Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1

[Ethirty]

onetime schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:12:
@Ethirty Als die aannemers ook aan het eind van de kabel hun stroom gebruiken, dan hoef je je minder druk te maken om de kabel / groep belasting. Per slot van rekening is er een deel vermogens opbrengst aan het eind van die kabel. En heb je daar via een onderverdeler 1 tot 2x 16A beschikbaar, afhankelijk van de zon, bij een relatief hoge spanning. Wel in je groepenkast een 16A automaat voor die kabel !

edit: je zou tijdelijk 2x 2 aders parallel kunnen zetten, of er met een "kookgroep", een gekoppelde 2x 16A automaat, 2x 16A beschikbaar maken aan het eind van die kabel. Tijdelijk dan, he!

Helaas, de aannemer tapt af van de bouwkast, de schuur zit aan het einde van de kabel.

paQ schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:16:
Is er een alternatief dat ik over het hoofd heb gezien dat betaalbaar is, en liefst maar 1 module breed?

Siemens, maar je mag alleen kiezen tussen goed en goedkoop, allebei kan niet

[paQ]

Ethirty schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:23:
[...]


[...]

Siemens, maar je mag alleen kiezen tussen goed en goedkoop, allebei kan niet

naahw?

Maar welke moetdat zijn dan?
Ik kan van Siemens zo gauw geen B20 en B25 "Fehlerstromschutzschalter" vinden

[Ronald.42]

paQ schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:32:
[...]

naahw?

Maar welke moetdat zijn dan?
Ik kan van Siemens zo gauw geen B20 en B25 "Fehlerstromschutzschalter" vinden

Deze?
Zijn alleen wel 2 breed maar die ruimte heb je wel toch?

[ Voor 25% gewijzigd door Ronald.42 op 10-03-2023 21:37 ]

[paQ]

Ja sjesis wat een bedragen
Dan kost een eaton de helft
en een emat maar 28 euro

wat een woord trouwens in het Duits.... Fehlerstromschutzschalteranschlußschraube

[ Voor 9% gewijzigd door paQ op 10-03-2023 21:39 ]

[Ronald.42]

paQ schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:38:
Ja sjesis wat een bedragen
Dan kost een eaton de helft
en een emat maar 28 euro

wat een woord trouwens in het Duits.... Fehlerstromschutzschalteranschlußschraube

FehlerstromschutzschalterInnensechskantanschlußschraube

Voor als het met een inbusschroefje moet

[Ethirty]

Ik noemde Siemens vanwege de breedte wens. Als het goedkoper moet kan je naar ABB kijken:
https://www.elektrobode.n...-30ma-6ka-2csr255180r1254

[paQ]

Ethirty schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:07:
Ik noemde Siemens vanwege de breedte wens. Als het goedkoper moet kan je naar ABB kijken:
https://www.elektrobode.n...-30ma-6ka-2csr255180r1254

https://www.sandervunderi...kautomaat-1p-n-300ma.html
Die is daar wat vriendelijker geprijsd.

[ Voor 4% gewijzigd door paQ op 10-03-2023 22:13 ]

[Ethirty]

Googlen kan je wel.

Maar als je met Emat vergelijkt is alles duur. Als je 20 jaar lang elk jaar een Emat koopt is dat véél duurder.

[jeronimo]

De keuze is tussen goed en goedkoop, beide kan niet.

Je hebt een kast met net Hager en Eaton materiaal en wat loopt er als eerste te knetteren?

Ik zou de Emats er uit gooien en Eaton naast zetten. Die zijn bij SV ook redelijk betaalbaar.

[paQ]

ik wil geen meterkast meer

[Ronald.42]

Ethirty schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:18:
Googlen kan je wel.

Maar als je met Emat vergelijkt is alles duur. Als je 20 jaar lang elk jaar een Emat koopt is dat véél duurder.

Gratizz omruilen toch..

Garantie
Binnen de elektrotechnische branche is het gebruikelijk om een garantietermijn van 2 jaar af te geven. Op het merk EMAT wordt 10 jaar garantie gegeven.

[Poecillia]

Ik wil mijn 5KW omvormer voor de zonnepanelen aansluiten op mijn groepenkast en daarvoor de afgebeelde aardlekautomaat gebruiken. Kan ik de aansluiting aan de voedingszijde zo monteren?
En waarvoor dient de schroef aan de onderkant tegen de DIN rail?

[ Voor 143% gewijzigd door Poecillia op 11-03-2023 09:53 . Reden: Foute aansluiting foto ]

[habbekrats]

@Poecillia Ik zou hem zelf niet meer gebruiken, vele van deze automaten hebben een productiefout. Bij het drukken van de testknop rookt de aardlek zichzelf op.

Ik denk dat deze rond de 30jaar oud is, niet aanrakingsveilig.

[timovd]

@Poecillia koop voor een paar tientjes een nieuwe. Dit is echt niet veilig.

[Andrehj]

timovd schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 10:13:
@Poecillia koop voor een paar tientjes een nieuwe. Dit is echt niet veilig.

Afgezien daarvan: Een 5 kW omvormer op een 16A automaat lijkt me ook niet zo'n goed plan...

En behalve de waarde van de automaat verdient dan ook de dikte van de bedrading zeker aandacht.

[Cyberpope]

Andrehj schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 10:26:
[...]

Afgezien daarvan: Een 5 kW omvormer op een 16A automaat lijkt me ook niet zo'n goed plan...

En behalve de waarde van de automaat verdient dan ook de dikte van de bedrading zeker aandacht.

Ik neem aan dat 5kw omvormer ook via 3 fase zit aangesloten

[leonbong]

Poecillia schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 09:34:
Ik wil mijn 5KW omvormer voor de zonnepanelen aansluiten op mijn groepenkast en daarvoor de afgebeelde aardlekautomaat gebruiken. Kan ik de aansluiting aan de voedingszijde zo monteren?
En waarvoor dient de schroef aan de onderkant tegen de DIN rail?

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vervangen deze.
Ze staan er ook om bekend dat smeervet verdroogd na lange tijd en daardoor niet uitschakelen omdat ze vast staan, als het nodig is.

[Andrehj]

Cyberpope schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 10:33:
Ik neem aan dat 5kw omvormer ook via 3 fase zit aangesloten

De automaat die @Poecillia hierboven voorstelt is toch duidelijke een 1-fase exemplaar, dus het lijkt me logisch dat we ervan uitgaan dat het hier een 1-fase omvormer betreft.

O, en @Poecillia : Gezien het niveau van je vragen: Lijkt het je wel verstandig als je dit zelf doet?

[ Voor 10% gewijzigd door Andrehj op 11-03-2023 11:43 ]

[paQ]

Cyberpope schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 10:33:
[...]

Ik neem aan dat 5kw omvormer ook via 3 fase zit aangesloten

Ik heb ook een 5kW op 1 fase. (B25 automaat)
Raakt met goed veel zon nog wel eens de 4800W aan (54 graden helling)

[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 11-03-2023 11:42 ]

[Poecillia]

Andrehj schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 11:13:
[...]

De automaat die @Poecillia hierboven voorstelt is toch duidelijke een 1-fase exemplaar, dus het lijkt me logisch dat we ervan uitgaan dat het hier een 1-fase omvormer betreft.

O, en @Poecillia : Gezien het niveau van je vragen: Lijkt het je wel verstandig als je dit zelf doet?

Klopt, 1 fase. Dit is de tweede 5KW omvormer. De eerste zit ook op een 16 A aardlekautomaat met 2.5mm (< 5 m). Deze wilde ik op een andere fase aansluiten. Ik zal een nieuwe automaat kopen.

Wat is er mis met het niveau van mijn vragen? Ik heb al veel met elektriciteit gedaan, maar dit is de eerste keer in een groepenkast, idd.

[Andrehj]

Poecillia schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 11:54:
Klopt, 1 fase. Dit is de tweede 5KW omvormer. De eerste zit ook op een 16 A aardlekautomaat.

Die zal dan (door orientatie van panelen of overbemeten omvormer) nagenoeg nooit zijn max vermogen halen. Want 5 kW / 240V = 21A, wat toch echt te hoog is als continu belasting voor een 16A automaat.
Waarom zit die niet op minimaal een B20?

