De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Astennu]

Tijntje schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:41:
Hier nogmaals onderstreept wat voor "taktiek" de russen er op na houden
[Twitter]

Echt verschrikkelijk

ook dit soort dingen
[Twitter]

Hoe kunnen ze dit nu in goed geweten doen

[ Voor 3% gewijzigd door Astennu op 08-03-2022 11:08 ]

[user109731]

dr.lowtune schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:02:
Overigens merkte ik bij mijn Chinese collega's ook wel een behoorlijk schizofrene verhouding met het westen. Er waren er best een hoop lid van de partij en die waren het ook openlijk niet altijd eens met "het westen", maar ondertussen liepen ze allemaal met een iPhone, aten ze bij de McDonalds en dronken ze koffie/thee bij de Starbucks. En de lead-engineers die echt goed betaald kregen kochten toch echt westerse auto's voor zichzelf als statussymbool.

Dit zie je ook bij de Russische oligarchen: propaganda verspreiden over het boze Westen maar ondertussen wel leuk huizen en een jacht hier laten bouwen en de kinderen naar onze scholen sturen.

Ik postte al wat tweets van Kasparov daarover, user109731 in "Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden"

[redwing]

olafmol schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:03:
[...]


Persoonlijk denk ik dat we de info uit Ukraine toch wel door een “gekleurde bril “ filteren. De Russen zijn echt geen prutsers, en ook hun leger bestaat niet alleen maar uit 16 jarige kleuters. Als wij weer dienstplicht hadden, zou je ook wel een heel ander kaliber soldaat zien rondlopen dan bij een puur beroepsleger. Daarnaast vraag ik me ook af hoe “hard” de gemiddelde Europeaan nog mentaal is.

Aan de ene kant zullen we inderdaad wel door een gekleurde bril kijken. We krijgen hier echt niet de successen van de Russen mee. Aan de andere kant ontkom je er niet aan dat de Russen met hun mankracht en equipment (die ze volgens eigen zeggen zouden hebben), geen probleem met Oekraine hadden moeten hebben. De praktijk laat echter wat anders zien, en laat wel zien dat het Russische leger heel wat minder is dan vooraf was verwacht.

En wat China betreft, het is logisch dat ze de kant van de Russen kiezen. Voorlopig is dat de kant die de meeste klappen krijgt en als ze de machtsblokken willen verkleinen, werkt dat het beste door die kant te kiezen en het conflict langer te laten duren. Hoe dan ook levert dit problemen op voor de westerse economie.

[olafmol]

user109731 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:07:
[...]

Dit zie je ook bij de Russische oligarchen: propaganda verspreiden over het boze Westen maar ondertussen wel leuk huizen en een jacht hier laten bouwen en de kinderen naar onze scholen sturen.

Ik postte al wat tweets van Kasparov daarover, user109731 in "Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden"

Idd. Dat is puur “vijand denken” voor je bevolking, voor propaganda en mobilisatie. Je persoonlijke mening als leider mag compleet anders zijn. Inclusief je gedrag. Zolang je het verhaaltje maar consistent blijft herhalen.

[psy]

Indoubt schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Nou, als oud artillerie voorwaartse waarnemer, kan ik je verzekeren dat je dat wel gaat zien. De stukken die 10-30 km terug staan of zo misschien niet maar de voorwaartse waarnemer zit gewoon in de eerste linie

Ah dus ik sprak met jullie? 😎
12e veldartillerie Oirschot, staf (vuurleiding shelter 4-tonner)

[HEY_DUDE]

Astennu schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:00:
[...]


Sorry dit is geen bron. Hij roept ook maar wat.
De vraag heb je dit van Putin negeert hij.

Kortom kom met bronnen waaruit blijkt dat dit klopt. Ik kan ook Roepen dat nederland 100.000 burgers door gemaakt heeft met een schiet oefening. Dat maakt het ook niet waar.

Mijn hele punt was door veel ontgaan inclusief de moderator. Ik reageerde op een post waarin een lijst werd gemaakt van valse voorwendselen om de inval van Oekraine goed te praten vanuit rusische zijde. Daaraan kon de uitspraak van Baudet ook aan toegevoegd worden. Geenszins wilde ik er enige waarheid aan toekennen, maar louter toevoegen aan de lijst met leugens welke de russen gebruiken om de inval in Oekraine te rechtvaardigen. De bron is in dit geval dat hij deze uitspraak ook echt gedaan heeft.

[Bloodclot]

Astennu schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:07:
[...]


Echt verschrikkelijk

ook dit soort dingen
[Twitter]

Hoe kunnen ze dit nu in goed geweten doen

Heftig, maar zit de filmert ook in een flatgebouw?

Als mijn buurflat zo aan wordt gepakt, wat voor reden heb ik om in zo'n flat te blijven (filmen)? Waarom die flat en niet de filmerts flat? Hij gaat er waarschijnlijk vanuit dat zijn flat niet geraakt gaat worden, waarom zou dat?

[MikeyMan]

Bloodclot schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:16:
[...]


Heftig, maar zit de filmert ook in een flatgebouw?

Als mijn buurflat zo aan wordt gepakt, wat voor reden heb ik om in zo'n flat te blijven (filmen)? Waarom die flat en niet de filmerts flat? Hij gaat er waarschijnlijk vanuit dat zijn flat niet geraakt gaat worden, waarom zou dat?

Buiten de flat zal het op zich niet veel veiliger zijn. Regen > drup zeg maar.

[Astennu]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:18:
[...]


Buiten de flat zal het op zich niet veel veiliger zijn. Regen > drup zeg maar.

Ik denk dat je dan toch beter naar de kleder kan gaan maar dan heb je wel het risico dat je bedolven wordt het is gewoon een en al ellende in zo'n situatie

[Astennu]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:12:
[...]


Mijn hele punt was door veel ontgaan inclusief de moderator. Ik reageerde op een post waarin een lijst werd gemaakt van valse voorwendselen om de inval van Oekraine goed te praten vanuit rusische zijde. Daaraan kon de uitspraak van Baudet ook aan toegevoegd worden. Geenszins wilde ik er enige waarheid aan toekennen, maar louter toevoegen aan de lijst met leugens welke de russen gebruiken om de inval in Oekraine te rechtvaardigen. De bron is in dit geval dat hij deze uitspraak ook echt gedaan heeft.

Oke als dat je doel is snap ik het.

[polthemol]

olafmol schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:03:
[...]


Persoonlijk denk ik dat we de info uit Ukraine toch wel door een “gekleurde bril “ filteren. De Russen zijn echt geen prutsers, en ook hun leger bestaat niet alleen maar uit 16 jarige kleuters. Als wij weer dienstplicht hadden, zou je ook wel een heel ander kaliber soldaat zien rondlopen dan bij een puur beroepsleger. Daarnaast vraag ik me ook af hoe “hard” de gemiddelde Europeaan nog mentaal is.

Nb ik probeer het altijd van beide kanten te benaderen. De wereld is nooit zwart wit.

Ook de onafhankelijke waarnemingen over hoe de invasie verloopt onderschrijven dat het Russisch leger lang niet zo groots is als werd gedacht eerder.

De soldaten die je ziet zien er veelal ook behoorlijk jong uit, wat betekend dat het misschien geen prutsers zijn maar wel zeer onervaren en waarschijnlij koko slecht getrained (al helemaal als je het materiaal ziet). Daarbij: hun communicatie is tenenkrommend slecht. Het gros van de lijnen zijn gewoon af te luisteren omdat er geen encryptie op zit. Pak daarbij de logistiek die niet werkt.

Alles opgeteld lijkt het dus dat ze toch met serieuze issues zitten in hun leger en dat het van ellende in elkaar hangt en dat het echt op heel veel punten ook ellende is (logistiek, materiaal, training, aansturing, plannen,communicatie).

We moeten daarbij niet vergeten dat we hier eerder met een mentaal beeld zaten van een groots Russisch leger, mogelijk wat in stand gehouden door de gevechten die ze in Syrië hebben gevoerd of hun militaire parades. Als je naar de economie en hun budget kijkt kan het ook niet heel veel zijn (de Italiaanse economie is groter bv., de Duitse economie laat die van Rusland totaal verbleken).

[Brent]

dr.lowtune schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:02:
[...]


