Het grote Tesla Model 3 & Y topic - Deel 1

[PiB]

Het is overigens vrij simpel te controleren, rijd een tunnel in, of onder een brug door en analyseer de beelden eens goed die de camera’s opnemen. Zie je zwarte vlakken, zonder enig detail, dan weet je genoeg.

[hdu]

MrBasta schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 13:12:
[...]


Hoe je je rijstijl omschrijft klinkt wel als een stereotype Golf rijder ja

Maar dan toch zonder sportstoelen... dat is niet zo lekker in je rug als je schuin op je stoel naar het midden van de golf hangt.

[carpebios]

Ik heb nu al een paar keer gehad dat ik van de linkerbaan terug naar rechts wil, en hij opeens een snok aan m'n steur geeft naar links terug en er allemaal alarmen afgaan omdat hij mij heeft behoed van een ongeluk..... niemand rondom mij heen verder.

[JoooostB]

carpebios schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 21:16:
Ik heb nu al een paar keer gehad dat ik van de linkerbaan terug naar rechts wil, en hij opeens een snok aan m'n steur geeft naar links terug en er allemaal alarmen afgaan omdat hij mij heeft behoed van een ongeluk..... niemand rondom mij heen verder.

Wel eerst je rechter knipperlicht aangezet? Klinkt alsof je lane-assist aan hebt staan.

[carpebios]

JoooostB schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 21:23:
[...]

Wel eerst je rechter knipperlicht aangezet? Klinkt alsof je lane-assist aan hebt staan.

Ik ben een van de weinige Tesla rijders die hem als optie erbij heeft genomen
Maar lane-assist staat niet aan bij mij.

[Stef87]

PiB schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 19:36:
[...]


Het menselijk oog is best een mooi ding, camera sensoren halen bij lange na het dynamisch bereik van het menselijk ook niet.

“Het menselijk oog is in staat om zowel tot diep in schaduwen als in lichte scènes detail te kunnen zien. Een camera heeft daar wat meer moeite mee. De term dynamisch bereik betekent meestal: de ‘ruimte’ tussen het donkerste en het lichtste punt. In het geval van een camera staat de term dynamisch bereik voor het bereik dat de camerasensor ‘aan kan’, oftewel tot hoe ver je camera detail kan ‘zien’ in de schaduwen en in de hooglichten.”

Zelfs de allerduurste en beste sensor mist zo’n 25% bereik ten opzichte van een menselijk oog. Ik kan mij niet voorstellen dat Tesla deze dure sensoren plaatst.

Radar heeft in het donker, in de regen en in de mist zelfs grote voordelen boven het menselijk oog. Radar heeft vaak genoeg mensen “gered” in bijna botsingen, doordat je het niet waarnam.

Ik snap echt niet waarom je zoiets weg zou laten?
Het is niet stervend duur zoals lidar, het is in de Autowereld zelfs op een Polo al standaard.


[...]


Ik verwacht juist eerder dat de camera dat veroorzaakt. Die ziet een groot zwart vlak voor hij een tunnel in rijdt, juist doordat hij dynamisch bereik mist. Jouw oog ziet de binnenkant van de tunnel, een sensor neemt dat niet waar in een lichte omgeving!

Er zitten geloof is 3 camera’s voor je binnenspiegel. Dus wie weet is er genoeg bereik? Alleen Tesla weet het. Als de camera’s dus wél afdoende zijn dan zeg je dat het wel zou kunnen? Is “in buurt van menselijke bereik” niet afdoende dan?

De Hardware 3.0 zou 5 jaar voor lopen en vergelijkbaar zijn met wat je in een straaaljager zou vinden (volgens Sandy Munro, een onafhankelijke (auto) en productie industrie expert mbt hardware)

Als er iemand met FSD gaat komen is Tesla de waarschijnlijk de eerste, alleen ik denk niet dat huidige Model 3 alle benodigde hardware heeft.

(Wissen van zijcamera, bij sneeuw, regen, laagstaande zon: Camera voor is soms ook blind, dat soort dingen. Bij nat weer camera links bij spatbord vaak blind en camera voor bij binnenspiegel is in de winter met laagstaande zon blind)

Gezien ik aandelen heb bij Tesla hoop ik dat FSD wel allemaal vrij snel kan, maar ik geloof er niet in. Misschien met extra hardware…

[PiB]

Stef87 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 22:04:
[...]

Er zitten geloof is 3 camera’s voor je binnenspiegel. Dus wie weet is er genoeg bereik? Alleen Tesla weet het. Als de camera’s dus wél afdoende zijn dan zeg je dat het wel zou kunnen? Is “in buurt van menselijke bereik” niet afdoende dan?

De Hardware 3.0 zou 5 jaar voor lopen en vergelijkbaar zijn met wat je in een straaaljager zou vinden (volgens Sandy Munro, een onafhankelijke (auto) en productie industrie expert mbt hardware)

Als er iemand met FSD gaat komen is Tesla de waarschijnlijk de eerste, alleen ik denk niet dat huidige Model 3 alle benodigde hardware heeft.

(Wissen van zijcamera, bij sneeuw, regen, laagstaande zon: Camera voor is soms ook blind, dat soort dingen. Bij nat weer camera links bij spatbord vaak blind en camera voor bij binnenspiegel is in de winter met laagstaande zon blind)

Gezien ik aandelen heb bij Tesla hoop ik dat FSD wel allemaal vrij snel kan, maar ik geloof er niet in. Misschien met extra hardware…

Het is alleen zo omslachtig als je al radar aan boord hebt.

Zou wat zijn als het leger ook radar uit die straaljager zou halen. “Ja het kan ook met camera’s, dus we stoppen geen radar meer in nieuwe straaljagers” 🤣

Geef eens een goede reden om radar niet te willen gebruiken...

[JohanB]

Stef87 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 22:04:
[...]

Er zitten geloof is 3 camera’s voor je binnenspiegel. Dus wie weet is er genoeg bereik? Alleen Tesla weet het. Als de camera’s dus wél afdoende zijn dan zeg je dat het wel zou kunnen? Is “in buurt van menselijke bereik” niet afdoende dan?

De Hardware 3.0 zou 5 jaar voor lopen en vergelijkbaar zijn met wat je in een straaaljager zou vinden (volgens Sandy Munro, een onafhankelijke (auto) en productie industrie expert mbt hardware)

Als er iemand met FSD gaat komen is Tesla de waarschijnlijk de eerste, alleen ik denk niet dat huidige Model 3 alle benodigde hardware heeft.

(Wissen van zijcamera, bij sneeuw, regen, laagstaande zon: Camera voor is soms ook blind, dat soort dingen. Bij nat weer camera links bij spatbord vaak blind en camera voor bij binnenspiegel is in de winter met laagstaande zon blind)

Gezien ik aandelen heb bij Tesla hoop ik dat FSD wel allemaal vrij snel kan, maar ik geloof er niet in. Misschien met extra hardware…

Dat is denk ik het punt juist ook met alleen camera, de hele lente en herfst rij je hier in NL rond met “camera x is geblokkeerd” door laagstaande zon, condens, whatever. Dan is het feest alweer over

Combineren van technologie is dan juist vaak de oplossing; als de camera + AI de voorspellingen niet voldoende beoordeeld, heeft ie een mooie back-up met een andere technologie

We gaan het snel zien! Hoop dat ik er naast zit

[ Voor 7% gewijzigd door JohanB op 12-05-2021 23:19 ]

[bottom line]

PiB schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 19:36:
[...]

Ik verwacht juist eerder dat de camera dat veroorzaakt. Die ziet een groot zwart vlak voor hij een tunnel in rijdt, juist doordat hij dynamisch bereik mist. Jouw oog ziet de binnenkant van de tunnel, een sensor neemt dat niet waar in een lichte omgeving!

Als radar niet tekort kan schieten, en de camera zaken veroorzaakt, dan hadden alle automerken enkele jaren geleden, heus niet een regel geschreven dat de auto niet mag stoppen/stilstaande objecten mag herkennen met de radar als de snelheid hoger ligt als 70km/uur.
Want de radar is altijd juist...

[Jeroenneman]

Caelorum schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 19:43:
Ik echt het wel even af. Ik kan mij niet voorstellen dat die tientallen mensen die hier aan werken bij Tesla niet ook rekening hiermee hebben gehouden. Een aantal daarvan zal juist de hele dag bezig zijn met al die what ifs op te stellen die we hier even in een minuutje neerknallen.

Ik acht de kans klein dat het niet gaat werken. Hoe goed het gaat werken moeten we even afwachten totdat we de rewrite met alleen camera echt in actie zien.

Dat wordt wel vaker geroepen "dat weten de mensen bij Tesla echt wel beter". Maar is dat wel zo? Genoeg dingen waar mensen al jaren om vragen, en die Tesla weigert te veranderen.
- Bijvoorbeeld een regensensor die werkt.(wat nog leuker wordt met de wegbezuinigde hendel voor de wisser/een draaiwiel voor de verschillende standen zoals in iedere andere auto met een regensensor)
- Flitsmeldingen in de navigatie.
- Regen die zo je achterklep in loopt.
- Aan/uitzetten van de dimmende spiegels

Er zitten vast hele knappe koppen, maar ik vraag me af of ze soms niet teveel doorschieten in "innovatieve oplossingen" in plaats van een simpele keuze of optie.

[Verwijderd]

bottom line schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 03:00:
[...]


Als radar niet tekort kan schieten, en de camera zaken veroorzaakt, dan hadden alle automerken enkele jaren geleden, heus niet een regel geschreven dat de auto niet mag stoppen/stilstaande objecten mag herkennen met de radar als de snelheid hoger ligt als 70km/uur.
Want de radar is altijd juist...

Sorry maar dit is echt je reinste "whataboutism".

PiB schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 20:47:
[...]


Ook zo’n voorbeeld inderdaad, maar met een regensensor is het een ander verhaal dan met autonoom rijden. Daar komt verkeersveiligheid in het geding.

Ik heb al 1,5 maand geen update meer gedraaid. Hij zeurt nog steeds dat ik de vorige moet downloaden. Ik blijf wel met een versie mét radar rijden.

In deze context gaat het me echt niet om de verkeersveiligheid. Ik zie een trend, en die zit waarschijnlijk in mijn hoofd, dat Tesla good-old-fashioned hardware engineering overboord kiepert en uit pure zuinigheid en winstbejag alles probeer te doen met software (en spotgoedkope mini-camera'tjes in voorruit). Dat vind ik echt een superkwalijke zaak.

Een regensensor *werkt*. Einde discussie. Je kan best naar de beelden kijken om regen te detecteren en een vette voorruit kan de sensor blokkeren en nog 100 dingen maar at the end of the day is het simpel. Natte voorruit = regen.

Een radar *werkt*. Een lidar *werkt*. Je kan er supernauwkeurig afstanden mee inschatten. Je kan je straling afstellen op specifiek je doel, je kan honderdduizend regels code weglaten die dealen met beeldherkenning en je kan je helemaal suf optimaliseren op edge cases. Middels twee el-cheapo camera'tjes met krap HD resolutie proberen afstanden in te schatten, beeldherkenning te doen en ook nog eens Deep Rain. Prima, als je de radar gebruikt om conflicterende gegevens weg te filteren en je beelden te augumenteren. Er is genoeg mis met radar en nog veel meer met lidar maar kom niet aan met "deze sensor de helft van een micro-SD kaart zal dit wel even fixen".

Isolatie werkt. Dubbelglas werkt (doen ze eindelijk). Extra laag stof in de wielkappen werkt. Isolatie, isolatie. Maar Tesla gaat Active Noise Cancelling inbouwen om materiaal te bezuinigen.

Ik zie een trend. Cheap software over expensive hardware.

[PiB]

Verwijderd schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 05:20:
[...]

Sorry maar dit is echt je reinste "whataboutism".


[...]


