[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

[Hachy]

Welkom in Deel 3 van "Openbare laadpalen, laadpassen en providers".

Dit is het vervolg van Deel 2 en Deel 1


In deze topicstart behandel ik de meest voorkomende vragen voor mensen die zich een beetje aan het orienteren zijn op elektrisch rijden en de bijbehorende infrastructuur van laadpalen door een Europese bril. Publiek laden, laden in het buitenland, prijs structuur en -transparantie van laadpas aanbieders en/of laadpaal netwerken zijn daarbij de onderwerpen die je het meest zult aantreffen. Er komen sinds 2021 elk jaar inmiddels meer dan tachtig nieuwe elektrische voertuigen op de markt, ik noem elektrische voertuigen vanaf dit 3e topic daarom gewoon voertuigen en elektrische auto's noem ik auto's. Elektrisch is wat mij betreft dus vanaf nu de norm.

Voordat je verder gaat nog even deze vraag die elke drie dagen in het topic voorbij komt:

Ben je een beginner en alleen op zoek naar een basis advies welke laadpas je mee moet beginnen? Neem een willekeurige laadpas uit Nederland waar ook een appje bij zit waar de laadpalen mee kan vinden. Experimenteer daar wat mee en lees een tijdje mee voordat je direct een persoonlijk advies vraagt.

Antwoorden op de meest gestelde vragen in dit topic:

Laadpalen en grootte van het laadnetwerk

• Door heel europa staan ongeveer 100.000+ laadpunten met in totaal 300.000+ connectors.
• Ongeveer 1/3e daarvan staat in Nederland. We zijn het land met de meeste laadpalen ter wereld.
• Alle elektrische auto's die nu verkrijgbaar zijn kun je bij al deze laadpunten laden met een bijgeleverde Type2-kabel.
• Ook staan er ruim 10.000 snelladers door Europa. Deze hebben vaste kabels.
• Je kunt niet pinnen bij de meeste reguliere laadpunten omdat ze geen pinterminal hebben (vanwege kostenoverwegingen)
• Voor thuisladen zijn heel veel mogelijkheden. Zie verder dit eigen topic

Etiquette en schrijfwijzes

• Een laadpunt is geen laadpaal. Een laadpaal is wel altijd minimaal 1 laadpunt (socket).
• Publieke laadpunten zijn meestal voorzien van een parkeerplaats waar je alleen mag parkeren wanneer (en zolang) het voertuig ook daadwerkelijk wordt opgeladen.
• Een laadpas aanbieder noemen we een MSP (Mobility Service Provider).
• Een laadpaal aanbieder noemen we een CPO (Charge Point Owner/Operator)
• Er moet bij bijna alle laadpalen in betaald-parkeer-gebied inmiddels ook parkeergeld betaald worden.

Laadpassen

• In Nederland is 99.8% van alle laadpunten te gebruiken met slechts één Nederlandse laadpas.
• Nederlandse laadpassen worden gemiddeld voor zo'n 65-70% van de buitenlandse laadpalen geaccepteerd
• Dat komt omdat 'wij' als Nederland grondleggers zijn van het OCPI roaming en peering protocol
• (Buitenlandse) snelladers accepteren meer dan 100 verschillende populaire laadpassen waaronder ook vrijwel alle grotere Nederlandse providers.
• Er bestaat geen 'beste' laadpas, hoogstens eentje die het beste bij jouw rijgedrag en woon- werk situatie past.
• Wil je weten welke laadpassen het beste werken in een bepaald land, gebruik dan het landenfilter op Laadpastop10.

Tot zover de korte samenvatting. Dan nu de diepte in.

INHOUD

Het gaat hier dus veel over Ampères, voltages en vooral over kiloWatts (kW) en KiloWattHours (kWh)
Een bepaalde mate van basiskennis over elektriciteit is handig, maar niet strikt noodzakelijk.

Even opfrissen:

AFKORTINGEN

V = Volt = Spanning
A = Amperage = Stroomsterkte
W = Watt = V*A = Verbruik
kWh = Kilowattuur = een uur lang 1000 Watt
AC = Alternating Current = Wisselstroom
DC = Direct Current = Gelijkstroom

Het verschil tussen kW / kWh is het makkelijkst uit te leggen als het verschil tussen PK's en Liters.

Een waterkoker van 10A op 230V verbruikt 2300 Watt. Een kWh geeft de hoeveelheid energie aan. Hoe vol zit je batterij of hoeveel heb je geladen. Als je de waterkoker in het voorbeeld hierboven theoretisch een uur aan zou laten staan, dan verbruikt hij in dit uur 2,3 kWh.

Een kW = kilo-Watt is een aanduiding voor vermogen, 16 Ampère stroomsterkte op 230 volt (16x230) is 3680 Watt (3,7 kW)

Je kunt bijvoorbeeld zeggen: "Dit laadpunt levert 11 kiloWatt vermogen"

Als je een uur lang op dit 11kW laadpunt laadt dan heb je er 11kWh bij geladen.
Let goed op hoe je kW en kWh gebruikt. Het is makkelijk te verwarren.
Ezelsbruggetje: de 'h' is nodig om een 'hoeveelheid' aan te geven.

Een AC laadpunt is een laadpunt op wisselstroom en dat komt [naast uit elk stopcontact in elk Europees huis of bedrijfspand] ook uit alle reguliere straat laadpalen. Om de batterij in je auto te laden gebruik je de on-board-charger (OBC) wat in feite een grote laptop adapter is die in je auto zit. Dit kan in verschillende vermogens, varierend van 3,7 tot 22kW.

Een DC laadpunt is een laadpunt waarbij door vaste apparatuur in een kast op hoge vermogens AC stroom wordt omgezet naar DC (gelijkstroom) waarmee de batterij rechtstreeks wordt gevoed, zonder tussenkomst van de OBC dus. Dit wordt gebruikt door bijvoorbeeld de snelladers van Fastned, met vermogens tussen de 20 en de 350kW voor personenauto's en van 150kW tot 2MW voor vrachtverkeer.

LAAD MODES

Er zijn vier soorten van laden ontwikkeld.

Mode 1: Onbeveiligd zonder begrenzing. Deze methode wordt niet meer gebruikt.
Mode 2: 1 fase AC, beveiligd en begrensd op 10/13A (Granny Charging / Thuisladen op stopcontact)
Mode 3: Gecontroleerd AC laden met CP (Control Pilot) waardoor communicatie van auto naar laadpunt is.
Mode 4: Gecontroleerd DC snelladen

SOCKETS

Er zijn wereldwijd iets van 10 sockets waarvan je er vier moet kennen.

Schuko: Normaal huis-tuin en keuken stopcontact
Type2: Standaard stekker / socket voor AC Laden
CHAdeMo: Japanse stekker voor DC Laden (CHAdeMo spreek je overigens uit als sjáá-de-mo)
CCS: Combined Charging System, ook wel CCS2 of Combo2 genoemd. Europese standaard voor snelladen. (In de VS is het CCS1)

Type2

De type 2 kabel en stekker is de Europese standaard voor alle normale AC laadpunten door heel Europa. Álle EV's en motoren kunnen aan deze Type2 sockets worden aangesloten en opgeladen en bij elke auto wordt een type2 kabel meegeleverd. Deze kabel is ontwikkeld door het Duitse 'Mennekes' die je misschien kent van die blauwe en rode CEE stekkers, die hebben zij ook ontwikkeld. Daarom wordt hij soms ook wel de Mennekes stekker genoemd. De stekker is ontworpen om met extreme temperaturen te kunnen blijven functioneren t/m vermogens van 22kW en over de originele Mennekes stekker kun je zelfs overheen rijden.



Type 2 laadkabel en socket


Mode 2 Granny Charger "Mennekes 35107"

CHAdeMO

De CHAdeMO stekker is een Japanse stekker voor hoge DC vermogens en is vooral bekend bij Nissan rijders. Hij wordt op Europese auto's niet meer geproduceerd, wat best jammer is want de stekker en het protocol is technisch de Betamax van de videobanden voor wie ook de 80's heeft meegemaakt. Dat komt omdat CHAdeMO rechtstreeks praat met de CAN-bus van een auto. Maargoed, het van oorsprong Duitse CCS Combo2 heeft net als VHS de battle for standards gewonnen door slimme regelgeving vanuit het Europarlement. Investeerders en bouwers van nieuwe snellaadstations kregen (meer) subsidie als zij CCS2 als standaard zouden hanteren en nog veel meer als ze de andere snellaadstandaarden (CHAdeMO en AC 43kW) zouden weglaten. Hierdoor is CCS2 de standaard geworden.

Grappig weetje: De naam is een afkorting van "CHARge de MOve" (wat de organisatie vertaalt als "charge for moving") en is afgeleid van de Japanse uitdrukking "o CHA deMO ikaga desuka" (おちゃでもいかがですか) "Wat dacht je van een kopje thee?", verwijzend naar de tijd die nodig is om een ​​auto op te laden. Bron



Van links naar rechts: CHAdeMO, CCS2 en Type2/AC43

CSS2 / Combo2

De Europese broer van CCS1 uit de VS heet CCS2. Deze van origine Duitse stekker is door meerdere partijen ontwikkeld en is zo ontworpen dat er geen aparte snellaad-poort meer op auto's voor benodigd is om te kunnen snelladen. Naast eenvoudiger uit te leggen ook wel praktisch.



Op de foto een CCS stekker en socket. De oplettende kijker ziet dat de socket geschikt is voor zowel Type2 als CCS. Daar komt dan ook de combo naam vandaan. Vanuit de auto zijde bekeken kan deze socket dus gebruikt worden voor een reguliere AC laadkabel, en een CCS2-Combo kabel waarbij de onderste twee pinnen voor de hoog-vermogen-gelijkstroom worden gebruikt en een paar pinnetjes uit de AC kabel voor communicatie. L1, L2 en L3 uit de AC stekker worden in de CCS stekker niet gebruikt.

AC Laden

Bij AC laden worden we de volgende vermogens vaak gebruikt:

16A*230V = 3,7 kW = ~ 15km/h
32A*230V = 7,4 kW = ~ 30 km/h
3*16A*230V = 11 kW = ~ 45km/h
3*32A*230V = 22kW = ~ 90km/h

DC Laden

DC laden gebeurt doorgaans vanaf 50kW oplopend tot 350kW.

Bij DC laden heb je de klassieke snellader van 50kW, waar we de volgende kabels vaak tegenkomen:

Type 2 - AC snelladen met 3*63A*230V = 43kW = ~ 180km/h
Chademo - DC snelladen 1x120A 50kW voor o.a. ,Nissan Leaf, & Tesla (via adapter)
CCS Combo2 - DC Snelladen 1x120A 50kW voor Europese auto's zoals BMW maar bijv. ook koreaanse zoals Hyundai

Omdat zo'n typische 50kW snellader drie kabels heeft worden dit ook vaak triple-chargers genoemd. Dit was lange tijd (2014-2020) zo'n beetje de standaard.


Twee typische 50kW Triple chargers naast elkaar naast het Ionity station Gotthard-Nord in Zwitserland.

Deze standaard wordt inmiddels hard ingehaald door CCS-only (ultra)snelladers en hyperchargers, met name van Alpitronic en ABB. CPO's plaatsen deze snelladers met doorgaans alléén CCS, van 150 tot 350kW. Soms vind je nog modellen met CHAdeMO en Type2 erbij op, deze stekkers zijn in hun ontwerp gelimiteerd op lagere vermogens en daarom ontvang je daar max 62kW bij CHAdeMO en 43 of 22kW bij AC Type2.

Een Alpitronic High-Power-Charger (HPC) met 2x 150kW CCS aansluiting. (ook wel Hypercharger genoemd).

Publiek laden

Wat is eigenlijk een publiek laadpunt?

Een publiek laadpunt is openbare plek op straat, waar je je auto kunt opladen. Deze plek is door de gemeente aangewezen en aangegeven met een onderbord onder de grote blauwe P: 'Alleen opladen elektrisch voertuig' en op de grond eventueel afgekruisd of met een aparte kleur geverfd. Hier mogen dus geen fossiele brandstofauto's parkeren. Het is de bedoeling dat je hier komt laden en daarna je auto binnen een redelijke tijd weer weghaalt om zo anderen ook de kans te geven hier op te laden.

Hoewel publieke snelladers wel eens voorkomen is vrijwel alle publieke laadinfrastructuur in Nederland van het type AC tot max 22kW. Daarom wordt 'straat laden' ook vaak AC-laden genoemd.

Een standaard laadpaal heb je vast wel eens gezien. Bekende type's zijn Allego/Ecotap, en Vattenfall met de gekleurde ring, wat eigenlijk van binnen EV-Box is. Vattenfall en Allego zijn de NL marktleiders en hebben ook veel hardware van Alfen staan, dit zijn vaak die zuilen met oplichtende icoontjes zoals een blauw zandlopertje. Alle standaard laadpalen hebben minimaal één maar vaak ook twee 'sockets'. Stopcontacten waar een type2 laadkabel in gestoken kan worden.

