Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[ZieMaar!]

ari3 schreef op zondag 19 april 2020 @ 19:45:
Zo zie je maar weer dat je nooit op de overheid moet vertrouwen:
In eerste instantie wordt iedereen verzocht gewoon zijn kinderopvangfactuur te betalen terwijl er geen opvang is met de belofte dat alle ouders gecompenseerd zouden worden. Nu de regeling bekend is blijkt dat ouders die geen kinderopvangtoeslag krijgen niet gecompenseerd gaan worden! Ouders met een zgn. vitaal beroep krijgen wel hun betaalde kinderopvangkosten gecompenseerd terwijl zij juist hun kinderen wel naar de opvang mochten brengen. Hoe krom is dat? Geen opvang = betalen en wel opvang = niet betalen.

Juridisch is het zo dat kinderopvanginstellingen geen kosten in rekening mogen brengen voor diensten die niet geleverd zijn als daar geen compensatie tegenover staat. Ik heb inmiddels de voorschotten voor maart en april daarom laten storneren en om correctie van de factureren gevraagd.

Dit staat er op die site:

Ouders die geen kinderopvangtoeslag ontvangen, maar gebruik maken van een gesubsidieerd aanbod van de gemeenten krijgen de eigen bijdrage via de gemeente vergoed. Dit geldt vooral voor ouders met een sociaal-medische indicatie en voor ouders waarvan de kinderen deelnemen aan voorschoolse educatie of kortdurend peuteraanbod (peuterspeelzaal).

Krijg je dat dan niet? Teveel verdienen kan volgens mij niet, toch?

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op zondag 19 april 2020 @ 19:47:
Sociale aspect mis ik nu enorm, ik woon dicht bij kantoor en werkte ook weinig thuis, maar als ik straks nog 2 dagen naar kantoor hoef/mag, lijkt me dat mooi in balans.

Ik reed 150km per dag en zou dan ook meer tijd moeten hebben, maar de productiviteit thuis is minder dan op kantoor. Denk dat de kinderen weer naar school daarin al heel veel scheelt.

3 dagen op kantoor en 2 dagen thuis lijkt me de ideale balans, mits al je collega's op die 3 dagen er ook zijn.

[SymbolicFrank]

Thuiswerken vereist ook zelfstandiger werken. Ik ken heel wat managers die daar niet mee om kunnen gaan. Die moeten alle beslissingen nemen.

[zacht]

ari3 schreef op zondag 19 april 2020 @ 19:45:
Zo zie je maar weer dat je nooit op de overheid moet vertrouwen:
In eerste instantie wordt iedereen verzocht gewoon zijn kinderopvangfactuur te betalen terwijl er geen opvang is met de belofte dat alle ouders gecompenseerd zouden worden. Nu de regeling bekend is blijkt dat ouders die geen kinderopvangtoeslag krijgen niet gecompenseerd gaan worden! Ouders met een zgn. vitaal beroep krijgen wel hun betaalde kinderopvangkosten gecompenseerd terwijl zij juist hun kinderen wel naar de opvang mochten brengen. Hoe krom is dat? Geen opvang = betalen en wel opvang = niet betalen.

Juridisch is het zo dat kinderopvanginstellingen geen kosten in rekening mogen brengen voor diensten die niet geleverd zijn als daar geen compensatie tegenover staat. Ik heb inmiddels de voorschotten voor maart en april daarom laten storneren en om correctie van de factureren gevraagd.

Ik begrijp het probleem niet zo goed, de regeling geeft aan dat je eigen bijdrage vergoed wordt. Het gedeelte boven de maximale uurprijs wordt vergoed door het kinderdagverblijf. Het kost je per saldo dus nul euro, kleine afwijkingen in de berekening van de belastingdienst uitgezonderd. Dus wat is nu het probleem precies?

[drooger]

SymbolicFrank schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:35:
Thuiswerken vereist ook zelfstandiger werken. Ik ken heel wat managers die daar niet mee om kunnen gaan. Die moeten alle beslissingen nemen.

If you can't keep up, you get left behind.

Micromanagement heeft (gelukkig) geen plaats meer op de werkvloer en deze crisis zal daar een goede zet aan geven.

[DaitoX]

ed1703 schreef op zondag 19 april 2020 @ 19:35:
[...]

Je kunt niet 1x in de week thuiswerken als men het OV gaat terugschroeven naar 25% capaciteit. Dat is ondoenlijk. Dan staat iedereen van 6.30 tot 11.30 in de file.

Oh nee ik had dat meer over als we zeg maar terug gaan naar normaal. Wat ik nog niet verwacht de komende tijd. Maar dan zou ik dus wel 1 dag thuis willen blijven werken.

[Wimo.]

SymbolicFrank schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:35:
Thuiswerken vereist ook zelfstandiger werken. Ik ken heel wat managers die daar niet mee om kunnen gaan. Die moeten alle beslissingen nemen.

Ik ken heel wat werknemers die er niet mee om kunnen gaan. Die kunnen geen beslissingen nemen.

Goede nieuws is dat er straks keuze genoeg is om de goede te zoeken.

[ Voor 9% gewijzigd door Wimo. op 19-04-2020 21:44 ]

[ari3]

zacht schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:59:
[...]
Ik begrijp het probleem niet zo goed, de regeling geeft aan dat je eigen bijdrage vergoed wordt. Het gedeelte boven de maximale uurprijs wordt vergoed door het kinderdagverblijf. Het kost je per saldo dus nul euro, kleine afwijkingen in de berekening van de belastingdienst uitgezonderd. Dus wat is nu het probleem precies?

Het deel boven de maximale uurprijs wordt inderdaad vergoed door de instelling. De eigen bijdrage wordt alleen vergoed als er ook kinderopvangtoeslag ontvangen wordt.

Wie geen kinderopvangtoeslag ontvangt, betaalt dus de hele maximale uurprijs zelf! En dat is zeker geen nul euro, maar nagegoeg het hele factuurbedrag! Dit terwijl de Rijksoverheid en de kinderopvanginstellingen hebben aangegeven dat eigen bijdrage van alle ouders gecompenseerd zou worden. Men deed tevens een beroep op mensen om hun factuur te blijven betalen zodat kinderopvanginstellingen niet zouden omvallen.

Naar nu blijkt heeft worden niet alle ouders gecompenseerd en hebben mensen in vertrouwen gewoon geld overgemaakt naar de kinderopvang met de belofte dat ze gecompenseerd zouden worden. Instellingen hebben daarmee geld aangenomen voor diensten die ze niet geleverd hebben.

Ik raad iedereen die geen opvang geleverd heeft gekregen en niet 100% gecompenseerd wordt hun betalingen te storneren en/of terug te vorderen.

[Verwijderd]

Dat thuiswerken is ook kwestie van gewenning. 17 jaar voornamelijk thuis gewerkt als ZZP'er. Aantal periodes op locatie via detachering. Zes uur thuis werken en dat verspreid over een periode van tien uur op een dag won het van 9-5. Structuur en, eventuele, aansturing past zich ook vanzelf aan.

Einde aan de kantoortuin!

[zacht]

ari3 schreef op zondag 19 april 2020 @ 21:57:
[...]

Het deel boven de maximale uurprijs wordt inderdaad vergoed door de instelling. De eigen bijdrage wordt alleen vergoed als er ook kinderopvangtoeslag ontvangen wordt.

Wie geen kinderopvangtoeslag ontvangt, betaalt dus de hele maximale uurprijs zelf! En dat is zeker geen nul euro, maar nagegoeg het hele factuurbedrag! Dit terwijl de Rijksoverheid en de kinderopvanginstellingen hebben aangegeven dat eigen bijdrage van alle ouders gecompenseerd zou worden. Men deed tevens een beroep op mensen om hun factuur te blijven betalen zodat kinderopvanginstellingen niet zouden omvallen.

Naar nu blijkt heeft worden niet alle ouders gecompenseerd en hebben mensen in vertrouwen gewoon geld overgemaakt naar de kinderopvang met de belofte dat ze gecompenseerd zouden worden. Instellingen hebben daarmee geld aangenomen voor diensten die ze niet geleverd hebben.

Ik raad iedereen die geen opvang geleverd heeft gekregen en niet 100% gecompenseerd wordt hun betalingen te storneren en/of terug te vorderen.

Hoezo krijg jij geen kinderopvangtoeslag? Er zit geen inkomensgrens aan. Of heb je een contract voor opvang van de kinderen op uren dat het eigenlijk niet nodig is? Tsja.

[begintmeta]

zacht schreef op zondag 19 april 2020 @ 22:04:
...

Hoezo krijg jij geen kinderopvangtoeslag? Er zit geen inkomensgrens aan. Of heb je een contract voor opvang van de kinderen op uren dat het eigenlijk niet nodig is? Tsja.

Als je geen toeslag aanvraagt, ontvang je ook geen toeslag. Terwijl je dan wellicht wel, ondanks niet geleverde opvang, hebt doorbetaald in verwachting van beloofde compensatie.

Maar goed in dat geval is gezien het te tijsdsverloop eventueel nog toeslag voor de voorliggende periode aan te vragen. Echter zoals hieronder beschreven is dat niet altijd mogelijk.

[ Voor 16% gewijzigd door begintmeta op 19-04-2020 23:59 ]

[ari3]

zacht schreef op zondag 19 april 2020 @ 22:04:
[...]


Hoezo krijg jij geen kinderopvangtoeslag? Er zit geen inkomensgrens aan. Of heb je een contract voor opvang van de kinderen op uren dat het eigenlijk niet nodig is? Tsja.

Er zijn veel mensen die geen kinderopvangtoeslag ontvangen. Dat heeft verschillende redenen, bijvoorbeeld om een niet-werkende zieke partner te ontlasten. Of omdat een van de partners geen betaald werk heeft maar vrijwilligerswerk doet. Of omdat ze expat zijn. Of ouders die rentenieren en hun kinderen willen laten socialiseren met hun vriendjes die wel naar de opvang gaan. Er zijn ook mensen die principieel geen (kinderopvang)toeslag willen ontvangen. Of mensen die gezien de heksenjacht van de Belastingdienst op vermeende toeslagfraudeurs niet in dat systeem willen deelnemen.

Het punt blijft dat kinderopvanginstellingen nu geld ontvangen hebben zonder daar diensten voor geleverd te hebben terwijl ze mensen eerst beloofd hadden dat ze volledig gecompenseerd zouden worden.

[zacht]

begintmeta schreef op zondag 19 april 2020 @ 22:13:
[...]

Als je geen toeslag aanvraagt, ontvang je ook geen toeslag. Terwijl je dan wellicht wel, ondanks niet geleverde opvang, hebt doorbetaald in verwachting van beloofde compensatie.

Maar goed doen dat geval is gezien het te tijsdsverloop eventueel nog toeslag voor de voorliggende periode aan te vragen.

Dat zou ook nog kunnen. Geen toeslag aangevraagd of een contract voor uren dat de kinderen ook thuis zouden kunnen zijn.
Ik vind de corona-vergoeding wel een goede regeling van de overheid. Niet dat ze veel keus hadden, 800k+ kinderen gaan naar de opvang, dat zouden dikke financiële drama's voor gezinnen óf kdv's worden.
Zelf verwacht ik dat de kdv's weer open zijn na de 28e, onder dezelfde voorwaarden als nu gelden voor de nood-opvang: dus géén verkouden kinderen naar de opvang. Ik ben werkzaam op een kdv, we onderhouden contact met alle ouders, en we merken dat de nood hoog is in vele gevallen. Thuiswerken en kinderen thuis, niet thuis kunnen werken en toch kinderen thuis, het is een heel geregel. We hebben veel gestresste en soms wanhopige ouders aan de lijn gehad de afgelopen week.