In deze context gaat het me echt niet om de verkeersveiligheid. Ik zie een trend, en die zit waarschijnlijk in mijn hoofd, dat Tesla good-old-fashioned hardware engineering overboord kiepert en uit pure zuinigheid en winstbejag alles probeer te doen met software (en spotgoedkope mini-camera'tjes in voorruit). Dat vind ik echt een superkwalijke zaak.

Een regensensor *werkt*. Einde discussie. Je kan best naar de beelden kijken om regen te detecteren en een vette voorruit kan de sensor blokkeren en nog 100 dingen maar at the end of the day is het simpel. Natte voorruit = regen.

Een radar *werkt*. Een lidar *werkt*. Je kan er supernauwkeurig afstanden mee inschatten. Je kan je straling afstellen op specifiek je doel, je kan honderdduizend regels code weglaten die dealen met beeldherkenning en je kan je helemaal suf optimaliseren op edge cases. Middels twee el-cheapo camera'tjes met krap HD resolutie proberen afstanden in te schatten, beeldherkenning te doen en ook nog eens Deep Rain. Prima, als je de radar gebruikt om conflicterende gegevens weg te filteren en je beelden te augumenteren. Er is genoeg mis met radar en nog veel meer met lidar maar kom niet aan met "deze sensor de helft van een micro-SD kaart zal dit wel even fixen".

Isolatie werkt. Dubbelglas werkt (doen ze eindelijk). Extra laag stof in de wielkappen werkt. Isolatie, isolatie. Maar Tesla gaat Active Noise Cancelling inbouwen om materiaal te bezuinigen.

Ik zie een trend. Cheap software over expensive hardware.

Klopt en het gaat verder dan dat!
Op het moment dat je AP/FSD aan hebt staan, werken bepaalde systemen best goed.

Maar zodra je zelf rijdt, werkt het halfbakken.

Tesla kijkt vanuit zelfrijden en niet vanuit veiligheid.

Enkele voorbeelden:
Lane departure ondersteuning is met AP echt spot-on! Werkt super. Maar zodra je zonder AP rijdt zit hij er best vaak naast. Als je het dan met een Kia vergelijkt, die beginnen vanuit de rij hulp systemen en bouwen verder naar AP functies. Lane departure tijdens het zelf rijden, werkt bij Kia 10x beter dan bij Tesla. De Kia mist geen enkele lijn.
En het stomme is dat Tesla het ook zou kunnen, dat bewijst AP, want dán kan hij het wél!

Voetgangers/fietsers herkent je Tesla alleen écht goed als AP aanstaat. Vaker gehad, met AP aan, remt hij voor overstekende fietsers/voetgangers. Met AP uit vaker niet dan wel. Al diverse situaties gehad waarbij in bijna een fietser aanreed of een voetganger over het hoofd zag. Neem Volvo met city safety. Dat werkt echt heel goed, eigenlijk alle situaties waar de Tesla gewoon niet ingreep, zou de Volvo dat wél hebben gedaan. Maar ook hier, als je AP aan hebt staan, kan het opeens wél. Want dan remt hij voor iedere voetganger of fietser die maar in de buurt van de auto is.

Obstacle avoidance durf ik niet eens te testen in de Tesla. Soms vraag ik mij af of de systemen bij Tesla niet worden overruled door het gaspedaal, wat op zich een kwalijke zaak zou zijn. Als ik rijd en een kind over het hoofd zou zien terwijl ik gas geef, dan verwacht ik van een auto dat hij tóch remt. Ik heb vroeger in mijn Volvo wel eens de obstacle avoidance getest met collega’s bij de slagboom. Even een beetje pochen met de auto en vol gas op de slagboom afrijden, waarna de auto volledig remt, ondanks dat ik gas geef. Dat durf ik bij mijn Tesla niet eens te testen 😅
Ik heb er geen vertrouwen in dat hij daadwerkelijk remt.

Er zit een wereld van verschil bij Tesla tussen AP en geen AP. Ik vind de basis veiligheidssystemen bij tesla niet overtuigend genoeg, terwijl hij met AP aan juist wel (bijna) alles ziet.

[Caelorum]

Jeroenneman schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 03:31:
[...]


Dat wordt wel vaker geroepen "dat weten de mensen bij Tesla echt wel beter". Maar is dat wel zo? Genoeg dingen waar mensen al jaren om vragen, en die Tesla weigert te veranderen.
- Bijvoorbeeld een regensensor die werkt.(wat nog leuker wordt met de wegbezuinigde hendel voor de wisser/een draaiwiel voor de verschillende standen zoals in iedere andere auto met een regensensor)[...]

Die werkt prima bij mij. Af en toe moet ik em eens corrigeren, maar ik zit minder met die instellingen te kloten dan mijn vorige auto's. Die in de model 3 werkt bij mij dus beter dan bijv. De sensor in de seat Leon.

- Flitsmeldingen in de navigatie.

Is handig maar heeft IMO geen prioriteit. Veel andere merken hebben het overigens ook niet. Komt nog bij dat de mensen die daar aan werken zeer waarschijnlijk niet aan de autonome systemen werken. En dat het ook niet in de visie van Tesla past. Waarom een flitsmelding als de auto zelf al de juiste anelbeid zou horen te rijden.

- Regen die zo je achterklep in loopt.

2019 versie hier en geen last van. Ik weet dat het een ding was, masr dat waren ook echt defecten sie voorbij de quality control zijn gekomen.

- Aan/uitzetten van de dimmende spiegels

ze plaatsje ze niet eens meer op de auto's, dus ik denk dat ze daar wel van geleerd hebben ;-)

Er zitten vast hele knappe koppen, maar ik vraag me af of ze soms niet teveel doorschieten in "innovatieve oplossingen" in plaats van een simpele keuze of optie.

Ik denk dat ze andere prioriteiten en doelstellingen hebben.
Maar zoals aangegeven de meeste van bovenstaande punten hebben niets te maken met de mensen die zich bezig houden met FSD, wat IMO juist al die innovatieve oplossingen vereist.

Kijk, niemand hier of op de wereld heeft dit gedaan. Dan kunnen we hier wel allemaal roepen dat ze geen gelijk hebben, maar dat is denk ik 1) voorbarig en 2) pretentieus. Als je het beter denkt te weten dan de top van een werkveld dan stel ik voor dat je even naar de sollicitatiepagina van ze gaat. Een loon van 200k/jaar kan je denk ik wel regelen.

[Caelorum]

@PiB hij remt wel, maar afgezien van de pedestrian/vehicle avoidance systemen gaat de Tesla niet probeer te ontwijken. Die slagboom/boom ga je wel raken, al zal die last minute sterk afremmen zodat je niet volle vaart ertegenaan rijd. Schade zal je wel hebben.

[DS7]

PiB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 07:45:
[...]


Klopt en het gaat verder dan dat!
Op het moment dat je AP/FSD aan hebt staan, werken bepaalde systemen best goed.

Maar zodra je zelf rijdt, werkt het halfbakken.

Tesla kijkt vanuit zelfrijden en niet vanuit veiligheid.

Enkele voorbeelden:
Lane departure ondersteuning is met AP echt spot-on! Werkt super. Maar zodra je zonder AP rijdt zit hij er best vaak naast. Als je het dan met een Kia vergelijkt, die beginnen vanuit de rij hulp systemen en bouwen verder naar AP functies. Lane departure tijdens het zelf rijden, werkt bij Kia 10x beter dan bij Tesla. De Kia mist geen enkele lijn.
En het stomme is dat Tesla het ook zou kunnen, dat bewijst AP, want dán kan hij het wél!

Voetgangers/fietsers herkent je Tesla alleen écht goed als AP aanstaat. Vaker gehad, met AP aan, remt hij voor overstekende fietsers/voetgangers. Met AP uit vaker niet dan wel. Al diverse situaties gehad waarbij in bijna een fietser aanreed of een voetganger over het hoofd zag. Neem Volvo met city safety. Dat werkt echt heel goed, eigenlijk alle situaties waar de Tesla gewoon niet ingreep, zou de Volvo dat wél hebben gedaan. Maar ook hier, als je AP aan hebt staan, kan het opeens wél. Want dan remt hij voor iedere voetganger of fietser die maar in de buurt van de auto is.

Obstacle avoidance durf ik niet eens te testen in de Tesla. Soms vraag ik mij af of de systemen bij Tesla niet worden overruled door het gaspedaal, wat op zich een kwalijke zaak zou zijn. Als ik rijd en een kind over het hoofd zou zien terwijl ik gas geef, dan verwacht ik van een auto dat hij tóch remt. Ik heb vroeger in mijn Volvo wel eens de obstacle avoidance getest met collega’s bij de slagboom. Even een beetje pochen met de auto en vol gas op de slagboom afrijden, waarna de auto volledig remt, ondanks dat ik gas geef. Dat durf ik bij mijn Tesla niet eens te testen 😅
Ik heb er geen vertrouwen in dat hij daadwerkelijk remt.

Er zit een wereld van verschil bij Tesla tussen AP en geen AP. Ik vind de basis veiligheidssystemen bij tesla niet overtuigend genoeg, terwijl hij met AP aan juist wel (bijna) alles ziet.

Het klopt absoluut dat obstacle avoidance wordt overruled door het gaspedaal en gelukkig maar. Heel irritant als je niet de eindverantwoordelijke zou zijn als bestuurder.

[JohanB]

DS7 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 09:49:
[...]


Het klopt absoluut dat obstacle avoidance wordt overruled door het gaspedaal en gelukkig maar. Heel irritant als je niet de eindverantwoordelijke zou zijn als bestuurder.

Dan verliest het toch zijn hele nut?

[frye]

Net naar een stockmodel gaan kijken. Het was een 2021 model maar het "houtwerk" liep niet door naar de deuren. Is dit dan een made in US model of China? Wat is tegenwoordig beter? China model of US model of maakt het niet veel uit?

[PiB]

DS7 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 09:49:
[...]


Het klopt absoluut dat obstacle avoidance wordt overruled door het gaspedaal en gelukkig maar. Heel irritant als je niet de eindverantwoordelijke zou zijn als bestuurder.

Dan is het direct niet meer nuttig!
Hierop heb ik de Peugeot 5008 laten schieten van de longlist.

Met de Volvo reed ik gewoon “vol gas” op de slagboom af en hij stopt automatisch ervoor.

Als ik een file te laat opmerk, geef ik gas. Hoe nutteloos als de Tesla dan niet zou remmen voor een stilstaande file?!

Het hele doel is juist dat de auto ingrijpt als ik het niet doe.

Zo heb ik in het donker ook wel eens een voetganger met de Volvo over het hoofd gezien en ondanks dat ik gas gaf, greep city safety gewoon in. Gelukkig maar!

Als Tesla dat niet doet, mag het echt terug naar de tekentafel!

Wel met de tesla gemerkt dat hij kruisende fietsers niet voor remt, helaas!

[PiB]

JohanB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:05:
[...]


Dan verliest het toch zijn hele nut?

Juist!

[Inspired]

frye schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:16:
Net naar een stockmodel gaan kijken. Het was een 2021 model maar het "houtwerk" liep niet door naar de deuren. Is dit dan een made in US model of China? Wat is tegenwoordig beter? China model of US model of maakt het niet veel uit?

Weet niet of het echt eenduidig te beantwoorden is. (De vraag welke het is, en welke beter is.) Obv VIN kun je herkomst ontcijferen. Persoonlijk zou ik voor US gaan. Daar komen de meeste ook weer weg volgens mij voor NL.

[bottom line]

JohanB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:05:
[...]


Dan verliest het toch zijn hele nut?

Als het zijn nut verliest, dan had het heus niet zo hoog gestaan.
Volvo scoort een heel stuk slechter met zijn rijhulpsysteem

[JohanB]

bottom line schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:20:
[...]


Als het zijn nut verliest, dan had het heus niet zo hoog gestaan.
Volvo scoort een heel stuk slechter met zijn rijhulpsysteem
[Afbeelding]

Ik snap je punt niet?

Als collision avoidance niet aan collision avoidance doet, zoals gesteld werd. Dan heeft het toch geen nut?