Bij een normale laadpaal met zo'n type2 socket is het dus de bedoeling dat je je eigen kabel gebruikt. Zodra de laadsessie gestart is, vergrendelt de kabel aan beide zijden en kan ook niemand deze kabel stelen. Doorknippen kunnen ze wel proberen, maar met 11.000 watt aan stroom erop zou ik dat niemand aanraden. Ook als de laadsessie voorbij is, blijft de kabel vergrendeld. Hij kan alléén ontgrendeld worden door gebruik van dezelfde laadpas als waarmee de sessie gestart was. Aan de auto zijde kan je soms ontgrendelen met een knopje in het voertuig of met de knop op je autosleutel voor het ontgrendelen van de deur. Bij sommige auto's is er een nood-stop om een kabel fysiek te kunnen ontgrendelen. Dit is meestal een oranje plastic 'touwtje' aan de binnenkant van de laadklep.

Alle publieke laadpalen in Europa ondersteunen Type2 / Mode3 laden. (zie bovenaan).

Load balanced publieke laadpalen

De dubbele 11kW's zijn in Nederland vaak afgezekerd op 3x25A vanwege het lage vastrecht tarief voor de kleinste net-aansluiting. Dat betekent dat ze maar maximaal 75A voor de hele paal aan vermogen beschikbaarhebben. Sommige dubbele laadpalen leveren daarom maar 8.5kW per socket (3x25A=75A, 75A*230V=17.250W, verdeeld over 2 sockets is 8.6125 Watt per socket.)

Slimmere laadpalen geven de eerste auto die aansluit 11kW. Als er een tweede bijkomt dan load balanced de laadpaal naar 2x 8,5kW, of wat ook voorkomt is dat de eerste wordt teruggeschroefd naar 6kW en de nieuw aangesloten auto de volle 11kW krijgt. De logica hier achter is dat de eerste auto al een tijdje de volle 11kW gehad heeft en derhalve waarschijnlijk minder op het hoge vermogen zit te wachten dan de nieuw aangesloten auto.

Als je een auto met een 1-fase OBC zoals de klassieke Jaguar i-Pace of een oude Nissan Leaf aansluit op een 3-fase 16A (11kW) laadpunt dan zal hij maar 1 van de drie fases kunnen gebruiken, en dus laden op 3,7kW. Sluit je een 1-fase ladende auto aan op een 32A (22kW) laadpunt dan krijgt hij over die ene fase 32A geleverd en dat betekent dat deze auto hier met AC op 7,4kW kan laden, mits je on-board-charger (OBC) zulke vermogens kan verwerken. Die van een oude Nissan Leaf is bijv. begrensd op 6.6kW (en zelfs 3.3 bij 16A). De meeste auto's ondersteunen inmiddels 3-fase 11kW. Hiermee kun je binnen 6 uur je auto helemaal volladen. (+66kWh)

Semi-publiek laden

Semi-publieke laadpalen zijn laadpalen die niet onder regie van een overheid zijn geplaatst. Dus zonder verkeersbesluit, aanbesteding, afkruisen en dus ook zonder belastinggeld. Helaas ook zonder eis om 24/7 publiek beschikbaar te zijn. Ze heten semi-publiek omdat ze vaak wel publiek bereikbaar zijn vanaf de openbare weg en ook voorkomen in allerlei databases met publieke laadpalen. Bijvoorbeeld de laadpalen bij Ikea of de Gamma, die je in je auto navigatiesysteem vind. In theorie kan er dus een slagboom jouw laadpunt onbeschikbaar maken, en ja dit kan ook ook als jij al aan het laden was en op zondagmorgen weg wilt gaan. Hou daar dus rekening mee. Semi-Publieke laadpalen zijn vaak goedkoper dan publieke laadpunten en ook gratis laadpunten komen in deze categorie het meeste voor.

DC snelladen

Bijna alle EV's hebben een socket voor normaal (AC) laden, maar ook een aansluiting voor SNEL laden.
Dit snelladen gaat met gelijkstroom waarbij de daadwerkelijke lader (AC/DC converter) niet in de auto zit maar in de fysieke zuil van de snellaad-aanbieder. Hierdoor kunnen hogere vermogens worden gerealiseerd vanwege de zwaardere omvormers die kunnen worden gebruikt, zie ook hierboven bij DC stekkers.

De ontwikkelingen bij snellaadstations gaan erg snel. Inmiddels zijn vermogens van 150/350kW gangbaar geworden en hoewel nog lang niet alle auto's deze vermogens kunnen hanteren is het goed dat deze ontwikkelingen ook snel gaan.

Er zijn een aantal bekende snellaad aanbieders waarvan in Nederland Fastned het allerbekendst is. Je hebt ook nog Allego, Shell Recharge, en Ionity nog een aantal kleinere spelers zoals BP, Tango en Total.

Bij een snellaadstation staan vaak meerdere snelladers. Hier kunnen de meeste auto's in ongeveer 30 minuten tot 80% lading gevuld worden. Daarboven gaat het laden aanzienlijk trager dus dan kun je beter je auto even verplaatsen of vertrekken naar de volgende snellader (dat is tevens socialer). Net als normale laadpalen accepteren snelladers zo'n beetje alle laadpassen maar ook steeds vaker andere betaalmogelijkheden zoals pin, creditcard en apps.

Een ander groot verschil is dat je bij snelladers nooit je eigen kabel mee hoeft te nemen. Deze hangt al aan de snellaad-paal, wat gemakkelijker is en ook weer wat tijd bespaart.

Laadpaal aanbieders (CPO's)

Een (semi-)publieke laadpaal moet je activeren met een RFID laadpas. (op de vraag waarom kan volop gediscussieerd worden in het algemene EV topic). Voor nu is het even een feit.

Er zijn in Europa meer dan 1500 aanbieders van laadpalen (CPO's). CPO staat voor Charge Point Owner of Charge Point Operator. Lastig; want dit is niet altijd dezelfde partij. Een CPO is verantwoordelijk voor het plaatsen van de paal, het beheer en onderhoud, dat alle techniek zoals de RFID kaarlezer blijft werken en de internetverbinding van de laadpaal blijft functioneren. De CPO bepaalt daarnaast het basis tarief voor de energie uit deze laadpaal. Dit tarief wordt in Nederland meestal ingesteld op zo'n €0,40 per kWh inclusief btw.

In Nederland heb je een aantal grote partijen die publieke AC en DC laadpalen plaatsen en/of uitbaten. De bekendsten zijn:

Fastned,
EVnet / Park 'n Charge
Metropool Regio Amsterdam (MRA)
Vattenfall
Pitpoint / Total Energies
Allego
Last Mile Solutions
WeDriveSolar
ENGIE

Bij Semi-publiek zie je vaak de volgende producten en/of namen terugkomen:

Alfen
EV-Box
Last Mile Solutions
Ecotap
Newmotion / Shell 'community'

Al deze partijen werken samen met bedrijven en gemeentes om publiek laden vorm te geven in Nederland.

Etiquette

Hoe heurt het eigenlijk? Wel, daar is best wel wat discussie over. Er lijkt niets zo gevoelig te zijn als de 'standaard' openbare parkeerplek van de buurman die daar 'altijd' parkeert en daarom boos wordt over de plaatsing van jouw laadpaal. Op social media kan je daar 24/7 over discussieren en je vind altijd wel iemand die 'tegen' elektrisch vervoer of andere vormen van vooruitgang is.

Vandaar een stukje over Etiquette.

Publiek laden

Een laadpaal aan de straat, met een verkeersbord erbij is eigenlijk altijd een publiek en dus openbaar laadpunt. In de meeste betaald parkeren gebieden moet je hier ook gewoon parkeergeld betalen maar er zijn uitzonderingen. In sommige gemeentes mag je gratis parkeren, mits je aan het laden bent. Dit staat dan vaak aangegeven. In de éne gemeente mag je 's avonds na 22:00 je auto aan de laadpaal laten staan tot de volgende morgen, in andere gemeentes mag dit niet. Een feit is dat andere EV rijders het doorgaans niet waarderen als jij 'volgeladen' de paal bezet houdt. Check dus altijd goed de plaatselijke wet- en regelgeving.

Laden op een plek waar geen bord staat, dat kan ook. Zo lang het een openbare parkeerplaats is, mag jij dan ook parkeren en dus ook blijven staan tijdens het laden. Let wel, doe dit alleen bij laadpalen met meer sockets dan verkeersborden, zodat je de sockets vrij houdt voor mensen die wél bij het EV-bord parkeren en gaan laden. Anders ben je alsnog aan het laadpaalkleven. Hoewel sommige rijders van fossiele brandstofvoertuigen anders beweren, kan NIEMAND een openbare plaats claimen op basis van géén elektrisch voertuig te hebben. Jij hoeft dus niet perse bij de laadpaal te parkeren, liever niet zelfs, tenzij je hem écht nodig hebt.

Andersom komt ook voor. Soms worden mensen weleens weggejaagd bij normale publieke laadpunten door bijv. Taxi chauffeurs. Ook zij mogen laadpalen niet claimen tenzij dat specifiek staat aangegeven. Over het algemeen geldt dat als er niets is aangegeven dat het openbaar terrein is en jij net zoveel rechten hebt om ergens te staan en te laden dan zij.

Semi-public

Laadpunten die bij bedrijven aan de muur hangen bij de parkeerplaats zijn vaak Semi-public. Meestal mag je hier wel laden maar soms ook niet. Bijvoorbeeld als het overduidelijk voor elektrische bedrijfsbusjes is aangelegd. Bij twijfel: overleg! Je komt deze laadpunten veel tegen bij bijvoorbeeld bedrijfsparken, parkeergarages, zwembaden, sauna's, pretparken, en bouwmarkten.

Privé laadpunten

Privé laadpunten zijn over het algemeen niet bedoeld om zomaar aan te sluiten, tenzij ze als publiek staan aangemeld. Dat gebeurt ook bewust, de eigenaar meldt zijn of haar laadpunt als 'publiek beschikbaar' aan, hij wordt zichtbaar in allerlei laad-apps en je mag daar als gast komen laden, met je eigen laadpas of soms gratis of voor een donatie. Hierbij parkeer je dus echt bewust op beschikbaar gestelde oprit van iemand.

Maar het komt ook wel voor dat de eigenaar zich niet (geheel) bewust is van het feit dat zijn laadpunt publiek gelist is en dat hij er toch niet op zit te wachten. De oplossing ligt voor de hand, de eigenaar moet het laadpunt niet meer op public instellen of dit laten doen door de backoffice beheerder van het laadpunt.

Laadpas Aanbieders (MSP's)

Er zijn in Europa meer dan 600 verschillende aanbieders van laadpassen en/of laad-apps. Deze noemen we MSP's oftewel Mobility Service Providers. In het begin (2011) had je alleen de bekende grote energie reuzen Essent, Eneco, Nuon en The New Motion. Nu zijn er wat meer aanbieders. De meeste MSP's bieden een laadpas aan. Dit is een plastic RFID pasje wat je voor het laadpunt moet houden om het laden te starten en te stoppen. Een aantal daarvan leveren ook een RFID sleutelhanger/tag erbij.

Over het algemeen kun je ze onderscheiden in laadpassen mét of zonder abonnement. De abonnements laadpassen zijn het meest transparant en inzichtelijk qua prijsstructuur omdat zij vaak niets aan de basis tarieven veranderen die de CPO's instellen of een compleet eigen 'vast' tarief hanteren wat de CPO prijs als het ware 'overruledtdt'.

De laadpassen zonder abonnement zijn gratis aan te vragen, maar hier worden de vergoedingen versleuteld in de afgenomen kWh volumes. Bijvoorbeeld + €0,01 per kWh of +€0,25 per laadsessie . Toen er in 2017 steeds meer verschillende passen met prijsvarianten werden geintroduceerd besloot ik alle aanbieders en hun tarieven in een lijst vast te leggen, wat later LaadpasTop10. is geworden. Hier hou ik zoveel mogelijk MSP's bij, uit het binnen en buitenland met hun tarieven en versleutelingen, zoveel zelfs dat ik er tientallen uren per week aan kwijt ben. Inmiddels kun je er gegevens van meer dan 250 laadpassen op terugvinden.

Omdat ik elk product goed wil kennen vraag ik ook werkelijk alle pasjes aan en registreer me helemaal suf aan accounts en apps, terwijl ik de meeste passen nooit in het echt zal gaan gebruiken, behalve een keer voor een test misschien. Zo heb ik inmiddels meer dan 150 laadpasssen en druppels verzameld en ongeveer 200 smartphone apps voor de meest exotische landen, zoals bijv. Letland, waar ik waarschijnlijk nooit van m'n leven doorheen zal rijden. Of 30 dezelfde Nederlandse laadpassen met een ander logo'tje erop.

