Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59

Annuk

  • cobo
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18-05 16:18

cobo


Woordenlijst

Lastig woordUitleg/synoniem in makkelijk Nederlands
WCDWandcontactdoos, kortweg stopcontact
ALSAardlek Schakelaar
AlamatAardlek automaat > combinatie van zekeringsautomaat en ALS


Globale inhoud:


Het grote topic voor Elektra huisinstallaties


Klik op de foto voor een grote weergave.

Inleiding

Wij als Tweakers houden ervan om te pronken met onze spullen. Omdat dit niet op houdt bij computeronderdelen, willen wij graag ook onze meterkast showen. Hiervoor hebben wij dit topic geopend.
Ook kwam het nogal eens voor dat vragen over de groepenkast zelf in Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4 kwamen en dit is daar off-topic.

Regels in dit topic

Wij zien graag foto's. Maar er zijn wel wat regels:
Als je foto's plaatst, verwachten wij natuurlijk wel uitleg over de te bekijken onderdelen. Daarbij kan eventueel uitleg waarom je bepaalde keuzes hebt gemaakt. We willen alleen de elektra zien, dus een beetje LAN of iets anders mag wel, maar dan meer omdat het anders niet kan. We willen geen hele netwerken zien, daarvoor is dit topic: Het grote topic voor nette lan afwerking deel 4. Ook dingen als omvormers zijn toegestaan, net als apparatuur om je meter uit te lezen en dergelijke. Oftewel alles wat met elektra te maken heeft is hier toegestaan. Nou ja bijna alles, het moet over 230V/400V installaties gaan.
Verder geldt natuurlijk het algemene beleid.
Het is niet toegestaan om te vragen om installateurs/elektriciens, hiervoor is V&A: categorie: Elektronica & tweaking
Slimme meter gevallen horen in Slimme energiemeter, weigeren?? of Afwijkingen geconstateerd bij slimme meters.
Alles over het besparen van elektriciteit mag in Serieus elektriciteit besparen.

Top


Dit topic is ook de plek om een kleine vraag te stellen over de groepenkast. Bij uitgebreidere vragen over bijvoorbeeld een volledige woning elektrificeren kan je beter een eigen topic openen. We hopen dat er weinig vragen zijn en er al veel praktische uitleg is in deze startpost.

Bedrijfsinstallaties?

Kort: Nee, die zijn niet toegestaan.

Lange uitleg: Grote bedrijfsinstallaties zijn niet toegestaan. Denk hierbij aan bedrijfsinstallaties met honderden ampères hoofdzekering.
Kleine installaties zoals in een clubhuis mogen wel. De hoofdzekering mag maximaal op 63 ampère driefasen af gezekerd zijn.
Top


  • Werk te allen tijde spanningsloos en let op je eigen veiligheid. Hoe je dit doet, lees je bij aansluiten.
  • Werk met goedgekeurde (kwaliteits)materiaal.
  • Werk alleen met geïsoleerd en VDE goedgekeurd gereedschap.
  • Als je er geen gevoel voor of kennis van hebt om in/bij een stoppenkast te gaan werken laat het dan te allen tijde over aan de professional.
    Netspanning (230 Volt) kan levensgevaarlijk zijn, dus als je niet weet wat je doet, doe je het NIET!!!
    .
  • Ga NOOIT zelf aan de slag met wat er vóór de groepenkast zit, dus niet aan de meter of hoofdzekering(en) zitten! Dit is namelijk volledig eigendom van de netbeheerder en dit kan uiteindelijk zelfs gezien worden als een delict (dus kans op een boete).
  • Wees er goed op bedacht dat er een wezenlijk verschil zit tussen een 1-fase en een driefasen aansluiting (in de volksmond krachtstroom), je kan bepaalde componenten dus niet "zomaar" uitwisselen.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=sHA8YdcNHxc]

Top


Garanties en uitkering verzekering bij schade door elektriciteit

Als een apparaat stuk gaat waar zelf nog een stekker aan gezet moet worden en dit is niet gedaan door een installateur waar je een factuur van kan overleggen, dan vervalt in sommige gevallen de garantie. Het kan namelijk zo zijn dat de garantie niet vervalt als het apparaat in de loop der tijd stuk gaat. Vraag dit na bij de fabrikant. Het liefst zwart op wit.De verzekeraar kan ook minder uitkeren indien de schade door een knullige opgezette installatie is ontstaan. Deze installaties voldoen dan niet aan de gestelde eisen van de NEN 1010. Verder is het in de praktijk is het lastig te herkennen of iets door jezelf gedaan is of door een professional. Zeker als het voldoet aan NEN1010.

Nu is het verstandig om voor de zekerheid van de garanties of de verzekering. Om de grote apparaten en/of zware groepen door een installateur over te laten. Zelf componenten vervangen kan prima. Mits je zeker weet wat je doet.

Op deze site staan enkele tips voor de meterkast en de groepenkast zelf: http://www.meterkastcheck.nl/
Top




Componenten voor in een groepenkast

Je hebt in een normale (recente) groepenkast meestal de volgende componenten zitten:
ComponentOmschrijvingVoorbeeld foto
HoofdschakelaarDe hoofdschakelaar is altijd 2 (1-fase aansluiting) of 4 (driefasen aansluiting) polig uitgevoerd, met deze schakelaar schakel je de gehele installatie van de stroom af (of op).
4-polige hoofdschakelaar
Aardlekschakelaar (ALS)Dit is je eerste lijn van de beveiliging, deze is normaal uitgevoerd in 30mA, als er een te hoge lekstroom is schakelt deze af, achter 1 aardlekschakelaar (ALS) mogen maximaal 4 eindgroepen. Er mogen geen 4-polige aardlekschakelaars gebruikt worden met 1 fase groepen/aansluitingen.
2-polige aardlekschakelaar
Aardlekautomaat (Alamat)Dit is een combinatie van aardlekschakelaar en een eindgroep. Voordeel is dat deze bij een te hoge lekstroom alleen de groep (zichzelf) waarin de storing zit spanningsloos maakt (een afzonderlijke aardlekschakelaar bedient vaak meerdere groepen).
2-polige aardlekautomaat, let op hierbij staat klasse + aantal Ampères op.
Installatie-automaat (eindgroep)Dit is je daadwerkelijke zekering die er normaal gesproken als eerste uit gaat als er iets mis is. Deze schakel je ook uit als je alles achter de automaat volledig spanningsloos wilt krijgen, bijvoorbeeld bij het uitbreiden van een WCD.
Je hebt de eindgroepen in verschillende soorten. In een normale huisinstallatie wordt altijd een eindgroep uit de B classificatie gebruikt (meestal een B16, waarin B staat voor de klasse en 16 voor het maximale aantal Ampères). De klasse heeft te maken met hoe snel de zekering eruit vliegt. Zie:
Soms wordt er in specifieke gevallen een C automaat gebruikt maar deze is thuis vrijwel nooit nodig. Zie ook: Wikipedia: Installatieautomaat

Installatie-automaat
Kookgroep/-automaatDe kookgroep is ook een "gekoppelde" eindgroep (2 eindgroepen die vast aan elkaar zitten), deze wordt normaal gesproken gebruikt als men een elektrische kookplaat heeft of andere (inbouw)keukenapparatuur, die meer stroom vraagt dan wat toegestaan is op een normale eindgroep, bv: stoomoven, zware (combi)oven of een vaatwasser. Een kookgroep levert 2*L en 2*N Note 1. Met een maximale stroom van gebundeld 32A (2*16A). Koppel niet de twee N en L aansluitingen aan elkaar als je 32A wilt hebben. Hier heb je ook 1-fasige groepen voor. Sluit deze aan met 4 mm2 draden door leidingen en op een 32A blauwe CEE aansluiting.
kookgroep 2x1-fase
BeltrafoDe beltransformator wordt tegenwoordig (bij een bedrade bel) steeds vaker in de groepenkast verwerkt, zo kost het je geen extra ruimte en ziet het er strak en netjes uit.
Beltransformator met schakelaar


Extra componenten die je soms ziet:
ComponentOmschrijvingVoorbeeld foto
WCD (stopcontact)Deze wordt dan gebruikt om bijvoorbeeld een zaklamp aan op te laden maar kan eigenlijk voor alles zijn.
WCD groepenkast
TijdschakelklokOm bijv. verlichting o.i.d. te laten schakelen op tijd (meestal wel gebruikt i.c.m. een schakelaar om dit nog handmatig te kunnen bedienen).
Tijdschakelklok Analoog
kWh meterOm bijv. Het verbruik van een enkele groep of groepen te meten.
kWh meter digitaal 4-polig
Noodverlichting unitHet woord omschrijft het al. Dit is noodverlichting voor als de stroom is/wordt uitgeschakeld (of van die groep of v/d gehele groepenkast, afhankelijk van hoe het is aangesloten.
Noodverlichting unit
Overspannings-
beveiliging
Deze “grove beveiliging” beschermt tegen de eerste overspannings-pieken door bijv. een inductiestroom bij indirecte blikseminslag. LET OP, dit is géén garantie dat ook echt alles beveiligd is. Wanneer je dit goed wilt aanpakken moet je dit volledig door een professional laten aanleggen, dan wordt ook de rest van je huis beveiligd erbij met de zogenaamde fijn-beveiliging e.d.
Overspanningsbeveiliging 4-polig
InstallatierelaisMet een installatierelais kan je hoge stromen laten schakelen d.m.v. een klein stroompje van bijv. een tijdklok of schakelaar, om bijv. een (zware) pomp te schakelen.
Installatierelais


In een 'oude' groepenkast kunnen ook deze componenten zitten:
Een Smeltveiligheid.
Deze wordt uitgevoerd in de groepenkast in de vorm van een tweedelige Schroefveiligheid. Deze werkt doordat de stroom door de smeltdraad loopt. Als dit te veel wordt knapt de draad en is je smeltpatroon stuk. Deze dient dan vervangen te worden. Smeltveiligheden of smeltpatronen zien er zo uit:

De installatieautomaat is zijn opvolger. Dus deze zijn qua functie het zelfde.
Top

Merken groepenkasten
  • ABB Haf
  • Attema
  • Eaton Holec (voorheen Holec & Moeller)
  • Hager
  • Schneider Electric
Webwinkels die groepenkasten of -componenten leveren
Dit zijn maar een paar van de vele (web)winkels.
Top


Moet bij een wijziging en/of uitbreiding van een bestaande installatie die wijziging of uitbreiding altijd voldoen aan de laatste editie van NEN 1010?
De vernieuwde delen of uitbreidingen die te voldoen aan de NEN normen van het bouwjaar.

NEN 1010 is van toepassing op het ontwerp en de aanleg van elektrotechnische installaties. Dat betekent dat op een bestaande installatie, waaraan niet wordt gewerkt, een nieuwe editie van NEN 1010 geen invloed heeft. De bestaande installatie moet wel voldoen aan de editie van NEN 1010 die is gebruikt voor het ontwerp en de realisatie.

Ook moet de eigenaar respectievelijk de gebruiker, zoals in art.2.2.4.16 van de Netcode staat vermeld, er zorg voor dragen dat de installatie goed wordt onderhouden en dat eventuele gebreken door vakkundig persoon worden hersteld.

Zodra echter installatiewerkzaamheden worden verricht moet de geldige editie van NEN 1010 wel worden toegepast.

Dit valt te ontlenen aan bepaling 11.2 sub f, waarin staat dat de norm NEN 1010 betrekking heeft op wijzigingen en uitbreidingen van installaties, inclusief delen van de bestaande installatie die door wijzigingen en uitbreidingen worden beïnvloed.

Van belang is hierbij ook te wijzen op bepaling 134.1.1 waarin staat:
Bij het uitvoeren van elektrische installatiewerkzaamheden moet zijn gezorgd voor goed vakmanschap, geleverd door vakkundig personeel, en het gebruik van de juiste materialen.
Dit slaat uiteraard niet alleen op werkzaamheden aan nieuwe installaties maar ook op de werkzaamheden aan bestaande installaties.

Verder vermeldt bepaling 134.2:
Na eerste installatie en na elke belangrijke wijziging moeten elektrische installaties zijn beproefd en geïnspecteerd vóórdat deze in bedrijf worden gesteld, om vast te stellen of de werkzaamheden naar behoren zijn uitgevoerd in overeenstemming met deze norm. Dit is dus ook van belang voor werkzaamheden aan bestaande installaties.
EditieVan kracht sinds/op:
NEN 1010: 1962 1 januari 1963
NEN 1010: 1962+aanvulling: 1969 1 november 1969
NEN 1010: 1962+aanvulling: 1975 1 april 1975
NEN 1010: 1984 1 januari 1985
NEN 1010: 1984+aanvulling: 1986 1 januari 1986
NEN 1010: 1988 1 januari 1989
NEN 1010: 1988+aanvulling:1992+correctieblad 1992 1 januari 1992
Geldige editie NEN 1010:1996 15 oktober 1997
Geldige editie NEN 1010:2000 1 januari 2001
Geldige editie NEN 1010:2003/2005 1 september 2005
NEN 1010:2007+Ci:1008 21 mei 2009
Geldige editie NEN 1010:2015 + Correctieblad C2:20161 Januari 2017


Voorbeeld 1:

Mijn huis is van 1965. Dan geldt de NEN 1010 van 1962.

Voorbeeld 2:

Mijn huis is van 1985. Dan geldt de NEN 1010 van 1984
Nu is bij het huis van 1985 een garage gebouwd in 2006. Dan geldt voor het huis de NEN 1010 van 1984 en voor de garage NEN 1010 van 2003/2005.

Voorbeeld 3

Mijn huis is van 1965, Dan geldt dus zoals bovenstaande de NEN 1010 van 1962.
Maar in 2011 is mijn groepenkast volledig vernieuwd, deze moet vanaf dat moment wel voldoen aan de van NEN 1010:2007+Ci:1008 (geldig vanaf 2009).
Daarbij geldt wel dat ook direct het hele huis gedaan moet worden omdat overal (waar dat nog niet aanwezig is/was) aarde naartoe getrokken moet worden en aangesloten.


Maximaal 1 groep door 1 buis (met uitzondering van een kookgroep, dit zijn officieel 2 gekoppelde groepen, maar deze mogen door 1 buis rechtstreeks naar een perilex doos).


Bij 2 of meer groepen in een groepenkast ook altijd één of meerdere ALS'en (aardlekschakelaars) dit omdat als de ene groep een lekstroom heeft niet het gehele huis/installatie afschakelt.
Top



Een badkamer is opgedeeld in 4 zones wat betreft elektra/veiligheid, dat staat hieronder in het tabelletje. Aan de hand daarvan zullen wij proberen meer informatie te geven.
ZoneOmschrijving Zone
0 De ruimte in de badkuip of de douchebak, dus volledig nat, hier mogen ABSOLUUT GEEN elektra/elektronische componenten geplaatst worden.
1De ruimte, begrensd door de bovenzijde van de badkuip of douchebak tot een hoogte van 2,25 m, gerekend vanaf de normaal betreedbare vloer.
Als het een douche zonder douchebak betreft moet als begrenzing worden aangehouden een grondvlak met een straal van 0,6 m gerekend van de verticale projectie van de douchekophouder op de normaal betreedbare vloer.
In deze zone mag uitsluitend een elektrisch component geplaatst worden van 12V of 24V, de transformator hiervoor moet zich buiten dit gebied bevinden en minimaal voldoen aan de IP45 gradatie.
2 De ruimte, begrensd door een vlak van 0,6 m vanaf zone 1 tot een hoogte van 2,25 m, gerekend vanaf de normaal betreedbare vloer. In deze zone mogen 230V componenten geplaatst worden als ze tenminste aan de IP44 gradatie voldoen.
3De ruimte, begrensd door een vlak op 2,4 m vanaf zone 2 tot een hoogte van 2,25 m, gerekend vanaf de normaal betreedbare vloer. In deze zone mag in principe vrij elektrische componenten geplaatst worden, al is het in een vochtige (lees damp & condens) ruimte alsnog aangeraden om ook componenten te gebruiken met tenminste de IP44 gradatie.

Onderstaand plaatje zal hopelijk bovenstaande tabel verduidelijken.


Scheertrafo
Bij een scheertrafo zijn de aansluitingen in de WCD niet fysiek verbonden met de rest van de stroomkring, maar met behulp van een scheidingstrafo. Dit zorgt ervoor dat bij het aanraken van 1 pin er geen stroomkring ontstaat naar de aarde, dit is veiliger. Doordat scheertrafo's niet een heel groot vermogen kunnen leveren kan je er dus geen grote/zware apparaten op aansluiten zoals een föhn. Ook kan er een brom ontstaat door het transformeren.

Bij een scheertrafo zijn de aansluitingen in de WCD niet fysiek verbonden met de rest van de stroomkring, maar met behulp van een scheidingstrafo. Dit zorgt ervoor dat bij het aanraken van 1 pin er geen stroomkring ontstaat naar de aarde, dit is veiliger. Doordat scheertrafo's niet een heel groot vermogen kunnen leveren kan je er dus geen grote apparaten op aansluiten. Ook kan er een brom ontstaat door het transformeren.




Bescherming tegen binnendringen van voorwerpen en stof
Eerste kerncijferBeschrijvingIP aanduidingBenaming
0Niet beschermdIP 0X
1Beschermd tegen vaste voorwerpen groter dan 50 mmIP 1X
2Beschermd tegen vaste voorwerpen groter dan 12 mm IP 2XAanraakveilig
3Beschermd tegen vaste voorwerpen groter dan 2,5 mmIP 3X
4Beschermd tegen vaste voorwerpen groter dan 1 mmIP 4X
5Beschermd tegen stof IP 5XStofvrij
6StofdichtIP 6XStofdicht


Bescherming tegen water
Eerste kerncijferBeschrijvingIP aanduidingBenaming
0Niet beschermdIP X0
1Beschermd tegen druppelend waterIP X1Druipwaterdicht
2Beschermd tegen druppelend water bij een schuine stand tot 15 gradenIP X2
3Beschermd tegen sproeiend waterIP X3Regenwaterdicht
4Beschermd tegen opspattend waterIP X4Spatwaterdicht
5Beschermd tegen waterstralenIP X5Spuitwaterdicht
6Beschermd tegen stortbuienIP X6
7Beschermd tegen onderdompeling tot 1m diep en 30 minuten langIP X7Waterdicht
8Beschermd tegen verblijf onder waterIP X8Drukwaterdicht



Maximaal aantal draden per buis:

Maximale hoeveelheid draden in een 16 mm pvc buis:
  • 5 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 of;
  • 4 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 of;
  • 3 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 en 2 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 of;
  • 2 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 en 3 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2.
Maximale hoeveelheid draden in een 16 mm flexibele pvc buis:
  • 4 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 of;
  • 3 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 of;
  • 2 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 en 2 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 of;
  • 1 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 en 3 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2.
Maximale hoeveelheid draden in een 19 mm pvc buis (ook flexibele buis):
  • 5 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2 of;
  • 3 draden met een kerndoorsnede van 1,5 mm2 en 3 draden met een kerndoorsnede van 2,5 mm2.
In sommige gevallen zullen er ook andere kerndoorsnedes van draad gebruikt worden >2,5mm2 maar dit valt niet meer onder algemene/normale huisinstallaties (komt vooral voor bij krachtstroom van boven de 16A), daarom wordt daar hierover (in de TS) niet verder uitgeweid. Vragen in het topic kan/mag natuurlijk altijd. Ze zijn wel in de tabel met maximale stroom opgenomen.


Als het maximaal opgenomen vermogen van 1 apparaat (bij voorkeur op een "vaste plaats") hoger is dan 2000W verdient deze bij voorkeur een eigen groep te krijgen, voorbeelden: Wasmachine, Amerikaanse koelkast of een wasdroger, MAAR dit is GEEN verplichting meer.
Top


Basisvereffening


Vereffening wil zeggen dat alles van metaal in de groepenkast wordt geaard. Het stukje over de Basis wil zeggen dat je in ieder geval de volgende onderdelen worden geaard:
  • gasleiding;
  • waterleiding;
  • aarddraad voor de groepenkast;
Alles moet dan in ster naar de aardklem worden gebracht.
(note) Als je een computer wil aarden (i.v.m. dat er geen geaard WCD is) mag je dit NOOIT aan een radiator doen. Dit komt doordat de radiator te hoge weerstand heeft en de foutstroom niet goed afvoert.