Daar gaat geen test uitslag wat aan veranderen.

[ Voor 4% gewijzigd door JohanB op 13-05-2021 11:58 ]

[kdeboois]

bottom line schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:20:
[...]


Als het zijn nut verliest, dan had het heus niet zo hoog gestaan.
Volvo scoort een heel stuk slechter met zijn rijhulpsysteem
[Afbeelding]

Ze hebben het dus gemaakt voor de test en niet voor de veiligheid.

[PiB]

bottom line schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:20:
[...]


Als het zijn nut verliest, dan had het heus niet zo hoog gestaan.
Volvo scoort een heel stuk slechter met zijn rijhulpsysteem
[Afbeelding]

Testen zeggen lang niet alles, hoe en onder welke condities wordt er getest?

Als ik in de praktijk situaties meemaak waarin mijn Volvo vroeger remde en de Tesla niet, dan is zo’n test leuk, maar niet meer dan een indicatie!

[PiB]

kdeboois schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:59:
[...]

Ze hebben het dus gemaakt voor de test en niet voor de veiligheid.

How langer ik Tesla rijd, hoe meer ik jet idee krijg dat het gemaakt is om veilig met AP aan te rijden is gemaakt, maar in mindere mate als je zelf rijdt.

Slechte zaak m.i.

[Inspired]

Die test is ook juist bij gebruik van AP. Overigens scoren Tesla en Volvo beide niet super over het geheel.

[DS7]

JohanB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:05:
[...]


Dan verliest het toch zijn hele nut?

Je wordt gewaarschuwd, gas loslaten en de auto doet zijn werk.

Maar goed, iedereen wil wat anders van een auto.

Het zou ook instelbaar kunnen worden gemaakt, maar wat dat betreft is Tesla net als Apple.

[Jeroenneman]

kdeboois schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:59:
[...]

Ze hebben het dus gemaakt voor de test en niet voor de veiligheid.

Op YouTube zijn ook voldoende filmpjes te vinden van een Volvo die voor een demo ergens tegenaan wordt gereden (en waarbij het systeem dus blijft niet zo goed werkt).

Een bevriend stel heeft een XC60 van wat jaartjes oud, en die rukt nog bijna het stuur niet uit je handen bij van die mooie plantenbakken die bedoeld zijn om snelheid te minderen.

[DS7]

frye schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:16:
Net naar een stockmodel gaan kijken. Het was een 2021 model maar het "houtwerk" liep niet door naar de deuren. Is dit dan een made in US model of China? Wat is tegenwoordig beter? China model of US model of maakt het niet veel uit?

US.

Want er zijn geen linksgestuurde MiC naar europa gestuurd met de 2021 update.

US schijnt momenteel net iets beter te zijn, maar beiden plussen en minnen.

[Mackeessie]

Ik begrijp de discussie niet helemaal. Bij mij geeft hij, niet in Autopilot rijdend, duidelijk aan als een fietser of auto te dicht in de buurt komt, met signalen, jij kunt dan als bestuurder ingrijpen. Die keus heb ik zelf gemaakt door niet in Autopilot te rijden. Echt ingrijpen doet de auto als je jezelf niet ingrijpt, dat heb ik een keer meegemaakt door een forse ingreep. Mijn voorganger week uit bij een file waardoor ik de file in zou knallen, maar de auto was al fors aan het remmen voor dat ik de rem kon intrappen.
Dat Autopilot niet feilloos is klopt, maar doet op de snelweg prima zijn werk. In de stad minder, maar dan rijdt ik zonder en wordt bij mijn eigen tekortkomingen netjes gewaarschuwd met geluidsignalen. Meer verwacht ik niet van een auto. Ik zou gek worden als ik zelf rijd, dat de auto constant aan het remmen of bijsturen is als ik te dicht bij een fietser kom( in de "ogen" van de auto).

[Caelorum]

De obstacle aware colllison avoidance en de automatic emergency brake gaan allebei wel af als je het stroompedaal hard intrapt. De condities zijn beide wel anders waaronder het in werking treed.

Wat ze beide wel gemeen hebben is dat ze beide niet als doel hebben een botsing ten alle tijden ietgiete voorkomen, maar wel de gevolgen ervan sterk te verminderen. De emergency brake remt bijv 50km/u af voordat het de remmen vrijgeeft. Rij je dus, volgens de handleiding, 56km/u dan zal je het object nog steeds met 6 km/u raken.

De avoidance kan wel ingrijpen en helemaal afremmen, maar die kan ook prima iets anders besluiten.

[Verwijderd]

bottom line schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 11:20:
[...]


Als het zijn nut verliest, dan had het heus niet zo hoog gestaan.
Volvo scoort een heel stuk slechter met zijn rijhulpsysteem
[Afbeelding]

De tests zijn gewoon openbaar, ook voor Volvo. En zo goed komt Tesla nou ook weer niet uit de bus. En Volvo slechter voor het "rijhulpsysteem"? Dat is een dappere uitspraak want Tesla scoort ook gewoon 0 punten terwijl Volvo de maximale puntjes pakt.

- Steering to avoid an obstacle: Tesla 0/25, Volvo 25/25
- SPEED ASSIST SYSTEMS: Tesla 16.7, Volvo 21
- ADAPTIVE CRUISE CONTROL PERFORMANCE : Tesla 40, Volvo 20.9

Tesla: https://euroncap.blob.cor...sla-model-3-datasheet.pdf

Volvo: https://euroncap.blob.cor...0-volvo-v60-datasheet.pdf

[stylezzz]

Hahaha, ja de tesla stopt en krijgt daarom 0 punten. Dit is die beroemde test waarin tesla werd afgefakkeld omdat de rijhulpsystemen juist te weinig aandacht van de bestuurder zouden vragen. Check... kan zo de prullenbak in

[Verwijderd]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 15:21:
Hahaha, ja de tesla stopt en krijgt daarom 0 punten. Dit is die beroemde test waarin tesla werd afgefakkeld omdat de rijhulpsystemen juist te weinig aandacht van de bestuurder zouden vragen. Check... kan zo de prullenbak in

Oh ja, waar staat dat? En waarom kan de hele test dan de prullenbak in?

[stylezzz]

Klik even op het linkje zou ik zeggen

[PiB]

Mackeessie schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:51:
Ik begrijp de discussie niet helemaal. Bij mij geeft hij, niet in Autopilot rijdend, duidelijk aan als een fietser of auto te dicht in de buurt komt, met signalen, jij kunt dan als bestuurder ingrijpen. Die keus heb ik zelf gemaakt door niet in Autopilot te rijden. Echt ingrijpen doet de auto als je jezelf niet ingrijpt, dat heb ik een keer meegemaakt door een forse ingreep. Mijn voorganger week uit bij een file waardoor ik de file in zou knallen, maar de auto was al fors aan het remmen voor dat ik de rem kon intrappen.
Dat Autopilot niet feilloos is klopt, maar doet op de snelweg prima zijn werk. In de stad minder, maar dan rijdt ik zonder en wordt bij mijn eigen tekortkomingen netjes gewaarschuwd met geluidsignalen. Meer verwacht ik niet van een auto. Ik zou gek worden als ik zelf rijd, dat de auto constant aan het remmen of bijsturen is als ik te dicht bij een fietser kom( in de "ogen" van de auto).

Nou toevallig net weer een voorbeeld, ik kom een boerderij af en draai net ongelukkig waardoor er een fietser achter mijn a-stijl zit. Ik ben daarnaast vooral op rechts gefocused omdat auto’s daar altijd hard komen aanrijden. Ik rijd door en zie met dat ik op het fietspad sta, dat ik nét een fietser mis. De auto heeft niets gedaan, geen alarm, geen rem actie, niets.

Ik weet vrij zeker dat mijn vorige Volvo had gereageerd.

Natuurlijk moet ik zelf beter uit mijn doppen kijken, maar ik had hier ik veel hogere verwachtingen van mijn auto.

Ik weet achteraf niet of het beeldscherm wel een fietser weergaf of niet.

Nog even raampje naar beneden gedraaid en uiteraard mijn excuses aan de fietser aangeboden.

[Jeroenneman]

PiB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:36:
[...]


Dan is het direct niet meer nuttig!
Hierop heb ik de Peugeot 5008 laten schieten van de longlist.

Met de Volvo reed ik gewoon “vol gas” op de slagboom af en hij stopt automatisch ervoor.

Als ik een file te laat opmerk, geef ik gas. Hoe nutteloos als de Tesla dan niet zou remmen voor een stilstaande file?!

Het hele doel is juist dat de auto ingrijpt als ik het niet doe.

Zo heb ik in het donker ook wel eens een voetganger met de Volvo over het hoofd gezien en ondanks dat ik gas gaf, greep city safety gewoon in. Gelukkig maar!

Als Tesla dat niet doet, mag het echt terug naar de tekentafel!

Wel met de tesla gemerkt dat hij kruisende fietsers niet voor remt, helaas!

Ik schat mezelf hoger in dan de assistentie systemen. Daarom vind ik het héél fijn dat je als bestuurder altijd kunt overrulen. Niet zo'n zin in een auto die vanzelf terugstuurt bij een spitsstrook, of die keihard op de rem trapt bij een object op de weg wat verkeerd wordt geclassificeerd.

[DS7]

Jeroenneman schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 18:25:
[...]


Ik schat mezelf hoger in dan de assistentie systemen. Daarom vind ik het héél fijn dat je als bestuurder altijd kunt overrulen. Niet zo'n zin in een auto die vanzelf terugstuurt bij een spitsstrook, of die keihard op de rem trapt bij een object op de weg wat verkeerd wordt geclassificeerd.

Dit dus.

[Verwijderd]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 16:27:
Klik even op het linkje zou ik zeggen

Ik heb het allemaal gelezen hoor. Ik was degene die het plaatste. Maar wat je nu dus zegt is dat de EU deze conclusie trekt (en dit is de enige tekst die ik kon vinden die ook maar enigszins in de buurt komt van je statement):

“ relying only on steering wheel input for driver engagement.”

En omdat dat er staat, mag de rest van het rapport, waarin ze onder andere laten zien hoe de de auto reageert op rotondes, wat er gebeurt als je een object ontwijkt, met welke snelheid je veilig door een bocht kan, enz enz enz, allemaal weg. Shift delete.

Is dat niet super waardevol?

Nee zeg jij. Allemaal in de prullenbak. Want ze hebben me beledigd door goed onderbouwde conclusies te publiceren over mijn lievelingsauto.

Kijk ik ben ook heel blij met mijn Tesla. Maar dit riekt naar afgoderij.

[Stef87]

Jeroenneman schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 18:25:
[...]


Ik schat mezelf hoger in dan de assistentie systemen. Daarom vind ik het héél fijn dat je als bestuurder altijd kunt overrulen. Niet zo'n zin in een auto die vanzelf terugstuurt bij een spitsstrook, of die keihard op de rem trapt bij een object op de weg wat verkeerd wordt geclassificeerd.

Toch al enkele keren gehad dat de Model 3 wél een heftige stuuractie doet, ook zonder AP. Echter deze zijn op 1 hand te tellen bij 36.000km totaal..Allemaal op de snelweg.

1. Rem en stuuractie bij een afrit in Duitsland. (Zonder AP)

2. Rem en stuur ingreep bij zeer smalle snelwegen in Duitsland (zonder AP) bij gele lijnen..

Fyi: cruise control stond ook niet aan. Alarmbellenen ingreep. In scherm staat vervolgens ook dat er een stuuringreep was uitgevoerd.

Op binnenwegen zonder lijn in het midden gaat de auto heel snel op alarm voor tegemoetkomende fietsers of auto’s. Zal misschien niet Amerikaans genoeg zijn die wegen..?

[Sjod]

Stef87 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:12:
[...]

Toch al enkele keren gehad dat de Model 3 wél een heftige stuuractie doet, ook zonder AP. Echter deze zijn op 1 hand te tellen bij 36.000km totaal..Allemaal op de snelweg.