Deze wilde ik op een andere fase aansluiten. Ik zal een nieuwe automaat kopen.
Wat is er mis met het niveau van mijn vragen? Ik heb al veel met elektriciteit gedaan, maar dit is de eerste keer in een groepenkast, idd.

Meestal wijst het zich vanzelf hoe je een automaat op bedrading aansluit. En zo'n niet aanraakveilige automaat zou ik sowieso al niet willen (her)gebruiken.
En daarbij komt nog dat je dat hoge vermogen op een te kleine automaat wilt aansluiten.

[paQ]

Ronald.42 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 21:35:
[...]


Deze?
Zijn alleen wel 2 breed maar die ruimte heb je wel toch?
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit is ook nog een idee natuurlijk, en dan afstappen van de 100 en 300mA



Dan vervang ik die 3 alamats, heb ik de eaton nog als reserve.

[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 11-03-2023 12:06 ]

[Ethirty]

Poecillia schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 11:54:
[...]

Klopt, 1 fase. Dit is de tweede 5KW omvormer. De eerste zit ook op een 16 A aardlekautomaat met 2.5mm (< 5 m). Deze wilde ik op een andere fase aansluiten. Ik zal een nieuwe automaat kopen.

Wat is er mis met het niveau van mijn vragen? Ik heb al veel met elektriciteit gedaan, maar dit is de eerste keer in een groepenkast, idd.

Omdat 16A maar geschikt is voor 3,6kW en jij er bijna 1,5x zoveel op wil aansluiten.

En met al dat vermogen wil je eigenlijk 4 of 6mm2 gebruiken naar gelang de afstand. En aan de meterkast zijde wil je sowieso met 6mm2 of meer werken.

Oh en 2x 5kW omvormers hoop ik dat ze niet allebei op zuid liggen, want dan is het totaal ook ruim meer dan je hoofdaansluiting aan kan.

[ Voor 9% gewijzigd door Ethirty op 11-03-2023 12:06 ]

[Ethirty]

paQ schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:02:
[...]

Dit is ook nog een idee natuurlijk, en dan afstappen van de 100 en 300mA
[Afbeelding]

Dan vervang ik die 3 alamats, heb ik de eaton nog als reserve.

Je weet ook zeker dat je je 300mA veilig kan vervangen voor een 30mA versie?

[paQ]

Ethirty schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:04:
[...]

Je weet ook zeker dat je je 300mA veilig kan vervangen voor een 30mA versie?

nee
Ik lees hier en daar dat 30 problemen geeft, en ik lees verhalen dat 30 nog NOOIT problemen heeft gegeven.

[Ethirty]

paQ schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:06:
[...]

nee
Ik lees hier en daar dat 30 problemen geeft, en ik lees verhalen dat 30 nog NOOIT problemen heeft gegeven.

Dat is vooral afhankelijk van je omvormer en de aarde in huis, maar daar heb ik te weinig verstand van.

[paQ]

Ethirty schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:07:
[...]

Dat is vooral afhankelijk van je omvormer en de aarde in huis, maar daar heb ik te weinig verstand van.

hmm Growatt geeft wel 300mA op...

[Whiskey48]

paQ schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:15:
[...]

hmm Growatt geeft wel 300mA op...

Grappig, Enphase 6mA waarmee een 30mA ruim binnen de marge zou liggen.

[Aardedraadje]

Wat ik laatst tegenkwam...

Ik had een elektrisch convectortje opgehangen in de badkamer en in een geaard stopcontact gestoken. Die badkamer is recent door vorige eigenaren gerenoveerd. Een paar dagen na het ophangen, raakte ik na het douchen de behuizing aan.. Tintelende vingers. Hrm. Even nagemeten en er stond 70 VAC op de behuizing.

Ik dacht in eerste instantie dat het apparaat defect was maar de aardepen tot de behuizing was 0 Ohm. Dus de behuizing was gewoon geaard. Ok... Dus stopcontact open gemaakt. Wat ik vervolgens tegenkom:

Een lasdoos met daarin een half gesmolten lasklem en een afgetapete losse aardedraad....


Ik heb de draden gecontroleerd, opnieuw gestript, (dubbele) lasklemmen vervangen en de aardedraad met de aardepen van het stopcontact verbonden.

Nog geen aarde.

Dus ik heb de draden gevolgd. Deze gingen niet direct naar de centraaldoos. Die bleken via een gefreesde sleuf in de muur (zonder buis) naar de lichtschakelaar te gaan, en vanaf daar naar de centraaldoos. De aardedraad zat daar weliswaar aangesloten. Maar dan op de plafonniere.

Het is wel duidelijk dat goedkope badkamerboeren geen elektriciens zijn..

Gelukkig lag er gewoon een juiste aardedraad vanuit de meterkast naar de badkamer. Dus na ook de centraaldoos in orde gemaakt te hebben, is de convector eindelijk geaard.

Waarom er draden heen gaan, die vervolgens via dezelfde buis weer retour gaan, ben ik overigens nog niet uit...

[ Voor 3% gewijzigd door Aardedraadje op 11-03-2023 14:06 ]

[Xander]

Whiskey48 schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:20:
[...]


Grappig, Enphase 6mA waarmee een 30mA ruim binnen de marge zou liggen.

Dat is een verklaring dat het systeem geen DC lekstroom groter dan 6mA kan veroorzaken (zodat je dus veilig type A aardlekbeveiliging kunt toepassen, in plaats van type B). De meeste fabrikanten hebben zo'n verklaring, ook Growatt.

Dat zegt niets over de AC lekstroom of over welke aanspreekstroom je zou moeten kiezen voor de aardlekschakelaar.

paQ schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:15:
hmm Growatt geeft wel 300mA op...

Dat zou ik gewoon opvolgen dan, doen ze niet voor niets toch.

[paQ]

Xander schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:42:
[...]

[...]

Dat zou ik gewoon opvolgen dan, doen ze niet voor niets toch.

schijnt dat zowat elke fabrikant dat opgeeft

[Cyberpope]

Andrehj schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 11:13:
[...]

De automaat die @Poecillia hierboven voorstelt is toch duidelijke een 1-fase exemplaar, dus het lijkt me logisch dat we ervan uitgaan dat het hier een 1-fase omvormer betreft.

O, en @Poecillia : Gezien het niveau van je vragen: Lijkt het je wel verstandig als je dit zelf doet?

Dat had ik ook gezien, maar ik dacht werkelijk (maar @paQ bewijst mijn ongelijk) dat je in NL bij huisaansluitingen nooit boven de 16A ging.

Dus had ik de overtuiging dat daar ook de mismach zat tussen een 16A 1 fase exemplaar in in mijn optiek 3-fase omvormer.

[paQ]

Xander schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:42:
[...]


[...]

Dat zou ik gewoon opvolgen dan, doen ze niet voor niets toch.

Nou. Ben er uit
Even zien hoe snel SV de 300mA ABB kan leveren (B25 is er niet)

En anders wacht ik 2 weken op Siemens.

3xB20 0,3 (komt nog een omvormer bij)
1xB25 0,3

[Ethirty]

paQ schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 14:18:
[...]

Nou. Ben er uit
Even zien hoe snel SV de 300mA ABB kan leveren (B25 is er niet)

En anders wacht ik 2 weken op Siemens.

3xB20 0,3 (komt nog een omvormer bij)
1xB25 0,3

Wat voor netaansluiting heb jij dat je bijna 20kW kan terugleveren?
Of zijn het verschillende oriëntaties?

[paQ]

Ethirty schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 14:55:
[...]

Wat voor netaansluiting heb jij dat je bijna 20kW kan terugleveren?
Of zijn het verschillende oriëntaties?

