Ben vooral benieuwd hoe die 100 pagina's dan gecommuniceerd wordt. Is daar ook niet iets van een key-phrase voor bedacht die stiekem net zo goed werkt als die 100 paginas?Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:57:
[...]
In Denemarken werkt het wel toch?
En ik ben het overigens niet met je oneens hoor. Maar er is dan wel sprake van een experiment. Zoveel werd ook gezegd op nieuwsuur door de viroloog aldaar. In dat geval moeten ze vanavond ook met een medisch-ethische afweging gaan komen en uitleggen waarom het maatschappelijk ok is om dit zo uit te voeren.
Als ze vanavond met zekerheid gaan zeggen dat het echt geen kwaad kan dan slaan ze de plank flink mis.
Blijf thuis!MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:07:
Ben vooral benieuwd hoe die 100 pagina's dan gecommuniceerd wordt. Is daar ook niet iets van een key-phrase voor bedacht die stiekem net zo goed werkt als die 100 paginas?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
First cause no harm
Also, use brain. Not social media / tabloid / emotion.
Also, use brain. Not social media / tabloid / emotion.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Zelfs dat nieteens. Van https://politi.dk/en/coronavirus-in-denmark :

Waar heb ik dit eerder gezien?
[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 21-04-2020 10:24 ]
Ben benieuwd of de scholen ook meer in deze vorm open zullen gaan, of dat het meer richting de klassieke lessen gaan:
Ze kunnen ermee spelen door langere blokken en/of meerdere leerlingen in de klas hebben.
Ik zou het nog niet zo gek vinden om eerst naar een tussenstap te gaan waarbij je kinderen x dagen op school zitten en x dagen vanuit huis werken aan de opdrachten.
https://www.ad.nl/boxtel/...eer-les-gegeven~a3cb0980/Het gaat om een experiment dat tot de ‘drive-in-methode’ is gedoopt. Van den Bosch: ,,We hebben per dag drie blokken van anderhalf uur. Iedere les heb ik maximaal drie leerlingen in de klas. En enkele leerlingen volgen de instructies thuis via liveverbinding. Zo zie ik ál mijn leerlingen om de dag.”
Na iedere les wassen de kinderen hun handen. En gaan zij via de achterdeur weer naar huis. Van den Bosch: ,,Zo voorkom je dat ze in contact komen met de leerlingen van de volgende groep. En we maken hun lessenaars en stoelen heel goed schoon na iedere les.”
Ze kunnen ermee spelen door langere blokken en/of meerdere leerlingen in de klas hebben.
Ik zou het nog niet zo gek vinden om eerst naar een tussenstap te gaan waarbij je kinderen x dagen op school zitten en x dagen vanuit huis werken aan de opdrachten.
offtopic:
Ook een mooie van de Nieuw-Zeelandse premier: 'Act like you have COVID-19'.
Ook een mooie van de Nieuw-Zeelandse premier: 'Act like you have COVID-19'.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Ergens is die wel treffend.
Gedraag je alsof je ziek bent. Heh.
Gedraag je alsof je ziek bent. Heh.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Waar zeggen ze 2 meter? Op de WHO website staat dat ze 1 meter afstand voorschrijven bij mensen die hoesten of niezen.Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:52:
[...]
Die hele 1,5 meter afstand is al een gotspe, de WHO schrijft 2 meter voor, maar in ons kikkerlandje hebben we dan maar het compromis gesloten van 1,5 meter, zodat men nog langs elkaar heen kan in de supermarktgangpaden
Het hele lastige is dat je gewoon niet weet welke maatregelen nu exact in welke hoeveelheid bijdragen aan de afremming van het virus. We hebben er een hoop, en eigenlijk zou je ergens willen snappen hoe elke maatregel bijdraagt aan het verminderen van verspreiding én hoe groot het risico is als er toch verspreiding plaats vindt (als in: hele kwetsbare groep, of direct risico op superspreaders)..
Ergens wil je dan een beeld hebben van het totale effect op R0 en misschien nog meer variabelen. Op die manier kan je, met de kennis die je hebt, volgens mij het beste kijken naar welke maatregelen je wel/niet versoepeld.
Tegelijk is (dus) ook de vraag of de daling wel komt door alle aanvullende maatregelen of dat we nu gewoon mazzel hebben dat carnaval voorbij is en we geen onder de radar superspreading barmannen in drukke skigebieden meer hebben. Ik denk zelf dat de maatregelen zin hebben, overigens, maar ook dat weten we denk ik niet zeker...
Disclaimer: ik schud die beoordelingen even uit de mouw, het gaat me ff om het idee, er zullen ook vast maatregelen missen...
| Maatregel | Effect op verspreiding | Risico van verspreiding |
| - Scholen en kinderopvang dicht | Middel | Klein |
| - Goed handen wassen | Middel | nvt |
| - Geen handen geven | Middel/td] | nvt |
| - Zoveel mogelijk thuis blijven | Middel | Middel |
| - Zoveel mogelijk thuis werken | Middel | Middel |
| - Anderhalve afstand waar mogelijk | Groot | Middel |
| - Aangepast winkelen | Klein | Middel |
| - Niet meer sporten in groepverband | Klein | Klein |
| - Niet naar de kapper, schoonheidsspecialist ed | Klein | Klein |
| - Geen carnaval | Groot | Groot |
| - Geen grote onder de radar blijvende besmettingen in Oostenrijk/Italië in het skihoogseizoen | Groot | Groot |
| - Geen bezoek aan verpleeghuizen | Middel | Groot |
| - Geen geplande zorg in ziekenhuizen | Middel | Middel |
| - Geen evenementen / feestjes | Groot | Groot |
| - Horeca dicht | Middel | Groot |
Ergens wil je dan een beeld hebben van het totale effect op R0 en misschien nog meer variabelen. Op die manier kan je, met de kennis die je hebt, volgens mij het beste kijken naar welke maatregelen je wel/niet versoepeld.
Tegelijk is (dus) ook de vraag of de daling wel komt door alle aanvullende maatregelen of dat we nu gewoon mazzel hebben dat carnaval voorbij is en we geen onder de radar superspreading barmannen in drukke skigebieden meer hebben. Ik denk zelf dat de maatregelen zin hebben, overigens, maar ook dat weten we denk ik niet zeker...
Disclaimer: ik schud die beoordelingen even uit de mouw, het gaat me ff om het idee, er zullen ook vast maatregelen missen...
Ik weet dat het in die cultuur allemaal wat minder geaccepteerd wordt om er* niet aan mee te doen, maar dat zou dan wel mijn eerste advies zijn, ook al worden de regels versoepeld. Kies voor jezelf, niet voor de angst op gezichtsverlies.sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:57:
De Ramadan komt eraan. Dat heeft altijd in het teken gestaan van bijelkaar op bezoek gaan (met het hele gezin, vaak zelfs meerdere gezinnen), samen bidden in de moskee etc. Hoe graag ik ook graag bij familie op bezoek zou willen gaan, ik hoop echt dat de maatregelen in ieder geval tot na het suikerfeest worden verlengd.
* het samenkomen, niet de ramadan in zijn geheel.
Het verbaasde mij altijd dat collega's vaak een heel weekend (soms tot halverwege de week) familie over de vloer hadden, daar eigenlijk geen zin in hadden, maar dat het echt not-done was om ze vriendelijk te verzoeken naar huis te gaan.
Hier in de gemeente Castricum zijn er mensen die per papier onderstaande hebben gekregen. Het moet niet gekker worden, vooral als je de bronvermelding ziet weet je gewoon dat je het beter direct bij het oud papier kan gooien. Ik heb ze zelf nog niet helemaal gelezen, ben na een alinea naar de bronvermelding geskipt en ben er toen maar mee gekapt
Krijgen hier nog meer mensen zulke post?
Dit begint toch wel erg uit de hand te lopen, zo'n pandemie zet mensen kennelijk aan tot de meest bizarre waanbeelden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZJiw4vCMXp3FwEuCBn5GGPqa.jpg?f=user_large)
Dit begint toch wel erg uit de hand te lopen, zo'n pandemie zet mensen kennelijk aan tot de meest bizarre waanbeelden.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/ZJiw4vCMXp3FwEuCBn5GGPqa.jpg?f=user_large)
[ Voor 32% gewijzigd door Nox op 21-04-2020 10:53 ]
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Zonder vooroordeel, maar ik durf te zeggen dat minimaal 50% dan lak heeft aan de regels, cultuur / geloof gaat voor. Ik hoop echt dat het verlengd wordt tot NA de ramadan.sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:57:
De Ramadan komt eraan. Dat heeft altijd in het teken gestaan van bijelkaar op bezoek gaan (met het hele gezin, vaak zelfs meerdere gezinnen), samen bidden in de moskee etc. Hoe graag ik ook graag bij familie op bezoek zou willen gaan, ik hoop echt dat de maatregelen in ieder geval tot na het suikerfeest worden verlengd.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Ik zou een kolommetje impact op samenleving toevoegen.ZieMaar! schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:47:
Het hele lastige is dat je gewoon niet weet welke maatregelen nu exact in welke hoeveelheid bijdragen aan de afremming van het virus. We hebben er een hoop, en eigenlijk zou je ergens willen snappen hoe elke maatregel bijdraagt aan het verminderen van verspreiding én hoe groot het risico is als er toch verspreiding plaats vindt (als in: hele kwetsbare groep, of direct risico op superspreaders)..
Maatregel Effect op verspreiding Risico van verspreiding - Scholen en kinderopvang dicht Middel Klein - Goed handen wassen Middel nvt - Geen handen geven Middel/td]
nvt - Zoveel mogelijk thuis blijven Middel Middel - Zoveel mogelijk thuis werken Middel Middel - Anderhalve afstand waar mogelijk Groot Middel - Aangepast winkelen Klein Middel - Niet meer sporten in groepverband Klein Klein - Niet naar de kapper, schoonheidsspecialist ed Klein Klein - Geen carnaval Groot Groot - Geen grote onder de radar blijvende besmettingen in Oostenrijk/Italië in het skihoogseizoen Groot Groot - Geen bezoek aan verpleeghuizen Middel Groot - Geen geplande zorg in ziekenhuizen Middel Middel - Geen evenementen / feestjes Groot Groot - Horeca dicht Middel Groot
Ergens wil je dan een beeld hebben van het totale effect op R0 en misschien nog meer variabelen. Op die manier kan je, met de kennis die je hebt, volgens mij het beste kijken naar welke maatregelen je wel/niet versoepeld.
