. Dat bedrag gaat bij mij ongeveer rechtstreeks naar de NS.
Je hoort mij overigens niet klagen, het is prima zo en ik reis graag met de trein. Het zou met de EV kunnen, maar parkeren is een issue waar ik werk. Mijn vrouw fietst naar haar werk. Dat is helemaal ideaal. Doe ik soms ook, enkele afstand van 35km.

De auto is bij ons dan ook echt 100% voor privéritten. Leuk als het financieel aantrekkelijk blijft om een EV te nemen, maar net als bij PV en andere zaken vind ik de financiële kant mooi meegenomen en een leuke incentive, maar doe ik het toch zeker ook uit milieuoverwegingen en dat is mij ook wat waard.

Misschien ben ik daarmee een minderheid van de EV-bezitters (als niet-lease-rijder), maar het lijkt mij goed om wel even te benoemen dat die er ook zijn.

5550Wp op Zuid, 2160Wp O-W, Zonneboiler + Atlantic 8kW l/w warmtepomp. Levering van PV-panelen, omvormers en opslag aan medetweakers: DM mij.


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Z___Z
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online
De hele reden dat de bijtelling naar 8% gaat is omdat de overheid niet de bedoeling had om leaserijders te sponsoren naar een duurdere klasse, maar om leaserijders like-for-like van ICE naar EV te laten overstappen. Dat het daardoor voor edge-cases zoals @dfrenner niet meer rendabel is vind de overheid prima. De Model 3 wordt vanaf volgend jaar vooral aantrekkelijk voor mensen die anders een ICE van 40-50k zouden leasen. Voor mensen die dit jaar nog hun Golf inruilen voor een Model 3, heb je nog steeds de e-Niro/Kona en voor de mensen die dit jaar hun Polo inruilen voor een e-Niro/Kona komt volgend jaar de e-208 en e-Corsa. Dus prima beleid van de overheid.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 09:17
Luiaard schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 11:59:
Ik krijg niet eens een reiskostenvergoeding (verder gelukkig wel prima werk en arbeidsvoorwaarden). Ik kan alleen een bruto-netto uitruil doen op basis van de woon-werk afstand.
Ik heb exact dezelfde situatie, geen reiskostenvergoeding maar wel fiscale uitruil (42km enkele reis). Daarnaast heb ik het geluk dat ik gratis kan laden (op mijn eigen parkeerplek).

Voor mij is de keuze daardoor nog een heel stukje makkelijker maar ik koop hem ook zelf. Bij EV's toch nog wel echt een minderheid, ik krijg vaak verbaasde reacties als dat ter sprake komt.

Edit; bij het maken van mijn kentekenplaten (import) was er een foutje gemaakt en mijn kenteken gebruikt voor een witte plaat waar iemand anders voor kwam. Die dus gratis mee gekregen en maar gebruikt om mijn parkeerplek te personaliseren :9

Voor €225 een extra granny charger (13A) gekocht die met een slotje vast zit en ik daar dus mooi laat hangen. Tijdje terug ook nog een houder op de muur gekocht om het nog iets makkelijker te maken.

assje wijzigde deze reactie 10-07-2019 12:55 (28%)

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • arsimo
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 09:32
Wbt veranderende bijtelling heb ik volgende bedacht (en ik ben vast niet orgineel):

In augustus ontvang ik mijn Tesla M3. Heb deze gekocht via mijn eigen bv (ik ben 100% eigenaar). Auto, komt dus volledig in eigendom van mijn bv en ik ben enige bestuurder (in dubbel opzicht..) en er is dus geen sprake van eigen bijdrages e.d.
Netto bijtelling wordt dan volgens mijn berekening 2034,- EUR/jaar (169,50 EUR/maand) en die hou ik dan 60 maanden (5 jaar).

Na die 60 maanden (5 jaar) zijn er twee situaties mogelijk voor mij:

1. Zeer onwaarschijnlijk:
de veranderende bijtelling valt toch mee en ik laat het zo

2. Zeer waarschijnlijk:
de bijtelling is dus idd een stuk ongunstiger, 16% tot 40.000. Ik verwacht dat dit de verkoopwaarde van de dan inmiddels 5 jaar oude M3 zal drukken, omdat die dan onaantrekkelijker in de markt zal liggen vanwege dat voor de meeste dit jaar nog geleverde EV's deze "klap" zal komen. Maar dat is gek genoeg gunstig voor mij want ik neem dan voor de laagste mogelijk doch wel marktconforme waarde de M3 prive over van mijn bv. (Lager kan niet want dan wordt begrijpelijk de belastingdienst boos.).

Effect is dat ik dan helemaal geen bijtelling meer heb. Wel uiteraard komen dan eenmalig die occasionaanschaf (*) en daarna zo lang ik er mee blijf rijden onderhoud, elektriciteit en verzekering voor prive. Maar die laatste zijn nog een beetje te sturen, wellicht is dan bijvoorbeeld een volle all risc verzekering niet meer nodig.

Overigens, om misverstanden te voorkomen, ik ben verre van rijk of zo. Heb alleen al meer dan 20 jaar een ICT-firma en al die tijd redelijk sober geleefd en in mijn bv gespaard. Ik ruil notabene een 17-jarige auto in volgende maand - dat zullen ze bij Tesla nog niet zo vaak hebben meegemaakt vermoed ik?. Maar nu doe ik er een keer iets leuks mee - nu kan het nog op gunstige manier. Normaal gesproken zou ik nooit circa 60 mille voor een auto betalen.