Ik heb nu 4860wp op OOZ 54 graden hoek op een SE5000H
en 5680wp op ZZW10 graden hoek op een Growatt 4200 TL-XE
Die laatste splits ik naar 2 omvormers en 4 panelen erbij naar:
2960wp + 4260 wp

totaal 12080wp

Die 4e automaat is voor de wp (is nu ook emat)

[ Voor 13% gewijzigd door paQ op 11-03-2023 15:34 ]

[Ethirty]

Die 2960W kan ook prima op een B16 natuurlijk, scheelt misschien weer een paar €

Persoonlijk had ik dan alles liever op een 3f omvormer gehad met 2 trackers gehad, maar dat is altijd achteraf

[Ethirty]

Ik had net iets raars trouwens. We zitten hier met die bouwkast. 1 3f aansluiting gaat naar ons tijdelijke huis, de andere loopt naar onze schuur. Gooi ik de groep van de schuur uit, gaat er 1f in ons tijdelijke huis ook uit. Het zijn 2 aparte kabels met elk een eigen CEE stekker en allebei een eigen automaat.

Maandag maar even met de elek bellen, zal wel achter het paneel iets raars doorgelust zijn ofzo

Op deze manier durf ik in ieder geval niet veilig te werken en al helemaal geen PV aan te sluiten.

[Poecillia]

Ethirty schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:03:
[...]

Omdat 16A maar geschikt is voor 3,6kW en jij er bijna 1,5x zoveel op wil aansluiten.

En met al dat vermogen wil je eigenlijk 4 of 6mm2 gebruiken naar gelang de afstand. En aan de meterkast zijde wil je sowieso met 6mm2 of meer werken.

Oh en 2x 5kW omvormers hoop ik dat ze niet allebei op zuid liggen, want dan is het totaal ook ruim meer dan je hoofdaansluiting aan kan.

Die eerste omvormer zit inderdaad op een automaat van 20A. Die liggen op WZW. Nieuwe panelen komen op ZZO, maar is maar 4800WP en liggen vlak. Qua draaddiameter ga ik af op tabel zonnepanelen topic.

[Pieter2]

Andrehj schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 19:18:
[...]

Groep 5 en 9 (en evt 11) zullen toch wel krachtgroepen zijn? Verder zou ik ook voor je PV een krachtgroep reserveren.
En als je een ventilatiesysteem D overweegt: Mijn Zehnder heeft een aansluitwaarde van 2.7 kW oid, en mag dus ook graag een eigen groep.

Dank @John245 en @Andrehj voor de tips.

Update na tips van @John245

Groep 01 – Woonkamer + keuken (enkel wcd’s)
Groep 02 – Hal en wc en douche wtw
Groep 03 – Oven
Groep 04 – Waterkoker en koelkast
Groep 05 – Vaatwasser
Groep 06 – Quooker
Groep 07 – Inductie kookplaat (kookgroep)
Groep 08 – 1e verdieping (3 slaapkamers + badkamer)
Groep 09 – Zolder wcd + ventilatiesysteem c/d (krachtgroep)
Groep 10 – Garage en omvormer zonnepanelen (krachtgroep)
Groep 11 – Buitenverlichting
Groep 12 – Laadpaal ev (krachtgroep)
Groep 13 – Wasmachine
Groep 14 – Warmtepomp (krachtgroep)
+ beltrafo, stopcontacten in meterkast

[ Voor 8% gewijzigd door Pieter2 op 12-03-2023 08:46 ]

[John245]

Pieter2 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 08:24:
[...]


Dank @John245 en @Andrehj voor de tips.

Ik kom nu uit op de onderstaand en denk daarmee naar de elektricien te gaan.

Groep 01 – Woonkamer + keuken (enkel wcd’s)
Groep 02 – Hal en wc en douche wtw
Groep 03 – Oven
Groep 04 – Waterkoker en koelkast
Groep 05 – Vaatwasser en Quooker
Groep 06 – Inductie kookplaat (kookgroep)
Groep 07 – 1e verdieping (3 slaapkamers + badkamer)
Groep 08 – Zolder wcd + ventilatiesysteem c/d (krachtgroep)
Groep 09 – Garage en buitenverlichting + verdeler zonnepanelen (krachtgroep)
Groep 10 – Laadpaal ev (krachtgroep)
Groep 11 – Wasmachine
Groep 12 – Warmtepomp (krachtgroep)
+ beltrafo, stopcontacten in meterkast

Advies vaatwasser en Quooker allebei op een apparte groep. Of heb je er zo'n Quooker verdeler tussen zitten.

En persoonlijk zou ik buiten altijd scheiden van de rest aangezien dit het meest probleemgevoellig is.

[Pieter2]

John245 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 08:36:
[...]

Advies vaatwasser en Quooker allebei op een apparte groep. Of heb je er zo'n Quooker verdeler tussen zitten.

En persoonlijk zou ik buiten altijd scheiden van de rest aangezien dit het meest probleemgevoellig is.

Quooker moet nog besteld worden; dus heb ik op een aparte groep gezet. Voor hete overzicht heb ik mijn vorige post aangepast; dank!

Is het nog raadzaam om wcd's en verlichting van verschillende etages te verdelen onder meerdere groepen? Dit zodat je niet ineens een hele etage zonder licht kan hebben als 1 groep uitvalt.

[John245]

Pieter2 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 08:48:
[...]


Quooker moet nog besteld worden; dus heb ik op een aparte groep gezet. Voor hete overzicht heb ik mijn vorige post aangepast; dank!

Is het nog raadzaam om wcd's en verlichting van verschillende etages te verdelen onder meerdere groepen? Dit zodat je niet ineens een hele etage zonder licht kan hebben als 1 groep uitvalt.

Het is zeker raadzaam om de verlichting te verdelen over meerdere groepen. Zorg er dan ook voor dat het niet allemaal op dezelfde fase zit. Voor het geval er bijvoorbeeld 1 fase in de straat uitvalt.

[Dapdodo]

Pieter2 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 08:48:
[...]


Quooker moet nog besteld worden; dus heb ik op een aparte groep gezet. Voor hete overzicht heb ik mijn vorige post aangepast; dank!

Is het nog raadzaam om wcd's en verlichting van verschillende etages te verdelen onder meerdere groepen? Dit zodat je niet ineens een hele etage zonder licht kan hebben als 1 groep uitvalt.

Ruimtes van bepaalde grote moeten over 2 groepen verdeeld zijn.
Alleen die NEN1010 tabel, is zo lekker beschikbaar (not).

[Andrehj]

Pieter2 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 08:24:
Groep 07 – Inductie kookplaat (kookgroep)

Nu staat daar nog steeds een kookgroep, terwijl er nota bene een heel topic aan is gewijd om uit te leggen waarom je daar een krachtgroep nodig hebt: Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

Deze post vat het mooi samen: Farmerwood in "Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm"

[paQ]

Ethirty schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 16:21:
Die 2960W kan ook prima op een B16 natuurlijk, scheelt misschien weer een paar €

Persoonlijk had ik dan alles liever op een 3f omvormer gehad met 2 trackers gehad, maar dat is altijd achteraf

ja is ook, maar dan zul je zien dat ik er van de zomer nog 4 bij wil... zit ik weer....

Toen ik het huis kocht zat de SE5000 op 1 fase 35.
Heb er toen 3x25 van laten maken en PV bij gelegd. En 2 keer uitgebreid, zodoende dan maar 3 omvormers
Geeft me altijd nog de mogelijkheid ook om er later eventueel Oost van te maken. Of de 4200 TL-X in OostWest.
Kwa geld maakt het allemaal ook niet zo bijster veel uit 3 losse of 1 grote 3F.

[John245]

paQ schreef op zondag 12 maart 2023 @ 10:52:
[...]

ja is ook, maar dan zul je zien dat ik er van de zomer nog 4 bij wil... zit ik weer....

Toen ik het huis kocht zat de SE5000 op 1 fase 35.
Heb er toen 3x25 van laten maken en PV bij gelegd. En 2 keer uitgebreid, zodoende dan maar 3 omvormers
Geeft me altijd nog de mogelijkheid ook om er later eventueel Oost van te maken. Of de 4200 TL-X in OostWest.
Kwa geld maakt het allemaal ook niet zo bijster veel uit 3 losse of 1 grote 3F.

Als het qua geld niet uitmaakt is 1F handiger aangezien je het risico spreidt als de omvormer defect raakt.

[paQ]

John245 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 11:23:
[...]

Als het qua geld niet uitmaakt is 1F handiger aangezien je het risico spreidt als de omvormer defect raakt.

en ik al 2 1F heb
een 3e 1F erbij kost me 400. Heel de reut vervangen 1800.
Hoef ik wel maar 1 3F aardlekautomaat

[Andrehj]

John245 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 11:23:
Als het qua geld niet uitmaakt is 1F handiger aangezien je het risico spreidt als de omvormer defect raakt.