[Verwijderd]

Actuele cijfers COVID-19: 20 april 2020
Positief geteste personen

33.405* (+750)
Ziekenhuisopnames 9.779 (+75)

Overleden personen
3.751** (+67)


Voor wat ze waard zijn. Slechts 75 opnames volgens het RIVM.. Ziekenhuizen in Brabant rapporteren 62 nieuwe opnames.

https://www.omroepbrabant...Het-gaat-de-goede-kant-op

[Agent47]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:04:
Actuele cijfers COVID-19: 20 april 2020
Positief geteste personen

33.405* (+750)
Ziekenhuisopnames 9.779 (+75)

Overleden personen
3.751** (+67)


Voor wat ze waard zijn. Slechts 75 opnames volgens het RIVM.. Ziekenhuizen in Brabant rapporteren 62 nieuwe opnames.

https://www.omroepbrabant...Het-gaat-de-goede-kant-op

Dit zijn wel " betere" cijfers, elke overlede is 1 teveel natuurlijk, maar ik hou er rekening mee dat er vandaag en morgen weer 100 bijkomen in verband met weekendcijfers.

[zacht]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:04:
Actuele cijfers COVID-19: 20 april 2020
Positief geteste personen

33.405* (+750)
Ziekenhuisopnames 9.779 (+75)

Overleden personen
3.751** (+67)


Voor wat ze waard zijn. Slechts 75 opnames volgens het RIVM.. Ziekenhuizen in Brabant rapporteren 62 nieuwe opnames.

https://www.omroepbrabant...Het-gaat-de-goede-kant-op

In Brabant hebben ook 36 mensen het ziekenhuis verlaten. Dus van die 75 zijn er 62-36=26 in Brabant. Maar zoals altijd inderdaad: voor wat de cijfers waard zijn.

[Jovatov]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:04:
Actuele cijfers COVID-19: 20 april 2020
Positief geteste personen

33.405* (+750)
Ziekenhuisopnames 9.779 (+75)

Overleden personen
3.751** (+67)


Voor wat ze waard zijn. Slechts 75 opnames volgens het RIVM.. Ziekenhuizen in Brabant rapporteren 62 nieuwe opnames.

https://www.omroepbrabant...Het-gaat-de-goede-kant-op

Ziekenhuizen in Brabant (plus Weert) melden 62 corona-verdachte nieuwe opnamen. De grafiek is met zulke lage aantallen niet goed leesbaar. Maar bevestigd lijken er ongeveer 10-15 gisteren bij zijn gekomen, (ongeveer) overeenkomstig met de cijfers van het RIVM.

Dat met name het aantal ziekenhuisopnames flink daalt, maar de bezetting op IC en aantal overlijdens veel langzamer afneemt laat wel zien hoe naar de ziekte is .

[Mr.Joker]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:14:
[...]


Ziekenhuizen in Brabant (plus Weert) melden 62 corona-verdachte nieuwe opnamen. De grafiek is met zulke lage aantallen niet goed leesbaar. Maar bevestigd lijken er ongeveer 10-15 gisteren bij zijn gekomen, (ongeveer) overeenkomstig met de cijfers van het RIVM.

Dat met name het aantal ziekenhuisopnames flink daalt, maar de bezetting op IC en aantal overlijdens veel langzamer afneemt laat wel zien hoe naar de ziekte is .

Je zou toch een stroomversnelling moeten gaan zien in aantal afnames op een gegeven moment... Ik neem aan dat als artsen in 4 of 5 weken geen vooruitgang zien aan de beademing dat ze dan toch ook de behandeling stop zetten? (als je organen er dan al niet mee ophouden)

Ik bedoel, die 100+ nieuwe IC patienten die er 3-5 weken geleden bij kwamen op dagelijkse basis moeten er toch af, het zij overleden of hersteld.

[Verwijderd]

zacht schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:10:
[...]


In Brabant hebben ook 36 mensen het ziekenhuis verlaten. Dus van die 75 zijn er 62-36=26 in Brabant. Maar zoals altijd inderdaad: voor wat de cijfers waard zijn.

62 nieuwe opnames dus.. De 36 die zijn ontslagen uit het ziekenhuis hebben er een tijdje gelegen. De getallen van het RIVM komen niet overeen met de ziekenhuizen.. verschil in definitie van Coronapatienten. (verdachte vs bevestigde.. en de later bevestigde gevallen worden niet meegenomen als nieuwe opnames..)

[Phantasmagoria]

Hou ook bij het interpreteren van de cijfers ook rekening met dit :

Er worden steeds minder ouderen met corona doorverwezen naar de intensive care (ic). Vorige maand was een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder, inmiddels is dat één op de vier. Dat verklaart vermoedelijk waarom er minder patiënten op de ic liggen.
Dat schrijft Trouw op basis van cijfers van het stichting Nice (Nationale intensive care evaluatie).

Tussen 60 en 65 jaar
In maart was de grootste groep coronapatiënten tussen de 70 en 75 jaar oud, inmiddels zijn de meeste patiënten op de ic tussen de 60 en 65 jaar oud. Er zijn de laatste tijd slechts enkele tientallen 80-plussers doorverwezen naar de intensive care, zo blijkt uit de cijfers.
"Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen", vertelt hoogleraar ouderengeneeskunde Marcel Olde Rikkert in Trouw.

https://www.msn.com/nl-nl...-BB12TtGg?ocid=spartanntp

[Jovatov]

Mr.Joker schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:16:
[...]


Je zou toch een stroomversnelling moeten gaan zien in aantal afnames op een gegeven moment... Ik neem aan dat als artsen in 4 of 5 weken geen vooruitgang zien aan de beademing dat ze dan toch ook de behandeling stop zetten? (als je organen er dan al niet mee ophouden)

Ik bedoel, die 100+ nieuwe IC patienten die er 3-5 weken geleden bij kwamen op dagelijkse basis moeten er toch af, het zij overleden of hersteld.

Ik denk ook wel dat die stroomversnelling komende twee weken zichtbaar zal worden.
Maar tot 10 april kwamen er nog ongeveer 50-IC-patiënten bij per dag. En als dat inderdaad vooral 'kansrijkere' patiënten zijn zoals Phantasmagoria terecht opmerkt zal de druk op IC alleen maar nog langzamer afnemen.

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:19:
[...]


62 nieuwe opnames dus.. De 36 die zijn ontslagen uit het ziekenhuis hebben er een tijdje gelegen. De getallen van het RIVM komen niet overeen met de ziekenhuizen.. verschil in definitie van Coronapatienten. (verdachte vs bevestigde.. en de later bevestigde gevallen worden niet meegenomen als nieuwe opnames..)

Later bevestigde gevallen worden wel meegenomen door het RIVM, deze werken ze later alsnog bij. Dit is te zien in de grafieken (en pdf) die ze dagelijks presenteren.
Het 'harde' cijfer wat dagelijks om 14:00 wordt gepresenteerd en in alle liveblogs wordt geplaatst is het totaal nieuw gemelde opnames, niet over de afgelopen dag, maar alle bevestigde gevallen.

Het aantal patiënten wat ontslagen wordt houdt het RIVM niet bij.

[ Voor 4% gewijzigd door Jovatov op 20-04-2020 14:24 ]

[zacht]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:19:
[...]


62 nieuwe opnames dus.. De 36 die zijn ontslagen uit het ziekenhuis hebben er een tijdje gelegen. De getallen van het RIVM komen niet overeen met de ziekenhuizen.. verschil in definitie van Coronapatienten. (verdachte vs bevestigde.. en de later bevestigde gevallen worden niet meegenomen als nieuwe opnames..)

De cijfers blijven verwarrend. Zo lees ik links 75 nieuwe opnames, en rechts dat het totaal aantal patiënten met 75 gestegen is. Dat zou dus betekenen dat nieuwe patiënten minus ontslagen patiënten 75 is. En er dus, rekening houdend met de ontslagen patiënten uit Brabant, minimaal 111 nieuwe patiënten opgenomen zijn.

[Jovatov]

zacht schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:25:
[...]


De cijfers blijven verwarrend. Zo lees ik links 75 nieuwe opnames, en rechts dat het totaal aantal patiënten met 75 gestegen is. Dat zou dus betekenen dat nieuwe patiënten minus ontslagen patiënten 75 is. En er dus, rekening houdend met de ontslagen patiënten uit Brabant, minimaal 111 nieuwe patiënten opgenomen zijn.

Waar lees je dat het totaal patiënten met 75 is gestegen? Voor zover ik weet is er geen openbare bron waar het totaal opnames van corona-patiënten wordt bijgehouden.

[Verwijderd]

zacht schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:25:
[...]


De cijfers blijven verwarrend. Zo lees ik links 75 nieuwe opnames, en rechts dat het totaal aantal patiënten met 75 gestegen is. Dat zou dus betekenen dat nieuwe patiënten minus ontslagen patiënten 75 is. En er dus, rekening houdend met de ontslagen patiënten uit Brabant, minimaal 111 nieuwe patiënten opgenomen zijn.

Nee.. de ontslagen worden niet (centraal) bijgehouden. maar in de ziekenhuizen liggen nu minder mensen dan 3 weken geleden. Dat is ook nodig want de normale zorg moet weer snel op gang worden gebracht.
het is een verschil in meetmethode. 75 is zeker te laag. (maar zolang je appels met appels en peren met peren vergelijkt dan zijn de trends ok.
(zoals het aantal meldingen geen appels met appels zijn, aangezien we nu meer kunnen testen. (nu "slechts"16% positief vs 22+5 begin april.)

[gws24]

Phantasmagoria schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:20:
Hou ook bij het interpreteren van de cijfers ook rekening met dit :

Er worden steeds minder ouderen met corona doorverwezen naar de intensive care (ic). Vorige maand was een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder, inmiddels is dat één op de vier. Dat verklaart vermoedelijk waarom er minder patiënten op de ic liggen.
Dat schrijft Trouw op basis van cijfers van het stichting Nice (Nationale intensive care evaluatie).

Tussen 60 en 65 jaar
In maart was de grootste groep coronapatiënten tussen de 70 en 75 jaar oud, inmiddels zijn de meeste patiënten op de ic tussen de 60 en 65 jaar oud. Er zijn de laatste tijd slechts enkele tientallen 80-plussers doorverwezen naar de intensive care, zo blijkt uit de cijfers.
"Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen", vertelt hoogleraar ouderengeneeskunde Marcel Olde Rikkert in Trouw.

https://www.msn.com/nl-nl...-BB12TtGg?ocid=spartanntp

Kan een verklaring zijn maar het kan ook zijn dat ouderen korter op de ic liggen omdat ze sneller dood gaan. Als dan je instroom verminderd dan blijven de jongeren het langst over op de ic en wordt hun aandeel vanzelf groter.

[zacht]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:27:
[...]


Waar lees je dat het totaal patiënten met 75 is gestegen? Voor zover ik weet is er geen openbare bron waar het totaal opnames van corona-patiënten wordt bijgehouden.

Ik zat er naast, mijn excuses, te snel gelezen. Ik las het totaal van de afgelopen maanden als het huidige totale aantal. Het zijn er trouwens 78 lees ik in de PDF. Het verschil tussen 78 en het uiteindelijke getal 75 zijn correcties die de afgelopen 24 uur gemaakt zijn. Het is me onduidelijk of dat correcties betreft onder die 78 of dat ook eerdere opnames gecorrigeerd zijn.