Badkamers aanvullende vereffening

In de badkamer moet ook alles wat van metaal is gemaakt geaard worden. Op de afbeelding is dat duidelijk gemaakt.




In de groepenkast

In een groepenkast wordt volgens de huidige norm NEN-EN-IEC 61439 altijd VDS montagedraad (H07V2-K) (soepele/litze draad) gebruikt tussen de componenten, (dus tussen hoofdschakelaar > ALS en tussen ALS > eindgroep).
Deze draad is altijd tenminste 6mm2 en wordt afgewerkt met de zogenaamde adereindhulzen.
Het kan zijn dat in kant-en-klare voorbedrade groepenkasten 4mm2 wordt gebruikt, maar dit is dan berekend door de fabrikant/leverancier
Er worden normaal tot 3 kleuren gebruikt in een groepenkast, te weten:
KleurBetekenis
ZwartDeze draad wordt gebruikt voor alle Fase aansluitingen, zowel in een 1-fase als in een driefasen groepenkast.
BlauwDe Nul-draad, deze wordt tussen alle Nul-aansluitingen gebruikt.
Groen/GeelDeze draad wordt (als die gebruikt wordt in de kast) gebruikt voor de aarding. Deze worden verbonden met de aardelektrode.


Vanaf de groepenkast naar de ruimtes in een gebouw, standaard gevallen

Bedrading vanaf de groepenkast wordt altijd uitgevoerd in 2,5mm2, deze draad is dus vanaf je eindgroep naar je centraaldoos of eindgebruiker (in geval van bijvoorbeeld een kookgroep).
Ook voor de bedrading vanaf de eindgroep worden er verschillende kleuren gebruikt. Er werden in Nederland vroeger andere kleuren draad gebruikt dan nu. Tegenwoordig zijn de draadkleuren genormaliseerd in Europa. Zowel de oude (Nederland) als de nieuwe kleur (Europees) staan in onderstaande tabel:


Kleur (nieuw)Kleur (oud)SymboolBetekenis
BruinGroenL1Dit is de fase draad, deze wordt vanaf de eindgroep naar je centraaldoos gebruikt en vanaf daar verdeeld naar je WCD's, schakelaars e.d. Dit is de L1 draad bij een meer-fase installatie.
ZwartZwartL2Wordt gebruikt voor de 2e fase aansluiting in een meer-fase aansluiting/eindgroep (deze draad is ook altijd MINSTENS 2,5mm2 (niet altijd van toepassing in huis-installaties).
GrijsBlauwL3Wordt gebruikt voor de 3e fase aansluiting in een driefasenaansluiting/eindgroep (deze draad is ook altijd MINSTENS 2,5mm2 (niet altijd van toepassing in huis-installaties).
BlauwRoodNDit is in alle gevallen de Nul-draad, gebruik hier ook geen andere kleuren voor!
Groen/geelGrijs/withttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Earth_Ground.svg/140px-Earth_Ground.svg.pngDit is in alle gevallen de aarde-draad, gebruik/misbruik deze draad te allen tijde NIET voor andere doeleinden dan de aarde-aansluiting!
ZwartZwartTIn de meest gangbare huisinstallaties wordt deze draad gebruikt als schakeldraad (dus vanaf je dimmer/schakelaar naar je lichtpunt), deze draad wordt normaal gesproken uitgevoerd in 1,5mm2.

Bron: Wikipedia: Installatiedraad

Probeer als het mogelijk is zoveel mogelijk van de oude draden/kleuren te verwijderen als je met je installatie bezig gaat, dit is namelijk voor iedereen verwarrend, voor jezelf, alsook voor een nieuwe bewoner en/of een installateur die er nog weer mee bezig moet.

Ik snap dat bovenstaande verwarring kan opleveren omdat de Zwarte draad 2x gebruikt/genoemd wordt, maar hier zit wel degelijk een vrij duidelijk verschil in (zowel qua draaddiameter als qua toepassing).

Let erg goed op waar je deze draad vindt en gebruik je gezonde verstand. Een zwarte draad achter een schakelaar/dimmer is vrijwel altijd een schakeldraad. In sommige gevallen kan ook achter een stopcontact (WCD) een zwarte draad gevonden worden, deze wordt dan meestal gebruikt om 1 of meerdere stopcontacten te schakelen (bijv. voor schemerlampjes o.i.d.)

De blauwe (N) en geel/groene (PE) aders mogen voor geen enkel ander doel dienen dan de hierboven genoemde, ze mogen ook nooit omgedraaid worden in fuctie!

Behalve bij gebruik van (grond)kabels (YMvK(-AS) of XMvK(-AS)), hier is een uitzondering op de blauwe aders:
KleurBetekenis 1Betekenis 2
BruinFase draad #1Schakeldraad zijn, bijvoorbeeld naar een lamp of geschakeld wcd.
ZwartFase draad #2 (in krachtstroom toepassing)Schakeldraad zijn, bijvoorbeeld naar een lamp of geschakeld wcd.
GrijsFase draad #3 (in krachtstroom toepassing)Schakeldraad zijn, bijvoorbeeld naar een lamp of geschakeld wcd.
BlauwDit is in bijna alle gevallen de nul-draad.Maar deze mag, als er geen nul nodig is ook als fase of schakeldraad dienen. De ader moet dan wel bij voorkeur met een stukje zwarte krimpkous gemarkeerd worden. De blauwe draad mag nog steeds geen PE-draad zijn.
Groen/geelDit is in ALLE gevallen de Aarde-draad.Deze mag in geen geval voor iets anders gebruikt worden dan aarde.

In plaats van isolatietape is het gebruik van een krimpkous beter. De tape kan losraken en een krimpkous niet. Tape is dus niet geschikt voor de lange termijn.
Aders die niet in gebruik zijn dienen tot de mantel afgeknipt te worden.
Gebruik nooit gewone "grijze kabel" als grondkabel. Hier zit namelijk geen aardscherm omheen, wat gevaren kan opleveren als je later in je in de grond bezig gaat. Als je kabel door de grond moet leggen gebruik dan te allen tijde echte grondkabel, hier zit namelijk wél een aardscherm omheen, als je dan bezig bent in je tuin/in de grond en je zou deze kabel raken (lees: doorsteken/kapottrekken), dan klapt direct je ALS eruit. Deze grondkabel kan je evt. ook nog door een buis heen leggen (geniet stiekem wel de voorkeur). Grondkabels zijn te herkennen aan de AS achter de YMvK/XMvK.
Gebruik het aardscherm NOOIT voor iets anders dan de aarding!!!!


In sommige gevallen zal je soms ook nog een andere kleur draad in een centraaldoos (en mogelijk in de meterkast) tegen komen, deze wordt dan gebruikt om rook/CO-melders aan elkaar te koppelen. Hier wordt meestal rode of oranje draad (1,5mm2)voor gebruikt (is nog geen officiële standaard voor opgenomen in de NEN e.d.). Voor andere installaties mogen wel andere kleuren worden gebruikt.
Top


Minimale draaddikte/maximale stroom door een draad

Aantal aders dat belast wordt is inclusief de aarde. Het gaat hier over het aantal aders in één kabel. Wanneer er langdurig een hoge stroom over een kabel loopt, vooral in een warme ruimte, is het verstandig om een maat dikker te kiezen dan de kabel waar de stroom officieel wel doorheen mag. Liever een iets te dikke kabel dan een te dunne.
De maximale stroom door een kabel is ook afhankelijk hoeveel er naast elkaar liggen, hoe lang de kabel is en hoe warm het is. Omdat dit in thuissituaties niet heel veel van toepassing is, hebben we besloten om die correctie weg te laten. Mochten er vragen naar zijn dan kunnen wij het altijd opzoeken in de NEN 1010.
Bron: http://t3.lappcdn.com/fil...rheid%20%20basistabel.pdf


Voor kabel die langdurig zwaar belast gaan/gebruikt worden, is het gelieft een stap in diameter hoger te nemen dan die door de tabel aangeraden wordt. Dit is van bijvoorbeeld van toepassing op de voedingskabel naar de omvormer van de zonnepanelen gaat. Je hebt dan ook meer verlies op een kabeldiameter pakt die het vermogen niet mag doen en dus meer warmte geeft.

Standaard kabels (die je in de bouwmarkt kan kopen):
Zie Note 2 wat wij bedoelen met standaard kabels.
AderSolid (stug), 1 ader belastSolid (stug), 2 of 3 aders belastLitze (soepel), 2 aders belastLitze (soepel), 3 aders belast
Diameter ader in mm2Belastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in A
0,512933
0,75151266
119151010
1,524181616
2,532262520
442343225


Gebruik onderstaande tabel wanneer er meerdere belaste kabels bij elkaar liggen. Dit is de correctiefactor. Dus om de werkelijke maximale belasting te weten, moet je de maximale belasting van bovenstaande tabel vermenigvuldigen met de juiste correctie factor.
Configuratie van de kabelsBij 1 kabelBij 2 kabelsBij 3 kabelsBij 4 kabelsBij 6 kabelsBij 10 kabels
Gebundeld in een buis, leiding, aan de muur of op de vloer1,000,800,700,650,570,48
In één laag tegen elkaar op de muur of vloer1,000,850,790,750,720,70
In één laag met tussen de kabels de buitendiameter van één kabel op de muur of vloer1,000,940,900,900,900,90
In één laag tegen elkaar aan het plafond0,950,810,720,680,640,61
In één laag met tussen de kabel de buitendiameter van één kabel aan het plafond0,950,850,850,850,850,85

Er zijn nog meer correctiefactoren, zoals de omgevingstemperatuur. Deze temperaturen zijn vanaf 40oC met een adertemperatuur van 60oC, dus dat zal thuis niet snel voorkomen.


Industriële rubberkabels, deze zullen in thuissituaties niet vaak voorkomen:
Zie Note 2 wat wij bedoelen met Industriële kabels.
AderLitze (soepel), 2 aders belast zonder buitenmantelLitze (soepel), 3 aders belast zonder buitenmantel Litze (soepel), 2 aders belast met buitenmantelLitze (soepel), 3 aders belast met buitenmantelLitze (soepel), 3 aders belast met buitenmantel (4 aderige kabel)Litze (soepel), 3 aders belast met buitenmantel (5 aderige kabel)
Diameter ader in mm2Belastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in ABelastbaarheid in A
1--1512,51313,5
1,51916,518,515,51616,5
2,5262225212223
4343034293030
6433843363738
10605360515254

Zie ook Note 3 voor meer uitleg over de opbouw van kabels
Ook hier zijn er correctiefactoren, maar vooral op temperatuur, wij vinden het niet nodig om deze te vermelden. Want als je deze correctiefactoren nodig hebt, heb je een flinke installatie.

Merken
Er kan verschil in de kwaliteit van kabels zitten. Dit heeft er mee te maken dat er voor een kabelleverancier voor een bepaalde kabel een bepalende kabel weerstand te hebben. Als dit mogelijk gemaakt kan worden doormiddel van minder koper in de kabel. Dus een kleiner kabeldiameter. Zal dit de fabrikant zeker doen. Bekendere merken zal dit minder snel doen. Dus kies voor een bekent merk. En niet voor de laagste prijs te gaan.
Enkele bekende merken voor draad en kabel zijn:
  • Donné
  • Draka
  • Eupen
  • TKF (Twentse Kabel Fabriek)
  • Eldra

Terugleveraars, zoals zonnepanelen, windmolens, (micro)wkk's, etc op een meterkast aansluiten is eigenlijk heel erg simpel, er gelden qua stromen, draaddiameters en groepen dezelfde eisen als voor normale verbruikersgroepen.
Dus een zonnepaneel installatie van 3000W mag op een 16A zekering.

Waar moet je rekening mee houden:
Op een verbruikersgroep mag geen terugleverende apparatuur zitten. Die moeten altijd een eigen groep hebben. Omdat de PV-installatie middels een aparte groep is aangesloten hoeft deze niet voorzien te zijn van een aardlekbeveiliging wanneer de omvormer een trafo heeft (bijna geen enkele meer) of voldoet aan de VDE 0126 (bijna allemaal). De huisinstallatie dient wel voorzien te zijn van een goede aarding. Ook dient de omvormer zowel aan de AC als DC zijde voorzien te zijn van een lastscheider. Voor de AC zijde voldoet de zekeringsautomaat in de meterkast wanneer de regels worden gevolgd. Er bestaat dus geen verplichting om een omvormer in de buurt zichtbaar af te kunnen schakelen (werkschakelaar/voedingskabel met stekkerverbinding), verstandig is het echter wel. Een werkschakelaar is een schakelaar die alle polen verbindt/verbreekt.
Dit een werkschakelaar:

Of schematisch:

Dit is natuurlijk een twee polige werkschakelaar.


Voor meer info zie: Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5
Top


Zorg ervoor dat je zeker weet met wat je mee bezig bent en dat je gelijk stopt als er je er niet meer uitkomt. Doe je dit niet, dan kan je in het ergste geval onder spanning komen te staan en daar aan overlijden. Houd ook zeker de veiligheidsregels in acht en volg ze op.

Gereedschappen

Als je bezig gaat met je groepenkast en/of je gaat bezig met elektra in huis aanleggen gebruik je voornamelijk de volgende gereedschappen:
Gereedschapwat doe/kan je ermeeVoorbeeld foto
SpanningszoekerEen van de bekendste gereedschappen om te controleren of ergens nog spanning op staat is de spanningszoeker. Dit is een "schroevendraaier" waarbij je de "punt" in een stopcontact steekt en een vinger op de achterkant legt. Zodra het lampje gaat branden in de spanningszoeker staat er nog spanning op het stopcontact. Probeer deze spanningszoeker zoveel mogelijk te voorkomen, een betere en veiligere optie is de hieronder genoemde Duspol. Een spanningszoeker laat niet zien of iets stroomloos is.https://www.snoerboer.nl/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/p/spanningszoeker_2.jpg
DuspolEen Duspol is de betere/veiligere manier van/voor een spanningszoeker, een duspol bestaat uit 2 delen verbonden met een draad tussen beide. Aan deze twee delen zitten "prikpennen" aan die je in een WCD kan steken. Dan geeft de duspol d.m.v. ledjes (op-één-volgend) of een digitaal display aan of er spanning op het WCD staat en hoeveel. De meeste duspols zijn ook geschikt om bijv. draaiveld-richting te meten (krachtstroom).
Zie ook het filmpje over een duspol
(VDE) schroevendraaiersVDE schroevendraaiers zijn geteste geïsoleerde schroevendraaiers, meestal veilig t/m 1000V AC. Deze zijn goedgekeurd om te werken bij installaties die onder spanning staan. Doordat deze op de punt na geïsoleerd zijn kan je in principe nooit per ongeluk onder spanning komen te staan, als blijkt dat toch nog spanning op bijv. een WCD staat. Dit is voornamelijk belangrijk voor je EIGEN VEILIGHEIDhttps://www.dkmtools.nl/Afbeeldingen/images/53551616048.jpg
(VDE) zijkniptangDeze kniptang gebruik je om bijv. draden of kabel door te knippen, let op knip nooit (meerdere) draden door die onder spanning staan! Hierdoor kunnen er stukjes uit je tang knappen!
(VDE) striptangDe striptang gebruik je om de isolatie te verwijderen van losse draden, gebruik bij voorkeur een zelf instellende striptang zodat je de kale koperen aders van de draad niet beschadigt. Deze tang gebruik je niet om de mantel van een meeraderige kabel te strippen, daarvoor gebruik je een kabelmantelstripper.
(VDE)(Kabel)mesEen kabelmes gebruik je voornamelijk om de mantel van een meer-aderige kabel af te snijden/strippen, dit is te groot/dik voor een normale striptang. Je hebt ook het Jokari kabelmes, deze kan je instellen dat je niet door de mantel van een meeraderige kabel heen gaat. Gebruik dus bijvoorkeur een kabelmes waarbij je de diameter kan instellen als het Jokari mes. Ook wel kabelmantelstripper genoemd.https://image.allekabels.nl/image/1206384-0/jokari-kabelmes-secura-27-jokari-kabelmes-secura-27.jpg
TrekveerEen trekveer is een hulpgereedschap om kabels/draden te trekken door buizen. Ze zijn er in verschillende soorten en maten (en daardoor ook prijzen). Gebruik bij voorkeur een stalen trekveer met een binnenveer, deze is iets stugger maar met een dergelijke trekveer kan je beter druk zetten als de trekveer door een moeilijk stukje buis heen moet komen.
BuigveerEen buigveer is een hulp gereedschap om PVC/Hostalit buizen te buigen, zonder een buigveer knappen deze buizen namelijk dubbel en krijg je er geen draden meer doorheen. Je zorgt dat de buigveer op de plek zit waar je wilt buigen, en dan buig je de buis naar wens. Het is aan te bevelen om te zorgen dat de straal niet kleiner is dan drie keer de diameter, dus R≥3D. Dat is sterk aan te raden, anders wordt het trekken van meerderen draden erg moeilijk.http://klus-info.nl/wp-content/uploads/Buigveer-300x199.jpg
AderhulstangDeze tang gebruik je om adereindhulzen op een flexibele of litze draad te knijpen, bij voorkeur gebruik je een zelf instellende tang hiervoor, deze past zelf zijn druk aan zodat een adereindhuls in goed aangeknepen wordt.http://www.adereindhuls.nl/foto-tools/adereindhuls-tangen.jpg
AdereindhulzenAdereindhulzen gebruik je zoals hierboven genoemd voor flexibele of litze draad, ze zijn er in allerlei soorten en maten, voor een enkele draad, en voor dubbele draad (twin hulzen). Met een adereindhuls maak je van het uiteinde van een draad een solide aansluiting, door dit te doen heb je dus eigenlijk het beste van 2 werelden, het gemak van flexibele draad en de fijne aansluiting van solide draad.

Controleer je geïsoleerde gereedschap/VDE gereedschap van te voren of de isolatie niet kapot is, is deze kapot dan dient deze vernieuwd te worden, door de beschadigde isolatie is er namelijk weer de kans ontstaan om onder spanning te komen staan.

Het strippen van draden

Voor we iets kunnen aansluiten, moeten we ervoor zorgen dat de draad gestript is. Dit doen we met een striptang, zoals hierboven genoemd is.
Het is belangrijk dat je niet teveel van de mantel weghaalt. Zorg ervoor dat je niet meer dan nodig stript. Op de verpakking van een component staat meestal hoe ver je moet aanstrippen.
Even een foto voor de duidelijkheid:



Voor dat je kan beginnen met klussen moet je er zeker van zijn dat de aansluitingen ook echt spanningsloos zijn. Er is een verschil tussen spanningsloos en stroomloos; dat wordt hier uitgelegd. Dit doe je zo:
  1. Meet voordat je begint bij het WCD of er spanning opstaat (dus controleren of het geen geschakeld WCD is). Wanneer er geen spanning op staat, controleer dan ook een ander WCD om er zeker van te zijn dat je WCD of meetapparatuur niet stuk is. Kapotte meetapparatuur geeft immers altijd 0V aan, dus dan weet je nog niets.
  2. Schakel de groep af waarmee je bezig wilt/gaat.
  3. Zorg dat het duidelijk is dat iemand met die groep bezig is/gaat en dus niet zomaar weer inschakelt, bijvoorbeeld met een tapeje over de groep. Doe de groepenkast/meterkast zo mogelijk op slot en neem de sleutel mee.
  4. Controleer op tenminste 1 WCD (met name die je aan het begin hebt gecheckt) met een duspol of er nog spanning op de installatie staat... Controleer ook een andere WCD (waar zeker weten spanning op staat) om nog steeds te weten dan je duspol niet stuk is.
  5. Is het spanningsloos? Dan kan je nu veilig aan het werk. :)
    Is het stroomloos? Dan kan je nu veilig aan het werk. :)
Zie ook onderstaande video voor een klein voorbeeld hoe en wat je met een duspol werkt.