1. Rem en stuuractie bij een afrit in Duitsland. (Zonder AP)

2. Rem en stuur ingreep bij zeer smalle snelwegen in Duitsland (zonder AP) bij gele lijnen..

Fyi: cruise control stond ook niet aan. Alarmbellenen ingreep. In scherm staat vervolgens ook dat er een stuuringreep was uitgevoerd.

Op binnenwegen zonder lijn in het midden gaat de auto heel snel op alarm voor tegemoetkomende fietsers of auto’s. Zal misschien niet Amerikaans genoeg zijn die wegen..?

Volgens mij komt dit heel er door je eigen rijstijl. Ik heb ook wel eens dat de auto begint te piepen en te waarschuwen terwijl er niks aan de hand is. Echter als mijn vrouw rijdt doet de auto dit nooit. En zelf heb ik echt geen agressieve rijstijl.

Maar blijkbaar rijdt ik volgen herbie toch slechter als mijn vrouw ☹️

[Inspired]

Probleem wat ik heb is dat hij begint te janken ~1 van de 50 keer op AP als ik netjes knipper en dan van baan wissel. Lijkt wel of hij de knipper niet “ziet”. Terwijl de knipper netjes geluid maakt. Zwaar irritant.

Voor de rest weinig issues. Afgezien van de snelheden. Is met de nieuwe map helaas niet beter geworden. Hoop dat de toggle een keer komt zodat de bordherkenning uit te zetten is.

[E46RC51]

Wat mij sinds enkele maanden opvalt is de daling van het verbruik. Waar ik tot voor enkele maanden in de 2 jaar dat de auto nu oud is terug nooit de 480km haalde welke bij volle accus wordt aangegeven lukt dat nu wel. Sterker nog, ik kom verder dan die 480 km. Verbruik gemiddeld 130-140wh/km - mijn gemiddelde verbruik over dik 60k is ongeveer 170wh/km - máár is nu dus dalende!!). Uiteraard zijn de buitentemperaturen momenteel prima maar ik heb nooit méér gehaald dan een 400km en dat in Nederland nota bene.. Ook bij gebruik op de snelweg is het verbruik aangenaam omlaag gegaan. Snelle trajecten door Frankrijk met relatief hoge gemiddelden maken tot max 400km mogelijk. De auto heeft ruim 62.000 km gereden en er is nu 20km ‘verdwenen’ bij 100% lading. Het is ongetwijfeld suggestie maar óf er wordt een deel verborgen accucapaciteit vrijgespeelt óf de auto is door upgrades écht zuiniger geworden. Ben ik de enige?

[ Voor 6% gewijzigd door E46RC51 op 13-05-2021 20:03 ]

[Inspired]

Mja. Merk niet echt verschil. Vorig jaar was ~450km voor me wel mogelijk op vakantie met 100+ gemiddeld en AP (grotendeels) op 130. Temperatuur en snelheid hebben toch de grootste invloed. Heb niet de indruk dat er veel veranderd is qua verbruik.

[Stef87]

Sjod schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:31:
[...]


Volgens mij komt dit heel er door je eigen rijstijl. Ik heb ook wel eens dat de auto begint te piepen en te waarschuwen terwijl er niks aan de hand is. Echter als mijn vrouw rijdt doet de auto dit nooit. En zelf heb ik echt geen agressieve rijstijl.

Maar blijkbaar rijdt ik volgen herbie toch slechter als mijn vrouw ☹️

Weg vrij leeg, knipper aan, afrit pakken: tututututu en stuur terug waar ik vandaan kwam. (Rustig gereden, geen krappe acties)

Andere keer bij doornormaal tussen de lijnen met 70-80km/h in een flauwe bocht. (Met gele/witte lijnen door elkaar, maar AP uit).

Bij geen enkel persoonlijk voorbeeld was ik iets bijzonders aan het doen (alles binnen regels en “netjes”)

Met AP aan ook enkele keer bij helling (met beetje regen) bijna in een VW poli gereden, AP ging zonder geluiden en toeters de strook over. (Ook na laten kijken toen, met video beelden naar SeC gereden, niets gevonden..)

[stylezzz]

Verwijderd schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 18:58:
[...]

Ik heb het allemaal gelezen hoor. Ik was degene die het plaatste. Maar wat je nu dus zegt is dat de EU deze conclusie trekt (en dit is de enige tekst die ik kon vinden die ook maar enigszins in de buurt komt van je statement):

“ relying only on steering wheel input for driver engagement.”

En omdat dat er staat, mag de rest van het rapport, waarin ze onder andere laten zien hoe de de auto reageert op rotondes, wat er gebeurt als je een object ontwijkt, met welke snelheid je veilig door een bocht kan, enz enz enz, allemaal weg. Shift delete.

Is dat niet super waardevol?

Nee zeg jij. Allemaal in de prullenbak. Want ze hebben me beledigd door goed onderbouwde conclusies te publiceren over mijn lievelingsauto.

Kijk ik ben ook heel blij met mijn Tesla. Maar dit riekt naar afgoderij.

Haha nee hoor, zo erg is het niet. Er zijn zat betere, mooiere en snellere autos als een tesla. Maar hoe serieus kun je zo'n rapport nog nemen als de eerste regel al zegt "autopilot is een verkeerde naam, want het impliceert dat je niet meer zelf hoeft te sturen"

Zouden ze bij een fiat croma ook concluderen dat het best een goede auto is, maar dat het bakresultaat uiteindelijk toch tegenviel en dat ze adviseren om de naam te veranderen?

[Inspired]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 20:39:
[...]


Haha nee hoor, zo erg is het niet. Er zijn zat betere, mooiere en snellere autos als een tesla. Maar hoe serieus kun je zo'n rapport nog nemen als de eerste regel al zegt "autopilot is een verkeerde naam, want het impliceert dat je niet meer zelf hoeft te sturen"

Zouden ze bij een fiat croma ook concluderen dat het best een goede auto is, maar dat het bakresultaat uiteindelijk toch tegenviel en dat ze adviseren om de naam te veranderen?

Vind die opmerking eigenlijk niet eens zo gek. Net zoals dat FSD op dit moment nog totaal niet overeenkomt met wat het daadwerkelijk kan.

[stylezzz]

Dont judge a book by its cover zeggen ze meestal toch? Gelukkig staat het overal beschreven wat fsd op het moment wel en niet kan.

[Inspired]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 20:56:
Dont judge a book by its cover zeggen ze meestal toch? Gelukkig staat het overal beschreven wat fsd op het moment wel en niet kan.

Mja. Dat heeft ook wel wat tijd en klachten gekost. In 2019 werd het verkocht als “volledig zelfrijdende besturing”. Nu koop je een auto die “geschikt” is voor FSD. Wat dat ook mag betekenen.

Zie wel dat de beloofde “Automatisch rijden op straten binnen de bebouwde kom.” nog steeds later dit jaar komt. Net als in 2019.

[PiB]

Jeroenneman schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 18:25:
[...]


Ik schat mezelf hoger in dan de assistentie systemen. Daarom vind ik het héél fijn dat je als bestuurder altijd kunt overrulen. Niet zo'n zin in een auto die vanzelf terugstuurt bij een spitsstrook, of die keihard op de rem trapt bij een object op de weg wat verkeerd wordt geclassificeerd.

Eigenlijk heb ik nog nooit enig Volvo rijder hier over gehoord, toch zit het standaard op iedere Volvo en heeft destijds diverse keren ingegrepen.

Maar inderdaad, gezien de reputatie van Tesla, mogen we blij zijn dat We tesla hierin niet hoeven te vertrouwen.

Overigens heb ik in de Volvo wel eens false positives gehad, dan gaf ik te veel gas en reed ik te hard op een voorganger af die wegreed bij een stoplicht, om nog oranje te halen. Dit resulteerde dan in een forse rem actie. Volledig eigen schuld.

Maar ook een paar keer behoed van een fietser aanrijden.

Verder werkte het eigenlijk wel vlekkeloos. De meeste rijders zullen niet eens weten dat het systeem continu in staat is om in te grijpen.

Het zit tegenwoordig ook standaard op iedere nieuwe Polo. Daar werkt het iets minder verfijnd, maar ook die remt bij gas, als ik het mij goed herinner.

Inspired schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:54:
Probleem wat ik heb is dat hij begint te janken ~1 van de 50 keer op AP als ik netjes knipper en dan van baan wissel. Lijkt wel of hij de knipper niet “ziet”. Terwijl de knipper netjes geluid maakt. Zwaar irritant.

Voor de rest weinig issues. Afgezien van de snelheden. Is met de nieuwe map helaas niet beter geworden. Hoop dat de toggle een keer komt zodat de bordherkenning uit te zetten is.

Heb ik ook wel eens, ik dacht dat hij dan mijn volledige knipper miste, muziek staat vaak te hard om de knipper te horen.

Stef87 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:12:
[...]

Toch al enkele keren gehad dat de Model 3 wél een heftige stuuractie doet, ook zonder AP. Echter deze zijn op 1 hand te tellen bij 36.000km totaal..Allemaal op de snelweg.

1. Rem en stuuractie bij een afrit in Duitsland. (Zonder AP)

2. Rem en stuur ingreep bij zeer smalle snelwegen in Duitsland (zonder AP) bij gele lijnen..

Fyi: cruise control stond ook niet aan. Alarmbellenen ingreep. In scherm staat vervolgens ook dat er een stuuringreep was uitgevoerd.

Op binnenwegen zonder lijn in het midden gaat de auto heel snel op alarm voor tegemoetkomende fietsers of auto’s. Zal misschien niet Amerikaans genoeg zijn die wegen..?

Dat “Tu-Tu-Tu” heb ik altijd op 60 wegen, dan moet je de lijn oversturen voor tegenliggers en gaat hij als een gek piepen. “Stuur correctie uitgevoerd” waar ik overigens niets van merk. Op snelwegen stuurt hij wel actief terug de baan op.

Sjod schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:31:
[...]


Volgens mij komt dit heel er door je eigen rijstijl. Ik heb ook wel eens dat de auto begint te piepen en te waarschuwen terwijl er niks aan de hand is. Echter als mijn vrouw rijdt doet de auto dit nooit. En zelf heb ik echt geen agressieve rijstijl.

Maar blijkbaar rijdt ik volgen herbie toch slechter als mijn vrouw ☹️

Ik Duitsland met wegwerkzaamheden is het wel soms billenknijpen. Hij wil dan sturen met een vrachtwagen aan de ene kant en beton blokken aan de andere kant. Maar die wegen zijn daar ook wel erg smal!

Inspired schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 21:20:
[...]


Mja. Dat heeft ook wel wat tijd en klachten gekost. In 2019 werd het verkocht als “volledig zelfrijdende besturing”. Nu koop je een auto die “geschikt” is voor FSD. Wat dat ook mag betekenen.

Zie wel dat de beloofde “Automatisch rijden op straten binnen de bebouwde kom.” nog steeds later dit jaar komt. Net als in 2019.

En dan halen ze betrouwbare technieken als radar weg...
ik zei in 2019 nog, wacht maar, eind van het jaar is het er!
In 2020 zei ik: ieder moment!
Nu in 2021 lijkt het verder weg dan ooit.

[PiB]

E46RC51 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:59:
Wat mij sinds enkele maanden opvalt is de daling van het verbruik. Waar ik tot voor enkele maanden in de 2 jaar dat de auto nu oud is terug nooit de 480km haalde welke bij volle accus wordt aangegeven lukt dat nu wel. Sterker nog, ik kom verder dan die 480 km. Verbruik gemiddeld 130-140wh/km - mijn gemiddelde verbruik over dik 60k is ongeveer 170wh/km - máár is nu dus dalende!!). Uiteraard zijn de buitentemperaturen momenteel prima maar ik heb nooit méér gehaald dan een 400km en dat in Nederland nota bene.. Ook bij gebruik op de snelweg is het verbruik aangenaam omlaag gegaan. Snelle trajecten door Frankrijk met relatief hoge gemiddelden maken tot max 400km mogelijk. De auto heeft ruim 62.000 km gereden en er is nu 20km ‘verdwenen’ bij 100% lading. Het is ongetwijfeld suggestie maar óf er wordt een deel verborgen accucapaciteit vrijgespeelt óf de auto is door upgrades écht zuiniger geworden. Ben ik de enige?