[drooger]

Phantasmagoria schreef op maandag 20 april 2020 @ 14:20:
Hou ook bij het interpreteren van de cijfers ook rekening met dit :

Er worden steeds minder ouderen met corona doorverwezen naar de intensive care (ic). Vorige maand was een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder, inmiddels is dat één op de vier. Dat verklaart vermoedelijk waarom er minder patiënten op de ic liggen.
Dat schrijft Trouw op basis van cijfers van het stichting Nice (Nationale intensive care evaluatie).

Tussen 60 en 65 jaar
In maart was de grootste groep coronapatiënten tussen de 70 en 75 jaar oud, inmiddels zijn de meeste patiënten op de ic tussen de 60 en 65 jaar oud. Er zijn de laatste tijd slechts enkele tientallen 80-plussers doorverwezen naar de intensive care, zo blijkt uit de cijfers.
"Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen", vertelt hoogleraar ouderengeneeskunde Marcel Olde Rikkert in Trouw.

https://www.msn.com/nl-nl...-BB12TtGg?ocid=spartanntp

Ik krijg jeuk van die suggestieve quote en titel van het artikel.
De titel klopt uiteindelijk wel, maar quote alsjeblieft dan ook het volgende stukje erbij:

Huisartsen spelen daar een belangrijke rol in. Zij bespreken met patiënten en familieleden of een ziekenhuisopname zinvol is. "Een ic-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af", zegt Olde Rikkert daarover. Een thuisbehandeling kan daarom geschikter en minder eenzaam zijn.

Opname op de IC is nog steeds in overleg met de patiënt, er staat (nog) niemand patiënten van de IC te weigeren terwijl ze wel een opname verlangen. (eventuele huisartsen die de richtlijnen niet volgen daargelaten)

[Nox]

drooger schreef op maandag 20 april 2020 @ 15:37:
[...]


Ik krijg jeuk van die suggestieve quote en titel van het artikel.
De titel klopt uiteindelijk wel, maar quote alsjeblieft dan ook het volgende stukje erbij:


[...]


Opname op de IC is nog steeds in overleg met de patiënt, er staat (nog) niemand patiënten van de IC te weigeren terwijl ze wel een opname verlangen. (eventuele huisartsen die de richtlijnen niet volgen daargelaten)

Ik zie die ontwikkeling ook op de grafieken van het RIVM maar wat me opvalt is dat we sinds we een beetje gemiddeld op 1000 nieuwe gevallen per dag zitten dit gewoon volhouden als je de dipjes en piekjes levelt:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Ziekenhuisopnames schieten omlaag en overledenen ook. Kunnen we dan voorzichtig concluderen dat de zwaksten overleden/hersteld zijn en het taaiste volk is overgebleven? De cijfers lijken elkaar wel een beetje tegen de spreken wat dat betreft.

Beleid wordt gemaakt op basis van ziekenhuisopnames schijnbaar, of is het relatief toegenomen positief geteste personen oorzaak van toegenomen testcapaciteit waardoor niet-ernstig-zieken niet eerder meegeteld werden?

[Verwijderd]

Nox schreef op maandag 20 april 2020 @ 15:54:
[...]

Ik zie die ontwikkeling ook op de grafieken van het RIVM maar wat me opvalt is dat we sinds we een beetje gemiddeld op 1000 nieuwe gevallen per dag zitten dit gewoon volhouden als je de dipjes en piekjes levelt:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Ziekenhuisopnames schieten omlaag en overledenen ook. Kunnen we dan voorzichtig concluderen dat de zwaksten overleden/hersteld zijn en het taaiste volk is overgebleven? De cijfers lijken elkaar wel een beetje tegen de spreken wat dat betreft.

Beleid wordt gemaakt op basis van ziekenhuisopnames schijnbaar, of is het relatief toegenomen positief geteste personen oorzaak van toegenomen testcapaciteit waardoor niet-ernstig-zieken niet eerder meegeteld werden?

Meer tests is de meest logische verklaring voor wat jij observeert.

[Señor Sjon]

zacht schreef op zondag 19 april 2020 @ 20:59:
[...]


Ik begrijp het probleem niet zo goed, de regeling geeft aan dat je eigen bijdrage vergoed wordt. Het gedeelte boven de maximale uurprijs wordt vergoed door het kinderdagverblijf. Het kost je per saldo dus nul euro, kleine afwijkingen in de berekening van de belastingdienst uitgezonderd. Dus wat is nu het probleem precies?

Dat laatste zou moeten gebeuren, maar er zijn ook KDV's die daarop al aan het terugkrabbelen zijn.

zacht schreef op zondag 19 april 2020 @ 22:27:
[...]


Dat zou ook nog kunnen. Geen toeslag aangevraagd of een contract voor uren dat de kinderen ook thuis zouden kunnen zijn.
Ik vind de corona-vergoeding wel een goede regeling van de overheid. Niet dat ze veel keus hadden, 800k+ kinderen gaan naar de opvang, dat zouden dikke financiële drama's voor gezinnen óf kdv's worden.
Zelf verwacht ik dat de kdv's weer open zijn na de 28e, onder dezelfde voorwaarden als nu gelden voor de nood-opvang: dus géén verkouden kinderen naar de opvang. Ik ben werkzaam op een kdv, we onderhouden contact met alle ouders, en we merken dat de nood hoog is in vele gevallen. Thuiswerken en kinderen thuis, niet thuis kunnen werken en toch kinderen thuis, het is een heel geregel. We hebben veel gestresste en soms wanhopige ouders aan de lijn gehad de afgelopen week.

Las ergens dat het om 550-575k facturen ging. Eerst wouden ze het via de KDV's doen, maar dat was veel te veel werk. Nu gaat de SVB het weer doen, terwijl de BD normaal gesproken de KOT uitbetaald. Wat een moeilijk gedoe weer. Hier blijft het in ieder geval angstig stil vanuit de KDV-organisatie.

[B-lex]

Ben ik de enige die de grafiekjes van @Baldertt heel prettig vind maar al een paar dagen mist?

[ Voor 4% gewijzigd door B-lex op 20-04-2020 16:26 ]

[autje]

B-lex schreef op maandag 20 april 2020 @ 16:25:
Ben ik de enige die de grafiekjes van @Baldertt heel prettig vind maar al een paar dagen mist?

Nee, je bent zeker niet de enige.

[Señor Sjon]

Buiten dat we erg weinig testen, is het niet apart dat maar zo'n laag percentage positief test? Je moet er al ernstig aan toe zijn om een test te krijgen en dan nog heeft 80-85% het niet onder de leden.

[YakuzA]

Señor Sjon schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:17:
[Afbeelding]

Buiten dat we erg weinig testen, is het niet apart dat maar zo'n laag percentage positief test? Je moet er al ernstig aan toe zijn om een test te krijgen en dan nog heeft 80-85% het niet onder de leden.

Zorgpersoneel wordt vaker getest, weet alleen niet wat de frequentie daarvan is.

[Virtuozzo]

YakuzA schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:18:
[...]

Zorgpersoneel wordt vaker getest, weet alleen niet wat de frequentie daarvan is.

Met grote regionale verschillen. In mijn regio ben ik bekend met drie ziekenhuizen waar nog steeds enkel getest wordt wanneer de zorgmedewerker reeds is uitgevallen (separaat protocol beoordeling zonder test) en de symptomen van dusdanige aard zijn dat er sprake kan zijn van mogelijke instroom als patiënt.

In een ander ziekenhuis worden IC medewerkers per veertien dagen gekweekt, maar nog vanuit aanwezige voorraden (en inmiddels zijn dat type kweken die eigenlijk niet helemaal optimaal zijn voor Covid-19). SEH medewerkers worden niet getest.

Dit is inmiddels al vier weken aan het opschalen. Althans, zo wordt gesteld. Naar ik begrijp is daar in de Instellingen geen resultaat van te zien. De CT is nog altijd het primaire instrument, niet de kweek.

Wat daarbuiten beschikbaar is, poct's e.d., die zijn nog steeds een dingetje wat onbetrouwbaarheid aangaat.

[Chrasher]

Virtuozzo schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:25:
[...]
In een ander ziekenhuis worden IC medewerkers per veertien dagen gekweekt,

LOL, dat is ook een manier om aan meer IC medewerkers te komen.

[Apache4u]

Señor Sjon schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:17:
[Afbeelding]

Buiten dat we erg weinig testen, is het niet apart dat maar zo'n laag percentage positief test? Je moet er al ernstig aan toe zijn om een test te krijgen en dan nog heeft 80-85% het niet onder de leden.

Señor Sjon schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:17:
[Afbeelding]

Buiten dat we erg weinig testen, is het niet apart dat maar zo'n laag percentage positief test? Je moet er al ernstig aan toe zijn om een test te krijgen en dan nog heeft 80-85% het niet onder de leden.

Een reden voor het grote percentage negatieve tests kan zijn dat standaard iedereen in de zorg wordt getest. Ik weet niet of dat zo is, maar dacht wel te hebben gegrepen dat er nu vooral wordt ingezet op testen van zorgpersoneel.

Over dat weinige testen verbaas ik me ook nog iedere dag.
Vooral omdat de capaciteit er wel isom flink meer te testen als we het RIVM mogen geloven:

De testcapaciteit van Nederland is, in vol bedrijf, zo’n 17.500 testen per dag. Als het nodig is kunnen de labs de capaciteit opschroeven naar ongeveer 29.000 testen per dag.

bron: https://www.rivm.nl/coron...land/testbeleid-nederland

Het motto "testen, testen, testen" wat ik vaak hoor zeggen in het buitenland lijkt de Nederlandse deskundigen niet te kunnen overtuigen lijkt me, als je niet boven de 25% van je maximale capaciteit uitkomt, aan de tabel te zien..
Waarom daar niet meer op ingezet wordt is mij een raadsel. Vooral ook omdat het in andere landen lijkt te werken. Zonder veel testen lijkt me een app redelijk nutteloos ook.

[Verwijderd]

https://www.dvhn.nl/groni...erughoudend-25562104.html

Erg jammer genoeg capaciteit blijkbaar.

Het is toch meten is weten en daardoor kunnen de maatregelen, wellicht weer worden versoepeld.

[Nox]

Ergens is het goed dat GGD's naar landelijk beleid kijken wanneer er getest moet worden. Stel dat een GGD heel terughoudend is met testen en een ander meldt dat iedereen die getest wil worden er een krijgt dan krijg je enorme verschillen. De capaciteit is er, nu nog een richtlijn zodat de GGD's binnen die kaders kunnen gaan testen.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2020 @ 19:07:
https://www.dvhn.nl/groni...erughoudend-25562104.html

Erg jammer genoeg capaciteit blijkbaar.

Het is toch meten is weten en daardoor kunnen de maatregelen, wellicht weer worden versoepeld.

Genoeg is een groot woord. Ze hebben hun deel van de testen gekregen maar minder dan hun deel van de patienten.

Het is niet alsof ze een enorme testcapaciteit hebben, hun cijfers zitten gewoon in wat het RIVM zegt te kunnen testen

[BlackMonkey]

Virtuozzo schreef op maandag 20 april 2020 @ 17:25:
[...]