( *: aan mijn eigen bv dus, waarvan als ik dat zou willen na afdracht van het BTW deel de helft of meer weer als dividend aan mezelf zou kunnen terugbetalen. Ben dat echter niet van plan ).

arsimo wijzigde deze reactie 10-07-2019 12:49 (17%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 08:51
dfrenner schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 11:57:

Afschrijving buiten beschouwing? Het is de grootste kostenpost van een auto...
Waarom?
Zals ik schreef verwacht ik dat een ICE over een aantal jaren tegen de nul gaat aanlopen en een EV altijd nog wat waard zal zijn. Afschrijving is derhalve erg moeilijk redelijk te bepalen en zal in elk geval voor de Yaris beduidend ongunstiger zijn. Daarnaast heb ik mijn lange leven lang niet met afschrijving gerekend, dus ga dat nu niet opeens wel doen.

Uiteraard moet eenieder zelf een berekening maken en meenemen wat voor hem relevant is.
Beetje hetzelfde als: ik ga mijn vaste maandlasten inzichtelijk maken, maar de hypotheek reken ik niet mee, want die heb ik altijd al gehad. 8)7
Appels en peren. Hypotheek is een vast maandelijkse last. Je zou wel met onderhoud kunnen vergelijken. Vrijwel niemand in een koopwoning reserveert bewust geld voor onderhoud.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
TonVH schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 12:37:
[...]


Appels en peren. Hypotheek is een vast maandelijkse last. Je zou wel met onderhoud kunnen vergelijken. Vrijwel niemand in een koopwoning reserveert bewust geld voor onderhoud.
O? Hoe kom je daar bij?

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
arsimo schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 12:30:
Ik ruil notabene een 17-jarige auto in volgende maand - dat zullen ze bij Tesla nog niet zo vaak hebben meegemaakt vermoed ik?. Maar nu doe ik er een keer iets leuks mee - nu kan het nog op gunstige manier. Normaal gesproken zou ik nooit circa 60 mille voor een auto betalen.
Ik denk dat je nog zult verbazen hoeveel kopers een oudje in ruilen en pas bij de Model 3 de voordelen zien van een nieuwe auto ter opzichte van een gebruikte. Voor vele is de Model 3 ook de eerste auto die ze ooit nieuw kopen. Er is namelijk geen vergelijkbare gebruikte auto te koop, hooguit de Model S, maar dat is ook niet echt een koopje. In de VS zag je dan dat de inruil van alle kanten kwam. Budget (Honda Accord), duurzaam (Prius) en sportief (BMW's).

Deveon wijzigde deze reactie 10-07-2019 13:46 (4%)

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mvdam
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 09:15

mvdam

EV-Gekkie

Om in te springen in de leuke discussie over geld en kosten, weer eens met mijn eigen sommetje :+, na iets minder dan 2 maanden bezit van een 2e hands Leaf 40.

In bezit: 61 dagen
Gereden KM's: 6935
Geladen kWh's: 1002 (144,4 Wh/km)
Verbruikte kWh's (geschat): 851(122,7 Wh/km)
Verzekering: €0,02 / km (€48/mnd)
Variabel (Onderhoud, wassen, enzovoort): €0,008 / km
Afschrijving: €0,20 / km, Auto afgeschreven over 128065 km. Vrij rap dus, daarna ga ik de "werkelijke" afschrijving berekenen met een restwaarde van 0, tot de inruil of verkoop. Door mijn relatief hoge aantal km's per maand kies ik voor een afschrijving per km en niet per tijdseenheid. Ik verwacht zelf dat de afschrijving <10ct / km uit gaat komen aan het einde van de (letterlijke) rit.

Totaal sinds ingebruikname: 36 L2 laadsessies, 3 snellaadsessies. Van de 36 laadsessies zijn er 34 op mijn werk, en 2 bij mijn ouders, en nog 0 op de door de gemeente gesponsorde paal voor mijn deur :9.
De stroom op mijn werk vloeit voor niets uit de paal, wat de propositie ook zo aantrekkelijk maakt voor mij.

Door LeafSpy gerapporteerde degradatie over 6935km: 0.29% (+-0,11kWh). oftewel 1% per +- 24.000 km

Kosten per km: €0,03 (incl afschijving €0,23).
Totale stroomkosten: €12,19.
Kosten per afgenomen kWh: €0,0122
Kosten per gereden km: €0,0018

Besparing per km (excl afschrijving) t.o.v. mijn vorige Aygo: €0,088 Levert een geschatte besparing van +- €4400 per jaar op, maakt €22.000 op 5 jaar, indien de Leaf dan nog €5000 oplevert is hij net zo duur geweest als de Aygo, voor een ++ gemak / comfort / formaat.

Indien ik had moeten betalen voor alle stroom komt het iets anders uit. Dan zijn de stroomkosten (geschat op €0,25 / kWh), €0,036 / km = €2600 per jaar.

Afschrijving vind ik een moeilijk ding om rekening mee te houden. Wat aan de Leaf makkelijk is, is dat mijn banksaldo einde van de maand niet ontdaan is van €300-400 aan brandstof. En deze lekker in een potje "nieuwe auto" kan, ipv overgemaakt wordt aan de Shell.

