Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:16:
Als je het over de bedden hebt, de IC gaat opeens hard naar beneden:

[...]

Dat is de piek van 100 man die er nu vanaf komen... Nu zitten we op gemiddeld 30 IC-opnames per dag.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:13:
[...]

Of het is een hele kleine opvang of ze houden zich niet aan de maatregelen lijkt me. In elk geval niet representatief voor een gemiddelde opvang. Er zijn ongeveer 3 medewerkers nodig voor 20 kinderen. Wat doet de rest van de medewerkers bij jou op de opvang dan?

Ik hoef je niet uit te leggen dat de kans op besmetting groter is als je 100 ouders en kinderen per week meemaakt dan 10 lijkt me.

Geeft niet, gooi maar weer open, dan zijn we in ieder geval van de onzekere zomerakanties af.
Één ding is zeker: dan hebben we over een paar weken weer een lockdown.

[gws24]

pingkiller schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 15:55:
[...]

Waarom kom je niet tot de conclusie dat Spanje en Italië het bij het verkeerde eind hebben? Kan ook zijn dat zij nu weer te snel zaken toestaan.

Heb toch een beetje het idee dat mensen hier vooral willen zeiken op de overheid. Eerste waren ze te laks en nu opeens zijn ze weer te strikt..

Overheid kan het nooit goed doen .

Kwam onderstaande afbeelding tegen die volgens mij aardig beschrijft hoe er door sommige mensen, vooral in de media, nu gedacht wordt.

[weebl]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:16:
Als je het over de bedden hebt, de IC gaat opeens hard naar beneden:

[...]

Is er ook bekend hoeveel daarvan naar de gewone ziekenhuisafdeling/naar huis zijn gegaan en hoeveel er zijn overleden?

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:31:
[...]


Geeft niet, gooi maar weer open, dan zijn we in ieder geval van de onzekere zomerakanties af.
Één ding is zeker: dan hebben we over een paar weken weer een lockdown.

Waar komt die argwaan vandaan? Waarom ben je zo zeker?

[gws24]

weebl schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:32:
[...]

Is er ook bekend hoeveel daarvan naar de gewone ziekenhuisafdeling/naar huis zijn gegaan en hoeveel er zijn overleden?

Op deze site kan je het zien: https://www.stichting-nice.nl/. Even naar beneden scrollen naar de juiste grafiek. tot nu toe is het ongeveer 50/50.

[ Voor 4% gewijzigd door gws24 op 21-04-2020 16:36 ]

[YakuzA]

weebl schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:32:
[...]

Is er ook bekend hoeveel daarvan naar de gewone ziekenhuisafdeling/naar huis zijn gegaan en hoeveel er zijn overleden?

https://stichting-nice.nl/

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:33:
[...]

Waar komt die argwaan vandaan? Waarom ben je zo zeker?

Er is geen enkele reden om aan te nemen, dat het risico weer gedaald is.
Waarom zou het virus zich niet gaan verspreiden bij versoepeling?

De lockdowan die we hebben gevoerd is de reden dat het nu allemaal afneemt.

We hebben geen vaccin en geen groepsimmuniteit...

De oorzaak van de groei van een aantal weken geleden is dus nog niet weggenomen. De komende maand zit je alleen weer goed, tot incubatietijd verstrijkt en mensen weer ziek worden. Geef het 1,5-2 maanden en we zitten weer op niveau van vóór het versoepelen.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 16:39 ]

[Bart-Willem]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:13:
[...]

Of het is een hele kleine opvang of ze houden zich niet aan de maatregelen lijkt me. In elk geval niet representatief voor een gemiddelde opvang. Er zijn ongeveer 3 medewerkers nodig voor 20 kinderen. Wat doet de rest van de medewerkers bij jou op de opvang dan?

Ik hoef je niet uit te leggen dat de kans op besmetting groter is als je 100 ouders en kinderen per week meemaakt dan 10 lijkt me.

Het is juist een grote opvang en onderdeel van de marktleider, dus die houden zich echt wel aan de richtlijnen. De rest van de medewerkers houden zich nu vooral bezig met allerlei onderhoudszaken zoals speeltoestellen opnieuw in de verf zetten etc. En je snapt het punt niet: een kantoorlaaf van ASML die al weken thuiswerkt zal minder snel corona bij zich dragen dan iemand die op een cohortafdeling van een verpleeghuis werkt (waar het kind nu al reeds naar de opvang kon). 100 kantoormedewerkers zijn wellicht coronavirusgewijs minder eng dan 5 artsen/verpleegkundigen.

[PWM]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:36:
[...]
We hebben geen vaccin en geen groepsimmuniteit...

Maar we hebben ook geen carnaval, geen stadions met 50.000 man, geen volle kroegen, etc etc.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:36:
[...]


Er is geen enkele reden om aan te nemen, dat het risico weer gedaald is.
Waarom zou het virus zich niet gaan verspreiden bij versoepeling?

De lockdowan die we hebben gevoerd is de reden dat het nu allemaal afneemt.

We hebben geen vaccin en geen groepsimmuniteit...

De oorzaak van de groei van een aantal weken geleden is dus nog niet weggenomen. De komende maand zit je alleen weer goed, tot incubatietijd verstrijkt en mensen weer ziek worden. Geef het 1,5-2 maanden en we zitten weer op niveau van vóór het versoepelen.

Kijk en de expert zegt eigenlijk hetzelfde:

Kuipers: 'Dit is de daling waar we op hoopten'
Volgens Ernst Kuipers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding zien de IC's nu de lang verwachte, snelle daling waar ze op hoopten. Het aantal coronapatiënten op de intensive care daalde met 71. Ook is het aantal niet-coronapatiënten op de intensive care toegenomen. "Dat is een goed teken, want dat betekent dat de reguliere zorg weer voorzichtig wordt opgestart."

Of deze forse daling gaat doorzetten, is de vraag. "Dat hopen we, maar we moeten niet schrikken als het morgen een kleiner getal is." Bovendien wijst hij erop dat we nog niet weten welk effect eventuele versoepelingen van maatregelen gaan hebben. "Dat weten we pas een paar weken na de versoepeling. Dus het blijft de komende lange periode ingewikkeld, dat is de nieuwe realiteit."

[zacht]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 15:38:
Lastige situatie met betrekking tot de scholen en kinderopvang. Wat er in elk geval niet in terugkomt is de impact voor de leraren en kinderopvang medewerkers. Toevallig heb ik een aantal van beiden in mijn directe omgeving en de meesten zitten er niet op te wachten om weer aan het werk te gaan vanwege de vergrote blootstelling aan infectiegevaar en de grote hoeveelheid concessies die er gedaan moeten worden om enigszins werkbaar het werk uit te kunnen voeren.

Nu geldt dat natuurlijk ook voor de supermarkt medewerkers en andere mensen die gewoon door moesten werken, maar toch.

Als medewerker van een kdv kan ik zeggen dat ik er persoonlijk niet op zit te wachten om weer vol open te gaan, de nood-opvang was al een hele klus met alle maatregelen, en dat was maar met een zeer beperkt aantal kinderen. Ik neem aan dat de test-capaciteit ook voor de pm'ers beschikbaar is als we weer vol open gaan.

[drooger]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:36:
[...]


Er is geen enkele reden om aan te nemen, dat het risico weer gedaald is.
Waarom zou het virus zich niet gaan verspreiden bij versoepeling?

De lockdowan die we hebben gevoerd is de reden dat het nu allemaal afneemt.

We hebben geen vaccin en geen groepsimmuniteit...

De oorzaak van de groei van een aantal weken geleden is dus nog niet weggenomen.

In het OMT advies wordt uitgelegd wat het geschatte risico e.d. is omtrent de adviezen.
Er wordt ook in gerefereerd naar het eerdere advies dat voor vergaande versoepeling er voldaan moet worden aan bepaalde voorwaarden.

Ik zou zeggen, lees het OMT advies eens door (en niet enkel het nieuwsartikel n.a.v. het advies), en/of volg de persconferentie van vanavond.

[Verwijderd]

PWM schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:41:
[...]


Maar we hebben ook geen carnaval, geen stadions met 50.000 man, geen volle kroegen, etc etc.