Overigens merkte ik bij mijn Chinese collega's ook wel een behoorlijk schizofrene verhouding met het westen. Er waren er best een hoop lid van de partij en die waren het ook openlijk niet altijd eens met "het westen", maar ondertussen liepen ze allemaal met een iPhone, aten ze bij de McDonalds en dronken ze koffie/thee bij de Starbucks. En de lead-engineers die echt goed betaald kregen kochten toch echt westerse auto's voor zichzelf als statussymbool.

Er zij nogal wat zaken waarvoor lidmaatschap van de Chinese Communistische Partij verplicht is. Onder andere studeren. Dikke kans dus dat elke afgestudeerde Chinees in het buitenland alleen al daarom lid is/moest worden. Je lidmaatschap opzeggen is geloof ik ook best een dingetje. Je hebt waarschijnlijk nog familie/ouders die je nog meer dan eens wil komen opzoeken.

[Thombias]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 10:47:
@Thombias dank voor het delen - ook al issie nu weer weg.

Ik heb de tekst weer geplaatst. (Post van 10:16 uur)

[ Voor 4% gewijzigd door Thombias op 08-03-2022 11:33 ]

[Brent]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:14:
[...]


Dat gaat snel weer minder worden: sinds de Russische internetblokkades is het echt enorm stil op de socials vwbt deze denkbeelden. Althans, op Twitter is het echt stil. Geen dagelijks populistische hashtags in de top10. Ook op Facebook in de VS bijvoorbeeld is het alt-right verhaal in 1 klap verdwenen uit de meest circulerende sites.

Prima timing voor ons dat dit verdwijnt - het grappige is dat de tegenbeweging blijkbaar wel uit mensen bestaat want die is nog gewoon aanwezig. Het handjevol 'fans' hebben het dus zwaar, want voelen geen support van hun fictieve FSB-accounts.

Ik zou hier echt veel meer data over willen hebben Dit is allemaal maar observationeel.

+100. Er zijn vast tweakers die zulks bij houden en dat hier willen delen

[Brent]

wowly schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:59:
Nou, het lijkt erop dat dialoog nu toch zijn intrede heeft gedaan: de corridors werken nu. Dat is DIKKE WINST!!!!!! Nu kunnen ouderen en kinderen wegkomen zonder in het oorlogsgeweld verzeild te raken.

Ik weet niet of het winst is naar Oligarchije te kunnen vluchten. Crypto-slavernij of het Westen, ik zou nog even wachten.

[maratropa]

Brent schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:33:
[...]

+100. Er zijn vast tweakers die zulks bij houden en dat hier willen delen

mbt wat @NiGeLaToR schreef, ik mis nog een subtopic over nepnieuws, ondermijning, social media, russische beivloeding, etc.

Mbt tot wat wij hier zelf kunnen doen; War Porn is “lachen” maar eigenlijk is “verkenning van ons gedrag” hierin veel belangrijker. Dat is iig ook de les van @Virtuozzo ..

Zou het niet de moeite waard zijn om hier een topic van te maken.

[Brent]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 22:25:
[...]

De graanoogst van Rusland en Wit-Rusland en Kazakhstan kunnen ook nog positief uit vallen. Xi zal die leveringscontracten ook wel om willen zetten in gas- en olie. En anders eten de Russen maar wat minder brood, het is niet de eerste keer dat hun leiders het graan al hebben verkocht terwijl het nog niet geoogst was.

Ooit, toen ik nog erg jong was en het communisme op papier best aantrekkelijk vond klinken (de elementen radicale gelijkheid, en radicale democratie), las ik dat, nog tijdens de revolutie in 1917, de Russische Communisten in diverse dorpen (ongetwijfeld complete streken) de volledige graanoogst in beslag namen om daarmee hun strijd voort te zetten. Dat was zo'n moment waarop ik een reality check kreeg.

[Tristan]

[Twitter: https://twitter.com/TPYXAEnglish/status/1501131040877731842]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken. Ik snap niet dat er daar geen discussies over gevoerd worden. Ik hoor geen land erover klagen.

[ Voor 16% gewijzigd door Tristan op 08-03-2022 11:44 ]

[Paulus07]

Maar dat die russische soldaten jong zijn was ook al jaren bekend toch?
Weet nog wel jaren terug met bijvoorbeeld die marine dagen in den helder dat er dan een russisch schip lag. Alleen maar van die jonge gastjes erop van rond de 16 jaar denk. En toen hadden ze al niks. Want ze boden vanalles aan om maar wat geld te krijgen. Een riem, petje, jasje. Alles verkochten ze voor geld.

[JB]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:42:
[Twitter]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken.

Ik hoop niet dat dit langzaam "handdoek in de ring" berichten zijn

[xzaz]

JB schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:44:
[...]

Ik hoop niet dat dit langzaam "handdoek in de ring" berichten zijn

Is gewoon een manier van druk uitoefenen. Maar geef die man eens ongelijk in zijn situatie.

Bron is niet goed

[ Voor 4% gewijzigd door xzaz op 08-03-2022 11:53 ]

[JB]

xzaz schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:45:
[...]

Is gewoon een manier van druk uitoefenen. Maar geef die man eens ongelijk in zijn situatie.

Absoluut. Hoe machteloos moet je je voelen...

[Stoffa]

Zelensky wil wel echt het onderste uit de kan halen hoor. Ik denk dat zelfs in zijn positie hij toch moet kunnen inzien dat er bigger stakes zijn dan Oekraine, zoals bv genuked worden of de start van WO3.

Desalniettemin krijgt hij van het westen een absolute boatload of weapons, housing voor z'n refugees, en zoveel geld dat hij na de oorlog waarschijnlijk behoorlijk aan herstel kan werken.

Iets meer dankbaarheid zou m op zich ook niet misstaan imo.

[De_Bastaard]

Zou dat iets aan de situatie veranderen? Als Oekraine zegt wij blijven wel weg van NATO?

In het geval van dat Oekraine wordt overgenomen door Rusland, zitten ze meteen aan de grens met Polen/Roemenie. Die extra buffer valt dan weg, maar boeit de NATO dat?

[Stroopwafels]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:42:
[Twitter]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken. Ik snap niet dat er daar geen discussies over gevoerd worden. Ik hoor geen land erover klagen.

Ik zou deze bron niet meteen geloven, kijk maar eens door die Twitter feed en er staat echt veel bullshit tussen.

[Fly-guy]

xzaz schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:45:
[...]

Is gewoon een manier van druk uitoefenen. Maar geef die man eens ongelijk in zijn situatie.

Ik geef hem ongelijk.
Ik kan het begrijpen, maar ook hij moet inzien dat wat hij wil niet zomaar mogelijk is zonder enorme consequenties voor de wereld, waar ook Oekraïne niet perse mee geholpen is.

[Thombias]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:42:
[Twitter]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken. Ik snap niet dat er daar geen discussies over gevoerd worden. Ik hoor geen land erover klagen.

Deze bron is vrij pro-russisch. In hoeverre is dit dus betrouwbaar?

[Vorkie]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:42:
[Twitter]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken. Ik snap niet dat er daar geen discussies over gevoerd worden. Ik hoor geen land erover klagen.

Écht goed controleren en meerdere bronnen zoeken bij zulke berichten aub. Ik kan niets écht verifiëren, want het klinkt ook een beetje als propaganda, anders dan bij de Interfax van Ukraine.

https://ua.interfax.com.ua/news/general/809287.html

President of Ukraine Volodymyr Zelensky has again called on Russian President Vladimir Putin for a dialogue, stressing that Ukraine is ready to talk and seek compromises, but is not ready to capitulate.

"First of all, I'm ready for a dialogue, but we're not ready for surrender," Zelensky said in an interview with the American television channel ABC News, asked whether Ukraine is ready to comply with the demands of the Russian Federation for a ceasefire: to change the Constitution and refuse to join NATO, recognize Crimea as Russian, recognize the independence of the so-called LPR/DPR.

"Because it's not about me, it's about the people who elected me. Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine. The alliance is afraid of contradictory things and confrontation with the Russian Federation," he added.

He also noted that Ukraine does not want to be a country that "begs for something on its knees, and we are not going to be such a country, I do not want to be such a president."

"I'm talking about security guarantees. I think that we can discuss and find a compromise on the points about the temporarily occupied territories and unrecognized republics, which are not recognized by anyone except the Russian Federation," Zelensky said.

At the same time, he stressed that the key issue is how people in these territories will live, who want to be part of Ukraine.

"What needs to be done is Putin needs to start talking, start a dialogue, instead of living in an information balloon without oxygen. I think that's where he is," he said.