Perilex

De perilex aansluiting is een aansluiting die vaak gebruikt wordt als WCD bij een kookgroep, krachtgroep en ook voor de aansturing van een ventilatiesysteem. Hierdoor moet je bij een perilex aansluiting altijd weten welke manier van aansluiten gebruikt is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld CEE-materiaal, welke altijd dezelfde pin-out hebben. De verschillende manieren van aansluiten zijn zijn:
  • Op een twee x 1-fase groep, de kookgroep. Hier zijn er 2 fasen, 2 nullen en een aarde.
  • Op een 2-fase groep, een halve krachtgroep. Hier zijn er 2 fasen, 1 nul en een aarde. Deze manier zal niet vaak voorkomen. Eigenlijk is dit een krachtgroep, maar er wordt dan 1-fase niet gebruikt. De pin van een fase is dan ook niet aangesloten.
  • Op een 3-fasen groep, een krachtgroep. Hier zijn er 3 fasen, 1 nul en een aarde.
De aarde zit altijd in het midden. Sluit deze ook altijd daarop aan.
Sluit nooit een perilex zomaar aan zonder dat je weet welke aansluitmanier er gebruikt wordt. De perilex-aansluiting kan ook gebruikt worden als aansturing voor bijvoorbeeld ventilatie. Oorspronkelijk is perilex een krachtstroomaansluiting. Voor krachtstroom aansluitingen hebben we het CEE-materiaal. Gebruik bij voorkeur ook deze om verwarring te voorkomen.

Aansluiten op een kookgroep (2 x 1-fase)
Bij het aansluiten van de perilex op een dubbele 1-fase groep geldt het volgende aansluitschema:

Indien er gebruik wordt gemaakt van een 5 aderige kabel, dus 5 kleuren gebruik het volgende schema:

Soms zijn de draden anders dan op bovenstaande plaatjes, let hier op.
Let zowel bij de kookgroep als bij de perilex doos/stekker erop welke aansluitwaarde je hebt (16A of tot 25A) hier zit namelijk verschil in voor de perilex doos en stekker. Zie dit plaatje voor het verschil:

In de praktijd is dit een 25A stekker:


Bij een 1-fase installatie met 2 groepen zijn er dus ook 2 nuldraden noodzakelijk. Deze mogen in de kookplaat niet gezamenlijk gekoppeld worden. Veel importplaten hebben vaak een mogelijkheid voor 2 fases + nul, maar dat kan in NL niet verantwoord op een 1-fase aansluiting gebruikt worden. (De meningen verschillen). Maar in theorie kun je met een dubbele nul die in de plaat gekoppeld wordt een risico op overbelasting creëren. Zodra er 1 nuldraad defect raakt merk je dit niet (de andere doet het immers nog), maar zal er in theorie 32A over die enkele draad gaan met alle gevolgen van dien. Die stroom zal dan verspreid over de fase draden gaan en hierdoor zal de automaat niet afschakelen. In andere landen is een kookgroep vaak zwaarder uitgerust dus kan de nul dat aan. Natuurlijk zijn er apparaten die maar één nul aansluiting hebben. Bij zo'n geval moet je beide nul-aders op die klem aansluiten. Zorg er altijd dat je alles goed vastdraait en adereindhulzen gebruikt.

Aansluiten op een krachtgroep (drie fasen in gebruik)
Bij het aansluiten van de perilex op een 3-fasengroep geldt het volgende aansluitschema:


Gebruik de officiële aderkleur voor het aansluiten ervan, dit voorkomt onduidelijkheid.
In de praktijd ziet een aangesloten perilex op een kabel met 5 kleuren er zo uit:

Dit is natuurlijk wel een 3-fase aansluiting.

Soms zijn er bij een kookplaat maar twee fasen van een krachtgroep nodig. Het is handig om tot aan de WCD een echte krachtgroep te maken. Als apparaten een leeg lipje hebt, is deze vaak bedoelt om de derde fase op aan te sluiten. Die zal dan niet gebruikt worden en ook geen risico vormen door bijvoorbeeld de nul aan te raken.

Bij het aansluiten op een krachtgroep is er maar 1 nul nodig, dit heeft met de fasedraaiing te maken, zie ook: Wikipedia: Driefasenspanning

Voor het aansluiten van de stekker aan het apparaat
Gebruik hiervoor een 5G2,5 mm2 (of 5G4 mm2, zie note 3 voor opbouw van kabels) flexibelle kabel. Deze is ook kant en klaar te koop in de bouwmark:
[url="ttp://media-frontend.tweakwise.com/handyman/medium/10418/scanpart-oven-aansluitkabel-5-x-1-50mm-perilex.png"][/url]
Op de achterkant staat dan welke pin welke kleur draad is:

Net zoals hier zal dat meestal dit de officiële draadkleur voor 3-fase zijn.

Gebruik de standaardkleuren voor het aansluiten van de kookplaat. Je weet op welke pin welke fase zit en welke kleur erbij hoort. Als je het aansluit op een 2*1-fase systeem, gebruik dan deze kleuren:
Kleur (nieuw)Betekenis
BruinFase 1
BlauwNul 1
ZwartFase 2
GrijsNul 2
Groen/geelDit is in alle gevallen de aarde-draad, gebruik/misbruik deze draad te allen tijde NIET voor andere doeleinden dan de aarde-aansluiting!

Zorg ervoor dat je zeker weet welke kleur naar welke pin gaat. Meestal wordt er de officiële draadkleur gebruikt, maar dat kan afwijken.

Wanneer je zelf een perilex stekker eraan moet zetten doe dit dan zo:


Wanneer je alles netjes hebt aangesloten krijg je dit:


Kijk ook zeker bij de vele topics over het aansluiten van een kookplaat. Elke kookplaat is anders, maar er staat eigenlijk altijd in de handleiding hoe je het moet aansluiten.
Bron: https://elektrohonk.info/...iting-van-kooktoestellen/

Standaard WCD

Op een WCD zit een N-klem, en een L-klem. Verbind de L-draad/draden met de L-klem en de N-draad/draden met de N-klem. Doe dit eventueel ook voor de aarde (daar staat dan PE of dit symbool:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Earth_Ground.svg/140px-Earth_Ground.svg.png).
Afhankelijk van de installateur heeft elk stopcontact een eigen leiding vanaf de centraaldoos (ster-aanleg) of is er 1 leiding en parallel of serie geschakelde WCD’s, de kleuren zijn hetzelfde, maar het kan dus zijn dat je twee draden van elke kleur vindt, aansluiten gaat hetzelfde.
De parallel/serie aangesloten WCD’s worden meestal dan zo gedaan om de centraaldoos leeg(er) te houden.



Uitleg fimpje:

In bovenstaande video gebruikt men een handmatig in te stellen striptang, deze bij voorkeur niet gebruiken want met een dergelijke striptang verhoog je de kans op het beschadigen van de draden. Zie ook Gereedschap: Striptang

Zorg ervoor dat er altijd adereindhulzen om flexibele aders zit, zoals ook op deze foto te zien is:Zorg ervoor dat er altijd adereindhulzen om flexibele aders zit, zoals ook op deze foto te zien is:

De witte dopjes zijn de adereindhulzen om de aders.

Bij het plaatsen van adereindhulzen op/om litze draad, deze draad na het strippen NIET draaien, het enige wat je mag/moet doen is de draden als het nodig is “glad strijken” zodat deze netjes naar voren toe wijzen.
Dan de adereindhuls erop schuiven en aanpersen.
Als je de draad eerst gaat draaien/twisten en dan de huls plaatst en aanknijpt kan deze lang zo goed niet vast persen op de draad, met als mogelijk gevolg dat je huls los raakt van je draad, dit kan (levens)gevaarlijke situaties veroorzaken


Soorten WCD's in verschillende landen
Over de hele wereld worden zo'n 15 soorten WCD's gebruikt. Diegene waarvan wij denken dat die nuttig zijn om te weten vermelden we hier:

NaamAardeMaximale stroom in AVoltage (bijna altijd) in VLandenOpmerkingVoorbeeld foto
Type CNee2.5220-240Bijna heel Europa, Zuid-Amerika en AziëStekker past ook in WCD type E en F.
Type EJa, pinaarde16220-240België, Frankrijk, Polen, Slowakije en TsjechiëStekker past in type C (zonder aarde) en F (soms zonder aarde).
Type FJa, randaarde16220-240Bijna heel Europa, RuslandStekker past in type C (zonder aarde) en meestal E.
Type GJa, pinaarde13220-240Groot-Brittannië, Ierland, Malta, Maleisië en SingaporeStekker heeft meestal een keramische zekering
Type JJa, pinaarde10220-240Zwitserland, Liechtenstein en Rwanda Stekker type C past ook in WCD type J.
Type KJa, pinaarde16220-240DenemarkenStekker type C en K passen, stekker type E en F past onofficieel ook (zonder aarde).
Type LJa, pinaarde10 en 16220-240ItaliëStekker type C en L past 10A WCD.

Bron en het volledige overzicht van de stekkers:www.worldstandards.eu


C* (IEC 60320)
De C* stekkers zijn naast de type F stekkers ook erg bekend. Ze komen overal voor. De bekendste zijn de C5/6, C7/8 en C13/14. Deze vind je overal, zo is de 230V aansluiting van de pc-voeding bijvoorbeeld een C13 en die van je laptop aansluiting heeft meestal C5/C7.


Naam vrouwelijke aansluitingNaam mannelijke aansluitingAardeMaximale stroom in AVoorbeeld foto
C5C6Ja2.5https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/IEC_60320_C5.svg
C7C8Nee2.5https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/IEC_60320_C7.svg
C13C14Ja10https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/IEC_60320_C13.svg


Er zijn nog veel meer soorten, zie hiervoor Wikipedia: IEC 60320

CEE materiaal (IEC 60309)
Bij zware belasting, krachstroom en buiten wordt vaak CEE materiaal gebruikt. Er zijn verschillende versie's. De belangrijkste zijn de blauwe 3-polige en de rode 4- en 5-polige stekkers.
De blauwe 3-polige zijn 1-fase en zijn er in een 16A en 32A uitvoering. De rode is driefasen met of zonder nul en in 16A t/m 125A uitvoering.


Dit is een 5-polige 32A CEE stekker, 3 fase + nul + PE.


Dit is een 3-polige 16A CEE stekker, 1 fase + nul + PE.

spoiler:
Koop bij voorkeur schakelmateriaal van gerenommeerde merken (Busch Jaeger/Peha/Gira/Jung/Berker/Mertens), dit vereenvoudigd het aansluiten namelijk ook enorm. Meestal zijn de "goedkope" klusmarkt huismerk stopcontacten e.d. een echte crime om aan te sluiten.
Klik erop om de tekst weer te geven.

Schakelaar aansluiten

Enkelpolige schakelaar
In de meeste gangbare gevallen zal je naar een lichtschakelaar 2 draden hebben lopen (in geval van geen WCD erbij). Namelijk 1 bruine draad, en 1 zwarte draad.
De bruine draad gaat in de L aansluiting (fase aansluiting) en de zwarte draad gaat in de L1 (of de L2), deze zitten aan de andere kant v/d schakelaar (bovenkant/onderkant).

L1en L2 zijn hier ook gemarkeerd met een pijl. Dit is eigenlijk een wisselschakelaar, tegenwoordig worden die ook gebruikt veel gebruikt in een enkelpolige schakeling. Een echte enkelpolige schakelaar mist simpelweg de L2.

Wisselschakelaar
In sommige gevallen kan het licht op 2 plaatsen geschakeld worden, bijv. onderaan de trap en bovenaan de trap. In dit geval spreken we van een wisselschakeling of in de volksmond "hotelschakeling", dit is echt iets anders (zie volgende kopje).

Hier is de werkwijze iets anders dan bij de enkele schakelaar.
Hier gaat vanuit de centraaldoos 1 bruine draad naar 1 schakelaar, en vanaf die schakelaar 2 zwarte draden naar de volgende schakelaar. Vanaf de 2e schakelaar gaat er 1 zwarte draad naar de lamp.
De 2 inkomende/uitgaande zwarte draden komen respectievelijk op L1en L2 (zie ook bovenstaande foto).
Dan gaat vanaf de L van de 2e schakelaar een zwarte draad naar de lamp. Dan natuurlijk ook de N aansluiten op de lamp, (anders werkt die natuurlijk niet ;) ). Het is ook mogelijk dat er naar beide schakelaars een bruine draad gaat, dit komt vooral voor wanneer er ook een WCD bij de schakelaar geplaatst wordt om draden te sparen. Anders zouden er teveel draden door een buis moeten. In de praktijk is dit erg ongebruikelijk en wordt er dan gewoon twee de buis aangelegd.

Hier moet dan nog de aarde draad naar de WCD, dan kom je op 6 draden in een buis.

Hotelschakeling
Een hotelschakeling wordt vaak verward met een wisselschakeling, maar een hotelschakeling is anders. Bij de hotelschakeling wordt er één wisselschakelaar gebruikt om twee lampen om-en-om te schakelen samen met een wisselschakeling.


Serieschakelaar
Bij een serieschakeling is het zo dat er twee lampen geschakeld kunnen worden vanaf één punt. Bij een serieschakelaar is het zo dat er twee zwarte draden en een bruine draad naar toe gaat. De bruine natuurlijk de fase, de zwarte zijn voor de lampen. De schakelaar heeft dan ook twee 'uitgangen', die zijn beide verbonden met een eigen wip. Dit plaatje laat het duidelijk zien:
http://static.mijnwebwinkel.nl/winkel/arsenius/full30802697_a.jpg

Er zijn nog meer soorten schakelingen, maar deze zullen hier niet besproken worden. Er naar vragen mag altijd.

Groepenkast aansluiten


Bovenstaande video gaat over een 2e groepenkast aansluiten in de schuur, wat daarbij niet vergeten moet worden is dat de voedende kabel vanuit de hoofdgroepenkast (in de voorbeeld video in de woning) een extra aardlekautomaat krijgt voor die kabel. Deze kabel heeft dus in totaal 2x een aardlekautomaat en daarna één of meerdere eindgroepen.

Dit is om de veiligheid te garanderen, als deze kabel bijv. door de tuin ligt en iemand begint daar te graven is de kans dat deze kabel door gestoken wordt aanwezig, daarom dus ook in de hoofdgroepenkast een aardlekautomaat, dan slaat deze direct af in geval van een doorgestoken kabel, en zal dus deze kabel (en je schuurtje) zonder stroom komen te zitten.

Schematisch overzicht:

code:
1
2
3
4
5
6
7
Hoofdgroepenkast                      Subgroepenkast

Aardlekautomaat-----------------------Aardlekautomaat/aardlekschakelaar

                                      |      |      |
                                      |      |      |
                                    Groep1 Groep2 Groep3



Selectiviteit
Als je meerdere automaten of zekeringen achter elkaar wilt zetten, komt er selectiviteit bij kijken. Het is namelijk zo dat je wilt dat de groep het dichts bij de eindverbruiker zit het eerste eruit gaat als er een probleem is. Om daarvoor te zorgen hebben we selectiviteit. Eigenlijk is er bij iedereen minimaal één stap selectiviteit. Namelijk de hoofdzekering/automaat van de netbeheerder en je eigen (meestal 16A) groepen. Hierdoor zal de 16A groep er eerder uit gaan dan de zekering/automaat van de netbeheerder. Het is verplicht om selectief te zijn ten opzichte van de hoofdzekering v/d netbeheerder. Binnen een eigen installatie is dat niet verplicht, maar sterk aanbevolen(hoofdmeterkast <> onderverdeler).
Voor het gemak wordt er nu alleen nog maar over automaten gesproken, dit omdat zekeringen tegenwoordig ouderwets zijn.
Bij selectiviteit is de regel dat de volgende automaat een factor van 1.6 kleiner moet zijn dan de automaat waar deze achter zit. Achter een 25A automaat (die van je netbeheerder) mag dus alles kleiner dan 16A: 25/1.6=16.
En achter een 16A automaat mag dus maximaal een 10A automaat: 16/1.6=10. En achter een hoofdzekeringsautomaat van 40A mag dan alles kleiner of gelijk aan 25A: 40/1.6=25. In de praktijk is een handige vuistregel dat de opeenvolgende automaten afwaarts (vanaf de bron gezien), steeds twee stappen kleiner zijn dan de vorige. Dit geld alleen als er gebruik wordt gemaakt van dezelfde automaten, dus dezelfde serie van een fabrikant, dus met dezelfde kortsluitstroom en karakteristiek. Dit is ook een zeer eenvoudige uitleg, als je een volledig goede installatie wilt aanleggen, zal je dus ook naar de anderen eigenschappen moeten kijken dan de overbelasting stroom.

Top



Elektriciteit is vernoemd naar elektron. Een elektron is het deeltje van een atoom waar een elektrische lading in kan zitten. Bij een verschil in lading gaat er een stroom lopen.
Om het een beetje begrijp baar te maken ga ik het principe uitleggen met behulp van kabouters.
Eerst even vertellen wat de grootheden zijn.
GrootheidBetekenisWat het is tijdens de kabouteruitleg
VermogenDe hoeveelheid stroom die nodig is om ergens doorheen te komen.De kracht van de blokjes energie.
SpanningHet verschil tussen de +-pool en --pool. Hoe hoger de spanningsverschil, hoe sneller de elektriciteit stroomt. Bij een hoge spanning is het vermogen dat de stroom heeft ook hoog.De snelheid waarmee de kabouters lopen.
StroomsterkteDe hoeveelheid stroom die er voorbij gaat.Het aantal kabouters dat er tegelijk is.
WeerstandDe hoeveelheid stroom die tegelijk ergens doorheen kan. Vergelijk het met een snelweg. Veel rijbanen, veel auto's naast elkaar, weinig rijbanen, weinig auto's naast elkaar.Obstakels als smalle weggetjes/deuren en dergelijke. Het materiaal dat de kabouters tegenhoud.
EnergieDie hoeveelheid stroom die in een bepaalde tijd (meestal een uur) voorbij is gekomen of zal gaan.Aantal kabouters die er per uur voorbij komen.

Zie het stukje belangrijke formules voor een volledig lijst met de symbolen.

Nu de uitleg:
We gaan vanaf de elektriciteitscentrale, daar krijgen de kabouters hun blokjes energie en ze gaan lopen. Bij de transformator wordt de energie uit de kleine blokjes overgeladen in grote blokjes, daar laten we ze met meerdere 1 blokje nemen, er zullen dus minder blokjes per uur vertrekken (dus een lagere stroomsterke), maar de snelheid zal omhooggaan (hogere spanning), doordat er meer energie in 1 blokje zit, zal het vermogen gelijk blijven. De draden zijn de paden, in dit geval een snelweg. Bij de wijk komen we weer bij een transformatorhuisje aan en daar gebeurt het omgekeerde. Komen we bij een lamp aan, dan zullen de kabouters wat energie uit het blokje laten, die wordt daar omgezet in licht, in de lamp zit een hoge weerstand en er kunnen dus minder kabouters per uur langs. De kWh meter telt hoeveel energie er voorbij is gekomen. Uiteindelijk gaan de kabouters weer terug naar de centrale voor een nieuwe lading energie.

Dit is een uitleg voor leken. Zoals het hier uitgelegd staat klopt in de praktijk niet helemaal, maar het geeft een idee hoe elektriciteit gaat. Mocht er behoefte zijn aan een concretere uitleg zijn, dan zullen wij ons best doen om die te maken. Het wordt dan echter wel echt natuurkunde.