Klopt, zal ook zeker impact hebben.
Scholen en kinderopvag blijft echter in de normale wereld een grote verspreider van virussen. Het is maar de vraag of Corona daarbij de dans ontspringt.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:36:
[...]


Er is geen enkele reden om aan te nemen, dat het risico weer gedaald is.
Waarom zou het virus zich niet gaan verspreiden bij versoepeling?

De lockdowan die we hebben gevoerd is de reden dat het nu allemaal afneemt.

We hebben geen vaccin en geen groepsimmuniteit...

De oorzaak van de groei van een aantal weken geleden is dus nog niet weggenomen. De komende maand zit je alleen weer goed, tot incubatietijd verstrijkt en mensen weer ziek worden. Geef het 1,5-2 maanden en we zitten weer op niveau van vóór het versoepelen.

Ik lees nergens dat we alles terugdraaien. Er wordt een deel teruggedraaid waarvan de experts verwachten dat het effect acceptabel is. Iedereen weet dat dit een effect gaat hebben.

[Señor Sjon]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:43:
[...]


Klopt, zal ook zeker impact hebben.
Scholen en kinderopvag blijft echter in de normale wereld een grote verspreider van virussen. Het is maar de vraag of Corona daarbij de dans ontspringt.

In dit geval hadden we eerder een perfect storm met Chinees nieuwjaar, gevolgd door carnaval, gevolgd door de krokus(ski)vakantie om de boel te verspreiden.

[zacht]

Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:03:
[...]


Daar moet ik toch even een scherpe mening op los laten. De kinderopvang moet helemaal niet piepen over verhoogd risico, want ze werken juist nu al met verhoogd risico! Kinderen van ouders met cruciale beroepen zitten immers nu al de hele tijd op de opvang, en juist bij die cruciale beroepen is het aantal coronabesmettingen het hoogst. Sterker nog: bij veel instellingen geldt ook dat wanneer een medewerker niet boven de 38 graden koorts heeft deze gewoon aan het werk moet blijven en het kind ervan (asymptomisch en mogelijk besmet) op het kinderdagverblijf rondloopt. Als men piept over risico's dan had men dat veel eerder moeten doen.

Piepen als je niet gehoord wordt is lastig, de GGD heeft het behoorlijk laten afweten in de communicatie, terwijl ze jaarlijks toch heel enthousiast op controle komen en je dan binnenstebuiten keren (prima trouwens), zijn ze nu onbereikbaar en onwetend. Ik heb in ieder geval genoeg gepiept.

[hoevenpe]

19 mei is het nieuwe 28 april:

quote: https://www.rtlnieuws.nl/...covid-19-anderhalve-meter

Kabinet: basisscholen op 11 mei open, meeste andere maatregelen met drie weken verlengd

De basisscholen in Nederland gaan open op 11 mei. Dat besluit het kabinet later vanmiddag, zo melden bronnen aan RTL Nieuws. Daarnaast worden de regels om te sporten voor kinderen en jongeren versoepeld. Alle overige maatregelen van de 'intelligente lockdown', zoals het sluiten van cafés en restaurants, worden verlengd tot dinsdag 19 mei. Een week van tevoren wordt, net als nu, opnieuw besloten over de verlenging van de corona-maatregelen.

Tandartsen en mondhygiënisten kunnen ook weer openen. Zij hoefden van het kabinet niet te sluiten en beschikken over eigen beschermingsmiddelen. Over andere contactberoepen, zoals kappers en schoonheidsspecialisten, wordt nu nog geen besluit genomen. Dat zal pas volgende week gebeuren, nadat er extra onderzoek is gedaan.

Vergunningsplichtige evenementen waren al tot 1 juni verboden. Dat verbod wordt verlengd tot in ieder geval 1 september.

[Osxy]

Zo jammer dat ook een partij als rtlnieuws een gerucht (want dat is het tot het officieel bekend is gemaakt) als een feit presenteert in een titel van een artikel.

[Cyberpope]

Osxy schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:51:
Zo jammer dat ook een partij als rtlnieuws een gerucht (want dat is het tot het officieel bekend is gemaakt) als een feit presenteert in een titel van een artikel.

Is gewoon verwachtingen management en bewust lekken. Niet te moeilijk denken.

[Bart-Willem]

zacht schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:46:
[...]


Piepen als je niet gehoord wordt is lastig, de GGD heeft het behoorlijk laten afweten in de communicatie, terwijl ze jaarlijks toch heel enthousiast op controle komen en je dan binnenstebuiten keren (prima trouwens), zijn ze nu onbereikbaar en onwetend. Ik heb in ieder geval genoeg gepiept.

De GGD is vooral goed in papieren werkelijkheden, maar lijken inderdaad behoorlijk laks met hun aanpak in deze crisis (getuige het griepepidemie-draaiboek en idee van groepsimmuniteit). Ik snap de zorgen goed van jullie medewerkers, maar de groepen waar de risico's het grootste bij zijn lopen al dagelijks de deur plat bij jullie. Het is alleen niet te hopen dat de OMT ernaast zit met de besmettelijkheid van kinderen zelf. Gelukkig zijn er genoeg vergelijkingsmaterialen nu in bijvoorbeeld Denemarken en Zweden. Als het in Denemarken alsnog mis lijkt te gaan dan kan het idee van scholen en kinderopvang open gooien alsnog teruggetrokken worden. Dat kan dus best een last minute call worden over 2 weken.

offtopic:
Jij zit toch ook in Eindhoven? Toevallig Ehv-Noord?

[hoevenpe]

Osxy schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:51:
Zo jammer dat ook een partij als rtlnieuws een gerucht (want dat is het tot het officieel bekend is gemaakt) als een feit presenteert in een titel van een artikel.

Zegt de naam Kees Berghuis je iets?

[nocalimero]

TrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:33:
[...]

Waar komt die argwaan vandaan? Waarom ben je zo zeker?

Misschien omdat de maatregelen nu dichtbij komen.

Maar bijvoorbeeld mijn vrouw werkt als verloskundige voor een groep personen die (volgens mij net als kinderen < 10 jaar) nauwelijks bijdragen aan de verspreiding van COVID-19.
Ze hebben op haar praktijk een aantal maatregelen genomen, maar de meeste contacten met cliëntes/patiëntes en hun babies is onbeschermd. Alleen wanneer er een concrete verdenking is, doen ze hun beschermende middelen aan (vanwege het tekort aan beschermende kleding en mondkapjes).
Het is een contact beroep, dus 1,5 meter afstand kan niet. Wel kun je voorzichtig zijn en extra maatregelen nemen. Zo mogen patiëntes met COVID-19 achtige klachten niet op hun locatie komen en worden ze alleen bezocht in beschermende kleding.

Waarom kan het onderwijs dit niet. Er is in de klassen (zeker als die in kleinere groepen naar school gaan) ruimte voor de leerkracht om op afstand te blijven. De lessen kunnen bijvoorbeeld in "shifts" gegeven worden.
Kinderen met klachten moeten thuis blijven, en uit veel onderzoeken (zie o.a. epidemioloog Patricia Bruijning gisteren in Nieuwsuur) blijkt dat kinderen niet of slechts in zeer geringe mate elkaar of volwassenen besmetten. Dit i.t.t. bijvoorbeeld influenza.
Als het onderwijs afspreekt dat ze onderwijzers in de risico categorieën op het afstandsonderwijs zet, en de overigen voor de klassen, dan is er mijns inziens nauwelijks sprake van een risico.

Wat wil het onderwijs dan? Een jaar wachten op een vaccin?

[Dracula]

Wat ik niet zo goed snap is dat iedereen maar roept dat we bijna weer genoeg IC capaciteit hebben. Ja het is goed dat we straks weer op een meer regulier niveau zitten maar wat niemand zegt is dat een deel van de mensen die op de IC lagen met corona dusdanige klachten over houden dat die nog maanden zo niet jaren hulp nodig hebben.

Dus fijn dat er meer plek is en dat als we de maatregelen versoepelen mensen op de IC terecht kunnen maar daar wil je helemaal niet terecht komen.

Ik hoor heel veel mensen roepen ik ben corona moe en dat snap ik heel goed maar ik vind ook dat we de andere kant van de medaille moeten bekijken. Als we nu teveel los laten beginnen we straks weer opnieuw en dan blijven we bezig.