Daar staat dan weer als bron:

Zelensky said in an interview with the American television channel ABC News,

Alleen kan iemand die vinden?

[ Voor 3% gewijzigd door Vorkie op 08-03-2022 11:53 ]

[xzaz]

Zou Rutte al richting Groningen zijn gereden?

[backupdevice]

Indoubt schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 10:48:
[...]


Nou, als oud artillerie voorwaartse waarnemer, kan ik je verzekeren dat je dat wel gaat zien. De stukken die 10-30 km terug staan of zo misschien niet maar de voorwaartse waarnemer zit gewoon in de eerste linie

Als oud dienstplichtige afvuurder van de 154e veld artillerie wist ik niet wat mij doelen waren. Jij als waarnemer comminiceert niet rechtsstreeks met de stukken. De stukscommedant krijgt alleen maar correcties door en hoeveel schoten per minuut.

[ratzz]

xzaz schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:53:
Zou Rutte al richting Groningen zijn gereden?

Hij zegt net van niet en dit ook niet te gaan doen.

[Tristan]

Stroopwafels schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:48:
[...]


Ik zou deze bron niet meteen geloven, kijk maar eens door die Twitter feed en er staat echt veel bullshit tussen.

Thombias schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:49:
[...]


Deze bron is vrij pro-russisch. In hoeverre is dit dus betrouwbaar?

Vorkie schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:52:
[...]


Écht goed controleren en meerdere bronnen zoeken bij zulke berichten aub. Ik kan niets écht verifiëren, want het klinkt ook een beetje als propaganda, anders dan bij de Interfax van Ukraine.

https://ua.interfax.com.ua/news/general/809287.html


[...]


Daar staat dan weer als bron:

Zelensky said in an interview with the American television channel ABC News,

Alleen kan iemand die vinden?

Het bericht komt uit OSINT UKRANE, ik heb er alleen een twitter bericht bij gezocht zodat ik het kon embedden.

[ Voor 52% gewijzigd door Tristan op 08-03-2022 11:55 ]

[DoubleDutch]

Is toch wel duidelijk dat ze alles met de grond gelijk aan het maken zijn, gewoon burger gebouwen bestoken. 🤐

https://twitter.com/Baris...&t=TIMl7jvoD0O1kahLU1UwZA

[Tristan]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Tristan op 08-03-2022 11:55 ]

[Vorkie]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:54:
[...]


[...]


Het bericht komt uit OSINT UKRANE, ik heb er alleen een twitter bericht bij gezocht zodat ik het kon embedden.

Dat snap ik,

Zou het om deze gaan?

https://abcnews.go.com/US...c-news-exclusive-83309456

The Zelenskyy Interview: David Muir Reporting | ABC News Exclusive
President Zelenskyy reacts to new conditions from the Kremlin to end the war and talks about the resilience of the Ukrainian people as he delivers a message to the American people in English.

/edit
rond minuut 4 roept ie iets, maar hoor niet persé dat ie NAVO afschrijft, wel dat ie niet op z'n knieen wilt gaan, maar! wie zegt dat de vertaling juist is...

[ Voor 11% gewijzigd door Vorkie op 08-03-2022 11:58 ]

[Thombias]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:54:
[...]


[...]


Het bericht komt uit OSINT UKRANE, ik heb er alleen een twitter bericht bij gezocht zodat ik het kon embedden.

De bron is @TPYXAEnglish en deze bron heeft veel berichten die niet verifieerbaar zijn en vooral pro-Russisch.

[Verwijderd]

Stoffa schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:46:
Zelensky wil wel echt het onderste uit de kan halen hoor. Ik denk dat zelfs in zijn positie hij toch moet kunnen inzien dat er bigger stakes zijn dan Oekraine, zoals bv genuked worden of de start van WO3.

Desalniettemin krijgt hij van het westen een absolute boatload of weapons, housing voor z'n refugees, en zoveel geld dat hij na de oorlog waarschijnlijk behoorlijk aan herstel kan werken.

Iets meer dankbaarheid zou m op zich ook niet misstaan imo.

Je zit in het publiek van een gladiator gevecht, en gooit een mes en een fooi naar de vechters.

Hoezo moet Zelensky daar meer dankbaarheid voor tonen? We hebben als NATO foei gezegd tegen Rusland, de deur naar onze economieën voor de Russen op een kier gezet, Oekraïne wat wapens in de handen gedrukt en ze succes gewenst.

En, voor bijna een miljard aan Russisch gas gekocht.

Nee, voor de grote mannen van het rijke Westen is het allemaal nog niet erg genoeg. Dit kan nog prima aflopen met wat financiële ongemakken, en daarom gaan ze daar hun handjes nog niet aan branden.

[OkkE]

Tristan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:42:
[Twitter]
Ah Zalensky hoeft niet meer bij de NATO. Hij kan beter boos worden op de VN die totaal faalt. 143 laden stemden tegen de oorlog en zijn daarna weer koekjes gaan bakken. Ik snap niet dat er daar geen discussies over gevoerd worden. Ik hoor geen land erover klagen.

Als ik de quote zoek, kom ik uit op https://en.interfax.com.ua/news/general/809287.html. Daar staat dat het uit een interview komt tussen Zelensky en ABC News. De volledige quote lijkt te zijn:

"Because it's not about me, it's about the people who elected me. Regarding NATO, I lost interest in this issue after we realized that NATO is not ready to accept Ukraine. The alliance is afraid of contradictory things and confrontation with the Russian Federation," he added.

He also noted that Ukraine does not want to be a country that "begs for something on its knees, and we are not going to be such a country, I do not want to be such a president."

Dat komt op mij over als; "ik/Oekraine is klaar met het vragen/smeken om hulp bij de NATO". Niet zo zeer over het niet meer bij NATO willen aansluiten.

[xzaz]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:57:
[...]
Nee, voor de grote mannen van het rijke Westen is het allemaal nog niet erg genoeg. Dit kan nog prima aflopen met wat financiële ongemakken, en daarom gaan ze daar hun handjes nog niet aan branden.

Nou ja, bekijk het eens voor jezelf. Hoe ver zou jij zelf daarin willen gaan?

[Shamalamadindon]

olafmol schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:03:
[...]


Persoonlijk denk ik dat we de info uit Ukraine toch wel door een “gekleurde bril “ filteren. De Russen zijn echt geen prutsers, en ook hun leger bestaat niet alleen maar uit 16 jarige kleuters. Als wij weer dienstplicht hadden, zou je ook wel een heel ander kaliber soldaat zien rondlopen dan bij een puur beroepsleger. Daarnaast vraag ik me ook af hoe “hard” de gemiddelde Europeaan nog mentaal is.

Nb ik probeer het altijd van beide kanten te benaderen. De wereld is nooit zwart wit.

De vergelijking is ook wel gemaakt dat de Amerikan ook niet in 2 dagen in Bagdad stonden. Maar ik kan me niet herinneren dat de Amerikanen constant Abrams tanks en Hummers achterlieten zonder benzine.

[Thombias]

OkkE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:58:

[...]


Dat komt op mij over als; "ik/Oekraine is klaar met het vragen/smeken om hulp bij de NATO". Niet zo zeer over het niet meer bij NATO willen aansluiten.

Precies dit. Uitspraken worden gauw omgebogen naar wishfull thinking van de andere kant.

[leeuwtje1]

DoubleDutch schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:55:
Is toch wel duidelijk dat ze alles met de grond gelijk aan het maken zijn, gewoon burger gebouwen bestoken. 🤐

https://twitter.com/Baris...&t=TIMl7jvoD0O1kahLU1UwZA

Dit is al een paar keer voorbijgekomen. Dit filmpje is inmiddels alweer van een paar dagen geleden.

[Verwijderd]

xzaz schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:58:
[...]

Nou ja, bekijk het eens voor jezelf. Hoe ver zou jij zelf daarin willen gaan?

Dat is verder niet relevant.

Voor puur en alleen Oekraïne heeft de NATO voor mijn emotie niet genoeg gedaan, maar als ik kijk naar de complete situatie en vooral naar Poetin, hebben ze wijs gehandeld en zich niet laten uitlokken. Met alleen sancties is de economie van Rusland compleet om zeep geholpen, en Poetin wordt met zijn poging tot showmansship van brute kracht compleet genegeerd.