Nissan Leaf 2018 40kWh Editiòn


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • databeestje
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 22-09 08:29
Dre schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 18:37:
Vandaag heb ik mijn fossiele auto opladen. Na de vele verhalen over de snelle laadtijden van dit type auto ben ik eens gaan meten. Het volladen van de auto geeft een actieradius van 1600 km. In het ideale geval laad ik de auto op van volledig leeg naar 1600km. Het volladen heeft de reistijd met 6 minuten doen toenemen bij een oplaadstation die op de route lag. Opladen thuis of op bestemming is met fossiele auto’s niet mogelijk. Omgerekend kan ik dus in 20 seconden tijd er 89 km bij krijgen.
Het lijkt me dat een elektrische auto dat sneller moet kunnen. Hoeveel tijd ben je kwijt met het inpluggen (en verwijderen) van de stekker zodat je na een nachtje slapen weer een volle tank hebt.
ik ben langer bezig met mijn zoon in en uit de auto te krijgen dan daadwerkelijk de stekker in en uit te pluggen. Maar goed, mijn oprit heeft een vaste stekker, dus dat red je wel in 20 seconden.

Daarna ga ik naar binnen en kom ik in de ochtend meestal weer buiten voor naar het werk. Als je kan laden met 3,6kW voor een uur of 10 goed voor een 35kWh. Met ~18kWh/100km is dat iets van 190km. Mocht je thuis een 3 fase laadpaal hebben, al dan niet met een beetje smarts, dan kan je dus ~570km laden. Zover ik weet is er geen auto op de markt die zo groot is.

databeestje wijzigde deze reactie 10-07-2019 20:55 (0%)
Reden: Eenheid van verbruik verbeterd, kwh/100km

4800Wp zonnepanelen installatie | Back and Forth ESS Controller


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Pierz
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 08:58
@Dre dat is dus ongeveer 475km voor 20 sec in- en uitplug werk ;)

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Z___Z
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online
Op mijn woon-werk verkeer zit een tankstation die niet langs de snelweg ligt en goedkoop is. Zolang je er niet op donderdag kortingsdag tankt, hoef je er nooit te wachten. Dan kost het 5-10 minuten. Maar het komt nooit uit. Op de heenweg kom je later op werk, op de terugweg kom je te laat bij de BSO.
Nu lekker thuis laden. Auto thuis neerzetten, rustig bij de BSO kinderen halen, thuis eten, kinderen naar bed, 2-3x per week in de avond even sterkeren en een frisse neus halen buiten. Je kan pluggen op de tijd dat je uitkomt i.p.v. onderweg waar het nooit uit komt. Ik tankte altijd als de range teller op nul stond, om maar zo min mogelijk tankstops te maken. En 60 liter tanken duurde toch verrekte lang. Zeker in Nederland waar je de tankpistool niet vast kan zetten.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:56

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

De anekdote van vandaag:

mevrouw teacher ziet 3 politiemannen voor de deur; die kwamen vertellen dat er een boete aankwam van 146 euro, plus 400 euro voorwaardelijk.

Vanwaar deze stevige som?

De 500e rijdt rond met Amerikaans formaat platen (vooral omdat achter niet fatsoenlijk een NL plaat te monteren is), zoals bijna elke 500e in Nederland. En dat is natuurlijk enorm verboden.

Gelukkig kan mijn vrouw extreem blond doen (ik weet van niks, zo gekocht, hoe kan ik dit oplossen) en is er afgesproken dat we GAIK platen aan gaan vragen en de 18.2 platen inleveren en dan blijft het bij een waarschuwing

Wat zij niet wist, maar ik wel, is dat we de GAIK platen erbij hebben: die lagen achterin bij de lader.

Dat heb ik vanmiddag, in de regen, maar gedaan. Achter zit echt lelijk, maar daar ga ik nog mee aan de slag.

Deze auto rijdt daar al zeker 1,5 jaar zo mee rond:
https://www.autojunk.nl/2017/10/fiat-500e-206721

Aan de andere kant had hij ook gewoon een bon onder de ruit kunnen doen en een WOK melding kunnen maken, dus ik klaag niet.

teacher wijzigde deze reactie 10-07-2019 22:20 (8%)

Wise enough to play the fool


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
https://www.rdw.nl/partic...t/soorten-kentekenplaten:
Kleine Amerikaanse kentekenplaat (model 18.2)
De kleine zogenoemde Amerikaanse kentekenplaat is uitsluitend bedoeld voor voertuigen waarbij kentekenplaten model 18.2 zijn toegestaan.

Bent u in het bezit van een papieren kentekenbewijs, dan staat er op het Voertuigbewijs (Deel IA) bij bijzonderheden ‘model 18.2 toegestaan’.
Bent u in het bezit van een kentekenbewijs op creditcardformaat (kentekencard), dan kunt u via de dienst Voertuiggegevens raadplegen nakijken of deze kentekenplaten voor uw voertuig toegestaan zijn. U ziet dan bij ‘Bijzonderheden’ onder het kopje ‘Basis’: code 55: kentekenplaat model 18.2 toegestaan. Staat dit er niet bij, dan is het niet toegestaan.
Moet het voertuig 2 kentekenplaten voeren, dan moet het voertuig aan de voor- en achterzijde voorzien zijn van een Amerikaanse kentekenplaat.
Het moet dus al op je kentekenbewijs staan als je de Amerikaanse maat mag voeren.

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
fisherman schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:01:
[...]