Met grote regionale verschillen. In mijn regio ben ik bekend met drie ziekenhuizen waar nog steeds enkel getest wordt wanneer de zorgmedewerker reeds is uitgevallen (separaat protocol beoordeling zonder test) en de symptomen van dusdanige aard zijn dat er sprake kan zijn van mogelijke instroom als patiënt.

In een ander ziekenhuis worden IC medewerkers per veertien dagen gekweekt, maar nog vanuit aanwezige voorraden (en inmiddels zijn dat type kweken die eigenlijk niet helemaal optimaal zijn voor Covid-19). SEH medewerkers worden niet getest.

Dit is inmiddels al vier weken aan het opschalen. Althans, zo wordt gesteld. Naar ik begrijp is daar in de Instellingen geen resultaat van te zien. De CT is nog altijd het primaire instrument, niet de kweek.

Wat daarbuiten beschikbaar is, poct's e.d., die zijn nog steeds een dingetje wat onbetrouwbaarheid aangaat.

Best apart, het ziekenhuis waar ik bekend mee ben heeft het inloop moment voor testen juist verkort omdat er minder medewerkers voor een test kwamen. Zijn het vooral ziekenhuizen die de capaciteit niet hebben om het zelf te doen of wat denk je dat de oorzaak is? Je zou zeggen dat het voor medewerkers ook wel tussen de ziekenhuizen te regelen valt.

[Virtuozzo]

BlackMonkey schreef op maandag 20 april 2020 @ 19:15:
[...]


Best apart, het ziekenhuis waar ik bekend mee ben heeft het inloop moment voor testen juist verkort omdat er minder medewerkers voor een test kwamen. Zijn het vooral ziekenhuizen die de capaciteit niet hebben om het zelf te doen of wat denk je dat de oorzaak is? Je zou zeggen dat het voor medewerkers ook wel tussen de ziekenhuizen te regelen valt.

Het is een inschatting, met alle caveats daarbij, maar ik heb het idee dat er flinke verschillen in benadering zijn, zowel regionaal als per instelling. Nu was capaciteit inderdaad al beperkt, zowel in termen van voorraden als leunen op GGD voor dit soort zaken (en die is gewoon volledig overbelast na al het uithollen).

Ik kan me voorstellen dat in een regio die later op de curve van verspreiding zit men meer ruimte heeft om in te springen op een patroon waar medewerkers er niet zelf (meer) mee komen. Net zoals een ziekenhuis in een regio waar men veel eerder en veel dieper zat er geen ruimte was om te testen, of dat nu een gevolg is van voorraad, of van toestroom versus voorraad, of overbelasting personeel bij toestroom. Verschillen in protocol en schalen daarvan kan ook vrij makkelijk een factor zijn voor hoe medewerkers ergens op ingaan. Of niet. Zie het afschalen van beschermingsmiddelen t.a.v. capaciteit en protocol gescheiden stromen in een aantal instellingen in Limburg.

Dat van beschikbare FTE's kan ook wel eens een factor zijn. Een ziekenhuis waar ik mee bekend ben heeft solide teams met overcapaciteit. Overschakeling naar 12 uurs diensten én additioneel bijspringen was daar een non-topic. Daar was wel de toestroom zo hoog en zo snel dat men al in week 2 van OMT tijdlijn al bij de influenza kweek als test zat. Een ander ziekenhuis draait nog steeds op 8 uursdiensten omdat men botweg de menselijke capaciteit niet had voor 12 uursdiensten.

[ Voor 7% gewijzigd door Virtuozzo op 20-04-2020 20:22 ]

[jadjong]

Ik denk dat je het andersom bedoelt, de 12 uurs dienst is ter vervanging van de 8 uurs dienst zodat je met 2FTE het werk kan doen van 3FTE.

[Virtuozzo]

jadjong schreef op maandag 20 april 2020 @ 20:29:
Ik denk dat je het andersom bedoelt, de 12 uurs dienst is ter vervanging van de 8 uurs dienst zodat je met 2FTE het werk kan doen van 3FTE.

De observatie is dat een ziekenhuis 12 uurs diensten draait, het andere 8 uurs. Het eerste had daar de capaciteit voor, het tweede niet (daar was - timing - sprake van opvallend patroon van hoog tempo leegloop (fusie, 2e golf)). Men had al niet meer de capaciteit voor de reguliere condities.

[CyberMania]

Uit dit nieuwste artikel blijkt dat kinderen toch een behoorlijke rol in de verspreiding hebben van het virus:

https://nos.nl/artikel/23...-niet-karakteristiek.html

Dit is geen goed nieuws voor de mensen die graag de scholen weer geopend zien worden.

[ Voor 16% gewijzigd door CyberMania op 20-04-2020 21:17 ]

[Mfpower]

CyberMania schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:17:
Uit dit nieuwste artikel blijkt dat kinderen toch een behoorlijke rol in de verspreiding hebben van het virus:

https://nos.nl/artikel/23...-niet-karakteristiek.html

Dit is geen goed nieuws voor de mensen die graag de scholen weer geopend zien worden.

Op nieuwsuur lijkt iets anders gezegd te worden. Snap er niets meer van...

[GAIAjohan]

CyberMania schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:17:
Uit dit nieuwste artikel blijkt dat kinderen toch een behoorlijke rol in de verspreiding hebben van het virus:

https://nos.nl/artikel/23...-niet-karakteristiek.html

Dit is geen goed nieuws voor de mensen die graag de scholen weer geopend zien worden.

Beetje vreemd stuk.
Tussenkop 'groot onderzoek'
En dan gaat om een Braziliaanse universiteit die 34 verschillende losstaande onderzoeken met in totaal 1100 patiënten, dus ~30 per onderzoek, heeft samengevoegd en geanalyseerd..

Ik mis dat 'grote onderzoek' dan wel eigenlijk, en vooral daadwerkelijk bewijs dat kinderen zo extreem zouden verspreiden.. Is er ook nog verschil tussen hygiëne op die verschillende plekken van onderzoek om maar wat te noemen..

[dr.lowtune]

Mfpower schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:41:
[...]

Op nieuwsuur lijkt iets anders gezegd te worden. Snap er niets meer van...

Journalisten van tegenwoordig. Sensatiebeluste incompetente clickbaittitelschrijvende weggooiers zijn het. Dan krijg je dit soort troep. Elk medium zegt dan wat anders, wat in hun straatje valt.

[Onbekend]

Het is ook logisch dat kinderen dat virus ook verspreiden.
Het virus kan uren (soms zelfs dagen) overleven op oppervlakken, bijvoorbeeld ook op kleding en deurklinken, waardoor kinderen eenvoudig het virus verspreiden.
Kinderen zouden minder snel ziek worden van dat virus, dus is het een minder groot probleem als ze minder dan 1,5 meter afstand tot elkaar houden.

Maar als de scholen en sportclubs weer open gaan, zullen de kinderen dat virus meer verspreiden naar elkaar en dat virus mee naar huis nemen waarna de volwassen huisgenoten ook weer het virus krijgen en verder verspreiden.

[Mfpower]

dr.lowtune schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:48:
[...]


Journalisten van tegenwoordig. Sensatiebeluste incompetente clickbaittitelschrijvende weggooiers zijn het. Dan krijg je dit soort troep. Elk medium zegt dan wat anders, wat in hun straatje valt.

Haha. Nou ik denk dat ik het wel snap. Had het al gepost in slowchat. Er zijn conflicterende studies mbt kinderen en eigenlijk weet niemand echt hoe het zit. Het meest rationele zou zijn “to err on the safe side”. Maar ergens in dit hele verhaal heeft iemand bedacht dat de scholen open moeten. Dat was al zo in maart. Ik weet niet precies waarom dat zo is. In bijv Denemarken gebeurt het ook maar onder zeer strenge condities. Net op nieuwsuur waren die condities niet zo nodig. De scholen moeten open om hun vermoedens te bevestigen maar garanties hebben ze niet.

Om het maar in medische termen te zeggen : er is geen bewijs voor de mate van besmetting door kinderen naar elkaar en op scholen. Er is vermoeden dat het meevalt.

Ondertussen elders in Nederland wordt een arts die het beste voor heeft voor zijn patiënten op het matje geroepen omdat hij een medicijn gebruikt waarvan het vermoedelijk werkt. Reden: er is (nog) geen bewijs dat het werkt.

Iets met meten met twee maten. Docenten en ouders van kinderen op het slachtblok van dit experiment, want dat is het.

[dawg]

Het enige wat we zeker weten van het virus is dat we nu nog maar heel weinig weten van dit virus.

[ijdod]

Onbekend schreef op maandag 20 april 2020 @ 21:53:
Het is ook logisch dat kinderen dat virus ook verspreiden.

Niet per se. Oplopen sure...

Het virus kan uren (soms zelfs dagen) overleven op oppervlakken, bijvoorbeeld ook op kleding en deurklinken, waardoor kinderen eenvoudig het virus verspreiden.

Als dat een factor is (zie ook het hoofsstuk "dingen die we niet weten over COVID19"; let wel, de factor, niet het gegeven), geldt dit nog steeds voor iedereen. En er nog steeds een reden dat handen wassen belangrijk is.

Kinderen zouden minder snel ziek worden van dat virus, dus is het een minder groot probleem als ze minder dan 1,5 meter afstand tot elkaar houden.

Wat is het nu? Wel of niet?

Het punt is niet dat kinderen het virus niet oplopen (dat doen ze namelijk wel degelijk), maar dat ze er gemiddeld niet echt ziek van lijken te worden. De vraag is dan: als ze (dus) asymptomatisch zijn, besmetten ze dan anderen? En net als met symptomatische volwassenen, weten we dat niet.

[hoevenpe]

Voor wat het waard is, dit is vanavond 'uitgelekt':

quote: https://www.rtlnieuws.nl/...kinderen-weer-naar-school

Bronnen melden aan RTL Nieuws dat het OMT adviseert om de basisschoolkinderen weer naar school te laten gaan. In kleinere groepen die over de dag verspreid worden. De schoolvakanties zouden ingekort moeten worden. Ook adviseren de deskundigen om kinderen tot 12 jaar drie keer per week te laten sporten, zonder de anderhalve meter in acht te nemen.

Over de horeca adviseert het OMT dat die tot 16 mei nog gesloten moet blijven. Mogelijk wordt die datum nog verlengd. Evenementen worden tot september of oktober afgelast. Zorginstellingen moeten ruimte krijgen om hun bezoekregeling te verruimen zodat 1 of 2 personen op bezoek kunnen komen. Verder zouden musea en dierentuinen onder strikte voorwaarden weer open kunnen. Het versoepelen van de maatregelen in het noorden van het land vindt het OMT geen goed idee.

Vraag me af of ouders hier wat mee opschieten: als het tegenzit mag je meerdere keren per dag naar school om de kinderen naar verschillende klassen te brengen. Succes met de aansluiting op het KDV (als dat al open gaat), de productiviteit van (thuis)werken wordt hier niet beter van. Doe die basisscholen helemaal open of hou ze voorlopig dicht, zeker als straks de vakantie doorgeleerd moet worden.

[Mfpower]

hoevenpe schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:32:
Voor wat het waard is, dit is vanavond 'uitgelekt':

[...]

Vraag me af of ouders hier wat mee opschieten: als het tegenzit mag je meerdere keren per dag naar school om de kinderen naar verschillende klassen te brengen. Succes met de aansluiting op het KDV (als dat al open gaat), de productiviteit van (thuis)werken wordt hier niet beter van. Doe die basisscholen helemaal open of hou ze voorlopig dicht, zeker als straks de vakantie doorgeleerd moet worden.