Het valt mij sinds een week op, vandaag gemiddeld 150wh/km op de snelweg gehaald.

Nu zit de mijne met 30k km op nog maar 450km range bij 100% en heb ik 400km nog nooit gered, omdat het verbruik altijd hoger lag. Maar met 150wh/km zou ik de 400km toch wel moeten redden?

[stylezzz]

PiB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 21:37:
[...]

En dan halen ze betrouwbare technieken als radar weg...
ik zei in 2019 nog, wacht maar, eind van het jaar is het er!
In 2020 zei ik: ieder moment!
Nu in 2021 lijkt het verder weg dan ooit.

Fsd lijkt mij ook nog erg ver weg. Om maar weer eens het voorbeeld met een fietser die wil gaan oversteken aan te halen. Jij en ik kijken naar die fietser, en weten de situatie meteen in te schatten. Kijkt die fietser om zich heen of heb je al oogcontact? Geen probleem, dat komt wel goed.... is het zaterdagavond, en komt die fietser al slingerend aan bij de oversteekplaats en kijkt hij vooral op zijn mobiel? Oppassen geblazen..... dit kan geen computer voorzien.

[JohanB]

DS7 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 12:10:
[...]


Je wordt gewaarschuwd, gas loslaten en de auto doet zijn werk.

Maar goed, iedereen wil wat anders van een auto.

Het zou ook instelbaar kunnen worden gemaakt, maar wat dat betreft is Tesla net als Apple.

Kijk, bij assistance vind ik dat prima (zoals velen in de discussie hierboven)

Bij collision avoidance wil ik dat juist niet. Ik wil niet dat het systeem heel veel alarmen geeft dat ik een kind ga doodrijden als ik zo doorga*. Ik wil dat het zo hard mogelijk remt en dat kind blijft leven

*deze systemen zijn er voor een situatie met onvoorziene omstandigheden. Ik heb kennelijk het gaspedaal ingedrukt terwijl dat niet moest. Dan hoop ik dat dat kind gered wordt. Niet dat mijn gaspedaal per ongeluk telt

[DS7]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 01:33:
[...]


Kijk, bij assistance vind ik dat prima (zoals velen in de discussie hierboven)

Bij collision avoidance wil ik dat juist niet. Ik wil niet dat het systeem heel veel alarmen geeft dat ik een kind ga doodrijden als ik zo doorga*. Ik wil dat het zo hard mogelijk remt en dat kind blijft leven

*deze systemen zijn er voor een situatie met onvoorziene omstandigheden. Ik heb kennelijk het gaspedaal ingedrukt terwijl dat niet moest. Dan hoop ik dat dat kind gered wordt. Niet dat mijn gaspedaal per ongeluk telt

Je denkt nu vanuit een simpele situatie.

Maar wat als de auto denkt dat er geremd moet worden, maar kort achter jou een vrachtwagen met hogere snelheid rijdt. Wil je dan echt dat die bij jou achterin vliegt zonder dat jij in kan grijpen? Ik niet.

Ik heb ook obstacle aware acceleration uitgezet nadat ik in de stad bijna een ongeval had omdat er voor mij iemand aan het klungelen was en de auto nauwelijks van zijn plaats wilde komen en ik daardoor midden op een kruispunt bleef terwijl er een golf met bestuurder die duidelijk heel nodig moest schijten aan kwam kachelen.

Misschien is dat ook waarom de Tesla bij de een niet ingrijpt en de ander wel. Dat die setting overrulen al dan niet mogelijk maakt.

Hoe dan ook: zo als ik beter rijd dan de Tesla wil ik de eindverantwoordelijkheid hebben. En wettelijk heb ik dat ook.

[JohanB]

DS7 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:22:
[...]


Je denkt nu vanuit een simpele situatie.

Maar wat als de auto denkt dat er geremd moet worden, maar kort achter jou een vrachtwagen met hogere snelheid rijdt. Wil je dan echt dat die bij jou achterin vliegt zonder dat jij in kan grijpen? Ik niet.

Ik heb ook obstacle aware acceleration uitgezet nadat ik in de stad bijna een ongeval had omdat er voor mij iemand aan het klungelen was en de auto nauwelijks van zijn plaats wilde komen en ik daardoor midden op een kruispunt bleef terwijl er een golf met bestuurder die duidelijk heel nodig moest schijten aan kwam kachelen.

Misschien is dat ook waarom de Tesla bij de een niet ingrijpt en de ander wel. Dat die setting overrulen al dan niet mogelijk maakt.

Hoe dan ook: zo als ik beter rijd dan de Tesla wil ik de eindverantwoordelijkheid hebben. En wettelijk heb ik dat ook.

Ik heb natuurlijk een simpel voorbeeld gegeven om de situatie te verduidelijken. Daar zitten altijd haken en ogen aan

@bottom line gaf aan dat het systeem perfect is (50 uit 50 punten in de test die hij aanhaalde). Jullie lijken het niet met elkaar eens, misschien moeten jullie discussiëren of het wel of niet werkt.

Ik wil gewoon dat de M3 levens red in onverwachte situaties, daarvoor mag hij de berijder overrulen wat mij betreft, zoals veel andere merken dat doen. Het punt was immers “collision avoidance”. Hard remmen waardoor iemand anders op je rijdt is dat niet

[ Voor 7% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 08:43 ]

[JohanB]

Jeroenneman schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 18:25:
[...]


Ik schat mezelf hoger in dan de assistentie systemen. Daarom vind ik het héél fijn dat je als bestuurder altijd kunt overrulen. Niet zo'n zin in een auto die vanzelf terugstuurt bij een spitsstrook, of die keihard op de rem trapt bij een object op de weg wat verkeerd wordt geclassificeerd.

Kijk, als het een beroerd systeem is moet hij niet ingrijpen natuurlijk. Dat is een groot punt van de discussie net daarvoor

[JohanB]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 20:39:
[...]


Haha nee hoor, zo erg is het niet. Er zijn zat betere, mooiere en snellere autos als een tesla. Maar hoe serieus kun je zo'n rapport nog nemen als de eerste regel al zegt "autopilot is een verkeerde naam, want het impliceert dat je niet meer zelf hoeft te sturen"

Zouden ze bij een fiat croma ook concluderen dat het best een goede auto is, maar dat het bakresultaat uiteindelijk toch tegenviel en dat ze adviseren om de naam te veranderen?

Dat vindt toch zelfs de rechter in Duitsland? Zo gek is dat toch niet?

Ze hebben hun taal in ieder geval flink aangepast na het type rechtzaken waarin werd aangegeven dat ze de boel voorliegen, dus misschien zagen ze zelf ook in dat de beloftes niet helemaal waar waren?

[ Voor 13% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 07:52 ]

[Verwijderd]

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 20:56:
Dont judge a book by its cover zeggen ze meestal toch? Gelukkig staat het overal beschreven wat fsd op het moment wel en niet kan.

Dat doen mensen helaas wel

Daar heeft de onderzoeksraad voor de veiligheid ook best serieus onderzoek naar gedaan. https://www.onderzoeksraa...utomation-in-road-traffic

De Autopilot van Tesla houdt bijvoorbeeld geen rekening met rotondes, verkeerslichten, verkeersborden en voorrangssituaties, maar Autosteer kan wel worden geactiveerd op iedere weg, waar de rijstrook voldoende wordt herkend of het systeem denkt deze voldoende te herkennen. Volgens Tesla zijn bestuurders op de hoogte van deze beperkingen en rijden ze graag met de Autopilot geactiveerd waar het maar enigszins mogelijk is.

En dit topic wordt ook genoemd.

Naast de onduidelijkheid over het toepassingsgebied verrassen deze systemen de bestuurders soms met onverwachte en oncomfortabele acties, zoals plotseling hard remmen zonder duidelijke aanleiding, een uitvoegstrook nemen die de bestuurder niet bedoelt en een bocht uitschieten die scherper is dan waar het systeem voor is geprogrammeerd.

En ook fabrikanten zeggen doodleuk "you're holding it wrong":

Fabrikanten kennen het risico dat bestuurders niet alert zijn terwijl zij rijhulpsystemen gebruiken. Soms noemen zij dit ‘verkeerd gebruik’ van de systemen in plaats van een logisch gevolg van de lage taakbelasting.

Maarja, weten die mensen veel

De helft van de bestuurders gebruikt rijstrookassistentiesystemen zonder enige voorkennis.

En dan gaat het mis:

De bestuurder betrokken bij de frontale aanrijding dacht dat hij Autosteer had aangezet, terwijl dat niet het geval was. Door deze vergissing had hij minder aandacht op de weg. Bij veel merken zijn er verschillende toestanden mogelijk en zijn de verschillen in bediening en de (audio)visuele terugkoppeling subtiel waardoor een vergissing snel gemaakt wordt.

En het feit dat het Autopilot heet is al genoeg om mensen onrealistische verwachtingen te geven van het systeem. Dat is ook onderzocht. https://www.iihs.org/news...n-about-automated-systems

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2021 07:54 ]

[yakmak]

PiB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 21:37:
[...]


Eigenlijk heb ik nog nooit enig Volvo rijder hier over gehoord, toch zit het standaard op iedere Volvo en heeft destijds diverse keren ingegrepen.

Mijn vorige Volvo V60 was anders bijzonder beroerd daarin. Kreeg letterlijk alleen maar false positives. Rij je op een drempel af met 30, gat dat ding als een idioot lopen piepen, stilstaande auto's kon dat dat ding ook alleen maar piepen en remde hij niet zelf terwijl ik acc aan had staan.

Dat doet mijn Tesla toch een stuk beter dan dat mijn volvo's het deden.

Overigens heb ik in de Volvo wel eens false positives gehad, dan gaf ik te veel gas en reed ik te hard op een voorganger af die wegreed bij een stoplicht, om nog oranje te halen. Dit resulteerde dan in een forse rem actie. Volledig eigen schuld.

Maar ook een paar keer behoed van een fietser aanrijden.

Verder werkte het eigenlijk wel vlekkeloos. De meeste rijders zullen niet eens weten dat het systeem continu in staat is om in te grijpen.

Het klinkt alsof je bijzonder vaak bijna aanrijdingen hebt gehad. Misschien moet je niet proberen de auto alles te laten oplossen maar even naar je eigen rijstijl kijken en zelf ook beter opletten...

[yakmak]

E46RC51 schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 19:59:
Wat mij sinds enkele maanden opvalt is de daling van het verbruik. Waar ik tot voor enkele maanden in de 2 jaar dat de auto nu oud is terug nooit de 480km haalde welke bij volle accus wordt aangegeven lukt dat nu wel. Sterker nog, ik kom verder dan die 480 km. Verbruik gemiddeld 130-140wh/km - mijn gemiddelde verbruik over dik 60k is ongeveer 170wh/km - máár is nu dus dalende!!). Uiteraard zijn de buitentemperaturen momenteel prima maar ik heb nooit méér gehaald dan een 400km en dat in Nederland nota bene.. Ook bij gebruik op de snelweg is het verbruik aangenaam omlaag gegaan. Snelle trajecten door Frankrijk met relatief hoge gemiddelden maken tot max 400km mogelijk. De auto heeft ruim 62.000 km gereden en er is nu 20km ‘verdwenen’ bij 100% lading. Het is ongetwijfeld suggestie maar óf er wordt een deel verborgen accucapaciteit vrijgespeelt óf de auto is door upgrades écht zuiniger geworden. Ben ik de enige?

Zou best kunnen ik heb laatst op een stuk van ongeveer 16km een nieuw verbruik record gehaald van 109wh/km

[DS7]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:37:
[...]