Ja het is heel lastig; kinderen thuis, horeca dicht (tenten die failliet gaan), contact beroepen die niet uit te voeren zijn, jongeren die zich vervelen, afstand houden, rekening houden met andere (ow wacht dat moet je altijd al is niks nieuws maar daar lijkt het nu soms wel op #doelief) etc.

Ik ben van mening dat we heel voorzichtig weer op kunnen starten en dan wel met kleine stapjes. Afwachten wat de resultaten zijn van de medicijn studies die nu gedaan worden, als die positief zijn heb je meer manieren om een nieuwe opleving van het virus beter aan te kunnen zonder hoge sterfte of IC gevallen.

Anyway ben benieuwt of het kabinet het aandurft scholen open te doen zoals het OMT nu als advies heeft gegeven.

[Dracula]

nocalimero schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:04:

Wat wil het onderwijs dan? Een jaar wachten op een vaccin?

Dat is inderdaad onmogelijk, er moet een manier zijn om kinderen dusdanig les te geven zodat het zo veilig mogelijk is voor kinderen, onderwijzers en de ouders van de kinderen.

En ja dan kan een idee als 1 of 2 dagen school en verder thuis een goed alternatief zijn om toch beter zicht te hebben op kinderen en niet zoals nu dat er duizenden kinderen “kwijt” zijn voor het onderwijs.

We zullen het samen moeten fixen en iedereen zal wat moeten geven en nemen (lijk wel een reclame campagne oid )

[JeroenNietDoen]

Wat is de definitie van "jongeren" trouwens die dan weer mogen sporten? Hoe gaan ze dat controleren? Waar mogen ze dan gaan sporten? Sportschool? Dan weet je meteen dat daar misbruik van gemaakt zal gaan worden.

[anandus]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:27:
Wat is de definitie van "jongeren" trouwens die dan weer mogen sporten?

Ik denk tot de 12?

[Maarten_E]

anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:30:
[...]

Ik denk tot de 12?

Jongeren reken ik tot 25?
Maar inderdaad, jongeren is nogal een rekbaar begrip.

[TIGER1125]

anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:30:
[...]

Ik denk tot de 12?

Er zijn 2 groepen benoemd:
de groep tot 12 en de groep tot 18, voor de eerste groep wordt de 1,5 m bij sport losgelaten en bij de tweede groep niet. Althans dat is zoals men het formuleert in het advies. Of dat één-op-één overgenomen wordt is natuurlijk nog de vraag.

Uit het OMT advies:

Het OMT schat in dat het risico voor de volksgezondheid dat gepaard gaat met het onder aanvullende voorwaarden toestaan van georganiseerde buitensport voor de jeugd tot en met 18 jaar, beheersbaar is. Voor kinderen tot 12 jaar is teamsport in de buitenlucht, wat trainingen betreft, mogelijk waarbij de 1,5 meter afstand niet aangehouden hoeft te worden; tussen 12 en 18 jaar mogen jongeren eveneens trainen, maar dan met 1,5 m afstand ertussen

[ Voor 37% gewijzigd door TIGER1125 op 21-04-2020 17:33 ]

[hoevenpe]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:27:
Wat is de definitie van "jongeren" trouwens die dan weer mogen sporten? Hoe gaan ze dat controleren? Waar mogen ze dan gaan sporten? Sportschool? Dan weet je meteen dat daar misbruik van gemaakt zal gaan worden.

Tot 12 jaar mogen ze weer trainen <1,5 meter, tot 18 op minimaal 1,5 meter.

[JeroenNietDoen]

En dan nog, wat voor sporten... Bedoel, lijkt me niet dat de sportscholen opengaan.

[ Voor 45% gewijzigd door JeroenNietDoen op 21-04-2020 17:35 ]

[Deezers]

Ik denk dat het straks ook heel lastig is om mensen weer naar het kantoor te krijgen, ze kunnen in ieder geval weer weigeren dat te doen tot 19 mei als dit het advies wordt (ook al zijn kinderen eventueel naar school). En straks zomervakantie dus in september weer naar kantoor en dan 2 dagen per week thuiswerken en 2 op kantoor zullen velen wel hopen af te dwingen.

[hoevenpe]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:34:
En dan nog, wat voor sporten... Bedoel, lijkt me niet dat de sportscholen opengaan.

Hoeveel 11 jarigen zie jij in de sportschool?
Alle (team)sporten lijkt me: voetbal, hockey, atletiek, etc.

[Deezers]

JeroenNietDoen schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:34:
En dan nog, wat voor sporten... Bedoel, lijkt me niet dat de sportscholen opengaan.

Benieuwd of mensen massaal hun sport(school)abonnement gaan opzeggen want buiten is gratis en met mooi weer ook te doen én veiliger. Tijd voor een nieuw businessmodel daar wat nu nog veelal gebaseerd is op de vele slapende en impulsieve sporters .

[JeroenNietDoen]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:37:
[...]

Hoeveel 11 jarigen zie jij in de sportschool?

11 jarigen niet, maar vanaf 14 zie je echt wel hoor. 16 t/m 18 zijn de irritantste zelfs.

[JeroenNietDoen]

Deezers schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:38:
[...]

Benieuwd of mensen massaal hun sport(school)abonnement gaan opzeggen want buiten is gratis en met mooi weer ook te doen én veiliger. Tijd voor een nieuw businessmodel daar wat nu nog veelal gebaseerd is op de vele slapende en impulsieve sporters .

Mijn crossfitbox had gewoon alle spullen uitgeleend aan de members. Zag met regelmaat enkele members in een buitengebied met oefentoestellen hun eigen workouts brouwen.

Maar van onze crossfitbox is er geloof ik niemand die opgezegd heeft, allemaal liefhebbers.

[Verwijderd]

nocalimero schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:04:
[...]


Misschien omdat de maatregelen nu dichtbij komen.

Maar bijvoorbeeld mijn vrouw werkt als verloskundige voor een groep personen die (volgens mij net als kinderen < 10 jaar) nauwelijks bijdragen aan de verspreiding van COVID-19.
Ze hebben op haar praktijk een aantal maatregelen genomen, maar de meeste contacten met cliëntes/patiëntes en hun babies is onbeschermd. Alleen wanneer er een concrete verdenking is, doen ze hun beschermende middelen aan (vanwege het tekort aan beschermende kleding en mondkapjes).
Het is een contact beroep, dus 1,5 meter afstand kan niet. Wel kun je voorzichtig zijn en extra maatregelen nemen. Zo mogen patiëntes met COVID-19 achtige klachten niet op hun locatie komen en worden ze alleen bezocht in beschermende kleding.

Waarom kan het onderwijs dit niet. Er is in de klassen (zeker als die in kleinere groepen naar school gaan) ruimte voor de leerkracht om op afstand te blijven. De lessen kunnen bijvoorbeeld in "shifts" gegeven worden.
Kinderen met klachten moeten thuis blijven, en uit veel onderzoeken (zie o.a. epidemioloog Patricia Bruijning gisteren in Nieuwsuur) blijkt dat kinderen niet of slechts in zeer geringe mate elkaar of volwassenen besmetten. Dit i.t.t. bijvoorbeeld influenza.
Als het onderwijs afspreekt dat ze onderwijzers in de risico categorieën op het afstandsonderwijs zet, en de overigen voor de klassen, dan is er mijns inziens nauwelijks sprake van een risico.

Wat wil het onderwijs dan? Een jaar wachten op een vaccin?

Nu de praktijk:
Mijn vrouw zit in speciaal basis onderwijs.
Afstand houden tot kinderen kán daar niet. Mijn vrouw komt regelmatig met blauwe plekken of andere beschadigingen thuis.

Kinderen moeten in bedwam gehouden worden en gaan soms compleet door het lint. Vooral cluster 4, wat de laatste gradatie is binnen regulier onderwijs.

Een aantal collega's heeft al een mail naar de directie gestuurd, dat ongeacht de uitkomst van vanavond, zij niet komen werken ivm persoonlijke gezondheids risicos. Wat denk je dat de impact op de overige collega's is? "Als ik alleen voor de klas moet staan, ben ik binnen een week overspannen".