(in geval van drie omvormers): De kans op een defect is echter ook drie keer zo hoog... Netto maakt dit dus niets uit en daarom is dit dus geen valide argument.
Sterker nog, op lange termijn moet je drie omvormers vervangen of repareren, wat altijd duurder is dan één, wat groter, 3-fasen exemplaar.
In het geval van @paQ begrijp ik het wel, want het is nou eenmaal zo gegroeid. Maar voor een nieuwe installatie kun je beter één, wat grotere, 3-fasen omvormer kiezen.

[ Voor 14% gewijzigd door Andrehj op 12-03-2023 12:18 ]

[Groningerkoek]

Aardedraadje schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 12:26:

Ik dacht in eerste instantie dat het apparaat defect was maar de aardepen tot de behuizing was 0 Ohm. Dus de behuizing was gewoon geaard.

Even ter attentie: ik weet niet wat voor meter je hebt gebruikt. Maar als ik 0 Ohm meet dan doe ik niet de aanname dat de verbinding goed is, dan doe ik de aanname dat er geen verbinding is. Elke meter draad en elke verbinding heeft zijn eigen weerstand dus je moet altijd iets meten.

[Aardedraadje]

Groningerkoek schreef op zondag 12 maart 2023 @ 13:35:
[...]


Even ter attentie: ik weet niet wat voor meter je hebt gebruikt. Maar als ik 0 Ohm meet dan doe ik niet de aanname dat de verbinding goed is, dan doe ik de aanname dat er geen verbinding is. Elke meter draad en elke verbinding heeft zijn eigen weerstand dus je moet altijd iets meten.

Correct, 0 Ohm was iets te kort door de bocht. Het was in de grootte van 0.2 of 0.3 Ohm. Zoiets. Bij geen verbinding geeft m'n meter OL aan, ofwel open load.

[ Voor 5% gewijzigd door Aardedraadje op 12-03-2023 13:38 ]

[Ethirty]

paQ schreef op zondag 12 maart 2023 @ 11:36:
[...]

en ik al 2 1F heb
een 3e 1F erbij kost me 400. Heel de reut vervangen 1800.
Hoef ik wel maar 1 3F aardlekautomaat

Zie het dan maar zo, die 3F alamat is vast 3x zo duur

[mcDavid]

Andrehj schreef op zondag 12 maart 2023 @ 12:17:
[...]

(in geval van drie omvormers): De kans op een defect is echter ook drie keer zo hoog... Netto maakt dit dus niets uit en daarom is dit dus geen valide argument.
Sterker nog, op lange termijn moet je drie omvormers vervangen of repareren, wat altijd duurder is dan één, wat groter, 3-fasen exemplaar.
In het geval van @paQ begrijp ik het wel, want het is nou eenmaal zo gegroeid. Maar voor een nieuwe installatie kun je beter één, wat grotere, 3-fasen omvormer kiezen.

Komt nog bij dat een grotere (multi-string) omvormer meestal niet zo groot hoeft te zijn als de som van de strings, ze pieken immers niet tegelijkertijd.

Redundantie is leuk als je off-grid bent (op je boot of tuinhuisje of zo) maar voor een normale huisinstallatie onnodig.

[gastje01]

Ik heb hier een mooie situatie waarvan ik niet zo goed weet wat ik er mee aan moet. Zus-lief heeft een boiler hangen t.b.v. SWW. Nu heeft ze al een aantal keren gehad dat er onvoldoende warm water beschikbaar was omdat de boiler niet aansprong, en ik heb het vermoeden dat dit met een (gedateerde) schakeling voor piek/dalstroom tarief te maken heeft.

Nu had ik bedacht om deze te vervangen voor een tijdschakelaar die netjes in de de groepenkast gezet kan worden, maar daar kwam ik dit verzegelde kastje tegen. Ik heb de kap van de groepenkast gehaald en de boiler zit wel keurig achter een automaat en zit dus (anders dan de positie van het kastje doet vermoeden) gewoon achter de meter. Kan ik dit ongestraft open maken of krijgen we daar in de toekomst mogelijk gezeur mee? Gaat om het kastje links onder.

Mijn plan was om door middel van een Hager EGN103 de boiler in de nacht op daltarief te laten verwarmen. De boiler heeft ook een extra aansluiting waardoor deze op maximaal vermogen kan verwarmen als je aan de knop draait voor X minuten, handig als je tussendoor toch een keer extra warm water nodig hebt.

[onetime]

@gastje01 Is het toonfrequent signaal daar al uitgeschakelt?
Als je dat zegel niet wilt verbreken haal je de zekering eruit, zet de schakelaar uit, en haalt de draden los.
Als je precies weet welke het zijn. Dan zaag je het pijpje zo dicht mogelijk bij de zwarte kast door.
En dan kan je boel zoals gewenste aansluiten. Zijn de draden misschien wel lang genoeg om keurig in de groepenkast op hun plek te komen. En desnoods een lasdoos(je) er tussen.

[gastje01]

onetime schreef op zondag 12 maart 2023 @ 20:24:
@gastje01 Is het toonfrequent signaal daar al uitgeschakelt?
Als je dat zegel niet wilt verbreken haal je de zekering eruit, zet de schakelaar uit, en haalt de draden los.
Als je precies weet welke het zijn. Dan zaag je het pijpje zo dicht mogelijk bij de zwarte kast door.
En dan kan je boel zoals gewenste aansluiten. Zijn de draden misschien wel lang genoeg om keurig in de groepenkast op hun plek te komen. En desnoods een lasdoos(je) er tussen.

Geen idee, het is in Maastricht, het lijkt nu wel weer te werken (dus nog actief?) maar als TF er overal af gaat, niet heel toekomst bestendig.

Terug trekken heb ik aan gedacht, maar als het kastje verder geen functie meer heef, zou ik ‘m t liefst ook weg halen. Ik zit dan alleen met een gat/gaatje in de behuizing voor de meter. Als ik deze dicht plak met een stukje plastic, is dat goed genoeg?

Edit: staat al uit, hier ook een foto van het kastje, 1-op-1 dezelfde. Ik denk dat ik hem maar gewoon weg ga halen.

[ Voor 5% gewijzigd door gastje01 op 12-03-2023 20:35 ]

[onetime]

@gastje01 Als je zeker weet welke draden er naar dat kastje gaan, kan je overwegen het weg te halen.
Ik heb dat elders gedaan, maar daar was het al > 30 jaar buiten bedrijf en zat er geen zegel op de kast.
Ik kon de draden volgen en heb ze gewoon achter de meter langs weg kunnen trekken.
Ik heb daar alles na de meter verwijderd. En een mooie nieuwe toekomst bestendige kast geplaatst.

[mcDavid]

gastje01 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 20:27:
[...]

Geen idee, het is in Maastricht, het lijkt nu wel weer te werken (dus nog actief?) maar als TF er overal af gaat, niet heel toekomst bestendig.

Terug trekken heb ik aan gedacht, maar als het kastje verder geen functie meer heef, zou ik ‘m t liefst ook weg halen. Ik zit dan alleen met een gat/gaatje in de behuizing voor de meter. Als ik deze dicht plak met een stukje plastic, is dat goed genoeg?

Edit: staat al uit, hier ook een foto van het kastje, 1-op-1 dezelfde. Ik denk dat ik hem maar gewoon weg ga halen.

Geen idee waarom zo'n kastje verzegeld zou zijn (en door wie)? Het is iig onderdeel van je eigen installatie dus je netbeheerder kan er weinig van zeggen lijkt me. Misschien is er een huiseigenaar/VvE/onderhoudsbedrijf in het spel?

Overigens is het nu weekend, dus daltarief. Makes sense dat het nu werkt. Als ze te weinig warm water heeft kan ze beter de boiler de hele dag aan laten (kan volgens mij ook met de knopjes op dat kastje?) Of hem op een hogere temperatuur instellen.

