De oorlog in Oekraïne - deel 2

[tweakduke]

De oorlog in Oekraïne - deel 2

Doel van het topic

Bespreek hier zowel de actualiteiten als de achtergronden bij de oorlog in Oekraïne en de verhoudingen tussen het westen en Rusland. Het doel van het topic is om een betrouwbare bron te zijn van informatie en achtergronden bij dit conflict vanuit westers en Nederlands perspectief.

Om de discussie overzichtelijker te houden hebben we extra topics aangemaakt. Let aub goed op waar je jouw bericht plaatst.
Onder andere berichtgeving aan verschillende fronten:
Het Krim front
Het Donbass front
Het Chernihiv-Charkiv front
Het Kyiv front

Verbreding en verdieping over de volgende onderwerpen:
Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden
Rusland en het westen: achtergronden en geopolitiek

Persoonlijke verhalen:
Impact op persoonlijke situatie: familie, vrienden, werk

Vliegbewegingen:
Het vliegbewegingen topic

Wapensystemen:
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen

Hulpacties:
Hulpacties Oekraïne

Achtergrond

In de TS van het vorige topic staat een uitgebreide beschrijving van de achtergrond van het conflict qua aanleiding: [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Discussie insteek is vanuit Nederlands en westers perspectief

We zijn een Nederlands forum en Nederland is een democratische rechtstaat. De discussie vind dus ook plaats vanuit het principe vanuit onze democratische rechtstaat met bijhorende normen en waarden. We zijn hier dus niet zogenaamd neutraal als in dat we ruimte bieden voor het legitimeren van antidemocratische visies op de wereld.

We willen dus bijvoorbeeld geen discussies over mensen die leven in een dictatuur ook tevreden kunnen zijn.

Die discussie gaan we in dit topic niet voeren.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[ Voor 0% gewijzigd door defiant op 03-07-2022 15:14 ]

[k995]

downtime schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:11:
[...]

Een groot deel van dat geld wordt verkeerd uitgegeven. Aan transportvliegtuigen om troepen in Afghanistan te ondersteunen of een landingsschip voor een invasie in Afrika. Dure spullen waar we binnen Europa niet veel aan hebben.
Dan is er nog het punt dat er soms wel genoeg wapens zijn maar geen personeel, munitie of reserveonderdelen om het spul te onderhouden (je weet wel, Nederlandse soldaten die pang-pang roepend over de hei rennen, of met tweedehands Roemeense granaten naar Mali worden gestuurd).

De Europese defensie is in een hele trieste staat. Er wordt best veel geld uitgegeven en de aantallen zijn op papier ook nog wel in orde. Maar als je kijkt wat er daadwerkelijk rijdt en vliegt, en of het geschikt is voor een Europese oorlog, dan ga je janken.

Meer dan genoeg om rusland tegen te houden bij een invasie, ik weet dat er zovelen zo graag *knip* spelen als het over defensie gaat maar beweren alsof we niks kunnen doen is absurd.

Bouke-p schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:25:
[...]


Ik ben al sinds 2006 militair, ik heb een prima beeld hoe eea ervoor staat. Ook in de praktijk en ook genoeg oefeningen met bijvoorbeeld de Duitsers en Belgen gedaan.

En dan heb je nu geleerd dat onze defensie uitgaven al jaren terug stijgen en dat enkel gaan blijven doend e komende jaren.

[ Voor 0% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 13:39 . Reden: Deze toon is nergens voor nodig. ]

[Jerie]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:01:
[...]

LOL reddit poll, daarbij is enkele %'en genoeg, meer vecht er ook niet in oekraine.

Onze bron is Reddit, die heeft weer een andere bron. De post is van 6 jaar terug. We zitten nu in een andere situatie. Dus, re: Poll -> Vraag 't nog 'ns?

[DoubleDutch]

Zwitserse journalist beschoten door Russisch leger, lekker dan.

[servies]

DoubleDutch schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:29:
Zwitserse journalist beschoten door Russisch leger, lekker dan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ze houden er gewoon niet van dat ze bekeken worden tijdens het plegen van misdaden...

[Kenny_026]

DoubleDutch schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:29:
Zwitserse journalist beschoten door Russisch leger, lekker dan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Verhaal van Sky News was ook zo heftig. Deze man lijkt er nog redelijk vanaf gekomen te zijn.

[hoevenpe]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:28:
Meer dan genoeg om rusland tegen te houden bij een invasie, ik weet dat er zovelen zo graag de *knip* spelen als het over defensie gaat maar beweren alsof we niks kunnen doen is absurd.

Het gaat niet over het verdedigen van ons grondgebied, het gaat over een offensieve militaire operatie in het hoogste geweldsspectrum buiten het NAVO-grondgebied.

Snap niet dat daar zo lichtzinnig over gedacht wordt...

[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 13:39 . Reden: Quote aangepast ]

[kx22]

DoubleDutch schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:29:
Zwitserse journalist beschoten door Russisch leger, lekker dan.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Misschien denken de russische militairen dat dit de manier is om het te laten stoppen.
Laten we de europeanen doden, dan grijpt de NAVO wel in....

[Eli3l]

Gister avond weer een Su-34 neergehaald.

We can now confirm that based on this new wreckage, another Su-34 "Fullback" fighter-bomber was taken down over #Kharkiv last night. One crew member was captured. pic.twitter.com/fNjNnlRlU4

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 7 maart 2022

Edit: Oh wacht, mag dit niet meer in dit topic?

[ Voor 15% gewijzigd door Eli3l op 07-03-2022 13:33 ]

[Jerie]

[YouTube: Sting: «HELP UKRAINE» (2022) News of Ukraine]

[sugarlevi01]

hoevenpe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:31:
[...]