Sommigen hebben geen flauw idee hoe het er aan toe gaat in bijvoorbeeld speciaal onderwijs...

[Wimo.]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:49:
[...]


Nu de praktijk:
Mijn vrouw zit in speciaal basis onderwijs.
Afstand houden tot kinderen kán daar niet. Mijn vrouw komt regelmatig met blauwe plekken of andere beschadigingen thuis.

Kinderen moeten in bedwam gehouden worden en gaan soms compleet door het lint. Vooral cluster 4, wat de laatste gradatie is binnen regulier onderwijs.

Een aantal collega's heeft al een mail naar de directie gestuurd, dat ongeacht de uitkomst van vanavond, zij niet komen werken ivm persoonlijke gezondheids risicos. Wat denk je dat de impact op de overige collega's is? "Als ik alleen voor de klas moet staan, ben ik binnen een week overspannen".

Sommigen hebben geen flauw idee hoe het er aan toe gaat in bijvoorbeeld speciaal onderwijs...

Bij massale werkweigering gaan scholen gewoon dicht lijkt me?

[Señor Sjon]

Deezers schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:36:
Ik denk dat het straks ook heel lastig is om mensen weer naar het kantoor te krijgen, ze kunnen in ieder geval weer weigeren dat te doen tot 19 mei als dit het advies wordt (ook al zijn kinderen eventueel naar school). En straks zomervakantie dus in september weer naar kantoor en dan 2 dagen per week thuiswerken en 2 op kantoor zullen velen wel hopen af te dwingen.

Kan niet wachten. Thuiswerken is leuk zonder kinderen en misschien incidenteel, maar fulltime zoals nu? Niks voor mij.

[Verwijderd]

Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 16:40:
[...]

Het is juist een grote opvang en onderdeel van de marktleider, dus die houden zich echt wel aan de richtlijnen. De rest van de medewerkers houden zich nu vooral bezig met allerlei onderhoudszaken zoals speeltoestellen opnieuw in de verf zetten etc. En je snapt het punt niet: een kantoorlaaf van ASML die al weken thuiswerkt zal minder snel corona bij zich dragen dan iemand die op een cohortafdeling van een verpleeghuis werkt (waar het kind nu al reeds naar de opvang kon). 100 kantoormedewerkers zijn wellicht coronavirusgewijs minder eng dan 5 artsen/verpleegkundigen.

Mijn punt is juist dat naast de risicogroep die inderdaad al de kinderen naar de opvang bleef brengen vanwege een kritiek beroep, dit nu verder uitgebreid wordt naar iedere ouder.

Daarnaast wordt de gemiddelde kinderopvang medewerker nu weer 100% van de werktijd in de groep geplaatst, waar dat nu slechts gedeeltelijk was. Mijn punt is dus dat deze medewerkers vanaf heden een grotere kans gaan lopen besmet te worden. Dat ze daar niet op zitten te wachten vind ik meer dan logisch.

Onderschat de impact van angst op het welzijn van een individu niet. Ik lees allerlei artikelen over millennials met mentale klachten en thuiswerkers die het risico op een burn-out zien vergroten. Maar de aandacht voor de mensen die zonder eigen keuze continu blootgesteld worden aan besmettingsgevaar lijkt beperkt aanwezig.

Tolerantie naar elkaar toe wordt denk ik de grootste uitdaging de komende periode. Ik merk allerlei voorbeelden waarin het begrip van de eerste weken van de lockdown nu veranderd in irritatie en onbegrip vanwege de verschillen per gezin.

Als jij dan roept dat een dergelijke medewerker niet moet zeuren omdat ze toch al risico lopen, dan word ik daar een beetje verdrietig van. Zeker wanneer je zelf veilig op je thuiswerkplek de hele dag aan het skypen bent. Voel je overigens niet persoonlijk aangesproken, maar dit zijn wel voorbeelden die ik om mij heen ook steeds meer terug zie.

[YakuzA]

Deezers schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:38:
[...]

Benieuwd of mensen massaal hun sport(school)abonnement gaan opzeggen want buiten is gratis en met mooi weer ook te doen én veiliger. Tijd voor een nieuw businessmodel daar wat nu nog veelal gebaseerd is op de vele slapende en impulsieve sporters .

Veiliger hangt ook af van het opzicht, in de sportschool wordt je niet aangereden door een automobilist die net even niet oplet als je aan het hardlopen bent op een lopende band ipv op straat

[Mfpower]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:58:
[...]

Mijn punt is juist dat naast de risicogroep die inderdaad al de kinderen naar de opvang bleef brengen vanwege een kritiek beroep, dit nu verder uitgebreid wordt naar iedere ouder.

Daarnaast wordt de gemiddelde kinderopvang medewerker nu weer 100% van de werktijd in de groep geplaatst, waar dat nu slechts gedeeltelijk was. Mijn punt is dus dat deze medewerkers vanaf heden een grotere kans gaan lopen besmet te worden. Dat ze daar niet op zitten te wachten vind ik meer dan logisch.

Onderschat de impact van angst op het welzijn van een individu niet. Ik lees allerlei artikelen over millennials met mentale klachten en thuiswerkers die het risico op een burn-out zien vergroten. Maar de aandacht voor de mensen die zonder eigen keuze continu blootgesteld worden aan besmettingsgevaar lijkt beperkt aanwezig.

Tolerantie naar elkaar toe wordt denk ik de grootste uitdaging de komende periode. Ik merk allerlei voorbeelden waarin het begrip van de eerste weken van de lockdown nu veranderd in irritatie en onbegrip vanwege de verschillen per gezin.

Als jij dan roept dat een dergelijke medewerker niet moet zeuren omdat ze toch al risico lopen, dan word ik daar een beetje verdrietig van. Zeker wanneer je zelf veilig op je thuiswerkplek de hele dag aan het skypen bent. Voel je overigens niet persoonlijk aangesproken, maar dit zijn wel voorbeelden die ik om mij heen ook steeds meer terug zie.

Mee eens. Maar mijn kinderen gaan gewoon niet. Period.

Weet alleen nog niet wat de consequenties daarvan zijn.

Mijn onderbuikgevoel welke ik meestal niet laat gelden is dat wanneer ze jeugd laten sporten en de scholen open moeten ik ook wel weer gewoon alles kan doen. Alsof het nog uitmaakt als dr kids naar school gaan. Qua communicatie en acceptatie gaat dit nog heel veel problemen opleveren. /emotie mode.

Maar oh ja, mijn gezin zit in de risico categorie. Lekker hoor. En ook geen tests om te kijken of je het hebt gehad.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:49:
[...]


Nu de praktijk:
Mijn vrouw zit in speciaal basis onderwijs.
Afstand houden tot kinderen kán daar niet. Mijn vrouw komt regelmatig met blauwe plekken of andere beschadigingen thuis.

Kinderen moeten in bedwam gehouden worden en gaan soms compleet door het lint. Vooral cluster 4, wat de laatste gradatie is binnen regulier onderwijs.

Een aantal collega's heeft al een mail naar de directie gestuurd, dat ongeacht de uitkomst van vanavond, zij niet komen werken ivm persoonlijke gezondheids risicos. Wat denk je dat de impact op de overige collega's is? "Als ik alleen voor de klas moet staan, ben ik binnen een week overspannen".

Sommigen hebben geen flauw idee hoe het er aan toe gaat in bijvoorbeeld speciaal onderwijs...

Goed, de praktijk... Maar hoe zouden ze het dan willen zien? Dicht houden tot iedereen gevaccineerd is? Deze kwetsbare groep nog een jaartje binnen houden?

Zowel kinderen als ouders kun je na een paar maanden opvegen denk ik.

[GAIAjohan]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:09:
[...]


Goed, de praktijk... Maar hoe zouden ze het dan willen zien? Dicht houden tot iedereen gevaccineerd is? Deze kwetsbare groep nog een jaartje binnen houden?

Zowel kinderen als ouders kun je na een paar maanden opvegen denk ik.

Het grote probleem lijkt me bovendien niets eens het onderwijs. Het probleem zijn ouders in vitale beroepen, zoals verpleeghuizen.

Hun kinderen komen op school weer in aanraking met wéér andere kinderen die ze op dit moment niet zien.
Als die kinderen hierna hun ouders die dus in de zorg werken aansteken, heb je de poppen aan het dansen in de verzorgingstehuizen.