@bottom line gaf aan dat het systeem perfect is (50 uit 50 punten in de test die hij aanhaalde). Jullie lijken het niet met elkaar eens, misschien moeten jullie discussiëren of het wel of niet werkt.

Ik wil gewoon dat de M3 levens red in onverwachte situaties, daarvoor mag hij de berijder overrulen wat mij betreft, zoals veel andere merken dat doen.

Waarom zou ik eerst met hem een discussie moeten voeren voordat wij een discussie kunnen voeren? Dat vind ik echt een rare opmerking.

Het systeem is op de snelweg heel erg goed. Niet perfect, maar wel heel erg goed. Daar staat het bij mij ook gewoon aan. Alleen bij hele bijzondere situaties neem ik het dan nog over.

Maar we weten allemaal dat level 5 bij Tesla nog ver weg is, dus dat de mens het in diverse gevallen gewoon beter doet. Daar is toch geen discussie voor nodig?

Nou, dan wil ik dus het systeem kunnen overrulen. Als dat bij Volvo niet kan, dan acht ik een Volvo onveilig daardoor. Maar goed, ik zou nooit een Volvo willen hebben, dus ik ben ook niet interessant voor Volvo.

[JohanB]

DS7 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:58:
[...]


Waarom zou ik eerst met hem een discussie moeten voeren voordat wij een discussie kunnen voeren? Dat vind ik echt een rare opmerking.

Het systeem is op de snelweg heel erg goed. Niet perfect, maar wel heel erg goed. Daar staat het bij mij ook gewoon aan. Alleen bij hele bijzondere situaties neem ik het dan nog over.

Maar we weten allemaal dat level 5 bij Tesla nog ver weg is, dus dat de mens het in diverse gevallen gewoon beter doet. Daar is toch geen discussie voor nodig?

Nou, dan wil ik dus het systeem kunnen overrulen. Als dat bij Volvo niet kan, dan acht ik een Volvo onveilig daardoor. Maar goed, ik zou nooit een Volvo willen hebben, dus ik ben ook niet interessant voor Volvo.

Omdat mijn punt was waarop je reageerde: “als collision avoidance niet aan collision avoidance doet, dan verliest het z’n nut” en daar reageerden jullie op dat het onzin was, met twee verschillende argumenten.

Dus op je vraag waarom ik die discussie niet in wil: Ik heb namelijk geen discussie of het wel of niet goed werkt.

[ Voor 6% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 08:42 ]

[JohanB]

JohanB schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 10:05:
[...]


Dan verliest het toch zijn hele nut?

Deze

[DS7]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 08:12:
[...]


Omdat mijn punt was waarop je reageerde: “als collision avoidance niet aan collision avoidance doet, dan verliest het z’n nut” en daar reageerden jullie op dat het onzin was, met twee verschillende argumenten.

Dus op je vraag waarom ik die discussie niet in wil: Ik heb namelijk geen discussie of het wel of niet goed werkt.

Ik denk dat het systeem nog steeds nut heeft, alleen is er de keuze of je het wel of niet laat overrulen door de bestuurder.

Mij lijkt dat laatste zo lang als er geen level 5 is het meest veilige.

Dat is wel uitgaande van een bestuurder die oplet.

[JohanB]

DS7 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 09:00:
[...]


Ik denk dat het systeem nog steeds nut heeft, alleen is er de keuze of je het wel of niet laat overrulen door de bestuurder.

Mij lijkt dat laatste zo lang als er geen level 5 is het meest veilige.

Dat is wel uitgaande van een bestuurder die oplet.

Collision avoidance heb je niet nodig bij oplettende bestuurders, het gaat om die situaties waar niet opgelet wordt, dat is het hele idee waarom het bestaat als een veiligheidssysteem

[Jeroenneman]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 09:20:
[...]


Collision avoidance heb je niet nodig bij oplettende bestuurders, het gaat om die situaties waar niet opgelet wordt, dat is het hele idee waarom het bestaat als een veiligheidssysteem

Juist, alleen zeg jij dat er merken zijn met een goed werk collision avoidance systeem, en trekken anderen dat in twijfel.

Jij zegt: Volvo heeft een super goed systeem zonder false positives, en dat moet Tesla ook gaan hebben.
Anderen zeggen: Geen enkele automaker heeft een perfect systeem, dus laat ons het altijd overrulen.

Ik zit in kamp twee. Ik wordt helemaal kriebelig van auto's waarin je dingen zoals LKA/LFA iedere keer weer moet uitzetten als je geen jingles wil als je een keer over een lijntje rijdt. Die geluiden leiden me juist af, in plaats van dat ik ze nuttig vindt.

[JohanB]

Jeroenneman schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 09:53:
[...]

Juist, alleen zeg jij dat er merken zijn met een goed werk collision avoidance systeem, en trekken anderen dat in twijfel.

Jij zegt: Volvo heeft een super goed systeem zonder false positives, en dat moet Tesla ook gaan hebben.
Anderen zeggen: Geen enkele automaker heeft een perfect systeem, dus laat ons het altijd overrulen.

Ik zit in kamp twee. Ik wordt helemaal kriebelig van auto's waarin je dingen zoals LKA/LFA iedere keer weer moet uitzetten als je geen jingles wil als je een keer over een lijntje rijdt. Die geluiden leiden me juist af, in plaats van dat ik ze nuttig vindt.

Ik denk dat je de verkeerde voor je hebt. Ik vermeed juist alle discussie over de werking er van

Over je tweede punt: lane assist is iets anders dan collision avoidance en niet relevant. Bij lane assist mag de bestuurder prima overrulen van mij, zoals ik eerder al gaf

Overigens wil de EU AEB verplicht gaan maken. Dus ik vrees dat je er aan zal moeten wennen

Om het on topic te houden: de model 3 overruled je gewoon met 50km/h vermindering, zoals @Caelorum al aangaf. Tenzij je echt je best doet dat te voorkomen. “Accelerate hard” of “steer sharply” zoals de manual zegt

Wat mij betreft mag dat meer zijn. Ik rij liever iemand niet dood omdat ik kennelijk iets heb gemist, dan dat ik die persoon met 50km/h minder hard dood rij. Of omdat ik per ongeluk toch het gas te hard had ingedrukt. Maar ik zal wel teveel om een mensen leven geven vs. keuze vrijheid als ik het zo hoor

Ik zie het graag zoals in de eerste minuut van dit filmpje: auto stopt, poppetje leeft: YouTube: AEB for cyclists

Daar mag de model 3 van mij beter z’n best doen

[ Voor 45% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 11:00 ]

[PiB]

DS7 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:58:
[...]


Waarom zou ik eerst met hem een discussie moeten voeren voordat wij een discussie kunnen voeren? Dat vind ik echt een rare opmerking.

Het systeem is op de snelweg heel erg goed. Niet perfect, maar wel heel erg goed. Daar staat het bij mij ook gewoon aan. Alleen bij hele bijzondere situaties neem ik het dan nog over.

Maar we weten allemaal dat level 5 bij Tesla nog ver weg is, dus dat de mens het in diverse gevallen gewoon beter doet. Daar is toch geen discussie voor nodig?

Nou, dan wil ik dus het systeem kunnen overrulen. Als dat bij Volvo niet kan, dan acht ik een Volvo onveilig daardoor. Maar goed, ik zou nooit een Volvo willen hebben, dus ik ben ook niet interessant voor Volvo.

Dit snap ik echt niet, neem een voorbeeld “stilstaande file”, als je die te laat opmerkt heb je per definitie je gaspedaal ingedrukt.

Als je een stilstaande file te laat opmerkt, zit je er gewoon met je voorkant achterin.

Het enige wat dan écht helpt is dat je auto ook reageert als je dat zelf niet doet.

Ik ben erg blij dat het op nieuwe vrachtwagens tegenwoordig verplicht is! Dit scheelt een hoop doden.

Wat mij betreft kun je er best gradaties in aanbrengen, dat als de radar echt een obstakel waarneemt (radar kent bijna geen false positives). Als de radar een object detecteert, dan is het er ook echt. Dat hij dan mag overrulen.

Dan helpt het overigen niet mee als je als bedrijf radar wil ditchen.

Musk was de afgelopen tijd Volkswagen CEO aan het proberen over te halen om bij Tesla aan de slag te gaan, het wordt tijd dat er wat mensen met realiteitszin bij Tesla aan het roer komen.

Na het hele twitter / crypto gedoe ben ik de Musk echt helemaal zat. Houd je mond gewoon op Twitter, het is wat dat betreft nét Trump. Stelletje malloten daar in de USA!

[Jeroenneman]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 10:06:
[...]


Ik denk dat je de verkeerde voor je hebt. Ik vermijd juist alle discussie over de werking er van

Over je tweede punt: lane assist is iets compleet anders dan collision avoidance en niet relevant. Bij lane assist mag de bestuurder prima overrulen van mij, zoals ik eerder al gaf

Overigens wil de EU AEB verplicht gaan maken. Dus ik vrees dat je er aan zal moeten wennen

Om het on topic te houden: de model 3 overruled je gewoon met 50km/h vermindering, zoals @Caelorum al aangaf. Tenzij je echt je best doet dat te voorkomen. “Accelerate hard” of “steer sharply” zoals de manual zegt

Wat mij betreft mag dat meer zijn. Ik rij liever iemand niet dood omdat ik kennelijk iets heb gemist, dan dat ik die persoon met 50km/h minder hard dood rij. Of omdat ik per ongeluk toch het gas te hard had ingedrukt. Maar ik zal wel teveel om een mensen leven geven vs. keuze vrijheid als ik het zo hoor

Ik zie het graag zoals in de eerste minuut van dit filmpje: auto stopt, poppetje leeft: YouTube: AEB for cyclists

Daar mag de model 3 van mij beter z’n best doen

En daar gaat je redenatie mank. Want breng je niet ook mensen in gevaar juist door een systeem te gebruiken met false positives, waardoor jij opeens keihard afremt voor een bloembak, en de motorrijder achter je op je knalt met letsel tot gevolg?

Schijnveiligheid. Weet je wat veilig zou zijn? Alle auto's begrenzen op 120km/u, en minimaal 9 sec voor 0-100. Maar daar zul je weinig medestanders voor vinden

[JohanB]

Jeroenneman schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 10:50:
[...]


En daar gaat je redenatie mank. Want breng je niet ook mensen in gevaar juist door een systeem te gebruiken met false positives, waardoor jij opeens keihard afremt voor een bloembak, en de motorrijder achter je op je knalt met letsel tot gevolg?

En we zijn weer terug waar ik net ook al was: dan is het geen collision avoidance hè

Overigens lijkt een systeem met (teveel) false positives voor forward collision detection mij niet verstandig voor AEB of collision avoidance inderdaad, zoals ik hier al aangaf:

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:42:
[...]


Kijk, als het een beroerd systeem is moet hij niet ingrijpen natuurlijk. Dat is een groot punt van de discussie net daarvoor

[ Voor 31% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 10:57 ]

[Jeroenneman]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 10:53:
[...]


En we zijn weer terug waar ik net ook al was: dan is het geen collision avoidance hè

Overigens lijkt een systeem met (teveel) false positives voor forward collision detection mij niet verstandig voor AEB of collision avoidance inderdaad, zoals ik hier al aangaf:
[...]

Pure semantiek dus. Wanneer is iets collision avoidance en wanneer is iets collision detection?

Op het moment dat een systeem te vroeg (of zelfs foutief) reageert noem je het collision detection, en als het levens redt dan noem je het collision avoidance?

Met die redenering wil inderdaad iedereen avoidance, en niemand detection.

[JohanB]

Jeroenneman schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 10:59:
[...]

Pure semantiek dus. Wanneer is iets collision avoidance en wanneer is iets collision detection?

Op het moment dat een systeem te vroeg (of zelfs foutief) reageert noem je het collision detection, en als het levens redt dan noem je het collision avoidance?

Met die redenering wil inderdaad iedereen avoidance, en niemand detection.