Het gaat niet over het verdedigen van ons grondgebied, het gaat over een offensieve militaire operatie in het hoogste geweldsspectrum buiten het NAVO-grondgebied.

Snap niet dat daar zo lichtzinnig over gedacht wordt...

Vroeger of later gaan wij ingrijpen.
Alhoewel dat waarschijnlijk pas wordt als ofwel het land grotendeels in puin ligt, en de protesten hier groot genoeg zijn. Ofwel de Russische troepen nog verder verzwakt zijn door het grondwerk van de Oekraïense strijdmachten, en het ons niet teveel gaat kosten.

[Tourniquet]

https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/

Kremlin says Russian military action will stop ‘in a moment’ if Ukraine meets conditions

LONDON, March 7 (Reuters) - Russia is demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent territories, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said.

Peskov told Reuters that Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

It was the most explicit Russian statement so far of the terms it wants to impose on Ukraine to halt what it calls its "special military operation" in Ukraine, now in its 12th day.

Peskov said Ukraine was aware of the conditions. "And they were told that all this can be stopped in a moment."

On the issue of neutrality, he said: "They should make amendments to the constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc. This is possible only by making changes to the constitution."

The Kremlin spokesman insisted Russia was not seeking to make any further territorial claims on Ukraine.

"We really are finishing the demilitarisation of Ukraine. We will finish it. But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot," he said.

"They should make amendments to their constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc. We have also spoken about how they should recognise that Crimea is Russian territory and that they need to recognise that Donetsk and Lugansk are independent states. And that’s it. It will stop in a moment," Peskov told Reuters.

The outlining of Russia’s demands came as delegations from Russia and Ukraine prepared to meet on Monday for a third round of talks aimed at ending Russia’s war against Ukraine, an invasion launched on Feb. 24 that has caused the worst refugee crisis in Europe since World War Two and provoked outrage across the world.

Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

[shoombak]

Dit is wel een koerswijziging van de Russen?

LONDON, March 7 (Reuters) - Russia is demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent territories, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said.

Peskov told Reuters that Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/

[Apache4u]

Een winnend Rusland in UA doet water bij de wijn... vreemd

Two persons close to the Russia-Ukraine negotiations (including back channel talks) tell me Russia proposed (1) Zelensky remains pro forma president but Russia appoints Boiko as PM, (2) Ukraine recognizes L/DNR and Crimea, (3) No NATO. Ze told them emphatically no.

— Christo Grozev (@christogrozev) 7 maart 2022

[Phusebox]

shoombak schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
Dit is wel een koerswijziging van de Russen?


[...]


https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/

Voelt een beetje alsof ze nog proberen te redden wat er te redden valt. Dit is wat mij betreft een zwaktebod (niet dat verkeerd vindt dat ze hun eisen bijstellen).

[-tom-562]

Daar gaat UA natuurlijk nooit mee instemmen (en terecht).

[CurlyMo]

shoombak schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
Dit is wel een koerswijziging van de Russen?


[...]


https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/

Alleen door de twee gebieden als onafhankelijke deelstaten te erkennen wordt simpelweg de weg naar NAVO geblokkeerd. Dat moet Oekraïne nooit toestaan.

[xzaz]

CurlyMo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:46:
[...]
Dat moet Oekraïne nooit toestaan.

De NAVO zit daar niet. Dus Oekraïne moet doen wat zij het beste vinden.

[Jerie]

shoombak schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
Dit is wel een koerswijziging van de Russen?

Min of meer wat het was vlak voor de oorlog begon minus de belachelijke retoriek, bijvoorbeeld die van denazificatie. Maar die retoriek sloeg hoe dan ook nergens op. Dus nee, dit is geen koerswijziging. Dit is doen alsof je water bij de wijn doet zonder dat te doen. En ondertussen lijdt het Oekraïense volk...

[NiGeLaToR]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/


[...]


Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

Ze hebben tijd nodig. Neem Donbas en de Krim - nu de blitzkrieg nauwelijks resultaat heeft opgeleverd moeten ze dus heropbouwen.

Ik heb er nu 0 geloof in dat als Zelensky het voorstel accepteert dat alle Russen in de achteruit gaan. Los van dat ze net zo min vooruit als achteruit kunnen (lekke band), zal er ongetwijfeld een 'we helpen demilitariseren' of 'we zijn nu een vredesmacht'.

Dus het lijkt wellicht zo, maar denk dat het ongeveer net zo handig gaat als humanitaire corridors richting Rusland zelf of belegd met mijnen..

[Tristan]

Maar niemand vertrouwd de Russen nog wat ze zeggen, toch?

[Apache4u]

Het kan natuurlijk ook tactiek zijn om de moraal in UA te beinvloeden.
Ze zullen hopen dat mensen gaan denken "ga er maar mee akkoord, dan zijn we van die verschrikkelijke oorlog af" .

[TheBrut3]

Ze kunnen in die gebieden toch referenda toestaan? Laat de bewoners zelf kiezen wat ze willen. Toezicht vanuit de VN of het eerlijk gaat.

[xzaz]

TheBrut3 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:47:
Ze kunnen in die gebieden toch referenda toestaan? Laat de bewoners zelf kiezen wat ze willen. Toezicht vanuit de VN of het eerlijk gaat.

Daar gaan de Russen nooit mee akkoord. Bovendien, over 6 jaar is het volgende gedeelte van Oekraine aan de beurt. Nee de Russen zijn gewoon niet te vertrouwen.

[ Voor 17% gewijzigd door xzaz op 07-03-2022 13:48 ]

[eric.1]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/


[...]


Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

Na het evacuatie debacle kan niemand toch meer een woord van die Russen serieus nemen?