Ik vind het belangrijk dat laadpas aanbieders transparant zijn over hun tarieven. Daarom strijd ik voor prijstransparantie aan de laadpaal samen met o.a. de Vereniging Elektrisch Rijders en Nationaal Kennisplatform Laadinfrastructuur.

Er is al behoorlijk veel gebeurd maar er is ook nog een lange weg te gaan op dit topic.

Laadkosten besparen met voordelige laadpassen

Op één laadpaal kunnen er grote prijsverschillen ontstaan bij het gebruik van verschillende Europese laadpassen. Hoewel de echte excessen van prijsverschillen tot 1000% nu niet vaak meer voorkomen kan je best wel eenvoudig 20-30% op je laadkosten besparen door een andere pas te kiezen. Een bekend voorbeeld was de laadpas van het Duitse Maingau, zij introduceerden in 2017 een tarief van 2 cent per minuut bij o.a. Fastned. Ineens kon je voor 60 cent (30 min) je auto helemaal volladen, puur door een ander stukje plastic te gebruiken. Maingau heeft deze extreme tarieven inmiddels genormaliseerd maar nog steeds zijn ze voordelig bij Fastned.

Onthoud in elk geval dat de CPO altijd de basisprijs van een laadpaal vaststelt en dat deze basisprijs altijd door iemand betaald wordt. De afspraken die MSP's met jou maken kunnen hier van afwijken. Het verschil betaal jíj of je MSP betaalt het. De CPO krijgt altijd het tarief wat hij instelt op het laadpunt.

MSP's hanteren verschillende tariefstructuren en dat is niet altijd gemakkelijk te doorgronden. Zo zijn er tarieven op basis van kWh, op basis van CPO-tarief + toeslag, start-tarieven, boete-tarieven, tarieven op basis van tijd, op basis van vermogen, tarieven voor eigen-merk laadpalen of 'gast/roaming' gebruik, dan heb je nog diverse opslagen per kWh of tarieven op basis van een combinatie van alle voorgaande varianten. Verder heb je abonnementen met bepaalde volumes of bundels, en dan bestaat er ook nog zoiets als flat-rate, al dan niet met theoretische en praktijk plafonds. In Nederland vallen de verschillen nog wel mee, maar vooral Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk maken er echt een punica oase van qua voorwaarden.

Je kunt natuurlijk gewoon de eerste de beste laadpas bestellen en daarmee je auto in heel Nederland opladen.
Dit zal voor de meeste mensen, (zeker als je weinig publiek laadt) een prima aanpak zijn.

Het zit echter in onze aard als Nederlander én als Tweaker om uit te zoeken of er nog was kosten bespaard kunnen worden voor dezelfde energie. Het kan een uitzoek werkje zijn welke laadpas voor jou nu precies geschikt is. Iemand die in Breda woont heeft waarschijnlijk meer aan een laadpas van Vattenfall omdat er in Noord-brabant veel voordelige Vattenfall laadpalen staan. Voor iemand uit Amersfoort voegt dat niets toe, Amersfoort staat helemaal vol met laadpalen van Allego waar andere aanbieders dan weer wat voordeliger zijn. Wat het daarbij lastig maakt is dat mensen onvoorspelbaar zijn. Ze verhuizen, scheiden, gaan werken in een andere stad en boem, hun hele laadgedrag verandert.

De combinatie CPO en MSP bepaalt uiteindelijk welk bedrag je voor je laadsessie kwijt bent. Je kunt dus meer of minder geld kwijt zijn bij de laadpaal om de hoek. Als je in een wijk woont of werkt waar je keuze hebt uit verschillende smaakjes CPO's dan kan je hier zomaar een kwart op je laadkosten besparen. Omdat laadkosten sowieso al laag liggen nemen de meeste mensen echter deze moeite niet. Vaak gaat het om enkele tientjes per jaar. Sinds de oorlog in Oekraïne en de daarbij behorende energie crisis wordt deze groep mensen wel snel kleiner en krijgt het prijs aspect een steeds grotere rol in de eMobility discussie.

Abonementen bij snellaad aanbieders

Snelladen is ongeveer twee keer zo duur dan regulier laden. Voor vakantiegangers en liefhebbers van veel snelladen kun je bij de grotere snellaad aanbieders zoals Fastned, Ionity en sinds kort ook Tesla ook abonnementen afsluiten. Je betaalt dan een maanbedrag tussen de 10 en de 15 euro waarmee je het tarief verlaagt en je dus ook langs de snelweg lagere tarieven betaalt.

Vooral op vakantie kan dit handig zijn, al moet je voor een voordelige rit dan wel altijd langs een specifieke snellaad aanbieder.
De meeste abonnementen zijn maandelijks opzegbaar.

Bij sommige supermarkten in het buitenland zoals Lidl en Kaufland kan je gratis snelladen, ook IKEA's in het buitenland bieden dit vaak gratis aan. Na nogal wat verkeerd gebruik / misbruik door o.a. taxi's is deze hype is wel een beetje aan het overgaan. Soms worden er alsnog kosten in rekening gebracht of de laadsnelheid wordt teruggeschroefd. Kortom, voor veel mensen niet interessant meer; meer een leuke gimmick als je tijd hebt. Ben je bijvoorbeeld pensionado en heb je tijd genoeg dan kan je bij de meeste routeplanners 'gratis' laadpalen aanvinken en zo gratis door heel Europa reizen. (Meestal bespaar je meer door de tolwegen te vermijden)

Apps en kaarten

Er zijn honderden laadpaal-apps. Een van de fijnste vind ik persoonlijk die van Shell Recharge, maar ook die van VandeBron of Plugsurfing zijn prettig in gebruik. Die gebruik je met name als je een publieke laadpaal zoekt.

Ook heeft het in 2019 door Shell overgenomen New Motion een aardige website gemaakt die ondanks de duizenden laadpunten ook nog eens goed performt. Die gebruik ik regelmatig om de buurt van de bestemming even te checken op laadpalen: https://my.newmotion.com/

Dan heb je ook nog community based apps zoals Chargemap en Plugsharing. In Nederland heb je hier minder aan, daarom gebruik ik ze vooral in het buitenland. Vooral chargemap vind ik fantastisch omdat ze een grote community hebben. Bij bijna elk laadpunt zijn er foto's van geupload zodat je goed kan zien hoe je er kan komen en ook publiceren zij naast gebruikersreviews informatie over de providers en geaccepteerde laadpassen.

Routeplanners

Een beetje offtopic maar er zijn een aantal EV routeplanners die je verder helpen:

A Better Route Planner (ABRP)
ANWB Routeplanner Elektrisch
GoingElectric

En ook de apps van Fastned, Chargemap, en PUMP zijn goede kandidaten.

BUITENLAND

Zoals al eerder gezegd staat heel Europa vol met 22kW AC laadpalen, vooral in Frankrijk en Duitsland. Ook van bovengenoemde snelladers en hyperchargers staan er inmiddels meer dan 10.000 door heel europa, te vinden op deze handige site https://schnellladepark.app . Zij hebben een kaart gemaakt met alle grotere snellaadstations zodat je nooit misgrijpt.

In het buitenland heb je soms lokale passen nodig voor lokale laadpalen. De beste app voor gebruik in het buitenland is Chargemap of een plaatselijke app voor die regio. Zoals bijvoorbeeld Smatrics in Oostenrijk of Electromaps in Spanje.

In Frankrijk komt soms nog AC type 3c connector voor (aan laadpaal zijde) vooral bij oudere laadpuntjes zoals in (omgeving) Bordeaux. Maar Type3c gaat er in rap tempo uit. In Italie zie je nog regelmatig een AC 3a connector. (regulier stopcontact voor fietsen/scooters). Al die laadpalen hebben OOK een type2 socket.


Voor de ANWB heb ik alle tutorials voor elektrisch rijden in het buitenland mogen schrijven, dat is ook een mooi begin: https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/vakantie

Verder heb ik behoorlijk wat internationele reisverslagen op mijn blog verzameld. Van mezelf maar ook van gastbloggers (o.a. via Tweakers) en daar kan je best wat inspiratie opdoen. Heb je nu nog steeds vragen, bezoek eens mijn blog op http://goedkoperrijden.blogspot.com of kijk dan eens bij de F.A.Q. die ik eens schreef: http://www.laadpastop10.nl/faq en anders stel ze gerust hieronder.


Disclaimer:
Ik wordt door geen enkele partij voor deze startpost betaald, ik ben een 100% onafhankelijke Tweaker met een ietwat bovenmatige interesse in EV laadtechniek

[Voor 9% gewijzigd door Hachy op 21-03-2023 16:51]

[Wolly]

Kunnen de vorige delen in de OP?

[Hachy]

Yes. Bij deze.

[Bixby]

Misschien een gekke vraag, maar waarom moet dit onderwerp opgedeeld worden in meerdere delen?

Ik volg het onderwerp overigens met veel interesse. Dank alle posters.

[Peter-036]

@Bixby Deel 1 weet ik zo gauw niet, maar deel 2 had al meer dan 550 bladzijden met elk 20 post's, dat zoekt niet heel makkelijk terug...........toch?

[MADG0BLIN]

Peter-036 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:15:
@Bixby Deel 1 weet ik zo gauw niet, maar deel 2 had al meer dan 550 bladzijden met elk 20 post's, dat zoekt niet heel makkelijk terug...........toch?

Wat mij betreft zoekt het juist veel beter in 1 post, nu moet ik door meerdere draadjes zoeken als ik wat wil zoeken. Er zit ook geen limiet meer aan volgens mij qua maximum.

[Koekhapperrr]

Dit scenario is mij afgelopen weekend dus ook overkomen:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220807_93573407

Wilde de auto afgelopen zaterdagavond weghalen bij een laadpunt van Bluecorner, hield de laadpas voor de paal en het lampje werd rood. Kabel nog steeds op slot in de paal, niet meer los te krijgen. Na 2 uur eindelijk hun klantenservice aan de lijn gekregen: ze gingen de paal op afstand resetten.

Dat deed helaas helemaal niks. Toen is mij verteld dat ze gisteren (zondag) een monteur zouden langs sturen om de kabel handmatig te verwijderen. Ik zou kunnen wegrijden, de monteur zou mij bellen als hij ter plaatse was en de kabel los had, zodat deze opgestuurd kon worden.

Niks gehoord. Gisterenmiddag nog langs die laadpaal gereden: laadpaal was weer operatief, kabel was verdwenen. Klantenservice kan mij niet vertellen of de kabel door hun monteur is meegenomen of niet. Waarschijnlijk is 'ie nu gewoon kwijt.

[Hachy]

Oke dus Bluecorner maakt je kabel kwijt en weet nu zelf niet of ze hem hebben? Ga je ze aansprakelijk stellen of ga je nog een paar keer bellen voor een wat meer diplomatiekere oplossing?

Als je weet welk bedrijf het onderhoud doet en de monteurs levert kun je daar wellicht ook nog eens informeren.

[Koekhapperrr]

Hachy schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:37:
Oke dus Bluecorner maakt je kabel kwijt en weet nu zelf niet of ze hem hebben? Ga je ze aansprakelijk stellen of ga je nog een paar keer bellen voor een wat meer diplomatiekere oplossing?

Als je weet welk bedrijf het onderhoud doet en de monteurs levert kun je daar wellicht ook nog eens informeren.

Ze gaan nu intern, op basis van m'n naam en telefoonnummer, kijken of ze iets kunnen achterhalen. Ze hebben in ieder geval niet een systeem om bij bv. een laadpaalnummer een melding te plaatsen/op te zoeken.

Klonk allemaal weinig hoopgevend

[eltron]

Peter-036 schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 08:15:
@Bixby Deel 1 weet ik zo gauw niet, maar deel 2 had al meer dan 550 bladzijden met elk 20 post's, dat zoekt niet heel makkelijk terug...........toch?

plus dat een groot deel door de tijd wordt ingehaald.
iemand die nu begint hoeft toch niet meer te weten of- en hoe je een half jaar geleden voordelig met Bonnet kon laden?
De structurele info kan mee in de topic start en dingen van meer tijdelijke aard blijven achter voor degenen die de geschiedenis willen onderzoeken.

[Eiríkr]

Wat is een goede manier om je laadgedrag inzichtelijk te maken? Bestaat zo'n platform, app of tool? Zoals je bijvoorbeeld last.fm voor muziek hebt en Letterboxd of Trakt voor films en series.

[gremsems]

Vandaag de Juicepass pas binnen gekregen. Binnen 1 week na bestellen. Zojuist getest bij de Shell Recharge.
Waar de app altijd foutmeldingen gaf en niet ging laden, is het met de pas binnen 2 tellen aan het laden geslagen. Dat wordt zorgeloos op vakantie volgende week. 😁

[markje1]

Eiríkr schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:11:
Wat is een goede manier om je laadgedrag inzichtelijk te maken? Bestaat zo'n platform, app of tool? Zoals je bijvoorbeeld last.fm voor muziek hebt en Letterboxd of Trakt voor films en series.