Zie ook de Wikipedia:
Wikipedia: Elektriciteit
De begrippen 'stroom' (ampère), 'spanning' (volt), 'lading' (coulomb), 'weerstand'(ohm) en 'vermogen'(Watt) zijn voor te stellen in een hydraulische analogie als een beekje waardoor water stroomt. Een beek waardoor weinig water stroomt heeft een lage lading (coulomb), als er veel water door stroomt heeft het een hoge lading. De stroom (ampère) is het aantal liters water dat per seconde een bepaald punt van het beekje passeert.
De spanning (volt) is hoe snel het water naar beneden stroomt. Een bergbeek waar het water van een flinke hoogte naar beneden stort heeft een hoge spanning, een beekje in de polder dat rustig voortkabbelt heeft een lage spanning. Vermogen (Watt) geeft aan hoeveel werk het water kan verzetten. Als je een etensbord wilt schoonspoelen, gaat dat sneller en beter in een snelstromende bergbeek dan in een trage polderbeek. Dus hoge spanning geeft meer vermogen.
Maar ook de hoeveelheid water maakt uit. Een polderbeek met weinig spanning (volt), maar wel veel stroom (ampère) maakt de afwas schoner dan een polderbeek met weinig stroom. Ten slotte maakt het ook uit hoeveel obstakels in het water liggen: een beek vol rotsen, oude fietsen en takken heeft door die hoge weerstand(ohm) weinig stroom (ampère). Als je de rotzooi weghaalt, zie je gelijk de stroom (ampère) omhoog gaan. Maar als het water te snel wegstroomt en de planten droog komen te staan kan je door wat weerstand(ohm) zoals bakstenen of takken toe te voegen, de stroom (ampère) regelen.
Bron: Wikipedia: Ampère (eenheid)

Zie ook deze filmpjes:


En een wat natuurkundigere:

Top

Alle stroomverbruikers zijn parallel geschakeld. Voor wie het verschil niet weet:



Je sluit zoveel mogelijk parallel aan om te voorkomen dat bijv. lampje/gebruiker 1 kapot is/gaat en dat de rest daarna niet meer werkt. In een parallelle aansluiting heeft iedere lamp/gebruiker dus zijn eigen (geschakelde)fase en nul.
Denk dat vrijwel iedereen ook het rotgeintje wel kent van de kerstversiering in de boom waarvan je 1 lampje net even iets loshaalt en de rest het dus dan niet meer doet >> een serie schakeling dus.




Bij een driefasen installatie heb je drie fasen en één nul. Er is maar één nul nodig, omdat door het onderlinge faseverschil van 120° de stroom door de nul nooit groter zal zijn dan één enkele fasestroom.

Bij een driehoekschakeling is er geen nul nodig, dit komt doordat een apparaat tussen de fasen zit en niet tussen een fase en nul. Dit kan alleen als elke fase exact hetzelfde belast is. Bijvoorbeeld bij een 3-fase motor (al bestaan er natuurlijk ook uitzonderingen).
Bij een driehoekschaking staat tussen de fasen onderling 400V.


Wanneer er wel een nul is, hebben we het over een sterschakeling. Hier staat tussen de nul en een fase 230V en tussen de fasen onderling weer 400V.

Er is maar één nul nodig bij driefasenspanning. Dit komt door de onderlinge fasedraaiing van 120o of ⅔π radiaal. Een andere benaming van driefasenspanning is draaistroom, dit komt dus door de fasedraaiing.
Dit plaatje laat goed zien hoe deze fasedraaiing ontstaat. De magneet van de transformator (rotor) draait achter elkaar langs de verschillende spoelen die fysiek 120o van elkaar staan. Hierdoor wekt elke spoel vlakt na elkaar een eigen wisselspanning op. De sinus van deze spanningen is elke keer hetzelfde, maar de maximale spanning is vlak achter elkaar.

Hierdoor kan de maximale stroom maar die van één fase zijn. Dat laat dit plaatje zien:


Zwevende nul
Het gevaar van een driefasensysteem is dat je een zwevende nul kan krijgen. Bij een zwevende nul is de nul niet meer goed verbonden met het sterpunt van de wijktrafo. De oorzaak kan binnenshuis liggen (bijvoorbeeld in de meterkast bij de hoofdschakelaar, maar ook binnen een driefasen eindgroep) of buitenshuis op het stuk van de netbeheerder. Bij een zwevende nul is alles achter de oorzaak van de zwevende nul in gevaar. De nul wordt nu naar de meest belaste fase getrokken, hierdoor is de fasespanning tussen de twee andere fase geen 230V meer.
Je krijt dus dit:


Je ziet dus dat de apparaten via de nul tussen 2 fasen geschakeld zijn. Zoals eerder verteld is, loopt er dus 400V door de apparaten. Dit is daarom erg gevaarlijk. Je apparaten kunnen deze spanning niet aan en gaan stuk, want de meeste apparaten hebben een bereik van 110V/AC tot 240V/AC. De 400 volt die dan door een apparaat gaat is dan natuurlijk veel te hoog.

Op wijkniveau heb je ook sprake van een sterschakeling, hier moet je de huizen als apparaat zien, dan krijgt elk huis één fase en de nul. Bij een drie-fase aansluiting krijg je natuurlijk alle drie de fase en de nul.

Zie ook de Wikipedia.


Om het verschil duidelijk te maken moeten we eerst weten wat spanning en stroom is.
Stroom is het bewegen van elektronen door een kabel. Stroom kan je dus op één punt meten. Je meet dan in serie met de stroom kring. Als een apparaat aan staat verbruikt deze dus altijd stroom.

Spanning is het potentiaalverschil tussen twee punten. Bijvoorbeeld de fase en nul van een installatie. Of de plus en min van de batterij. Om de spanning te meten moet je dus tussen twee punten meten, hierbij ben je parallel aan de voeding aan het meten.

Als je een apparaat volledig uitschakelt is de kabel daar naartoe stroomloos maar niet spanningsloos. Er is niet spanningsloos, want er is nog steeds een potentiaalverschil. Als je ook de stekker uit het stopcontact haalt is de kabel spanningsloos. Er kan dan ook geen stroom meer lopen, want er is geen potentiaalverschil.

Volgens de NEN3140 mag je pas van spanningsloos spreken als alle actieve delen van alle voedingsbronnen zijn gescheiden, ook de nul moet worden gescheiden. Het schakelmateriaal wat is gebruikt om de installatie te scheiden moet zijn beveiligd tegen opnieuw inschakelen, bij voorkeur door vergrendeling van het bedieningsmechanisme of door het nemen van gelijkwaardige maatregelen. Spanningsloze toestand mag uitsluitend worden vastgesteld met een dubbelpolige spanningsaanwijzer welke voldoet aan NEN-EN-IEC 61243-3. De spanningsaanwijzer moet onmiddellijk voor én na gebruik worden gecontroleerd op goede werking. Als niet met zekerheid vaststaat dat alle delen van de installatie spanningsloos blijven gedurende de werkzaamheden, moeten alle actieve delen worden geaard en kortgesloten.


Tabel met de eenheden en grootheden die in de Elektra gebruikt worden:
EenheidSymboolGrootheidSI-Symbool
WattWVermogenP
VoltVSpanningU
AmpèreAStroomsterkteI
OhmWeerstandR
WattuurWhEnergieE
Uurhtijdt


Soms wordt er een k voor een eenheid gezet, dit is de k van kilo dat betekent 1000, bijvoorbeeld: 1kW = 1000W. Dat kan ook met de m van mili (1 duizendste) of M van Mega (1 000 000).

Dit zijn een aantal formules die je vaak nodig hebt:
  • P = U * I
  • I = P / U
  • U = P / I
  • E = P * t
  • P = E / t
  • t = E / P
  • R = U / I
  • I = U / R
  • U = I * R

Bron: ESDsite.nl

Voorbeeld 1:
Je wilt het maximale op te nemen vermogen van een normale groep berekenen.
Je weet:
I = 16A
U = 230V
P = ?

We nemen dan de formule waar P = staat, en aan de andere kant iets met U en I:
P = U * I
P = 2300 * 16 = 3680W
3680W is het maximaal op te nemen vermogen van een 16A groep.

Voorbeeld 2:
Je wilt weten wat de stroomsterkte van een waterkoker is.
Je weet:
U = 230V
P = 1380W
I = ?
Formule:
I = P / U
I = 1380 / 230 = 6
De stroomsterkte is dus 6A.


Voorbeeld 3:
Je wilt de weerstand van het verwarmingselement van de waterkoker bereken.
Je weet:
U = 230V
I = 6A
R = ?

Formule:
R = U / I
R = 230 / 6 = 38,3

Dus de weerstand is ongeveer 38Ω
Top

Note 1
De L staat voor fase, de N voor nul. Een kookgroep heeft 2 fases met een 2 bijbehorende nullen. Wanneer 1-fase overbelast raakt zullen beide fases uitgeschakeld worden.
Terug naar kookgroep

Note 2
Wat wij o.a. bedoelen met "standaard kabels":
• VMVL snoer
• Apparaatsnoer (dit is meestal kant en klare kabel met al een stekker eraan)
• H03VVH2-F
• H03VV-F
• H05VV-F

Wat wij o.a. bedoelen met "industriële rubberkabels":
• H07RN-F
• H05RN-F
• A07RN-F
Terug naar kabeldiameters

Note 3
https://tweakers.net/ext/f/ku6vViolv2zai6NKwiInCPXm/full.gif
  1. Bestemming
    • H - geharmoniseerde leiding
    • A - nationaal erkende leiding
  2. Nominale spanning in V
    • 03 - 300/300V
    • 05 - 300/500V
    • 07 - 450/750V
  3. Isolatiebekledingen
    • V - PVC
    • R - Natuurlijk of synthetisch rubber
    • S - Silicone rubber
    • B - Synthetisch rubber
  4. Mantel
    • V - PVC
    • R - Natuurlijk of synthetisch rubber PE
    • N - Neopreen rubber
    • J - Glasvezel vlechtwerk
    • T - Textiel vlechtwerk
    • Q - Polyurethaan
  5. Soort kern
    • U - ronde kern met één draad (solide draad)
    • R - ronde kern met meer draden (litze draad)
    • K - fijndradig voor vaste installatie
    • F - fijndradig voor bewegende leidingen
    • H - zeer fijndradig voor bewegende leidingen
    • Y - Lan/litze
  6. Aantal draden
  7. Aardleiding
    • G - Met groen/gele draad
    • X - Zonder aardeleiding
  8. Kerndiameter v/d losse aders in de kabel
Deze tabel betreft kabel die NIET voor vaste installatie is bedoelt.
Terug naar kabeldiameters
Terug naar aanlsuiten perilex

Nawoord

Wij willen iedereen die deze uitgebreide post heeft gelezen graag bedanken hiervoor.
Mochten er nog vragen zijn, dingen die beter uitgelegd kunnen worden of anders moeten, laat het weten in het topic of stuur een van ons een DM. Vind je deze TS mooi en uitgebreid, geef dan een thumbs-up.


Wij willen iedereen die een aanvulling heeft geleverd extra bedanken.
Deze post is aangevuld/verbeterd door:
@SA007
@FrankHe
@Stoney3K
@Xander
@haik01
@Peetz0r
@Raies
@Onbekend
@sypie
@markje1
@zekerpixels
@DJSmiley
@Jim423
@Techneut
@Scout100
@ikke-niet
@Milmoor
@streamnl
@RoadRunner84
@devino
@somejan
@TimoDimo

©T.Kreeftmeijer, Cobo en Annuk.
Wij zijn niet aansprakelijk voor eventuele schade door fouten in deze post.

Top

cobo wijzigde deze reactie 03-01-2019 16:42 (168%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter

Mededelingen

Verbeteringen/aanvullingen die er zullen komen

We hopen het de eerst volgende update het hele onderstaande lijstje door af gehandeld te hebben.
  • Er zijn geen plannen op dit moment.
Verwachte publicatie van bovenstaande aanpassingen:
Onbekend

Dit is een eenvoudig lijstje. Ik hoop hiermee te voorkomen iedereen dezelfde dingen gaat roepen. Wanneer er een aantal aanpassingen zijn gemaakt zullen wij een nieuwe versie publiceren. Afhankelijk van het aantal aanpassingen en de hoeveelheid nieuwe vragen die er binnen komen kan dit even duren.


Aanvullingen die later nog een keer komen
  • Stuur ons een PM als je ideeën hebt. Op dit moment zijn er nog geen stukjes waaraan we werken.
Uiteindelijk proberen we alle feedback te verwerken, maar door de hoeveelheid is dit niet snel te realiseren. We schrijven alles op en stellen prioriteiten. Dus heb geduld als jouw aanvulling nog niet verwekt is.
Mocht je ergen iets interessants over kunnen schrijven en wil je dat ook, laat het ons en als het klaar is, stuur het op. Als je alleen met een idee komt is het ook goed. :) :)

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 12-06-2018 12:52 (255%)
Reden: Update 12-06-2018

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Mr_gadget schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 20:13:
Mooie uitgebreide topic start! :)
Volgens mij is mijn meterkast gewoon met harde draad gedaan. Heb het zelf ook wel eens zo gedaan, kan ook prima. Bij grote kasten is het wat vervelend wegens de stugheid.
Het kan, met mag niet. Daar zit wel een verschil.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Onbekend schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 20:33:
Nette topicstart en lekker uitgebreid. :)
Hoe lang zijn jullie er mee bezig geweest? :)
Zondag avond heb ik een oproep gedaan in het LAN.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
SA007 schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 20:46:
[...]


Nee, het forum is en blijft geen V&A...
Onder welke categorie past zoiets? Dan vermeld ik het in de TS.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
SA007 schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 21:19:
Ik denk dat dit de beste afdeling is:
categorie: Elektronica & tweaking
Al is er niet 'echt' een groep voor bij V&A.

Meteen een aanvulling van mijn kant:
Zonnepanelen of andere terugleverende apparatuur.
Terugleveraars, zoals zonnepanelen, windmolens, (micro)wkk's, etc op een meterkast aansluiten is eigenlijk heel erg simpel, er gelden qua stromen, draaddiameters en groepen dezelfde eisen als voor normale verbruikersgroepen.
Dus een zonnepaneel installatie van 3000W mag op een 16A zekering.

Waar moet je rekening mee houden:
Op een verbruikersgroep mag niet meer dan 2,25 A / ~500 watt teruggeleverd worden, dus alles mee dan dat moet een eigen groep hebben.
Je moet een teruglever installatie zichtbaar vanaf de inverter kunnen loskoppelen van het net dmv een stekker of schakelaar die zichtbaar is vanaf de locatie van de inverter.
Een meterkast waar terugleverende apparatuur op zit moet voorzien zijn van deze sticker:
[afbeelding]
Verder is er de wereld aan eisen aan de zonnepaneelkabels en dergelijke, maar daar is dit niet de juiste plek voor.
We gaan er mee bezig. Zal binnenkort verwerkt worden. Bedank voor de aanvulling.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • cobo
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18-05 16:18

cobo

I’m not make it, I create it

Topicstarter
quote:
masauri schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 20:13:
Geweldige TS! _/-\o_
Persoonlijk ken ik er zeer weinig van, maar ben aan het bijleren nu onze nieuwe woning bijkomende werken moet krijgen om goedgekeurd te worden.
(Bv. aarding aanleggen over véél stopcontacten.)
Gelukkig is dit niet voor onze kosten en kijk ik uit naar de uiteindelijke goedkeuring.

Waar ik me wel de vraag bij stel.
Er is in de kelder een soort van "onderbreking schakelaar" gemaakt.
Mogelijk iets met een aardlek weg of zoiets.
Maar zou zoiets niet altijd afgeschermd moeten zijn met een plastic doos ofzo?
Nu staat het open en bloot zonder enige vorm van bescherming. (heb helaas geen foto)
Zolang er geen koper bloot is, is het goed. Het heeft natuurlijk wel de voorkeur dat er een beschermkap opzit. Dit heeft er waarschijnlijk ook op gezeten.

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Xander schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 22:39:
Waar staat dat je geen massieve draad (VD) mag gebruiken in een verdeler?

Deze draad moet wel tot 90 graden hittebestendig zijn, dus H07V2-K.
Deze genoemde draad, de H07V2-K is litzedraad, dit gaat wel eens onder de noemer soepel VD-draad door maar het is en blijft soepele draad.
Zal het even moeten nazoeken in de boeken maar er staat tegenwoordig wel daadwerkelijk in dat tussen de componenten in de groepenkast geen andere draad meer gebruikt mag worden dan H07V2-K in minimaal 6mm2.
quote:
Verder een mooi initiatief dit topic, ik ga de reacties eens in de gaten houden. :) Ben wel benieuwd of een beginner iets met de topicstart kan. Er staat een hoop info in, niet alles relevant, maar er mist vervolgens ook een hoop info om daadwerkelijk praktisch aan de slag te kunnen.

Misschien dat er nog een kopje gewijd kan worden aan:
- Spaningsloosheid vaststellen; spanningzoeker / duspol
- Stelsels (TT, TN), aarding, aardelektrodes
- Basisvereffening
- Badkamers; zone-indeling en aanvullende vereffening
- Draadkleuren in oude install (Groen, rood, grijs, zwart)
Dit zou evt. een mogelijkheid zijn om dergelijke dingen te plaatsen, even overleggen met de rest van de TS'ers.
Zoals volgens mij in de TS staat is dit topic afgesplitst van het Show je nette Lan topic, doordat het daar af en toe iets teveel offtopic ging naar aanleiding v/d groepenkast en vragen daarover.

Wat betreft stelsels TT/TN, is het heel relevant? Als je er mee bezig bent/gaat wel, maar ook onder de TT/TN stelsels heb je nog weer verschillende smaken :+ dus hoever wil je gaan ;)

Het stukje over de oude draad kleuren is evt. nog wel even een mogelijkheid inderdaad.
quote:
MadDog11 schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 23:01:
[...]


Een en ander is afhankelijk van de voorschriften van de fabrikant en de norm waaraan de verdeler dient te voldoen. Groepenkast bouwvoorschriften staan niet in de NEN1010 maar in de NEN-EN-IEC 61439.
Bij mijn weten/kennis is het een verplichting om de groepenkast intern te bedraden met de zogenaamde montagesnoer (H07V2-K) en deze draad af te werken met adereindhulzen.
Dit minimaal in 6mm2, in geval van zware/zwaardere installatie's e.d. gaan andere regels gelden maar dat is iets waar we ons in dit topic niet op toe wilden gaan spitsen..

We willen inderdaad wel een aantal regels mee geven (zoals genoemd de regels van de NEN1010), maar het is geen wetgevings/regelgevings topic naar mijn idee.

Over het algemeen is het voor de "leek" sorry klinkt beetje lomp :+ sowieso verstandiger om gewoon een kant en klare groepenkast te bestellen, ze zijn o.a. op de sites genoemd in de TS kant en klaar te bestellen, bij enkele ook nog geheel op maat/naar wens.
Deze kasten zijn dan ook volledig volgens de geldende regelgeving 8) dus heb je daar ook verder geen "omkijken" naar.

Annuk wijzigde deze reactie 18-01-2017 23:45 (42%)


  • cobo
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18-05 16:18

cobo

I’m not make it, I create it

Topicstarter
quote:
Procentje20 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 09:04:
Geweldig dit. Al heb ik als ongehoorzame burger wat meer context rond "mag niet" nodig. Want ik heb nu een 16mm buis met bruin, blauw, geel-groen en drie keer zwart erin. Werkt prima, staat mooi. Past precies. Maar het mag dus niet?
Dit is bepaalt omdat de kabels/draden te warm zouden kunnen worden en hierdoor de mantel/isolatie van de aards weg gaat smelten. En hierdoor kortsluiting krijgt.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
De bron is deze: http://t3.lappcdn.com/fil...rheid%20%20basistabel.pdf

Sorry dit is de maximale stroom.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 19-01-2017 10:39 (14%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Ons doel is om het topic en vooral de TS voor zoveel mogelijk mensen interessant te maken.
Dus voor de totale leek tot met de net niet beroepsinstallateur (die weten alles toch al). We hebben daarom wat tabellen en uitleg vereenvoudigd, maar ook de wat ingewikkelde stukken tekst erin gelaten, bijvoorbeeld de NEN norm. Ik hoop dat dit een beetje gelukt is.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
_ferry_ schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 14:54:
Aliasje gemaakt naar Wonen en Verbouwen.
Een huisinstallatie valt namelijk nogal onder beide, en ik wil het niet specifiek onder 1 van de 2 scharen ;)
Dankje, ik had al aan SA007 gevraagd of het kan.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 19-01-2017 15:14 (96%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Exigence schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 15:16:
[...]