Tegelijk is (dus) ook de vraag of de daling wel komt door alle aanvullende maatregelen of dat we nu gewoon mazzel hebben dat carnaval voorbij is en we geen onder de radar superspreading barmannen in drukke skigebieden meer hebben. Ik denk zelf dat de maatregelen zin hebben, overigens, maar ook dat weten we denk ik niet zeker...
Disclaimer: ik schud die beoordelingen even uit de mouw, het gaat me ff om het idee, er zullen ook vast maatregelen missen...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Op basis van?Agent47 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:53:
[...]
Zonder vooroordeel, maar ik durf te zeggen dat minimaal 50% dan lak heeft aan de regels, cultuur / geloof gaat voor. Ik hoop echt dat het verlengd wordt tot NA de ramadan.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
De geldende regels in voornamelijk islamistische landen zijn niet minder streng dan hier.Agent47 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:53:
[...]
Zonder vooroordeel, maar ik durf te zeggen dat minimaal 50% dan lak heeft aan de regels, cultuur / geloof gaat voor. Ik hoop echt dat het verlengd wordt tot NA de ramadan.
M.a.w., je "zonder vooroordeel" lijkt me niet helemaal gepast.
It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future
Het over het algemeen bekend is dat bij die mensen cultuur en geloof op 1 staat, wat een mooi punt is. In de praktijk wordt dit ook vaak ervaren. Let maar op, ramadan begint over 2 dagen:
Binnen de kortste keren staat in de krant dat er veel wordt ingegrepen.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Je vraagt je eigenlijk toch af waarom dergelijke groeperingen zo'n bizarre websitenamen verzinnen. "deblauwetijger", "chinauncencored", "banned.video", "Jensen", "eenoorlogreedsverloren"Nox schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:51:
Hier in de gemeente Castricum zijn er mensen die per papier onderstaande hebben gekregen. Het moet niet gekker worden, vooral als je de bronvermelding ziet weet je gewoon dat je het beter direct bij het oud papier kan gooien. Ik heb ze zelf nog niet helemaal gelezen, ben na een alinea naar de bronvermelding geskipt en ben er toen maar mee gekaptKrijgen hier nog meer mensen zulke post?
Dit begint toch wel erg uit de hand te lopen, zo'n pandemie zet mensen kennelijk aan tot de meest bizarre waanbeelden.
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Dan neem je jezelf toch eigenlijk al niet serieus. Nou snap ik dat het niet de doelgroep is, maar ieder weldenkend mens voelt bij dergelijke namen toch al aan z'n water dat je skeptisch mag zijn.
Het zijn opties, maar zelf denk ik wel dat het (altijd) verstandig is om zaken niet onnodig complex te maken. Dus niet elke paar weken met een andere tussenoplossing gaan werken.drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:25:
Ben benieuwd of de scholen ook meer in deze vorm open zullen gaan, of dat het meer richting de klassieke lessen gaan:
[...]
https://www.ad.nl/boxtel/...eer-les-gegeven~a3cb0980/
Ze kunnen ermee spelen door langere blokken en/of meerdere leerlingen in de klas hebben.
Ik zou het nog niet zo gek vinden om eerst naar een tussenstap te gaan waarbij je kinderen x dagen op school zitten en x dagen vanuit huis werken aan de opdrachten.
[...]
offtopic:
Ook een mooie van de Nieuw-Zeelandse premier: 'Act like you have COVID-19'.
Het is niet te doen om én op school deels kwalitatief goed onderwijs te bieden én deels via online lessen ook goed onderwijs te bieden én de nieuwe anti-besmettingsgedrag toe te laten passen én allerlei randzaken ten midden van een crisis mee te nemen. En dan kun je na een paar weken weer omschakelen naar een volgende situatie.
Daarbij is er toegevoegde complexiteit doordat leraren thuis ook kinderen en partners hebben. Plus dat sommige kinderen momenteel thuis niet te volgen zijn. Soms door pubergedrag, soms door ouders. Daarnaast zijn er ouders en kinderen die hoe dan ook de komende weken niet op school willen verschijnen uit angst. Sommige mensen zullen last hebben van openbaar vervoer.
Dan is er ook nog net een vreemde periode met thuisschool geweest waarop je moet aansluiten.
Mijn mening erover is dat het onderwijs per type (basisschool/vo/mbo/hbo+wo) beter of volledig open of volledig dicht is.
We horen het vanavond en daarna voer ik als docent het werk uit zoals opgedragen, dus in die zin maak ik mij er niet druk om. Ik zie wel hoe complex het nu al is om weer terug te gaan naar een meer open samenleving, vooral qua school. Er worden vandaag beslissingen genomen die zeer zeker positief en/of negatief zijn voor allerlei mensen.
Zelf verwacht ik dat basisscholen eerst opstarten (volledig) en dat ander onderwijs nog iets van drie weken langer gesloten blijft. Om dan daarna bij goede ontwikkelingen ook volledig open te gaan.
Daarna is het vrijwel zomervakantie. Heb zelf een paar examenklassen en die zijn onofficieel, door het ontbreken van het eindexamen, al klaar en geslaagd. Zij krijgen hoe dan ook geen les meer en als docent heb je niet het vele werk wat een examen normaal gesproken met zich meebrengt.
Vanuit die redenering zou 'sporten zonder publiek en zonder derde helft' ook wenselijk zijn, niet meer bewegen is niet goed voor mijn BMI...Señor Sjon schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:53:
Ik zou een kolommetje impact op samenleving toevoegen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Hoewel religie en cultuur veel raakvlakken kunnen hebben, zou ik deze termen niet zomaar uitwisselen.LA-384 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:51:
[...]
Ik weet dat het in die cultuur allemaal wat minder geaccepteerd wordt om er* niet aan mee te doen, maar dat zou dan wel mijn eerste advies zijn, ook al worden de regels versoepeld. Kies voor jezelf, niet voor de angst op gezichtsverlies.
* het samenkomen, niet de ramadan in zijn geheel.
Het verbaasde mij altijd dat collega's vaak een heel weekend (soms tot halverwege de week) familie over de vloer hadden, daar eigenlijk geen zin in hadden, maar dat het echt not-done was om ze vriendelijk te verzoeken naar huis te gaan.
Afgezien van de hangjongeren houdt men zich prima aan de maatregelen heb ik gemerkt. Zelfs mijn koppige ouders (70+) zijn al een maand niet buiten geweest, en zijn mijn broers en zussen (die op loopafstand wonen) niet eens bij hen binnen geweest. Boodschappen worden voor de deur geplaatst, en er wordt op gepaste afstand in de tuin met elkaar gesproken.
Zoals anderen hebben aangegeven gelden er in Marokko, Turkije, VAE en dergelijke best wel strenge maatregelen. Strenger dan hier.Agent47 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:53:
[...]
Zonder vooroordeel, maar ik durf te zeggen dat minimaal 50% dan lak heeft aan de regels, cultuur / geloof gaat voor. Ik hoop echt dat het verlengd wordt tot NA de ramadan.
Nu kan ik nog naar de maatregelen vanuit de overheid wijzen wanneer ik wil dat mijn familie zich rustig houd
Verwijderd
Update vanuit Brabant mbt tot de ziekenhuizen. Wedereom 100 opnames, al ruim een week nauwelijks daling in de cijfers. Kijken of het RIVM hetzelfde beeld ziet.
https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-21-april
Ik zie niet in hoe je restricties die we nu hebben makkelijk kunt verruimen zonder het zorgsysteem opnieuw volledig in de problemen te laten komen.
https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-21-april
Ik zie niet in hoe je restricties die we nu hebben makkelijk kunt verruimen zonder het zorgsysteem opnieuw volledig in de problemen te laten komen.
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2020 11:36 ]
Op radio1 net:
Het OMT adviseert om KDV en basisscholen na de meivakantie open te doen.
Indien na een maand blijkt dat de infectiegraad nog steeds laag blijft kan ook het middelbaar onderwijs open.
Het OMT adviseert om KDV en basisscholen na de meivakantie open te doen.
Indien na een maand blijkt dat de infectiegraad nog steeds laag blijft kan ook het middelbaar onderwijs open.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
In aanvulling daarop, hier is het advies te vinden:anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:36:
Op radio1 net:
Het OMT adviseert om KDV en basisscholen na de meivakantie open te doen.
Indien na een maand blijkt dat de infectiegraad nog steeds laag blijft kan ook het middelbaar onderwijs open.
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-44777549
[ Voor 24% gewijzigd door drooger op 21-04-2020 11:43 . Reden: link update ]
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:41:
[...]
In aanvulling daarop, hierbij het advies: http://content1a.omroep.n...c/nos/docs/210420_omt.pdf
offtopic:
Super, ik zat te zoeken, maar kon het even niet vinden
Super, ik zat te zoeken, maar kon het even niet vinden
edit:
Oh, 403
Oh, 403
Deze link werkt (als het goed is):
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 21-04-2020 11:43 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Link nu 'forbidden'drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:41:
In aanvulling daarop, hierbij het advies: http://content1a.omroep.n...c/nos/docs/210420_omt.pdf
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Wat heeft het voor nut om het middelbaar onderwijssysteem weer op te starten ergens begin juni?anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:36:
Op radio1 net:
Het OMT adviseert om KDV en basisscholen na de meivakantie open te doen.
Indien na een maand blijkt dat de infectiegraad nog steeds laag blijft kan ook het middelbaar onderwijs open.