Als je laadt met een laadpas dan de site van de laadpasaanbieder. Afhankelijk van je auto zou het kunnen dat de app hiervan het registreert. Anders heb je ook sites als https://www.spritmonitor.de/en/ , ik weet niet of deze site gebruiksvriendelijk is voor ev-rijders maar je kon een Tesla Model 3 selecteren.

[Brotuck]

Eiríkr schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 15:11:
Wat is een goede manier om je laadgedrag inzichtelijk te maken? Bestaat zo'n platform, app of tool? Zoals je bijvoorbeeld last.fm voor muziek hebt en Letterboxd of Trakt voor films en series.

Ik gebruik zelf tronity. Kost wel een paar euro per maand.

[Eiríkr]

Brotuck schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 16:00:
[...]

Ik gebruik zelf tronity. Kost wel een paar euro per maand.

[Afbeelding]

Kijk, dat is precies wat ik bedoel. Dank!

[IndyVS]

Ik heb een paar weken geleden de Bonnet app voor het eerst gebruikt om te snelladen (werkt handig). Ik heb deze niet meer gebruikt, waardoor ik wekelijks een melding krijg dat mijn volgende laadbeurt tegen kortingtarief is. Deze verhoogt telkens, ondertussen al 100%! Weet iemand of hierna nog een korting volgt, want de week erop ga ik juist een verre trip maken. En anders moet ik hem deze week nog gebruiken.

[IndyVS]

Eiríkr schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 16:16:
[...]


Kijk, dat is precies wat ik bedoel. Dank!

Moest je een VW ev hebben is dit momenteel gratis omdat voor deze wagens de functies in de app beperkt zijn. Best hiervoor contact met ze opnemen. In de toekomst komen er wel meer functies door software updates van de wagens.

[Bixby]

IndyVS schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 18:15:
Ik heb een paar weken geleden de Bonnet app voor het eerst gebruikt om te snelladen (werkt handig). Ik heb deze niet meer gebruikt, waardoor ik wekelijks een melding krijg dat mijn volgende laadbeurt tegen kortingtarief is. Deze verhoogt telkens, ondertussen al 100%! Weet iemand of hierna nog een korting volgt, want de week erop ga ik juist een verre trip maken. En anders moet ik hem deze week nog gebruiken.

Ja dat werkt. Ik had de laatste weken een keer 25% en 50% korting. Als je 40 kw laadt, wordt er van je tegoed bij 25% korting 30 kw afgeboekt.

[IndyVS]

Bixby schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 19:46:
[...]

Ja dat werkt. Ik had de laatste weken een keer 25% en 50% korting. Als je 40 kw laadt, wordt er van je tegoed bij 25% korting 30 kw afgeboekt.

Oh, ik bedoelde eigenlijk de korting zoals op de foto. 2 weken geleden was deze 25%, vorige week 50% en nu gestegen naar 100%. Nu weet ik niet of deze na 3/09 verlengd wordt. Volgende keer zal ik duidelijker zijn

[Frij5fd]

Koekhapperrr schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 12:27:
Dit scenario is mij afgelopen weekend dus ook overkomen:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220807_93573407

Wilde de auto afgelopen zaterdagavond weghalen bij een laadpunt van Bluecorner, hield de laadpas voor de paal en het lampje werd rood. Kabel nog steeds op slot in de paal, niet meer los te krijgen. Na 2 uur eindelijk hun klantenservice aan de lijn gekregen: ze gingen de paal op afstand resetten.

Dat deed helaas helemaal niks. Toen is mij verteld dat ze gisteren (zondag) een monteur zouden langs sturen om de kabel handmatig te verwijderen. Ik zou kunnen wegrijden, de monteur zou mij bellen als hij ter plaatse was en de kabel los had, zodat deze opgestuurd kon worden.

Niks gehoord. Gisterenmiddag nog langs die laadpaal gereden: laadpaal was weer operatief, kabel was verdwenen. Klantenservice kan mij niet vertellen of de kabel door hun monteur is meegenomen of niet. Waarschijnlijk is 'ie nu gewoon kwijt.

Dat is een duur grapje, mogelijk. Ik had een nieuwe 3 fasen kabel nodig voor een e-Niro; was 380 euro bij de dealer

[eltron]

Frij5fd schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:41:
[...]

Dat is een duur grapje, mogelijk. Ik had een nieuwe 3 fasen kabel nodig voor een e-Niro; was 380 euro bij de dealer

Gelijk een claim neerleggen bij de eigenaar van de laadpaal.
Zij hebben de kabel vergrendeld en niet vrij gegeven en zijn dus aansprakelijk voor de schade.

[Wolly]

Frij5fd schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:41:
[...]

Dat is een duur grapje, mogelijk. Ik had een nieuwe 3 fasen kabel nodig voor een e-Niro; was 380 euro bij de dealer

Is dat geen standaard laadkabel dan?

[Bixby]

IndyVS schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 20:17:
[...]

Oh, ik bedoelde eigenlijk de korting zoals op de foto. 2 weken geleden was deze 25%, vorige week 50% en nu gestegen naar 100%. Nu weet ik niet of deze na 3/09 verlengd wordt. Volgende keer zal ik duidelijker zijn [Afbeelding]

Volgens mij vervalt het dan na 3 sept

[Frij5fd]

Wolly schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 22:48:
[...]


Is dat geen standaard laadkabel dan?

Ongetwijfeld wel, maar ik wilde de originele kabel erbij hebben

[GoEV6]

Ik heb een vreemde ervaring met het laden van mijn EV6. We hebben een paal vlak bij ons huis waarbij het laden van mijn auto niet lukt. Andere auto's kunnen er wel laden. Ik kan wel bij alle andere palen in de buurt laden. Dus paal is niet stuk en laadpas werkt ook.

Gaat om een paal van 2 groene ringen. Pasje moet je eerst erbij houden. Dan moet 1 ring blauw worden en dan kan je de kabel erin doen en daarna in je auto. Helaas blijft de ring groen.

Heb al met het nummer op de paal gebeld en die hebben de paal gereset maar geen resultaat.

Iemand een suggestie/oplossing?

[BarryH]

@GoEV6 Als je een pasje gebruikt van iemand die daar normaal laad, werkt het dan?
of een andere pas van jezelf?
want je wil eerst weten of het te maken heeft met de laadpas of de auto

[GoEV6]

BarryH schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:20:
@GoEV6 Als je een pasje gebruikt van iemand die daar normaal laad, werkt het dan?
of een andere pas van jezelf?
want je wil eerst weten of het te maken heeft met de laadpas of de auto

Goeie maar lastig te testen. Heb maar 1 laadpas en ken niemand anders met een laadpas die hier in de buurt woont.

Bedenk met nu dat je eerst de laadpas moet aanbieden, dan moeten die ringen blauw worden en dat gebeurt niet. Tot die tijd is de auto niet gekoppeld dus het kan niet aan de auto liggen lijkt mij dan.....Ik ga maar weer met LP bellen

[Voor 22% gewijzigd door GoEV6 op 30-08-2022 15:24]

[WOWZERZ]

GoEV6 schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 15:22:
[...]

Goeie maar lastig te testen. Heb maar 1 laadpas en ken niemand anders met een laadpas die hier in de buurt woont.

Bedenk met nu dat je eerst de laadpas moet aanbieden, dan moeten die ringen blauw worden en dat gebeurt niet. Tot die tijd is de auto niet gekoppeld dus het kan niet aan de auto liggen lijkt mij dan.....Ik ga maar weer met LP bellen

Is de paal 'op slot' voordat je jouw pas aanbiedt? Zo niet dan kan je eens proberen de kabel al volledig aan te sluiten (dus zowel paal als aan de auto) en dan de pas aanbieden. Wellicht helpt dat.

[Koekhapperrr]

Frij5fd schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 21:41:
[...]

Dat is een duur grapje, mogelijk. Ik had een nieuwe 3 fasen kabel nodig voor een e-Niro; was 380 euro bij de dealer

Jup, originele kabel voor een Polestar is iets van 320 euro. Vervelende is dat alle contactmogelijkheden bij zo'n uitbesteed supportcentrum uitkomen, die enkel in zo'n systeem een terugbelverzoek kunnen plaatsen (alle vier zijn nog niet nagekomen).

Op deze manier kun je dat bedrijf niet eens aansprakelijk stellen

[BoerFrits]

Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

[Tommie12]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

Hoe lang blijf je daar? Is dat eerder een half uur, of bij een lunch >1h.
Zijn dat meestal toeristen die van verder komen of lokale bevolking? (lokale mensen hebben meestal niet veel stroom nodig, en iemand die met een lege batterij aan komt van ver heeft niet veel aan 11kW, tenzij die daar een paar uur kan laden)

Punt is: als je maar 1 paal hebt, en er is veel vraag, dan stel je meer mensen teleur dan je er gelukkig maakt.
Besef ook dat een DC paal een heel pak duurder is dan een 11 of 22kW AC paal.

Maar... mogelijk kan je ook een deal maken met bv Allego of een andere last mile provider dat die de palen mogen zetten (op hun kosten), en ook de inkomsten mogen houden.

[Frij5fd]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

Enkele gedachten:

• Het verschil tussen 30 kW en 22 kW is niet zodanig groot dat ik er dan voor zou gaan omrijden; het trekt geen extra clandizie als iedereen denkt zoals ik
• Bij dergelijke beperkte laadsnelheden kan men gedurende de volledige lunch waarschijnlijk wel blijven laden. Als het een 50 kW lader of meer zou zijn zou ik op 80% misschien mijn auto wel even weghalen, maar op 22 of 30 kW niet. Hierdoor levert de 30 kW laadpaal wel meer kWh-omzet dan de 22 kW laadpaal, als iedereen denkt zoals ik
• Omdat niet iedereen met 22 kW AC kan laden zal de omzet in kWh nog wat lager zijn

Ik zou zeggen dat als je een laadpunt als serviceverlening wilt installeren dat een 22 kW AC-paal (evt met 2 aansluitpunten) de meest logische optie is. Als je wat geld met stroom wilt verdienen zou dat met een 30 kW DC misschien beter kunnen, omdat je dan meer kWh stroom omzet. Of de business case daarmee ook beter is, durf ik niet te zeggen, omdat ik de aanlegkosten van een 30 kW DC laadpunt niet ken

[GoEV6]

WOWZERZ schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 16:23:
[...]


Is de paal 'op slot' voordat je jouw pas aanbiedt? Zo niet dan kan je eens proberen de kabel al volledig aan te sluiten (dus zowel paal als aan de auto) en dan de pas aanbieden. Wellicht helpt dat.

Nee dat werkt helaas ook niet. Heb alle manieren van aansluiten al meerdere keren geprobeerd.

[gjtokkel]

IndyVS schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 20:17:
[...]

Oh, ik bedoelde eigenlijk de korting zoals op de foto. 2 weken geleden was deze 25%, vorige week 50% en nu gestegen naar 100%. Nu weet ik niet of deze na 3/09 verlengd wordt. Volgende keer zal ik duidelijker zijn [Afbeelding]

Heb deze ook gekregen. Maar wat bedoelen ze met T&C apply?

[Coasterfreak]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

voor een simpele ijsje/lunch trekken mensen niet zo gauw de laadkabel om op AC te laden denk ik. veel moeite om voor maar een half uurtje te staan laden voor 20/30km+ bereik = onnodig voor meesten. vooral als je een EV hebt die maar op 1 fase kan laden oid. 22kw ac ladende autos bestaan ook amper dus de meerwaarde daarin is er ook niet echt eigenlijk.

een dc lader zou logischer zijn, maar dit is weer 10x duurder. wellicht dat hiermee een ijssalon/lunchplek wat makkelijker omgetoverd wordt tot een "laden we ff laden en een ijsje likken" plek wordt.

[JoskevanT]

Ik zou voor de (11kW) AC laders gaan.
- goedkoper in aanschaf en onderhoud
- eventueel met een vaste type2 kabel, zo moeten je klanten de kabel niet uit de wagen halen, maar draai je natuurlijk wel op voor de kosten als er 1 defect is
- Ik ga persoonlijk niet meer betalen voor een 30kW DC lader, 50kW DC is toch wel het minimum om een hogere prijs te rekenen imo

Bij DC laden gaat de batterij van de wagen soms ook nog eens (onnodig) (voor)verwarmen. Ik merk het bij de Lidl laders die nu in Belgie teruggeschroefd zijn naar 19kW. Ook al is het maar 19kW, toch gaat de wagen de batterij een tijd lang verwarmen. Slecht voor de batterij en extra verlies, zeker in de verhouding tot "maar" 19kW laden.

[Jan Lelie]

gjtokkel schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:14:
[...]

Heb deze ook gekregen. Maar wat bedoelen ze met T&C apply?