Als je een focus van een 100k ofzo reed kan dat wel kloppen. Veel leasers die ik ken betaalden maar 150 ofzo in de maand.
Stel, hij kost 30.000, dan is de bijtelling 6600 bruto per jaar, oftewel 550 bruto per maand. Afhankelijk van het toepasselijk belasting tarief zal dat dan maximaal 275 euro per maand aan bijtelling zijn. Ik denk dat de berekening van dfrenner meer factoren inhoudt dan alleen de bijtelling, zoals eigen bijdrage en dergelijke. Anders is zijn verhaal niet kloppend te krijgen.

daemonix wijzigde deze reactie 11-07-2019 08:25 (8%)

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
dfrenner schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 10:20:
[...]


Geen eigen bijdrage, gewoon je leasebudget + bijtelling.
Ik ken persoonlijk weinig werkgevers die het restant leasebudget niet uitkeren. Het niet uitkeren van restant leasebudget zou voor mij reden zijn om de markt eens te verkennen (op zoek naar andere werkgever).
Niet meer dan eerlijk om het restant uit te keren, of bij niet leasen het volledige bedrag.

Vanuit het leasebudget (mobiliteitsvergoeding) kun je 19 cent per km netto declareren, de rest wordt bruto uitgekeerd, zo kom je aan die 800-900 euro.

Veel leasers zouden 800-900 euro netto per maand meer gestort krijgen, als ze niet zouden leasen. Waaronder ik.


[...]


Ik had het over het verschil tussen wel of niet leasen. Een netto salaris verschil van 869 euro per maand. Berekening is eerder uitgeschreven...


[...]


Maar goed, we dwalen wat af van elektrische auto's...
Ja we dwalen af, maar je berekening is niet fair. Je gaat uit van een netto salaris verschil van 869 euro per maand, maar hoe kom jij dan op je werk? Lopen?

Om de berekening eerlijk te maken zul je je eigen vervoermiddel van dat netto salaris verschil moeten afhalen. Dan wordt het beeld ineens anders.

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • Deveon
  • Registratie: december 2007
  • Niet online
CyBeRSPiN schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 10:04:
Ik krijg zo'n 740 euro netto/maand erbij als ik ervoor kies om geen leasebak te nemen (90% van het leasebedrag wordt uitbetaald, en daarvan wordt een gedeelte netto op basis van 19ct/km reiskostenvergoediing).. Best fors, maar ik kies voor de luxe/comfort van een leasebak vs zelf alles regelen.
Je werkgever bespaart de BTW heffing (2,7% p/j), brandstof, 10% van het leasebudget (of de kosten liggen in werkelijkheid lager), alle extra kosten voor de privé kilometers, risico om met een auto te blijven zitten én wagenparkbeheerwerkzaamheden (3x woordwaarde).

Jij krijgt vrije keuze, 90% van het leasebudget bruto, waarvan voor elke declareerbare kilometer 19ct netto, het risico van vervangend vervoer, het risico van meer/minder kilometers en ook het risico op defecten buiten regulier onderhoud.

Nu ben ik geen werkgever, maar ik zie wel wie hier het meeste profiteert van het inleveren van de leaseauto.

Model 3 DM / 3.9 KW ZO/ZW


  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
Met mij ook hoor, ik ga ook in tegen het beeld dat een leaseauto gratis is. :) Maar een elektrische leaseauto is toch wel ideaal (zo, weer on-topic). :D

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • TonVH
  • Registratie: november 2010
  • Laatst online: 08:51
Deveon schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 09:11:
[...]

Jij denkt dat een werkgever de auto cadeau doet? De kosten van die auto moet je als werknemer gewoon opbrengen hoor, een leaseauto is dus altijd “misgelopen” inkomsten. Net als een dure laptop, terwijl je ook op goedkopere desktop je werk kan doen.
Niks "misgelopen inkomsten".

Zaken als lease auto/laptop/en meer behoren gewoon tot de personeelskosten.

  • teacher
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 07:56

teacher

Moderator Consumentenelektronica

Dysgaf!

JeroenE schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 08:20:
[...]


@teacher Hoef je de verlichting niet aan te passen aan de veel grotere kentekenplaat?
Z___Z schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 07:50:
Misschien kan je de plaat beter in de diffuser plaatsen?
Ik ga kijken of ik het een beetje acceptabel op kan lossen (want nu zit het echt lelijk), maar ga er niet uitgebreid mee aan de slag (nl klep kopen en laten spuiten kan namelijk ook). Deze auto is gekocht om te kijken of elektrisch rijden iets voor ons is (disclaimer: JA!) en niet om nog jaren in te rijden.

Wise enough to play the fool


  • PeterZ(on)
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 22-09 09:53
Voorstel: kunnen we het topic niet omdopen in "Alles over de leaseauto".

PV 4860 Wp - Zonneboiler - Ventilatie WTW - Panasonic Warmtepomp WH-MDC05F3E5 - Nissan Leaf Reservering Skoda Ctiigo e iV


  • mux
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 07:29

mux

99% efficient!

dfrenner schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 10:46

Ik zal er nu over ophouden, maar ik ben allergisch voor mensne die beweren dat leaserijden gratit en voor niks rijden. Ja verjaardagen met mij zijn altijd dolle pret! :+
Kijk, iemand die mij en menig ander persoon in dit topic begrijpt. Niemand komt meer op mijn verjaardagen. Ik word ook nergens uitgenodigd. Gelukkig geeft dat me des te meer tijd om mensen recht te zetten op het internet :-D

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
mux schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 13:24:
[...]