Dus Oekraïne mag nooit bij een Bloc, ze moeten demilitariseren en drie delen van hun land afstaan (dat zal het punt niet zijn).

Waar is de garantie dat ze later niet alsnog aankloppen om een pop als president daar te willen?

[Apache4u]

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:48:
[...]

Daar gaan de Russen nooit mee akkoord.

Nope, ze willen dan wel een referendum, net zoals ze het op de Krim hadden georganiseerd.

[oldgrumpy]

CurlyMo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:46:
[...]

Alleen door de twee gebieden als onafhankelijke deelstaten te erkennen wordt simpelweg de weg naar NAVO geblokkeerd. Dat moet Oekraïne nooit toestaan.

Maar als je wel mag toetreden tot de EU, zou dat wel ongeveer op herzelfde neerkomen?
De EU zou dan alsnog ergens een artikel kunnen maken waardoor er ook voorzien wordt tot militaire steun , indien 1 lidstaat aangevallen wordt bvb
Maar goed, die 2 deelgebieden afstaan?

Vraag is nu wat je hiermee moet.
Je kan onmogelijk een akkoord bereiken met Poetin zonder hem iets te geven, het risico is anders dat hij dan toch de zware middelen inzet.
De vraag is, wat is dat dan ?
Ik denk dat de Krim wel zou toegestaan worden, de facto was het sowieso al eigenlijk zo.

[k995]

hoevenpe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:31:
[...]

Het gaat niet over het verdedigen van ons grondgebied, het gaat over een offensieve militaire operatie in het hoogste geweldsspectrum buiten het NAVO-grondgebied.

Snap niet dat daar zo lichtzinnig over gedacht wordt...

Iets van een no fly zone is perfect mogelijk, zelfs rechtreekse hulp aan oekraine zelf.
En hij sprak wel degfelijk dat "we onszelf niet meer kunnen verdedigen" , daarbij beweerde hij ook dat we al 30 jaar besparen, wat a jaren niet meer waar is.

Ik heb dus streke twijfels dat die een idee heeft waarover hij sprak als je zo fouten maakt in zo een kort interview.

[Redax]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/


[...]


Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

Als dit klopt dan is het nog best een aantrekkelijke deal om nog meer bloedvergieten te voorkomen. De Krim was toch al weg en die andere twee regio's zijn ook al acht jaar weg. Dan levert men relatief weinig grond gebied in in ruil voor mogelijke vrede.

[boesOne]

Redax schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Als dit klopt dan is het nog best een aantrekkelijke deal om nog meer bloedvergieten te voorkomen. De Krim was toch al weg en die andere twee regio's zijn ook al acht jaar weg. Dan levert men relatief weinig grond gebied in in ruil voor mogelijke vrede.

Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

[Anoniem: 1032405]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:44:
Een winnend Rusland in UA doet water bij de wijn... vreemd
[Embed]

Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar dat Zelensky gewoon kan blijven functioneren, en dan ook nog op zulk hoog niveau. Je zal die keuze maar moeten maken, onderhandelen met de vijand terwijl je burgers op brute wijze worden afgeslacht met bombardementen op eeuwenoude steden...

Immense druk die dan op je schouders ligt. Vergelijk dat functioneren van die man, midden in een oorlogsgebied, eens met de paniek die we hier al zien ontstaan door alleen de mogelijke dreiging van nucleaire inzet.

Het zal door mijn emotie komen, maar ik heb echt bewondering gekregen voor deze man. Een klasse apart.

[k995]

TheBrut3 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:47:
Ze kunnen in die gebieden toch referenda toestaan? Laat de bewoners zelf kiezen wat ze willen. Toezicht vanuit de VN of het eerlijk gaat.

Dan heb je iets zoals in de krim; je jaagt iedereen weg met een ander mening en laat dan het volk beslissen.

[Bouke-p]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:28:
[...]

Meer dan genoeg om rusland tegen te houden bij een invasie, ik weet dat er zovelen zo graag [mbr]*knip*[/] spelen als het over defensie gaat maar beweren alsof we niks kunnen doen is absurd.


[...]


En dan heb je nu geleerd dat onze defensie uitgaven al jaren terug stijgen en dat enkel gaan blijven doend e komende jaren.

ah ja, de uitgaven stijgen misschien een beetje. De kosten ook, onder de streep word er niks geinvesteerd.

Maar gelukkig weet jij wel hoe alles ervoor staat. Wat weet ik er nou van

[MikeyMan]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

En het is wachten tot Putin de lessen van deze "Speciale missie" heeft geleerd, z'n zooi voor elkaar heeft, en het over een paar jaar nog eens probeert.

[B_FORCE]

eric.1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:49:
[...]

Na het evacuatie debacle kan niemand toch meer een woord van die Russen serieus nemen?

Dus Oekraïne mag nooit bij een Bloc, ze moeten demilitariseren en drie delen van hun land afstaan (dat zal het punt niet zijn).

Waar is de garantie dat ze later niet alsnog aankloppen om een pop als president daar te willen?

En de evacuatie die er dan is, gaat naar Belarus of naar Rusland.

Uiteraard speculatie, maar ik zou er niet van opkijken dat deze burgers gelijk in een gevangenis oid komen of iig het land niet meer uit kunnen.
Dat is ook een manier van veroveren.

[lithoijen]

De roebel gaat nu echt door het putje.



Wanneer is dit niet meer houdbaar voor rusland?