Terms and conditions, ik vond het lastig ze te vinden: https://uploads-ssl.webfl...ms%20%26%20Conditions.pdf

[BarryH]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

In 30 minuten laad een 11kW paal 5kWh (=30km bereik) ALS de auto 3fase laden ondersteunt.
Er zijn maar weinig modellen die 22kW ondersteunen (Zoe, sommige oude Tesla's)
30kW DC hebben de meeste auto's wat aan en past bij een verblijfsduur van max. 30-45 minuten, maar is duur.

2x11kW lijkt me meest logisch. MAAR nodigt uit om de hele middag de auto aan te laten staan....

[bruneelm]

Als ik moet kiezen tussen een lunch/ijssalon met AC 22kW of eentje met 30DC dan kies ik voor deze laatste gezien ik maar 1f kan laden. En daar heb ik uiteraard iets meer voor over.
Ben momenteel in Noord-Frankrijk aan t rondtoeren en ga aan 24DC palen gaan laden iov de veel duurdere ionity en andere ultra snelladers, ondertussen een terrasje voor een hapje een drankje of een koffie met versnapering na het ijsje want met 24kW duurt het langer. En is er een terrasje open dan een wandeling met de hond
Is voor mij dus de omgekeerde redenering, ik kies de paal en zoek bijhorende activiteit in de buurt

[Voor 9% gewijzigd door bruneelm op 31-08-2022 04:27]

[Prullenbak84]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

Het ligt er ook aan hoe druk je denkt dat het wordt, en hoeveel plaats er is. Ik zou misschien eerder gaan voor meerdere 11kW AC palen. Niet heel veel auto's kunnen met 22kW AC laden en die palen zijn waarschijnlijk duurder. Om over DC apparaten maar te zwijgen. kortom: gewoon lekker standaard 11kW oplaadpunten, maak je EV rijders denk ik blij mee

[Brotuck]

BoerFrits schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 17:04:
Algemene vraag voor de EV rijders.

Stel je bent een dagje weg en eet een ijsje bij een ijssalon, tegelijk is het ook een lunchroom. Er is dus ook een redelijke kans dat je er wat langer aanwezig bent dan om alleen een ijsje te verorberen. Wat voor laadpaal zou je daar het liefste zien als je moet kiezen tussen een 22Kw AC paal of een 30KW DC paal? Zou je een meerpijs betalen om met 30Kw DC te kunnen laden te opzichte van de 11kw die de meeste autos doen?

Bekenden zijn aan het orienteren om een paal aan te laten leggen maar wat is nou het beste. Met een 22kw paal kun je er nog een gedeelde paal van maken zodat je ook 2 x 11kw kunt aanbieden.

De moderne EV van tegenwoordig heeft eigenlijk altijd wel genoeg accu om niet "even" op een 11 kWh aansluiting van 30 minuten te hoeven laden. Naar mijn idee voegt dat weinig toe. Ik ga in ieder geval bijna nooit meer op een 11 kWh paal laden voor zo'n korte periode.

Het doel van een DC lader is vaak dat je snel kan laden totdat je genoeg hebt om thuis te komen. Die toegevoegde waarde zie ik dan wel, want dan maakt een halfuur op 30 kWh wel uit in een halfuur.

Dus zoals je ziet heeft een simpele vraag veel mogelijke antwoorden en scenario's.

[BoerFrits]

Thanx voor alle reacties, beetje teveel om iedereen te quoten.

Genoemd werden hogere installatie kosten voor DC. Klopt, is ongeveer het dubbele van AC, niet het 10 voudige zoals hier wel genoemd werd. ongeveer 4000 euro inclusief installatie voor bijvoorbeeld een Alfen pro line double. ongeveer 8k voor een Ecotap DC30.

Dat je met een DC paal maar een iemand kunt bedienen en met een AC paal makkelijker 2 klanten is ook een goed argument.

Bedankt zover

[IndyVS]

gjtokkel schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:14:
[...]

Heb deze ook gekregen. Maar wat bedoelen ze met T&C apply?

Kort gezegd, Als ze willen, mogen zij het voordeel op elk moment schrappen.

[Hachy]

<knip> spuit 11 </knip>

[Voor 88% gewijzigd door Hachy op 31-08-2022 17:55]

[De Ideale Man]

BoerFrits schreef op woensdag 31 augustus 2022 @ 12:59:
Thanx voor alle reacties, beetje teveel om iedereen te quoten.

Genoemd werden hogere installatie kosten voor DC. Klopt, is ongeveer het dubbele van AC, niet het 10 voudige zoals hier wel genoemd werd. ongeveer 4000 euro inclusief installatie voor bijvoorbeeld een Alfen pro line double. ongeveer 8k voor een Ecotap DC30.

Dat je met een DC paal maar een iemand kunt bedienen en met een AC paal makkelijker 2 klanten is ook een goed argument.

Bedankt zover

In het buitenland staan veel 22kw palen omdat deze goedkoper zijn in vastrecht. In Nederland is tot 17kw goedkoper, daarom staan er zoveel 11kw palen.

[pmiddeld]

... laat maar, was al gezegd.....

[Voor 94% gewijzigd door pmiddeld op 31-08-2022 23:33]

[Juerd]

Hachy schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:34:
Een publiek laadpunt is geen parkeerplaats. Het is een plek om een elektrisch voertuig te laden waarbij je tijdelijk parkeert.

De voor een voertuig gereserveerde ruimte bij een publiek laadpunt met P-bord (verkeersteken E4) is wél een parkeerplaats. Dat is immers wat het verkeersteken aangeeft. (Okay, formeel is het een parkeergelegenheid, maar ik denk dat we gerust kunnen stellen dat dat in de volksmond hetzelfde is als een parkeerplaats.) Vrijwel alle laadplekken aan de openbare weg zijn inmiddels voorzien van die verkeerstekens, en dus parkeerplaatsen.

Volhouden dat het geen parkeerplaats is, betekent dat je terminologie gebruikt die compleet haaks staat op de wetgeving (zie RVV 24.1d 2°, 24.4, en bijlage 1 hoofdstuk E) en de talloze verkeersbesluiten die wegbeheerders nemen en publiceren om die parkeervakken bij laadpalen exclusief voor het opladen aan te wijzen, en natuurlijk de boetes die worden uitgedeeld aan laadpaalklevers en icers (feitcode 397ea: "als bestuurder een voertuig parkeren op een parkeergelegenheid met een ander doel dan de aangegeven wijze").

Hier afwijkende terminologie gebruiken is een bron van onnodige verwarring waar volgens mij niemand beter van wordt. Soms zijn er zwaarwegende redenen om geforceerd nieuwe terminologie te introduceren, maar dat lijkt me hier niet aan de orde. Het was wellicht wel beter geweest (al denk ik van niet) als voor laadpunten iets anders was geregeld dan een bijzondere parkeerplaats, maar de realiteit is nu eenmaal dat de landelijke norm nu is dat er bij een laadpunt aan de openbare weg een parkeergelegenheid is aangegeven met E4 en onderbord "opladen elektrische voertuigen".

Die verwarring ontstaat ook al meteen in de startpost:

Hachy schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 00:34:
Er moet bij bijna alle laadpalen in betaald-parkeer-gebied inmiddels ook parkeergeld betaald worden.

Het is logisch dat er parkeergeld moet worden betaald voor het parkeren op een parkeergelegenheid in betaald-parkeren-gebied. En die parkeerplaats van het laadpunt is precies dat: een parkeerplaats.

Ik stel daarom voor om het te verwoorden als: "Publieke laadpunten zijn meestal voorzien van een parkeerplaats waar je alleen mag parkeren wanneer (en zolang) het voertuig ook daadwerkelijk wordt opgeladen."

[oltk]

Juerd schreef op donderdag 1 september 2022 @ 03:44:
[...]

Ik stel daarom voor om het te verwoorden als: "Publieke laadpunten zijn meestal voorzien van een parkeerplaats waar je alleen mag parkeren wanneer (en zolang) het voertuig ook daadwerkelijk wordt opgeladen."

De aanpassing op de RVV is zover ik weet ingegaan per 1 juli 2022. Er was een wildgroei aan zelfbedachte verkeersborden en onderborden die eigenlijk niet rechtsgeldig waren. Er is gekozen voor het bord E4 "parkeergelegenheid" waarin (volgens artikel 24 van het RVV 1990) het volgende staat:

‘De bestuurder mag zijn voertuig niet parkeren op een parkeergelegenheid op een andere wijze of met een ander doel dan op het bord of op het onderbord is aangegeven.’

En het onderbord vermeld uiteraard "opladen elektrische voertuigen"

Ik ben nog wel benieuwd hoe de handhaving op de duur ná het opladen word gedaan. Je kan een parkeerboete krijgen voor parkeren in een blauwe zone langer dan een half uur na aangeven van de parkeertijd op de blauwe kaart.

[Hachy]

@Juerd Aangepast. Dank.

Ik heb een infographic gemaakt n.a.v. de discussie over de tarieven de laatste dagen.

[Voor 44% gewijzigd door Hachy op 01-09-2022 17:22. Reden: Alle foutjes gefixed]

[Juerd]

oltk schreef op donderdag 1 september 2022 @ 08:10:
[...]


De aanpassing op de RVV is zover ik weet ingegaan per 1 juli 2022. Er was een wildgroei aan zelfbedachte verkeersborden en onderborden die eigenlijk niet rechtsgeldig waren. Er is gekozen voor het bord E4 "parkeergelegenheid" waarin (volgens artikel 24 van het RVV 1990) het volgende staat:

‘De bestuurder mag zijn voertuig niet parkeren op een parkeergelegenheid op een andere wijze of met een ander doel dan op het bord of op het onderbord is aangegeven.’

Dat staat al sinds 2010 zo in het RVV. De aanpassing die was voorgesteld per 1 juli 2022 was voor een nieuw verkeersteken ter vervanging van het onderbord "opladen elektrische voertuigen". Het gaat om een blauw bord met een witte P met daaronder op hetzelfde bord een wit laadpunt-symbooltje. Maar die aanpassing is kennelijk (nog) niet uitgevoerd, dus dat bord heeft nog geen betekenis, waardoor wegbeheerders er niet snel voor zullen kiezen.

[jwjol]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:44:
@Juerd Aangepast. Dank.

Ik heb een infographic gemaakt n.a.v. de discussie over de tarieven de laatste dagen.

[Afbeelding]

@Hachy Top, zeer interessant plaatje! Misschien een klein foutje bij de kosten per 100km; €0,50?

15:45 Infographic is inmiddels aangepast.

[Voor 27% gewijzigd door jwjol op 01-09-2022 15:48]

[Hemmik]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:44:
@Juerd Aangepast. Dank.

Ik heb een infographic gemaakt n.a.v. de discussie over de tarieven de laatste dagen.

[Afbeelding]

Mooie infographic! Naast de 0,50 per 100 km staat er ook "EV 0,166 kWh / 100km" bij de referentie. Dit moet 16,6 zijn denk ik!

[Tibs]

Iemand ervaring met Powerland (BE)? Zowel installatie wallbox als de laadpas?

[Hachy]

Foutjes zijn gefixed hoor, @jwjol wil jij die 'verkeerde' nog even deleten?

[jwjol]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:41:
Foutjes zijn gefixed hoor, @jwjol wil jij die 'verkeerde' nog even deleten?

Kan het zijn dat ik nog steeds €0,50 zie staan....

[Hemmik]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:41:
Foutjes zijn gefixed hoor, @jwjol wil jij die 'verkeerde' nog even deleten?

Op Twitter staat nu de juiste maar hier staat nog steeds 0,50 per 100 km (ipv 5,00).

[pmiddeld]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 11:44:
@Juerd Aangepast. Dank.

Ik heb een infographic gemaakt n.a.v. de discussie over de tarieven de laatste dagen.

[Afbeelding]

/edit: paar foutjes gefixed.

Interessante grafiek. Je kunt het nog beter (1 op 1) vergelijkbaar met EV maken door aan de rechterkant de prijs voor fossiel per 6 km weer te geven. (Of de prijs van EV per 100 km (=16,6 kWh) weergeven).

[Hachy]

jwjol schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:47:
[...]


Kan het zijn dat ik nog steeds €0,50 zie staan....

Hemmik schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:47:
[...]


Op Twitter staat nu de juiste maar hier staat nog steeds 0,50 per 100 km (ipv 5,00).

Als het goed is staat hier nu ook de goeie

[JTHZZ]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 15:41:
Foutjes zijn gefixed hoor, @jwjol wil jij die 'verkeerde' nog even deleten?

Niet helemaal want de benzine kost op de meeste plekken 2,00€, geen 2,18€
En 16,6kWh bijladen na 100km is een verbruik van 15kWh/100km (ivm laadverlies). Dat is voor een jaargemiddelde te laag voor de meeste autos

[eltron]

JTHZZ schreef op donderdag 1 september 2022 @ 17:47:
[...]