Vooral die schoolvakanties inkorten zal vast goed vallen bij de docenten.

[St@m]

hoevenpe schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:32:
Voor wat het waard is, dit is vanavond 'uitgelekt':

[...]

Vraag me af of ouders hier wat mee opschieten: als het tegenzit mag je meerdere keren per dag naar school om de kinderen naar verschillende klassen te brengen. Succes met het aansluiten op het KDV (als dat al open gaat), de productiviteit van (thuis)werken wordt hier niet beter van. Doe die basisscholen helemaal open of hou ze voorlopig dicht, zeker als straks de vakantie doorgeleerd moet worden.

Hier schiet je als ouder geen drol mee op natuurlijk. En de leerkrachten zitten hier ook niet op te wachten. En vakanties inkorten? Lijkt me toch niet. Of mag de CAO ook al genegeerd worden als het uitkomt.

Of dicht, of open. Geen halfbakken oplossingen, daar wordt niemand blij van.

[Jovatov]

hoevenpe schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:32:
Voor wat het waard is, dit is vanavond 'uitgelekt':

[...]

Vraag me af of ouders hier wat mee opschieten: als het tegenzit mag je meerdere keren per dag naar school om de kinderen naar verschillende klassen te brengen. Succes met het aansluiten op het KDV (als dat al open gaat), de productiviteit van (thuis)werken wordt hier niet beter van. Doe die basisscholen helemaal open of hou ze voorlopig dicht, zeker als straks de vakantie doorgeleerd moet worden.

Lijkt mij dat het voor thuiswerkers de productiviteit wel ten goede komt. Je bent immers van je dubbelrol als juf/meester af en hebt een paar uur waarin je ongestoord kan werken.
Als het KDV/BSO niet open gaat of je werkt niet thuis is het alsnog mogelijk behelpen. Maar slechter dan nu is het toch niet, lijkt me.

[St@m]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:41:
[...]


Lijkt mij dat het voor thuiswerkers de productiviteit wel ten goede komt. Je bent immers van je dubbelrol als juf/meester af en hebt een paar uur waarin je ongestoord kan werken.
Als het KDV/BSO niet open gaat of je werkt niet thuis is het alsnog mogelijk behelpen. Maar slechter dan nu is het toch niet, lijkt me.

Dus zeg maar van 08:30 tot 11 gaat kind 1, en dan kind 2 van 11:00 tot 13:30
En dan moet je dus 3 keer naar school op en neer.

Of thuis, werken van 08:30 tot 11:30/12:00 broodje eten en lekker wat voor zichzelf laten doen.

Ohnee, we verwachten dat de juffen en meesters een sluitend schema maken waarbij alle kinderen uit 1 gezin op hetzelfde tijdstip gaan.

En dan ga ik nu even uit van 2 shifts, maar reken er maar niet op dat een klas van 35 is op te delen in 2 groepen van 17/18 waarbij er ook nog 1.5 meter ruimte in acht genomen moet worden, daar is gewoon geen plek voor.

[ Voor 12% gewijzigd door St@m op 20-04-2020 22:47 ]

[Playa del C.]

Mfpower schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:39:
[...]

Vooral die schoolvakanties inkorten zal vast goed vallen bij de docenten.

De meeste docenten geven aan het nu zwaarder te hebben dan voor de crisis. Ik kan mij niet voorstellen dat er besloten gaat worden om het onderwijspersoneel geplande vakantieweken te ontnemen. Aan de andere kant, het is voor iedereen een crisis, dus ook docenten mogen daar op zich de lasten van dragen.


In het RTL Nieuws staan wel een paar vreemde opmerkingen:
- Advies voor kinderen onder de 12 om drie keer per week te sporten zonder de 1,5 meter regel.
- Versoepeling van de maatregelen zou niet voor het noorden van het land gelden.
- Plus dus de schoolvakanties aanpassen.

Er mist nogal wat toelichting. Zoals het er nu staat, komt het over als onzin. We horen het morgen wel.

[Jovatov]

St@m schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:46:
[...]


Dus zeg maar van 08:30 tot 11 gaat kind 1, en dan kind 2 van 11:00 tot 13:30
En dan moet je dus 3 keer naar school op en neer.

Of thuis, werken van 08:30 tot 11:30/12:00 broodje eten en lekker wat voor zichzelf laten doen.

Ohnee, we verwachten dat de juffen en meesters een sluitend schema maken waarbij alle kinderen uit 1 gezin op hetzelfde tijdstip gaan.

In geval van meerdere kinderen zullen de oudere kinderen mogelijk ook alleen naar school kunnen?

Ideaal wordt het uiteraard niet, zeker niet in alle (uitzonderings) situaties. Maar er zal toch een stap gezet moeten worden.

[St@m]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:49:
[...]


In geval van meerdere kinderen zullen de oudere kinderen mogelijk ook alleen naar school kunnen?

Ideaal wordt het uiteraard niet, zeker niet in alle (uitzonderings) situaties. Maar er zal toch een stap gezet moeten worden.

Heb je kinderen? Je post alsof je geen kinderen hebt op de basisschool.

[Onbekend]

ijdod schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:21:
[...]


Niet per se. Oplopen sure...

Als wij het als volwassen verspreiden doordat we met onze handen ergens aan zitten, dan kunnen kinderen dat ook. En voor een virus maakt het oppervlak niet uit of het een trui is van een volwassene of een kind.
En aangezien de hygiëne van kinderen soms te wensen overlaat, zouden kinderen soms het virus erger kunnen verspreiden dan volwassenen dat nu doen.

Wat is het nu? Wel of niet?

Het punt is niet dat kinderen het virus niet oplopen (dat doen ze namelijk wel degelijk), maar dat ze er gemiddeld niet echt ziek van lijken te worden. De vraag is dan: als ze (dus) asymptomatisch zijn, besmetten ze dan anderen? En net als met symptomatische volwassenen, weten we dat niet.

Iedereen kan het virus bij zich dragen, en dus ook overdragen naar anderen, dit geldt zowel voor kinderen als voor volwassenen. Sommige mensen worden er ernstig ziek van, ook al zijn ze alleen maar in contact gekomen met mensen die er niet merkbaar ziek van zijn geworden.
Je kunt dus geen conclusie trekken dat de kinderen zomaar weer bij elkaar kunnen komen zonder dat de virusverspreiding erger wordt.

[Gunner]

Playa del C. schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:47:
[...]

De meeste docenten geven aan het nu zwaarder te hebben dan voor de crisis. Ik kan mij niet voorstellen dat er besloten gaat worden om het onderwijspersoneel geplande vakantieweken te ontnemen. Aan de andere kant, het is voor iedereen een crisis, dus ook docenten mogen daar op zich de lasten van dragen.

Ik werk in het onderwijs. En laat mijn salaris nu net een stuk lager zijn dan in een commerciële functie o.a door het aantal verplichte vrije dagen. Tornen aan de zomervakantie gaat slecht vallen kan ik je vertellen.

Allemaal speculaties.

[prijk]

Playa del C. schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:47:
[...]
In het RTL Nieuws staan wel een paar vreemde opmerkingen:
- Advies voor kinderen onder de 12 om drie keer per week te sporten zonder de 1,5 meter regel.
- Versoepeling van de maatregelen zou niet voor het noorden van het land gelden.
- Plus dus de schoolvakanties aanpassen.

Wat het tweede punt betreft: bedoeld wordt dat het OMT niet aanraadt om alleen voor het noorden bepaalde versoepelingen door te voeren.

[Jovatov]

St@m schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:50:
[...]

Heb je kinderen? Je post alsof je geen kinderen hebt op de basisschool.

Heb ik inderdaad niet.

Maar je beschrijft een situatie van shifts waarbij een ouder drie keer heen en weer moet. Volgens mij zijn er net zo goed situaties te bedenken aaarbij kinderen brengen/halen nket zo'n probleem is. Bijvoorbeeld als kinderen wat ouder zijn, of de school dichtbij is.

Nogmaals: Ideaal zal de situatie niet zijn, zeker niet in alle situaties. Dat beweer ik ook niet. Maar als ik collega's en familie hoor over het proppen/meten qua thuiswerken en kinderen lesgeven dan proef ik wel aan dat er iets te winnen valt met een gedeeltelijke opening van de school.

[hoevenpe]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:49:
Ideaal wordt het uiteraard niet, zeker niet in alle (uitzonderings) situaties. Maar er zal toch een stap gezet moeten worden.

De stap lijkt me dat basisscholen en KDV's na de meivakantie weer open gaan, zodat (thuis)werkende ouders veel productiever zijn en achterstanden ingehaald kunnen worden. Rutte wou de scholen eigenlijk helemaal niet sluiten, dan is het heropenen ervan niet zo'n grote stap.

Dit is gatenkaas, het ontneemt ouders de flexibiliteit om op een werkdag het ondersteunen van kinderen op een tijdstip te doen dat het tussen online-vergaderingen en andere werkzaamheden het beste uitkomt. Zeker binnen gezinnen met meerdere kinderen krijg je heel rare situaties dat het ene kind op tijd naar bed moet omdat voor hem/haar school om 8u30 begint en een ander kind kan uitslapen en later op kan blijven.

Zijn we net een beetje gewend aan dit stramien wordt het weer weken op zoek naar een nieuwe balans, nog los van die ingetrokken vakantie want hoe ga je om met gezinnen die een weekje weg gepland hebben (bijv. naar familie of een camping).

[St@m]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:57:
[...]


Heb ik inderdaad niet.

Maar je beschrijft een situatie van shifts waarbij een ouder drie keer heen en weer moet. Volgens mij zijn er net zo goed situaties te bedenken aaarbij kinderen brengen/halen nket zo'n probleem is. Bijvoorbeeld als kinderen wat ouder zijn, of de school dichtbij is.

Nogmaals: Ideaal zal de situatie niet zijn, zeker niet in alle situaties. Dat beweer ik ook niet. Maar als ik collega's en familie hoor over het proppen/meten qua thuiswerken en kinderen lesgeven dan proef ik wel aan dat er iets te winnen valt met een gedeeltelijke opening van de school.

Vast, er zullen gezinnen zijn waarbij het kind van >9/10 jaar dat stukje alleen naar school kan lopen. Maar op een basisschool is dat de minderheid hoor.

Voor sommige gezinnen zal dit inderdaad een uitkomst zijn. Voor het gros denk ik niet. Ik heb natuurlijk geen cijfers, maar als ik even (n=1) de vriendinnetjes van mijn dochters langs ga, dan hebben die bijna allemaal broertjes of zusjes. Allemaal tussen de 4 en 12.

Ik laat mijn kinderen echt niet een kilometer alleen naar school gaan, daar zijn ze veel te klein voor.

Shifts zullen er gaan komen, misschien wel drie op een dag. Dus voor gezinnen met meerdere kinderen in de basisschoolleeftijd wordt dit gewoon een hel. Zeker als je partner ook gewoon naar het werk moet (ik ben wel flexibel met het thuiswerken).

Edit: het gaat steeds meer rondzingen dat het kabinet het besluit overneemt. Ik ben benieuwd. Alle leerkrachten, succes met doorwerken in de meivakantie om schema's in elkaar te draaien.
Succes met alle ouders die gaan 'eisen' dat hun kinderen in dezelfde shift zitten. Succes met het verbouwen van de klaslokalen.