[oldgrumpy]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

Dat weet ik nog zo niet.
Denk dat intern in Rusland dit zijn sporen zal nalaten en niet alleen economisch
Er is ook in West-Europa heel wat losgemaakt dat ook heel veel invloed zal hebben de komende decennia.
Rusland kan nooit als winnaar uit dit debacle komen

[TrailBlazer]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

Dit dus alsof je buurman je tuin komt omspitten, je tuinset vernielt en je kabouters kapot schopt en dan zegt ik laat je met rust maar ik neem wel die hoek van je tuin over.

[Trishul]

Definitief afstaan van de Krim, Donetsk en Luhansk. Krijg je dan niet later weer problemen met claims/exploitatie van grondstoffen aan de kust? Dat kan niet lang goed gaan natuurlijk.

[k995]

Bouke-p schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:53:
[...]


ah ja, de uitgaven stijgen misschien een beetje. De kosten ook, onder de streep word er niks geinvesteerd.

Maar gelukkig weet jij wel hoe alles ervoor staat. Wat weet ik er nou van

+75 miljard op 10 jaar, "beetje" en dan een niks zeggende uitspraak dat dit oplopende kosten zijn. Precies alsof je conclusie vaststaat gelijk wat de realiteit is.

[danslo]

lithoijen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:54:
De roebel gaat nu echt door het putje.

[Afbeelding]

Wanneer is dit niet meer houdbaar voor rusland?

En de Russische aandelenmarkten zijn nog niet eens open (mogelijk woensdag?)... Dat wordt een bloedbad.

[autje]

'Cease military action' betekent op dit moment? Dus niet permanent demilitariseren?

Want op het oog lijkt me dit de situatie zoals die voor de oorlog al de facto was, maar dan zwart-op-wit. Het grote probleem zullen de nieuw gevonden gas- en olievelden in de wateren rondom de Krim zijn, die dan ook definitief onder Rusland gaan vallen. Maar op zich lijkt het, buiten een stropop als PM, niet heel veel verschil met hoe het voor de oorlog was. Rusland lijkt de pijn van deze nu al te lange oorlog te gaan voelen. Nog even de poot stijf houden, zou ik zeggen.

Vooropgesteld dat hier wat flinke korrels zout bij ingenomen moeten worden.

[NiGeLaToR]

Redax schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Als dit klopt dan is het nog best een aantrekkelijke deal om nog meer bloedvergieten te voorkomen. De Krim was toch al weg en die andere twee regio's zijn ook al acht jaar weg. Dan levert men relatief weinig grond gebied in in ruil voor mogelijke vrede.

Gaan de Russen helemaal weg?

Geen NATO betekent ook geen Rusland? Die garantie klinkt eenzijdig.

Welke garantie heeft Ukraine dat het een soevereine staat blijft? Hoezo wordt er een Rusland-PM aangesteld en mag Zelensky ook nog blijven?

Wellicht ben ik nog steeds achterdochtig, maar gezien alles, maar dan ook alles, wat er gebeurt is het belangrijker te kijken naar wat men doet dan wat men zegt.

[P_Tingen]

Anoniem: 1032405 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]
Ik vind het werkelijk onvoorstelbaar dat Zelensky gewoon kan blijven functioneren, en dan ook nog op zulk hoog niveau. Je zal die keuze maar moeten maken, onderhandelen met de vijand terwijl je burgers op brute wijze worden afgeslacht met bombardementen op eeuwenoude steden...

Immense druk die dan op je schouders ligt. Vergelijk dat functioneren van die man, midden in een oorlogsgebied, eens met de paniek die we hier al zien ontstaan door alleen de mogelijke dreiging van nucleaire inzet.

Het zal door mijn emotie komen, maar ik heb echt bewondering gekregen voor deze man. Een klasse apart.

Ik ook. Diepe bewondering voor die man. En vooral hoe rustig hij dan nog praat richting / over Russische bevolking.

[Paulus07]

Jeroen Akkermans
Open brief aan Vladimir Poetin

https://www.rtlnieuws.nl/...ans-correspondent-rusland

[k995]

lithoijen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:54:
De roebel gaat nu echt door het putje.

[Afbeelding]

Wanneer is dit niet meer houdbaar voor rusland?

De roebel was al al sterk gedaald in de maanden ervoor, die gaat nu gedeeld door 3 tov enkele maanden geleden.

Ergens heb ik wel gelezen dat rusland al lang veel betalingen in andere munten krijgt, ongetwijfeld om zich hiervoor in te dekken.

[Prosac]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

Precies en dan kan Rusland rustig 10 jaar bouwen aan een nieuwe strijdmacht, verzinnen dat Oekraine weer op het punt staat die Oostelijke regio's terug te pakken en hoppa, nieuwe inval, dit keer geleerd van de lessen van 2022.

[Redax]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

Dat is ook zo, maar wat is het alternatief als je vrede wilt?

[Vlassie1980]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
https://www.reuters.com/w...ukraine-meets-2022-03-07/


[...]


Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

Too good to be true...

Poetin wilde aanvankelijk heel Oekraine pakken toch?
Waarom dan nu opeens heel veel water bij de wijn doen.

Of zouden de interne problemen in Rusland dusdanig groot worden dat Poetin een gracious exit probeert?

[MrDirect]

Prosac schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:58:
[...]


Precies en dan kan Rusland rustig 10 jaar bouwen aan een nieuwe strijdmacht, verzinnen dat Oekraine weer op het punt staat die Oostelijke regio's terug te pakken en hoppa, nieuwe inval, dit keer geleerd van de lessen van 2022.

Van welk geld? Want mij lijkt dat de sancties nog even blijven tot de schade aan UA is terug betaald.
En Putin is dan 80 jaar oud ook nog.....

Ik vind het wel een hele grote stap ineens. Wow, ze binden gewoon in.

[Apache4u]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:57:
[...]

De roebel was al al sterk gedaald in de maanden ervoor, die gaat nu gedeeld door 3 tov enkele maanden geleden.