Niet helemaal want de benzine kost op de meeste plekken 2,00€, geen 2,18€
En 16,6kWh bijladen na 100km is een verbruik van 15kWh/100km (ivm laadverlies). Dat is voor een jaargemiddelde te laag voor de meeste autos

O, ik zit daar wel aardig in de buurt hoor. 's zomers een stuk lager; rond de 13,5 en s winters iets hoger, rond de 15,5

en ondergrens van 0,10 voor thuisladen is aan de hoge kant. De helft komt althans in mijn geval meer in de buurt (zonnepanelen op basis van 25jaar gebruik en gemiddeld rendement).

(en benzine wordt tegenwoordig zwaar gesubsidieerd door accijnsverlaging om koopkracht te repareren )

[Voor 7% gewijzigd door eltron op 01-09-2022 19:31]

[MarFan]

eltron schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:25:
[...]
(en benzine wordt tegenwoordig zwaar gesubsidieerd door accijnsverlaging om koopkracht te repareren )

Dit is deel van het probleem... De vervuilers krijgen subsidie op verbruik....

[Hachy]

@JTHZZ

Over de waardes denkt iedereen weer anders, daarom gebruik ik een beetje voorzichtige generieke gemiddelden.

Voor benzine heb ik de landelijke adviesprijs genomen, voor fossiel verbruik iets onder het gemiddelde van spritmonitor tussen Diesel en Benzine. Dat was 7 liter/100km

Landelijke adviesprijs is een bewuste keuze, dat doe ik voor de laadtarieven (CPO) ook (anders had ik daar ook alle pasjes / voordeeltjes in mee moeten nemen)

Gemiddeld laadverlies is ongeveer 2-3% als je AC en DC uitmiddelt (Laadmix 2021), de meestverkochte EV heeft een verbruik van 155Wh/km (Tesla Model 3) daar ben ik iets boven gaan zitten ivm de andere merken.
Daar zitten ook merken van 1:10 bij zoals de Dacia Spring.

[Brotuck]

Vergeet je niet een belangrijk punt erin mee te nemen ? In het kader van appels met peren vergelijken moet je naar mijn mening wel een benzine slurper met 300-400 pk erin zetten. Mijn MME GT kun je simpelweg niet vergelijken met een 80-100pk auto.

Ik zit trouwens op 5km per kWh

[JTHZZ]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 19:57:
@JTHZZ

Over de waardes denkt iedereen weer anders, daarom gebruik ik een beetje voorzichtige generieke gemiddelden.

Voor benzine heb ik de landelijke adviesprijs genomen, voor fossiel verbruik iets onder het gemiddelde van spritmonitor tussen Diesel en Benzine. Dat was 7 liter/100km

Landelijke adviesprijs is een bewuste keuze, dat doe ik voor de laadtarieven (CPO) ook (anders had ik daar ook alle pasjes / voordeeltjes in mee moeten nemen)

Gemiddeld laadverlies is ongeveer 2-3% als je AC en DC uitmiddelt (Laadmix 2021), de meestverkochte EV heeft een verbruik van 155Wh/km (Tesla Model 3) daar ben ik iets boven gaan zitten ivm de andere merken.
Daar zitten ook merken van 1:10 bij zoals de Dacia Spring.

OK, goed dat erover is nagedacht en je kunt er inderdaad over twisten. In de praktijk tankt bijna niemand voor de adviesprijs, maar OK, die snap ik. Dat verbruik vind ik kwalijker want dat lijkt me de theoretische WLTP waarde terwijl je voor fossiel wel een praktijkwaarde pakt. Dat is appels met peren. Plus dat de meeste model 3s uit 2019 zijn, met hoger verbruik.
Ook het middelen van AC en DC is niet terecht. De hele discussie ging over thuis met AC laden met hoger laadverlies dus dat moet je dan ook toepassen.

[Brotuck]

JTHZZ schreef op donderdag 1 september 2022 @ 20:46:
[...]

OK, goed dat erover is nagedacht en je kunt er inderdaad over twisten. In de praktijk tankt bijna niemand voor de adviesprijs, maar OK, die snap ik. Dat verbruik vind ik kwalijker want dat lijkt me de theoretische WLTP waarde terwijl je voor fossiel wel een praktijkwaarde pakt. Dat is appels met peren. Plus dat de meeste model 3s uit 2019 zijn, met hoger verbruik.
Ook het middelen van AC en DC is niet terecht. De hele discussie ging over thuis met AC laden met hoger laadverlies dus dat moet je dan ook toepassen.

laadverlies is toch bij ieder merk anders ? hoe ga je dat dan berekenen ?

[JTHZZ]

Brotuck schreef op donderdag 1 september 2022 @ 21:24:
[...]

laadverlies is toch bij ieder merk anders ? hoe ga je dat dan berekenen ?

Bij AC laden 10-15% geldt volgens mij voor de meerderheid wel. Minder zeker niet. Wat mij betreft neem je 10% maar 2-3% is te laag omdat dat een gemiddelde met DC (=verwaarloosbaar laadverlies) is

[Voor 20% gewijzigd door JTHZZ op 01-09-2022 21:42]

[Hachy]

JTHZZ schreef op donderdag 1 september 2022 @ 20:46:
[...]

OK, goed dat erover is nagedacht en je kunt er inderdaad over twisten. In de praktijk tankt bijna niemand voor de adviesprijs, maar OK, die snap ik. Dat verbruik vind ik kwalijker want dat lijkt me de theoretische WLTP waarde terwijl je voor fossiel wel een praktijkwaarde pakt. Dat is appels met peren. Plus dat de meeste model 3s uit 2019 zijn, met hoger verbruik.
Ook het middelen van AC en DC is niet terecht. De hele discussie ging over thuis met AC laden met hoger laadverlies dus dat moet je dan ook toepassen.

Nou ja ik kreeg van verschillende kanten feedback en daar naar kijken is altijd een goed idee. Ik heb daarom juist de praktijkwaarde van de Model 3 van EVDB gehaald. (geen theoretische WLTP)

Laadverlies vind ik echt te weinig nuance toevoegen aan deze graphic, dat wordt volgens de mensen die ervoor hebben doorgeleerd pas significant bij lage vermogens (3,7kW of lager) dus misschien heb je wel gelijk maar dat laat ik even zo.

[Brotuck]

Hachy schreef op donderdag 1 september 2022 @ 21:52:
[...]


Nou ja ik kreeg van verschillende kanten feedback en daar naar kijken is altijd een goed idee. Ik heb daarom juist de praktijkwaarde van de Model 3 van EVDB gehaald. (geen theoretische WLTP)

Laadverlies vind ik echt te weinig nuance toevoegen aan deze graphic, dat wordt volgens de mensen die ervoor hebben doorgeleerd pas significant bij lage vermogens (3,7kW of lager) dus misschien heb je wel gelijk maar dat laat ik even zo.

Er spelen veel factoren mee.

CW waarde is een heel belangrijke, daarom zijn de SUV modellen veel minder efficient.
Maar ook aantal PK / NM is een belangrijke factor voor een eerlijk vergelijk.

Wellicht is het het beste een vergelijk te doen van bijvoorbeeld een MG5 ? Die is er in benzine uitvoering en als EV. Dan is de CW nagenoeg gelijk.

Laadverlies is vooral erg hoog als je tussen de 90 en 100% aan het laden bent en de meesten onder ons weten dat ook wel. Dus dan is het laadverlies in eens wel (dik) onder de 10% tot 80 of 90%

[vanaalten]

Aangezien het hier gaat over openbare laadpalen leek dit topic mij hiervoor de juiste plaats:

https://nos.nl/artikel/24...ipe-oordeelt-de-hoge-raad
...je mag, volgens dit artikel, dus gewoon op een laadplek blijven staan als de accu vol is, zolang je oorspronkelijke intentie maar was voor het laden van je accu.

Zelf ben ik hier wel blij mee:
Hyundai Kona EV uit 2019. Geen app, geen connectivity. Dus ik kan sowieso niet zien op afstand of de accu vol is.

Daarnaast:

• Als ik vlak bij huis laad, dan gebruik ik een laadpaal waarbij de capaciteit per auto afhankelijk is van of er 1 of 2 auto's aangesloten zijn. Dan kan ik wel na het starten op het dashboard de verwachtte laadduur zien, maar als ik als enige aansluit en een kwartier later komt er iemand bij, klopt er van die verwachting niets.
• Op het bedrijventerrein bij mijn werk is een parkeergarage met enkele honderden gewone parkeerplaatsen en slechts 12 laadplekken (waarvan momenteel 5 defect ). Stel dat mijn auto na 5 uur is opgeladen, ga ik hem dan verplaatsen voor de resterende 3 uur? Zo ja... de parkeergarage heeft onvoldoende parkeercapaciteit, dus je kan er op rekenen dat de parkeergarage wat gewone plekken betreft helemaal vol zit - kan ik dus wegrijden en een kwartier tot half uur bezig zijn om een andere plek te vinden.

Ja, onnodig vasthouden van een laadplek is asociaal en probeer ik ook te voorkomen - maar zo af en toe kan het per ongeluk gebeuren, of is het zelfs niet te voorkomen.

[lichtblauw]

Ik vind de tarieven voor laden steeds ondoorzichtiger worden. Als ik mijn kwh tarief voor thuis opzoek (tarief bij vattenfal) dan lees ik 0,45 en per 1 okt gaat dat ook nog omhoog. Terwijl bij bv eneco/anwb net het tarief verhoogd is naar 0,39. Is laden op straat dan inmiddels goedkoper dan thuis?

[Inspired]

lichtblauw schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 15:36:
Ik vind de tarieven voor laden steeds ondoorzichtiger worden. Als ik mijn kwh tarief voor thuis opzoek (tarief bij vattenfal) dan lees ik 0,45 en per 1 okt gaat dat ook nog omhoog. Terwijl bij bv eneco/anwb net het tarief verhoogd is naar 0,39. Is laden op straat dan inmiddels goedkoper dan thuis?

Zou heel goed kunnen ja. Op straat kun je soms nog voor 20c kWh laden. Onder de 45 cent laden is zeker geen opgave op straat.

[Koekhapperrr]

vanaalten schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 15:35:
Aangezien het hier gaat over openbare laadpalen leek dit topic mij hiervoor de juiste plaats:

https://nos.nl/artikel/24...ipe-oordeelt-de-hoge-raad
...je mag, volgens dit artikel, dus gewoon op een laadplek blijven staan als de accu vol is, zolang je oorspronkelijke intentie maar was voor het laden van je accu.

Zelf ben ik hier wel blij mee:
Hyundai Kona EV uit 2019. Geen app, geen connectivity. Dus ik kan sowieso niet zien op afstand of de accu vol is.

Daarnaast:

• Als ik vlak bij huis laad, dan gebruik ik een laadpaal waarbij de capaciteit per auto afhankelijk is van of er 1 of 2 auto's aangesloten zijn. Dan kan ik wel na het starten op het dashboard de verwachtte laadduur zien, maar als ik als enige aansluit en een kwartier later komt er iemand bij, klopt er van die verwachting niets.
• Op het bedrijventerrein bij mijn werk is een parkeergarage met enkele honderden gewone parkeerplaatsen en slechts 12 laadplekken (waarvan momenteel 5 defect ). Stel dat mijn auto na 5 uur is opgeladen, ga ik hem dan verplaatsen voor de resterende 3 uur? Zo ja... de parkeergarage heeft onvoldoende parkeercapaciteit, dus je kan er op rekenen dat de parkeergarage wat gewone plekken betreft helemaal vol zit - kan ik dus wegrijden en een kwartier tot half uur bezig zijn om een andere plek te vinden.

Eens. Zo lang je geen dagen bij een (langzame) straatlaadpaal blijft hangen, moet dat geen probleem zijn. Anders zijn er in de buurt te weinig laadpalen.

Het wordt allemaal ontzettend tijdrovend en vervelend als je continu met je auto bezig moet zijn wanneer 'ie aan zo'n laadpaal hangt. Krijg je van die scenario's dat je halverwege je diner het restaurant even uit moet, of 's nachts de wekker moet zetten om je auto van de laadpaal te halen.

Dat soort constructies nemen het hele tijdbesparende element van elektrisch laden (niet meer langs een tankstation hoeven, gewoon om de zoveel dagen 's avonds aan de laadpaal en klaar) weg.

[eltron]

[b]vanaalten schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 15:35:• Op het bedrijventerrein bij mijn werk is een parkeergarage met enkele honderden gewone parkeerplaatsen en slechts 12 laadplekken (waarvan momenteel 5 defect ). Stel dat mijn auto na 5 uur is opgeladen, ga ik hem dan verplaatsen voor de resterende 3 uur? Zo ja... de parkeergarage heeft onvoldoende parkeercapaciteit, dus je kan er op rekenen dat de parkeergarage wat gewone plekken betreft helemaal vol zit - kan ik dus wegrijden en een kwartier tot half uur bezig zijn om een andere plek te vinden.
[/list]

Ja, onnodig vasthouden van een laadplek is asociaal en probeer ik ook te voorkomen - maar zo af en toe kan het per ongeluk gebeuren, of is het zelfs niet te voorkomen.