[ Voor 9% gewijzigd door St@m op 20-04-2020 23:12 ]

[Miki]

Besef wel dat dit een advies is van het OMT aan het kabinet. Het wil dus helemaal niet zeggen dat zij dit volledig overnemen. Vorige keer heeft de regering ook andere afwegingen gemaakt terwijl het OMT had geadviseerd om de scholen wel open te houden maar is toen door maatschappelijke onrust onder ouders anders gekozen.

[Wilke]

Señor Sjon schreef op maandag 20 april 2020 @ 15:59:
Las ergens dat het om 550-575k facturen ging. Eerst wouden ze het via de KDV's doen, maar dat was veel te veel werk. Nu gaat de SVB het weer doen, terwijl de BD normaal gesproken de KOT uitbetaald. Wat een moeilijk gedoe weer. Hier blijft het in ieder geval angstig stil vanuit de KDV-organisatie.

Waarom de SVB volg ik ook niet direct, maar de eerdere berichten dat het via de KDV-organisaties zou gaan was ook wel vreemd: die weten daarmee per direct het verzamelinkomen van je gezin tot op zo'n 1000 euro nauwkeurig, domweg door in dit tabelletje te kijken: https://www.rijksoverheid...-kinderopvangtoeslag-2020

Dat lijkt me bepaald privacy-gevoelige informatie.

[brambello]

Een artikel nav de antistoffen test:

https://esb.nu/blog/20059...u-gaan-rekenen-aan-corona

Tabel 2 is heel hoopgevend, meeste leeftijdsgroepen kennen toch een zeer mild tot mild verloop aldus dit verhaal. Maar is dit echt of een vorm van 'fake news'?

Je hoort zoveel verschillende dingen dat je niet weet wat je moet geloven.

[gekkie]

brambello schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 00:12:
Een artikel nav de antistoffen test:

https://esb.nu/blog/20059...u-gaan-rekenen-aan-corona

Tabel 2 is heel hoopgevend, meeste leeftijdsgroepen kennen toch een zeer mild tot mild verloop aldus dit verhaal. Maar is dit echt of een vorm van 'fake news'?

Je hoort zoveel verschillende dingen dat je niet weet wat je moet geloven.

Uit die blog:

Dat betekent dat we nu kunnen bekijken hoe groot ons eigen individuele risico is als we besmet raken met corona.

Dat kun je dus in iedergeval niet individueel, je kunt de gemiddelde kans berekenen voor een leeftijdsgroep.
In dit geval worden die ook gepresenteerd zonder spreiding en mediaan, kortom wat moet je er mee.
Daarbij is leeftijd maar een van de relevante factoren en zijn er een hoop bekende factoren en nog een hoop onbekende factoren die bijdragen aan de ernst van het verloop waarvan de weging volstrekt onbekend is.

* gekkie mompelt nog wat onaardigs over economen.

[Barrycade]

Hé een bierviltje, ja zal wel grotendeels kloppen. De jonge gezonde mensen komen er redelijk zonder kleerscheuren vanaf.

Dat we een soort genocide laten gebeuren onder de mensen boven de 70 en of toevallig een andere aandoening als we net gaan doen of er niet zo veel aan de hand is, staat helaas niet op dat bierviltje.

[F_J_K]

gekkie schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 00:23:
[...]
Dat kun je dus in iedergeval niet individueel

Idd. Statistieken zeggen niets over mij zelf. Gemiddeld heeft ieder huishouden 265.000 aan bezittingen. Dat betekent nog niet dat we dat allemaal hebben. De gemiddelde mens is dood (93% van alle mensen is al lang overleden, afhankelijk van wie je als mens telt). De gemiddelde mens heeft minder dan 2 armen. Etc.

Dat gezegd hebbende: dat ik liever zie dat mijn ouders nog tig jaar mee gaan, betekent niet dat iedere mens of iedere Nederlander tegen alle kosten in leven moet blijven. Maar op z'n goed Nederlands: de devil is in the details..

[ijdod]

Onbekend schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:52:
[...]
Iedereen kan het virus bij zich dragen, en dus ook overdragen naar anderen, dit geldt zowel voor kinderen als voor volwassenen. Sommige mensen worden er ernstig ziek van, ook al zijn ze alleen maar in contact gekomen met mensen die er niet merkbaar ziek van zijn geworden.
Je kunt dus geen conclusie trekken dat de kinderen zomaar weer bij elkaar kunnen komen zonder dat de virusverspreiding erger wordt.

Het is zeker geen harde conclusie, maar meer onderbouwd en ondersteund door wat we weten dan dat kinderen (super)verspreiders zouden zijn, wat de reden was dat de scholen destijds dicht moesten onder prublieke druk(!). Dat is het hele punt.

Ik ben verder niet voor of tegen, maar van de realistisch te nemen maatregelen zit je daarmee wel in de hoek van het meeste maatschappelijk nut. Verlichting voor de horeca zou zeer welkom zijn voor die groep, maar ik zie daar niet heel veel ruimte om daar echt iets zinnigs te doen binnen de kaders die we nu hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door ijdod op 21-04-2020 07:08 ]

[President]

Jovatov schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:57:
[...]


Heb ik inderdaad niet.

Maar je beschrijft een situatie van shifts waarbij een ouder drie keer heen en weer moet. Volgens mij zijn er net zo goed situaties te bedenken aaarbij kinderen brengen/halen nket zo'n probleem is. Bijvoorbeeld als kinderen wat ouder zijn, of de school dichtbij is.

Nogmaals: Ideaal zal de situatie niet zijn, zeker niet in alle situaties. Dat beweer ik ook niet. Maar als ik collega's en familie hoor over het proppen/meten qua thuiswerken en kinderen lesgeven dan proef ik wel aan dat er iets te winnen valt met een gedeeltelijke opening van de school.

Als school wordt het toch ook een dingetje. Wel ben ik voor een gedeeltelijke opening van de school, dan kunnen we de kinderen weer toetsen laten afnemen om te zien waar ze zitten na 7 weken vrij (niet voor een cijfer, maar om puur te zien waar ze achterstanden hebben opgelopen ten opzichte van waar ze nu zouden moeten zitten op de leerlijn)..

En in shifts werken wordt inderdaad een logistiek plaatje, maar ook dat is prima haalbaar.

Wat je wel gaat krijgen is dat er toch een flinke groep ouders hun kind zullen thuis houden. Of omdat de ouders het risico voor het kind te groot vinden (kinderen met astma of andere ziekte) of omdat een ander gezinslid het een te groot risico vindt (ouders met MS, astma, hartpatiënten, zwaarlijvige oudere, etc).

Nu krijgen die kinderen gewoon digitaal onderwijs, op het moment dat we de scholen gaan open gooien krijgen deze kinderen geen onderwijs meer (immers, een leerkracht is dan al fysiek uren aan het lesgeven waardoor er hier geen tijd meer voor is). Dat is dus wel een punt van zorg waar ook over nagedacht moet worden.

Daarnaast zijn er leerkrachten die onder de risicogroep vallen. Naar mijn mening zou die dan prima digitale lessen kunnen geven. De oplossing ligt dus op nationaal vlak; samenwerking tussen scholen op gemeentelijk of provincie niveau. Helaas is dat iets wat in het onderwijs niet gebeurt, dus zullen er straks grote verschillen ontstaan tussen de scholen...

En vakantie inkorten? Ik denk niet dat alle leerkrachten nog extra willen werken zonder extra salaris (volgens mij werkt niemand nu gratis) + ze hebben ook vakantie nodig + ze hebben zelf ook kinderen en/of plannen. Los daarvan kan ik mij voorstellen dat de komende zomervakantie voor de sommige ouders problemen gaat opleveren, omdat ze hun vakantie/verlof dagen al hebben opgenomen om voor de kinderen te zorgen.

ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:02:
[...]

Het is zeker geen harde conclusie, maar meer onderbouwd en ondersteund door wat we weten dan dat kinderen (super)verspreiders zijn, wat de reden was dat de scholen destijds dicht moesten(!). Dat is het hele punt.

Scholen gingen vooral dicht vanwege de maatschappelijke onrust/druk, omdat de landen om ons heen ook de scholen sloten en men toch liever niet het risico nam (want als scholen open bleven en drie weken later zouden er 10 kinderen overlijden dan zou er een flinke onrust uitbreken. Dat verhaal van superverspreiders kwam volgens mij pas later?

Punt is wel: ouders kunnen pas weer fysiek naar (en aan) het werk als de kinderen naar het kinderdagverblijf en naar de scholen zijn. Al komen genoeg bedrijven er nu toch achter dat op afstand werken ook prima gaat :-)

[ Voor 22% gewijzigd door President op 21-04-2020 07:23 ]

[ijdod]

President schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:03:
[...]
Punt is wel: ouders kunnen pas weer fysiek naar (en aan) het werk als de kinderen naar het kinderdagverblijf en naar de scholen zijn. Al komen genoeg bedrijven er nu toch achter dat op afstand werken ook prima gaat :-)

Ik heb altijd begrepen dat argument bij het publiek was dat kinderen enorme verspreiders zijn (gekoppeld aan alle beelden die je daar mee kan scheppen). Met griep en verkoudheid klopt dat, maar dat is geen corona. Dat was inderdaad onder publieke druk, ik had het al aangepast.

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 21-04-2020 07:10 ]

[drooger]

ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:10:
[...]

Ik heb altijd begrepen dat argument bij het publiek was dat kinderen enorme verspreiders zijn (gekoppeld aan alle beelden die je daar mee kan scheppen). Met griep en verkoudheid klopt dat, maar dat is geen corona. Dat was inderdaad onder publieke druk, ik had het al aangepast.

Daarom is dat rapport ook nodig om hopelijk aan te kunnen tonen dat kinderen niet zo'n grote verspreider zijn en gevaar lopen, zodat de meeste ouders het weer aandurven hun kinderen naar school te laten gaan.

[IJzerlijm]

Barrycade schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 00:31:
Hé een bierviltje, ja zal wel grotendeels kloppen. De jonge gezonde mensen komen er redelijk zonder kleerscheuren vanaf.

Dat we een soort genocide laten gebeuren onder de mensen boven de 70 en of toevallig een andere aandoening als we net gaan doen of er niet zo veel aan de hand is, staat helaas niet op dat bierviltje.

Als groepen mensen de dood injagen voor de economie een optie is dan weet ik nog wel wat CEO's en bestuursvoorzitters die een bijdrage kunnen leveren hierin.

[ed1703]

IJzerlijm schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:21:
[...]
Als groepen mensen de dood injagen voor de economie een optie is dan weet ik nog wel wat CEO's en bestuursvoorzitters die een bijdrage kunnen leveren hierin.

Ene Jort Kelder en Maurice de Hond gaan juichen...

[Cyberpope]

ed1703 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:24:
[...]

Ene Jort Kelder en Maurice de Hond gaan juichen...

Ach joh... die mensen doen ook alleen waar ze voor betaald krijgen.
ja, die hebben gewoon een leuk bedrag van de lobby ontvangen om wat dingen te roepen op de TV. En het systeem werkt er aan mee.

[JeroenNietDoen]

Barrycade schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 00:31:
Hé een bierviltje, ja zal wel grotendeels kloppen. De jonge gezonde mensen komen er redelijk zonder kleerscheuren vanaf.

Dat we een soort genocide laten gebeuren onder de mensen boven de 70 en of toevallig een andere aandoening als we net gaan doen of er niet zo veel aan de hand is, staat helaas niet op dat bierviltje.

Toch vind ik dat er wel eens te makkelijk over gedacht wordt. Dat het alleen ouderen met onderliggend lijden zijn.