Om geld te besparen is een tijdsklok alsnog handig trouwens. Een TF-schakelaar zet je boiler om 11 uur 's avonds aan, is je water het heetste als je licht te slapen... Met een tijdschakelaar kun je 'm om een uur of 4 aanzetten, is ie precies op tijd warm om 's ochtends te douchen.

[ Voor 11% gewijzigd door mcDavid op 12-03-2023 21:08 ]

[onetime]

@mcDavid Dat toonfrequent relais is van de netbeheerder. Niet weggooien dus, maar bewaren.

[gastje01]

mcDavid schreef op zondag 12 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Geen idee waarom zo'n kastje verzegeld zou zijn (en door wie)? Het is iig onderdeel van je eigen installatie dus je netbeheerder kan er weinig van zeggen lijkt me. Misschien is er een huiseigenaar/VvE/onderhoudsbedrijf in het spel?

Overigens is het nu weekend, dus daltarief. Makes sense dat het nu werkt. Als ze te weinig warm water heeft kan ze beter de boiler de hele dag aan laten (kan volgens mij ook met de knopjes op dat kastje?) Of hem op een hogere temperatuur instellen.

Om geld te besparen is een tijdsklok alsnog handig trouwens. Een TF-schakelaar zet je boiler om 11 uur 's avonds aan, is je water het heetste als je licht te slapen... Met een tijdschakelaar kun je 'm om een uur of 4 aanzetten, is ie precies op tijd warm om 's ochtends te douchen.

De boiler was ooit gehuurd, net als het appartement, maar is inmiddels gewoon eigendom. Het onderhoudscontract op de boiler is afgekocht.

De netbeheerder kan er inderdaad weinig van zeggen, maar het kastje zit op een vreemde plek, de kabels lopen terug, langs de meter om aan de zijkant weer naar buiten te komen, terwijl de rest van de verbruikers (het hele huis) boven de meter aangesloten zit, een stuk logischer. Ik vermoed dan ook dat dit zegel door hen geplaatst is, maar er al >5 jaar niet naar gekeken is.

Het idee van de tijdschakelaar is voornamelijk om geld te besparen. De boiler kan ergens in de nacht aanspringen en het water verwarmen, of dat nu om 23 of om 4 uur begint maakt niet zo veel uit (los van de stilstandverliezen), daltarief is daltarief. Dit is handig bij een vast ritme, namelijk douchen in de ochtend. Wanneer er extra gedoucht moet worden (meer dan 2 keer / 2 personen per dag) is het wel een wens om de klok eenmalig te overrulen. De boiler is groot genoeg voor een extra douche na het sporten in de avond.

Ik ga het kastje weg halen, maar zal deze wel gewoon bewaren inclusief een paar foto’s mocht er ooit discussie ontstaan over het gat in het verzegelde deel van de kast.

[John245]

Andrehj schreef op zondag 12 maart 2023 @ 12:17:
[...]

(in geval van drie omvormers): De kans op een defect is echter ook drie keer zo hoog... Netto maakt dit dus niets uit en daarom is dit dus geen valide argument.
Sterker nog, op lange termijn moet je drie omvormers vervangen of repareren, wat altijd duurder is dan één, wat groter, 3-fasen exemplaar.
In het geval van @paQ begrijp ik het wel, want het is nou eenmaal zo gegroeid. Maar voor een nieuwe installatie kun je beter één, wat grotere, 3-fasen omvormer kiezen.

Hangt mijn inziens ook van het totaal plaatje uit. Ik heb ook 3 omvormers. En als de omvormer waar de PV installatie met SDE subsidie opzit defect raakt is het echt wel de moeite om een omvormer om te wisselen. Dan is er wel een voordeel om er 3 te hebben.

[Xander]

mcDavid schreef op zondag 12 maart 2023 @ 21:00:
[...]


Geen idee waarom zo'n kastje verzegeld zou zijn (en door wie)? Het is iig onderdeel van je eigen installatie dus je netbeheerder kan er weinig van zeggen lijkt me.

Omdat er een boilerrelais van de netbeheerder in zit.

gastje01 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 20:17:
maar daar kwam ik dit verzegelde kastje tegen. Ik heb de kap van de groepenkast gehaald en de boiler zit wel keurig achter een automaat en zit dus (anders dan de positie van het kastje doet vermoeden) gewoon achter de meter. Kan ik dit ongestraft open maken of krijgen we daar in de toekomst mogelijk gezeur mee?

De stuurspanning voor het relais komt wel van vóór de meter. Die draden kun je zelf niet weghalen zonder ook de verzegelde hoofdzekeringkast te openen.

De boel uitschakelen (automaat in eigen groepenkast uitschakelen en smeltzekering verwijderen) en de leiding inkorten net buiten het kastje is misschien nog niet zo'n gek idee. En dan de netbeheerder verzoeken hun oude zooi een keer op te ruimen.

[Xander]

Je vindt op Google wel veel varianten van dit relais.

Tot aan een variant geïntegreerd in het meterbord aan toe.

[gastje01]

Xander schreef op zondag 12 maart 2023 @ 21:49:
[...]


Omdat er een boilerrelais van de netbeheerder in zit.


[...]


De stuurspanning voor het relais komt wel van vóór de meter. Die draden kun je zelf niet weghalen zonder ook de verzegelde hoofdzekeringkast te openen.

De boel uitschakelen (automaat in eigen groepenkast uitschakelen en smeltzekering verwijderen) en de leiding inkorten net buiten het kastje is misschien nog niet zo'n gek idee. En dan de netbeheerder verzoeken hun oude zooi een keer op te ruimen.

Dan zit ik alleen met de draden die achter de automaat zitten die naar de smeltzekering lopen, hoe laat ik dat netjes achter? Lasklem? Er staat verder geen spanning meer op, maar losse draden hoort niet.

[Xander]

gastje01 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 22:00:
[...]

Dan zit ik alleen met de draden die achter de automaat zitten die naar de smeltzekering lopen, hoe laat ik dat netjes achter? Lasklem? Er staat verder geen spanning meer op, maar losse draden hoort niet.

Een lasklem voor tijdelijk lijkt me prima.

Of je trekt het kastje toch open ("Welke zegel? Niet gezien!"), dan kun je deze draden verwijderen en de draden naar de boiler afkoppelen.

Maar ik gok zomaar dat je er één of twee overhoudt waarvan je niet bij het andere einde kunt.

Zie bijvoorbeeld uit dit topic die 2,5mm² blauw die naar boven schiet en zo te zien geen nuldraad is: [Reservoir Relais] is dit ToonFrequent of Tariefdraad


Of in dit willekeurige google resultaat de dunne zwarte draad:

[ Voor 8% gewijzigd door Xander op 12-03-2023 22:21 ]

[Jon NH]

Xander schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 21:38:
[...]

Ik weet niet of je vrolijk wordt van nog meer antwoorden. Ik ben niet zo bekend met overspanningsbeveiliging en de Eaton componenten ken ik ook niet.

[...]

Maar ik zou uitgaan van het stelsel zoals het jou aangeboden wordt, TN-C-S dus. Wellicht is het niet zinvol om de nul te beveiligen als deze nog geen meter verder met aarde gekoppeld is maar het zal ook geen kwaad doen toch?

Bedankt Xander, we gaan de Eaton overspanningsbeveiliging SPCT2-280-3+NPE bestellen, hierop hebben we nog wel een aanvullende vraag m.b.t. het aansluiten. Beide componenten bevinden zich in een andere kast, hierdoor ontstaat een tussenruimte van 6mm. Hierdoor kunnen we helaas geen gebruik maken van een kamrail.

Is het toegestaan om aftakblokken op de hoofdschakelaar te plaatsen, dit in plaats van een twin aansluitdraad? Dehn heeft namelijk 1 module brede aftakblokken (16mm²) in het assortiment, waarmee eenvoudig twee draden kunnen worden aangesloten. (Dehn 900589 - STAK 2X16)

[Xander]

Jon NH schreef op zondag 12 maart 2023 @ 22:24:
[...]

Is het toegestaan om aftakblokken op de hoofdschakelaar te plaatsen, dit in plaats van een twin aansluitdraad? Dehn heeft namelijk 1 module brede aftakblokken (16mm²) in het assortiment, waarmee eenvoudig twee draden kunnen worden aangesloten. (Dehn 900589 - STAK 2X16)

[Afbeelding]

Ja, daar zijn die aftakblokken voor he. Deze hebben met 40-19=21mm wel een verdomd lange stift trouwens die waarschijnlijk niet in de klem van de hoofdschakelaar past zonder ze in te korten.