Je zou natuurlijk de auto nog kunnen verplaatsen naar één van die 5 plekken waar de lader defect is...
Maar de hele situatie is natuurlijk van de zotte.

Wat mij nog wel intrigeert is dat ik de indruk heb dat velen nog op de ICE manier laden; zeg maar van leeg naar vol, of in elk geval van SOC bij aankomst naar vol.
Terwijl bij EV het vooral belangrijk is dat je voldoende hebt voor volgende rit en laadmogelijkheid (meer is altijd fijn, maar hoeft niet per se, de auto staat toch meestal wel 20 of meer uur per dag stil en zoveel tijd hoef je ook weer niet te laden).

Hoe ga je daar dan mee om, vanuit sociaal perspectief, als het voor jou niet uitmaakt en een ander mogelijk dringend behoefte heeft aan die laadmogelijkheid. (en morgen kan jij misschien die ander zijn).

in jouw voorbeeld; misschien heb je na 3u al ruim voldoende en combineer je het verplaatsen van de auto met een lunchwandeling na 4u of zo.

[Voor 4% gewijzigd door eltron op 02-09-2022 16:05]

[Juerd]

De nieuwe uitspraak van de Hoge Raad komt erop neer dat het doel van het parkeren hetzelfde blijft, als het doel inmiddels al bereikt is. Daardoor zou laadpaalkleven dus niet verboden kunnen worden op grond van artikel 24.1d lid 2 van het RVV. Ik vind dat raar, en ben benieuwd naar de gedetailleerde argumentatie van de HR, maar ik kan de uitspraak zelf nergens vinden. Heeft iemand toevallig een link?

En mag je dan ook blijven staan op een parkeergelegenheid voor laden en lossen, als je klaar bent met die werkzaamheden?!

[Koekhapperrr]

eltron schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 16:02:
Wat mij nog wel intrigeert is dat ik de indruk heb dat velen nog op de ICE manier laden; zeg maar van leeg naar vol, of in elk geval van SOC bij aankomst naar vol.
Terwijl bij EV het vooral belangrijk is dat je voldoende hebt voor volgende rit en laadmogelijkheid (meer is altijd fijn, maar hoeft niet per se, de auto staat toch meestal wel 20 of meer uur per dag stil en zoveel tijd hoef je ook weer niet te laden).

Toen ik m'n auto nog dagelijks gebruikte, moest 'ie ongeveer eens in de 4-5 dagen een keer worden bijgeladen.

Als ik thuis kwam, accuniveau <40% was en er toevallig een laadpaal vrij was vlakbij huis, zette ik hem daar neer. Was er niks vrij (heel dichtbij dan), dan deed ik het een dagje later. Of anders nog een dagje later. Dit is echt nooit een probleem geweest.

Hoe ga je daar dan mee om, vanuit sociaal perspectief, als het voor jou niet uitmaakt en een ander mogelijk dringend behoefte heeft aan die laadmogelijkheid. (en morgen kan jij misschien die ander zijn).

in jouw voorbeeld; misschien heb je na 3u al ruim voldoende en combineer je het verplaatsen van de auto met een lunchwandeling na 4u of zo.

Dit hangt wel flink af van waar je woont (en wat de laadpaalsituatie daar is). Woon zelf in Amsterdam, daar zijn echt meer dan genoeg laadpalen (meestal). Met bovenstaande methode kwam je eigenlijk nooit in zo'n 'noodsituatie' uit.

Had je wel een keer pech, moest je de volgende dag een verre rit maken en waren de laadpalen in je straat vol? Dan zette je hem een straat verder. Of anders nog een straat verder. Je pech was dan dat je je auto 5 of in extreme gevallen 10 mins lopen verderop moest plaatsen.

Vind ik zelf geen probleem. Ook niet als het kwam door een Tesla die 3 dagen lang aan dezelfde laadpaal zat (de overige palen in de straat kwamen toch wel een keertje vrij tussendoor). Ik ga echt niet continu met m'n auto bezig zijn om iemand, in zo'n 'noodscenario', 5 mins lopen te besparen. Ook omdat ik zelf deze 'pechgevallen' ook gewoon accepteerde.

Zou hier natuurlijk wel anders mee omgaan als de situatie anders was.

[eltron]

Juerd schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 16:40:
De nieuwe uitspraak van de Hoge Raad komt erop neer dat het doel van het parkeren hetzelfde blijft, als het doel inmiddels al bereikt is. Daardoor zou laadpaalkleven dus niet verboden kunnen worden op grond van artikel 24.1d lid 2 van het RVV. Ik vind dat raar, en ben benieuwd naar de gedetailleerde argumentatie van de HR, maar ik kan de uitspraak zelf nergens vinden. Heeft iemand toevallig een link?

En mag je dan ook blijven staan op een parkeergelegenheid voor laden en lossen, als je klaar bent met die werkzaamheden?!

Als de hoge raad het niet wil oplossen moet dit maar via de kleefboete. Vanaf X moment na einde laden een boete\kleeftarief van ongeveer 2x het parkeertarief of zo. (Maar 4x mag van mij ook al helpt dat niet als het parkeertarief 0 is)

[Jan Lelie]

[quote]vanaalten schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 15:35:
Aangezien het hier gaat over openbare laadpalen leek dit topic mij hiervoor de juiste plaats:

https://nos.nl/artikel/24...ipe-oordeelt-de-hoge-raad
...je mag, volgens dit artikel, dus gewoon op een laadplek blijven staan als de accu vol is, zolang je oorspronkelijke intentie maar was voor het laden van je accu.

Eenvoudig op te lossen door een bedrag per minuut of kwartier te vragen na een bepaalde tijd of wanneer er niet meer geladen wordt. Is in Duitsland gebruikelijk. [quote]


Hier in Den Haag (overal 29 ct per kWh) bij ons in de buurt, zie ik steeds vaker maar een kruis bij twee laadpaal aansluitingen. Wanneer je een parkeervergunning hebt zou je nu dus je auto onbeperkt laten staan. Wat trouwens steeds vaker voor lijkt te komen (absoluut, maar het kan dat het relatief afneemt).

Grappig, gelijk gepubliceerd.

[Koekhapperrr]

eltron schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 18:48:
[...]

Als de hoge raad het niet wil oplossen moet dit maar via de kleefboete. Vanaf X moment na einde laden een boete\kleeftarief van ongeveer 2x het parkeertarief of zo. (Maar 4x mag van mij ook al helpt dat niet als het parkeertarief 0 is)

Waar woon jij dat dit zo'n groot probleem is dat je er boetes voor wil laten uitschrijven? Moet de gemeente daar niet gewoon meer laadpalen plaatsen?

Vergeet niet dat laadplekken in woonwijken ook parkeerplaatsen wegnemen. Door EV's vervolgens te verbieden hier te staan na het laden neemt de parkeerdruk in een woonwijk nog extra toe.

In de steden waar ik kom heb ik laadpaalklevers echt nooit als probleem ervaren (behalve als je af en toe een straat verderop parkeren als probleem ziet). In de dorpen, waar soms maar één of twee palen per wijk staan, is er meestal wel genoeg sociale cohesie om dit onderling op te lossen.

[niki_lauda]

Volgens mij gaat de uitspraak alleen over de parkeerkosten. In deze situatie mocht men gedurende het laden op een laadplek staan en hoefde geen parkeerbelasting te betalen. Parkeerbelasting is een gemeentelijke heffing die dus in deze situatie niet geheven mocht worden.

Daar moet met dus alleen de belastingverordening in die gemeente voor aanpassen.

Het ging dus niet over verkeersboetes dat is een andere rechtsgrond dan de Gemeentewet/Belastingverordening.

[stylezzz]

vanaalten schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 15:35:
Aangezien het hier gaat over openbare laadpalen leek dit topic mij hiervoor de juiste plaats:

https://nos.nl/artikel/24...ipe-oordeelt-de-hoge-raad
...je mag, volgens dit artikel, dus gewoon op een laadplek blijven staan als de accu vol is, zolang je oorspronkelijke intentie maar was voor het laden van je accu.

Zelf ben ik hier wel blij mee:
Hyundai Kona EV uit 2019. Geen app, geen connectivity. Dus ik kan sowieso niet zien op afstand of de accu vol is.

Daarnaast:

• Als ik vlak bij huis laad, dan gebruik ik een laadpaal waarbij de capaciteit per auto afhankelijk is van of er 1 of 2 auto's aangesloten zijn. Dan kan ik wel na het starten op het dashboard de verwachtte laadduur zien, maar als ik als enige aansluit en een kwartier later komt er iemand bij, klopt er van die verwachting niets.
• Op het bedrijventerrein bij mijn werk is een parkeergarage met enkele honderden gewone parkeerplaatsen en slechts 12 laadplekken (waarvan momenteel 5 defect ). Stel dat mijn auto na 5 uur is opgeladen, ga ik hem dan verplaatsen voor de resterende 3 uur? Zo ja... de parkeergarage heeft onvoldoende parkeercapaciteit, dus je kan er op rekenen dat de parkeergarage wat gewone plekken betreft helemaal vol zit - kan ik dus wegrijden en een kwartier tot half uur bezig zijn om een andere plek te vinden.

Ja, onnodig vasthouden van een laadplek is asociaal en probeer ik ook te voorkomen - maar zo af en toe kan het per ongeluk gebeuren, of is het zelfs niet te voorkomen.

De hoge raad valideert hiermee aso-gedrag. Tijd dat men in den haag de wetgeving onder de loep neemt. Als we alleen maar meer en meer elektrisch dienen te gaan rijden kan dit tot veel frustratie gaan leiden. Op sommige drukke locaties doet het dat nu al.....

[Hemmik]

Eigenlijk is ernaar één oplossing tegen laadpaalkleven: als gemeente meer dan genoeg laadpalen neerzetten. In mijn straat in Amsterdam staan er op ~60 parkeerplaatsen 8 laadpalen (waarvan 1 gereserveerd voor een greenwheels). Hierdoor zijn er altijd minimaal 2 plekken vrij en vallen klevers helemaal niet op. ICE bezitters vinden het zover ik kan inschatten ook prima, al is het voor hen ‘s avonds iets moeilijker om een plekje te vinden. Ik snap dat dit nog verre van de realiteit is in de meeste gemeenten maar dit lijkt mij de enige echte oplossing. Je auto na x uur verzetten en zelf in de gaten houden wanneer hij vol is lijkt mij op lange termijn niet wenselijk..

[stylezzz]

Hemmik schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:20:
Eigenlijk is ernaar één oplossing tegen laadpaalkleven: als gemeente meer dan genoeg laadpalen neerzetten. In mijn straat in Amsterdam staan er op ~60 parkeerplaatsen 8 laadpalen (waarvan 1 gereserveerd voor een greenwheels). Hierdoor zijn er altijd minimaal 2 plekken vrij en vallen klevers helemaal niet op. ICE bezitters vinden het zover ik kan inschatten ook prima, al is het voor hen ‘s avonds iets moeilijker om een plekje te vinden. Ik snap dat dit nog verre van de realiteit is in de meeste gemeenten maar dit lijkt mij de enige echte oplossing. Je auto na x uur verzetten en zelf in de gaten houden wanneer hij vol is lijkt mij op lange termijn niet wenselijk..

Genoeg palen is uiteraard een vereiste. Maar goed, die discussie hebben we enkele maanden geleden wel gehad. Ik hoop dat er in den haag iemand mee heeft gekeken vandaag en actie onderneemt.

[Koekhapperrr]

stylezzz schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:27:
[...]


Genoeg palen is uiteraard een vereiste. Maar goed, die discussie hebben we enkele maanden geleden wel gehad. Ik hoop dat er in den haag iemand mee heeft gekeken vandaag en actie onderneemt.

Maar waarom? Zowel @Hemmik als ik ervaren geen enkel probleem op een plek met genoeg laadpalen.

Verplicht weghalen van je EV na het laden heeft enkel nadelen; zowel voor de berijder zelf als voor de overige wijkbewoners (verhoogde parkeerdruk die vaak al hoog genoeg is).

Zou er echt flink van balen als er 'kleefboetes' of iets dergelijks worden ingevoerd. Gelukkig is het beleid in Amsterdam 'genoeg laadpalen', en niet van die EV-pesterijen die op de lange termijn al helemaal niet houdbaar zijn.

[stylezzz]

Koekhapperrr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:33:
[...]

Maar waarom? Zowel @Hemmik als ik ervaren geen enkel probleem op een plek met genoeg laadpalen.

Verplicht weghalen van je EV na het laden heeft enkel nadelen; zowel voor de berijder zelf als voor de overige wijkbewoners (verhoogde parkeerdruk die vaak al hoog genoeg is).