Heb de link nu aangepastanandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:41:
[...]
offtopic:
Super, ik zat te zoeken, maar kon het even niet vinden
edit:
Oh, 403![]()
Deze link werkt (als het goed is):
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Dat onderscheid ook, positief / verdacht. Dat gezegd, het flakkeren van nieuwe opnames is een stuk minder prettig beeld dan het trendbeeld van aanwezige opnames. Al laat dat ook weer zien dat herstel een lange adem vraagt.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:36:
Update vanuit Brabant mbt tot de ziekenhuizen. Wedereom 100 opnames, al ruim een week nauwelijks daling in de cijfers. Kijken of het RIVM hetzelfde beeld ziet.
https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-21-april
Ik zie niet in hoe je restricties die we nu hebben makkelijk kunt verruimen zonder het zorgsysteem opnieuw volledig in de problemen te laten komen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Verwijderd
https://www.rtlz.nl/life/...sioen-omlaag-abp-pfzw-pme
Hoe lang gaan we dit systeem nog in stand houden? Gokken op de beurs met de pensioenen van anderen, moet een heerlijke baan zijn.
Daar gaan we weer...Pensioenfondsen verliezen miljarden door coronavirus: kortingen op de loer.
Hoe lang gaan we dit systeem nog in stand houden? Gokken op de beurs met de pensioenen van anderen, moet een heerlijke baan zijn.
In dat opzicht is het ook niet verkeerd dat over niet al te lange tijd de zomervakanties beginnen en scholen dan ook twee maanden gewoon dicht zijn. Alle beetjes helpen bij de bestrijding van het virus.
Misschien in combinatie met een ingekorte zomervakantie? Ik weet het ook niet.sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:43:
[...]
Wat heeft het voor nut om het middelbaar onderwijssysteem weer op te starten ergens begin juni?Kinderen mogen dan weer een paar weken school, en daarna is het weer zomervakantie.
Het is niet alsof iemand op vakantie gaat deze zomer
[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 21-04-2020 11:46 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Mogelijk dat ik het verkeerd interpreteer, maar je lijkt nu in de verdediging te schieten, terwijl je zelf je zorgen uitte over de groepsvorming tijdens ramadan wanneer de regels versoepeld worden.sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:31:
Hoewel religie en cultuur veel raakvlakken kunnen hebben, zou ik deze termen niet zomaar uitwisselen.
Afgezien van de hangjongeren houdt men zich prima aan de maatregelen heb ik gemerkt. Zelfs mijn koppige ouders (70+) zijn al een maand niet buiten geweest, en zijn mijn broers en zussen (die op loopafstand wonen) niet eens bij hen binnen geweest. Boodschappen worden voor de deur geplaatst, en er wordt op gepaste afstand in de tuin met elkaar gesproken.
Ik doel niet op het niet kunnen houden aan de regelgeving, maar ik doel op het zelf kiezen niet aan groepen deel te nemen na versoepeling, ook al is dat vanuit culturele verwachtingen misschien lastig/moeilijk geaccepteerd.
Draai het om, wat voor nut heeft het om kinderen thuis te laten zitten?sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:43:
[...]
Wat heeft het voor nut om het middelbaar onderwijssysteem weer op te starten ergens begin juni?Kinderen mogen dan weer een paar weken school, en daarna is het weer zomervakantie.
Schiet tussen de palen en je scoort!
Auw. Daar gaat weer een deur voor testbeleid.3. Aanvullende adviezen
3.1 Sneltesten
In reactie op de groeiende behoefte naar wereldwijde testcapaciteit tijdens de SARS-CoV-2-pandemie wordt een toenemend aantal zogenaamde point-of-careantilichaamtesten (sneltesten) aangeboden. Deze worden gebruikt om zowel binnen als buiten een laboratoriumsetting via een snelle bepaling (10-30 minuten) van de aanwezigheid van antilichamen tegen SARS-CoV-2 te onderzoeken of iemand een actieve infectie heeft met SARS-CoV-2 of een infectie heeft doorgemaakt. Een groep van deskundigen heeft verschillende sneltesten
onderzocht op betrouwbaarheid en inzetbaarheid voor de Nederlandse situatie.
Momenteel is geen van de 16 onderzochte sneltesten voor antilichaamdetectie geschikt bevonden voor individuele patiëntendiagnostiek.
Het OMT stelt dat de sensitiviteit en/of de specificiteit van de nu beschikbare sneltesten onvoldoende zijn voor toepassing in de patiëntendiagnostiek.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
In ziekenhuisopnames amper daling, maar als je kijkt naar opgenomen patienten op de diverse afdelingen zie je wel dat de maatregelen effect hebben. Het is nu tweaken welke maatregelen die we in een soort impuls moesten nemen eventueel geschrapt/verlicht kunnen worden. Als basisscholen weer open kunnen zou dat voor velen een verademing zijn, eventueel kortere zomervakantie en papa's en mama's kunnen weer normaal thuiswerken.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:36:
Update vanuit Brabant mbt tot de ziekenhuizen. Wedereom 100 opnames, al ruim een week nauwelijks daling in de cijfers. Kijken of het RIVM hetzelfde beeld ziet.
https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-21-april
Ik zie niet in hoe je restricties die we nu hebben makkelijk kunt verruimen zonder het zorgsysteem opnieuw volledig in de problemen te laten komen.
Hoe wil je anders geld laten renderen om een pensioen in de toekomst uit te betalen na inflatie? Het is niet dat alles nu op een spaarrekening zetten echt lekker rendeertVerwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:45:
https://www.rtlz.nl/life/...sioen-omlaag-abp-pfzw-pme
[...]
Daar gaan we weer...
Hoe lang gaan we dit systeem nog in stand houden? Gokken op de beurs met de pensioenen van anderen, moet een heerlijke baan zijn.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
De tijd kan gebruikt worden om de voortgang van kinderen weer enigszins gelijk te trekken. Er zullen de afgelopen weken ongetwijfeld grote verschillen zijn geweest tussen kinderen waarvan de ouders de tijd en de kunde hebben om goed thuisles te geven en kinderen waarvan de ouders dat niet hebben.sylvesterrr schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:43:
[...]
Wat heeft het voor nut om het middelbaar onderwijssysteem weer op te starten ergens begin juni?Kinderen mogen dan weer een paar weken school, en daarna is het weer zomervakantie.
Een paar weken voor de zomervakantie kan gebruikt worden om de grootste knelpunten op te lossen, zodat het nieuwe schooljaar zoveel mogelijk probleemloos kan beginnen in september.
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Tenzij het weer de verkeerde kant op dreigt te gaan, zie ik niet in waarom de zomervakantie 2 maanden zou moeten duren. Volgens mij zit niemand daarop te wachten, behalve misschien enkele docenten die nu fulltime bezig zijn met livestreamen, maar volgens mij zijn die op 1 hand te tellen. Ik bedoel, er 3 weken tussenuit gaan zit er zeer waarschijnlijk toch niet in deze zomer.Soccer98 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:45:
In dat opzicht is het ook niet verkeerd dat over niet al te lange tijd de zomervakanties beginnen en scholen dan ook twee maanden gewoon dicht zijn. Alle beetjes helpen bij de bestrijding van het virus.
De kinderen zelf ervaren de huidige periode ook al als vakantie volgens mij en veel docenten zijn ook geen 8 uur per dag met school bezig nu. Dus echt toe zijn aan vakantie in juli-augustus, ik vraag het me af.
De gevoeligheid van maatregelen is ook zichtbaar. We gaan héél voorzichtig moeten tweaken. Misschien belangrijker, heel langzaam / gradueel tweaken. Zeker als je naast de situatie in Brabant ook naar andere regio's kijkt, verschillende snelheden.Nox schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:51:
[...]
In ziekenhuisopnames amper daling, maar als je kijkt naar opgenomen patienten op de diverse afdelingen zie je wel dat de maatregelen effect hebben. Het is nu tweaken welke maatregelen die we in een soort impuls moesten nemen eventueel geschrapt/verlicht kunnen worden. Als basisscholen weer open kunnen zou dat voor velen een verademing zijn, eventueel kortere zomervakantie en papa's en mama's kunnen weer normaal thuiswerken.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het helpt de maatschappij ook om weer wat 'zicht' te krijgen op de leeftijdscategorie 12-18, jongeren die anders maanden collectief buiten beeld blijven bij potentiële huiselijke/mentale problematiek.Rannasha schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:51:
Een paar weken voor de zomervakantie kan gebruikt worden om de grootste knelpunten op te lossen, zodat het nieuwe schooljaar zoveel mogelijk probleemloos kan beginnen in september.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Verwijderd
Het probleem is dat de pensioenfonsen jaar op jaar moeten korten omdat de rendementen tegen vallen. Doen ze dan zulke slechte investeringen?Nox schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:51:
[...]
Hoe wil je anders geld laten renderen om een pensioen in de toekomst uit te betalen na inflatie? Het is niet dat alles nu op een spaarrekening zetten echt lekker rendeertZolang de jaar-op-jaar rendementen goed zijn is er niet veel aan de hand. Ik heb ook geinvesteerd in een fonds na een dip van 30%, dat krabbelt nu ook weer op, en ik verwacht dat pensioenfondsen ook wel weer bijkrabbelen. Allicht is door de afname van vergrijzing, hoe vervelend ook, wellicht een korting niet eens nodig.
Er zijn er wel meer toe te voegen (naast jouw terechte voorbeeld)Señor Sjon schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:53:
[...]
Ik zou een kolommetje impact op samenleving toevoegen.
Of iets regionaal in te voeren is of niet misschien, bijvoorbeeld. Maar ik denk dat ze eigenlijk ook wel zo naar hun eigen lijst hebben in het omt.
Dan heb ik je waarschijnlijk verkeerd begrepen. Ik dacht dat je het had over het houden aan de regelgeving.LA-384 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:46:
[...]
Mogelijk dat ik het verkeerd interpreteer, maar je lijkt nu in de verdediging te schieten, terwijl je zelf je zorgen uitte over de groepsvorming tijdens ramadan wanneer de regels versoepeld worden.
Ik doel niet op het niet kunnen houden aan de regelgeving, maar ik doel op het zelf kiezen niet aan groepen deel te nemen na versoepeling, ook al is dat vanuit culturele verwachtingen misschien lastig/moeilijk geaccepteerd.
Voor scholen en kinderopvang is dat wellicht haalbaar. Dus zeker deze optie verkennen.Virtuozzo schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:54:
[...]
De gevoeligheid van maatregelen is ook zichtbaar. We gaan héél voorzichtig moeten tweaken. Misschien belangrijker, heel langzaam / gradueel tweaken. Zeker als je naast de situatie in Brabant ook naar andere regio's kijkt, verschillende snelheden.