En ze lijken akelig veel op de Hager KF82A welke misschien beter verkrijgbaar zijn?

[leonbong]

onetime schreef op zondag 12 maart 2023 @ 21:36:
@mcDavid Dat toonfrequent relais is van de netbeheerder. Niet weggooien dus, maar bewaren.

Ik kan mij niet voorstellen dat netbeheerder daar nog om gaat vragen, dit systeem is landelijk uitgeschakeld.

[Zwartoog]

Xander schreef op zondag 12 maart 2023 @ 22:20:
...
[Afbeelding]

Heel ander onderwerp, iets wat ik me al een tijd afvraag: waarom gebruikt de netbeheerder aanvoerkabels met rood/blauw/geel? Zijn weer heel andere kleuren dan vroeger in huisinstallaties gebruikt zijn, of kabels die je als consument kunt kopen.

Wat is hier de geschiedenis van?

[mcDavid]

leonbong schreef op maandag 13 maart 2023 @ 08:41:
[...]

Ik kan mij niet voorstellen dat netbeheerder daar nog om gaat vragen, dit systeem is landelijk uitgeschakeld.

Uhu, en juist met de reden dat ze geen zin meer hebben die relais te plaatsen/vervangen/onderhouden/gedoe

Maar goed ik was niet op de hoogte dat dit eigendom van de netbeheerder is en misschien ook nog een aparte draad naar de hoofdzekering heeft, dat verandert de boel misschien wel.

Ik zou geen losse fasedraad met een lasklem erop laten bungelen, zet die op zijn minst ergens vast in een schroefklem oid.

Zwartoog schreef op maandag 13 maart 2023 @ 08:45:
[...]

Heel ander onderwerp, iets wat ik me al een tijd afvraag: waarom gebruikt de netbeheerder aanvoerkabels met rood/blauw/geel? Zijn weer heel andere kleuren dan vroeger in huisinstallaties gebruikt zijn, of kabels die je als consument kunt kopen.

Wat is hier de geschiedenis van?

Netbeheer heeft niets te maken met normen voor huisinstallaties. Rood, blauw en geel zijn de kleuren/namen van de fasen, en die worden voor de duidelijkheid over het algemeen ook in die kleur uitgevoerd
(zie bijv dit (voormalig) schakelstation).

[ Voor 41% gewijzigd door mcDavid op 13-03-2023 10:39 ]

[Zwartoog]

mcDavid schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:31:

[...]

Netbeheer heeft niets te maken met normen voor huisinstallaties. Rood, blauw en geel zijn de kleuren/namen van de fasen, en die worden voor de duidelijkheid over het algemeen ook in die kleur uitgevoerd
(zie bijv dit (voormalig) schakelstation).

Oh ja, dit zie je ook in oude fabrieken

Vervolgvraag: waarom wordt er in de huisinstallatie van deze kleuren afgeweken? Daar zijn de fasekleuren bruin, zwart en grijs.

En welke kleurcode gebruik je dan in een grote fabriek?

[habbekrats]

Zwartoog schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:51:
[...]

Oh ja, dit zie je ook in oude fabrieken

Vervolgvraag: waarom wordt er in de huisinstallatie van deze kleuren afgeweken? Daar zijn de fasekleuren bruin, zwart en grijs.

En welke kleurcode gebruik je dan in een grote fabriek?

Oude fabriek zie je vaak groen,zwart,blauw
nul rood ,wit,grijs aarde.

[Techneut]

@mcDavid,
Ja, R-G-B (Rood-Geel-Blauw in het Engels Red-Yellow-Blue) was jarenlang heel gebruikelijk voor de drie fasen, ook internationaal. Maar van een eenheid was nauwelijks sprake, want het hing van het netbedrijf af of die volgorde rechts of links draaiveld was. Dus bepaald nog geen eenstemmigheid! Te meer omdat er zodra je per fase verder ging de nuldraad voorheen juist rood was en de fasedraad groen, tegenwoordig sinds meer dan een halve eeuw zoals bekend resp. blauw en bruin. Toch heb ik nooit gemerkt dat dit voor praktijkmensen verwarrend was. Maar ik kan me wel voorstellen dat niet goed ingewijde doe-het-zelvers hiermee wel eens worstelen. Tja, ik ben in zo'n geval soms geneigd wel eens denken van "schoenmaker blijf bij je leest". Wellicht zou het helpen dat R-G-B van toepassing is zolang de drie fasen nog zichtbaar naast elkaar liggen zoals bij hoofdverdeel- of railsystemen.

[habbekrats]

Zwartoog schreef op maandag 13 maart 2023 @ 10:51:
[...]

Oh ja, dit zie je ook in oude fabrieken

Vervolgvraag: waarom wordt er in de huisinstallatie van deze kleuren afgeweken? Daar zijn de fasekleuren bruin, zwart en grijs.

En welke kleurcode gebruik je dan in een grote fabriek?

Oude fabriek zie je vaak groen,zwart,blauw
nul rood ,wit,grijs aarde.


Rood geel blauw is al 10tallen jaren gelijk. In 1983 als knaapje begonnen.

[paQ]

Ethirty schreef op zondag 12 maart 2023 @ 13:56:
[...]

Zie het dan maar zo, die 3F alamat is vast 3x zo duur

nah
de 3F is 169 euro


naja, nu is SV ook wel veruit het scherpst geprijsd kwa ABB.

Ze zijn onderweg iig.

[ds23man]

habbekrats schreef op maandag 13 maart 2023 @ 13:18:
[...]

Oude fabriek zie je vaak groen,zwart,blauw
nul rood ,wit,grijs aarde.


Rood geel blauw is al 10tallen jaren gelijk. In 1983 als knaapje begonnen.

Ik heb ooit eens ergens gelezen dat dit met kleurenblindheid te maken heeft waar 8% van de mannelijke bevolking mee te maken heeft. De kleuren rood geel blauw is voor deze categorie het best uit elkaar te houden.

[Zwartoog]

ds23man schreef op maandag 13 maart 2023 @ 17:03:
[...]


Ik heb ooit eens ergens gelezen dat dit met kleurenblindheid te maken heeft waar 8% van de mannelijke bevolking mee te maken heeft. De kleuren rood geel blauw is voor deze categorie het best uit elkaar te houden.

Enige verwarrende vind ik dan dat er ergens is gekozen om blauw te gebruiken: dat kan in een industriële omgeving dus zowel een fase zijn, als een nul.

De oude huiskleuren rood-groen-grijs zijn qua kleurenblindheid sowieso een ramp. Maar ook met slecht licht: ik zie goed kleuren, maar bij een beetje schemer zie je echt geen onderscheid meer.

[teacher]

@T.Kreeftmeijer @Annuk @cobo tijd voor een volgend deel....

[onetime]

@teacher Als zij het niet willen doen wil ik wel.

[Ethirty]

alle begrip, maar hier is dit offtopic

[ Voor 81% gewijzigd door teacher op 13-03-2023 20:50 ]

[Techneut]

mcDavid schreef op zondag 12 maart 2023 @ 21:00:
[...]
Geen idee waarom zo'n kastje verzegeld zou zijn (en door wie)?

Dat is heel duidelijk. Het diende destijds, voor de komst van de slimme meter, niet alleen maar voor het in- en uitschakelen van een boiler maar tegelijkertijd 's avonds om 23 uur het schakelen van de meter op nachttarief en 's ochtends 07 uur terug op dagtarief. Als dat niet verzegeld zou worden, dan gaf het aan knoeiende oplichters de uiterst eenvoudig te realiseren mogelijkheid om de kWh-meter permanent op laag tarief te zetten. Zelfde argument dus als het verzegelen van het kastje met de hoofdzekering en de kWh-meter.