Zou er echt flink van balen als er 'kleefboetes' of iets dergelijks worden ingevoerd. Gelukkig is het beleid in Amsterdam 'genoeg laadpalen', en niet van die EV-pesterijen die op de lange termijn al helemaal niet houdbaar zijn.

Probleem is nou juist dat er geen landelijk beleid in is. Mooi dat het bij jou goed geregeld is, en bij mij lokaal ervaar ik ook weinig problemen met de paal in de straat. Er zijn echter zat gemeentes waar de eerste paal nog in de grond moet, en waar de gemeenteraad het maar onzin vind. Het word een beetje kiezen of delen.... of we zorgen landelijk voor een goede laadinfrastructuur of we moeten 'vervelende' regeltjes gaan doen waarbij iemand een boete kan krijgen als hij onnodig lang blijft parkeren op een laadplaats.

[Koekhapperrr]

stylezzz schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:39:
[...]


Probleem is nou juist dat er geen landelijk beleid in is. Mooi dat het bij jou goed geregeld is, en bij mij lokaal ervaar ik ook weinig problemen met de paal in de straat. Er zijn echter zat gemeentes waar de eerste paal nog in de grond moet, en waar de gemeenteraad het maar onzin vind. Het word een beetje kiezen of delen.... of we zorgen landelijk voor een goede laadinfrastructuur of we moeten 'vervelende' regeltjes gaan doen waarbij iemand een boete kan krijgen als hij onnodig lang blijft parkeren op een laadplaats.

Lijkt mij toch niet wenselijk om landelijk beleid te voeren op zulke wisselende, lokale situaties

[stylezzz]

Koekhapperrr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:51:
[...]

Lijkt mij toch niet wenselijk om landelijk beleid te voeren op zulke wisselende, lokale situaties

Vertel? Wisselende lokale situaties? Ik ben een en al oor

[Koekhapperrr]

stylezzz schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:54:
[...]


Vertel? Wisselende lokale situaties? Ik ben een en al oor

Er zijn plaatsen (A), zoals Amsterdam, waar het beleid tav EV's prima geregeld is. Aantal laadpalen volgt aantal EV's en laadpaalgebruik in de wijk. Niemand ondervindt hier last.

Aan de andere kant heb je plaatsen (B ) waar nog geen enkele laadpaal staat, of eentje voor het hele dorp (en alle gevallen die ergens op dit spectrum zitten).

Wat voor landelijk beleid wil je hier op voeren? Kleefboetes? Val je alleen maar mensen in (A) mee lastig. Ook de niet-EV-rijders.

Verplicht aantal laadpalen dan maar? Beleid dat in plaatsen als (A) goed werkt, hoeft in (B ) helemaal niet goed te werken. Misschien zijn er daar veel mensen met een eigen oprit. Of wonen daar nog minder mensen met EV's.

We hebben het hier in feite over parkeerbeleid. Parkeerbeleid is iets dat bij uitstek lokaal geregeld moet worden: situaties en problemen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken in verschillende plaatsen.

Weinig zin om straks 's avonds een halfuur bezig te zijn mn auto te verzetten, omdat er 200km verderop een paar fossiele wethouders EV's maar onzin vinden. Of dat die fossiele wethouders ineens verplicht allemaal laadpalen moeten plaatsen waar dat niet nodig is.

[Voor 11% gewijzigd door Koekhapperrr op 02-09-2022 21:17]

[stylezzz]

Koekhapperrr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:11:
[...]

Er zijn plaatsen (A), zoals Amsterdam, waar het beleid tav EV's prima geregeld is. Aantal laadpalen volgt aantal EV's en laadpaalgebruik in de wijk. Niemand ondervindt hier last.

Aan de andere kant heb je plaatsen (B ) waar nog geen enkele laadpaal staat, of eentje voor het hele dorp (en alle gevallen die ergens op dit spectrum zitten).

Wat voor landelijk beleid wil je hier op voeren? Kleefboetes? Val je alleen maar mensen in (A) mee lastig. Ook de niet-EV-rijders.

Verplicht aantal laadpalen dan maar? Beleid dat in plaatsen als (A) goed werkt, hoeft in (B ) helemaal niet goed te werken. Misschien zijn er daar veel mensen met een eigen oprit. Of wonen daar nog minder mensen met EV's.

We hebben het hier in feite over parkeerbeleid. Parkeerbeleid is iets dat bij uitstek lokaal geregeld moet worden: situaties en problemen zijn totaal niet met elkaar te vergelijken in verschillende plaatsen.

Weinig zin om straks 's avonds een halfuur bezig te zijn mn auto te verzetten, omdat er 200km verderop een paar fossiele wethouders EV's maar onzin vinden. Of dat die fossiele wethouders ineens verplicht allemaal laadpalen moeten plaatsen waar dat niet nodig is.

Dit is exact wat ik bedoel. Dat het bij jou lokaal in amsterdam goed geregeld is, maar dat in schubbekutteveen de wethouders nog met de tractor naar de raadsvergadering gaan geeft het verschil aan. Mocht ik op visite gaan bij mijn oom in schubbekutteveen wil ik ook een laadmogelijkheid net zoals in amsterdam. Iets van een verhouding laadpalen/inwoners zou wel op zijn plek zijn.... als minimum dan he. Als men zoals in amsterdam meer wil.... dat moet altijd kunnen.

[De Ideale Man]

stylezzz schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 21:23:
[...]


Dit is exact wat ik bedoel. Dat het bij jou lokaal in amsterdam goed geregeld is, maar dat in schubbekutteveen de wethouders nog met de tractor naar de raadsvergadering gaan geeft het verschil aan. Mocht ik op visite gaan bij mijn oom in schubbekutteveen wil ik ook een laadmogelijkheid net zoals in amsterdam. Iets van een verhouding laadpalen/inwoners zou wel op zijn plek zijn.... als minimum dan he. Als men zoals in amsterdam meer wil.... dat moet altijd kunnen.

Er komen steeds meer EV wagens bij. Dit houdt in dat er meer palen moeten komen, maar op deze plekken mag je niet blijven staan. Dus komen op den duur ook minder parkeerplekken.

Dus op langer termijn wordt het probleem omgedraaid. Genoeg laadpalen, maar geen parkeerplaats meer om je auto te parkeren.

[IndyVS]

Volgens het magazine van Touring (Belgische wegenwacht) gaat Ionity zijn tarieven verlagen en ook niet meer per minuut gaan aanrekenen. Op de website van Ionity zie ik hier geen info over. Iemand meer informatie?

[DDDikkiedik]

Over de openingspost: in Duitsland heb ik dit jaar nog verschillende keren gezien dat elektrische auto's geen parkeergeld hoefden te betalen op straat.

[Inspired]

IndyVS schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:49:
Volgens het magazine van Touring (Belgische wegenwacht) gaat Ionity zijn tarieven verlagen en ook niet meer per minuut gaan aanrekenen. Op de website van Ionity zie ik hier geen info over. Iemand meer informatie?

[Afbeelding]

Oud nummer? Ze doen al enige tijd per kWh. (In BE en NL is het volgens mij altijd per kWh geweest. Tenminste, na de fixed prijs per lading in het begin.) Frankrijk is wel sinds enige tijd aangepast van per minuut naar per kWh. Verder zie ik ze in deze tijd niet de tarieven verlagen.

Overigens, ze zullen juist ook van per minuut afgestapt zijn omdat het duurder is voor ze. De meerderheid van de auto’s kan inmiddels gemiddeld tussen 10% en 80% met meer dan 60kW laden dus dan is het voor Ionity handiger om per kWh af te rekenen. Helemaal nu ook met de 800V auto’s. Ook de 69 cent is in menig land 79 cent. Dus, lijkt meer een add dan een goed artikel.

[Voor 27% gewijzigd door Inspired op 03-09-2022 13:48]

[Coasterfreak]

IndyVS schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 11:49:
Volgens het magazine van Touring (Belgische wegenwacht) gaat Ionity zijn tarieven verlagen en ook niet meer per minuut gaan aanrekenen. Op de website van Ionity zie ik hier geen info over. Iemand meer informatie?

[Afbeelding]

grote kans dat ze het hebben over ionity palen in frankrijk, waar niet meer per min maar per kwh rekenen en waar de langzamere laders goedkoper zijn.

[Juerd]

Koekhapperrr schreef op vrijdag 2 september 2022 @ 20:33:
Verplicht weghalen van je EV na het laden heeft enkel nadelen; zowel voor de berijder zelf als voor de overige wijkbewoners (verhoogde parkeerdruk die vaak al hoog genoeg is).

Het heeft een ontzettend groot voordeel: door te verplichten dat je de auto weghaalt, kan 1 laadpaal een stuk of 10 elektrische auto's uit de buurt bedienen, in plaats van als je pech hebt maar 1 of 2.

Als het toegestaan is om de auto bij de laadpaal te laten staan, zal er bij hoge parkeerdruk een incentive bestaan om de laadplek te gebruiken als parkeerplek voor langdurig parkeren, zelfs als er maar een heel klein beetje geladen kan worden omdat de accu nog bijna vol was. Je hebt dan bijna 1-op-1 een laadplek per EV nodig.

Sowieso gaat de capaciteit per dag omlaag als mensen de auto laten staan. Uitgaande van 5 uur per auto (4 uur laden, 1 uur marge) en dat mensen hun auto netjes weghalen tussen 9 en 23, dan kan een laadpaal op een dag 3 keer gebruikt worden in plaast van 1 keer of misschien 2 keer. Daarom pleit ik er ook voor dat je ook 's nachts alleen laadt als je je auto netjes kunt weghalen wanneer die vol is, want dan vergroot je de dagelijkse capaciteit met deze aannames naar bijna 5. (En nee, daar hoef je niet voor uit bed, want je hoeft je accu niet naar 100% te laden. Als je gaat slapen, haal je gewoon de auto van de lader. Dan kunnen de mensen die 's avonds en 's nachts werken tenminste ook nog even laden als ze thuis komen.)

Dat je het capaciteitsvoordeel niet zelf hebt bedacht, en "enkel nadelen" ziet van niet mogen kleven, vind ik heel verwonderlijk. Zou het kunnen dat je alleen kortzichtig aan je eigen belang denkt? Zelfs dan zou je ongelijk hebben: sociaal gebruik van de laadpaal (zeker wanneer dat afgedwongen wordt) werkt ook in je eigen voordeel doordat er vaker een laadpunt beschikbaar zal zijn.

Als laadkleven de norm zou zijn, moet het aantal laadpalen minstens keer 3 a 5 om de gelijke capaciteit te houden. Dat wordt een ramp; op veel plaatsen kan men de groei van het EV-gebruik al nauwelijks bijbenen.

[eltron]

De lokale situatie kan natuurlijk nogal verschillen. Ik snap @Koekhapperrr ook wel als je bijvoorbeeld einde avond je auto van de paal zou willen halen en naar reguliere parkeerplek; alles vol op 5 minuten lopen, op 10 minuten lopen en op 15 minuten en verder ook. Dan werkt het niet. In die situatie zou je bij voorkeur moeten ruilen met andere EV die tijdelijk op reguliere plek staat, maar graag wil laden. Zou mooi zijn om dat met een app of zo af te spreken.

We moeten natuurlijk opschuiven richting situatie dat uiteindelijk vrijwel alle auto's EV zijn en vrijwel alle parkeerplekken ook laadplekken.

Maar zo lang dat niet zo is, is het fijn als we een beetje rekening met elkaar kunnen houden.

[Eiríkr]

Het valt me op dat het soms ontzettend lang duurt voordat defecte publieke palen worden gerepareerd. Er staan hier een aantal Vattenfall palen al weken afgeplakt.

[Peejeehuu]

En het bijbehorende verkeersbord is zeker niet afgeplakt? Was hier ook maanden zo (ook Vattenfall). Gevolg laden kan niet, dus niemand mag daar staan.

[Eiríkr]

Peejeehuu schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:36:
En het bijbehorende verkeersbord is zeker niet afgeplakt? Was hier ook maanden zo (ook Vattenfall). Gevolg laden kan niet, dus niemand mag daar staan.

Klopt. Hier exact hetzelfde. In het centrum...

[Juerd]

Peejeehuu schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 17:36:
En het bijbehorende verkeersbord is zeker niet afgeplakt? Was hier ook maanden zo (ook Vattenfall). Gevolg laden kan niet, dus niemand mag daar staan.

In de auto je elektrische fiets (is ook een elektrisch voertuig) opladen vanuit de accu van je auto, dan zou je daar mogen parkeren, toch?

[Peejeehuu]

Even een Bonnet-vraagje: hoeveel kWh moet ik laden om volgende week met 25% korting te mogen laden? Ik zie een mogelijkheid om de hoge prijzen te omzeilen. Stel ik laad 2kWh bij Bonnnet. Als ik dan een week later met korting kan laden, koop ik eigenlijk voor €1 korting. (Of twee weken later zelfs 100% korting)