Voor veel andere maatregelen lijkt het regionaal sturen me minder praktisch.
Hopelijk. Al ben ik misschien ietwat cynisch, in reguliere omstandigheden is tegenwoordig nog maar weinig ruimte voor echt zicht op dat soort problematiek. Zie de discussie jeugdzorg voorafgaand aan de crisis.hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:54:
[...]
Het helpt de maatschappij ook om weer wat 'zicht' te krijgen op de leeftijdscategorie 12-18, jongeren die anders maanden collectief buiten beeld blijven bij potentiële huiselijke/mentale problematiek.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ook interessant uit het advies, zoals ik het lees, is dat we ervanuit moeten gaan dat de anderhalvemetersamenleving "minstens een jaar en mogelijk langer" kan duren.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ben ik met je eens, ik heb mijn twijfels bij de vraag of we in staat zijn om regionaal beleid ook effectief in te zetten. Communicatie ten bate van gedrag is in Nederland vrij homogeen landelijk. Dat is al een dingetje.MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:59:
[...]
Voor scholen en kinderopvang is dat wellicht haalbaar. Dus zeker deze optie verkennen.
Voor veel andere maatregelen lijkt het regionaal sturen me minder praktisch.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Voor ons en de kinderen is dit geen vakantie. We werken avonden en weekeinden, terwijl school een vol dagprogramma aan lesmateriaal aanreikt, vrijwel dagelijks uitleg geeft en zelf aangeeft dit tempo en druk ook enorm heftig te vinden (veel docenten hebben zelf ook gewoon een gezin).LA-384 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:54:
[...]
Tenzij het weer de verkeerde kant op dreigt te gaan, zie ik niet in waarom de zomervakantie 2 maanden zou moeten duren. Volgens mij zit niemand daarop te wachten, behalve misschien enkele docenten die nu fulltime bezig zijn met livestreamen, maar volgens mij zijn die op 1 hand te tellen. Ik bedoel, er 3 weken tussenuit gaan zit er zeer waarschijnlijk toch niet in deze zomer.
De kinderen zelf ervaren de huidige periode ook al als vakantie volgens mij en veel docenten zijn ook geen 8 uur per dag met school bezig nu. Dus echt toe zijn aan vakantie in juli-augustus, ik vraag het me af.
Volgens mij is de tweedeling tussen mensen die door hun klusjes en netflix series heen zijn en de mensen die 80 uur per week onder de pannen zijn nogal groot. Gister las ik dat er een enorm corona-burnout risico dreigt bijvoorbeeld, voor mensen die dubbelwerk doen in deze tijd.
Maargoed, drie weken thuis zitten zonder te hoeven werken en school te hebben.. tjah.. voor alles een eerste keer. Ergens hopen we allemaal dat er een soort 'zo nu is alles weer normaal' zou komen. Maar die kans is gewoon nabij nul uiteraard.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Deze vond ik ook interessant:
Dus niet meer het OMT als exclusieve bepaler van de mogelijke exit strategie, maar in samenspraak met andere deskundigen op het gebied van ordehandhaving, economie, onderwijs, etc.4. Communicatieadviezen
Het OMT adviseert om extra aandacht te besteden aan de volgende zaken:
- De adviserende rol van het OMT: de afschaling van de maatregelen moet bekeken worden vanuit een breder perspectief waarin het OMT een van de deskundige medische adviseurs is.
- Maatregelen moeten consistent, helder en duidelijk zijn.
- Duidelijke en transparante onderbouwing van versoepeling van maatregelen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dat viel op zich te verwachten, dit soort crisis is een crisis van gedrag. Per definitie een marathon, geen sprint.anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:59:
Ook interessant uit het advies, zoals ik het lees, is dat we ervanuit moeten gaan dat de anderhalvemetersamenleving "minstens een jaar en mogelijk langer" kan duren.
Ik vraag me wel af bij de adviezen voor onderwijs hoe realistisch sommige toch best wel relevante aspecten zijn, er is een grote rol weggelegd voor de GGD. En die heeft nu al de capaciteit niet.
Bijvoorbeeld:
strikte hand- en toilethygiënevoorschriften te hanteren en de GGD hierop toe te laten zien;
dat kinderen met klachten thuis blijven en zo mogelijk door de GGD getest worden;
kinderopvang en scholen zich te melden bij de GGD indien zij meer dan 1 ziektegeval hebben zodat er snel getest kan worden en er extra aandacht en ondersteuning is voor infectiepreventie;
Ik kan me best voorstellen dat leraren en scholen hier toch wel enige vraagtekens bij plaatsen. Het gigantische gat in testbeleid springt ook weer in het oog.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Regionaal werd/wordt eigenlijk al gelijk afgeschoten omdat je dan weer toerisme krijgt. Net als de Belgen in Zeeland.ZieMaar! schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:58:
[...]
Er zijn er wel meer toe te voegen (naast jouw terechte voorbeeld).
Of iets regionaal in te voeren is of niet misschien, bijvoorbeeld. Maar ik denk dat ze eigenlijk ook wel zo naar hun eigen lijst hebben in het omt.
Ik lees ook allerlei ingewikkelde plannen voor het onderwijs in blokken e.d, maar dat is voor werkenden onhaalbaar.
@Virtuozzo Wat ik nog frappanter vind is dat van het beperkte testregime bij mensen die het praktisch moeten hebben, nog geen 20% positief test.
[ Voor 11% gewijzigd door Señor Sjon op 21-04-2020 12:07 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ja, als ik een word cloud zou maken van het advies, dan zou er in dikke letters in het midden DRAAGVLAK staanhoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:03:
Deze vond ik ook interessant:
[...]
Dus niet meer het OMT als exclusieve bepaler van de mogelijke exit strategie, maar in samenspraak met andere deskundigen op het gebied van ordehandhaving, economie, onderwijs, etc.
(Edit: Oh, het komt maar driemaal voor. Nouja, je leest het wel duidelijk tussen de regels dat er draagvlak moet zijn)
[ Voor 11% gewijzigd door anandus op 21-04-2020 12:10 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Kort gezegd: Ja. Maar het doen van de juiste investeringen is iets waar je een werkende glazen bol voor nodig hebt.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:57:
[...]
Het probleem is dat de pensioenfonsen jaar op jaar moeten korten omdat de rendementen tegen vallen. Doen ze dan zulke slechte investeringen?
Sidenote: je gaat er dan vanuit dat de uitgaven wel als gepland zijn. En met steeds langer levende mensen gaan die langer een pensioen ontvangen, dit wordt ook vaak als reden aangegeven.
Bij dit soort crisissen is het niet ongewoon dat alles tegenvalt. En zolang er inflatie is zal je rente op spaarrekeningen nodig hebben om je geld op zijn minst evenveel waarde te laten houden of te laten groeien.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Dat noemen we een politiek-bestuurlijk compromis. Druk -> ruimte. Dat gezegd, in principe kan ik onder de huidige omstandigheden daar ook het nut van zien.hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:03:
Deze vond ik ook interessant:
[...]
Dus niet meer het OMT als exclusieve bepaler van de mogelijke exit strategie, maar in samenspraak met andere deskundigen op het gebied van ordehandhaving, economie, onderwijs, etc.
De caveat is wel, er zijn domeinen waar de beschikbare vertegenwoordiging er meer een van lobby is dan van expertise. Met name het domein economie is iets waar de vereiste van werken (!) vanuit best available evidence wel een dingetje is.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Manmanman, wat een heerlijke kortzichtige reactie is dit zeg. Dit probleem zag je van kilometers ver aankomen. Belangrijkste voor een pensioenfonds, zijn de dekkingsgraden. Daarin worden de verplichtingen afgezet tegen het geld wat ze hebben verrekend met de rekenrente.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:45:
https://www.rtlz.nl/life/...sioen-omlaag-abp-pfzw-pme
[...]
Daar gaan we weer...
Hoe lang gaan we dit systeem nog in stand houden? Gokken op de beurs met de pensioenen van anderen, moet een heerlijke baan zijn.
Natuurlijk wordt het pensioenfonds geraakt door de aandelen die zakken. Maar de ECB hou al jaren de rente kunstmatig laag op 0% en dat is megafunest voor de pensioenfondsen. Als je dan toch lekker wilt afgeven, ga dan lekker naar Frankfurt toe en zeuren tegen mevrouw Lagarde (en haar voorganger Draghi). Die lopen onze pensioenen te vernaggelen met hun lage rentes.
En dan kom je terecht in zuid-Europa.Robkazoe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:10:
[...]
Natuurlijk wordt het pensioenfonds geraakt door de aandelen die zakken. Maar de ECB hou al jaren de rente kunstmatig laag op 0% en dat is megafunest voor de pensioenfondsen. Als je dan toch lekker wilt afgeven, ga dan lekker naar Frankfurt toe en zeuren tegen mevrouw Lagarde (en haar voorganger Draghi). Die lopen onze pensioenen te vernaggelen met hun lage rentes.
Schiet tussen de palen en je scoort!
Maar de rentes even omhoog knallen is zelfs met een paar tiendes van procentpunten ook niet mogelijk, wat dat betreft werkt die knop twee kanten op.Robkazoe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:10:
[...]
Manmanman, wat een heerlijke kortzichtige reactie is dit zeg. Dit probleem zag je van kilometers ver aankomen. Belangrijkste voor een pensioenfonds, zijn de dekkingsgraden. Daarin worden de verplichtingen afgezet tegen het geld wat ze hebben verrekend met de rekenrente.
Natuurlijk wordt het pensioenfonds geraakt door de aandelen die zakken. Maar de ECB hou al jaren de rente kunstmatig laag op 0% en dat is megafunest voor de pensioenfondsen. Als je dan toch lekker wilt afgeven, ga dan lekker naar Frankfurt toe en zeuren tegen mevrouw Lagarde (en haar voorganger Draghi). Die lopen onze pensioenen te vernaggelen met hun lage rentes.
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Interessante is dat het OMT er inmiddels vanuit gaat dat asymptomatische besmetting mogelijk is, zie allerlaatste bullet.ijdod schreef op maandag 20 april 2020 @ 22:21:
[...]
Wat is het nu? Wel of niet?