Ik snap wat je met bovenstaande bedoelt, maar ik kan mij voorstellen dat de term "2 fase" verkeerd kan overkomen. Het zijn absoluut niet twee verschillende fases natuurlijk, maar één fase verdeeld over twee gekoppelde automaten. Hoop niet dat mensen twee aparte fases gaan aansluiten op een kookgroep.

Misschien even verhelderen in de startpost :)
Komt op de to do list onderaan de TS. :)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Mattie112 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 15:52:
Mooie TS, denk dat dit heel erg nuttig is hier op tweakers, gewoon centraal alle info die je nodig hebt, KUTGW
Dat was nou ook net het doel van zo'n uitgebreide TS. Alle info die handig is bij elkaar.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Frosty15 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 18:19:
Kleine aanvulling op de groepenkasten:
Het is vaak goedkoper om een kant-en-klare groepenkast te kopen dan zelf in elkaar te zetten en vaak ook nog betere kwaliteit.
Klopt volledig mee eens, had ik hier inderdaad ook al ergens geroepen ;)

En als je daar een kleine wijziging in wilt hebben, bijv. je wilt een C-klasse automaat voor je klusschuurtje dan bestel je die er gewoon los bij, en wissel je die uit met 1 van de bestaande automaten in de kast.
De bedrading klopt verder allemaal dus het is 1-op-1 uitwisselen dan :)

zo doe ik het tenminste nog wel eens vaker als het nodig is :+

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Exigence schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 18:39:
[...]

Waarbij dan weer vermeld moet worden dat het in dat geval wel achter één aardlekschakelaar dient te zitten :)
Bestaan er 3-polige aardlekschakelaars, of hoe moet het dan op deze manier?

Of maak je een krachtgroep en sluit je twee fases aan bij de stekker?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Frosty15 schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 19:46:
Een perilex kookgroep behoeft geen aardlek.
Ja, er zijn 3f+n aardlekschakelaars.
http://www.123groepenkast...40003_2csf204102r1400.jpg
Die ken ik wel, 4 polige. Maar hoe zit het als je een fornuis aansluit op 2 echte fases?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 19:57:
[...]


Die ken ik wel, 4 polige. Maar hoe zit het als je een fornuis aansluit op 2 echte fases?
Bedoel je aansluiten op echt 2 losse fase's ("halve krachtgroep") of doel je op een "normale" kookgroep en dus aangesloten op 1 fase?

Als je het aansluit als halve krachtgroep moet je er gewoon een normale 4-polige aardlekschakelaar tussen hebben.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op donderdag 19 januari 2017 @ 20:00:
[...]


Bedoel je aansluiten op echt 2 losse fase's ("halve krachtgroep") of doel je op een "normale" kookgroep en dus aangesloten op 1 fase?

Als je het aansluit als halve krachtgroep moet je er gewoon een normale 4-polige aardlekschakelaar tussen hebben.
Ik bedoelde een halve krachtgroep. Ik ga eens wat meer lezen over krachtstroom.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
FrankHe schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 04:44:
[...]

Kijk hier inderdaad wel uit. Stel het is een vier pits dan zijn er altijd twee grote en twee kleinere. Bij en 2 fase zitten een grote en een kleine bij elkaar op dezelfde fase. Bij drie fase krijgt iedere grote een eigen fase en gaan de twee kleine gezamenlijk op de derde fase. Check of die kookplaat alleen 2 * fase + nul accepteert (de norm). Of dat die eventueel intern is om te zetten naar 3 fase + nul, dat is soms mogelijk.

Dit moet je goed controleren en configureren. De boel altijd dubbel, triple checken voordat je het aansluit en de boel aanzet. Je wilt niet die nieuwe kookplaat van je om zeep helpen met 400 Volt daar waar die 230 Volt verwacht.

Edit / aanvulling:
In België zijn drie fase aansluitingen meer gangbaar dan in Nederland dus je hebt mogelijk meer kans om een 3 fase model daar te vinden. Maar 2 fase is waarschijnlijk het meeste wat je tegenkomt. Voor toekomstbestendigheid is het raadzaam om je kookgroep / perilex-aansluiting om te bouwen van 3 fase naar 2 fase.
Je kan twee dingen doen bij twee fases, je laat de krachtgroep zitten en gebruikt twee fases van de drie met 1 nul. Of je bouwt hem om naar een 2*1 fase zoals in de TS staat vermeld, dit moet dan wel 1 echte fase zijn. Kijk ook zeker in de handleiding van de kookplaat war die kan hebben. De TS zal nog worden uitgebreid.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
FrankHe schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 09:44:
[...]

Wat je zegt klopt voor een hoofdaansluiting met een enkele fase. Wanneer de hoofdaansluiting 25 Ampere is op drie fasen dan kan die per fase 5750 Watt leveren. Op zo'n moment is het voor mijn gevoel niet verstandig om de kookgroep van 7400 Watt op een enkele fase aan te sluiten, dan vliegt denk ik je hoofdzekering er uit.

Bij een drie fase hoofdaansluiting doe je er verstandig aan de kookgroep over twee fasen te verdelen. Dan zet je bijvoorbeeld je oven / magnetron met een losse groep op de 3e fase. Dan is de boel weer netjes verdeeld.

[afbeelding] Klik voor grote afbeelding

Voor de wasmachine, droger en badkamerstraalkachel is het ook verstandig om deze over de drie fasen te verdelen. Met een beetje mazzel kun je alle apparaten tegelijk aan hebben al houdt het dan niet echt over.
Dan heb je wel een frequentie verplaatsing maar dat niet interessant aangezien je kookplaat toch uit twee afzonderlijke delen bestaat.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
FrankHe schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 10:34:
[...]

Fase staat inderdaad 270° verschoven maar dat mag geen probleem zijn. Het is een nette voeding van 230 Volt met twee maal 16 Ampere.
Je kan het bij 3 fase net zo goed op een krachtgroep aansluiten met 1 fase ongebruikt.

De hele kookplaat op 1 fase zal inderdaad niet lukken.

Wordt aangepast in de TS.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 20-01-2017 11:46 (3%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Techneut schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 12:08:
[...]
Een frequentie verplaatsing???????
Ik bedoelde dat de sinus 120/240o verschoven staat.

Dit is ook de rede dat er maar 1 nul nodig is.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 20-01-2017 13:01 (10%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Stoney3K schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 13:15:
[...]


Heel kort door de bocht genomen klopt dat wel, alleen zou ik een Perilex altijd aansluiten als twee afzonderlijke 230V enkelfasige groepen (dus met twee nullen), om verwarring te voorkomen en als je een probleem hebt op één fase, dan kun je nog altijd ombedraden. Omgekeerd, als je een enkelfasige aansluiting hebt en die op L-L-N-N hebt aangesloten, dan kun je die altijd omsteken naar L1-L2-N-N.

Dat die nuldraad in de tweede situatie maar half zo veel stroom voert is niet echt belangrijk.

Voor een 400V driefasige aansluiting (L1-L2-L3-N-PE) hebben we namelijk de CEEform aansluiting bedacht.

https://www.elektroschake...ip44-16a-3p-n-aarde-88010

[afbeelding]
Ik kan mij ergens herinneren dat perilex geen krachtstroom is. Ik ken ook de CEE standaard. Maar bij mij op school hebben we een perilex 16A krachtgroep. In het begin vond ik dat apart, maar ik kwam erachter dat het wel vaker voorkomt. 1 ding weet je zeker: 5 polig CEE is altijd krachtstroom.

Sorry voor de rare woord keuze, ik kwam even niet op de goede term.


Ik heb nu nog een vraag dat het zwevende nul verhaal duidelijk maakt. Is de nul ban een zwevende nul nu fysiek los of niet? Als dat wel zo is snap ik het, anders nog niet.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 20-01-2017 17:49 (6%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Stoney3K schreef op vrijdag 20 januari 2017 @ 22:26:
Is er dan ooit een voorgeschreven aansluiting geweest voor 2x enkelfasige verbindingen? De meest nette manier zou natuurlijk zijn om een 32A blauwe CEE (enkelfasig) aan te sluiten maar die dingen zijn lomp, en niemand wil 4 kwadraat kabel door zijn buizen gaan trekken.
Die CEE stekkers zullen nog genoemd worden. Maar waarom is 3*4 mm2 gekker dan 5*2.5 mm2?

Naar de zonnepanelen is ook zo en gaat makkelijk door een 19 mm buis.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 21-01-2017 09:10 (3%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
De TS is bijgewerkt.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Karlok[JY-616] schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:00:
Heb een nieuwe woning gekocht en heb even de groepenkast bekeken. Er zit een fornuis/kookgroep op. Er zit een gaskookplaat in de keuken, dus er wordt niet elektrisch gekookt.

Als ik op de groepenindeling kaart kijk, lees ik dat de oven en ingebouwde frituurpan op de kookgroep zit.
Als ik de groep uitschakel, heeft de oven, magnetron, frituurpan en vonkontsteker gaskookplaat geen stroom meer.

Als ik alleen de "linker" automaat van de kookgroep inschakel krijgt de oven en magnetron stroom. En als ik alleen de "rechter" automaat inschakel van de kookgroep krijgt de frituurpan en vonkontsteker stroom.

Zo lijkt het erop, dat het wel 2 aparte groepen zijn, met een gedeelde nul? En ze lopen door 1 PVC buis van meterkast naar de keuken. Lijkt mij niet helemaal zoals het hoort, klopt dat?

Het betreft een 1-fase installatie.
Dat zijn gewoon twee losse groepen door 1 buis. Dus 2*L en 2*N met waarschijnlijk 1 PE. Hoe zit het in de keuken aangesloten?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Stoney3K schreef op zondag 22 januari 2017 @ 15:54:
[...]


... En twee afzonderlijke groepen door 1 buis mag dus niet.
Dat staat ook zo in de TS.
quote:
Als je ze door één buis wil trekken dan moet je de twee groepen tegelijk afschakelen (een daarvoor bestemd bruggetje over de hendels van de automaten zetten is hiervoor al genoeg).
Tada, een (zelfgemaakte) kookgroep. :)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op zondag 22 januari 2017 @ 15:57:

[...]

Tada, een (zelfgemaakte) kookgroep. :)
Die zijn er ook zeker dergelijke bruggen. meende dat ik dat ook wel in de TS had staan maar niet dus ;)


https://www.sandervunderink.nl/fornuisbrug-abb.html

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op zondag 22 januari 2017 @ 16:13:
[...]


Die zijn er ook zeker dergelijke bruggen. meende dat ik dat ook wel in de TS had staan maar niet dus ;)

[afbeelding]
https://www.sandervunderink.nl/fornuisbrug-abb.html
Deze bruggetjes ken ik wel ergens van. Ook een keer ergens gezien. Zo een erop en probleem is opgelost, als de aansluiting in de keuken wel goed is. Mag je eigenlijk achter een kookgroep voor elke L+N een losse WCD hebben?

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 22-01-2017 16:21 (12%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op zondag 22 januari 2017 @ 16:15:
[...]

Deze bruggetjes ken ik wel ergens van. Ook een keer ergens gezien. Zo een erop en probleem is opgelost, als de aansluiting in de keuken wel goed is. Mag je eigenlijk achter een kookgroep voor elke L+N een losse WCD hebben?
Je bedoelt dat je dan ipv. een perilex dus 2 losse wcd's zou plaatsen? Ieder op 1 deel v/d fornuisgroep?

Want als je dat bedoelt Nee dat mag officieel niet, want dan werk je dus met 2 verschillende groepen door 1 buis.
Je hoort dan gewoon een extra buis te leggen, en daar een nieuwe groep door, of met YMvK kabel onder je huis door van meterkast naar keuken en daar omhoog boren en aansluiten ;)

Maar een fornuis/kookgroep wordt inderdaad wel vaker gebruikt voor zware ovens e.d.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op zondag 22 januari 2017 @ 16:50:
[...]


Je bedoelt dat je dan ipv. een perilex dus 2 losse wcd's zou plaatsen? Ieder op 1 deel v/d fornuisgroep?
Ja, dat.
quote:
Want als je dat bedoelt Nee dat mag officieel niet, want dan werk je dus met 2 verschillende groepen door 1 buis.
Je hoort dan gewoon een extra buis te leggen, en daar een nieuwe groep door, of met YMvK kabel onder je huis door van meterkast naar keuken en daar omhoog boren en aansluiten ;)
Dat dacht ik al. Dus je mag officieel ook niet een dubbele groep die uitkomt bij een perilex WCD opsplitsen naar twee gewonen WCD's? Maar dit is dan wel de situatie van Karlok[JY-616]?
quote:
Karlok[JY-616] schreef op zondag 22 januari 2017 @ 12:00:
Heb een nieuwe woning gekocht en heb even de groepenkast bekeken. Er zit een fornuis/kookgroep op. Er zit een gaskookplaat in de keuken, dus er wordt niet elektrisch gekookt.

Als ik op de groepenindeling kaart kijk, lees ik dat de oven en ingebouwde frituurpan op de kookgroep zit.
Als ik de groep uitschakel, heeft de oven, magnetron, frituurpan en vonkontsteker gaskookplaat geen stroom meer.

Als ik alleen de "linker" automaat van de kookgroep inschakel krijgt de oven en magnetron stroom. En als ik alleen de "rechter" automaat inschakel van de kookgroep krijgt de frituurpan en vonkontsteker stroom.

Zo lijkt het erop, dat het wel 2 aparte groepen zijn, met een gedeelde nul? En ze lopen door 1 PVC buis van meterkast naar de keuken. Lijkt mij niet helemaal zoals het hoort, klopt dat?

Het betreft een 1-fase installatie.
quote:
Maar een fornuis/kookgroep wordt inderdaad wel vaker gebruikt voor zware ovens e.d.
Op zich wel logisch als ze meer dan 3600W verbruiken.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op zondag 22 januari 2017 @ 16:59:
[...]

Dat dacht ik al. Dus je mag officieel ook niet een dubbele groep die uitkomt bij een perilex WCD opsplitsen naar twee gewonen WCD's? Maar dit is dan wel de situatie van Karlok[JY-616]?
Dit lijkt inderdaad wel op dat dat de situatie is van Karlok[JY-616].
En nu weet ik niet hoe dit is aangesloten (foto's?) je zou het evt. semi netjes kunnen oplossen misschien door een verloop te maken van perilex naar wcd's (nee dit mag officieel ook niet me dunkt) maar dan zou ik persoonlijk als volgt doen:
Gewone perilex wcd en daar een kant en klare perilexstekker+kabel in doen (zo'n 1 als in de TS) en deze dan in een lasdoosje oid. opsplitsen, 2 stukjes kabel eraan (YMvK) en daar dan 2 wcd's aan hangen.
Zo blijft je perilex intact voor als je toch nog weer een elektische kookplaat gaat gebruiken.

ik weet zo hoort en mag het niet, maar zo zou ik het persoonlijk eerder "uit nood" oplossen verwacht ik dan de hele perilexdoos naar de gallemiezen helpen

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op zondag 22 januari 2017 @ 17:17:
[...]


Dit lijkt inderdaad wel op dat dat de situatie is van Karlok[JY-616].
En nu weet ik niet hoe dit is aangesloten (foto's?) je zou het evt. semi netjes kunnen oplossen misschien door een verloop te maken van perilex naar wcd's (nee dit mag officieel ook niet me dunkt) maar dan zou ik persoonlijk als volgt doen:
Gewone perilex wcd en daar een kant en klare perilexstekker+kabel in doen (zo'n 1 als in de TS) en deze dan in een lasdoosje oid. opsplitsen, 2 stukjes kabel eraan (YMvK) en daar dan 2 wcd's aan hangen.
Zo blijft je perilex intact voor als je toch nog weer een elektische kookplaat gaat gebruiken.

ik weet zo hoort en mag het niet, maar zo zou ik het persoonlijk eerder "uit nood" oplossen verwacht ik dan de hele perilexdoos naar de gallemiezen helpen
Op school hebben ook zo een 16A krachtgroep opgelost, aan de ene kan perilex en dan naar zo'n verdeeldoos en de fase opgedeeld:

Dit is in dit geval de beste oplossing

Ik weet ook wel dat het niet mag, maar het werkt altijd en bij overbelasting van 1 fase gaat de zekering er toch uit.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 22-01-2017 17:31 (6%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
timleferink schreef op zondag 22 januari 2017 @ 19:56:
[...]


Intersant punt is wel, dat met bovengenoemd koppelstukje (ABB HAF) beide groepen individueel eruit vliegen, omdat die alleen aan de bovenkant koppelt. Dus als er iets mis is dat je wel met 1 handeling beide groepen spanningsloos maakt, maar als er kortsluiting is gaat er maar 1 groep uit. In mijn huurwoning is dit koppelstuk geplaatst, maar nergens kan ik vinden dat dit expliciet niet mag als kookgroep.

Vraag me nog steeds af hoe dit zit.
Als het goed is gaat met dit koppelstuk ook direct beide automaten uit als er op 1 v/d 2 groepen kortsluiting o.i.d. is. Daar is dit in principe ook voor bedoelt, maar voor een echte kookgroep zou ik persoonlijk toch adviseren koop gewoon zo'n "normale" kookautomaat. ;)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Dat klink als iets wat niet mag. Ik dacht eerst een 3-fase aansluiting, dat kan niet op een kookgroep met 1-fase hoofdaansluiting. Dus 1 bruine moet een nul zijn. Of drie fases over 1 nul... die dat niet aan kan. De enige oplossing is alles opentrekken en meten.
Ik blijf het merkwaardig vinden. Het beste trek je dan gelijk nieuwe kabels, een 32A groep in de meterkast en dan met 6 mm2 en dan in de keuken een paar automaten voor alle apparaten. Veel meer officiële oplossingen zie ik niet bij 1 buis. Iemand anders wel??? Dit mag ook niet, want een automaat mag 1 stap hoger zijn dan de vorige. Dus achter een 35A hoofdschakelaar mag maximaal een 20A groep. Als ik mij niet vergis.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 23-01-2017 06:15 (27%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Karlok[JY-616] schreef op zondag 22 januari 2017 @ 20:30:
[...]


Vanuit de 2 groepen gaan er 3x Bruin, 1x Blauw en 1x aardedraad, door 1 pvc buis naar de keuken. Over de 2 automaten zit wel de bovengenoemde fornuisbrug.

Ik kan niet goed zien hoe het in de keuken uitkomt. De pvc buis, komt ieder geval uit bij een lasdoos, waar een contactdoos op zit. (Zo eentje), Hier zit de Oven en de magnetron op.

Vanuit deze lasdoos loopt er een zwarte kabel, richting kookeiland, waar zo'n zelfde lasdoos+stopcontact zit. Hierop zit de frituurpan en vonkontsteker.

Iets verteld mij dat deze manier van aansluiten niet mag.


[...]