Net als op de G20 meeting waar hij alleen aan een tafeltje zat, geen blik waardig van de andere wereldleiders.

Met andere woorden: het is maar goed dat men niet handelt uit emotie zoals ikzelf als simpele ziel zou doen.

[GrooV]

Shamalamadindon schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:59:
[...]


De vergelijking is ook wel gemaakt dat de Amerikan ook niet in 2 dagen in Bagdad stonden. Maar ik kan me niet herinneren dat de Amerikanen constant Abrams tanks en Hummers achterlieten zonder benzine.

Amerikanen zijn dan ook wel heer en meester kwa logistiek in oorlogstijd, daar wordt niet op bezuinigd

Verder is het volgens mij de bedoeling als je materieel achterlaat dat je het ook vernietigd zodat de vijand er niks aan heeft, dat lijken de Russen ook niet te doen.

Overigens hadden de Amerikanen 2,5 week nodig vanaf het begin van de oorlog en moesten flink wat meer KM's afleggen

[ Voor 9% gewijzigd door GrooV op 08-03-2022 12:09 ]

[polthemol]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:57:
[...]


Je zit in het publiek van een gladiator gevecht, en gooit een mes en een fooi naar de vechters.

Hoezo moet Zelensky daar meer dankbaarheid voor tonen? We hebben als NATO foei gezegd tegen Rusland, de deur naar onze economieën voor de Russen op een kier gezet, Oekraïne wat wapens in de handen gedrukt en ze succes gewenst.

En, voor bijna een miljard aan Russisch gas gekocht.

Nee, voor de grote mannen van het rijke Westen is het allemaal nog niet erg genoeg. Dit kan nog prima aflopen met wat financiële ongemakken, en daarom gaan ze daar hun handjes nog niet aan branden.

je snapt niet hoe de NATO dan werkt.

De NATO KAN Oekraïne niet als lid aannemen volgens hun eigen statuten omdat de Oekraïne al in een conflict zit met een niet-NATOlid. Dan ben je dus meteen klaar.

Het pad via de VN is doodlopend vanwege vetorecht van Rusland

Losse landen gaan niet erop in omdat ze dan hun eigen lidmaatschap met de NATO problematisch gaan maken.

Laat ik het ander stellen: Oekraïne zal zelfstandig stand moeten houden of het zal Russisch worden in deze of gene vorm. Dat zijn de enige paden die er liggen. De EU zal Rusland hard moeten raken met sancties, hun eigen politieke bestel moeten zuiveren van Russische inmenging en afhankelijkheden weghalen (gas en olie).

Als al de rookpluimen van deze oorlog zijn opgetrokken, kan er gekeken worden wat er nog voor Oekraïne gedaan kan worden, als ze zich staande hebben weten te houden.

Zelensky zal zich alleen voelen en in de steek gelaten en volkomen terecht, maar hij wist dat dit de uikomst ging zijn. Gaan we nog verder terugkijken: Oekraïne heeft lang in de tang van Rusland gezeten, ook door de president Janoekovitsj die gewoon een Russische puppet bleek. Dit heeft eventueel EU en/of NATOlidmaatschap te lang uitgesteld, waarna de Krim daarna snel was ingenomen en Oekraïne al in een conflict was verzeild en dus geen lid kon worden.

And here we are now.

[mindcre8r]

het materieel is echt nog niet op

11:25 (Minsk time)
A train with equipment of the Russian airborne troops was spotted in Gomel, near the Gomel-Nechetny railway station.
1/2 pic.twitter.com/o0DkBKZ1rX

— Belarusian Hajun project (@Hajun_BY) 8 maart 2022

[xzaz]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:06:
[...]


Dat is verder niet relevant.

Ok Stop. Als de NAVO verder gaat dan dit is het wel relevant voor jouw en mij. We gaan direct een oorlog in die niet te winnen is en die oorlog zal de komende jaren ons leven gaan domineren of het is in een paar maand allemaal afgelopen. Het is ZEER relevant wat de NAVO doet.

Voor puur en alleen Oekraïne heeft de NATO voor mijn emotie niet genoeg gedaan, maar als ik kijk naar de complete situatie en vooral naar Poetin, hebben ze wijs gehandeld en zich niet laten uitlokken. Met alleen sancties is de economie van Rusland compleet om zeep geholpen, en Poetin wordt met zijn poging tot showmansship van brute kracht compleet genegeerd.

Het probleem is gewoon voor de NAVO dat we fysiek niet meer kunnen doen dan dit. Moeten we hier ons zelf in de spiegel voor aankijken?

[Apache4u]

polthemol schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:08:
[...]

je snapt niet hoe de NATO dan werkt.

De NATO KAN Oekraïne niet als lid aannemen volgens hun eigen statuten omdat de Oekraïne al in een conflict zit met een niet-NATOlid. Dan ben je dus meteen klaar.

Zover ik weet staat dit niet in de statuten van NAVO maar als je een bron hebt, lees ik het graag.
Wat natuurlijk wel zo is, is wat al lang gelekt is, is dat veel landen het niet zien zitten om UA bij de NAVO te trekken vanwege dat conflict in Donbas en Krim. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch. En daarom zou/zal dat Navo-lidmaatschap ook niet gebeuren. Dat was volgens mij ook de hele reden van Putin om in dat gebied te blijven rommelen. Het EU- en Navo-lidmaatschap van UA werd zo eigenlijk onmogelijk gemaakt.

[MikeyMan]

mindcre8r schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:09:
het materieel is echt nog niet op

[Twitter]

Ze moeten die javelins ergens op kwijt. Hoop van harte dat ze de hele bende oprollen.

Had mooi geweest als ze de trein te pakken konden krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 08-03-2022 12:15 ]

[Jeroenneman]

Stoffa schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:46:
Zelensky wil wel echt het onderste uit de kan halen hoor. Ik denk dat zelfs in zijn positie hij toch moet kunnen inzien dat er bigger stakes zijn dan Oekraine, zoals bv genuked worden of de start van WO3.

Desalniettemin krijgt hij van het westen een absolute boatload of weapons, housing voor z'n refugees, en zoveel geld dat hij na de oorlog waarschijnlijk behoorlijk aan herstel kan werken.

Iets meer dankbaarheid zou m op zich ook niet misstaan imo.

Tja, druppels op een gloeiende plaat. Een land wordt binnengevallen door een ander land, en de wereld komt eigenlijk niet verder dan economische sancties en wapenleveringen. (en heel veel troepen verplaatsen naar de grenzen van NAVO-landen, maar daar heeft Oekraïne helemaal niets aan).

Moet je daar écht dankbaar voor zijn? "Housing voor z'n refugees". Nou, toppie, fijn dat jullie mijn bevolking opvangen, maar weinig daadwerkelijk bijdragen aan het feit dat er steden in de fik staan door de aggressor.

Het hele verhaal over "we willen geen WO3" kan ook achterwege blijven. Want wanneer begon WO2? Toen Duitsland Polen binnenviel (waarmee het VK en FR verdragen hadden gesloten), of toch al eerder toen Duitsland het eerste land "annexeerde"? Oostenrijk, Sudetenland en Tsjechië vielen namelijk eerst tot men besefte dat met een dictator niet te onderhandelen valt.

Het is wachten tot Poetin zijn ogen laat vallen op een NAVO-land, en er dan wordt besloten dat een artikel 5 toch wel erg heftig zou zijn, en of we dat nu wel allemaal moeten riskeren voor een (ik noem maar wat) een Letland of Estland.

[Brent]

polthemol schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:08:
[...]

And here we are now.

Het voelt een zwaktebod om wegens afwezigheid van een VN mandaat, wegens een technicality een land dat zoveel in het werk stelde om aansluiting bij de beschaafde kant van de wereld te zoeken aan zo'n lot te moeten overlaten. Het is bepaald geen reclame voor andere landen die graag onder een juk weg willen, en we hebben er op lange termijn vooral onszelf mee, en met onszelf bedoel ik niet alleen 'het Westen', maar ook de menswaardigheid.

Ik merk dat ik hier enorme moeite mee heb.

[MikeyMan]

Jeroenneman schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Tja, druppels op een gloeiende plaat. Een land wordt binnengevallen door een ander land, en de wereld komt eigenlijk niet verder dan economische sancties en wapenleveringen. (en heel veel troepen verplaatsen naar de grenzen van NAVO-landen, maar daar heeft Oekraïne helemaal niets aan).