Ergens heb ik wel gelezen dat rusland al lang veel betalingen in andere munten krijgt, ongetwijfeld om zich hiervoor in te dekken.

Precies, Shell betaalt echt niet in roebels.. anders zouden de prijzen aan de pomp moeten dalen ipv stijgen

[Rubberen]

Als het enkel en alleen blijft bij de gebieden die in het nieuwsartikel van reuters staat is dit op zich nog geen slechte deal?! Verder vraagt Rusland niets? Ik kan het bijna niet geloven..

[oldgrumpy]

Prosac schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:58:
[...]


Precies en dan kan Rusland rustig 10 jaar bouwen aan een nieuwe strijdmacht, verzinnen dat Oekraine weer op het punt staat die Oostelijke regio's terug te pakken en hoppa, nieuwe inval, dit keer geleerd van de lessen van 2022.

Nee, dat lijkt me niet meer kunnen dan, zeker niet als Oekraine lid is van de EU ondertussen.
Je moet ook beseffen dat onderhandelingen een geven en nemen is.
Poetin gaat nooit zeggen, ik hebe me vergist, hier en de Krim mag terug naar Oekraine en weet je wat , die andere gebieden hoef ik ook niet meer.
De facto is het opgeven van die gebieden eigenlijk al een feit.
Dus als Oekraine vrede wil, zal het daar helaas een prijs voor betalen.
Ik vind het een moeiljk keuze maar bon, we kennen ook de details niet van de deal.

[xzaz]

Rubberen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:01:
Als het enkel en alleen blijft bij de gebieden die in het nieuwsartikel van reuters staat is dit op zich nog geen slechte deal?! Verder vraagt Rusland niets? Ik kan het bijna niet geloven..

Precies. Het is uitstel van executie voor de rest van Oekraïne.

[NiGeLaToR]

Redax schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:58:
[...]


Dat is ook zo, maar wat is het alternatief als je vrede wilt?

Nou in ieder geval niet geloven dat dit in 1 week tijd na een aanloop van meer dan 10 jaar Putin en de rest van Rusland vrede heeft met een soeverein Ukraine?

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:02:
[...]

Precies. Het is uitstel van executie voor de rest van Oekraïne.

Het is beeldvorming, geluiden die aanslaan in het rationele Westen, zoekende naar hoop op vrede en een eind aan de strijd. Verkleinen van risico op invloed op het luxe leventje van alledag, om de westerse opinie mee te krijgen - gezien de omstandigheden zou je het bijna redelijk noemen. Bijna.

[ Voor 41% gewijzigd door NiGeLaToR op 07-03-2022 14:04 ]

[-tom-562]

Rubberen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:01:
Als het enkel en alleen blijft bij de gebieden die in het nieuwsartikel van reuters staat is dit op zich nog geen slechte deal?! Verder vraagt Rusland niets? Ik kan het bijna niet geloven..

Wait what? Ze vragen om neutraliteit, het niet aansluiten bij een blok. Volgens mij mag ieder land zelf weten waar ze zich wel (of niet) bij aan willen sluiten.

[Prosac]

MrDirect schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:00:
[...]

Van welk geld? Want mij lijkt dat de sancties nog even blijven tot de schade aan UA is terug betaald.
En Putin is dan 80 jaar oud ook nog.....

Ik vind het wel een hele grote stap ineens. Wow, ze binden gewoon in.

Noem me cynisch, maar na 2014 riep EU ook dat we zsm van het Russische gas af moesten. Maar al snel zaten we toch weer aan het overheerlijke goedkope gas van de Oosterburen.
Ik voorzie dat met de huidige prijzen, we al snel na een eventueel staakt het vuren weer over gaan op het normaliseren van die prijs.

[oldgrumpy]

Prosac schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:03:
[...]


Noem me cynisch, maar na 2014 riep EU ook dat we zsm van het Russische gas af moesten. Maar al snel zaten we toch weer aan het overheerlijke goedkope gas van de Oosterburen.
Ik voorzie dat met de huidige prijzen, we al snel na een eventueel staakt het vuren weer over gaan op het normaliseren van die prijs.

Ja maar er zal wel een sterke en versnelde beweging van energie onafhankelijkheid ingezet worden

[Tourniquet]

boesOne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
[...]


Toch beloon je Putin op deze manier. Slecht precedent.

Lijkt me ook niet dat Oekraïne gelijk "ja" hierop zegt, de westerse sancties worden opgeheven, dat het gestarte onderzoek van het Internationaal Strafhof gelijk de prullenbak in gaat en dat we verder gaan alsof er niets is gebeurd.

Ik zie het meer als een teken dat Rusland wat aan het terugkrabbelen is, mogelijk omdat het allemaal toch niet zo gesmeerd gaat als gehoopt. De "denazificatie" retoriek ontbreekt en er is nu ook geen sprake meer van dat Oekraïne als geheel terug wordt opgenomen, terwijl dat wel een belangrijke motivator was voor Putin. Nu is het aan de onderhandelaars om te kijken hoe ver ze kunnen gaan.

[Rubberen]

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:02:
[...]

Precies. Het is uitstel van executie voor de rest van Oekraïne.

Tijd is wat Oekranie nodig heeft, ondertussen kunnen ze humanitaire zaken op orde stellen. Leger brijschroeven, materieel uit de nato verdelen en ontvangen.

Als Oekranie hier op toestemt, en er zelfs maar voor 3 dagen een cease fire is, moet dit worden aangegrepen.

Natuurlijk deze voordelen werken in 2 richtingen.