Er zit geen Perilex in de keuken.
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op zondag 22 januari 2017 @ 21:04:
Dat klink als iets wat niet mag. Ik dacht eerst een 3-fase aansluiting, dat kan niet op een kookgroep met 1-fase hoofdaansluiting. Dus 1 bruine moet een nul zijn. Of drie fases over 1 nul... die dat niet aan kan. De enige oplossing is alles opentrekken en meten.
Ik blijf het merkwaardig vinden. Het beste trek je dan gelijk nieuwe kabels, een 32A groep in de meterkast en dan met 6 mm2 en dan in de keuken een paar automaten voor alle apparaten. Veel meer officiële oplossingen zie ik niet bij 1 buis. Iemand anders wel???
Als de optie er is zou ik kijken of je de kabels door de buis kan vervangen voor 1 nette groep, dus bruin+blauw+groen/geel door de buis heen.
En dan onder het kookeiland de boor door de vloer heen (als dat kan) en onder je huis langs een YMvK kabel trekken naar je meterkast.
Zo heb je weer 2 nette groepen en niet door 1 buis ;)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Twee groepen geniet ook mijn voorkeur. Maar ik weet niet of dat mogelijk is met betrekking tot bekabeling.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 22-01-2017 22:08 (16%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Speeddragon schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:31:
[...]


Dit soort dingen vraag ik me ook al een tijdje af

zelfde als:
3 losse smeltpatronen als krachtgroep mag wel met een brug omdat deze alleen de fase onderbreekt
maar 3 losse automaten als krachtgroep met een brug mag niet zomaar en moet een echte krachtgroep zijn omdat deze ook de nul onderbreekt en de brug dan niet de hele groep uitschakelt oid.

Heb ik ook ergens gelezen (misschien wel in dit topic hoor)

Ben ook al lang benieuwd naar hoe dat zit en of zelfs het brugje persee verplicht is. Leuke feitjes om te weten..
Heb hier geen NEN oid. bij de hand, zou ik ff flink in moeten gaan spitten, maar dit is denk ik ook een kwestie van nieuwe(re) regels tov de oude(re) regels.
Want indd. in oudere kasten zie je 3 losse smeltpatronen voor kracht, terwijl je tegenwoordig de krachtgroep ziet met mee-schakelende Nul.

Wat betreft die brug, die ben ik nog nooit tegen gekomen om meer dan 2 automaten te koppelen (als kookgroep dus).
Wat natuurlijk wel een verschil is dat bij een normale automaat in principe elke fase en nul geschakeld/onderbroken wordt en bij een tegenwoordige krachtgroep 3x 1 fase + nul, en ik denk ook dat dat uiteindelijk het verschil is.
Anders zou je als je het "officieel" op iedere losse automaat aansluit 3x fase + 3x nul + 1x PE hebben (7 draden dus, t.o.v. 5 draden wat officieel maximaal mag in een 3/4" buis).
quote:
larshack schreef op maandag 23 januari 2017 @ 19:37:
Snel een vraagje. Mag je als je 3x 25A als hoofdzekering hebt een fornuisgroep (dus uiteraard met bruggetje) over 2 fasen verdelen? Dus bijvoorbeeld L1 en L2, met de (meegeschakelde) nullen van de desbetreffende groepen? Inductiekookplaat komt uiteraard op de te maken perilexaansluiting in de keuken. Bedrading lijkt me 2,5mm2 afdoende.

Als dit mag, dan scheelt dit aanzienlijk in vastrecht per maand in vergelijking met een 3x 35A hoofdzekering.
In principe zou dit moeten kunnen en mogen volgens mij. Als je deze kookgroep gewoon achter een 4-polige ALS plaatst en je zou evt. nog een losse groep plaatsen voor een ander apparaat in de keuken o.i.d.

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Milmoor schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:40:
Van ons oude huis heb ik de overspanningsbeveiliging meegenomen om te recyclen. Nu zoek ik wat advies wat handig is qua aansluiten. Ik heb nog drie posities vrij, en voor 3.5 posities aan apparatuur. Dat past niet. Wat heeft de meeste meerwaarde om aan te sluiten? Het gaat mij vooral om indirecte schade ivm overspanning vanuit elders. Het oude huis had trouwens één fase, deze 3x 25A.

[afbeelding]
Je hebt meerdere optie's in dit geval denk ik:
Oplossing 1:
• Een losse module kast van pakweg 4 modules

Oplossing 2:
• Je linkse kast is nu een 220 x 220 mm kast (met enkele DIN-rail) deze kast vervangen voor een andere kast met formaat 220 x 330 mm, dan heb je 2x een DIN-rail (zelfde formaat als je rechtse groepenkast)

Oplossing 3:
• Je verwijderd je beltrafo uit de meest rechtse kast, schuift de automaten iets naar links (het groene deel dus) en je plaatst daar je overspanningsbeveiliging. Je beltrafo moet je dan een ander voor aanschaffen en d.m.v. een losse stekker in het wcd plaatsen.

Persoonlijk zou ik voor oplossing 2 gaan, is misschien ietsje duurder maar wel het meest netjes in mijn optiek.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Bij oplossing 3 van Annuk heb je ook meer ruimte voor uitbreiding. Dus ook mijn favoriet. Je hebt zoiets dan nog nodig: https://www.sandervunderi...-groepenkast-22x33cm.html.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Milmoor schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 12:43:
Optie drie heeft ook de mogelijkheid om 3 fasen te dekken, ipv maar één. Het vereist wel een steviger investering dan ik geland had: vervangende kast, extra overspanningsbeveiliging. Ga ik even laten bezinken.

Heel ander onderwerp: in de topic start lijken de kleuren van de Perilex tussen sterker en wandcontactdoos niet consequent. Grijs en bruin is gewisseld. Zie ik dat goed? Volgens mij maakt het uiteindelijk niet echt uit, tenzij je gebruik maakt van de fase rotatie (electromotoren).

afbeelding
Dit is bij een 3-fase aansluiting met de officiële kleuren.
quote:
Dit is bij een 2*1 fase aansluiting, maar hoe dat met de kleuren zit weet ik zo even niet.

De kleur van de fasedraden maakt weinig uit.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Deze manier:
quote:
Aansluiten op een krachtgroep (2-fase in gebruik)
Doe dit hetzelfde als bij een 3-fase groep, laat in het apparaat/stekker 1-fase los. Zorg er wel voor dat deze de rest niet kan raken. In kookplaten of andere grote apparaten zit soms een lipje om de ongebruikte ader mee te verbinden.

Aansluiten op een krachtgroep (3-fase in gebruik)
Bij het aansluiten van de perilex op een driefasegroep geldt het volgende aansluitschema:

Gebruik de officiële kabelkleur voor het aansluiten ervan.

Bij het aansluiten op een krachtgroep is er maar 1 nul nodig, dit heeft met de fasedraaiing te maken, zie ook: Wikipedia: Driefasenspanning

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Dan hoop ik toch wel op een 25A perilex en geen 16A versie. Zie ts voor verschil.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
En dat kroonsteentje vind ik gek. Of bedoel dat met aftakblokje. Zo te zien in de B20 krachtgroep met 2.5 mm2 aangesloten.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
timleferink schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 16:36:
[...]


Volgens mij heet zo'n ding inderdaad een 'aftakblokje', heb er lang naar moeten zoeken voor bij m'n ouders ;) : http://www.attema.com/nl_...rdelen/15993-aftakblokje/.
Dat kan ook, ik dacht dat het een kroonsteentje was met een stukje VD draad de automaat in.

maar zo'n aftakkingsblokje klink wel logisch en iets minder erg...

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • cobo
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 18-05 16:18

cobo

I’m not make it, I create it

Topicstarter
quote:
fonsoy schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 09:57:
Elektronica-noob meldt zich.
Ik zag bij iemand een bewegingsmelder in zijn toilet. Dus voor ik het weet had ik zelf ook zo'n melder aangeschaft. Nu weet ik natuurlijk helemaal niet hoe ik dit moet aansluiten 8)7 En van het bijgevoegde schema kan ik de symbolen niet thuisbrengen :+

U ziet hier; twee bruine draden (ik weet niet waarom twee, het betreft een toilet), een zwarte draad, en achterin een aardedraad (geel/groen) en een nuldraad (blauw).
[afbeelding]

En nu komt het, het aansluitschema;
[afbeelding]

Grof gezegd heb ik dus vijf draden. De bewegingsmelder heeft 3 polen (aangeduid met een 1, een L, en een ↓ ). In welk gat moet welke draad :+ ?

Huis is aangelegd in 2008. Ik heb nooit eerder gerommeld met de installatie. Dit betreft schakelmateriaal van Jung.
In die doos van de schakelaar wordt nog doorgelust naar een wcd. Verder uit hoeveel componenten bestaat die bewegingsmelder? Ik zie op de tekening zie ik 4 componenten.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Wil je de bewegingsmelder in een wisselschakeling plaatsen of parallel met de gewone schakelaar? Of de gewoneschakelaar vervangen doir de bewegingsmelder?
Zie ook: T.Kreeftmeijer in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties – Deel 1" en T.Kreeftmeijer in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties – Deel 1" (kopje schakelaar, nog even scrollen naar beneden).

Wat staat er op het papiertje bij die numners (1, 5, 6, 7) als betekenis?

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 26-01-2017 11:08 (37%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Als je alleen de lichtsensor wilt gebruiken, heb je het bovenste schema nodig. Bij gebruik van ook de ouder schakelaar, de tweede met (5) erbij.

Je verbindt dan de bruine draden met L en de zwarte bij dat pijltje. De schakelaar met L en 1.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
fonsoy schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 11:37:
[...]

Dus die 1-aansluiting hoef ik niet te gebruiken?
Klopt :)
quote:
Begrijp ik het goed dat als je de oude wipschakelaar als zodanig (in nr. 7) aansluit, dat je dan een hotelschakeling hebt effectief? Als het licht uit is en je zet de wipschakelaar aan, maar de melder wordt ook actief, gaat het licht dus weer uit.
Dat zou je moeten testen. Ik zie aan jouw foto's niet precies wat er gebeurt. Waarschijnlijk krijg je een soort wisselschakeling idee.
quote:
Ik had ergens begrepen dat sommige lichtsensors ook een nuldraad nodig hebben. Dit is dus voor dit model niet het geval. Super, bedankt! :)
Dat kan, maar is bij deze inderdaad niet nodig.
Succes met aansluiten d:)b d:)b

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
fonsoy schreef op donderdag 26 januari 2017 @ 17:20:
Het ding werkt als de brandweer. Top.
Hoe heb je het uiteindelijk gedaan?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Goof2000 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:03:
Ik heb een nieuwbouw huis en daar gaan we binnenkort aan de tuin beginnen.
Als voorbereiding wil ik morgen aan de slag gaan om een elektrische aftakking van de garage naar de tuin te maken om lampen in de tuin van licht te kunnen voorzien.

Ik zat zelf te denken aan een soort ringleiding waarop ik later de lampen kan aansluiten, is dit handig?
In de garage (rijtjes huis met garage tussen ons en de buren) zit verlichting vanuit het huis en daar wil ik een aardlek tussen zetten, wat voor aardlek zou ik hiervoor kunnen gebruiken?
(ik kom dit tegen, maar dat hangt niet zo makkelijk aan de muur in de schuur: http://www.hornbach.nl/sh...r/artikeloverzicht.html#/)

Ik dacht zelf om iets in een montagedoos te plaatsen, aan de binnenkant van de garage.
De bedoeling is dat als er kortsluiting in de tuin is, niet het hele huis meegaat en de stroom van de tuin af kan halen.
Het beste plaats je zo'n kastje in de schuur met een aardlek met 1 of meerdere automaten erachter.

Zorg ervoor dat als de extra verdeler verbonden zit aan een eigen aardleg in de meterkast. Zie ook het filmpje in de ts:
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op woensdag 18 januari 2017 @ 19:56:
Groepenkast aansluiten

Bovenstaande video gaat over een 2e groepenkast aansluiten in de schuur, wat daarbij niet vergeten moet worden is dat de voedende kabel vanuit de hoofdgroepenkast (in de voorbeeld video in de woning) een extra aardlekautomaat krijgt voor die kabel. Deze kabel heeft dus in totaal 2x een aardlekautomaat en daarna één of meerdere eindgroepen.

Dit is om de veiligheid te garanderen, als deze kabel bijv. door de tuin ligt en iemand begint daar te graven is de kans dat deze kabel door gestoken wordt aanwezig, daarom dus ook in de hoofdgroepenkast een aardlekautomaat, dan slaat deze direct af in geval van een doorgestoken kabel, en zal dus deze kabel (en je schuurtje) zonder stroom komen te zitten.

Schematisch overzicht:
code:
1
2
3
4
5
Hoofdgroepenkast                           Subgroepenkast
Aardlekautomaat ---------------------------Aardlekautomaat
                                           |      |      |
                                           |      |      |
                                        Groep1  Groep2  Groep3

Gebruik verder grondkabel (met afscherming). Mij lijkt het wel handig om een ringleiding aanteleggen, maar zorg ervoor dat je er makkelijker bij kan, maar bijvoorbeeld om de zoveel meter een paaltje met een buiten WCD:

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Goof2000 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:03:
Ik heb een nieuwbouw huis en daar gaan we binnenkort aan de tuin beginnen.
Als voorbereiding wil ik morgen aan de slag gaan om een elektrische aftakking van de garage naar de tuin te maken om lampen in de tuin van licht te kunnen voorzien.

Ik zat zelf te denken aan een soort ringleiding waarop ik later de lampen kan aansluiten, is dit handig?
In de garage (rijtjes huis met garage tussen ons en de buren) zit verlichting vanuit het huis en daar wil ik een aardlek tussen zetten, wat voor aardlek zou ik hiervoor kunnen gebruiken?
(ik kom dit tegen, maar dat hangt niet zo makkelijk aan de muur in de schuur: http://www.hornbach.nl/sh...r/artikeloverzicht.html#/)

Ik dacht zelf om iets in een montagedoos te plaatsen, aan de binnenkant van de garage.
De bedoeling is dat als er kortsluiting in de tuin is, niet het hele huis meegaat en de stroom van de tuin af kan halen.
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 13:19:
[...]


Het beste plaats je zo'n kastje in de schuur met een aardlek met 1 of meerdere automaten erachter.

Zorg ervoor dat als de extra verdeler verbonden zit aan een eigen aardleg in de meterkast. Zie ook het filmpje in de ts:


[...]


Gebruik verder grondkabel (met afscherming). Mij lijkt het wel handig om een ringleiding aanteleggen, maar zorg ervoor dat je er makkelijker bij kan, maar bijvoorbeeld om de zoveel meter een paaltje met een buiten WCD:

[afbeelding]
Je zou gewoon een aardlek evt. kunnen plaatsen in een kleine losse module kast, in bijv. zoiets: https://www.vekto.nl/nl/4-modules-ip65.html
Wees er even op verdacht wat je wilt, wil je alleen verlichting schakelen of wil je ook enkele WCD's hebben, en zo ja?
• Wil je de WCD's geschakeld hebben met je verlichting?
• Wil je de WCD's appart schakelen?
• Wil je continue stroom op je WCD's?
• Wil je enkele WCD's schakelen en enkele continue spanning?

Gebruik in alle gevallen YMvK-as (grondkabel met aardscherm),
• Is het alleen verlichting dan een 2 aderige YMvK-as kabel (en je aardscherm, dus feitelijk hetzelfde als 3 aderig). Je hebt dan 1 Nul draad, 1 aarde (het aardscherm), en je Fase draad gebruik je als schakeldraad.
• In geval van WCD's appart schakelen gebruik je een 3-aderige YMvK-as, je plaatst dan in je garage/schuur een dubbele schakelaar, 1 deel gebruik je voor verlichting, andere deel gebruik je voor de WCD's. 1 Nul draad, 1 aarde (het aardscherm), 1 schakeldraad voor WCD's, 1 schakeldraad voor verlichting.
• In geval van continue stroom op je WCD's gebruik je ook 3-aderige YMvK-as, maar dan met een enkele schakelaar in je garage schuur (voor je verlichting). 1 Nul draad, 1 aarde (het aardscherm), 1 schakeldraad voor je verlichting, 1 fase draad die niet geschakeld wordt (behalve door je ALS) voor continue stroom op je WCD's
• Als je de laatste optie wilt moet je een 4-aderige YMvK-as kabel gebruiken, die gebruik je als volgt:
1 Nul draad, 1 aarde (het aardscherm), 1 continue Fase draad (voor continue spanning op enkele WCD's), 1 schakeldraad voor verlichting, 1 schakeldraad voor geschakelde WCD's.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Goof2000 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 16:10:
[...]


Bedankt.

Betreffende aardleg (=aardlek?)
Kan ik dan niet de aarde gebruiken die ik vanaf de huidige installatie krijg?
Ja, die gebruik je ook.
Ik bedoelde natuurlijk aardlek.

Aarde is iets anders dan aardlekschakelaar. Zie ook de TS bij aardlekschakelaar.

En zie ook wat Annuk schreef over het aantal aders.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Goof2000 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 16:22:
[...]


Bedankt, was sowieso van plan om een grondkabel te kopen, ik had alleen de verschillende scenario's die je schets niet bedacht. Dat neem ik mee, goede aanvulling!!

Was niet van plan om wcd te plaatsen, maar ik denk dat ik toch maar wel een 4-aderige YMvK-as neerleg, dan kan ik dat altijd nog maken. :P
4-aderig??? wil je dan combi van continu wcd's, geschakelde verlichting en geschakelde wcd's?
anders kan je met een adertje minder af ;) scheelt ook weer in de kosten uiteindelijk.

Wat ik persoonlijk fijn(er) vind werken is grondkabel door de grond (duhh :+ ) en dan met gietmoffen werken voor wcd's/verlichting: https://www.sandervunderink.nl/gietmofpakket.html
Dan kan je je verlichting en/of WCD's gewoon aansluiten met een stukje gewone YMvK (door een buisje naar boven), dat werkt net iets prettiger met aansluiten op je lamp of WCD ;)
En als je meer-aderige kabel gebruikt, noteer voor jezelf ff HEEL DUIDELIJK welke kleur je waarvoor gebruikt, afhankelijk van het aantal aders willen de kleuren nog wel eens beetje "vreemd" zijn.
quote:
Aderkleuren:
• 2 aders: lichtblauw, bruin
• 3 aders: bruin, zwart, grijs
• 4 aders: lichtblauw, bruin, zwart, grijs
• 5 aders: lichtblauw, bruin, zwart, grijs, zwart
• veeladerig: zwart, vanuit het hart van de kabel opeenvolgend genummerd
Bron: http://www.donne.nl/catalogus/vo-ymvkas-mb/20

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Goof2000 schreef op vrijdag 27 januari 2017 @ 16:22:
[...]


Bedankt, was sowieso van plan om een grondkabel te kopen, ik had alleen de verschillende scenario's die je schets niet bedacht. Dat neem ik mee, goede aanvulling!!

Was niet van plan om wcd te plaatsen, maar ik denk dat ik toch maar wel een 4-aderige YMvK-as neerleg, dan kan ik dat altijd nog maken. :P
Bedenk wel dat later in de grond gaan graven om een extra ader te gebruiken niet echt handig is. Sterker nog, je kan hiermee je hele kabel mee slopen. Dus het beste zorg of voor boven de grond verdeeldoosjes of je legt alleen een kabel met het aantal aders voor wat je wilt gaan doen en breid dat later uit of je zorgt ervoor dat je in 1 keer alle opties hebt aangelegd, dus:
  • 1 nul
  • 1 fase voor geschakelde verlichting
  • 1 fase voor geschakelde WCD's
  • 1 fase voor "vaste spanning"
  • Afscherming voor aarde
Als een van bovenstaande schakelingen niet wilt gaan maken, neem je een kabel met een ader (of meer natuurlijk, afhankelijk van hoeveel je weglaat) minder.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 27-01-2017 17:14 (9%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Goof2000 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 13:08:
[...]


Dat is inderdaad iets wat ik niet had bedacht, het is de vraag welke aardlek er dan eigenlijk uit gaat.
Daarmee is eigenlijk het plan om een modulekast te plaatsen een beetje uit het zicht verdwenen. :z

Vanuit de meterkast kan, maar dan zou ik een aardlekautomaat (zekering+aardlek in 1) erbij kunnen plaatsen? (even er vanuit gaan dat er nog voldoende ruimte is in de huidige groepenkast.)