Moet je daar écht dankbaar voor zijn? "Housing voor z'n refugees". Nou, toppie, fijn dat jullie mijn bevolking opvangen, maar weinig daadwerkelijk bijdragen aan het feit dat er steden in de fik staan door de aggressor.

Het hele verhaal over "we willen geen WO3" kan ook achterwege blijven. Want wanneer begon WO2? Toen Duitsland Polen binnenviel (waarmee het VK en FR verdragen hadden gesloten), of toch al eerder toen Duitsland het eerste land "annexeerde"? Oostenrijk, Sudetenland en Tsjechië vielen namelijk eerst tot men besefte dat met een dictator niet te onderhandelen valt.

Het is wachten tot Poetin zijn ogen laat vallen op een NAVO-land, en er dan wordt besloten dat een artikel 5 toch wel erg heftig zou zijn, en of we dat nu wel allemaal moeten riskeren voor een (ik noem maar wat) een Letland of Estland.

Hoeveel zekerheid is er dat Oekraïne als land beter af zou zijn bij ingrijpen van de NAVO? Ik zou eerder het tegendeel willen beweren. Nog los van een WO3. Die m.i. inderdaad al eens in de steigers kan staan.

[The_Butler]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:13:
[...]


Ze moeten die javelins ergens op kwijt. Hoop van harte dat ze de hele bende oprollen.

Had mooi geweest als ze de trein te pakken konden krijgen.

Die trein zit nog in Wit-Rusland, maar er zijn wel filmpjes online van andere treinen binnen Ukraine waar Russisch materiaal op staat. Het lijkt me toch dat het niet moeilijk is voor verzet strijders om zo'n trein te laten ontsporen? Ik dacht dat het Franse en Nederlandse verzet in WOII daar ook het een en ander van wist.

[Qwerty-273]

Vandaag is de internationale vrouwendag, en zeker in Centraal en Oost Europa is dit een gevierde dag. Ook de burgemeester van Kyiv laat deze dag niet onbenut en geeft vrouwen bloemen.

https://t.me/vitaliy_klitschko/1264

[B_FORCE]

Brent schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:16:
[...]

Het voelt een zwaktebod om wegens afwezigheid van een VN mandaat, wegens een technicality een land dat zoveel in het werk stelde om aansluiting bij de beschaafde kant van de wereld te zoeken aan zo'n lot te moeten overlaten. Het is bepaald geen reclame voor andere landen die graag onder een juk weg willen, en we hebben er op lange termijn vooral onszelf mee, en met onszelf bedoel ik niet alleen 'het Westen', maar ook de menswaardigheid.

Ik merk dat ik hier enorme moeite mee heb.

Zou je ook zo voelen als een random land in Africa, Zuid-Amerika of Azië zou worden aangevallen?

Dat is trouwens absoluut geen verwijtende vraag, maar een oprechte vraag.

[Salvatron]

Brent schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:16:
[...]

Het voelt een zwaktebod om wegens afwezigheid van een VN mandaat, wegens een technicality een land dat zoveel in het werk stelde om aansluiting bij de beschaafde kant van de wereld te zoeken aan zo'n lot te moeten overlaten. Het is bepaald geen reclame voor andere landen die graag onder een juk weg willen, en we hebben er op lange termijn vooral onszelf mee, en met onszelf bedoel ik niet alleen 'het Westen', maar ook de menswaardigheid.

Ik merk dat ik hier enorme moeite mee heb.

oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

[MeteoVir]

wowly schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 09:59:
Nou, het lijkt erop dat dialoog nu toch zijn intrede heeft gedaan: de corridors werken nu. Dat is DIKKE WINST!!!!!! Nu kunnen ouderen en kinderen wegkomen zonder in het oorlogsgeweld verzeild te raken.

Dat duurde niet lang.

❗️#Ukrainian Defense Ministry reports that the occupiers are attacking the humanitarian corridor near #Mariupol. pic.twitter.com/b17u8TY3L9

— NEXTA (@nexta_tv) 8 maart 2022

[MikeyMan]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]

Zou je ook zo voelen als een random land in Africa, Zuid-Amerika of Azië zou worden aangevallen?

Dat is trouwens absoluut geen verwijtende vraag, maar een oprechte vraag.

Denk dat @Brent dat antwoord al heeft gegeven:

een land dat zoveel in het werk stelde om aansluiting bij de beschaafde kant van de wereld te zoeken

Waren die corridors vandaag wel richting Oekraïne overigens? Of weer rechtstreeks de val in?

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 08-03-2022 12:21 ]

[marapuru]

Ik zie net op NOS de video van Zelensky verschijnen waarin hij exact zegt waar hij is. Ik kan moeilijk geloven dat hij daadwerkelijk elke dag daar op dat kantoor zal zijn. Tenzij hij al weet dat Rusland daar met geen mogelijkheid iets op zal ondernemen...

Het is dapper, maar volgens mij ook een gevaarlijk signaal.

https://nos.nl/collectie/...open-russisch-olie-en-gas

edit: excuus, ik zie nu dat het filmpje al aardig wat uurtjes oud is (had ik ook kunnen zien aan de kleur van de nacht

[ Voor 12% gewijzigd door marapuru op 08-03-2022 12:23 ]

[eric.1]

mindcre8r schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:09:
het materieel is echt nog niet op

[Twitter]

Misschien niet terecht, maar echt serieus kan ik de Russische Airborne divisie niet nemen. Veel meer dan veredelde ordehandhavers lijken het niet te zijn. Bewapening zelfs nog minder dan een standaard militair. Gespierde jongens met uitstraling, zonder echt veel te kunnen op militair gebied.

[Vini-Vidi-Vici]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]


oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

Bullshit. Estland en Letland zijn ook deel van NATO én liggen naast Rusland.

Heb je überhaupt de oorlog gevolgd? Eén van de aangedragen redenen is dat Rusland niet wilt dat Oekraïne EU/NATO wordt, waar de kans wel op bestaat.

[sugarlevi01]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]


oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

Misschien wordt het tijd een keer naar een wereldkaart te kijken.

[Tristan]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]


oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

Geen verwijt naar jouw hoor, maar ik wordt echt moe van dit hokjes denken. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen op dezelfde knikker die we met elkaar moeten delen. Even er vanuit gaande dat dit Poetin zijn laatste daad is hoop ik echt dat Rusland in de komende 10 jaar Democratisch gaat denken en doen, want dan wordt het hopelijk allemaal wat vriendelijker onderling.

[B_FORCE]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:20:
[...]


Denk dat je antwoord er al in staat:


[...]

Sja is dat dan objectief ietwat discutabel?
Een mensenleven is een mensenleven, beschaafd of niet?

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:13:
[...]


Ze moeten die javelins ergens op kwijt. Hoop van harte dat ze de hele bende oprollen.

Had mooi geweest als ze de trein te pakken konden krijgen.

In het Oosten arriveren de nieuwe raketten nu pas, maar al dagen zie ik Ukrainse militairen voertuigen uitschakelen met RPG’s. En dat werkt ook.

Zojuist zie ik een mogelijke reden: de ERA paketten op tanks zijn leeg. Zit gewoon niets in. Zit je dan in je ‘gemoderniseerde’ tank. Ik heb dit nu een keer of 3 gezien, dus helemaal toeval is het niet meer lijkt me.

EDIT: Het originele voorbeeld is precies andersom, Russen die beweren dat Ukrainse tanks niet deugen. Ik ga er maar even vanuit dat beide zijden dit thema gebruiken als propaganda.


Ukraine heeft inmiddels een Canadees battalion, volgens dit bericht:

🚨 Approximately 40k foreign fighters (military and ex military) have made it to Kyiv. So many Canadians, they gave them their own unit (500 and growing). 🍁🇺🇦

— Dean Blundell🇨🇦 (@ItsDeanBlundell) 7 maart 2022

[ Voor 27% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-03-2022 13:43 . Reden: potentieel nepnieuw verwijderd ]

[Stroopwafels]

Dit is ook wel een interessante video. Uiteraard, take it with a grain of salt.

*knip*
Op deze manier is het een videodump. Zie Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 46% gewijzigd door tweakduke op 08-03-2022 21:12 ]

[Verwijderd]

xzaz schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:10:
[...]

Ok Stop. Als de NAVO verder gaat dan dit is het wel relevant voor jouw en mij. We gaan direct een oorlog in die niet te winnen is en die oorlog zal de komende jaren ons leven gaan domineren of het is in een paar maand allemaal afgelopen. Het is ZEER relevant wat de NAVO doet.