Kijk, iemand die mij en menig ander persoon in dit topic begrijpt. Niemand komt meer op mijn verjaardagen. Ik word ook nergens uitgenodigd. Gelukkig geeft dat me des te meer tijd om mensen recht te zetten op het internet :-D
ik vier mijn verjaardag niet eens meer :+

Youtube: DashcamNL


  • dfrenner
  • Registratie: februari 2008
  • Laatst online: 22-07 23:17
Albantar schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 15:29:
Vandaag proefrit gedaan met de Leaf. Helaas voor Nissan valt die in vergelijking met de Kona compleet buiten de boot. Alleen al zoiets stoms als dat het stuur wel in hoogte verstelbaar is, maar niet naar je toe of van je af... Daarbij komt ook nog dat ook de nieuwe versie van de Leaf alleen maar eenfase kan laden. Alles bij elkaar is de Kona op vrijwel alle fronten beter dan de Leaf.

Oftewel, mocht ik elektrisch mogen rijden, dan zijn er voor mij nog maar twee opties over: de Model 3 LR DE als die (met eigen bijdrage) mijn leasebudget in te lepelen is, en anders de Kona. Daar heb ik een paar dagen geleden mee proefgereden en dat is echt een super auto. Binnenkort maar eens een proefritje doen met een Model 3 voor de zekerheid, want mocht die om wat voor reden dan ook toch afvallen dan wordt de keuze dus wel heel makkelijk. :D

In de vergelijking tussen de Model 3 SR+ en de Kona wint wat mij betreft de Kona vanwege zijn grotere bereik. De M3 SR+ laadt dan wel sneller, maar ik kies dan om praktische overwegingen toch liever voor een auto met meer bereik die wat minder snel laadt. Bovendien is de Kona goedkoper.
Dat is nogal een verschil in ruimte :)
De Kona viel direct in d showroom al af bij ons :+

Ik heb direct maar even gereageerd op de tweet van Omtzigt:





Stop nou eens met de vergelijking met een 45k ICE.... Ze snappen er niets van daar in die tweede kamer.

dfrenner wijzigde deze reactie 11-07-2019 16:09 (10%)

Youtube: DashcamNL


  • nannoe
  • Registratie: juli 2010
  • Niet online

nannoe

Killswitch is missing

Zojuist even na Kortrijk op de E17 in richting van Lille/Rijsel Frankrijk een Tesla compleet in de fik zien staan aan de kant van de snelweg. Denk ik, was niet heel veel meer van over, maar dacht de voorlampen en chromen lijsten van de ramen te herkennen.

ZOE Q90/R90 Life (41 kWh)


  • daemonix
  • Registratie: januari 2005
  • Niet online
Weet je hoe luxe Fiesta's zijn tegenwoordig? En hoe goed die rijden? :)

Het is dat ze geen elektrische variant hebben, anders was die zeker in de overwegingen meegenomen. (Ford is 1 van de fabrikanten die wel eens zouden kunnen gaan verdwijnen als gevolg van niet meegaan in de vaart der volkeren).

Hyundai Kona, Hyundai Ioniq electric in bezit


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 09:17


Ontopic, na met mijn Leaf eens met een lege batterij te hebben gestaan is me dat afgelopen maandag ook soort van gelukt met mijn Ioniq.

Het weekend doorgekomen zonder laden, ik had nog een range van 56km voor de 42km naar mijn werk. Echter door wat irritaties en niet opletten iets harder gereden dan bedoeld en daar ook later achter gekomen dan bedoeld. Toen ik de waarschuwing kreeg zou ik eigenlijk precies uitkomen, echter gezien de initiele range bovengemiddeld verbruikt dus flink van het gas af.

Wat later kreeg ik al de "reduced power mode" en reed ik als een slak, ik bleef echter net precies uitkomt met 2-4km marge. Echter net voor mijn afrit moet ik een tunnel omhoog en daar gingen alle alarmbellen af. Door mijn ervaring met de Leaf werd ik nu toch wel zenuwachtig en besloot ik toch te zoeken naar laadmogelijkheid om even paar minuutjes te pakken.

Inmiddels werd er geen range en geen percentage meer weergegeven.... Tijdens het rijden de laadpaalsuggestie van de Ioniq gebruikt op 250m, ik kreeg echter direct de melding dat dit buiten bereik was 8)7 Uiteraard lukte dit wel maar helaas bleek er in werkelijkheid geen laadpaal (de aansluiting al wel voorbereid :/ )

Ik moest nog 3km naar mijn werk maar durfde nu toch echt niet meer. 20 meter verder zat een soort groothandel, daar maar gevraagd of ik even het stopcontact mocht gebruiken. Dat was geen probleem en ik kreeg zelfs een kopje koffie. Na 20min laden mijn weg vervolgd en eind goed al goed.


Dit vind ik dus wel echt vervelend aan de manier waarop de reserve ingesteld is. Op zich geen probleem om geen reserve te hebben en de verantwoordelijkheid bij de bestuurder te leggen. Echter, in dat geval moet wat mij betreft wel de range en % ook zichtbaar blijven (en het systeem er ook mee rekenen als je naar een laadpaal navigeert).

In eerste instantie wordt de range namelijk meegerekend maar als het er op aankomt is hij er niet. Waarschijnlijk had ik het gewoon gered als ik doorgereden was maar het is dus echt niet prettig rijden op die manier...

Awel, volgende keer gewoon iets meer marge houden of beter opletten op de snelheid als het een keer krap is :+

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • bruneelm
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 22-09 21:16
Albantar schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 16:37:
[...]