Alhoewel zij ook nú al gevaar lopen omdat hun kinderen al contacten hebben met andere ouders in vitale beroepen, waaronder ic-zorg..

Dus wat dat betreft: hoeveel groter wordt het risico nu daadwerkelijk?! Mijn gevoel zegt dat het risico niet per se heel veel groter wordt. Immers het gevaar zit bij hen die nu al een vitaal beroep hebben en hun kinderen wel naar school brengen. Maar of mijn gevoel klopt durf ik niet te zeggen

Als je de wil van mensen volgt die continu in angst leven en elk risico willen uitsluiten, kom je nooit meer van de lockdown af. Want er is altijd een gevaar.

[ Voor 16% gewijzigd door GAIAjohan op 21-04-2020 18:21 ]

[Verwijderd]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:03:
[...]

Mee eens. Maar mijn kinderen gaan gewoon niet. Period.

Weet alleen nog niet wat de consequenties daarvan zijn.

Mijn onderbuikgevoel welke ik meestal niet laat gelden is dat wanneer ze jeugd laten sporten en de scholen open moeten ik ook wel weer gewoon alles kan doen. Alsof het nog uitmaakt als dr kids naar school gaan. Qua communicatie en acceptatie gaat dit nog heel veel problemen opleveren. /emotie mode.

Maar oh ja, mijn gezin zit in de risico categorie. Lekker hoor. En ook geen tests om te kijken of je het hebt gehad.

Ik denk dat dit breder en daarmee ook op grote schaal zal gaan spelen. de ouders die als eerste hun kinderen van de scholen afgehaalde zullen ongetwijfeld niet de ouders zijn die vooraan staan om hun kind weer te brengen na de meivakantie. De regering had bij de start van de lockdown al geen enkele controle op ouders en hun kinderen, waarom zouden ze dat nu wel ineens hebben? Nu vind ik halfvolle klassen sowieso niet zo erg, de kans op mijn kind besmet geraakt is daarmee natuurlijk ook kleiner.

[Sissors]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:09:
[...]


Goed, de praktijk... Maar hoe zouden ze het dan willen zien? Dicht houden tot iedereen gevaccineerd is? Deze kwetsbare groep nog een jaartje binnen houden?

Zowel kinderen als ouders kun je na een paar maanden opvegen denk ik.

Sowieso, het automatisme waarmee sommige ervan uitgaan dat er toch wel binnenkort een vaccin is, dus blijf nog maar eventjes op slot. Er zijn virussen waar of slechts vaccins met beperkte effectiviteit voor zijn (eg griep), en nog heel veel meer waarvoor uberhaupt geen vaccin voor is, laat staan een medicijn. Natuurlijk zullen we meer ervaring krijgen in het verlichten van symptomen, maar hoeveel maanden/jaren willen die mensen bijvoorbeeld het onderwijs platleggen?

En natuurlijk kunnen we niet zomaar morgen alle maatregelen stopzetten, maar zolang die R gemiddeld ruim onder 1 blijft, kunnen we wel maatregelen versoepelen. Dat is een risico, dat zal meer geïnfecteerde opleveren, maar wat is het alternatief?

[drooger]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:03:
[...]

Mee eens. Maar mijn kinderen gaan gewoon niet. Period.

Weet alleen nog niet wat de consequenties daarvan zijn.

Mijn onderbuikgevoel welke ik meestal niet laat gelden is dat wanneer ze jeugd laten sporten en de scholen open moeten ik ook wel weer gewoon alles kan doen. Alsof het nog uitmaakt als dr kids naar school gaan. Qua communicatie en acceptatie gaat dit nog heel veel problemen opleveren. /emotie mode.

Maar oh ja, mijn gezin zit in de risico categorie. Lekker hoor. En ook geen tests om te kijken of je het hebt gehad.

Bij menig andere ziekte laten we kinderen lekker 'uitzieken'.
Als de huidige signalen erop wijzen dat kinderen vooral een mild ziekteverloop hebben, hou je dan je kinderen thuis om je kinderen te beschermen of meer de andere gezinsleden?

Ook beschreven in het OMT-advies:

Kinderen krijgen minder vaak klachten en worden relatief minder vaak opgenomen voor COVID-19 dan volwassenen. Ook lijken kinderen met onderliggende medische problematiek geen groter risico te lopen op een ernstig beloop van COVID-19 dan gezonde kinderen. Van alle gemelde COVID-19-patiënten heeft amper 1% de leeftijd onder de 20 jaar, terwijl deze leeftijdsgroep circa 22% van de gehele bevolking uitmaakt. Kinderen zijn dus ondervertegenwoordigd in de patiëntenpopulatie. Dit wordt ondersteund door de eerste resultaten van een seroprevalentieonderzoek (follow-up PIENTER 3). Uit dit onderzoek blijkt dat in de bevolkingsgroep tot 20 jaar het laagste percentage met antistoffen tegen COVID-19 gevonden wordt. Ook lijkt de verspreiding vanuit kinderen niet groter te zijn dan vanuit volwassenen; er zijn aanwijzingen dat deze kleiner is.

[Mfpower]

drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:24:
[...]


Bij menig andere ziekte laten we kinderen lekker 'uitzieken'.
Als de huidige signalen erop wijzen dat kinderen vooral een mild ziekteverloop hebben, hou je dan je kinderen thuis om je kinderen te beschermen of meer de andere gezinsleden?

Ook beschreven in het OMT-advies:


[...]

De anderen. De kinderen durf ik het risico nog wel te lopen. Maar ik heb een longziekte en mijn vrouw is ook in een risico groep. En ik ben solidair naar andere kwetsbaren, zou niet willen dat iemand het via mijn kinderen krijgt.

[GAIAjohan]

drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:24:
[...]


Bij menig andere ziekte laten we kinderen lekker 'uitzieken'.
Als de huidige signalen erop wijzen dat kinderen vooral een mild ziekteverloop hebben, hou je dan je kinderen thuis om je kinderen te beschermen of meer de andere gezinsleden?

Ook beschreven in het OMT-advies:


[...]

Kijk, en dat advies is natuurlijk heel vaag geformuleerd.

Iets 'lijkt' zo, er zijn 'aanwijzingen'.

Ouders willen bewijs.

En ik snap heus wel dat ouders dat willen, maar ik vind ook dat ze uiteindelijk toch moeten accepteren dat het land verder moet. En enigszins gedwongen meedoen. Bij niet meedoen zouden er best negatieve consequenties mogen zijn m.i.. Dat is altijd bij een keuze, doe je iets wel, dan heeft dat voordelen en nadelen. Maar ook als je iets niet doet zijn er voordelen en nadelen.
Continu met de hakken in het zand is niet het beste voor de samenleving.

[ Voor 29% gewijzigd door GAIAjohan op 21-04-2020 18:31 ]

[IJzerlijm]

GAIAjohan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:27:
[...]

Kijk, en dat advies is natuurlijk heel vaag geformuleerd.

Iets 'lijkt' zo, er zijn 'aanwijzingen'.

Ouders willen bewijs

Jammer voor ze, dat is er niet. Niemand weet nog precies hoe dit virus werkt.

[GAIAjohan]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:31:
[...]


Jammer voor ze, dat is er niet. Niemand weet nog precies hoe dit virus werkt.

Jup, heb het even uitgebreid met mijn mening, waar ik gister van @Mfpower een flinke uitbrander kreeg, maar ik nog steeds achter sta. Ik formuleerde het toen alleen verkeerd.

Dat was hier:
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/62155012
En hier:

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/62155116

[ Voor 16% gewijzigd door GAIAjohan op 21-04-2020 18:36 ]

[MikeyMan]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:27:
[...]

De anderen. De kinderen durf ik het risico nog wel te lopen. Maar ik heb een longziekte en mijn vrouw is ook in een risico groep. En ik ben solidair naar andere kwetsbaren, zou niet willen dat iemand het via mijn kinderen krijgt.

Maar ook voor jou de vraag dan; hoe lang ga je dit volhouden. Er wordt langzamerhand voorgesorteerd op een periode van langer dan een jaar. Hierbij zal ongetwijfeld wat geprobeerd worden met versoepelen of verzwaren van maatregelen, maar een risico blijft het. Wil je je kinderen een jaar ontwikkeling (even in het midden latend of dat leren of interactie met andere kinderen is) ontnemen?