Hoe sluit ik de aardlitze van de YMvKas kabel aan op de aardlekautomaat?
Niet, het aardschild van de kabel gaat naar het aardrail, niet naar de aardlekautomaat, daar gaan alleen de nul en fase doorheen.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Goof2000 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 13:08:
[...]


Dat is inderdaad iets wat ik niet had bedacht, het is de vraag welke aardlek er dan eigenlijk uit gaat.
Daarmee is eigenlijk het plan om een modulekast te plaatsen een beetje uit het zicht verdwenen. :z

Vanuit de meterkast kan, maar dan zou ik een aardlekautomaat (zekering+aardlek in 1) erbij kunnen plaatsen? (even er vanuit gaan dat er nog voldoende ruimte is in de huidige groepenkast.)

Hoe sluit ik de aardlitze van de YMvKas kabel aan op de aardlekautomaat?
Als je een Alamat (aardlekautomaat) in je groepenkast bij gaat plaatsen voor je tuinverlichting e.d. zou ik denk ik vanuit je groepenkast tot in de garage een gewone YMvK kabel leggen, en in je garage in een lasdoos doorverbinden v/d aarde e.d.
Vind persoonlijk gewone YMvK iets makkelijker verwerken, en zeker als je je grondkabel meeraderig gaat maken, i.v.m. schakelen e.d.

In je garage dus gewoon een lasdoos en daarboven/onder een schakelaar voor je verlichting (of evt. zelfs iets met KaKu ofzo) en vanaf daar dus verder werken met YMvK-as. Dan knoop je in je lasdoos je groen/gele draad aan je aard-litze ;)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op maandag 30 januari 2017 @ 16:10:
[...]


Als je een Alamat (aardlekautomaat) in je groepenkast bij gaat plaatsen voor je tuinverlichting e.d. zou ik denk ik vanuit je groepenkast tot in de garage een gewone YMvK kabel leggen, en in je garage in een lasdoos doorverbinden v/d aarde e.d.
Vind persoonlijk gewone YMvK iets makkelijker verwerken, en zeker als je je grondkabel meeraderig gaat maken, i.v.m. schakelen e.d.
Maar dat mag natuurlijk alleen als die kabel niet door de grond gaat.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Goof2000 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 17:48:
[...]


Bedankt, ik kan niet in de garage komen met een YMvK kabel ivm fundering en geen kruipruimte onder de garage.
Ik ga het mezelf dan ook niet moeilijker maken, de garage zit nu op de woonkamer en daar ga ik verder niks aan veranderen.
Alleen de buiten WCD zit dan op dezelfde groep, maar daar zet ik dan aan de binnenkant een schakelaar tussen.
Weet niet wat voor vloer je hebt in je garage, maar je zou evt. als het mogelijk is een klein stukje los kunnen halen en iets uit spitten, als je bijv. tegels op zand hebt liggen.
Dan door je fundering boren om een YMvK door te brengen en daar naar boven trekken.
Weet niet hoe je vanuit je garage naar buiten wilt gaan met de kabel maar dan moet je waars. ook graven neem ik aan.
Ik snap dat het met een betonvloer in je garage wat lastiger gaat worden.

P.S. een alamat is vaak 2 module's groot ;) (voor het geval je die wilt gaan plaatsen)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
haik01 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 20:43:
Ik heb een Alamat (aardlek schakelaar + automaat 16A) in één behuizing. Nou is dat niet zo spannend, echter deze is één module groot. Dus als je weinig ruimte in je schakelkast hebt, is dit een oplossing.

Voorbeeldplaatje:

http://www.plccenter.co.u...CEA60B10030?redirect=true

Stuur maar een PM als je er een nodig hebt.
Aangezien veel bekende merken (Hager, ABB) de alamat alleen in een twee breed variant hebben, vertrouw ik die enkele niet zo. Dat zijn ze waarschijnlijk wel, maar toch...

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Xander schreef op maandag 30 januari 2017 @ 21:28:
Dat gevoel bekruipt me ook altijd bij EMAT of Gacia automaten ofzo, maar GE zal vast wel degelijk spul leveren. :)
Dat gevoel ken ik met Emat en Gacia. GE zegt me niet zoveel. In een ver verleden wel eens gezocht naar Emat en dat leverde niet bepaald veel louter goede verhalen op. Weet niet hoe het tegenwoordig is met dat spul maar toen leek het niet echt jofel.

Merlin Gerin daarentegen wel maar dat is voor thuis een iets andere klasse ;)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
haik01 schreef op maandag 30 januari 2017 @ 22:05:
De aardlekschakelaars zijn er in twee varianten: mechanisch of elektronisch.

Een mechanische is altijd twee posities. Een elektronische meestal enkele positie.

Verschil: Bij een mechanische zal deze ALTIJD aanspreken bij een aardlek, zelfs als de spanning weggevallen "lijkt". bv, de nul is "weg". Dan lijkt het "veilig" (want er staat geen 230V op de WCD), maar de fase is nog steeds aanwezig. Als je dan tussen de fase en aarde een lekstroom gaat lopen, dan zal deze genoeg zijn om de spanningsloze ALS toch te laten trippen.

De elektronische zal in het bovenstaande geval NIET aanspreken, omdat deze spanning nodig heeft, om de stroomketen te onderbreken.
Dus de mechanische zij per definitie veiliger dan de mechanische variant?

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 31-01-2017 06:03 (14%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
haik01 schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 09:31:
Nee, niet per definitie. Ieder heeft zijn voor en nadelen. Mechaniek kan vast komen te zitten, helemaal als men "jaren" de test knop niet bediend (wie doet dat nou tegenwoordig...???). De elektronische werkt niet als er geen nul is.

Dus maak een afweging wat "veiliger" is (lees: wat het minst vaak voorkomt).
Ik denk dat mechanische het veiligst zijn, maar je moet wel 1 keer in de zoveel tijd even op het test knopje drukken. Nu is de kans dat de nul los gaat voor de ALS ook erg klein.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Gieltjev schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 09:53:
Kudo's voor de TS! Een vraagje over het Zonnepaneel gedeelte. Er staat dat de sticker verplicht is, iets wat mij logisch lijkt, je ziet immers niet altijd of er een PV installatie aanwezig is.
Als ik op het plaatje zoek vind ik alleen websites van de Duitse brandweer, met wat meer zoeken vind je op Twitter een sticker met daarop Uneto-vni met artikelnummer 47868, deze is niet niet meer terug te vinden in hun webwinkel. Maar nog wel aanwezig op een checklist uit 2014.

Is dit dus een iets wat uiteindelijk niet is doorgevoerd? En zijn deze stickers ergens te bestellen?
Ik moet zeggen dat we dit zo gekopieerd hebben van SA007 (SA007 in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties – Deel 1"). Je moet dus bij SA007 gaan vragen.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Merion schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 05:46:
De voorgaande discussies tonen nog maar eens aan dat menselijke psychologie een behoorlijke factor is in de perceptie of een product nu als kwalitatief wordt ervaren of niet.

Rij 100km verder en men heeft daar nog nooit van Hager,ABB of Gira gehoord. In België zie je bijna niets anders als GE Vynckier, Niko, BTicino, Merlin Gerin (Vroegere Gardy) en Schneider (Samenvoeging van wel 6 merken). In Frankrijk is alles Schneider, schakelaars dan weer Legrand. In GB dan weer Eaton, Hager, MK.
Klopt absoluut het is een deel psychologie, en een stukje kennen waarmee je gewerkt hebt.
Schneider Electric is ook zeker wel een goed merk, net als Merlin Gerin, maar als je m'n bericht boven jou bericht leest had ik het ook over Merlin Gerin, maar meer over het feit dat je die vermoedelijk niet snel in huishoudens tegen komt, wel met enige regelmaat in zwaardere/bedrijfs installaties.
Merlin Gerin is tegenwoordig ook van Schneider Electric.
quote:
Qosmic schreef op dinsdag 31 januari 2017 @ 11:42:
In mijn nieuwbouwwoning worden de spotjes in de badkamer direct in het beton geboord en op 230v aangesloten.
Nu zit ik alleen even met de IP waarden.

De plafondhoogte vanaf de tegelvloer is 260cm. Boven de douche komt ook 1 spotje, de douchekop komt op 200cm te hangen, dan hou je dus 60cm over tot de spot. Moet deze dan ip44 zijn of mag hier ook een normale armatuur en spot in?

Boven het bad is het denk ik geen probleem om een normale spot te doen, hoogte badrand is +/- 80cm en dan houd je dus 180cm over tot het plafond.

Mijn inziens moet ik alleen boven de douche minimaal een IP44 spot doen en voor de rest kan ik de spots en armaturen doen doe ik ook elders in huis heb.

Klopt dit?
Boven de douche moet inderdaad dan een IP44 spotje komen ;)
Beste (en mooiste) is denk ik dat je meerdere gelijke spotjes haalt om te plaatsen, dus dan worden alle plafondspotjes in je badkamer met een IP44 gradatie, dat kan ook absoluut geen kwaad (denk aan damp en condens van eens extreem warm douchen).
Dit omdat je anders natuurlijk kans hebt over verschillende spotjes.

Beste en veiligste is denk ik wel om er 24V of 12V spotjes te plaatsen i.p.v. 230V ;)

Annuk wijzigde deze reactie 31-01-2017 15:23 (28%)


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
dnhelle schreef op woensdag 1 februari 2017 @ 21:16:
Hoi Jim, dank voor je reply! 7600w is de maximale stand, dus 4 pitten gelijktijdig op standje max...
Kun je uberhaupt een derde aardlekschakelaar bijzetten op een 1x35a huisaansluiting?
Waarom niet? Je kan er ook tien achter zetten. Je moet het balans tussen ruimte/budget/grote van het deel van huis zonder stroom zien te vinden.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Peetz0r schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 10:28:
[...]

Er staat spanning op die blokjes. Ik zie nergens een hoofdschakelaar. Doe voorzichtig en/of laat dit doen!

Als je geluk hebt, zijn de hoofdzekeringen van de netbeheerder automaten en kan je die veilig uit zetten (let op, dit schakelt niet de nul uit), maar gezien de installatie er wat ouderwets uit ziet gok ik dat je dat niet hebt.
Wat zijn het dan wel als het geen automaten zijn? En waarom zou je die niet veilig kunnen uitzetten?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Jerrythafast schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 22:27:
[...]

Hier is de hoofdzekering zo'n smeltding in een verzegeld doosje. Geen automaat dus én ook niet (veilig) uit te zetten. De enige manier om onze meterkast op een legale manier spanningsloos te maken is door enige tijd op 3 groepen tegelijk een apparaat van 3 kW aan te laten staan. Je moet dan wel zorgen dat je na afloop van de werkzaamheden nog een mobiele telefoon hebt waar nog wat prik in zit, zodat je Liander kunt bellen om de stroom weer aan te sluiten >:)
Ah zo, maar dat is dan wel heel oud? Maar zoiets komt mij wel ergens bekend voor........

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Zoals je derde foto ziet het er bij ons uit. Huis uit ~2007. Dus die kan je zelf weer inschakelen. Die op de eerste foto niet, je kan wel met de knop de stroom uitzetten.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 04-02-2017 23:05 (14%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Xander schreef op zaterdag 4 februari 2017 @ 23:08:
[...]


Het merendeel van de installaties zal nog steeds smeltpatronen als hoofdzekering hebben. Netbeheerders maken er geen sport van om dit te vervangen, als het werkt dan werkt het. ;)
Dat geloof ik graag. Er ook niet echt een rede om ze te vervangen. :|
quote:
Mijn woning uit '97 zit het ook. Het is pas later echt gemeengoed geworden.
Wat bedoel je met het, ik snap de zin nog niet... :?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Peetz0r schreef op zondag 5 februari 2017 @ 00:01:
Oude situatie

Nergens aardlekschakelaars te vinden, en bij de kookgroep (die drie zekeringen in het midden) zitten nieteens schakelaars.

Verder zit er een tariefschakelaar waar de boiler op aangesloten was. Gezien de boiler in z'n eentje de helft van het totale energieverbruik is, was het niet heel gek om die vooral 's nachts te laten werken. Maar inmiddels is het verschil tussen dal- en piektarief klein genoeg om dat weg te doen. En vooral: ik wil de boiler heel graag achter een aardlekschakelaar hebben.

Oude situatie open

Je ziet hier dat de draden gemend oude en nieuwe kleuren zijn. Als je goed kijkt is er zelfs een buis waar een oude groene fasedraad en een nieuwe groengele aardedraad doorheen loopt. Het verschil is amper te zien. Doodeng dit!

Nieuwe situatie

Nieuwe groepenkast. 8 groepen, 2 aardleks, en een hoofdschakelaar. De oude hoofdschakelaar moest blijven zitten, de draden van de meter zijn niet lang genoeg voor. De boiler is verplaatst van de tariefschakelaar naar een normale groep met een eigen verbruiksmetertje. De oven krijgt een eigen groep. Ik vind het niet tof dat die z'n groep moet delen met alle andere keukenapparatuur.

Verder zie je dat ik alles gelabeld heb. De groepen met een omschrijving ipv genummerd. Geen zin om een papieren kaart met handgeschreven tekst te bewaren als het ook zo kan. Verder heb ik de fasen genummerd, zodat ik kan zien welke verbruikers dezelfde 25A zekering moeten delen.

Als je goed oplet zie je dat de boiler en de oven en de wasmachine en de droger op dezelfde fase 2 zitten. Gelukkig zijn mijn wasmachine en droger behoorlijk zuinig, en helpen de labeltjes me eraan te herinneren om niet te bakken en te drogen tegelijk, en als het toch moet, de boiler uit te zetten.

Gelukkig is de kookplaat een 2-fase toestel en kan ik die dus aansluiten op fases 1 en 3. Dus dan kan ik in ieder geval koken en bakken tegelijk :)

Nieuwe situatie, kabelinvoer

Hier zie je de mengelmoes van oude en nieuwe kleuren door elkaar. Dit mag officieel niet omdat bij een grote wijziging zoals een nieuwe groepenkast dit ook mee moet. Ik ga ook binnenkort alle oude kleuren bedrading vervangen door nieuwe, en alle wcd's en schakelaars vervangen door een en dezelfde stijl, en overal geaard, en in twee inbouwkasten komen er wcd's bij. Maar dit mag nog enkele weekjes wachten, ik zit nu midden in een verhuizing. Zoals gezegd, ik heb dit huisje pas net gekocht :)
Stuk beter met nieuwe groepenkast. Weet je toevallig waarom er stikkers zitten met geen slimme meter plaatsen?
Verder is het een goed idee om alle bedrading te vervangen, maar dat kan ook even wachten. :P

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Peetz0r schreef op zondag 5 februari 2017 @ 07:16:
[...]

Omdat ik die gemaakt heb. Waarom wil ik geen slimme meter? Nou, hierom.
Zit wat in. Ik dacht al dat je die zelf gemaakt had.
quote:
Daarnaast heb ik het recht hem te weigeren. Ik hoor alleen wel eens verhalen over miscommunicatie tijdens het weigeren waardoor je alsnog met een slimme meter eindigt. Met deze labels hoop ik dat te voorkomen.
Dat hadden wij ook even bedacht. We hebben nu wel een slimme meter, maar zonder 'slim' apparaat dat er wat mee doet. Dat kost geld en de meter niet. Aangezien je er na een paar weken toch niet op kijkt is dat een beetje geldverspilling... Ook hebben we het automatisch doorsturen van de meterstanden uitgezet. We hebben ook zonnepanelen, maar we hadden al een moderne meter met twee meters (van en naar het net, dus dat nadeel is ook niet nieuw.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 05-02-2017 07:41 (7%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Peetz0r schreef op zondag 5 februari 2017 @ 08:13:
[...]

Ik heb nieteens een eigen dak, dus zonnepanelen zijn nu en in de toekomst een non-issue ;)
Die ook sloeg op je eerder genoemde website met nadelen.
quote:
Als het goed is heb je trouwens een meter met zelfs wel vier telwerken. Heen en terug, maar ook dal- en normaaltarief.
Zover ik weet hebben maar één tarief.
quote:
Ik kan een slimme meter wel laten uitzetten maar dat is slechts een administratieve handeling. Er is geen manier waardoor ik zelf in mijn eigen meterkast kan checken of en hoe vaak er gegevens verstuurd worden. Ik vertrouw de netbeheerders er niet met mijn gevevens, en dus ook niet met de mogelijkheid om het doorgeven van meterstanden aan en uit te zetten zonder dat ik ook maar iets ervan merk.
Daar heb je een punt. ;)
quote:
Als er op de meter een lampje zou zitten dat aan gaat zodra de communicatiemodule actief is, zou ik al sneller geneigd zijn er toch voor te kiezen. Maar dan moet het lampje niet in software uit te zetten zijn, zoals sommige webcams.
Misschien is een hardwarematig lampje voor de communicatiemodule niet eens zo'n slecht idee. Of ze moeten de communicatiemodule er fysiek uit moeten halen, dat zou de veste manier zijn.
quote:
Verder wil ik weldegelijk mijn meterstanden uitlezen, maar dan doe ik dat zelf. Zodanig dat de gegevens dus fysiek nooit mijn huis verlaten, en dat ik zelf bepaal met welke hard- en software dat gebeurt. Hetzelfde geldt trouwens voor de tussenmeter voor mijn boiler. Die zit er niet voor niks.

In de afgelopen week heeft de boiler voor 60% van mijn verbruik gezorgd. Dat is best veel. Maar daarbij moet ik toevoegen dat de kookplaat nog niet is aangesloten en de waterkoker nog in een verhuisdoos zit. Dus het totaal gaat nog stijgen en de percentage boiler gaat nog dalen. Maar niet enorm veel denk ik. We zullen zien :)
Dat zal best. Wij hebben stadsverwarming, dus geen boiler.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Vliegvlug schreef op dinsdag 7 februari 2017 @ 22:31:
[...]
Het is me nu duidelijk waarom 5x 2,5mm2 op 1 automaat geen goed idee is, gaan we dus ook niet doen.
Helaas is een kookgroep niet mogelijk omdat de meterkast al helemaal vol zit.
Wil daarom gaan voor een 20A automaat met 3x 4mm2 (of 2,5mm2 voor de aarde als dat is toegestaan) en dan voor de droger en wasmachine ieder een 10A automaat in de onderverdeler. Heb net opgezocht dat dat kan voor de modellen die ik heb, dan is de selectiviteit ook gelijk goed.
Voor de verlichtingsgroep lijkt me 10A ook voldoende.
Lijkt mij prima, voor de verlichting kan je zelf een 6A nemen, of heb je nog vele gloeilampen? Door het prijsverschil kan je ook net zo goed een 10A nemen. Verder zou ik een andere aardlekschakelaar voor de verlichting maken, mochter kortsluiting/een aardlek in wasmachine of droger zitten, dan heb je nog licht. Dus:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
   meterkast
        |
       ALS
        |
 B20A automaat  
        |
        |
 mini verdeler
   |      |
  ALS   ALAMAT B10A (licht)
   |
2* B10A automaat

Dit zou ik doen. Misschien is het handig om er een C automaat van te maken. Dat hangt van de opstartstroom af. Ik verwacht dat het niet nodig is.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 08-02-2017 06:40 (5%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Robbie521 schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 12:28:
[...]


Ik zou de eerste als eruit laten. Op deze manier heb je geen selectiviteit in aardlekschakelaars. Of je moet de eerste vervangen voor een 300ms maar dan ga je het hele idee voor persoon beveiliging voorbij.
Dat kan, maar dan heb je een leiding zonder aardlek door je huis. Ik weet niet of dat nog mag. Als een kabel door de grond gaat moet aan het begin van de kabel een ALS zijn.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Stoney3K schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 12:34:
[...]


Daar gaat het niet zo zeer om, als je een XMVK-as kabel door de grond heen trekt dan maakt die kabel een aardfout als je (per ongeluk) door de mantel heen graaft. Daarom moet er een aardlekschakelaar aan het begin van de kabel, zodat de kabel dan spanningsloos geschakeld wordt.
Dan dus dezelfde situatie als wanneer iemand een gat boort door die kabel.