Ik ga misschien nog een proefrit doen met een e-NIRO om die ook met de Kona te vergelijken, maar zo op het eerste gezicht verkies ik de Kona boven de e-NIRO. Ik heb namelijk niet per se veel ruimte nodig (zoals je ook al ziet aan dat ik de Leaf overwoog), dus ik vind de e-NIRO eigenlijk zelfs te groot... Nergens voor nodig al die ruimte (voor mij dan) dus waarom zou ik ermee rondrijden? En de proefrit met de Kona was zo overtuigend dat ik 'm eigenlijk het liefst direct had willen meenemen. :D
Zowel met eNiro als eKona even een aantal verkeersdrempels nemen om het verschil te smaken

  • Crazy D
  • Registratie: augustus 2000
  • Laatst online: 08:24

Crazy D

I think we should take a look.

Albantar schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 16:37:
Ik ga misschien nog een proefrit doen met een e-NIRO om die ook met de Kona te vergelijken, maar zo op het eerste gezicht verkies ik de Kona boven de e-NIRO. Ik heb namelijk niet per se veel ruimte nodig (zoals je ook al ziet aan dat ik de Leaf overwoog), dus ik vind de e-NIRO eigenlijk zelfs te groot... Nergens voor nodig al die ruimte (voor mij dan) dus waarom zou ik ermee rondrijden? En de proefrit met de Kona was zo overtuigend dat ik 'm eigenlijk het liefst direct had willen meenemen. :D
Nou ja de Niro is ook niet echt een vrachtwagen vergeleken met de Kona hoor, het scheelt niet heel veel (maar kan natuurlijk net genoeg zijn). Zou vooral de zit en het gevoel zwaar mee laten wegen. Kona is iets meer SUV en Niro iets meer station-maar-dan-iets-hoger :P Ik had denk ik (als de levertijd geen 12 maanden was...) voor de Niro gekozen omdat die net iets langer is (en dus makkelijker met m'n fiets erin gooien). Zou ze wel ff achter elkaar rijden (of iig na de Niro nog even in de Kona gaan zitten).

Exact expert nodig? itwize.nl


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 09:30

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

teacher schreef op woensdag 10 juli 2019 @ 22:19:
De anekdote van vandaag:

mevrouw teacher ziet 3 politiemannen voor de deur; die kwamen vertellen dat er een boete aankwam van 146 euro, plus 400 euro voorwaardelijk.

Vanwaar deze stevige som?

De 500e rijdt rond met Amerikaans formaat platen (vooral omdat achter niet fatsoenlijk een NL plaat te monteren is), zoals bijna elke 500e in Nederland. En dat is natuurlijk enorm verboden.

Gelukkig kan mijn vrouw extreem blond doen (ik weet van niks, zo gekocht, hoe kan ik dit oplossen) en is er afgesproken dat we GAIK platen aan gaan vragen en de 18.2 platen inleveren en dan blijft het bij een waarschuwing

Wat zij niet wist, maar ik wel, is dat we de GAIK platen erbij hebben: die lagen achterin bij de lader.

Dat heb ik vanmiddag, in de regen, maar gedaan. Achter zit echt lelijk, maar daar ga ik nog mee aan de slag.

Deze auto rijdt daar al zeker 1,5 jaar zo mee rond:
https://www.autojunk.nl/2017/10/fiat-500e-206721

Aan de andere kant had hij ook gewoon een bon onder de ruit kunnen doen en een WOK melding kunnen maken, dus ik klaag niet.
Even afspraak bij de rdw maken voor aanvraag 18.2 platen, zo gepiept als de gaik platen niet in het vak passen, het koste met mijn usa meer tijd om er heen te rijden dan dat ik er werkelijk was. En klaar, 18.2 op kenteken dus opgelost.

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


Acties:
  • +12Henk 'm!

  • aip
  • Registratie: oktober 2003
  • Laatst online: 17-09 18:30
Serieus... het gaat elke dag weer over bijtelling en of het wel of niet eerlijk is. Dit topic gaat toch over elektrische auto's?

Kan dit eens ophouden?

Mods? Alles wat er niet over gaat gewoon schrappen?

/ Aanvulling

Ik begrijp de bijtelling impact best, ben ook op de 7% V60 hype meegegaan, en heb nu zakelijk een Zoe en prive een XC60T8. Ik snap de discussie best. Maar niet hier, dan gewoon in het Lease- of bijtelling topic.

Slechts mijn mening.

aip wijzigde deze reactie 11-07-2019 20:32 (37%)


  • Blokker_1999
  • Registratie: februari 2003
  • Laatst online: 22-09 19:16
assje schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 16:59:
[Afbeelding]

Ontopic, na met mijn Leaf eens met een lege batterij te hebben gestaan is me dat afgelopen maandag ook soort van gelukt met mijn Ioniq.

Het weekend doorgekomen zonder laden, ik had nog een range van 56km voor de 42km naar mijn werk. Echter door wat irritaties en niet opletten iets harder gereden dan bedoeld en daar ook later achter gekomen dan bedoeld. Toen ik de waarschuwing kreeg zou ik eigenlijk precies uitkomen, echter gezien de initiele range bovengemiddeld verbruikt dus flink van het gas af.

Wat later kreeg ik al de "reduced power mode" en reed ik als een slak, ik bleef echter net precies uitkomt met 2-4km marge. Echter net voor mijn afrit moet ik een tunnel omhoog en daar gingen alle alarmbellen af. Door mijn ervaring met de Leaf werd ik nu toch wel zenuwachtig en besloot ik toch te zoeken naar laadmogelijkheid om even paar minuutjes te pakken.