Dat zal ik niet ontkennen, maar je haalt hier mijn woorden uit context want je vroeg hoever IK bereid was hier in te gaan, en dat is verder niet relevant aan de situatie.

Het probleem is gewoon voor de NAVO dat we fysiek niet meer kunnen doen dan dit. Moeten we hier ons zelf in de spiegel voor aankijken?

Ik vind daar wel wat van ja, puur vanuit emotie. Zie ook de reactie van @Brent, die verwoord het beter dan ik het kan doen.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:24:
[...]


In het Oosten arriveren de nieuwe raketten nu pas, maar al dagen zie ik Ukrainse militairen voertuigen uitschakelen met RPG’s. En dat werkt ook.

Zojuist zie ik een mogelijke reden: de ERA paketten op tanks zijn leeg. Zit gewoon niets in. Zit je dan in je ‘gemoderniseerde’ tank. Ik heb dit nu een keer of 3 gezien, dus helemaal toeval is het niet meer lijkt me.


[...]


Ukraine heeft inmiddels een Canadees battalion, volgens dit bericht:

[Embed]

Wat is een ERA pakket?

[Vini-Vidi-Vici]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:23:
[...]

Sja is dat dan objectief ietwat discutabel?
Een mensenleven is een mensenleven, beschaafd of niet?

Eigenlijk wel. Maar als jouw buurman aangereden wordt, leef je dan net zoveel mee als bij iemand die in Duitsland aangereden wordt? Of in een ander dorp?

We identificeren ons het beste met dingen die dichter bij ons staan.

[MikeyMan]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:23:
[...]

Sja is dat dan objectief ietwat discutabel?
Een mensenleven is een mensenleven, beschaafd of niet?

Wat is er aan deze oorlog niet subjectief of discutabel? Of binnen willekeurig welke andere oorlog?

[HvdBent]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:25:
[...]


Wat is een ERA pakket?

explosive reactive armour een explosief dat ontploft als een raket de tank raakt en daarmee de raketinslag vermindert/opheft

[polthemol]

Apache4u schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:13:
[...]


Zover ik weet staat dit niet in de statuten van NAVO maar als je een bron hebt, lees ik het graag.
Wat natuurlijk wel zo is, is wat al lang gelekt is, is dat veel landen het niet zien zitten om UA bij de NAVO te trekken vanwege dat conflict in Donbas en Krim. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch. En daarom zou/zal dat Navo-lidmaatschap ook niet gebeuren. Dat was volgens mij ook de hele reden van Putin om in dat gebied te blijven rommelen. Het EU- en Navo-lidmaatschap van UA werd zo eigenlijk onmogelijk gemaakt.

Aspirants would also be expected:

to settle their international disputes by peaceful means;
to demonstrate commitment to the rule of law and human rights;
to settle ethnic disputes or external territorial disputes including irredentist claims or internal jurisdictional disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles and to pursue good neighbourly relations;

uit hun MAP-programma

https://www.nato.int/cps/...444.htm?selectedLocale=en

maar er zijn nog heel wat punten te vinden daar waar Oekraïne nog werk van zou moeten maken.

Laten we het samenvatten dat je als militair bondgenootschap niet graag een nieuw lid krijgt wat je vanaf het lidmaatschap een oorlog in gaat slepen waarbij de tegenstander de kernwapens gewoon in hun doctrine heeft staan als een legitiem middel om te gebruiken. Dus: landen zullen zoveel mogelijk materiaal sturen / middelen, intelligence en dat is het dan voorlopig. Pijnlijk? Zonder meer. Beschamend? Ook, dit is het resultaat van jarenlang niet opletten als NATO zijnde. Maar het is nu zoals het is helaas.

@Brent zo kan het voelen, maar het is geen toeval wat de overeenkomst is tussen de leden in de VN veiligheidsraad die vetomacht hebben. Kernwapens zijn en blijven het issue die Rusland een veel grotere macht geven dan wat ze eigenlijk zouden hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door polthemol op 08-03-2022 12:28 ]

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:25:
[...]


Wat is een ERA pakket?

Goede vraag!

Explosive Reactive Armor. Zou naar buiten ontploffen bij inkomende raket inslag en zo de binnenzijde beschermen.

[Shamalamadindon]

marapuru schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:21:
Ik zie net op NOS de video van Zelensky verschijnen waarin hij exact zegt waar hij is. Ik kan moeilijk geloven dat hij daadwerkelijk elke dag daar op dat kantoor zal zijn. Tenzij hij al weet dat Rusland daar met geen mogelijkheid iets op zal ondernemen...

Het is dapper, maar volgens mij ook een gevaarlijk signaal.

https://nos.nl/collectie/...open-russisch-olie-en-gas

edit: excuus, ik zie nu dat het filmpje al aardig wat uurtjes oud is (had ik ook kunnen zien aan de kleur van de nacht

Wel belangrijk dit soort filmpjes voor het moreel. Rusland pompt er elke dag weer nieuwe "Zelensky has fled!" propaganda uit.

[Salvatron]

Vini-Vidi-Vici schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:22:
[...]


Bullshit. Estland en Letland zijn ook deel van NATO én liggen naast Rusland.

Heb je überhaupt de oorlog gevolgd? Eén van de aangedragen redenen is dat Rusland niet wilt dat Oekraïne EU/NATO wordt, waar de kans wel op bestaat.

excuse me?
Het is ook maar de vraag in hoeverre die andere landen een goed idee waren. Die kwestie speelt al vele jaren.

Salvatron in "De oorlog in Oekraïne"

[Verwijderd]

Jeroenneman schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Tja, druppels op een gloeiende plaat. Een land wordt binnengevallen door een ander land, en de wereld komt eigenlijk niet verder dan economische sancties en wapenleveringen. (en heel veel troepen verplaatsen naar de grenzen van NAVO-landen, maar daar heeft Oekraïne helemaal niets aan).

Moet je daar écht dankbaar voor zijn? "Housing voor z'n refugees". Nou, toppie, fijn dat jullie mijn bevolking opvangen, maar weinig daadwerkelijk bijdragen aan het feit dat er steden in de fik staan door de aggressor.

Het hele verhaal over "we willen geen WO3" kan ook achterwege blijven. Want wanneer begon WO2? Toen Duitsland Polen binnenviel (waarmee het VK en FR verdragen hadden gesloten), of toch al eerder toen Duitsland het eerste land "annexeerde"? Oostenrijk, Sudetenland en Tsjechië vielen namelijk eerst tot men besefte dat met een dictator niet te onderhandelen valt.

Het is wachten tot Poetin zijn ogen laat vallen op een NAVO-land, en er dan wordt besloten dat een artikel 5 toch wel erg heftig zou zijn, en of we dat nu wel allemaal moeten riskeren voor een (ik noem maar wat) een Letland of Estland.

Precies dit. En wat als er een moment komt dat er wel een kleine strategische nuke wordt ingezet door Rusland? Gaat de NAVO dan ook zeggen: 'He keer'l, had je niet moeten doen. Ff rustig vanaf nu a.u.b.'

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:27:
[...]


Goede vraag!

Explosive Reactive Armor. Zou naar buiten ontploffen bij inkomende raket inslag en zo de binnenzijde beschermen.

Nu zou ik met of zonder zo'n pakket met in de tanks (?) Op die trein al niet echt veilig voelen. Zo geweldig stevig ziet het er al niet uit.

[Apache4u]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:28:
[...]


excuse me?
Het is ook maar de vraag in hoeverre die andere landen een goed idee waren. Die kwestie speelt al vele jaren.

Salvatron in "De oorlog in Oekraïne"

De kans is natuurlijk groot dat RU in de nabije toekomst meer en niet minder NAVO aan haar grenzen gaat zien als Finland en Zweden toetreden. Wat dat betreft heeft dit conflict sowieso al averechts gewerkt voor Putin.

[Proton_]

Stroopwafels schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:24:
Dit is ook wel een interessante video.

Waarom?

[B_FORCE]

Vini-Vidi-Vici schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:26:
[...]


Eigenlijk wel. Maar als jouw buurman aangereden wordt, leef je dan net zoveel mee als bij iemand die in Duitsland aangereden wordt? Of in een ander dorp?

We identificeren ons het beste met dingen die dichter bij ons staan.

Exact waar ik naar doelde.