[bie100]

YakuzA schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:59:
[...]

Veiliger hangt ook af van het opzicht, in de sportschool wordt je niet aangereden door een automobilist die net even niet oplet als je aan het hardlopen bent op een lopende band ipv op straat

ik train nog meer zonder sportschool ouwehoer ook te veel als ik er ben

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:31:
[...]


Jammer voor ze, dat is er niet. Niemand weet nog precies hoe dit virus werkt.

Heb je zelf ook kinderen?

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:38:
[...]

Heb je zelf ook kinderen?

Lekkere dooddoener is dat...
Het wel of niet hebben van kinderen maakt niet ineens dat er sneller bewijs is voor welke aanname over corona dan ook.

Het is nou eenmaal een nieuwe variant van een virus, met veel onbekenden. Daar zullen we het voorlopig even mee moeten doen.

[ Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 18:41 ]

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:09:
[...]


Goed, de praktijk... Maar hoe zouden ze het dan willen zien? Dicht houden tot iedereen gevaccineerd is? Deze kwetsbare groep nog een jaartje binnen houden?

Zowel kinderen als ouders kun je na een paar maanden opvegen denk ik.

Als het écht geen probleem is, kan iedereen onder de 65 jaar toch gewooon weer naar werk?
Als het antwoord ja is, kan het onderwijs open, als het antwoord nee is, stel je 55+ onderwijzers bloot aan een risico.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:40:
[...]


Lekkere dooddoener is dat...
Het wel of niet hebben van kinderen maakt niet ineens dat er sneller bewijs is voor welke aanname dan ook.

Nee, het maakt dat het makkelijk oordelen is over de houding, motivatie en het gedrag van anderen terwijl je zelf niet in die situatie zit. Precies dat gedrag is een voorbeeld van de intolerantie in de samenleving die ik eerder al aanhaalde.

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:40:
Het is nou eenmaal een nieuwe variant van een virus, met veel onbekenden. Daar zullen we het voorlopig even mee moeten doen.

Helemaal eens, maar accepteer dan ook dat iedereen daar anders op reageert, veelal gedreven vanuit de eigen situatie/perspectief.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 18:44 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:38:
Heb je zelf ook kinderen?

Je kinderen hoef je je het minst zorgen over te maken bij dit virus, de kans dat ze er heel erg ziek van worden is verwaarloosbaar klein.

[incaz]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:31:
[...]Jammer voor ze, dat is er niet. Niemand weet nog precies hoe dit virus werkt.

Wat overigens ook opvallend is. We zijn nu ruim zes weken verder maar ik heb het idee dat er in praktisch opzicht weinig kennis bij is gekomen, over hoe het in Nederland verloopt, waar het is en waar niet, hoe het daadwerkelijk in onze maatschappij wordt overgedragen. Ik mis daarin echt nieuwsgierigheid en fatsoenlijk onderzoek.

(Dat terwijl het medische onderzoek meer hoopvol stemt. Daar gebeurt volgens mij wel wat.)

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:42:
[...]

Je kinderen hoef je je het minst zorgen over te maken bij dit virus, de kans dat ze er heel erg ziek van worden is verwaarloosbaar klein.

Totdat het wel gebeurt....en het is nu niet zo dat de aannames en stellingen rondom risico’s en gevaren onomstotelijk bewezen zijn. Is toch geen probleem om daar niks van te vinden over wat een ander besluit?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 18:48 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:46:
[...]

Totdat het wel gebeurt....en het is nu niet zo dat de aannames en stellingen rondom risico’s en gevaren onomstotelijk bewezen zijn.

Dat er met 2,5 miljoen bevestigde gevallen wereldwijd naar mijn weten nog geen enkel kind onder de 10 bevestigd is overleden lijkt me toch wel redelijk duidelijk?
(kan zijn dat ik wat gemist heb natuurlijk.)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 21-04-2020 18:50 ]

[Aslanboy1905]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:42:
[...]

Je kinderen hoef je je het minst zorgen over te maken bij dit virus, de kans dat ze er heel erg ziek van worden is verwaarloosbaar klein.

Het gaat ook niet om dat zij nauwelijks ziek worden maar dat zij het virus even snel verspreiden

Edit:

Alhoewel het onderzoek nog niet klaar is, bedoel ik meer dat we het nog steeds niet weten.

[ Voor 12% gewijzigd door Aslanboy1905 op 21-04-2020 18:50 ]

[Mfpower]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:34:
[...]


Maar ook voor jou de vraag dan; hoe lang ga je dit volhouden. Er wordt langzamerhand voorgesorteerd op een periode van langer dan een jaar. Hierbij zal ongetwijfeld wat geprobeerd worden met versoepelen of verzwaren van maatregelen, maar een risico blijft het. Wil je je kinderen een jaar ontwikkeling (even in het midden latend of dat leren of interactie met andere kinderen is) ontnemen?

Dat is een hele goede vraag en daar weet ik het antwoord niet op. Ironisch genoeg zouden we het wel gehad kunnen hebben, daar heb ik al eens iets over gepost. Als we toen getest waren had ik nu misschien een ander besluit kunnen nemen. Nog ironischer is het dat we dan ondanks de risico’s een milde variant hadden.

Het blijft kiezen tussen kwaden en onzekerheden. Maar ik gun mijn kinderen ook ouders, iets waar ik een te lang deel van mijn leven zonder heb moeten doen.

Interactie met kinderen is een ding inderdaad. Geen antwoord op. Maar ja, ik heb ook interactie nodig met mensen. Kan nu even niet. Over het schoolwerk zelf maak ik me niet zoveel zorgen. Ondank de ellende van het home schoolen doen ze het beter en sneller dan op school. De oudste heeft een klas overgeslagen dus heeft wat marge maar ik wil haar idd niet haar klas ontnemen.

Al met al zijn het gewoon heel veel dilemma’s en gezien het verplichte karakter van school maak ik me daar wel zorgen over ja.

Maar zoals ik al eerder zei, mijn gezin gaat gewoon voor alles ook al kost me dat een moeilijk gesprek met de leerplichtambtenaar.

[Bart-Willem]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 17:58:
[...]

Mijn punt is juist dat naast de risicogroep die inderdaad al de kinderen naar de opvang bleef brengen vanwege een kritiek beroep, dit nu verder uitgebreid wordt naar iedere ouder.

Daarnaast wordt de gemiddelde kinderopvang medewerker nu weer 100% van de werktijd in de groep geplaatst, waar dat nu slechts gedeeltelijk was. Mijn punt is dus dat deze medewerkers vanaf heden een grotere kans gaan lopen besmet te worden. Dat ze daar niet op zitten te wachten vind ik meer dan logisch.

Onderschat de impact van angst op het welzijn van een individu niet. Ik lees allerlei artikelen over millennials met mentale klachten en thuiswerkers die het risico op een burn-out zien vergroten. Maar de aandacht voor de mensen die zonder eigen keuze continu blootgesteld worden aan besmettingsgevaar lijkt beperkt aanwezig.

Tolerantie naar elkaar toe wordt denk ik de grootste uitdaging de komende periode. Ik merk allerlei voorbeelden waarin het begrip van de eerste weken van de lockdown nu veranderd in irritatie en onbegrip vanwege de verschillen per gezin.

Als jij dan roept dat een dergelijke medewerker niet moet zeuren omdat ze toch al risico lopen, dan word ik daar een beetje verdrietig van. Zeker wanneer je zelf veilig op je thuiswerkplek de hele dag aan het skypen bent. Voel je overigens niet persoonlijk aangesproken, maar dit zijn wel voorbeelden die ik om mij heen ook steeds meer terug zie.

Of iemand een halve dag met dezelfde kinderen of de hele dag met dezelfde kinderen een ruimte deelt heeft geen enkele invloed om besmet te raken: je hebt er immers maar een fractie van een seconde voor nodig om besmet te raken, 1x inademen is al genoeg. Qua risico's verandert er (zoals ik eerder al zei) vrij weinig voor kdv-medewerkers: ze werden tot nu toe al aan de grootste besmettingsverspreiders blootgesteld. Hoe denk je dat in verpleeghuizen het virus is binnengekropen? Juist ja: via personeel die vlak daarvoor hun kroost al bij het kinderdagverblijf achtergelaten heeft.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:46:
[...]