Het punt is niet dat kinderen het virus niet oplopen (dat doen ze namelijk wel degelijk), maar dat ze er gemiddeld niet echt ziek van lijken te worden. De vraag is dan: als ze (dus) asymptomatisch zijn, besmetten ze dan anderen? En net als met symptomatische volwassenen, weten we dat niet.
Tot nu toe weten "we" (politiek, samenleving) op een behoorlijk geciviliseerde manier over deze crisis te spreken en niet in een generatieconflict te vervallen. Houd met een bericht als dit over pensioenen echter mijn hart vast gegeven eerdere discussies. Van alle kanten (jong, oud, links, rechts) ontbreekt m.i. enige realiteitszin en inlevingsvermogen.
[ Voor 24% gewijzigd door BoB_HenK op 21-04-2020 12:30 . Reden: Spellen, is moelijk ]
Heeft ze die niet gejat van Boris Johnson?drooger schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 10:25:
offtopic:
Ook een mooie van de Nieuw-Zeelandse premier: 'Act like you have COVID-19'.
Ja, daar had ik het maar niet over >.< Gevoelig onderwerp.Señor Sjon schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:06:
[...]
Regionaal werd/wordt eigenlijk al gelijk afgeschoten omdat je dan weer toerisme krijgt. Net als de Belgen in Zeeland.
Ik lees ook allerlei ingewikkelde plannen voor het onderwijs in blokken e.d, maar dat is voor werkenden onhaalbaar.
@Virtuozzo Wat ik nog frappanter vind is dat van het beperkte testregime bij mensen die het praktisch moeten hebben, nog geen 20% positief test.
Van aanwezige beschikbare capaciteit om te kweken, van noodgedwongen afschalen van testbeleid binnen instellingen, van noodgedwongen op de CT moeten bankieren zonder te kunnen kweken, ook van onvermijdelijk soms gewoon de ruimte niet hebben voor testen vanwege "overduidelijkheid" in diagnostiek en tempo van aankomende mortaliteit. En, hoe hard en gevoelig ook, van het gesprek en niet door naar IC maar naar covidafdeling (of elders, in sommige regio's) om te overlijden. Maar ook van het virus nog niet lang genoeg kennen en de afwezigheid van centrale regie bij onderwerpen als opbouwen / herstellen van capaciteit en productiemiddelen.
Ik stel voor om niet teveel na te denken over dat resultaat van dat testbeleid binnen opnametrajecten instellingen in relatie tot potentieel van impact bij brede verspreiding onder beroepsbevolking.
Er zit genoeg bij voor een parlementaire enquête, in theorie. In de praktijk is mijn inschatting dat we dit niet willen. Immers, dan moeten we nogal wat geloof bij ordeningsvraagstukken in zo'n enquête op tafel leggen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
En dan komt je weer terug bij.... Nederland.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Nee, dat was 'act like you're immune to covid-19 because Britain is special'...Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:14:
Heeft ze die niet gejat van Boris Johnson?Behalve dat Johnson daarna de daad bij het woord voegde.
On a sidenote: hebben de Britten al een verlenging van de transitieperiode gevraagd of gaan ze echt all-in met de economische harakiri?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Interessant is vooral of dat nieuwe inzichten zijn. 'Mogelijk' heeft een nogal grote bandbreedte. Link lijkt niet meer te werken overigens.BoB_HenK schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:12:
[...]
Interessante is dat het OMT er inmiddels vanuit gaat dat asymptomatische besmetting mogelijk is, zie allerlaatste bullet.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:18:
[...]
On a sidenote: hebben de Britten al een verlenging van de transitieperiode gevraagd of gaan ze echt all-in met de economische harakiri?![]()
offtopic:
Dat zat ik me ook af te vragen, het is hoog tijd voor de traditionele jaarlijkse Brexit-verlenging.
En we weten hoezeer Britten houden van tradities
Dat zat ik me ook af te vragen, het is hoog tijd voor de traditionele jaarlijkse Brexit-verlenging.
En we weten hoezeer Britten houden van tradities
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
Oef, dat gaat nog lang duren voordat er echt sprake is van versoepeling.Het OMT adviseerde op 6 april jl. dat maatregelen gecontroleerd en geleidelijk versoepeld of opgeheven kunnen worden op het moment dat voldaan wordt aan onderstaande set van voorwaarden:
Het aantal ziekenhuisopnames van COVID-19-patiënten is geruime tijd
gedaald (equivalent met een reproductiegetal Rt kleiner dan 1, zoals
berekend op basis van IC- en ziekenhuisopnames).
Het zorgsysteem is niet langer overvraagd en heeft de kans gekregen zich te
herstellen, m.a.w. de basiszorg voor alle aandoeningen is hersteld en de IC-
capaciteit is terug op het niveau van vóór de uitbraak van COVID-19.
Er is voldoende testcapaciteit t.b.v. systematisch testbeleid, de consequenties
hiervan zijn doordacht, en er zijn voldoende persoonlijke
beschermingsmiddelen beschikbaar om beleid uit te voeren;
Er zijn voldoende capaciteit en mogelijkheden voor bron- en contactopsporing
beschikbaar.
De effecten van wijziging van het maatregelenpakket kunnen nauwgezet
worden gemonitord, zodat eventuele nadelige gevolgen zo snel als mogelijk vastgesteld worden.
Analyses van clusters van patiënten wijzen uit dat verspreiding ook plaatsvindt door personen die (nog) geen klachten of symptomen hebben.BoB_HenK schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:12:
[...]
Interessante is dat het OMT er inmiddels vanuit gaat dat asymptomatische besmetting mogelijk is, zie allerlaatste bullet.
Mij viel op dat dit punt voor Openbare Ruimte gemaakt werd, en niet voor Mobliteit. Capaciteit OV lijkt mij nog wel een dingetje.
Impact van een crisis van gedrag is breed en diep, wat ook logisch is. We scheppen van alles, bouwen daar van alles boven op, en dan komt een confrontatie met een realiteit wat niet correspondeert aan onze wensen, aannames, afspraken en constructies.Tot nu toe weten "we" (politiek, samenleving) op een behoorlijk geciviliseerde manier over deze crisis te spreken en niet in een genereatie conflict te vervallen. Houd met een bericht als dit over pensioenen echter mijn hart vast gegeven eerdere discussies. Van alle kanten (jong, oud, links, rechts) ontbreekt m.i. enige realiteitszin en inlevingsvermogen.
Dat is zuur, en de impact is hard.
Aan de andere kant, ik denk dat we ons niet teveel moeten laten (ver)leiden door negativiteit. Immers, het is een crisis van gedrag, hoe we daar in staan is bepalend voor hoe we er uit komen. We zijn prima in staat om kritisch en constructief te zijn, we moeten ons echter ook bewust zijn van het reële gevaar vanuit het toegeven aan negativiteit als voedingsbodem.
Daarbij moet ook gezegd worden dat ongeacht het zure en harde we a) al best goed aangetoond hebben bij de eerste curve dat we het potverdorie wel kunnen doen en b) in een crisis zitten waarbij al onze middelen intact zijn en blijven. Zolang we ons gedrag nuttig weten te richten, is het dus meer dan prima mogelijk om herstel te bewerkstelligen. Zolang we maar naar voren denken en werken. Niet nu, niet terug. Maar realistisch.
Misschien wat cru, maar we hebben geluk dat de crisis er nu is. Ik ben het met je eens, van alle kanten (jong, oud, links, rechts) ontbreekt m.i. enige realiteitszin en inlevingsvermogen vanuit aanwezige trend van polarisatie én sociaal-economische segregatie. Eigenlijk drukt deze crisis ons met de neus op de realiteit, we zitten allemaal in hetzelfde bootje. Wat de een direct raakt, treft een ander indirect. Wat en een nu raakt, treft de ander in de rug weken later.
Ik mis wat dat aangaat nog wel wat elementen bij het Advies inzake communicatie & beleid. De focus tot nu toe schept resultaat voor de eerste curve, maar we zien ook dat de communicatie de veranderende lading bij bewegende kar niet (meer) dekt.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Marathon, geen sprint.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:22:
[...]
Oef, dat gaat nog lang duren voordat er echt sprake is van versoepeling.
Dat gezegd, ik heb serieuze twijfels bij de uitspraak:
Er is voldoende testcapaciteit t.b.v. systematisch testbeleid, de consequenties hiervan zijn doordacht, en er zijn voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen beschikbaar om beleid uit te voeren;
Ik heb heel erg het idee dat hier uitgegaan wordt van een projectie, en niet van een meting. Het is persoonlijke observatie, maar de signalen van de ziekenhuizen en contacten bij GGD van deze regio wijzen op grote gaten en complicaties van afgeschaalde testprotocollen waardoor rapportage een scheef beeld geeft.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Waarom houden we in Nederland dan niet ook gewoon 2 meter aan?MikeyMan schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:55:
[...]
Doe nou niet alsof de WHO heilig is, die zijn vooral goed in theoretisch geblaat.
Daarnaast; die 1,5 meter is geen Nederlands verzinsel zoals je lijkt te impliceren. De 6 feet in de landen met een imperial stelsel komt ook ergens vandaan.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Hier is de link naar het advies:
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
Het gebrek aan bronvermeldingen is schrijnend. Mijn studenten zouden er geen voldoende voor krijgen.
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
Het gebrek aan bronvermeldingen is schrijnend. Mijn studenten zouden er geen voldoende voor krijgen.
Het werkt iets anders bij dit soort correspondentie, het is gericht aan de Directeur-Generaal, begeleidende stukken kennen een andere weg.Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:31:
Hier is de link naar het advies:
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
Het gebrek aan bronvermeldingen is schrijnend. Mijn studenten zouden er geen voldoende voor krijgen.
Ik ben het met je eens, volledig optimaal is dat niet, maar er zijn punten waarbij een overzicht geven nut heeft separaat van de toetsing - die er trouwens is, maar, via andere weg.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ja, dat kunnen de experts wel zeggen, maar dat gaat echt geen stand houden. Na verloop van tijd komt de klad er gewoon weer in.anandus schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 11:59:
Ook interessant uit het advies, zoals ik het lees, is dat we ervanuit moeten gaan dat de anderhalvemetersamenleving "minstens een jaar en mogelijk langer" kan duren.