Niks semantisch aan, gewoon definitie (filosofisch gezien overlappen die twee, maar dat terzijde)

Detection detecteert het

Assistance assisteert je in je keuze op basis daarvan (bijv. Een waarschuwing)

Avoidance voorkomt dat er iets gebeurt (bijv. Door een Autonomous Emergency Brake toe te passen)

Als je dat samenvoegt krijg je een collision avoidance system: deze probeert op basis van een detectie een aanrijding te voorkomen op basis van een actie (bijv. Remmen)

Als hij iets verkeerd detecteert en daarop een “avoidance actie” gooit. Dan heb je jouw false positive, die je wil vermijden inderdaad, als daardoor iemand anders achterop jou klapt heeft het systeem inderdaad geen aanrijding voorkomen (collision avoidance) maar juist veroorzaakt.

De model 3 manual omschrijft dan “collision avoidance assist” als de volgende functies - let goed op, ze hebben het dus alleen over :
- “frontal collision”
- “you and your passengers”

The following collision avoidance features are designed to increase the safety of you and your passengers:
• Forward Collision Warning - provides visual and audible warnings in situations when Model 3 detects that there is a high risk of a frontal collision (see Forward Collision Warning on page 113).
• Automatic Emergency Braking - automatically applies braking to reduce the impact of a frontal collision (see Automatic Emergency Braking on page 114).
• Obstacle-Aware Acceleration - reduces acceleration if Model 3 detects an object in its immediate driving path (see Obstacle-Aware Acceleration on page 114).

Dit is niet voldoende en ook bijv. waarom NCAP ook de veiligheid van passagiers in andere auto’s wil gaan meenemen bijv. (Kan zijn dat ze daar al in 2020 mee begonnen zijn)

[ Voor 52% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 11:47 ]

[Caelorum]

Overigens grijpt de model 3 wel in, ook als je het "gas"pedaal ingetrapt hebt. De override is als je terwijl het systeem is geactiveerd (dus al aan het remmen) ineens het pedaal volop intrapt. Dat is voor het geval je bijv.op een file inrijdt en de auto afremt en jij in de achteruitrijspiegel een vrachtwagen achter je ziet. Dan wil je wellicht niet remmen en gesandwiched worden, maar juist met dezelfde vaart (of iets minder) opzij gaan de vluchtstrook op (of tussen de auto voor je en de vangrail).
Daarvoor is die override er en het zou me sterk verbazen als niet elke auto met dit systeem die override heeft.

[JohanB]

Caelorum schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 11:47:
Overigens grijpt de model 3 wel in, ook als je het "gas"pedaal ingetrapt hebt. De override is als je terwijl het systeem is geactiveerd (dus al aan het remmen) ineens het pedaal volop intrapt. Dat is voor het geval je bijv.op een file inrijdt en de auto afremt en jij in de achteruitrijspiegel een vrachtwagen achter je ziet. Dan wil je wellicht niet remmen en gesandwiched worden, maar juist met dezelfde vaart (of iets minder) opzij gaan de vluchtstrook op (of tussen de auto voor je en de vangrail).
Daarvoor is die override er en het zou me sterk verbazen als niet elke auto met dit systeem die override heeft.

Exact. De “accelerate hard” of “steer sharply” die ik aanhaalde uit de manual

Maar voor het file probleem van @PiB knalt hij je dus -zoals ik het lees- nog wel met 70km/h achter in die file (120-50)

Dan moet je overigens wel verdomd slecht aan het opletten zijn als je hem niet van 70 verder naar beneden brengt, maar dat is het gevaar van phantom brakes dus ook. Die laten je hier misschien verslappen “het zal wel weer een phantombrake zijn”

Een onverwacht overstekende fietser op een 80 weg, wordt nog met 30 geschept. Daar mag ie wat mij betreft naar 0

[ Voor 21% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 12:36 ]

[Caelorum]

Zoals ik het lees, maar ik ga het niet testem, gaat die die 50km/h sowieso afremmen ongeacht of je zelf op de rem trapt of niet. Daarna zal die de remmen vrijgeven, dus als jij dan kort op de rem trapt zal die daarna niet meer zelf nog doorremmen. Doe je dat niet remt die gewoon door.
Stroompedaal is altijd vrij en dus als override beschikbaar.

Maar echt duidelijk verwoord is het allemaal niet.

[JohanB]

Caelorum schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 12:35:
Zoals ik het lees, maar ik ga het niet testem, gaat die die 50km/h sowieso afremmen ongeacht of je zelf op de rem trapt of niet. Daarna zal die de remmen vrijgeven, dus als jij dan kort op de rem trapt zal die daarna niet meer zelf nog doorremmen. Doe je dat niet remt die gewoon door.
Stroompedaal is altijd vrij en dus als override beschikbaar.

Maar echt duidelijk verwoord is het allemaal niet.

Die test ik liever ook niet. Dat doorremmen zie ik nog niet helemaal:

If driving 35 mph (56 km/h) or faster, the brakes are released after Automatic Emergency Braking has reduced your driving speed by 30 mph (50 km/h). For example, if Automatic Emergency Braking applies braking when driving 56 mph (90 km/h), it releases the brakes when your speed has been reduced to 26 mph (40 km/h).

En

WARNING: Automatic Emergency Braking is designed to reduce the severity of an impact. It is not designed to avoid a collision

Wel apart om dat dan collision avoidance assist te noemen

[Caelorum]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 12:42:
[...]
Wel apart om dat dan collision avoidance assist te noemen

Het is actief vanaf 10km/u. Tot aan 50km/u zal die dus sowieso helemaal afremmen. Overigens treed de emergency brake pas in werking als een botsing niet meer kan worden voorkomen, dus tenzij het obstakel dan alsnog even wat accelereerd zal je er alsnog op/in/onder zitten.

De obstacle aware acceleration zal je overigens ook nog wel helpen als je emergency brake actief is en je volop hrt stroompedaal intrapt. Die zal, als het werkt, iig voorkomen dat je ineens volop naarvoren schiet. Die functie is echter ook echt alleen om de impact te verminderen en niet te voorkomen.

[DS7]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 01:33:
[...]


Kijk, bij assistance vind ik dat prima (zoals velen in de discussie hierboven)

Bij collision avoidance wil ik dat juist niet. Ik wil niet dat het systeem heel veel alarmen geeft dat ik een kind ga doodrijden als ik zo doorga*. Ik wil dat het zo hard mogelijk remt en dat kind blijft leven

*deze systemen zijn er voor een situatie met onvoorziene omstandigheden. Ik heb kennelijk het gaspedaal ingedrukt terwijl dat niet moest. Dan hoop ik dat dat kind gered wordt. Niet dat mijn gaspedaal per ongeluk telt

Als het systeem een leven redt is dat natuurlijk te prefereren. Maar het systeem kan dus zonder override een gevaar veroorzaken. En dat wil ik in ieder geval niet. Want ik acht de kans dat ik met een override een gevaarlijke situatie moet herstellen groter dan dat ik niet zit op te letten en al helemaal als toeters en bellen afgaan ik stug vol blijf houden met niet opletten.

[DS7]

JohanB schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 09:20:
[...]


Collision avoidance heb je niet nodig bij oplettende bestuurders, het gaat om die situaties waar niet opgelet wordt, dat is het hele idee waarom het bestaat als een veiligheidssysteem

Maar het is wel erg raar om nog steeds niet op te letten met toeters en bellen die afgaan.

Ik denk dat jij mijn punt niet snapt: ik heb gewoon geen vertrouwen in dit soort veiligheidssystemen. Het gaat alleen maar uitlokken dat mensen minder opletten, want de auto remt toch wel.

Dus mijn voorkeur is een auto die dit systeem niet heeft en zonder override peins ik er niet over om erin te rijden. Omdat ik beter rij dan welk automatisch systeem (dat geldt voor veruit de meeste automobilisten, de systemen zijn nog niet zo best).

[JohanB]

DS7 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 14:09:
[...]


Maar het is wel erg raar om nog steeds niet op te letten met toeters en bellen die afgaan.

Ik denk dat jij mijn punt niet snapt: ik heb gewoon geen vertrouwen in dit soort veiligheidssystemen. Het gaat alleen maar uitlokken dat mensen minder opletten, want de auto remt toch wel.

Dus mijn voorkeur is een auto die dit systeem niet heeft en zonder override peins ik er niet over om erin te rijden. Omdat ik beter rij dan welk automatisch systeem (dat geldt voor veruit de meeste automobilisten, de systemen zijn nog niet zo best).

Gelukkig denken NCAP en de ETSC daar anders over en hebben ze dit soort levensreddende veiligheidssystemen als een prioriteit op de agenda

Het eerder filmpje dat ik postte waarom ze dat doen: YouTube: AEB for cyclists

Vanaf 2:05 laat het mooi zien: YouTube: Euro NCAP Crash & Safety Test of Tesla Model 3-2019-Best in Class-La...

Vooral waar dat kindje van achter de auto komt opeens en er geen tijd is voor toeters en bellen om proberen je aandacht te krijgen

Ben blij dat de Model 3 het dan ook bij default aanheeft

[ Voor 17% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 15:53 ]

[stylezzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:53:
[...]

Dat doen mensen helaas wel

Daar heeft de onderzoeksraad voor de veiligheid ook best serieus onderzoek naar gedaan. https://www.onderzoeksraa...utomation-in-road-traffic


[...]


En dit topic wordt ook genoemd.


[...]


En ook fabrikanten zeggen doodleuk "you're holding it wrong":


[...]


Maarja, weten die mensen veel


[...]


En dan gaat het mis:


[...]


En het feit dat het Autopilot heet is al genoeg om mensen onrealistische verwachtingen te geven van het systeem. Dat is ook onderzocht. https://www.iihs.org/news...n-about-automated-systems

Dat het autopilot heet maakt geen zak uit. Dit fenomeen is natuurlijk al 10tallen jaren aan de gang.... Vroeger leerde men nog pompend remmen, om te voorkomen dat de wielen blokkeerden en men de controle over het stuur verloor.... Sinds dat ABS verplicht is kan niemand dat meer en stampt iedereen met zijn rechtervoetje het rempedaal naar de vloer en hopen we maar dat de ABS ons red. Zelfde geld voor winterbanden.... Hoeveel mensen zie je niet denken : 'ik heb winterbanden, dus ik kan wel lekker 120 blijven knallen op de linkerbaan en de plebs mogen met 50 lekker rechts blijven'..... Nee, wat voor naam het beestje heeft maakt echt niks uit. Het is de psyche van de mens die zegt 'hey, ik heb rijhulpsysteem x... dus ik hoef er geen rekening meer mee te houden'.....

[Verwijderd]

stylezzz schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:05:
[...]


Dat het autopilot heet maakt geen zak uit. Dit fenomeen is natuurlijk al 10tallen jaren aan de gang.... Vroeger leerde men nog pompend remmen, om te voorkomen dat de wielen blokkeerden en men de controle over het stuur verloor.... Sinds dat ABS verplicht is kan niemand dat meer en stampt iedereen met zijn rechtervoetje het rempedaal naar de vloer en hopen we maar dat de ABS ons red. Zelfde geld voor winterbanden.... Hoeveel mensen zie je niet denken : 'ik heb winterbanden, dus ik kan wel lekker 120 blijven knallen op de linkerbaan en de plebs mogen met 50 lekker rechts blijven'..... Nee, wat voor naam het beestje heeft maakt echt niks uit. Het is de psyche van de mens die zegt 'hey, ik heb rijhulpsysteem x... dus ik hoef er geen rekening meer mee te houden'.....

Het een sluit het ander niet uit, en ik ga mee met het wetenschappelijk onderzoek. Dat het systeem “autopilot” heet schept verwachtingen.

Wat je verder benoemd is absoluut waar maar ook jij wijst naar de mensen, alsof die ineens gaan veranderen. “Gemak dient de mens” is al eeuwen een spreekwoord. Psychologie onderzoeken we ook al jaren.