Dan begrijp je wellicht ook de complicaties voor NAVO lidmaatschap.
Hoe sneu het ook klinkt, maar officieel zijn ze geen lid van "ons dorp".

Dat heeft niks met willen te maken.
Dat heeft te maken met dat hierdoor de NAVO zelf in een ZEER ongemakkelijke positie komt.

Ook voor de toekomst met andere landen.
Dit zal namelijk betekenen dat landen uit de andere gebieden gaan zeggen; "wtf waarom wij niet toen we in de problemen waren?".

Met andere woorden, het geeft de impressie dat iedereen maar even5aan de deur kan kloppen om van de militaire voordelen van de NAVO te genieten?

[CurlyMo]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]


oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

Er zou geen krachtiger signaal zijn dan nu Finland bij de NAVO trekken. Poetin wilde graag NAVO uitbreiding voorkomen met de inval in Oekraïne met nog wat andere doelen. Met Finland's lidmaatschap zou de grootste gedeelde grens met Rusland opeens NAVO gebied worden.

[Vini-Vidi-Vici]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:28:
[...]


excuse me?
Het is ook maar de vraag in hoeverre die andere landen een goed idee waren. Die kwestie speelt al vele jaren.

Salvatron in "De oorlog in Oekraïne"

Jij geeft aan dat de ligging van Oekraïne naast Rusland de reden is waarom het discutabel is om deze aan de NATO/EU toe te voegen.

Ik draag aan dat dat een onzinnige reden is, want dan hadden ze Estland en Letland hier ook niet aan toe moeten voegen.

Van de bronnen die je aandraagt kan ik wel begrijpen dat NATO te snel uitgebreid is, of misschien beter gezegd, niet de commitment hebben gegeven gedurende die uitbreiding die ze wel hadden moeten hebben (2%BBP naar Defensie). Maar ik vind het te makkelijk om te zeggen dat die landen niet aan de samenwerking deel mogen nemen, enkel vanwege het feit dat een ander land dat niet leuk vind.

[Verwijderd]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:34:
[...]

Exact waar ik naar doelde.

Dan begrijp je wellicht ook de complicaties voor NAVO lidmaatschap.
Hoe sneu het ook klinkt, maar officieel zijn ze geen lid van "ons dorp".

Dat heeft niks met willen te maken.
Dat heeft te maken met dat hierdoor de NAVO zelf in een ZEER ongemakkelijke positie komt.

Ook voor de toekomst met andere landen.
Dit zal namelijk betekenen dat landen uit de andere gebieden gaan zeggen; "wtf waarom wij niet toen we in de problemen waren?".

Met andere woorden, het geeft de impressie dat iedereen maar even5aan de deur kan kloppen om van de militaire voordelen van de NAVO te genieten?

De gedachte erachter is ijzersterk en ook zeker gegrond, maar gevoelsmatig voelt het gewoon oneerlijk en verkeerd.

[Qwerty-273]

Salvatron schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
oekraine bij de navo & EU is sowieso nogal twijfelachtig omdat het grenst aan Rusland en daarom een ligging heeft die niet handig is.

Polen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Litouwen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Letland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Estland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.

Finland zit bij de EU, en heeft een grens met Rusland.
Zweden zit bij de EU, en heeft een maritime grens met Rusland.

Noorwegen zit bij de NAVO, en heeft een grens met Rusland.


Een grens met Rusland en een lidmaatschap bij NAVO en/of EU hoeft echt niet het probleem te zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Qwerty-273 op 08-03-2022 12:40 ]

[Vini-Vidi-Vici]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:34:
[...]

Exact waar ik naar doelde.

Dan begrijp je wellicht ook de complicaties voor NAVO lidmaatschap.
Hoe sneu het ook klinkt, maar officieel zijn ze geen lid van "ons dorp".

Dat heeft niks met willen te maken.
Dat heeft te maken met dat hierdoor de NAVO zelf in een ZEER ongemakkelijke positie komt.

Ook voor de toekomst met andere landen.
Dit zal namelijk betekenen dat landen uit de andere gebieden gaan zeggen; "wtf waarom wij niet toen we in de problemen waren?".

Met andere woorden, het geeft de impressie dat iedereen maar even5aan de deur kan kloppen om van de militaire voordelen van de NAVO te genieten?

Ik doelde voornamelijk op het gedeelte dat we meer effort steken in het 'redden' van onze buren, in plaats van diezelfde effort te geven aan landen in het Midden-Oosten, Afrika en Azië.

Of we ons direct moeten mengen, vanuit jouw oogpunt, nee zeker niet. Vanuit het oogpunt dat burgers het graf ingebombardeerd worden, misschien wel.

[B_FORCE]

Verwijderd schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:37:
[...]


De gedachte erachter is ijzersterk en ook zeker gegrond, maar gevoelsmatig voelt het gewoon oneerlijk en verkeerd.

Snap ik. Zo voel ik me soms ook.
Aan de andere kant zie ik het zelf niet zo negatief in.

Sterker nog ik vind het vrij positief wat er gedaan wordt binnen de kaders die mogelijk zijn.
De eenheid en snelheid waarmee dingen gedaan worden had ik echt niet zien aankomen.

[Brent]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]

Zou je ook zo voelen als een random land in Africa, Zuid-Amerika of Azië zou worden aangevallen?

Dat is trouwens absoluut geen verwijtende vraag, maar een oprechte vraag.

Bij mijn weten is alleen voor Taiwan inlijving bij een abusieve kerngrootmacht een acuut risico, en daar heb ik ook veel moeite mee. Dat is een nog veel democratischer land dan Oekraïne en loopt precies daarom hetzelfde risico: er mag geen voorbeeld bestaan van een (vermeend) Chinees/Russisch volk dat een succesvolle democratie in stand weet te houden. Ik vind dat in-triest. Elk verhaal van een nieuwe democratie dat niet alleen economisch maar ook menselijk succes heeft is het vrolijkste nieuws dat ik maar kan lezen. Het betekent dat er weer meer mensen vrijheid hebben, zelfbeschikking via hun democratie, en zo zich kunnen ontplooien om de manier die men zelf wil. Dit gun ik ieder mens. En bovendien, een afname van de kans dat het op een oorlog kan uitlopen tussen ons, zoals we hier nu als voorbeeld hebben. Goed voor iedereen dus.

Elk verlies van een democratie is verschrikkelijk, niet alleen uit principe, ook omdat ik voor onszelf, en zeker voor ons nageslacht, wil dat de good-guys winnen. Wat voor wereld is het, als er kernmachtjes ons over 100 jaar nog zo makkelijk kunnen chanteren en verzieken?

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 08-03-2022 12:46 ]

[psy]

backupdevice schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 11:54:
[...]

Als oud dienstplichtige afvuurder van de 154e veld artillerie wist ik niet wat mij doelen waren. Jij als waarnemer comminiceert niet rechtsstreeks met de stukken. De stukscommedant krijgt alleen maar correcties door en hoeveel schoten per minuut.

Klopt. Wij zaten er juist tussen. Wij zaten apart met ons groepje (onder andere een 4 tonner met de vuurleiding, 4 tonner met generator/communicatie, 4 tonner ondersteuning/bedden/keukentje). Waarnemers gaven door waar de treffers vielen, dit werd dan weer met de nodige correcties doorgegeven aan de houwitzers. En dan is de cirkel rond. Heb er toen nog een video opname van gemaakt moet die eens uploaden.

[praliwi]

B_FORCE schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:19:
[...]

Zou je ook zo voelen als een random land in Africa, Zuid-Amerika of Azië zou worden aangevallen?

Dat is trouwens absoluut geen verwijtende vraag, maar een oprechte vraag.

Dit is een loze vraag. Als je vrouw kanker krijgt vind je dat heel erg. Als je collega kanker krijgt ook, maar het is toch anders. Als Tina uit Colombia kanker krijgt dan boeit het je toch wat minder. Het is toch logisch dat je bij bepaalde zaken meer voelt dan bij andere, met name als het dichter bij huis is?

[Louwke]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:37:
[...]

Polen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Litouwen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Letland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Estland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.

Finland zit bij de EU, en heeft een grens met Rusland.
Zweden zit bij de EU, en heeft een maritime grens met Rusland.

Noorwegen zit bij de NAVO, en heeft een grens met Rusland.


Een grens met Rusland en een lidmaatschap bij NAVO en/of EU hoeft echt niet het probleem te zijn.