[xzaz]

NiGeLaToR schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:02:
[...]
Het is beeldvorming, geluiden die aanslaan in het rationele Westen, zoekende naar hoop op vrede en een eind aan de strijd. Verkleinen van risico op invloed op het luxe leventje van alledag, om de westerse opinie mee te krijgen - gezien de omstandigheden zou je het bijna redelijk noemen. Bijna.

Zoals een bekende Twitch persoonlijkheid ooit zei 'AND THEN WHAT!?'. Je geeft nu deze gebieden officieel aan Rusland. De wens van de Kremlin is er nog steeds en zal niet rusten totdat Oekraïne geheel, net zoals Wit-Rusland in handen is van Rusland.

[Apache4u]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:05:
[...]


Lijkt me ook niet dat Oekraïne gelijk "ja" hierop zegt, de westerse sancties worden opgeheven, dat het gestarte onderzoek van het Internationaal Strafhof gelijk de prullenbak in gaat en dat we verder gaan alsof er niets is gebeurd.

Ik zie het meer als een teken dat Rusland wat aan het terugkrabbelen is, mogelijk omdat het allemaal toch niet zo gesmeerd gaat als gehoopt. De "denazificatie" retoriek ontbreekt en er is nu ook geen sprake meer van dat Oekraïne als geheel terug wordt opgenomen, terwijl dat wel een belangrijke motivator was voor Putin. Nu is het aan de onderhandelaars om te kijken hoe ver ze kunnen gaan.

Met een door Putin/Moskou aangewezen PM en het verbod op het toetreden tot enig blok (eu/nato) zal UA de facto onder Russische invloed komen. Is het niet nu, dan wel over een jaar of wat.

[Prosac]

oldgrumpy schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:04:
[...]


Ja maar er zal wel een sterke en versnelde beweging van energie onafhankelijkheid ingezet worden

Dat is te hopen, maar na 2014 ebte dit sentiment ook weer snel weg.

[Bouke-p]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:56:
[...]

+75 miljard op 10 jaar, "beetje" en dan een niks zeggende uitspraak dat dit oplopende kosten zijn. Precies alsof je conclusie vaststaat gelijk wat de realiteit is.

Kom eens uit je bubbel en verdiep je in de realiteit, meer kan ik er niet van zeggen.

[wowly]

Die onderhandelingen zijn er sec om de bevolking te ontzien (althans proberen te ontzien). Rusland staat er nu vreselijk slecht voor in UA, die Zelensky wil de Krim gewoon terug, en hij heeft groot gelijk. Hoe langer deze proxy oorlog duurt des te beter. We zullen het aan onze politici overlaten niet te profiteren van deze wake up call

[dr.lowtune]

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:05:
[...]


Lijkt me ook niet dat Oekraïne gelijk "ja" hierop zegt, de westerse sancties worden opgeheven, dat het gestarte onderzoek van het Internationaal Strafhof gelijk de prullenbak in gaat en dat we verder gaan alsof er niets is gebeurd.

Ik zie het meer als een teken dat Rusland wat aan het terugkrabbelen is, mogelijk omdat het allemaal toch niet zo gesmeerd gaat als gehoopt. De "denazificatie" retoriek ontbreekt en er is nu ook geen sprake meer van dat Oekraïne als geheel terug wordt opgenomen, terwijl dat wel een belangrijke motivator was voor Putin. Nu is het aan de onderhandelaars om te kijken hoe ver ze kunnen gaan.

Een mooi tegenvoorstel:

• Openlijke excuses aan Oekraïne van Rusland voor het starten van deze oorlog
• Herstelbetalingen van Rusland aan Oekraïne (in Euro's of Dollars) voor alle geleden schade door deze oorlog
• Uitlevering van V. V. Poetin en consorten aan het internationaal strafhof in Den Haag
• Teruggave van de Krim aan de soevereine staat Oekraïne
• Opheffing van het erkennen van Donetsk en Luhansk als zelfstandige regio's

We kunnen vast nog wel meer verzinnen, maar dit lijkt me een mooi begin!

[NiGeLaToR]

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:06:
[...]

Zoals een bekende Twitch persoonlijkheid ooit zei 'AND THEN WHAT!?'. Je geeft nu deze gebieden officieel aan Rusland. De wens van de Kremlin is er nog steeds en zal niet rusten totdat Oekraïne geheel, net zoals Wit-Rusland in handen is van Rusland.

Het is ons eigen falen dat we ons hebben toegestaan het anders te zien dan hoe je het nu omschrijft.

Maargoed, het kan zijn, dat waar Rusland tijd nodig heeft om de wonden te likken, Ukraine en wellicht 'wij' als het westen, dit ook nodig heeft. Want eerlijk is waar, als we nu per abuis wel in een oorlog verzeild raken is dat knap lastig.

De keerzijde: Rusland gaat zich herbewapenen om de ambities verder te exploreren, wij gaan ons bewapenen omdat we zien dat het menens is en voor je het weet gaat elke vorm van ontwikkeling in wapentuig zitten ipv klimaatproblemen oplossen.

[Tourniquet]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:07:
[...]


Met een door Putin/Moskou aangewezen PM en het verbod op het toetreden tot enig blok (eu/nato) zal UA de facto onder Russische invloed komen. Is het niet nu, dan wel over een jaar of wat.

Dat is inderdaad zo, zoals het er nu ligt is het niet echt een aantrekkelijk aanbod maar beweegt wel enigszins de goede kant op hoop ik. Zoals hierboven al staat hoop ik op een oplossing waarbij de Russische invloed op Oekraïne tot een minimum beperkt kan worden en door het kopen van tijd op termijn wel een echte oplossing.

[Stroopwafels]

Blijkbaar gaan UK, Canada en Nederland straks een persconferentie doen.