Verwijderd
Nog eentje uit de brief:
Dat is de harde realiteit, met of zonder testen, met of zonder App, dit gaat nog heeeeel lang duren.Het doel van de transitiestrategie is de voortgang van de uitbraak te controleren,
kwetsbare personen te beschermen en de negatieve gevolgen voor de zorg en de
maatschappij te beperken. Dit beleid zal naar verwachting voortgezet moeten
worden totdat er een preventief vaccin is dat bescherming biedt tegen het
coronavirus of tot de behandelmogelijkheden van de infectie dusdanig verbeteren
dat minder of kortere ziekenhuisopnames nodig zijn en er meer doorstroming en
minder belasting van de IC’s optreedt. De verwachting is nu dat het nog minstens
een jaar en mogelijk langer zal duren tot dat het geval is.
Overdrijven is ook een kunst.TrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:55:
[...]
Hoe je het ook went of keert met die 1,5 meter zijn we wel duidelijk in staat gebleken het virus af te remmen. Ja met 100 meter afstand houden en iedereen een maand lang alleen water drinken was het sneller gegaan.
Ja, we zijn in staat gebleken het virus af te remmen. Nee, persoonlijk vind ik het te vroeg en geen goed idee om die maatregelen weer te versoepelen.
Je ziet al met sporten dat de 'bubbel' lang geen anderhalve meter is maar veel meer, een meter of 3-4.
Die anderhalvemeter zou om echt zoden aan de dijk te zetten in combinatie moeten zijn met een mondmasker, niet om zelf besmetting te voorkomen, maar vooral om te voorkomen dat een drager anderen besmet.
In China zijn de eerste nieuwe besmettingshaarden alweer gesignaleerd omdat de maatregelen zijn versoepeld/opgeheven.
Het grote probleem is dat om het daadwerkelijk succesvol omlaag te krijgen, je geen enkele fout mag maken, anders heb je zo een nieuwe besmettingshaard.
Het is net als een parachute, we zijn afgeremd, dus het ding kan wel af.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
De regering zegt hardop dat ze er mee doorgaan. Ondertussen accepteren ze stilletjes een heleboel hulp van de EU ivm. de Coronacrisis.hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:18:
On a sidenote: hebben de Britten al een verlenging van de transitieperiode gevraagd of gaan ze echt all-in met de economische harakiri?![]()
Linkje
Dat is idd een punt waar ik niet veel van mee krijg. Ik zie enkel mijn omgeving en dat is toch wel het beeld dat kinderen enkel 's ochtends met school bezig lijken te zijn, omdat ik ze 's middags alweer buiten zie spelen. De ouders van die kinderen heb ik idd niet aan gedacht.NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:01:
Voor ons en de kinderen is dit geen vakantie. We werken avonden en weekeinden, terwijl school een vol dagprogramma aan lesmateriaal aanreikt, vrijwel dagelijks uitleg geeft en zelf aangeeft dit tempo en druk ook enorm heftig te vinden (veel docenten hebben zelf ook gewoon een gezin).
Volgens mij is de tweedeling tussen mensen die door hun klusjes en netflix series heen zijn en de mensen die 80 uur per week onder de pannen zijn nogal groot. Gister las ik dat er een enorm corona-burnout risico dreigt bijvoorbeeld, voor mensen die dubbelwerk doen in deze tijd.
Maargoed, drie weken thuis zitten zonder te hoeven werken en school te hebben.. tjah.. voor alles een eerste keer. Ergens hopen we allemaal dat er een soort 'zo nu is alles weer normaal' zou komen. Maar die kans is gewoon nabij nul uiteraard.
Echter denk ik toch dat na 4 weken thuiszitten deze zomer de vakantiedrang toch ook wel aardig gestild zal zijn. Ouders zullen overigens toch niet meer dagen kunnen opnemen, dus het langer thuis zijn van de kinderen wordt dan juist weer een punt van stress denk ik.
Van termen als 'aanwijzigingen', 'lijkt', 'echter de verwachting is', 'niet veel extra', 'nauwelijks', 'bestudering van het verloop in Scandinavische landen', etcetera gaan mijn nekharen overeind staan.Mfpower schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:31:
Hier is de link naar het advies:
http://download.omroep.nl/nos/docs/210420_omt.pdf
Het gebrek aan bronvermeldingen is schrijnend. Mijn studenten zouden er geen voldoende voor krijgen.
De klad zit er al in. Tenminste dat zie ik hier in de supermarkt wel zo.Soccer98 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:37:
[...]
Ja, dat kunnen de experts wel zeggen, maar dat gaat echt geen stand houden. Na verloop van tijd komt de klad er gewoon weer in.
Zo, nu het advies "per ongeluk" gelekt is, is 90% van Nederland al voorgemasseerd en heeft Rutte het straks niet gedaan. Kennelijk blijft iedereen nog steeds in dat oude truukje trappen.
Stelletje Pavlovs! 
* Bart-Willem pakt alvast popcorn voor huilende en tierende leraren straks op tv.
* Bart-Willem pakt alvast popcorn voor huilende en tierende leraren straks op tv.
Technisch klopt het, de mensen die geen kinderen hebben of niet in aanraking komen met kinderen zijn inderdaad buiten beeld.Ook lijkt de verspreiding vanuit kinderen niet groter te zijn dan vanuit volwassenen; er zijn aanwijzingen dat deze kleiner is.
Uit modelleringswerk blijkt dat het openen van de kinderopvang en de basisscholen waarschijnlijk niet zal leiden tot aanzienlijke extra ziektelast en belasting van de zorg. Door het openen van de kinderopvang, de basisscholen en het speciaal onderwijs wordt er wel meer transmissie verwacht onder kinderen en hun ouders. Echter, de verwachting is dat dit niet veel extra zorg en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft.
Maar als ik dit zo lees accepteren ze dat het virus verspreid gaat worden via de kinderen, dat er dus ouders en grootouders ziek gaan worden.
De verwachting dat dit niet veel extra zorg en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft is een bewaarquote
[ Voor 4% gewijzigd door Chiron op 21-04-2020 12:45 ]
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Dat is toch een randvoorwaarde (dit moet er zijn om versoepeling mogelijk te maken), geen stelling dat dit er nu daadwerkelijk is?Virtuozzo schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:27:
[...]
Dat gezegd, ik heb serieuze twijfels bij de uitspraak:
Er is voldoende testcapaciteit t.b.v. systematisch testbeleid, de consequenties hiervan zijn doordacht, en er zijn voldoende persoonlijke beschermingsmiddelen beschikbaar om beleid uit te voeren;
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
Als er geen behandeling of vaccin komt. Testen en wel/geen app (als dat nu heeft) zorgt natuurlijk wel voor een veel leefbaardere transitieperiode.Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:39:
Nog eentje uit de brief:
[...]
Dat is de harde realiteit, met of zonder testen, met of zonder App, dit gaat nog heeeeel lang duren.
Het is ook puur hypothetisch dat het OMT spreekt van minstens een jaar met dit soort maatregelen, voor zover dat haalbaar is. Voor hetzelfde geldt heeft de Universiteit van Oxford gelijk en is er in september al een vaccin. Ook dat is hypothetisch, maar dan kijken we opeens tegen hele andere termijnen aan.
Of het duurt drie jaar. Of een vaccin gaat helemaal niet lukken.Soccer98 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:47:
Het is ook puur hypothetisch dat het OMT spreekt van minstens een jaar met dit soort maatregelen, voor zover dat haalbaar is. Voor hetzelfde geldt heeft de Universiteit van Oxford gelijk en is er in september al een vaccin. Ook dat is hypothetisch, maar dan kijken we opeens tegen hele andere termijnen aan.
Dat "minstens een jaar" is een educated guess, en ik ga er maar even vanuit dat hun guess het meest educated is van ons allen
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
En mede daarom wil het OMT dat andere sectoren en belangengroepen gaan meebeslissen...Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:44:
Zo, nu het advies "per ongeluk" gelekt is, is 90% van Nederland al voorgemasseerd en heeft Rutte het straks niet gedaan.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Even uit het OMT advies gequote: (http://content10c3a.omroe...d/nos/docs/210420_omt.pdf)ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:19:
[...]
Interessant is vooral of dat nieuwe inzichten zijn. 'Mogelijk' heeft een nogal grote bandbreedte. Link lijkt niet meer te werken overigens.
Ik zie nergens het woord mogelijk staan, op basis van deze regel gaat het OMT er dus op basis van analyses vanuit dat er sprake is van verspreiding door asymptomatische dragers. In welke vorm die verspreiding plaats vind is dan nog even een tweede. (gezinsniveau of ook daarbuiten)• Analyses van clusters van patiënten wijzen uit dat verspreiding ook plaatsvindt door personen die (nog) geen klachten of symptomen hebben
Opvallend vind ik dan ook dat de pers heel erg duikt op de versoepeling van de maatregelen en dit totaal over het hoofd lijkt te zien. Iedereen wil brengen dat de scholen waarschijnlijk open gaan conform dit advies. Maar niemand brengt het echte nieuws, dat er toch sprake blijkt te zijn van gevallen waarbij asymptomatische verspreiding een rol speelt/heeft gespeeld. (althans volgens het OMT en dus de experts)
Vraag me af of dat de komende dagen wordt toegelicht, want kan me voorstellen dat dit een opmaat is naar verzet tegen versoepeling als dit zonder nadere duiding verder opgepikt wordt door de pers.
zo te zien is het 10 minuten geleden door geenstijl opgepikt dus binnenkort op mainstream media bij u in de buurt https://www.geenstijl.nl/...r-mensen-zonder-klachten/Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:44:
* Bart-Willem pakt alvast popcorn voor huilende en tierend leraren straks op tv.
[ Voor 20% gewijzigd door TIGER1125 op 21-04-2020 12:57 ]
We zullen nooit te weten komen hoe briljant of juist slecht de Brexit is, zeker nu we ook nog hele zware ellende gaan krijgen met/door Zuid-Europa.hoevenpe schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:18:
[...]
Nee, dat was 'act like you're immune to covid-19 because Britain is special'...