Inmiddels werd er geen range en geen percentage meer weergegeven.... Tijdens het rijden de laadpaalsuggestie van de Ioniq gebruikt op 250m, ik kreeg echter direct de melding dat dit buiten bereik was 8)7 Uiteraard lukte dit wel maar helaas bleek er in werkelijkheid geen laadpaal (de aansluiting al wel voorbereid :/ )

Ik moest nog 3km naar mijn werk maar durfde nu toch echt niet meer. 20 meter verder zat een soort groothandel, daar maar gevraagd of ik even het stopcontact mocht gebruiken. Dat was geen probleem en ik kreeg zelfs een kopje koffie. Na 20min laden mijn weg vervolgd en eind goed al goed.


Dit vind ik dus wel echt vervelend aan de manier waarop de reserve ingesteld is. Op zich geen probleem om geen reserve te hebben en de verantwoordelijkheid bij de bestuurder te leggen. Echter, in dat geval moet wat mij betreft wel de range en % ook zichtbaar blijven (en het systeem er ook mee rekenen als je naar een laadpaal navigeert).

In eerste instantie wordt de range namelijk meegerekend maar als het er op aankomt is hij er niet. Waarschijnlijk had ik het gewoon gered als ik doorgereden was maar het is dus echt niet prettig rijden op die manier...

Awel, volgende keer gewoon iets meer marge houden of beter opletten op de snelheid als het een keer krap is :+
Er is geen reserve. Ook met een ICE ga je niet op zoek naar die reserve en stopt men met het weergeven van bereik als je nog tientallen kilometers kunt rijden. De reserve is eigenlijk het moment dat de schildpad erop komt. Dat men op een gegeven moment geen percentage meer geeft en geen afstand is puur omdat het eigenlijk gedaan is en veel te afhankelijk van het terrein en verkeer. Gaat het bergaf kan je gerus not 10 kilometer verder. Maar zoals je zelf gemerkt hebt, 1 heuvel op en het is gedaan ermee. De wagen heeft gewoon het vermogen niet meer.

Door de zeer beperkte range van EVs met kleine batterij zoals de Ioniq geeft men je zoveel mogelijk informatie over het bereik. En die 42km was waarschijnlijk ook haalbaar onder goede omstandigheden. En ja, het is niet leuk om een laadpaal te vinden die niet bestaat of niet werkt, maar met zo een klein overschot had ik zelf toch geopteerd om wat vroeger een laadpaal onderweg te zoeken, zij het een snellader, zij het een trage lader. Maar zelf probeer ik de batterij toch altijd boven die 10% te houden bij aankomst.

No keyboard detected. Press F1 to continue.


  • assje
  • Registratie: maart 2007
  • Laatst online: 09:17
Blijft staan dat heet laatste beetje dan geen onderdeel van de GOM zou moeten zijn. Nu moet ik zelf gaan corrigeren omdat het laatste beetje praktisch niet bruikbaar is.

En op zo'n vast traject ga je vanzelf wat meer op de limiet rijden. Ik had heel eenvoudig tijdens het ontbijt thuis even een half uurtje de stekker er in kunnen doen. Maar, het was niet nodig geweest (gewoon 10km/u langzamer moeten rijden).

url="https://link.marktplaats.nl/m1393061238"]Te koop: Nissan Leaf Tekna €11.990,-[/url


  • Philos31
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 22-09 21:38
Vandaag mijn vrouw voor het eerst helemaal alleen met de Leaf een langere rit laten doen. (176km totaal, waarvan het meeste snelweg)
We hebben de auto 2 weken, ze rijdt een heleboel ritjes van 80km (40 heen 40 terug) we zijn wezen laden bij fastned en nu had ik uitgerekend dat ze haar heenrit naar het bezoek toe met 58% zou moeten halen en dan met 11% terug thuis zou moeten komen volgens ABRP.
Bij aankomst had ze nog 70% en bij thuiskomst nog 31% dat viel dus niet tegen. (12,3kW/100Km)=4,89euro

Collegae van haar hadden al gelachen hoe ze het durfde om dat hele stuk met een elektrische auto te rijden, dat ging nooit werken maar die waren verbaasd dat ze nog 70% had na de heenweg.

Zo leren anderen ook nog wat. En mijn vrouw kan dus geloof ik aardig zuinig rijden. In haar Mini Cooper Cluman S doet ze 8 liter op 100Km wat echt niet zuinig is=23,90euro dit scheelt wel weer.

Philos31 wijzigde deze reactie 11-07-2019 21:06 (3%)

Nissan Leaf 40kWh, 3250Wp AEG PV2800, 3.5 kW Daikin Ururu Sarara, Domoticz on a Pi


  • Rol-Co
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 09:30

Rol-Co

3,8kWpZ 3,4kWp O-Z-W 2,86kWp N

teacher schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 20:57:
[...]

Ik heb al een keer telefonisch contact gehad. RDW vind dat GAIK platen passen...

Tip van een bevriende garagist was om even langs rdw Amsterdam te rijden (en niet Waddinxveen) want daar zijn ze niet zo moeilijk.

Zojuist de achterplaat er iets minder lelijk op gezet, het is nu :/ in plaats van :|
Ik was in nieuwegein, gast loopt naar buiten en kijkt, " ja dat past niet " en weer naar binnen alles in orde maken. En het regende niet eens. :)

Noord-Oost-Zuid-West 10060Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • Stef87
  • Registratie: mei 2012
  • Laatst online: 08:31
Z___Z schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 21:45:
[...]