Prime Minister @BorisJohnson 🇬🇧 will hold a press conference later alongside Dutch Prime Minister Mark Rutte @MinPres 🇳🇱 and Canadian Prime Minister @JustinTrudeau 🇨🇦

Watch live on our channels from 14:50 GMT pic.twitter.com/E3ybxAD2rF

— UK Prime Minister (@10DowningStreet) 7 maart 2022

[RodeStabilo]

-tom-562 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:45:
Daar gaat UA natuurlijk nooit mee instemmen (en terecht).

maar de Krim en die twee provincies waren ze feitelijk al kwijt. Verder zie ik toetreding tot de NAVO ook nog niet echt gebeuren voor UA.

Maar met hoe zelensky zich opstelt zal het idd een afwijzing worden.

het is wel een teken dat het ze niet zo gaat als ze dat verwacht hadden, deze 'vredesmissie'

[ Voor 21% gewijzigd door RodeStabilo op 07-03-2022 14:18 ]

[KrazyJay]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:17:
[...]

maar de Krim en die twee provincies waren ze feitelijk al kwijt.

Maar met hoe zelensky zich opstelt zal het idd een afwijzing worden.

het is wel een teken dat het ze niet zo gaat als ze dat verwacht hadden, deze 'vredesmissie'

Delen van die provincies, niet de volledige provincies en ook niet bijna de volledige provincies. Putin claimt de volledige provincies nu.

[CurlyMo]

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:46:
[...]

De NAVO zit daar niet. Dus Oekraïne moet doen wat zij het beste vinden.

Vanzelfsprekend, maar we wisten al dat ze aansluiting wilde zoeken bij de EU en NAVO.

[TheRicolaa10]

In Rusland worden vandaag random burgers aangesproken, zodat de politie de telefoon kan checken:
https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

[HEY_DUDE]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:16:
Blijkbaar gaan UK, Canada en Nederland straks een persconferentie doen.

[Twitter]

Dat is een bijzonder gezelschap. Ik kan dit niet plaatsen.

[Bloodclot]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:16:
Blijkbaar gaan UK, Canada en Nederland straks een persconferentie doen.

[Twitter]

Ik ben heel benieuwd, of zal het weer een 'toughts and prayers' persco zijn.

[polthemol]

NiGeLaToR schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:13:
[...]


Het is ons eigen falen dat we ons hebben toegestaan het anders te zien dan hoe je het nu omschrijft.

Maargoed, het kan zijn, dat waar Rusland tijd nodig heeft om de wonden te likken, Ukraine en wellicht 'wij' als het westen, dit ook nodig heeft. Want eerlijk is waar, als we nu per abuis wel in een oorlog verzeild raken is dat knap lastig.

De keerzijde: Rusland gaat zich herbewapenen om de ambities verder te exploreren, wij gaan ons bewapenen omdat we zien dat het menens is en voor je het weet gaat elke vorm van ontwikkeling in wapentuig zitten ipv klimaatproblemen oplossen.

nah, wat ze voorstellen is 'Finlandisme'+. Ze zeggen zelfs dat zij als Rusland zijnde de premier gaan aanwijzen. Dan ben je al geen democratie meer, maar een 'puppet'. Dit is hoe ook bv. Belarus binnen hun invloedsfeer is. Het zal Putin weinig uit maken of de Russische vlag er wappert, hij kan er vrijelijk doen en laten wat die wil, dat is zijn plan.

Denken in invloedssferen, niet in landen.

Dit is kortom geen voorstel of serieus voorstel of 'water bij de wijn', dit is de vorm van kolonialisme die Putin voorstelt aan Oekraine als ze willen dat hij stopt.

[MikeyMan]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:16:
Blijkbaar gaan UK, Canada en Nederland straks een persconferentie doen.

[Twitter]

Aparte combi...

[kx22]

Nou die 3 *knip* gaan ongetwijfeld zeggen dat ze in gesprek gaan met *knip* en hopen dat alles zo spoedig mogelijk stopt.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 14:32 . Reden: Verbasteringen voegen niets toe. ]

[FabianGTI]

HEY_DUDE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:22:
[...]


Dat is een bijzonder gezelschap. Ik kan dit niet plaatsen.

Wat ik me vooral afvraag, waarom deze 3?
Was vanochtend al wel op het nieuws dat NL en UK een meeting hadden.


Hoe vinden jullie eigenlijk allemaal het meest recente nieuws op twitter?
Als ik daarop kijk komen er alleen maar berichten tevoorschijn van de Nederwappies ?

[kx22]

FabianGTI schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wat ik me vooral afvraag, waarom deze 3?
Was vanochtend al wel op het nieuws dat NL en UK een meeting hadden.


Hoe vinden jullie eigenlijk allemaal het meest recente nieuws op twitter?
Als ik daarop kijk komen er alleen maar berichten tevoorschijn van de Nederwappies ?

Ik zie alleen maar gaza nieuws hijacken.

[Cobb]

14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

[xzaz]

MikeyMan schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:23:
[...]


Aparte combi...

We gaan een gasunie opzetten?

[CurlyMo]

MikeyMan schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:23:
[...]


Aparte combi...

Alle drie de partijen gaan verkondigen dat het voor de beeldvorming beter is als de UK weer bij de EU komt en CETA versneld wordt doorgevoerd Op naar meer samenwerking en wereldhandel.

[corporalnl]

NiGeLaToR schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:13:
[...]


Het is ons eigen falen dat we ons hebben toegestaan het anders te zien dan hoe je het nu omschrijft.

Maargoed, het kan zijn, dat waar Rusland tijd nodig heeft om de wonden te likken, Ukraine en wellicht 'wij' als het westen, dit ook nodig heeft. Want eerlijk is waar, als we nu per abuis wel in een oorlog verzeild raken is dat knap lastig.