On a sidenote: hebben de Britten al een verlenging van de transitieperiode gevraagd of gaan ze echt all-in met de economische harakiri?![]()
Het is nooit de bedoeling geweest om het virus volledig uit te doven maar om de zorg zoveel mogelijk te ontlasten. Blijkbaar is de verwachting dat met deze versoepelingen de zorg niet te veel belast gaat worden.Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:40:
[...]
Overdrijven is ook een kunst.
Ja, we zijn in staat gebleken het virus af te remmen. Nee, persoonlijk vind ik het te vroeg en geen goed idee om die maatregelen weer te versoepelen.
Je ziet al met sporten dat de 'bubbel' lang geen anderhalve meter is maar veel meer, een meter of 3-4.
Die anderhalvemeter zou om echt zoden aan de dijk te zetten in combinatie moeten zijn met een mondmasker, niet om zelf besmetting te voorkomen, maar vooral om te voorkomen dat een drager anderen besmet.
In China zijn de eerste nieuwe besmettingshaarden alweer gesignaleerd omdat de maatregelen zijn versoepeld/opgeheven.
Het grote probleem is dat om het daadwerkelijk succesvol omlaag te krijgen, je geen enkele fout mag maken, anders heb je zo een nieuwe besmettingshaard.
Het is net als een parachute, we zijn afgeremd, dus het ding kan wel af.
Ja we moeten remmen maar dat wil niet zeggen dat we stil moeten staan. Met een parachute kan je (ga ik vanuit) ook je daalsnelheid aanpassen.
Versoepeling staat gelijk aan het af doen van de parachute, in Zuid-Korea was er bijvoorbeeld ook een vrouw verantwoordelijk voor 89000 besmettingen. Succes als je wel afgeremd bent, je parachute af doet, maar nog 2 kilometer naar beneden moetTrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:54:
[...]
Het is nooit de bedoeling geweest om het virus volledig uit te doven maar om de zorg zoveel mogelijk te ontlasten. Blijkbaar is de verwachting dat met deze versoepelingen de zorg niet te veel belast gaat worden.
Ja we moeten remmen maar dat wil niet zeggen dat we stil moeten staan. Met een parachute kan je (ga ik vanuit) ook je daalsnelheid aanpassen.
Momenteel ligt de complete gezondheidzorg nog op zijn gat en is alle focus nog op de coronapatienten. Dat is ook een van de voorwaarden voordat er versoepeld mag gaan worden, want ondertussen is het ook een slecht scenario aan het worden voor veel mensen die wachten op een niet-kritieke ingreep, of andere zorg.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Wellicht dat dit artikel (desnoods in incognito) het lezen waard is,Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 09:52:
[...]
Die hele 1,5 meter afstand is al een gotspe, de WHO schrijft 2 meter voor, maar in ons kikkerlandje hebben we dan maar het compromis gesloten van 1,5 meter, zodat men nog langs elkaar heen kan in de supermarktgangpaden
incl. voorbeelden van andere ziektes uit het verleden en andere afstanden: https://www.nrc.nl/nieuws...-de-lucht-vallen-a3995792
Conclusie:
Hoe kan dan die anderhalve meter bescherming bieden? Het antwoord komt van Chinees onderzoek dat expliciet door de WHO wordt geciteerd: de kleinste druppeltjes, met diameters minder dan 5 micrometer, zijn niet infectueus gebleken. Druppeltjes van dit formaat verdampen snel, worden dan kleiner, drogen zelfs op en gaan zweven. Het virus heet dan ‘airborne’. In China is nooit airborne corona-overdracht geconstateerd. De WHO zei niet waarom niet.
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
tja bij mij in de straat brengen de ouders nog gewoon de kinderen naar opa en oma en ze lopen er nog allemaal vitaal bijChiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:44:
[...]
Technisch klopt het, de mensen die geen kinderen hebben of niet in aanraking komen met kinderen zijn inderdaad buiten beeld.![]()
Maar als ik dit zo lees accepteren ze dat het virus verspreid gaat worden via de kinderen, dat er dus ouders en grootouders ziek gaan worden.
De verwachting dat dit niet veel extra zorg en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft is een bewaarquote
maar goed als ze allemaal weer naar school gaan en opa en oma halen ze weer op van school gaan we het zien hoe vitaal ze dan zijn
Ik zou graag je bron zien dat die ene vrouw persoonlijk contact heeft gehad met die 89000 mensen. Dan kan je ook zeggen dat patient zero verantwoordelijk is voor alle besmettingenChiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:58:
[...]
Versoepeling staat gelijk aan het af doen van de parachute, in Zuid-Korea was er bijvoorbeeld ook een vrouw verantwoordelijk voor 89000 besmettingen. Succes als je wel afgeremd bent, je parachute af doet, maar nog 2 kilometer naar beneden moet
Momenteel ligt de complete gezondheidzorg nog op zijn gat en is alle focus nog op de coronapatienten. Dat is ook een van de voorwaarden voordat er versoepeld mag gaan worden, want ondertussen is het ook een slecht scenario aan het worden voor veel mensen die wachten op een niet-kritieke ingreep, of andere zorg.
Het is een primaire voorwaarde, maar het blijft gesteld worden alsof daar aan voldaan is. Ik merk op dat het best zo kan zijn dat er voldaan is aan de vereisten om uiteindelijk daartoe te komen, maar als ik kijk naar GGD en ziekenhuizen zie ik meer uitzondering dan regel van effectief testbeleid.ijdod schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:45:
[...]
Dat is toch een randvoorwaarde (dit moet er zijn om versoepeling mogelijk te maken), geen stelling dat dit er nu daadwerkelijk is?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Nou, aangezien de baten van Brexit vanuit ontwerp bij een selectief clubje lagen en de kosten voor al de rest, lijkt mij duidelijk dat het nooit gezond was. Enkel briljant van en voor dat selectieve clubje.Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:54:
[...]
We zullen nooit te weten komen hoe briljant of juist slecht de Brexit is, zeker nu we ook nog hele zware ellende gaan krijgen met/door Zuid-Europa.
Tja, en of wij problemen krijgen met/door Zuid-Europa, dat hebben we zelf in de hand. Los van hoe men nu onder druk reageert daar, we zijn er niet enkel meer verweven, we hebben ook flinke hand gehad in hoe het er daar voor is komen te staan.
https://www.ceps.eu/wp-co...Eurozone%20Governance.pdf
https://www.ineteconomics...ers/WP_94-Storm-Italy.pdf
https://www.forbes.com/si...-oil-crisis/#49855c421284
https://www.wsj.com/artic...d-french-debt-11582825743
https://www.foreignaffair...e-worlds-worst-tax-havens
https://americanaffairsjo...e-surplus-causes-effects/
Kleine startpunten voor verkenning, alhoewel ons beeld op dit soort zaken vrij consistent is, zit de realiteit complexer in elkaar, en zijn er genoeg punten om - vanuit eigen belang - hand in eigen boezem te steken.
[ Voor 53% gewijzigd door Virtuozzo op 21-04-2020 13:12 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Tja, ik zie een beetje een afweging van ouders en grootouders in deze, is natuurlijk sterk afhankelijk van de leeftijd en onderliggende gezondheid.bie100 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:01:
[...]
tja bij mij in de straat brengen de ouders nog gewoon de kinderen naar opa en oma en ze lopen er nog allemaal vitaal bij
maar goed als ze allemaal weer naar school gaan en opa en oma halen ze weer op van school gaan we het zien hoe vitaal ze dan zijn
Mijn ouders hebben 5 klein kinderen in de leeftijd van 7 t/m 3 maanden en mijn schoonouders 4 in diezelfde leeftijdsstramien. Waarvan er 1 overigens 5 dagen in het ziekenhuis heeft gelegen een week of 3/4 geleden.
Juist vanwege dat laatste hebben zij besloten toch langs te blijven komen, hetzij beperkt, omdat ze hun kleinkinderen toch willen zien opgroeien en ontwikkelen. Daarbij zitten ze niet direct in de risico groep maar lopen er wel tegenaan. Om dat mogelijk te maken houden ze zelf de cirkel van contacten daar buiten heel klein. Er gaat er zelfs al één zover om hun boodschappen met die van ons mee te bestellen...
De kans dat opa of oma het oplopen bij ons in huis is daardoor zelfs kleiner dan dat ze het oplopen tijdens het uitlaten van de hond.
[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 21-04-2020 13:11 ]
Tzt: "ja, inderdaad, dat bleek inderdaad anders uit te pakken. Maar met de kennis van toen...<enz>"Chiron schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:44:
De verwachting dat dit niet veel extra zorg en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft is een bewaarquote
nee dat begrijp ik mijn kinderen zijn in de twintig en die gaan ook niet naar opa en oma ( dat deden ze toch al niet zo vaak daar niet van) maar ik had het er over als ze weer naar school toe gaan dan is het besmettingsgevaar toch wat hoger in mijn ogenTIGER1125 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:09:
[...]
Tja, ik zie een beetje een afweging van ouders en grootouders in deze, is natuurlijk sterk afhankelijk van de leeftijd en onderliggende gezondheid.
Mijn ouders hebben 5 klein kinderen in de leeftijd van 7 t/m 3 maanden en mijn schoonouders 4 in diezelfde leeftijdsstramien. Waarvan er 1 overigens 5 dagen in het ziekenhuis heeft gelegen een week of 3/4 geleden.
Juist vanwege dat laatste hebben zij besloten toch langs te blijven komen, hetzij beperkt, omdat ze hun kleinkinderen toch willen zien opgroeien en ontwikkelen. Daarbij zitten ze niet direct in de risico groep maar lopen er wel tegenaan. Om dat mogelijk te maken houden ze zelf de cirkel van contacten daar buiten heel klein. Er gaat er zelfs al één zover om hun boodschappen met die van ons mee te bestellen...
De kans dat opa of oma het oplopen bij ons in huis is daardoor zelfs kleiner dan dat ze het oplopen tijdens het uitlaten van de hond.
Mijn netwerk van bankiers etc hebben juist die links vorige week bij het oud vuilnis gegooid in verband met achterhaald en dus niet langer meer relevant. Deze crisis gaat een hele andere (financiële) wereld creëren. Dat van het gat olie waar je geld bij krijgt gisteren is nog maar een kleine voorbode. Het is niet voor niets dat zij van pro-Europa ineens omgeslagen zijn naar Eurosceptisch.Virtuozzo schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:06:
[...]