Laatste 10% gebruiken is sowieso niet zo goed voor je accu. Zeker als het je eigen auto is, zou ik hem niet te vaak helemaal leeg rijden. Ook met leaseauto’s is het niet zo verstandig :X
Ik doe het met de Zoe ook hoor, rijdt hem gewoon leeg tot 1-3% als ik zeker weten direct erna kan laden.
Zelfs mijn vriendin rijdt ook in haa eentje regelmatig Eindhoven - Landgraaf - Heerlen - Eindhoven en komt dan met 1-5% terug (zonder laden). Zoe GoM doet het erg goed.

Slechts 1x de “slakkenmodus” gehad, in eigen straat vlakbij oprit rustig doorrijden en lekker testen. >:)

Sta ik stil omdat de GoM niet goed zou werken kan ik Renault bellen en komen ze ons helpen. Nooit nodig gehad in 4+ jaar tijd.

E-Scooter, SE3500 met 4700wp & Renault Zoe. Daikin FTXM35M+FTXM20M www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Tassadar32
  • Registratie: september 2006
  • Laatst online: 21-09 20:27
@Philos31 Mijn vrouw weet met een fluwelen voetje ook altijd een stuk zuiniger te rijden, zowel in de Outlander als de 3. De Auris was de enige auto die we hebben gehad waar ik meestal een tikje zuinige mee kon rijden.

27x320Wp LG | 7.4 kW W/W warmtepomp | Tesla Model 3 LR AWD EAP+FSD | TNM Lolo 3.7kW


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online

PWM

Moderator General Chat
Modbreak:Er zit weer aardig wat lease en andere dingen tussen. Het gaat hier echt gewoon om de auto's. Voor de overige (lease) vragen zijn andere topics.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 10:00

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Z___Z schreef op donderdag 11 juli 2019 @ 21:45:
[...]

Laatste 10% gebruiken is sowieso niet zo goed voor je accu. Zeker als het je eigen auto is, zou ik hem niet te vaak helemaal leeg rijden. Ook met leaseauto’s is het niet zo verstandig :X
Daar heb je toch accumanagement en de extra 4KW in de Ioniq voor. Imo is het nonsense om die laatste 10% niet te gebruiken. Dan reduceer je het standaard bereik 20+km mee.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • mvdam
  • Registratie: januari 2010
  • Laatst online: 09:15

mvdam

EV-Gekkie

https://electrek.co/2019/...sembly-electric-fiat-500/ Ze gaan ook 700mln euro investeren om die te maken schijnbaar.
Z___Z schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 10:39:
@assje de auto weet niet hoe en waar je gaat rijden en kan daarmee dus nooit een exacte schatting geven. Om de GOM nauwkeuriger te maken, zou die gekoppeld kunnen worden aan de navigatie. Maar zonder route informatie blijft het een goede indicatie, meer niet. Ik zou daarom eigenlijk liever het resterend aantal kWh zien om zelf een betere schatting te kunnen maken.
Ben zelf nog nooit onder de 5% geweest. Maar zou dit sowieso alleen aandurven als mijn eindpunt thuis is. Daar ben ik vrij zeker van dat ik kan laden. Elke andere plek is het altijd maar afwachten of je er wel of niet kan laden.
Ik zou wel willen zien dat mijn auto, net als LeafSpy, een weergave doet van: Huidig verbruik, gemiddelde (waarmee het bereik berekend wordt) resterende bruikbare kWh's en berekend bereik

Dan hoef ik het sommetje niet te maken, en weet ik precies hoe realistisch de sommen zijn die mijn auto maakt.

Dat is ook een beetje wat me frustreert aan de huidige GOM, ik weet niet waarop die auto dat baseert. Zodoende kijk ik er ook zelden tot nooit naar :9

mvdam wijzigde deze reactie 12-07-2019 11:23 (20%)

Nissan Leaf 2018 40kWh Editiòn


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Fazer013
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 20-09 15:03
Rijdt mooi materiaal op Goodwood, wordt tegenwoordig ingemaakt door elektrisch :-) Wordt gestart van langzaam naar snel, dus voor elektrisch even doorspoelen naar laatste 5 minuten:
YouTube: Festival of Speed 2019 Full Timed Shootout

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • faraga
  • Registratie: juni 2013
  • Laatst online: 09:19
Ik schreef een ding dat ik even schaamteloos hier ga pluggen om te peilen of men het er hier mee eens is.

Zijn elektrische auto's wel zo milieuvriendelijk?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • DaCoTa
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 09:22
Divak schreef op vrijdag 12 juli 2019 @ 13:05:
Een caravan heb ik trouwens niet, het was meer om te vergelijken met mensen die een dikke auto om 3 weken per jaar een caravan te trekken. In mijn geval; Een keer of 3-4 per jaar lange ritten door Europa (1000-2000km per reis).
Over een paar weken gaan we een auto vakantie doen, eerste naar Engeland, daar op een aantal plekken en terug via de kanaaltunnel tot midden Frankrijk en dan terug huis, in totaal ruim 3000km. Ik maak me helemaal geen zorgen over niet kunnen laden, heb niks geplanned, gewoon instappen en gaan.
Pagina: 1 2 3 ... 10

Let op:
Dit topic gaat over elektrische auto's en niets anders. Geen alternatieve brandstoffen, geen zin en onzin van elektrisch rijden, geen waterstof, geen etc etc.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Android

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True