ABS? Winterbanden? Goh wat een verrassing, mensen leunen teveel op dit soort systemen. Daar maakte Doorzon in de jaren 90 al stripjes over.

En dan nog met droge ogen beweren “het ligt aan hun”. Ja no shit Sherlock maar waarom maak je dan weer dezelfde fout als fabrikant? Komt er weer een systeem dat de helft van de tijd werkt en levens redt, en de andere helft van de tijd niet. Je weet dat als je gemak introduceert mensen er teveel op gaan leunen. Dat weet je.

“Ja mensen moeten maar weten waar die grens ligt, ondanks dat ABS, winterbanden, en al die andere veiligheidssystemen ons hebben geleerd dat mensen dat niet kunnen”

“Oh en we noemen het Autopilot dat leek ons ook vreselijk slim”

[stylezzz]

Probleem is dat ABS en winterbanden ook hun effect hebben in niet heel kritische situaties. Ook bij een beetje sneeuw merk je dat die winterbanden effect hebben, en als je een keer te hard op de rem trapt en het ABS grijpt in dan is er geen man overboord.Dat wekt vertrouwen in de loop der jaren en als er dan een nieuw systeem bedacht word wat in hoogst kritische situaties moet ingrijpen (het ontwijken van een overstekend kind o.i.d.) dan gaan we er blindelings vanuit dat ook dat zal werken.... Je kunt er hele wetenschappelijke rapporten aan kwijt, maar het is echt 1e klas psychologie feitelijk.....

[Verwijderd]

stylezzz schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:38:
. Je kunt er hele wetenschappelijke rapporten aan kwijt, maar het is echt 1e klas psychologie feitelijk.....

Ja en hoe achterlijk is het dan dat Elon Musk dit nog steeds niet snapt?

Noemt zijn systeem "Autopilot" wat totaal geen suggesties wekt over hoe het zou kunnen functioneren, 🙄🙄🙄🙄, heeft ook toegang tot 1e klas psychologie feitelijk dus weet dondersgoed dat mensen te snel en teveel vertrouwen op hulpsystemen zoals ABS, winterbanden en een fucking Autopilot, en heeft dan net als jij nog steeds het lef om met droge ogen te beweren dat het aan hun ligt en dat hij er niks aan kan doen helaas pindakaas sterkte op de crematie.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-05-2021 16:43 ]

[stylezzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:42:
[...]

Ja en hoe achterlijk is het dan dat Elon Musk dit nog steeds niet snapt?

Noemt zijn systeem "Autopilot" wat totaal geen suggesties wekt over hoe het zou kunnen functioneren, 🙄🙄🙄🙄, heeft ook toegang tot 1e klas psychologie feitelijk dus weet dondersgoed dat mensen te snel en teveel vertrouwen op hulpsystemen zoals ABS, winterbanden en een fucking Autopilot, en heeft dan net als jij nog steeds het lef om met droge ogen te beweren dat het aan hun ligt en dat hij er niks aan kan doen helaas pindakaas sterkte op de crematie.

[Afbeelding]

Ik denk dat dit een beetje nutteloze discussie word....

Je kunt niet alles voorkomen, zolang er mensen zijn zullen er mensen zijn die niet met een dergelijke 'vrijheid' om kunnen gaan.

https://www.rtlnieuws.nl/...l-instructie-video-pas-op

Moeten we daarom alle keukenmessen maar opruimen? Of de supermarkten klanten een disclaimer laten tekenen dat niet verantwoordelijk zijn bij eventuele verwondingen na de verkoop van een avocado?

[JohanB]

stylezzz schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:51:
[...]


Ik denk dat dit een beetje nutteloze discussie word....

Je kunt niet alles voorkomen, zolang er mensen zijn zullen er mensen zijn die niet met een dergelijke 'vrijheid' om kunnen gaan.

https://www.rtlnieuws.nl/...l-instructie-video-pas-op

Moeten we daarom alle keukenmessen maar opruimen? Of de supermarkten klanten een disclaimer laten tekenen dat niet verantwoordelijk zijn bij eventuele verwondingen na de verkoop van een avocado?

“ Tesla’s use of the brand name Autopilot for its software, as well as claims the company made on its German website about the software’s function, create the false impression that the car can drive itself, a Bavarian state court ruled. In fact, the court said, Autopilot is a driver-assistance system that requires human intervention.”

“ Mr. Musk has faced criticism from United States officials for making exaggerated claims about Autopilot’s capabilities and not doing enough to warn Tesla drivers of the software’s limitations.”

https://www.nytimes.com/2...la-autopilot-germany.html

Dat staat vrij haaks op:

stylezzz schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 20:56:
Dont judge a book by its cover zeggen ze meestal toch? Gelukkig staat het overal beschreven wat fsd op het moment wel en niett kan.

[ Voor 37% gewijzigd door JohanB op 14-05-2021 17:06 ]

[Verwijderd]

stylezzz schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 16:51:
[...]


Ik denk dat dit een beetje nutteloze discussie word....

Je kunt niet alles voorkomen, zolang er mensen zijn zullen er mensen zijn die niet met een dergelijke 'vrijheid' om kunnen gaan.

https://www.rtlnieuws.nl/...l-instructie-video-pas-op

Moeten we daarom alle keukenmessen maar opruimen? Of de supermarkten klanten een disclaimer laten tekenen dat niet verantwoordelijk zijn bij eventuele verwondingen na de verkoop van een avocado?

Nee, dat is "the American way" en die is, om bij de Simpsons te blijven: "just go in there and do a half-assed job" of hoe die grap ook ging. Maargoed je presenteert het elke keer zo zwart/wit en dat maakt de discussie wel flink nutteloos ja

Mijn punt is op zich niet dat je niet alles kan voorkomen, want dat hoeft van mij ook niet. Maar ik herinner me een artikel over de Audi A8, waar men 95% van de tijd en energie heeft gestoken in de handover. De handover van de gebruiker naar de auto en terug. Want die is het moeilijkst.

En dan gaat het niet speciaal over ABS of winterbanden of collision avoidance maar wanneer is de gebruiker bezig met rijden, wanneer is hij afgeleidt en hoe pak je dat van elkaar over?

Google vermeed het probleem door te gaan voor full self driving, al is het daar wellicht nog te vroeg voor. Audi gaat stug door:

If the car determines it needs help or senses that the human is not paying attention, it pesters them with visual and audio cues. If those don’t work, the car tightens the seatbelt and pumps the brakes.

En Tesla doet wel degelijk mee:

Tesla helps humans supervise its Autopilot with a display of what the car “sees.”

De uitdaging die ik jou niet zie oppakken, en Tesla nauwelijks en Google helemaal niet, is precies wat je eerder benoemde.

Je kunt niet alles voorkomen, zolang er mensen zijn zullen er mensen zijn die niet met een dergelijke 'vrijheid' om kunnen gaan.

En tot nu toe is de meest creatieve oplossing die je hebt geboden dat er dan maar een disclaimer op moet? Oh wacht nee je zei zelf al dat dat niet werkt

[Teslalrp]

Wie kan mij helpen? De auto blijft in gesloten stand maar koelen/blowen. Behoorlijk geluid vanuit buiten. App staat uit mbt koelen

[ Voor 59% gewijzigd door Teslalrp op 14-05-2021 17:24 ]

[Palthe]

Teslalrp schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:24:
Wie kan mij helpen? De auto blijft in gesloten stand maar koelen/blowen. Behoorlijk geluid vanuit buiten. App staat uit mbt koelen[Afbeelding]

Hoe lang dan? Heb ik ook wel eens, stopt vanzelf.

[Teslalrp]

Palthe schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:25:
[...]

Hoe lang dan? Heb ik ook wel eens, stopt vanzelf.

Vanaf een half uur geleden

[Palthe]

Teslalrp schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:26:
[...]

Vanaf een half uur geleden

Ik denk dat hij je accu aan het koelen is, of bedoel je dat hij binnen aan het blowen is?
Edit: als het binnen is, zijn je spiegels ingeklapt? Anders staat er of nog een deur open of je telefoon heeft nog BT connectie en dan sluit hij niet af. Maar nogmaals, het zal je battery cooling zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Palthe op 14-05-2021 17:34 ]

[Teslalrp]

Palthe schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:28:
[...]

Ik denk dat hij je accu aan het koelen is, of bedoel je dat hij binnen aan het blowen is?

Het is een geluid vanuit buiten dat hij, net of de tesla aan het voorverwarmen is

[Teslalrp]

Spiegels ingeklapt, auto op slot. Heb twee uur geleden maar 2 km gereden

[Palthe]

Teslalrp schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:35:
[...]

Het is een geluid vanuit buiten dat hij, net of de tesla aan het voorverwarmen is

Koelen dus. Stopt vanzelf.

[Kingfisher1978]

Teslalrp schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:26:
[...]

Vanaf een half uur geleden

Heb ik wel eens. Vooral naar korte ritten. Stopt vanzelf.

[Teslalrp]

Kingfisher1978 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:41:
[...]


Heb ik wel eens. Vooral naar korte ritten. Stopt vanzelf.

Is nu al een half uur bezig. Is dat normaal?

[ex87]

Ja, dat is normaal. Ik woon in CA en het is hier zo warm dat hij gerust een uur staat na te koelen soms.

[Teslalrp]

Bedankt voor jullie reacties. Heeft ongeveer 45 minuten geduurd en nu weer in rust

[Caelorum]

Koelen en vaak ook de AC nadrogen. Vooral op een zonnige dag en een kort stuk gereden zou ik dat laatste verdenken.

Overigens kan je vaak na 5min ook wel even de deur opendoen en weer dicht. Stopt die vaak ook.

[stylezzz]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 17:06:
[...]

Nee, dat is "the American way" en die is, om bij de Simpsons te blijven: "just go in there and do a half-assed job" of hoe die grap ook ging. Maargoed je presenteert het elke keer zo zwart/wit en dat maakt de discussie wel flink nutteloos ja

Mijn punt is op zich niet dat je niet alles kan voorkomen, want dat hoeft van mij ook niet. Maar ik herinner me een artikel over de Audi A8, waar men 95% van de tijd en energie heeft gestoken in de handover. De handover van de gebruiker naar de auto en terug. Want die is het moeilijkst.

En dan gaat het niet speciaal over ABS of winterbanden of collision avoidance maar wanneer is de gebruiker bezig met rijden, wanneer is hij afgeleidt en hoe pak je dat van elkaar over?

Google vermeed het probleem door te gaan voor full self driving, al is het daar wellicht nog te vroeg voor. Audi gaat stug door:


[...]


En Tesla doet wel degelijk mee:


[...]


De uitdaging die ik jou niet zie oppakken, en Tesla nauwelijks en Google helemaal niet, is precies wat je eerder benoemde.


[...]


En tot nu toe is de meest creatieve oplossing die je hebt geboden dat er dan maar een disclaimer op moet? Oh wacht nee je zei zelf al dat dat niet werkt

In de essentie zijn we het met elkaar eens dat 100% voorkomen niet haalbaar is, dat is al iets denk ik. We verschillen alleen van mening wat dan wel werkt.... Jij zegt dat de naam van het beestje niet goed is, omdat wat rechters en overheidsorganen dat ook vinden. Ik zeg dat het niet werkt, omdat mensen van nature lui zijn en de grenzen opzoeken van wat net wel of niet kan. Je kan op pakjes sigaretten zetten dat je er dood aan kan gaan, ze verstoppen in de winkel achter deuren of de rokers zelf als paria behandelen door ze buiten in de regen hun peukje te laten opsteken. Heeft allemaal weinig nut, er is nog steeds genoeg volk wat steevast in de winkel hun pakje sigaretten of zware van nelle haalt en doorpaft. Of dat het nou 'autopilot' heet of 'ditisgeenautomatischsysteemomterijdendusletopofjegaatdood' je zult toch mensen hebben die een magneet aan het stuur hangen, en een tukje op de achterbank gaan doen op de highway.....