Totdat het wel gebeurt....en het is nu niet zo dat de aannames en stellingen rondom risico’s en gevaren onomstotelijk bewezen zijn.

De huidige statistieken laten anders zien dat de kans dat een kind er aan overlijdt een stuk kleiner is dan de kans dat een kind overlijdt aan iets anders. Ik hoop niet dat mijn kind die statistiek wordt maar dat is het gevolg van leven.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:49:
[...]

Dat er met 2,5 miljoen bevestigde gevallen wereldwijd naar mijn weten nog geen enkel kind onder de 10 bevestigd is overleden lijkt me toch wel redelijk duidelijk?

Laten we deze afslag niet nemen. Jij kan geen onomstotelijk bewijs leveren en ik net zo goed niet. Nogmaals, wat maakt het JOU uit dat IK besluit of mijn kinderen wel of niet naar school gaan? Daar heb jij in deze situatie, aangenomen dat dit nog een periode van weken/maanden is tot start nieuw schooljaar, toch helemaal geen last van?

Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:51:
Of iemand een halve dag met dezelfde kinderen of de hele dag met dezelfde kinderen een ruimte deelt heeft geen enkele invloed om besmet te raken: je hebt er immers maar een fractie van een seconde voor nodig om besmet te raken, 1x inademen is al genoeg. Qua risico's verandert er (zoals ik eerder al zei) vrij weinig voor kdv-medewerkers: ze werden tot nu toe al aan de grootste besmettingsverspreiders blootgesteld. Hoe denk je dat in verpleeghuizen het virus is binnengekropen? Juist ja: via personeel die vlak daarvoor hun kroost al bij het kinderdagverblijf achtergelaten heeft.

Je doet het misschien niet bewust maar je trekt wederom mijn argumentatie uit zijn verband om vervolgens je eigen punt te maken. Nee, als je 0,5 of 1 dag op dezelfde dag werkt maakt geen verschil. Alleen op maandag komen of 5 dagen per week natuurlijk wel. Voor de zekerheid: in die 5 dagen kom je meer en andere kinderen tegen dan wanneer je van 0,5 maar 1,0 dag op dezelfde werkdag gaat.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 18:54 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:46:
Totdat het wel gebeurt....en het is nu niet zo dat de aannames en stellingen rondom risico’s en gevaren onomstotelijk bewezen zijn.

De kans dat een kind in het ziekenhuis opgenomen moet worden door dit virus is echt kleiner dan dat het door geestelijke en/of lichamelijke mishandeling gebeurd. Extra spanningen in huis zijn ook het gevolg van deze lockdown.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:41:
[...]


Als het écht geen probleem is, kan iedereen onder de 65 jaar toch gewooon weer naar werk?
Als het antwoord ja is, kan het onderwijs open, als het antwoord nee is, stel je 55+ onderwijzers bloot aan een risico.

Trek nou niet alles gelijk in extremen.

Het is niet 'écht geen probleem'. Het is een probleem wat een relatief kleine (2-4%) toename in het sterftecijfer vraagt voor het onderwijs van onze kinderen.

Dus ja je stelt een groep bloot aan risico. Such is life.

Wachten tot er 'écht geen risico' meer is houdt in dat je de scholen nog vele maanden dicht houdt.

@Verwijderd Eigen perspectief prima, maar ik verwacht zeker hier toch dat men de moeite neemt om verder te kijken dan de eigen voordeur of het einde van de week. Maar wellicht ben ik daarin naïef.

[ Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 18:56 ]

[Vincent Dave]

Aslanboy1905 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:49:
[...]


Het gaat ook niet om dat zij nauwelijks ziek worden maar dat zij het virus even snel verspreiden

Edit:

Alhoewel het onderzoek nog niet klaar is, bedoel ik meer dat we het nog steeds niet weten.

Ze houden iedereen met opzet in het ongewisse, als dat nog niet duidelijk is. Kinderen mogen in ongelimiteerde getalen samen buitenspelen, die verspreiden dat dan niet verder door naar de ouders? Gelooft men het zelf?

[ Voor 25% gewijzigd door Vincent Dave op 21-04-2020 18:56 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:51:
[...]

Laten we deze afslag niet nemen. Jij kan geen onomstotelijk bewijs leveren en ik net zo goed niet. Nogmaals, wat maakt het JOU uit dat IK besluit of mijn kinderen wel of niet naar school gaan? Daar heb jij in deze situatie, aangenomen dat dit nog een periode van weken/maanden is tot start nieuw schooljaar, toch helemaal geen last van?

Het gaat over de risico's en gevaren voor kinderen. Ik geef alleen het feit/de indruk dat er op 2,5 miljoen gevallen naar mijn weten geen enkel kind van onder de 10 is overleden.
Waardoor dat risico zo minimaal is dat je ritje naar school nog gevaarlijker is.

Wat jij met je kinderen doet maakt me echt niks uit, daar gaat de school of inspectie ofzo wel over.
Ik geef daar toch ook geen enkel oordeel over. Dat zoek je maar mooi uit met je school of de inspectie oid.

[Mfpower]

YakuzA schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:55:
[...]

Het gaat over de risico's en gevaren voor kinderen. Ik geef alleen het feit/de indruk dat er op 2,5 miljoen gevallen naar mijn weten geen enkel kind van onder de 10 is overleden.
Waardoor dat risico zo minimaal is dat je ritje naar school nog gevaarlijker is.

Wat jij met je kinderen doet maakt me echt niks uit, daar gaat de school of inspectie ofzo wel over.
Ik geef daar toch ook geen enkel oordeel over. Dat zoek je maar mooi uit met je school of de inspectie oid.

Het gaat m.i. Vooral over de verspreiding van de infectie door kinderen. Hun risico’s zijn idd verwaarloosbaar.

[Proton_]

Mijn dochter wil ook graag weer terug naar de klas (groep 2).
Ik wil ook graag dat ze weer sociaal-emotioneel ontwikkelt. Cognitief gaat thuis veel harder dan op school,
@Mfpower moet zelf inschatten wat het beste is voor zijn omgeving, mijn inschatting voor de mijne is dat veel langer thuisblijven schadelijk gaat zijn. Als het moet, dan incasseren we dat, maar als het niet hoeft, dan gaat ze over twee weken weer naar school.
We blijven wel videobellen met oma

@persconferentie heeft Rutte nou zijn eigen haar geknipt?

[miicker]

Het gaat in de conferentie ook alleen over het feit dat kinderen niet snel ziek worden. Maar er wordt met geen woord gerept over het verspreiden van Corona door de kinderen..

[Verwijderd]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:08:
Het gaat in de conferentie ook alleen over het feit dat kinderen niet snel ziek worden. Maar er wordt met geen woord gerept over het verspreiden van Corona door de kinderen..

Ja dus?

[miicker]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:08:
[...]


Ja dus?

Als je 1 seconde nadenkt weet je vast wel wat ik hiermee bedoel.

[Verwijderd]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:09:
[...]


Als je 1 seconde nadenkt weet je vast wel wat ik hiermee bedoel.

Nee, na 10 ook niet, wat is je punt, wees duidelijk.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 19:10 ]

[GAIAjohan]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:57:
[...]

Het gaat m.i. Vooral over de verspreiding van de infectie door kinderen. Hun risico’s zijn idd verwaarloosbaar.

Alleen zijn juist de kinderen met het grootste risico van verspreiding nú al dagelijks bij elkaar in kdv's, bso's etc. Immers, hun ouders hebben een vitaal beroep, en komen in contact met zieken en ouderen. Dus één verspreiding zou een doodziek verzorgingstehuis kunnen opleveren!

Wat/hoe groot is dan het extra risico om daar kinderen die weken thuis hebben gezeten bij te zetten? M.i. vrij marginaal..
De kinderen die er al zaten zijn wellicht weken juist al blootgesteld, maar toch hebben we een dalende trend, en zijn de tehuizen met grote problemen wel de uitzonderingen. Als kinderen zo besmettelijk waren hadden hun ouders toch veel meer problemen moeten veroorzaken in verzorgingstehuizen, thuiszorg etc?