Astma
Er zijn ongeveer 640.000 mensen in Nederland die Astma hebben. Astma is echt geen ouderdomskwaaltje. Tussen de 20 en 85 jaar hebben 38 tot 55 mensen op de 1000 astma. Van 0 tot 20 verloopt dit van 20 tot 30 op de 1000. (Bron).

COPD
Nee, Astma en COPD zijn niet hetzelfde. Astma is een periodieke (allergische) aandoening, COPD is chronisch. Er zijn volgens het Longfonds 596.000 COPD patienten in Nederland.

Diabetes
Er zijn 1.200.000 mensen in Nederland met diabetes. (Bron).

2.436.000 mensen, ik maak daar even 2.500.000 van omdat ik obese en hartklachten niet benoemd heb want die zullen voor een heel groot deel ook diabetes als gevolg hebben. Voor het gemak negeer ik alle relatief gezonde ouderen ook.

2.500.000 mensen worden geclassificeerd als risicogroep en dus volgens sommige economen, filosofen en een aantal in dit topic en het Nederland op slot: maar welke prijs betalen we daarvoor? topic als "ongezond". Volgens sommigen mogen, of wordt afgevraagd, deze mensen opgeofferd worden voor die arme ondernemers en de economie.

2.500.000, dat is bijna 15% van onze bevolking.

[ Voor 5% gewijzigd door JeroenNietDoen op 21-04-2020 08:43 ]

[Flozem]

*sarcasme*
Ach ... die mensen kosten toch te veel in ons gezondheidsstelsel. Maakt niets uit als deze het hoekje om gaan, toch? *sarcasme*

Nee, ik houd de kinderen voorlopig ff uit school. De gezondheid van mijn gezin gaat voor op alles. We zijn niet het enige land waar men exit strategieën uitprobeert:

https://www.nrc.nl/nieuws...irus-slaat-terug-a3997212

[Señor Sjon]

ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:02:
[...]

Het is zeker geen harde conclusie, maar meer onderbouwd en ondersteund door wat we weten dan dat kinderen (super)verspreiders zouden zijn, wat de reden was dat de scholen destijds dicht moesten onder prublieke druk(!). Dat is het hele punt.

Ik ben verder niet voor of tegen, maar van de realistisch te nemen maatregelen zit je daarmee wel in de hoek van het meeste maatschappelijk nut. Verlichting voor de horeca zou zeer welkom zijn voor die groep, maar ik zie daar niet heel veel ruimte om daar echt iets zinnigs te doen binnen de kaders die we nu hebben.

We hebben het al sinds 16 maart getest. De noodopvang had gewoon kinderen van alle risicogroepen bij elkaar en wat is er gebeurd? Eigenlijk niks. En dat zijn dan kinderen van ouders die mogelijk corona onder de leden hebben/hadden doordat ze bv in de zorg werken.

ed1703 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:24:
[...]

Ene Jort Kelder en Maurice de Hond gaan juichen...

Denk dat er weinig gejuicht wordt. Hoeveel doden levert een landelijke depressie op? We hebben in een goed economisch klimaat al ~1.700 zelfmoorden/jaar.


Als alleen al lagere scholen + opvang weer opengaan scheelt dat voor heel veel bedrijven al een slok op een borrel. Dan kan personeel veel makkelijker werken.

[ed1703]

Flozem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 08:40:
*sarcasme*
Ach ... die mensen kosten toch te veel in ons gezondheidsstelsel. Maakt niets uit als deze het hoekje om gaan, toch? *sarcasme*

Een gedeelte van de astma-patienten kost de gezondheidszorg vrijwel niets. In astma zitten levels. Hier zit iemand met doorlopende bronchitis die soms astmatisch zijn, maar heb daar op een gedeelte van de winter na, weinig last van. Naar de dokter ga ik nooit en medicijnen heb ik ook niet. Toch zit ik wel in de risicogroep.

[zacht]

Als de kdv's weer opengaan heb ik eerlijk gezegd geen idee hoe dat praktisch moet op ons kdv. De lange gang naar de groepen is nog geen anderhalve meter breed, hoe we die ouders op anderhalve meter van elkaar moeten houden is me een raadsel. Zeker op de gebruikelijke ophaaltijdstippen, als ouders door diezelfde gang naar binnen en buiten gaan. Bij de voordeur kinderen overdragen is geen optie, de stoep is behoorlijk smal daar, en we kunnen niet altijd van de groep af, aangezien daar de andere kinderen nog zijn. En dan hebben we het nog niet eens over het werk zelf, als de kinderen weer komen is het behoorlijk vol op de groepen, hou de kinderen dan maar eens op afstand. Afstand van collega's houden gaat wel lukken, dan doen we nu ook al tijdens de nood-opvang. Dat wordt nog een leuke puzzel. Overigens @Señor Sjon en @ari3 : ons kdv is er klaar voor om alle ouders te betalen, zonder uitzondering, het wachten is nog op de juiste gegevens.

[alexbl69]

St@m schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:39:
[...]
Hier schiet je als ouder geen drol mee op natuurlijk. En de leerkrachten zitten hier ook niet op te wachten. En vakanties inkorten? Lijkt me toch niet. Of mag de CAO ook al genegeerd worden als het uitkomt.

De CAO gezondheidszorg ligt al zo'n 1,5 maand bij het grofvuil, dus daar hoeven ze niet zo over te piepen.

Als ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen op dit moment uitspoken (voortgezet onderwijs, ze krijgen ongeveer 1 uur per dag een soort van online hoorcollege van 1 leerkracht per dag) lijkt het me niet zo'n groot 'offer' als er 1 of 2 weken van de zomervakantie afgesnoept wordt om de boel weer op de rails te krijgen.

De scholen hadden nooit dicht gehoeven, maar het was logisch dat het destijds toch gebeurt is. De druk van ouders en leerkrachten was simpelweg te groot. Als de overheid nu kan onderbouwen waarom het risico van verdere verspreiding nihil is omdat kinderen veel minder besmettelijk zijn kunnen ze wat mij betreft best weer open.

[Chiron]

ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 07:10:
[...]

Ik heb altijd begrepen dat argument bij het publiek was dat kinderen enorme verspreiders zijn (gekoppeld aan alle beelden die je daar mee kan scheppen). Met griep en verkoudheid klopt dat, maar dat is geen corona. Dat was inderdaad onder publieke druk, ik had het al aangepast.

Als je al weet dat het met griep en verkoudheid en andere ziektes zo is (de gemiddelde kleuterklas en opvang laat een petrischaal verbleken), dan is de stelling dat Corona geen griep of verkoudheid is, en het daarom geen risico zou zijn, ook maar een aanname.

Persoonlijk verwacht ik twee weken na de openstelling van scholen en kdv’s de tweede golf, en gaan de getallen weer oplopen.

[JeroenNietDoen]

ed1703 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 08:54:
[...]

Een gedeelte van de astma-patienten kost de gezondheidszorg vrijwel niets. In astma zitten levels. Hier zit iemand met doorlopende bronchitis die soms astmatisch zijn, maar heb daar op een gedeelte van de winter na, weinig last van. Naar de dokter ga ik nooit en medicijnen heb ik ook niet. Toch zit ik wel in de risicogroep.

Ik heb in mijn jeugd, 80s, ernstig astma gehad, toen waren er weinig behandelingsprogramma's en het enige medicijn was heel zwaar spul. Mijn eerste 10 jaren waren dramatisch. Daarna ging ik onder behandeling van een specialist en groeide ik er uiteindelijk ook overheen.

Sinds mijn 14de/15de heb ik alleen last van mijn astma als de stars align. Meestal in Mei/Juni wanneer ik veel last heb van hooikoorts, het erg benauwd is buiten en wat smog hangt. Das zo ongeveer dat ene moment in het jaar dat ik heel lichtjes last heb en dat heel misschien een noodmedicatie gebruik. Ik gebruik wel een dagelijks ondersteunend middel maar ik weet ook dat ik eigenlijk wel zonder kan. Ik sport (crossfit) ook gewoon en wandel op hoog tempo elke dag 10KM.

Toch vanwege mijn jeugd wordt ik gecategoriseerd als risicogroep. Ik zou niet weten of ik nu vatbaarder ben voor COVID19 of dat de klachten ernstiger zouden zijn. Ik vind het wel eng, want ik weet heel goed hoe mijn jeugd was. Elke dag benauwd en al je energie kwijt zijn aan proberen zo optimaal mogelijk te kunnen ademen was een hel.

[TrailBlazer]

Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:13:
[...]


Als je al weet dat het met griep en verkoudheid en andere ziektes zo is (de gemiddelde kleuterklas en opvang laat een petrischaal verbleken), dan is de stelling dat Corona geen griep of verkoudheid is, en het daarom geen risico zou zijn, ook maar een aanname.

Persoonlijk verwacht ik twee weken na de openstelling van scholen en kdv’s de tweede golf, en gaan de getallen weer oplopen.

Daarom zullen de scholen ook echt niet volledig opengaan vanaf dag 1 ik verwacht halve klassen en dan nog maar een beperkt aantal uren/dagen. Persoonlijk verwacht ik dat kinderen weer naar school het grootste positieve effect hebben en de minste impact op de verspreiding van het virus. Als we in staat zijn om alle leerkrachten die dit willen te testen dan kunnen we ook goed in beeld houden wat de gevolgen zijn en bijsturen. Ja het is experimenteren met risicos.

[Virtuozzo]

TrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:32:
[...]

Daarom zullen de scholen ook echt niet volledig opengaan vanaf dag 1 ik verwacht halve klassen en dan nog maar een beperkt aantal uren/dagen. Persoonlijk verwacht ik dat kinderen weer naar school het grootste positieve effect hebben en de minste impact op de verspreiding van het virus. Als we in staat zijn om alle leerkrachten die dit willen te testen dan kunnen we ook goed in beeld houden wat de gevolgen zijn en bijsturen. Ja het is experimenteren met risicos.

Grapjas. Testbeleid ... We kunnen nog steeds niet eens zorgmedewerkers consistent testen. De GGD kan dat niet eens meer aan.

[Baldertt]

B-lex schreef op maandag 20 april 2020 @ 16:25:
Ben ik de enige die de grafiekjes van @Baldertt heel prettig vind maar al een paar dagen mist?

Alstublieft, hieronder t/m 20 april. Zal ze weer dagelijks proberen te posten.

[B-lex]

Baldertt schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:37:
[...]

Alstublieft, hieronder t/m 20 april. Zal ze weer dagelijks proberen te posten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Hartelijk dank. Voel je niet verplicht om dit dagelijks te doen, maar het was nu al zo'n lange tijd stil dat ik me zorgen begon te maken om je gezondheid...

[Mfpower]

alexbl69 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 08:58:
[...]

De CAO gezondheidszorg ligt al zo'n 1,5 maand bij het grofvuil, dus daar hoeven ze niet zo over te piepen.

Als ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen op dit moment uitspoken (voortgezet onderwijs, ze krijgen ongeveer 1 uur per dag een soort van online hoorcollege van 1 leerkracht per dag) lijkt het me niet zo'n groot 'offer' als er 1 of 2 weken van de zomervakantie afgesnoept wordt om de boel weer op de rails te krijgen.

De scholen hadden nooit dicht gehoeven, maar het was logisch dat het destijds toch gebeurt is. De druk van ouders en leerkrachten was simpelweg te groot. Als de overheid nu kan onderbouwen waarom het risico van verdere verspreiding nihil is omdat kinderen veel minder besmettelijk zijn kunnen ze wat mij betreft best weer open.