De keerzijde: Rusland gaat zich herbewapenen om de ambities verder te exploreren, wij gaan ons bewapenen omdat we zien dat het menens is en voor je het weet gaat elke vorm van ontwikkeling in wapentuig zitten ipv klimaatproblemen oplossen.

Vanuit oorlogen ontstaan ook "goede" dingen, uitvindingen en ontwikkelingen.

Kijk maar naar het verleden wat er allemaal uit is ontstaan. Of in ieder geval enorm is versneld. ( in iedergeval met WW2 )

Bloedtransfusie
Straalmotor.
Penicilline.
Griepvaccin.
Radar.
De computer.
Synthetische rubber
Secondelijm
Duct tape!!
etc.

Kan mij zo voorstellen dat ook technieken in kader milieu gebruikt kan worden.
Nu is deze oorlog vele malen kleiner. Maar er wordt wel meer budget besteed aan ontwikkelingen.

[TheekAzzaBreek]

Vlassie1980 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:00:
[...]

Too good to be true...

Poetin wilde aanvankelijk heel Oekraine pakken toch?
Waarom dan nu opeens heel veel water bij de wijn doen.

Of zouden de interne problemen in Rusland dusdanig groot worden dat Poetin een gracious exit probeert?

Heel Oekraine is nooit gezegd, al zullen veel mensen dat aangenomen hebben.

Ik vind het ook te mooi om waar te zijn, want ik mis nog twee zaken waarvan ik me niet kan voorstellen dat Putin die zou laten schieten: water en landbrug voor de Krim.

Die neutrale status verbaast me ook, dat zou betekenen dat Oekraine zich ook niet bij een russisch blok zou mogen aansluiten, en dat is uitdrukkelijk wel een wens.

[celshof]

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

Wij zitten in GMT/UTC +1. +2 in zomertijd.

[Stroopwafels]

FabianGTI schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wat ik me vooral afvraag, waarom deze 3?
Was vanochtend al wel op het nieuws dat NL en UK een meeting hadden.


Hoe vinden jullie eigenlijk allemaal het meest recente nieuws op twitter?
Als ik daarop kijk komen er alleen maar berichten tevoorschijn van de Nederwappies ?

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
en
https://liveuamap.com/

Uiteraard alles met een beetje zout innemen, niet meteen alles geloven wat voorbij komt.

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

Nee, wij zitten in GMT + 1. Dus over 1.5 uur.

[technoaddict]

xzaz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
[...]

We gaan een gasunie opzetten?

Ja, met Groningen als bron voor de UK en Canada.

[TheVMaster]

Cobb schreef op Monday 7 March 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

Nope, wij zijn CET -> GMT+1

[jaapstobbe]

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

*knip*
Dit voegt helemaal niets toe.

[ Voor 18% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 14:40 ]

[hcQd]

HEY_DUDE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:22:
[...]


Dat is een bijzonder gezelschap. Ik kan dit niet plaatsen.

Gesprek tussen deze drie was vrijdag al bekend gemaakt, een persconferentie na afloop lijkt me normaal.

[Tux3.14]

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

15.45 onze tijd.

[CoronelHimself]

HEY_DUDE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:22:
[...]


Dat is een bijzonder gezelschap. Ik kan dit niet plaatsen.

De Koning en Koning zitten in UK en de prinsessen in Canada.

[danslo]

FabianGTI schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wat ik me vooral afvraag, waarom deze 3?

Ik kan hem ook niet plaatsen. Verder terugdringen van oligarchen op de zuidas / londen / toronto?

[pjot1]

Wel vreemd dat de VS dan niet aanwezig is....

[Cobb]

@pjot1 Mijn vermoeden is een opheffing van alle handels restricties met deze landen, om de economie draaiende te houden.

[ Voor 61% gewijzigd door Cobb op 07-03-2022 14:36 ]

[Sebazzz]

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:26:
14.45 GMT is dat gewoon onze tijd?

Prime Minister @BorisJohnson 🇬🇧 will hold a press conference later alongside Dutch Prime Minister Mark Rutte @MinPres 🇳🇱 and Canadian Prime Minister @JustinTrudeau 🇨🇦

Watch live on our channels from 14:50 GMT pic.twitter.com/E3ybxAD2rF

— UK Prime Minister (@10DowningStreet) 7 maart 2022

Dat is 15:45 Nederlandse tijd.

[sugarlevi01]

FabianGTI schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wat ik me vooral afvraag, waarom deze 3?
Was vanochtend al wel op het nieuws dat NL en UK een meeting hadden.


Hoe vinden jullie eigenlijk allemaal het meest recente nieuws op twitter?
Als ik daarop kijk komen er alleen maar berichten tevoorschijn van de Nederwappies ?

bijv via: https://twitter.com/nexta_tv

Er zijn ook een aantal OSINT kanalen die de moeite waard kunnen zijn.

[RodeStabilo]

TrailBlazer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:55:
[...]

Dit dus alsof je buurman je tuin komt omspitten, je tuinset vernielt en je kabouters kapot schopt en dan zegt ik laat je met rust maar ik neem wel die hoek van je tuin over.

Het is een grappige vergelijking en zeker niet onjuist. Maar wat is het alternatief dan? dit nog zo maanden of jaren laten aanmodderen? Defacto waren de krim (en gedeeltes) van Luhansk en Donbass al in handen van de russicsche seperatisten dus hoeveel verandert er in de praktijk?

[42erik]

Hebben we eigenlijk een idee wat de inwoners van Donetsk en Luhansk zelf willen? Willen die zelf bij de Oekraïne blijven? Zelfstandig? Rusland?