[blb4]

Techneut schreef op maandag 13 maart 2023 @ 21:34:
[...]
Dat is heel duidelijk. Het diende destijds, voor de komst van de slimme meter, niet alleen maar voor het in- en uitschakelen van een boiler maar tegelijkertijd 's avonds om 23 uur het schakelen van de meter op nachttarief en 's ochtends 07 uur terug op dagtarief. Als dat niet verzegeld zou worden, dan gaf het aan knoeiende oplichters de uiterst eenvoudig te realiseren mogelijkheid om de kWh-meter permanent op laag tarief te zetten. Zelfde argument dus als het verzegelen van het kastje met de hoofdzekering en de kWh-meter.

Ik heb vorig jaar zo'n tijdrelais uit mijn meterkast verwijderd om ruimte te maken voor een uitbreiding van mijn groepenkast. Was hier gemonteerd op een meterbord, nogal omvangrijk dus. Meeste bedrading zat op de uitgaande kant van de meter en kon ik dus netjes loshalen, 1 draad zat op een plek waar ik niet bij kon, dat zal de signaaldraad zijn waarmee de meter tussen de 2 telwerken schakelde. Die heb ik met een lasdop door 't gat in 't meterbord gestopt en daarna de nieuwe groepenkast hier tegenaan geplaatst. We gaan 't wel zien hoe hiermee omgegaan wordt als ooit de ferrarismeter gaat worden vervangen.

Dat tijdrelais heeft 't pand inmiddels verlaten.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 13-03-2023 22:07 ]

[ds23man]

Zwartoog schreef op maandag 13 maart 2023 @ 19:59:
[...]

Enige verwarrende vind ik dan dat er ergens is gekozen om blauw te gebruiken: dat kan in een industriële omgeving dus zowel een fase zijn, als een nul.

De oude huiskleuren rood-groen-grijs zijn qua kleurenblindheid sowieso een ramp. Maar ook met slecht licht: ik zie goed kleuren, maar bij een beetje schemer zie je echt geen onderscheid meer.

In distributienetten is het cruciaal dat de fase volgorde aangehouden wordt omdat er meerdere circuits ( en opwekkers) parallel geschakeld kunnen worden voor redundantie. Om de foutkans te verkleinen is er ooit gekozen voor deze kleuren, scheelt een hoop vuurwerk.

[Brrrtje?]

Een vraag die volgens mij wel past onder huisinstallatie:
Ik heb in de keuken een heteluchtoven en een stoomoven. Even oud, beide van ATAG en met nagenoeg dezelfde bediening. Het zijn broertjes.
Al sinds we ze hebben lopen de digitale klokken na verloop van tijd behoorlijk uit elkaar (ca. 5 minuten in 2 maanden).
ATAG denkt niet dat het in de ovens zit.
Het meest waarschijnlijke dat ik kan bedenken is een verschil in netfrequentie, maar ik wist niet dat dat binnen een huisinstallatie kon optreden.
Context:

• De ovens zitten op verschillende groepen.
• We hebben een 'gewone' 1-fase aansluiting.
• We hebben zonnepanelen (op een andere groep), maar voordat die er waren, bestond het probleem al.

Het probleem zit vooral in de categorie 'irritant', daarom heb ik het ook zo lang laten liggen, maar ik vraag me toch af wat de oorzaak kan zijn en of het een indicatie kan zijn voor een achterliggend probleem.
Heeft iemand hier ervaring mee?

[mcDavid]

Techneut schreef op maandag 13 maart 2023 @ 21:34:
[...]
Dat is heel duidelijk. Het diende destijds, voor de komst van de slimme meter, niet alleen maar voor het in- en uitschakelen van een boiler maar tegelijkertijd 's avonds om 23 uur het schakelen van de meter op nachttarief en 's ochtends 07 uur terug op dagtarief. Als dat niet verzegeld zou worden, dan gaf het aan knoeiende oplichters de uiterst eenvoudig te realiseren mogelijkheid om de kWh-meter permanent op laag tarief te zetten. Zelfde argument dus als het verzegelen van het kastje met de hoofdzekering en de kWh-meter.

Ik weet niet beter dan dat zo'n zelfde TF-relais óók in de meter zelf zat?

In mijn vorige woning (ook zo'n huurflat met elektrische boiler) was de TF-relais al vervangen door een tijdklok, maar de ferraris die daar in het begin nog hing schakelde keurig om tussen de telwerken. Maar goed misschien waren er meerdere types/implementaties in omloop, een steekproef van één maakt nog geen universele waarheid.

---

@Brrrtje? Als je één fase hebt, heb je ook één netfrequentie. Als je meerdere fasen hebt eigenlijk ook, het is fysiek onmogelijk dat die fasen meer dan een paar duizendsten van een seconde van elkaar afwijken.

De betreffende apparaten zullen dus een interne klok gebruiken. Een drift van enkele minuten in een paar maanden is wel abominabel slecht, maar tenzij je zin hebt om ze open te schroeven en er zelf een beter/duurder kristal in te solderen... weinig wat je eraan kunt doen?

Mijn ouders hebben een soortgelijke opstelling en gewoon van één van de apparaten het klokje uitgezet.

[ Voor 22% gewijzigd door mcDavid op 14-03-2023 09:37 ]

[ds23man]

Brrrtje? schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:17:
Een vraag die volgens mij wel past onder huisinstallatie:
Ik heb in de keuken een heteluchtoven en een stoomoven. Even oud, beide van ATAG en met nagenoeg dezelfde bediening. Het zijn broertjes.
Al sinds we ze hebben lopen de digitale klokken na verloop van tijd behoorlijk uit elkaar (ca. 5 minuten in 2 maanden).
ATAG denkt niet dat het in de ovens zit.
Het meest waarschijnlijke dat ik kan bedenken is een verschil in netfrequentie, maar ik wist niet dat dat binnen een huisinstallatie kon optreden.
Context:

• De ovens zitten op verschillende groepen.
• We hebben een 'gewone' 1-fase aansluiting.
• We hebben zonnepanelen (op een andere groep), maar voordat die er waren, bestond het probleem al.

Het probleem zit vooral in de categorie 'irritant', daarom heb ik het ook zo lang laten liggen, maar ik vraag me toch af wat de oorzaak kan zijn en of het een indicatie kan zijn voor een achterliggend probleem.
Heeft iemand hier ervaring mee?

Dit kan echt niet aan het lichtnet liggen, het is onmogelijk om verschillende netfrequentie te hebben binnen een huisinstallatie. Sterker nog het hele net in europa is gekoppeld en heeft daarmee dezelfde frequentie.

[T.Kreeftmeijer]

teacher schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:25:
@T.Kreeftmeijer @Annuk @cobo tijd voor een volgend deel....

onetime schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:41:
@teacher Als zij het niet willen doen wil ik wel.

Ik heb momenteel niet de tijd om aan de TS te werken, ik kan best deel 2 openen, maar ik denk dat de TS wel wat revisie kan gebruiken.

[Skynett]

@Brrrtje?
Je hele theorie is niet waar. De digitale klok wordt niet afgeleid van de netfrequentie. Ze hebben gewoon een oscillator waarvan de klokpuls voor de cpu en daarnee de klok wordt afgeleid. Het gaat om de nauwkeurigheid van die oscillator. Die heb je in dure (betere) en goedkopere uitvoeringen. Meer is het niet en moet je er ook niet zoeken.
De enige first-world oplossing die ik kan bedenken is het vervangen van de apparatuur door nieuw spul wat je gewoon op je WiFi aansluit, daar hoef je nooit meer de tijd van in te stellen, ook niet bij zomer- en wintertijd.
Persoonlijk zou ik nooit voor deze oplossing kiezen, dit lekker zo laten en iets anders zoeken om me druk om te maken.

[MisterB]

ds23man schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:38:
[...]


Dit kan echt niet aan het lichtnet liggen, het is onmogelijk om verschillende netfrequentie te hebben binnen een huisinstallatie. Sterker nog het hele net in europa is gekoppeld en heeft daarmee dezelfde frequentie.

merk het hier ook met 2 miele aparaten .. 2 maal per jaar bij zomer wintertijd zet ik ze maar weer op tijd .. paar minuten

Op naar de keuken apparatuur met internet en ntp server.. stoor me er niet aan trouwens

[ Voor 9% gewijzigd door MisterB op 14-03-2023 09:52 ]

[Zwartoog]

Skynett schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:50:
@Brrrtje?
Je hele theorie is niet waar. De digitale klok wordt niet afgeleid van de netfrequentie. Ze hebben gewoon een oscillator waarvan de klokpuls voor de cpu en daarnee de klok wordt afgeleid. Het gaat om de nauwkeurigheid van die oscillator. Die heb je in dure (betere) en goedkopere uitvoeringen. Meer is het niet en moet je er ook niet zoeken.
De enige first-world oplossing die ik kan bedenken is het vervangen van de apparatuur door nieuw spul wat je gewoon op je WiFi aansluit, daar hoef je nooit meer de tijd van in te stellen, ook niet bij zomer- en wintertijd.
Persoonlijk zou ik nooit voor deze oplossing kiezen, dit lekker zo laten en iets anders zoeken om me druk om te maken.