Ik zou voorzichtig zijn om zomaar te oordelen over een andere beroepsgroep en welke offers zij moeten maken. Maak eerst zelf maar offers dan ?

De info van het Parool is verre van absoluut. De nos heeft een dergelijk artikel: https://nos.nl/artikel/23...-niet-karakteristiek.html

Het beste wat we kunnen zeggen is dat de mate van verspreiding door kinderen onbekend is. Die eerdere publieke druk om de scholen te sluiten werd gedragen door diverse medici. De overheid faalde hier gewoon en brengt het nu dat het was omdat het volk het wil. Ik zeg niet dat het onveilig is om de scholen open te doen maar je moet wel verdomde zeker zijn om zowel kinderen, ouders en docenten op het hakblok te zetten. En dat zijn ze gewoon niet.

In hetzelfde artikel van de nos blijkt juist dat kinderen lang drager zijn, ook via ontlasting. Dergelijke zaken moeten eerst goed worden onderzocht voor je al die kids op wc’s op school loslaat.

Ik zie meer heil in om dan als het toch moet Denemarken als voorbeeld te nemen. Zeer strenge schema’s, regelmatig handen wassen, overal 1,5m afstand. Die hadden een protocol van 100 pagina’s! Onder die condities zal ik overwegen mijn eigen kinderen weer naar school te sturen. Dit zeg ik als onderdeel van een gezin met leden die onder de risico categorie vallen.

Ze moeten, kortom, vanavond echt een heel goed verhaal hebben anders moeten ze weer zwichten onder het volk.

Asscher zei het mooi op op1: advies van omt is niet voldoende, ze moeten dan ook aangeven op welke studies ze een opening baseren. Hij vond het omt teveel een black box (dat laatste zijn mijn woorden)

[Chiron]

TrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:32:
[...]

Daarom zullen de scholen ook echt niet volledig opengaan vanaf dag 1 ik verwacht halve klassen en dan nog maar een beperkt aantal uren/dagen. Persoonlijk verwacht ik dat kinderen weer naar school het grootste positieve effect hebben en de minste impact op de verspreiding van het virus. Als we in staat zijn om alle leerkrachten die dit willen te testen dan kunnen we ook goed in beeld houden wat de gevolgen zijn en bijsturen. Ja het is experimenteren met risicos.

Ik moet nog zien of het van de grond gaat komen. De grootste reden dat alle scholen uiteindelijk van rijkswege dicht zijn gegaan, is omdat er al scholen waren die de tent dicht hebben gegooid, omdat ze het niet meer konden verantwoorden tegenover hun personeel. Als je die scholen niet mee krijgt gaat het 'm niet worden, en verplichten open te gaan is geen houdbare situatie. Dan melden alle mensen in die sector zich gewoon ziek.

Bedenk ook dat de jongste klassen ook vaak de wat oudere meesters en juffen hebben staan die tegen de 60 lopen, hoe denken die erover?

Ondanks dat de kinderen zelf niet heel veel risico lopen zijn het wel potentiele dragers. Ook veel grootouders halen en brengen de kids tegenwoordig omdat de ouders aan het werk zijn, dat is ook nog wel een interessant vraagstuk.

Halve dagen open zal ook niet gaan zonder dat de opvang ook weer open gaat, dus die zal ook in het plaatje moeten passen.

Als alles perfect zou gaan en iedereen zich aan de regels zou houden is het risico inderdaad te verwaarlozen, maar we leven niet in een perfecte wereld helaas. Zie alleen al de gevulde parken en bouwmarkten afgelopen weekend.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook belangrijk dat de scholen zo snel mogelijk weer open gaan, maar de reden waarom er nu over gesproken wordt is eerder dat er een groep leerkrachten staat te popelen om weer les te geven, omdat de kinderen achterstand op zouden kunnen lopen, en niet omdat de situatie met het virus inmiddels 'veilig' is.

Testen zou heel veel duidelijkheid scheppen, want meten is weten.. maar ja...

[MikeyMan]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:44:
[...]

Ik zou voorzichtig zijn om zomaar te oordelen over een andere beroepsgroep en welke offers zij moeten maken. Maak eerst zelf maar offers dan ?

De info van het Parool is verre van absoluut. De nos heeft een dergelijk artikel: https://nos.nl/artikel/23...-niet-karakteristiek.html

Het beste wat we kunnen zeggen is dat de mate van verspreiding door kinderen onbekend is. Die eerdere publieke druk om de scholen te sluiten werd gedragen door diverse medici. De overheid faalde hier gewoon en brengt het nu dat het was omdat het volk het wil. Ik zeg niet dat het onveilig is om de scholen open te doen maar je moet wel verdomde zeker zijn om zowel kinderen, ouders en docenten op het hakblok te zetten. En dat zijn ze gewoon niet.

In hetzelfde artikel van de nos blijkt juist dat kinderen lang drager zijn, ook via ontlasting. Dergelijke zaken moeten eerst goed worden onderzocht voor je al die kids op wc’s op school loslaat.

Ik zie meer heil in om dan als het toch moet Denemarken als voorbeeld te nemen. Zeer strenge schema’s, regelmatig handen wassen, overal 1,5m afstand. Die hadden een protocol van 100 pagina’s! Onder die condities zal ik overwegen mijn eigen kinderen weer naar school te sturen. Dit zeg ik als onderdeel van een gezin met leden die onder de risico categorie vallen.

Ze moeten, kortom, vanavond echt een heel goed verhaal hebben anders moeten ze weer zwichten onder het volk.

Asscher zei het mooi op op1: advies van omt is niet voldoende, ze moeten dan ook aangeven op welke studies ze een opening baseren. Hij vond het omt teveel een black box (dat laatste zijn mijn woorden)

In de uitvoerbaarheid van maatregelen kun je niet aankomen met 100 pagina’s protocol. Dat werkt hier in dit topic misschien nog, maar ga dat maar eens in Duindorp of Transvaal uitleggen. Dat werkt niet.

Lukt het niet in 1 regel, moet je er niet aan beginnen.
En andersom zul je dan ook moeten accepteren dat de uitlegbare variant van een maatregel misschien wat meer risico met zich meebrengt.

Zelfde geldt voor allerlei onderbouwing van wetenschappelijke artikelen. Uiteraard nuttig; maar wil je de politiek het werk van de wetenschap laten overdoen? Duiding van wetenschappelijke artikelen is een vak op zich.

Het blijft altijd balanceren tussen te veel en te weinig informatie/detail.

@Chiron Ook hier is het schitterend dat ‘de leraar’ eerst uit alle macht de scholen dicht wil hebben, en na een paar weken uit alle macht het tegenovergestelde wil. Beiden net zo goed ongefundeerd, zoals je terecht zegt; er is weinig veranderd in de situatie met het virus.

Maar misschien duurde het even voor het besef binnen kwam hoe lang dit gaat duren. Twee weken thuis zitten vinden we misschien wel even prima met zijn allen. Maar vier maanden, een jaar? Dan wordt het een hele andere afweging.

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 09:53 ]

[Chiron]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:44:
[...]Ik zie meer heil in om dan als het toch moet Denemarken als voorbeeld te nemen. Zeer strenge schema’s, regelmatig handen wassen, overal 1,5m afstand. Die hadden een protocol van 100 pagina’s! Onder die condities zal ik overwegen mijn eigen kinderen weer naar school te sturen. Dit zeg ik als onderdeel van een gezin met leden die onder de risico categorie vallen.

Die hele 1,5 meter afstand is al een gotspe, de WHO schrijft 2 meter voor, maar in ons kikkerlandje hebben we dan maar het compromis gesloten van 1,5 meter, zodat men nog langs elkaar heen kan in de supermarktgangpaden

[MikeyMan]

Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:52:
[...]


Die hele 1,5 meter afstand is al een gotspe, de WHO schrijft 2 meter voor, maar in ons kikkerlandje hebben we dan maar het compromis gesloten van 1,5 meter, zodat men nog langs elkaar heen kan in de supermarktgangpaden

Doe nou niet alsof de WHO heilig is, die zijn vooral goed in theoretisch geblaat.

Daarnaast; die 1,5 meter is geen Nederlands verzinsel zoals je lijkt te impliceren. De 6 feet in de landen met een imperial stelsel komt ook ergens vandaan.

[TrailBlazer]

Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:52:
[...]


Die hele 1,5 meter afstand is al een gotspe, de WHO schrijft 2 meter voor, maar in ons kikkerlandje hebben we dan maar het compromis gesloten van 1,5 meter, zodat men nog langs elkaar heen kan in de supermarktgangpaden

Hoe je het ook went of keert met die 1,5 meter zijn we wel duidelijk in staat gebleken het virus af te remmen. Ja met 100 meter afstand houden en iedereen een maand lang alleen water drinken was het sneller gegaan.

[Mawlana]

De Ramadan komt eraan. Dat heeft altijd in het teken gestaan van bijelkaar op bezoek gaan (met het hele gezin, vaak zelfs meerdere gezinnen), samen bidden in de moskee etc. Hoe graag ik ook graag bij familie op bezoek zou willen gaan, ik hoop echt dat de maatregelen in ieder geval tot na het suikerfeest worden verlengd.

[Mfpower]

MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:50:
[...]


In de uitvoerbaarheid van maatregelen kun je niet aankomen met 100 pagina’s protocol. Dat werkt hier in dit topic misschien nog, maar ga dat maar eens in Duindorp of Transvaal uitleggen. Dat werkt niet.

Lukt het niet in 1 regel, moet je er niet aan beginnen.
En andersom zul je dan ook moeten accepteren dat de uitlegbare variant van een maatregel misschien wat meer risico met zich meebrengt.

Zelfde geldt voor allerlei onderbouwing van wetenschappelijke artikelen. Uiteraard nuttig; maar wil je de politiek het werk van de wetenschap laten overdoen? Duiding van wetenschappelijke artikelen is een vak op zich.

Het blijft altijd balanceren tussen te veel en te weinig informatie/detail.

In Denemarken werkt het wel toch?

En ik ben het overigens niet met je oneens hoor. Maar er is dan wel sprake van een experiment. Zoveel werd ook gezegd op nieuwsuur door de viroloog aldaar. In dat geval moeten ze vanavond ook met een medisch-ethische afweging gaan komen en uitleggen waarom het maatschappelijk ok is om dit zo uit te voeren.

Als ze vanavond met zekerheid gaan zeggen dat het echt geen kwaad kan dan slaan ze de plank flink mis.

[Virtuozzo]

Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:57:
[...]

In Denemarken werkt het wel toch?

En ik ben het overigens niet met je oneens hoor. Maar er is dan wel sprake van een experiment. Zoveel werd ook gezegd op nieuwsuur door de viroloog aldaar. In dat geval moeten ze vanavond ook met een medisch-ethische afweging gaan komen en uitleggen waarom het maatschappelijk ok is om dit zo uit te voeren.

Als ze vanavond met zekerheid gaan zeggen dat het echt geen kwaad kan dan slaan ze de plank flink mis.

Politics is the art of managing perception. De focus zal dus het inkleden zijn van het gerust stellen dat het geen kwaad kan zolang als - en dan de variabelen. Men heeft hetzelfde besef als Denemarken, er is echter een andere politieke cultuur. Een overheid zal hier geen 100 pagina's opstellen, enkel de aansprakelijkheid al is een nogo. Dus, over naar het bedrijf, de school, het individu.