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:08:
Het gaat in de conferentie ook alleen over het feit dat kinderen niet snel ziek worden. Maar er wordt met geen woord gerept over het verspreiden van Corona door de kinderen..

Ook voor jou: de kinderen met risico's worden nú al bij elkaar gezet omdat hun ouders een vitaal beroep hebben.
Hoe is het bijplaatsen van kinderen die weken thuis hebben gezeten dan een extra risico?

[miicker]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:09:
[...]

Nee, na 10 ook niet,

Dus jij ziet er geen risico in dat kinderen die bij elkaar in de klas of zelfs op school zitten het virus massaal gaan verspreiden? Daardoor zullen hun ouders besmet raken en de ouders zullen misschien weer een gering aantal andere mensen besmetten.

[wontcachme]

Geen 4daagse. Dat wordt een rustige zomer voor ons

[Verwijderd]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
[...]


Dus jij ziet er geen risico in dat kinderen die bij elkaar in de klas of zelfs op school zitten het virus massaal gaan verspreiden? Daardoor zullen hun ouders besmet raken en de ouders zullen misschien weer een gering aantal andere mensen besmetten.

Zou kunnen ja, maar het alternatief nog weken zo is ook geen optie. Dus deze optie uitvoeren en monitoren, prima! Klassen zijn kleiner, niet iedereen gaat lesgeven, alleen de mensen die gezond en jong zijn, zo moet het ook voor de rest gaan.
Darnaast ik zie die kinderen nu op het schoolplein ook al met elkaar spelen, dus?

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 19:14 ]

[miicker]

GAIAjohan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
[...]

Ook voor jou: de kinderen met risico's worden nú al bij elkaar gezet omdat hun ouders een vitaal beroep hebben.
Hoe is het bijplaatsen van kinderen die weken thuis hebben gezeten dan een extra risico?

Ik zie wel degelijk een groot extra risico. Kinderen die nu niet naar BSO's gaan kunnen juist ouders hebben die in de risico groep vallen. Die gaan nu weer naar school waar kinderen opzitten die het virus bij zich kunnen dragen, terwijl ze eerst juist geen contact hadden met die kinderen.

[President]

GAIAjohan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:11:
Ook voor jou: de kinderen met risico's worden nú al bij elkaar gezet omdat hun ouders een vitaal beroep hebben.
Hoe is het bijplaatsen van kinderen die weken thuis hebben gezeten dan een extra risico?

Klopt, op de basisscholen waarbij 1,5 meter afstand is gehanteerd de afgelopen 5 weken...

[GAIAjohan]

President schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:13:
[...]

Klopt, op de basisscholen waarbij 1,5 meter afstand is gehanteerd de afgelopen 5 weken...

Ja, en dat moet nog steeds, waardoor er wellicht met
shifts moet worden gewerkt..

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:13:
[...]


Ik zie wel degelijk een groot extra risico. Kinderen die nu niet naar BSO's gaan kunnen juist ouders hebben die in de risico groep vallen. Die gaan nu weer naar school waar kinderen opzitten die het virus bij zich kunnen dragen, terwijl ze eerst juist geen contact hadden met die kinderen.

Ik zie dat 'grote' verschil juist niet..
1 ouder thuis die minder sterk is versus iemand in een vitaal beroep waarvan de kinderen nu nog steeds contacten hebben, die dagelijks met 20 80-plussers werkt.

Het risico gaat er niet gigantisch mee omhoog m.i.

[ Voor 3% gewijzigd door GAIAjohan op 21-04-2020 19:18 ]

[miicker]

GAIAjohan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:17:
[...]

Ja, en dat moet nog steeds, waardoor er wellicht met
shifts moet worden gewerkt..

[...]

Nee hoor. Er werd heel duidelijk gezegd dat kinderen onder de 12 geen 1,5 meter afstand hoeven houden. Ook contactsporten voor kinderen mogen weer starten na 11 mei. Dus dit is gewoon onjuist en dat maakt de kans op de overdracht juist wel groot.

[hoevenpe]

Sterke presentatie van Rutte weer, mag ook gezegd worden.

[MikeyMan]

Er is ook duidelijk gezegd dat er met shifts gewerkt wordt.

@hoevenpe inderdaad. Persoonlijke noot en vast wat gras voor de voeten van de oppositie weggemaaid. Ik ben echt blij dat we hem nu hebben staan en geen nieuwe ster of een type Balkenende.

[ Voor 68% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 19:25 ]

[Montaner]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:13:
[...]


Ik zie wel degelijk een groot extra risico. Kinderen die nu niet naar BSO's gaan kunnen juist ouders hebben die in de risico groep vallen. Die gaan nu weer naar school waar kinderen opzitten die het virus bij zich kunnen dragen, terwijl ze eerst juist geen contact hadden met die kinderen.

En de overdracht kind -> ouder is beperkter. Wat wil je zeggen? Scholen dicht houden?

[Deezers]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 18:27:
[...]

De anderen. De kinderen durf ik het risico nog wel te lopen. Maar ik heb een longziekte en mijn vrouw is ook in een risico groep. En ik ben solidair naar andere kwetsbaren, zou niet willen dat iemand het via mijn kinderen krijgt.

Kids overdag de deur uit en 's middags terug met besmettingen.

[IJzerlijm]

Deezers schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:21:
[...]

Kids overdag de deur uit en 's middags terug met besmettingen.

Van Dissel legt nu uit dat dit niet zo is.

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:22:
[...]


Van Dissel legt nu uit dat dit niet zo is.

Nee, hij legt uit dat de cijfers nu niet laten zien dat het wel zo is.

[YakuzA]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:08:
Het gaat in de conferentie ook alleen over het feit dat kinderen niet snel ziek worden. Maar er wordt met geen woord gerept over het verspreiden van Corona door de kinderen..

Wordt nu uitgebreid toegelicht, misschien dat je eerst moet kijken en daarna pas commentarieren?

[GAIAjohan]

miicker schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:19:
[...]


Nee hoor. Er werd heel duidelijk gezegd dat kinderen onder de 12 geen 1,5 meter afstand hoeven houden. Ook contactsporten voor kinderen mogen weer starten na 11 mei. Dus dit is gewoon onjuist en dat maakt de kans op de overdracht juist wel groot.

Op scholen geldt nog steeds 1,5m zo heb ik begrepen. Daarom ook shifts.

. Contactsporten geeft inderdaad risico, maar feitelijk kan slechts 1 verkeerd snuifje op een plek waar je 5 seconden bent jou corona geven. 100% zekerheid heb je nooit.

[Tk55]

hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:20:
Sterke presentatie van Rutte weer, mag ook gezegd worden.

Echt hoor. Super helder gecommuniceerd. Mooi gesproken over hoe we het samen moeten doen. Ook maakt hij het persoonlijk.

Ik sta normaal niet achter zijn politieke ideeën maar het is een top politicus/leider.

[ Voor 4% gewijzigd door Tk55 op 21-04-2020 19:25 ]

[PWM]

GAIAjohan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 19:24:
[...]

Op scholen geldt nog steeds 1,5m zo heb ik begrepen.

Niet op de basisschool

[Mfpower]

Laagdrempelige bemonstering voor leraren. Tof. Ze mogen dus wel ziek worden.

[Dirk0s]

Haha die 1e vraag van die journalist, man man man

[MikeyMan]

Serieus, what the fuck... Journalist durft te vragen waarom het volk 3 weken verlenging terug krijgt voor voorbeeldig gedrag...

Aan de andere kant, wel de vraag die Henk en Ingrid morgen stellen.

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 19:29 ]

[IJzerlijm]

Wow, wat een idiote vraag die eerste, alsof Rutte het volk straft.

[Grimmie187]

Uhoh, nu is het weer tijd voor ondoordachte vragen om even lekker stemming te maken?

Droeftoeters die reporters..

[PatrickC]

Iets klopt hier niet... als kinderen onder 12 bijna niet besmettelijk zijn, waarom mogen ze dan niet bij opa en oma op bezoek? Of douchen op de sportvereniging? Deze versoepeling is er alleen om ouders thuis te ontlasten volgens mij.