En zo leer je het drama van die kristal-klokken kennen. Klokken die op de netfrequentie lopen, lopen nagenoeg nooit "uit de tijd". Nadeel is dat ze voor een wekkertje relatief veel verbruiken vanwege de trafo.

Wifi is helemaal een drama. Wachtwoorden, connectivity, tijdzones die regelmatig aangepast worden, etc. Gebruik dan gewoon het DCF signaal, loopt het altijd goed (zolang we met Duitsland in de pas blijven lopen).

[teacher]

T.Kreeftmeijer schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:47:
[...]


[...]

Ik heb momenteel niet de tijd om aan de TS te werken, ik kan best deel 2 openen, maar ik denk dat de TS wel wat revisie kan gebruiken.

Start deel 2 en vraag wie er wil bijdragen als mede TS....

[onetime]

Brrrtje? schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:17:
Een vraag die volgens mij wel past onder huisinstallatie:
Ik heb in de keuken een heteluchtoven en een stoomoven. Even oud, beide van ATAG en met nagenoeg dezelfde bediening. Het zijn broertjes.
Al sinds we ze hebben lopen de digitale klokken na verloop van tijd behoorlijk uit elkaar (ca. 5 minuten in 2 maanden).
ATAG denkt niet dat het in de ovens zit.
Het meest waarschijnlijke dat ik kan bedenken is een verschil in netfrequentie, maar ik wist niet dat dat binnen een huisinstallatie kon optreden.
Context:

• De ovens zitten op verschillende groepen.
• We hebben een 'gewone' 1-fase aansluiting.
• We hebben zonnepanelen (op een andere groep), maar voordat die er waren, bestond het probleem al.

Het probleem zit vooral in de categorie 'irritant', daarom heb ik het ook zo lang laten liggen, maar ik vraag me toch af wat de oorzaak kan zijn en of het een indicatie kan zijn voor een achterliggend probleem.
Heeft iemand hier ervaring mee?

ds23man schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:38:
[...] Dit kan echt niet aan het lichtnet liggen, het is onmogelijk om verschillende netfrequentie te hebben binnen een huisinstallatie. Sterker nog het hele net in europa is gekoppeld en heeft daarmee dezelfde frequentie.

Omdat het probleem is ontstaan na de installatie van de zonnepanelen omvormer denk ik dat die wat netvervuiling veroorzaakt, ook rond de nuldoorgang, die klokjes geregeld gebruik(t)en als tijdbasis.

Dan zou het met een netfilter, voor het voorlopende klokje, te verbeteren moeten zijn.

Als dat het niet is, dan zijn de (waarschijnlijk 32kHz) kristallen in de klokjes niet goed afgestemd. daar zit / zat vaak een trim-condensator op voor de fijn afstemming. Als die er niet zijn is het echt fout lopende klokje gewoon defect.

[teacher]

Skynett schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:50:
@Brrrtje?
Je hele theorie is niet waar. De digitale klok wordt niet afgeleid van de netfrequentie.

nou...

leesvoer: https://www.reuters.com/a...pean-clocks-idUSL5N1QP2FF

[T.Kreeftmeijer]

teacher schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 11:11:
[...]

Start deel 2 en vraag wie er wil bijdragen als mede TS....

@onetime gaat het regelen, dus deel 2 komt er binnenkort aan.

[Reptile209]

Brrrtje? schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:17:
Een vraag die volgens mij wel past onder huisinstallatie:
Ik heb in de keuken een heteluchtoven en een stoomoven. Even oud, beide van ATAG en met nagenoeg dezelfde bediening. Het zijn broertjes.
Al sinds we ze hebben lopen de digitale klokken na verloop van tijd behoorlijk uit elkaar (ca. 5 minuten in 2 maanden).
ATAG denkt niet dat het in de ovens zit.
Het meest waarschijnlijke dat ik kan bedenken is een verschil in netfrequentie, maar ik wist niet dat dat binnen een huisinstallatie kon optreden.
Context:

• De ovens zitten op verschillende groepen.
• We hebben een 'gewone' 1-fase aansluiting.
• We hebben zonnepanelen (op een andere groep), maar voordat die er waren, bestond het probleem al.

Het probleem zit vooral in de categorie 'irritant', daarom heb ik het ook zo lang laten liggen, maar ik vraag me toch af wat de oorzaak kan zijn en of het een indicatie kan zijn voor een achterliggend probleem.
Heeft iemand hier ervaring mee?

Ik had ook zoiets met een oven en een magnetron boven elkaar. Mijn oplossing: bij de magnetron kon je de tijdsweergave uitschakelen, dus dan heb je nog maar één klok over (oven) en geen sync-probleem meer. Scheelt nog stroom ook

[teacher]

top!

@onetime geef even topic ID van dit topic mee in het nieuwe topic, dan komt er netjes een topicreeks.

[ds23man]

onetime schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 11:32:
[...]


[...]

Omdat het probleem is ontstaan na de installatie van de zonnepanelen omvormer denk ik dat die wat netvervuiling veroorzaakt, ook rond de nuldoorgang, die klokjes geregeld gebruik(t)en als tijdbasis.

Dan zou het met een netfilter, voor het voorlopende klokje, te verbeteren moeten zijn.

Als dat het niet is, dan zijn de (waarschijnlijk 32kHz) kristallen in de klokjes niet goed afgestemd. daar zit / zat vaak een trim-condensator op voor de fijn afstemming. Als die er niet zijn is het echt fout lopende klokje gewoon defect.

Dan is die omvormer gewoon ruk of stuk. Heb hier een Boretti fornuis waarvan ik zeker weet dat die op het net loopt en een Bosch magnetron ook. Ze lopen altijd gelijk en met die langdurige frequentie dip liepen ze op een gegeven moment exact hetzelfde achter en later voor tijdens de inhaalrace. Verder heb ik 60 panelen liggen.

[onetime]

@ds23man Je hebt de doorstrepingen gezien? Ik had eerst verkeerd gelezen, gecorrigeerd voordat ik poste.

[Glenfiddich]

Brrrtje? schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 09:17:
Een vraag die volgens mij wel past onder huisinstallatie:
Ik heb in de keuken een heteluchtoven en een stoomoven. Even oud, beide van ATAG en met nagenoeg dezelfde bediening. Het zijn broertjes.
Al sinds we ze hebben lopen de digitale klokken na verloop van tijd behoorlijk uit elkaar (ca. 5 minuten in 2 maanden).
ATAG denkt niet dat het in de ovens zit.
Het meest waarschijnlijke dat ik kan bedenken is een verschil in netfrequentie, maar ik wist niet dat dat binnen een huisinstallatie kon optreden.
Context:

• De ovens zitten op verschillende groepen.
• We hebben een 'gewone' 1-fase aansluiting.
• We hebben zonnepanelen (op een andere groep), maar voordat die er waren, bestond het probleem al.

Het probleem zit vooral in de categorie 'irritant', daarom heb ik het ook zo lang laten liggen, maar ik vraag me toch af wat de oorzaak kan zijn en of het een indicatie kan zijn voor een achterliggend probleem.
Heeft iemand hier ervaring mee?

Ik heb precies hetzelfde probleem, ook met twee apparaten van ATAG (oven en magnetron), in mijn geval zitten ze overigens op dezelfde groep (staat nog op de nominatie om te splitsen overigens). Het zal gewoon aan die apparaten zelf liggen denk ik.

[onetime]

Hier is deel 2: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2 , ook via de topic-reeks knoppen.
@teacher

[teacher]

verder in: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2