Nou, aangezien de baten van Brexit vanuit ontwerp bij een selectief clubje lagen en de kosten voor al de rest, lijkt mij duidelijk dat het nooit gezond was. Enkel briljant van en voor dat selectieve clubje.
Tja, en of wij problemen krijgen met/door Zuid-Europa, dat hebben we zelf in de hand. Los van hoe men nu onder druk reageert daar, we zijn er niet enkel meer verweven, we hebben ook flinke hand gehad in hoe het er daar voor is komen te staan.
https://www.ceps.eu/wp-co...Eurozone%20Governance.pdf
https://www.ineteconomics...ers/WP_94-Storm-Italy.pdf
https://www.forbes.com/si...-oil-crisis/#49855c421284
https://www.wsj.com/artic...d-french-debt-11582825743
https://www.foreignaffair...e-worlds-worst-tax-havens
https://americanaffairsjo...e-surplus-causes-effects/
Kleine startpunten voor verkenning, alhoewel ons beeld op dit soort zaken vrij consistent is, zit de realiteit complexer in elkaar, en zijn er genoeg punten om - vanuit eigen belang - hand in eigen boezem te steken.
Nadeel van cherrypicking van 1 zo'n opmerking is dat het grotere geheel verloren gaat. Zoals jij terecht kritisch bent op de verslaglegging zonder deze nuance, zou het andersom ook niet compleet zijn door alle beleid alleen op deze constatering te laten plaatsvinden.TIGER1125 schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 12:51:
[...]
Even uit het OMT advies gequote: (http://content10c3a.omroe...d/nos/docs/210420_omt.pdf)
[...]
Ik zie nergens het woord mogelijk staan, op basis van deze regel gaat het OMT er dus op basis van analyses vanuit dat er sprake is van verspreiding door asymptomatische dragers. In welke vorm die verspreiding plaats vind is dan nog even een tweede. (gezinsniveau of ook daarbuiten)
Opvallend vind ik dan ook dat de pers heel erg duikt op de versoepeling van de maatregelen en dit totaal over het hoofd lijkt te zien. Iedereen wil brengen dat de scholen waarschijnlijk open gaan conform dit advies. Maar niemand brengt het echte nieuws, dat er toch sprake blijkt te zijn van gevallen waarbij asymptomatische verspreiding een rol speelt/heeft gespeeld. (althans volgens het OMT en dus de experts)
Vraag me af of dat de komende dagen wordt toegelicht, want kan me voorstellen dat dit een opmaat is naar verzet tegen versoepeling als dit zonder nadere duiding verder opgepikt wordt door de pers.
[...]
zo te zien is het 10 minuten geleden door geenstijl opgepikt dus binnenkort op mainstream media bij u in de buurt https://www.geenstijl.nl/...r-mensen-zonder-klachten/
Er ontstaat momenteel voor mij een enorm zuur beeld voor de komende maanden zo niet kwartalen met aan de knoppen draaien, op basis van oa zo'n bevinding als je gevonden hebt tot eigenlijk voldoende mensen immuum zijn, er een medicijn is of een inenting beschikbaar is.
Al die scenario's kosten ons nog een gevoelsmatige eeuwigheid. Hoe gaan we iedereen in het gareel houden voor zo lang? Ben benieuwd.
Met dank aan een gezonde samenleving, een grote groep slimme mensen en vangnetten hebben we een soort escalatie als je in de VS, zuid Amerika en Afrika ziet en gaat zien nog vermeden. Maar of dat garantie geeft dat dit zo blijft tot we 'corona-vrij' zijn?
Toen ik 5-6 weken geleden voorzag dat dit lang ging duren zonk het nog niet helemaal in zeg maar. De beproeving moet nog beginnen zeg maar.
Dat zou wel een vreemde move zijn. Dat je sceptisch bent over de EU in de huidige vorm snap ik, maar om dan de EU als principe overboord te gooien.Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:21:
[...]
Mijn netwerk van bankiers etc hebben juist die links vorige week bij het oud vuilnis gegooid in verband met achterhaald en dus niet langer meer relevant. Deze crisis gaat een hele andere (financiële) wereld creëren. Dat van het gat olie waar je geld bij krijgt gisteren is nog maar een kleine voorbode. Het is niet voor niets dat zij van pro-Europa ineens omgeslagen zijn naar Eurosceptisch.
Juist met wat China, de VS en diverse andere landen doet weet je dat je als EU uitgespeeld bent als je je niet verenigd. Dan moet je je alleen wel verenigen en aan de spelregels houden. Zelfs de 50-staten-politiek in de VS is nog té verdeeld in zo'n crisis als deze en dat is al één land. Lekker met 50 staten + 1 federale entiteit bieden op dezelfde medische apparatuur. Dát doen wij inmiddels al beter in de EU. Idem met de financien: dat is in de VS minstens zo'n probleem als in de EU qua ongelijkheid.
Dus wellicht is het een mooi moment om ons te realiseren dat als je het tot een succes wilt maken, je het goed moet doen. Werkt alleen als spelregels voor iedereen gaan gelden, bijvoorbeeld. Wat nu gebeurt binnen de EU is een symptoom van een al heel lang niet functionerend systeem, niet omdat de 'EU' als concept niet kan werken. Goed idee, slechte implementatie.
[ Voor 23% gewijzigd door NiGeLaToR op 21-04-2020 13:28 ]
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Uhuh. De realiteit omtrent het ontstaan van structuren, verhoudingen en complicaties is uitermate aantrekkelijk onder tafel te vegen met het argument dat de wereld veranderd is.Bart-Willem schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:21:
[...]
Mijn netwerk van bankiers etc hebben juist die links vorige week bij het oud vuilnis gegooid in verband met achterhaald en dus niet langer meer relevant. Deze crisis gaat een hele andere (financiële) wereld creëren. Dat van het gat olie waar je geld bij krijgt gisteren is nog maar een kleine voorbode. Het is niet voor niets dat zij van pro-Europa ineens omgeslagen zijn naar Eurosceptisch.
De wereld is ook veranderd. Sterker nog, verandering is de enige constante. Maar de weigering om te kijken naar het eigen aandeel bij ontstaan van de kwetsbaarheden door de crisis blootgelegd, dat is weinig meer dan een oefening in struisvogelgedrag.
Of erger, van focus op never waste a good crisis ....
Eigenlijk is het bitter eenvoudig. Wil je een probleem oplossen, of niet. Zo niet, dan vooral geen post-mortem doen.
Cui bono.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Natuurlijk heeft ze geen persoonlijk contact gehad met alle mensen. Dat stel jijTrailBlazer schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:01:
[...]
Ik zou graag je bron zien dat die ene vrouw persoonlijk contact heeft gehad met die 89000 mensen. Dan kan je ook zeggen dat patient zero verantwoordelijk is voor alle besmettingen
Een van de bronnen:
https://graphics.reuters....RS/0100B5G33SB/index.html
Ik haalde het aan om te illustreren dat je er maar 1 nodig hebt om een totale shit show op te starten. Er is niet zoiets als halve maatregelen, en dan worden de mensen maar half zo ziek.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Marathon, sprint. Waar hebben we als samenleving nou de meeste gewenning bij ontwikkeld ...
Consumptief perspectief. Ik ben echt benieuwd hoe dit zich op termijn gaat uitwerken, want als er iets duidelijk begint te worden, dan is het wel hoeveel we zelf in de hand hebben vanuit aanpassing van contraproductief gedrag. En hoeveel we daar ook bij aan kunnen.
[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 21-04-2020 13:29 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ben ik helemaal met je eens, ik kan me niet voorstellen dat je zegt, we gaan voorzichtig beginnen met alles open gooien als de asymptomatische verspreiding zo'n grote rol speelt. Ik vind de keuze om dit in het advies op te nemen zonder nadere duiding ook wel een gevaarlijke.NiGeLaToR schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 13:22:
[...]
Nadeel van cherrypicking van 1 zo'n opmerking is dat het grotere geheel verloren gaat. Zoals jij terecht kritisch bent op de verslaglegging zonder deze nuance, zou het andersom ook niet compleet zijn door alle beleid alleen op deze constatering te laten plaatsvinden.
Er ontstaat momenteel voor mij een enorm zuur beeld voor de komende maanden zo niet kwartalen met aan de knoppen draaien, op basis van oa zo'n bevinding als je gevonden hebt tot eigenlijk voldoende mensen immuum zijn, er een medicijn is of een inenting beschikbaar is.
Al die scenario's kosten ons nog een gevoelsmatige eeuwigheid. Hoe gaan we iedereen in het gareel houden voor zo lang? Ben benieuwd.
Met dank aan een gezonde samenleving, een grote groep slimme mensen en vangnetten hebben we een soort escalatie als je in de VS, zuid Amerika en Afrika ziet en gaat zien nog vermeden. Maar of dat garantie geeft dat dit zo blijft tot we 'corona-vrij' zijn?
Toen ik 5-6 weken geleden voorzag dat dit lang ging duren zonk het nog niet helemaal in zeg maar. De beproeving moet nog beginnen zeg maar.
Waar je in andere landen ziet dat mensen schreeuwen om versoepeling kan dit ook een omgekeerde roep creëren waarbij men ongenuanceerd gaat roepen dat alles dicht moet blijven.
Tja die langere tijd daar hield ik al rekening mee na de eerste maatregelen ook kijkend naar het buitenland, ik kan me haast niet voorstellen dat we qua maatregelen sneller af zouden schalen dan het buitenland.
[ Voor 6% gewijzigd door TIGER1125 op 21-04-2020 13:32 ]
Dit topic is gesloten.
![]()
Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school
• Coronavirus Slowchat #2
• De wereld na corona - ontwikkelingen in de zorg
• De wereld na corona - maatschappij en economie
• De corona tracking app
• Corona en het volgen van onderwijs
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school
• Coronavirus Slowchat #2
• De wereld na corona - ontwikkelingen in de zorg
• De wereld na corona - maatschappij en economie
• De corona tracking app
• Corona en het volgen van onderwijs