Daarom zei ik dit:
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op woensdag 8 februari 2017 @ 13:05:
Dat kan, maar dan heb je een leiding zonder aardlek door je huis. Ik weet niet of dat nog mag. Als een kabel door de grond gaat moet aan het begin van de kabel een ALS zijn.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
tozzke schreef op vrijdag 10 februari 2017 @ 23:10:
Hoezo zit daar een 32A automaat? dat lijkt me niet helemaal in orde :/
Dat en met zulke dunne draden erachter... Daar klopt iets niet. :? :?

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter

Wij willen in de voorjaarsvakantie over een week een grote update uitbrengen aan de startpost.
We proberen het lijstje onder de startpost volledig verwerken, maar wellicht missen er nog dingen.
Willen jullie, als je echt iets mist en dit nog niet in T.Kreeftmeijer in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1" staat, dat dan doorgeven. Dat zouden wij heel fijn vinden. Iedereen mag wat zeggen, dus al ben je een leek en vind je iets nog onduidelijk of je bent een expert en vindt iets verkeerd uitgelegd, het mag allemaal. Wij willen iedereen die al aanvullingen heeft geheven al erg bedanken.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Ligone schreef op maandag 20 februari 2017 @ 16:53:
Om effe moeilijk te doen over het topic ;) : Aangezien tweakers zich ook in België probeert te profileren, kan er niet gesproken worden over een stopcontact ipv een WCD? Geen enkele belg gebruikt dat en ik moest ook al effe gaan googlen om te weten over wat het eigenlijk ging :D om daarna 8)7 .
Daar zit wel wat in...
We zullen dat eens bekijken. Wij zijn allemaal Nederlander (Midden-Gelderland en noordelijker). We weten dus niet echt wat in België normaal is. |:( |:(

Zijn er nog meer woorden die in België erg ongebruikelijk zijn? Dan maken we wel een kleine woordenlijst of zo. ;) ;)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
rvtk schreef op dinsdag 21 februari 2017 @ 09:17:
Mooie TS, gaat veel mensen helpen!

Ik ben bezig met het inbouwen van LED spotjes in een verlaagd plafond op zolder, maar ik kan bijna geen informatie vinden over het aanleggen van de bedrading. Het zullen 6x GU10 LED spotjes worden. Ruimte tussen gipsplaat en vliering vloer is 10cm, er komt geen isolatiemateriaal tussen de gipsplaten en vloer. Ik wil graag elk spotje zijn eigen draad geven zodat ik achteraf nog kan besluiten hoe ik het geheel wil schakelen (misschien wordt de ruimte in de toekomst nog opgesplitst in 2 kamers).

Wat heb ik wel gevonden? Het gebruik van hittebestendige draad. Dat is prijzig en ik vraag me af of dat wel nodig is voor LED spotjes die amper warmte ontwikkelen? Of men plaatst overal vaste buizen en een lasdoos boven elk spotje. Dit lijkt me redelijk overkill, maar ik wil ook weer niet simpel VMVL elektradraad in het plafond laten "slingeren". Is er een gulden middenweg?
Je wilt/gaat dus je spotjes in stervorm aanleggen vanuit een centraaldoos?
Dan zou ik sowieso naar iedere spot toe een buisje leggen vanaf je centraaldoos (ook als je ze in serie zou schakelen zou ik buis gebruiken).
Zolang je LED spots gebruikt mag het in principe VMVL (2x1mm2) snoer zijn zolang je maar zorgt dat de draad niet tegen de spot aan komt (LED verstookt natuurlijk nog wel wat warmte).
Beste gebruik je wel hittebestendig (siliconen)draad van dezelfde dikte.
Je zou evt. natuurlijk bij iedere spot een mini lasdoosje kunnen gebruiken voor het aansluiten, je hoeft geen hollewand inbouwdoos ofzo te gebruiken boven je spotjes.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Bokmaaa schreef op donderdag 23 februari 2017 @ 16:03:
Mooi, dank voor je reactie! Niks aan de hand dus. Levert ook geen issues op met verlichting die ik daarop aansluit?
Nee, het ergste wat kan gebeuren is dat je een stroom continue hebt. Dis is vooral bij gloei- en hallogeen lampen zo. Bij spaar- en ledlampen niet/minder, door de elektronica die erin zit en op de lage spanning niet werkt. Natuurlijk moeten je lampen dierbaar zijn en ze mogen niet het maximale vermogen van je dimmer overschrijden, wel → doorgebrande dimmer.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Gasschuif schreef op zaterdag 25 februari 2017 @ 19:44:
[...]


Ter info: In de topic start staat e.e.a. over invoeden met een PV installatie. De regels hieromtrent zijn veranderd. Nu maximaal 9,44 A

https://drive.google.com/...UL20rLTM2dXZfNVR5UzA/view

Zie ook Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 5
Ok, we zullen er naar kijken.

Heeft je quote van mijn vorige bericht er eigenlijk nog iets mee te maken? Je had denk ik ook de memtion tag (@Gasschuif).

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
DJSmiley schreef op zaterdag 25 februari 2017 @ 22:34:
[...]


Die 9.44 is geen harde waarde. Het kan best zijn dat er MINDER toegestaan is.
De regel was: Je mag max invoeren tot wat de gebruikte kabel in die omstandigheden toestaat.
Met 2.5mm2 VD draad in een buisje kom je op z'n 25A uit. En dan geld idd die 9.44. Maar de omstandigheden kunnen anders zijn: Niet in een buisje, meerdere aders enz.
Je moet de max stroom volgens de bijbehorende correctietabellen bepalen!

Die regel was echter te onduideljik/ingewikkeld en is niet doorgevoerd. Deze zou eerst per juli 2016 gelden. Inmiddels is deze achterhaald en is per 1/1/2017 een vereenvoudigde variant: Elke PV moet op een eigen groep

Door het Ministerie van Binnenlandse Zaken is de nieuwe NEN1010:2015 per 1 januari 2017 aangewezen in het bouwbesluit.
Daarop zijn inmiddels een paar wijzigingen: (correctieblad 2016, deze is meteen meegenomen per 1-1-2017)
- PV installaties MOETEN op een eigen groep
- Enkelfasige gebruikers mogen niet meer achter een 4-polige aardlek -> Dit is nu aanbevolen, geen verplichting


Zie oa
http://www.nieuws1010.nl/...ige-RCD-30-mA-bijlage.pdf


Exactere bron: Correctieblad op NEN1010-2015
https://www.nen.nl/NEN-Sh...eerd-bij-NEN-10102015.htm

NEN1010-2015 incl correctieblad 2016 actief per 1-1-2017:
https://www.nen.nl/NEN-Sh...racht-bij-Bouwbesluit.htm

de oude (500W) of initiele regeling (9.44A in de standaard omstandigheden) is dus niet meer geldig volgens de nieuwste regelgeving.Ik meen dat er wel een gedoogperiode is waarin dat wel mag.
Of die 9.44A mag.. volgens mij is die nen in die vorm nooit actief geweest, alleen op papier. Of dat dan ook gedoogd wordt?? (los van of je het wil... NEN is geen regel, maar een richtlijn. Maar dat is je gezonde verstand ook)

@T.Kreeftmeijer Dat kan dus ook in de OP bijgewerkt worden.Tevens de aanvulling dat per 1-1 dus de NEN1010-2015 geldig is, incl correctieblad

Wijzigingen NEN1010-2015 + correctieblad (zoals per 1 jan dus) tov de oude:
https://www.ei-woerden.nl...0_2015_met_C1_2016_V8.pdf

Zie bv pag 56/58 voor het PV verhaal, waarbij 55.7.2 (Iz => In+Ig) = vervallen en het veranderen van verbod naar afgeraden van groepen achter een 4-p aardlek.
Bedankt voor je uitleg. _/-\o_ _/-\o_

We gaan er mee bezig.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
@XanderBedankt voor je info over de kleuren bij perilex.

We wisten zelf niet wat wel en niet mag.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 28-02-2017 06:23 (27%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
@dreamscape Zo te zien is bij het kroonsteentje met de groene en blauwe draad een ook nog een schroefje open en bloot.

Waar is eigenlijk die rode draad voor? De zwarte (neem ik aan) gaat naar de lamp.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
Dus eigenlijk gewoon prutswerk.

Hoe moet je eigenlijk die rode draad afsluiten?
Het best is die gewoon eruit halen natuurlijk. :)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
dreamscape schreef op maandag 6 maart 2017 @ 09:14:
Sinds 2005 is een hoofdschakelaar verplicht in nieuwe huizen of bij ingrijpende wijzigingen in de installatie. Zo'n ding kost nog geen twee tientjes. En als je toch zelf de hoofdzekering kunt bedienen, dan is een hoofdschakelaar installeren niet zo'n heel lastige klus.
Je moet toch met max 2 handelingen de hele installatie kunnen uitschakelen? Of is dit alweer achterhaald? :? Verder is het altijd verstandig om een 2/4 polige hoofdschakelaar te hebben.

* T.Kreeftmeijer vindt het mooi om te zien dat hij de aanzet tot een best wel actief topic geeft gemaakt.
quote:
ThinkPad schreef op maandag 6 maart 2017 @ 09:26:
Kun je beter een nylon trekveer hebben, of een metalen trekveer?
Juist niet. :)
Ik had eerst een nylon van de Praxis van €5. Maar na een paar keer gebruiken viel het oogje eraf wanneer je wat meer kracht moest zetten midden in de buis. Dat heb ik opgelost met tape. ;) Later een metalen gehaald, want ik had 15 meter nodig. Nog geen spijt van gehad, behalve dat je er vieze vingers van kreeg. De nylon verdween gelijk de prullenbak in.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 06-03-2017 15:14 (44%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
ThinkPad schreef op maandag 6 maart 2017 @ 09:26:

Kun je beter een nylon trekveer hebben, of een metalen trekveer?
Persoonlijk gebruik ik altijd een metalen ideaal trekveer, kijk eens hier:
http://www.wymefa.nl/ideaal-trekveren
En dan onderaan de pagina, de trekveren met M5 kopje, daar kan je evt. ook nog een 2e trekveer aan vast maken via een koppelstukje, of een kabel-trekkous of een zoekveer.

Heb zelf 2x een 20m ideaal trekveer met M5 kopje en een 40m ;)
De 40m wordt niet vaak gebruikt, normaal gesproken heb je in huis bijna altijd genoeg aan 20m ;)

Zoek even naar de Wymefa 91120 dan vind je wel een paar shops, reken op ong. €30,- a €35,- voor zo'n trekveer, maar daar heb je vermoedelijk ook bijna een levenlang genoeg aan :)

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
ThinkPad schreef op vrijdag 10 maart 2017 @ 21:20:
Ik las elders ook dat de richting in principe niet uitmaakt. Net gemonteerd met voeding inkomend vanaf onderen en de testknop werkt dan, dus ik denk dat het wel in orde is zo.

De bestaande aardlekschakelaars zitten juist andersom trouwens, voeding bovenin en verbruiker aan de onderkant.
Maakt in principe niet uit de voedende kant boven of onderkant.

Soms worden kasten (vaak als 2e kast/uitbreidingskast) ook wel eens op z'n kop geplaatst omdat de extra leidingen/kabels onder de vloer door gaan, dan zit je verdeelrail bovenin de kast, in dat geval is het het makkelijkste om de voedende kant boven te plaatsen en de afgaande kant naar onderen.

Het is in ieder geval belangrijk dat je het duidelijk kan zien als je de kast open maakt waar de voedende kant vandaan komt en waar de afgaande kant naartoe gaat.
Het enige verschil kan er zijn wat betreft voedend en afgaand met bijv. installatie-relais of tijdschakelaars e.d.

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter

Wij hebben nog voor de TS een goede foto nodig van een goed gemaakte perilex stekker, dus met adereindhulzen en de juiste kleuren. Zo te zien zijn er een aantal bezig met de elektra in huis. Het zou erg fijn zijn als iemand even een foto wil maken. Het liefst graag scherp en goed belicht zodat het duidelijk is wat de kleuren zijn en dat er adereindhulzen op zitten. Wie wil dit even doen? Alvast bedankt voor de moeite.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
MdO82 schreef op maandag 13 maart 2017 @ 17:32:
Die beste man had aandelen zeker ;)
En had gehoopt nog wat te kunnen verkopen aan een leek.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
painkill schreef op maandag 13 maart 2017 @ 23:27:
Je mag inderdaad de kabels niet meer omkleuren naar nul of aarde. Behalve in specifieke gevallen, zoals een kookgroep, waar grijs naar nul omgekleurd mag worden (met tape of krimpkous in de goede kleur).

Alle kabels moeten dus ook een blauwe en bruine ader hebben, anders mag je ze volgens de nen1010 inderdaad niet gebruiken.

Andersom mag wel, mits correct gedaan. Maar goed, dat zal in een thuissituatie weinig/niet voorkomen.


[De blauwe ader in een kabel moet worden toegepast voor de nulleiding. Volgens bepaling 514.3.5.4 mag op voorwaarde dat geen verwarring mogelijk is en bij afwezigheid van een nulleiding, een blauwe ader worden toegepast als faseleiding of voor een andere functie, behalve als beschermingsleiding.]
Mee eens dat men dat indd zegt in de NEN1010, maar als je doorleest en je kijkt bij de verwijzing naar bijlage 51.C, is er geen officiële 4-aderige kabel met blauw erin.

Daar staat namelijk in dat de normale leiding met 4 aders als volgt moet opgebouwt zijn:
Groen/geel + bruin + zwart + grijs, alleen in zeer specifieke gevallen zal er een kabel moeten zijn met groen/geel + blauw + bruin + zwart, dus men spreekt zich eigenlijk wel tegen als je het zo bekijkt.
komt uit NEN1010:2015 + C2:2016

Heb ooit zelf ook in m'n schuurtje een deel 4-aderig gebruikt en daar heb ik in de lasdozen de kabels "omgekleurt" met tape en heb in de betreffende lasdozen een papiertje (gelamineerd dus verweerd zo niet) in gestopt met welke kleuren waarvoor gebruikt zijn, omdat dit niet de "standaard kleuren" waren.
Bij mij miste ook de blauwe, dus heb uiteindelijk de grijze gebruikt als blauwe, zodat zwart schakel bleef, bruin gewone fase, en groen/geel ook netjes aarde bleef. ;)

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
Xander schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 00:23:
[...]


Ik zie niet waar ze zichzelf dan tegenspreken? Als je meer dan 3 aders nodig hebt (bijvoorbeeld voor vaste voeding + een schakeling) dan moet je dus niet de standaard 4 aderige (of 3+as) kabel pakken, maar dan moet je op zoek naar die bijzondere kabel waar wel blauw in zit. Of je pakt gewoon een 5-aderige kabel (of 4+as). Die extra ader heb je ook geen last van.

Een normale kabel met 4 aders is dus voor krachtstroom zonder nul.

Jouw schuur is één van die specifieke situaties waar je andere kabel voor pakt.
Eens had hier de 'specifieke kabel' voor moeten pakken maar die is niet @ random te krijgen. Heb destijds indd zoals ik al zei voor 4-aderig gekozen maar netter is/was inderdaad om dan 5-aderig te gebruiken en de grijze af te knippen.

Het punt waarop ik min of meer vind dat ze zichzelf tegen spreken is indd het specifieke.. wat is specifiek dan (ik weet je kan geen tig voorbeelden gaan noemen) maar die kabel is bij mijn weten bijna niet te krijgen.
Vanaf heden voor mij dus 3 of 5 aderig adviseren en niets meer met 4 :+ ;)
quote:
Dit stukje in de TS klopt trouwens niet. Groen/geel mag niet voor andere doeleinden dan de aarde gebruikt worden. Nooit.


[...]
Zal dit mits ik het niet vergeet a.s. ochtend aanpassen, want daar heb je 100% gelijk in.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
foekie01 schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 10:21:
[...]


Heel erg bedankt voor jouw moeite! Ik heb gewoon een beetje zitten over-engineeren. Ik kan veel beter snoer pakken en dan van lamp naar lamp gaan. Scheelt inderdaad kabeldozen en lasklemmen. We moeten op de kleintjes letten he :+

Het zijn LED spots, dus de warmte maak ik me geen zorgen over.
Sowieso blijf ik op geruime afstand van de spot met de kabel.

Bedankt!
Als je LED spots gebruikt en inderdaad genoeg ruimte houd zou je gewoon VMVL snoer zoals deze kunnen gebruiken, persoonlijk zou ik het nog wel even door een buisje leggen en dan inderdaad van die GU10 fittingen zoals @Xander aangaf.
quote:
Xander schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 00:23:
[...]

Dit stukje in de TS klopt trouwens niet. Groen/geel mag niet voor andere doeleinden dan de aarde gebruikt worden. Nooit.


[...]
Het is gewijzigd @Xander volgens mij klopt het nu.

Annuk wijzigde deze reactie 14-03-2017 10:49 (15%)


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
quote:
Annuk schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 10:42:
Het is gewijzigd @Xander volgens mij klopt het nu.
Ik heb het ook even in ons word bestand aangepast, ander gaat het de volgende keer bij een nieuwe versie weer mis. ;)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Annuk
  • Registratie: juli 2010
  • Laatst online: 03:59
quote:
T.Kreeftmeijer schreef op dinsdag 14 maart 2017 @ 11:58:
[...]

Ik heb het ook even in ons word bestand aangepast, ander gaat het de volgende keer bij een nieuwe versie weer mis. ;)
Heb het nog even overgelezen (het gewijzigde stukje), nog kleine verandering toegepast en gelijk in het word document gewijzigd ;)

  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
@tss68nl
Ik zou hoe dan ook alle (zichtbare) elektra vervangen.
Wat er nu hangt is puinhoop en oud. Dat gaat niet meer goed gekeurd worden. Net als dat schakelbord, het ziet er allemaal wat vaag en oud/versleten uit.

Dus overleg eens met de huisbaas, waarschijnlijk is er wel tot een oplossing te komen. (Laat desnoods een elektricien/keurder komen, al weet ik niet of dat echt een goed idee is, want dan zou je ook weer problemen met de huisbaas kunnen krijgen.)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
@dreamscape
Nu hoop ik wel dat het een *AS kabel is...

Ook al is dat het niet, gewoon laten zitten. Pas als je in de tuin bezig gaat de kabel vervangen door een goede.

Ik zou nu dit doen:
KleurNieuwe betekenis
WitAarde
ZwartFase
BlauwNul
RoodSchakeldraad

Je zou ook rood en zwart kunnen omdraaien.
Je kan ook de volledige oude kleuren gebruiken, dan krijg je dit:
KleurNieuwe betekenis
WitAarde
ZwartFase
BlauwSchakeldraad
RoodNul

Ook hier kan je blauw en zwart omdraaien.
Zorg in elk geval dat er aan beide kanten van de kabel de aders met de juiste kleuren een krimpkaus/tape krijgen. Maak desnoods een briefje met de kleuren.

T.Kreeftmeijer wijzigde deze reactie 15-03-2017 13:35 (75%)

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!


  • T.Kreeftmeijer
  • Registratie: december 2015
  • Nu online

T.Kreeftmeijer

Thomas Kreeftmeijer

Topicstarter
@aaajeetee
quote:
Jim423 schreef op woensdag 15 maart 2017 @ 21:11:
Zou eerst eens die eco box aan de praat zien te krijgen.
Dat zeker doen, helpt vaak al veel.
quote:
Zit er een meerpolige stekker aan die box? Zit er waarschijnlijk ergens in huis een keuzeschakelaar voor afzuigingstand.
Dat is dan waarschijnlijk een perilex stekker waarvandaan een kabel loopt naar zoiets:
Bijvoorbeeld in de keuken, woonkamer of hal. Daar vind je die dingen meestal.

School at Sea 2018/2019 - thomasatsea.nl - Geen internet -> onbereikbaar voor 6 maanden (tot april 2019)!

Pagina: 1 2 3 4


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Huawei

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True