De VS grenst zo wat aan Rusland

[bvbal79]

praliwi schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:43:
[...]


Dit is een loze vraag. Als je vrouw kanker krijgt vind je dat heel erg. Als je collega kanker krijgt ook, maar het is toch anders. Als Tina uit Colombia kanker krijgt dan boeit het je toch wat minder. Het is toch logisch dat je bij bepaalde zaken meer voelt dan bij andere, met name als het dichter bij huis is?

Als Svetlana in Oekraine kanker krijgt dan boeit het je wel?

En zoveel afstandverschil is er niet tussen de Donbass/Kiev en Amsterdam en Syrie en Amsterdam.....

[ Voor 9% gewijzigd door bvbal79 op 08-03-2022 12:50 ]

[martwoutnl]

Nederland wil zo'n 150 militairen naar Slowakije sturen, met luchtverdedigingsraketten. Missie samen met de Duitsers, ter versterking van de oostflank. Principebesluit genomen, zegt minister Ollongren (Defensie) net.

— Peter Winterman (@PeterNieuwsuur) 8 maart 2022

Journalist politiek Telegraaf.

[ Voor 19% gewijzigd door martwoutnl op 08-03-2022 12:50 ]

[timovd]

martwoutnl schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 10:43:
De NOS meldt via https://nos.nl/artikel/24...keren-sites-rt-en-sputnik dat Sputnik en RT nu door de grote providers worden geblokkeerd. Daarmee voeren ze nu de sanctie uit.

Om wat voor sanctie gaat het hier dan? Doen we nu niet precies het zelfde als Rusland doet?

[Brent]

bvbal79 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:48:
[...]

Als Svetlana in Oekraine kanker krijgt dan boeit het je wel?

Het is onderdeel van onze menselijkheid dat we drama's op korte afstand veel zwaarder wegen dan op lange afstand, dus dat moet je niemand kwalijk nemen. Neemt niet weg dat ik in zijn algemeenheid niemand kanker gun, Svetlana niet, Mohammed niet, Alejandro niet, niemand niet. Niet dat het me raakt als iemand op Sulawesi het krijgt, maar evengoed boeit het me wel, vandaar dat ik kankeronderzoek van harte steun.

[sugarlevi01]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:37:
[...]

Polen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Litouwen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Letland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Estland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.

Finland zit bij de EU, en heeft een grens met Rusland.
Zweden zit bij de EU, en heeft een maritime grens met Rusland.

Noorwegen zit bij de NAVO, en heeft een grens met Rusland.


Een grens met Rusland en een lidmaatschap bij NAVO en/of EU hoeft echt niet het probleem te zijn.

En straks Slowakije, Hongarije, Roemenië.
En daarna Turkije, wanneer Georgie wordt overgenomen, als die niet al 'overloopt'.

En dan hebben we nog steeds een puinzooi in de Balkan.
Zou mij niets verbazen als Servië, verder naar Rusland trekt.
Dan kunnen we er nog een paar landen toevoegen aan die grens.

[Salvatron]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:37:
[...]

Polen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Litouwen zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Letland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.
Estland zit bij de NAVO en EU, en heeft een grens met Rusland.

Finland zit bij de EU, en heeft een grens met Rusland.
Zweden zit bij de EU, en heeft een maritime grens met Rusland.

Noorwegen zit bij de NAVO, en heeft een grens met Rusland.


Een grens met Rusland en een lidmaatschap bij NAVO en/of EU hoeft echt niet het probleem te zijn.

het is wel in het strategisch voordeel van de vs als die landen bij de navo zitten

[Fuujii]

Als je alle berichten moet geloven, dan lijkt het soms alsof Rusland al bijna verslagen is. Beetje een herhaling dit, maar toch blijf ik dat ongeloofwaardig vinden. Ondanks alle tegenslagen en de verkeerde verwachtingen vanuit Rusland: dit kan toch niet zó snel al falen? Begrijp me niet verkeerd, ik hoop het van harte.

Want de aanvallen én bedreigingen richting het Westen gaan door. Er is natuurlijk geen weg terug zonder gezichtsverlies. Kan het niet zijn dat Rusland toch nog veel meer troepen, voertuigen en andere verassingen klaar heeft staan? Want hoe realistisch zijn de Westerse schattingen? Ondanks de tegenslagen van het Russische leger.

Wat ik overigens ook wel opmerkelijk vind zijn de uitspraken van Zelensky. Het lijkt alsof hij non-stop zijn gevoelens deelt met de wereld. Al zal dit ongetwijfeld uitvergroot worden door de media. Niet per se verkeerd, maar wel opmerkelijk. Nu ook weer z'n opmerking over niet willen aansluiten bij de NAVO. Al is het natuurlijk ook een showman. Bij een Westerse leider gaat dit toch ‘voorzichtiger’.

[bvbal79]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:51:
[...]


En straks Slowakije, Hongarije, Roemenië.
En daarna Turkije, wanneer Georgie wordt overgenomen, als die niet al 'overloopt'.

En dan hebben we nog steeds een puinzooi in de Balkan.
Zou mij niets verbazen als Servië, verder naar Rusland trekt.
Dan kunnen we er nog een paar landen toevoegen aan die grens.

Turkije is al bij de NAVO

[OkkE]

Apache4u schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:13:
[...]


Zover ik weet staat dit niet in de statuten van NAVO maar als je een bron hebt, lees ik het graag.
Wat natuurlijk wel zo is, is wat al lang gelekt is, is dat veel landen het niet zien zitten om UA bij de NAVO te trekken vanwege dat conflict in Donbas en Krim. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch. En daarom zou/zal dat Navo-lidmaatschap ook niet gebeuren. Dat was volgens mij ook de hele reden van Putin om in dat gebied te blijven rommelen. Het EU- en Navo-lidmaatschap van UA werd zo eigenlijk onmogelijk gemaakt.

Volgens mij heb je gelijk.
Bron: https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_49212.htm

NATO’s “open door policy” is based on Article 10 of its founding treaty. Any decision to invite a country to join the Alliance is taken by the North Atlantic Council on the basis of consensus among all Allies. No third country has a say in such deliberations.
[...]
At the 2008 Bucharest Summit, the Allies agreed that Georgia and Ukraine will become members of NATO in future.

En verder nog wat selectieve quotes over hoe een land lid kan worden (zelfde pagina):

heir aim is to obtain formal confirmation from the invitees of their willingness and ability to meet the political, legal and military obligations and commitments of NATO membership, as laid out in the Washington Treaty and in the Study on NATO Enlargement.

Ik heb nu geen tijd om uit te zoeken wat dan precies die "political, legal and military obligations" zijn, maar dat conflict tussen Rusland en Oekraine over de Krim zal vast, vanuit de NATO leden gezien, een reden zijn geweest het lidmaatschap uit te stellen. En nu het echt oorlog is, zal lidmaatschap helemaal niet kunnen.

Edit: Hier nog een eerdere reactie over ongeveer het zelfde als mijne: polthemol in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

[ Voor 3% gewijzigd door OkkE op 08-03-2022 13:01 ]

[bvbal79]

Fuujii schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 12:51:
Als je alle berichten moet geloven, dan lijkt het soms alsof Rusland al bijna verslagen is. Beetje een herhaling dit, maar toch blijf ik dat ongeloofwaardig vinden. Ondanks alle tegenslagen en de verkeerde verwachtingen vanuit Rusland: dit kan toch niet zó snel al falen? Begrijp me niet verkeerd, ik hoop het van harte.

Want de aanvallen én bedreigingen richting het Westen gaan door. Er is natuurlijk geen weg terug zonder gezichtsverlies. Kan het niet zijn dat Rusland toch nog veel meer troepen, voertuigen en andere verassingen klaar heeft staan? Want hoe realistisch zijn de Westerse schattingen? Ondanks de tegenslagen van het Russische leger.

Wat ik overigens ook wel opmerkelijk vind zijn de uitspraken van Zelensky. Het lijkt alsof hij non-stop zijn gevoelens deelt met de wereld. Al zal dit ongetwijfeld uitvergroot worden door de media. Niet per se verkeerd, maar wel opmerkelijk. Nu ook weer z'n opmerking over niet willen aansluiten bij de NAVO. Al is het natuurlijk ook een showman. Bij een Westerse leider gaat dit toch ‘voorzichtiger’.

Oekraine kent het spel....daarom is het zo lastig om in huidige tijden het echte nieuwe te onderscheiden van "fake"news