De oorlog in Oekraïne - deel 2

[rmathijssen]

TrailBlazer schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:55:
[...]

Dit dus alsof je buurman je tuin komt omspitten, je tuinset vernielt en je kabouters kapot schopt en dan zegt ik laat je met rust maar ik neem wel die hoek van je tuin over.

Naast de tuinset en de kapotte kabouters schopt hij ook de kat, de hond dood en het buurmeisje dood.

[B_FORCE]

rmathijssen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:37:
[...]

Naast de tuinset en de kapotte kabouters schopt hij ook de kat, de hond dood en het buurmeisje dood.

en zegt vervolgens dat jij de schuld daarvan bent.

[MrDirect]

-tom-562 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:03:
[...]

Wait what? Ze vragen om neutraliteit, het niet aansluiten bij een blok. Volgens mij mag ieder land zelf weten waar ze zich wel (of niet) bij aan willen sluiten.

De wereld is niet zo zwart wit helaas.
Zelfs Bernie Sanders, toch een man met heel wat ervaring zegt het zelf, compleet met quotes van hoog geplaatste Amerikaanse diplomaten, en zelfs de huidige directeur van de CIA.
https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Zouden wij (de Amerikanen) het accepteren als Mexico een militaire alliance aangaat met Rusland?

Ja in een ideale wereld heb je gelijk, maar de wereld is niet ideaal.

[Sjoerd001]

42erik schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:36:
Hebben we eigenlijk een idee wat de inwoners van Donetsk en Luhansk zelf willen? Willen die zelf bij de Oekraïne blijven? Zelfstandig? Rusland?

Zoals ik het heb begrepen zijn er door Rusland over tijd veel 'seperatisten' en andere pro Poetin personen in die regio's geplaatst. Daarnaast is mn aanname dat er door Rusland vast moeite is genomen om hudige bewoners over te halen.

Zag een paar weken terug in het nieuws dat het dan zou gaan om ongeveer 30% (van...?) die Pro Poetin zou zijn.

[MikeyMan]

Cobb schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:35:
@pjot1 Mijn vermoeden is een opheffing van alle handels restricties met deze landen, om de economie draaiende te houden.

Onderling mag ik hopen? Niet vs Rusland?

[Salvatron]

Je kunt niks serieus nemen van wat de russen zeggen dus de voorwaarden die ze stellen aan Oekraine (neutraliteit in grondwet, krim overhandigen en staten erkennen) zal ook wel je reinste bedriegerij zijn. Rusland zal van Oekraine wel de zoveelste vazalstaat willen maken, net als Belarus.
Het is misschien wel beter om tegen rusland te blijven vechten.

[alienfruit]

LONDON, March 7 (Reuters) - Russia is demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent territories, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said.

Peskov told Reuters that Russia had told Ukraine it was ready to halt its military action "in a moment" if Kyiv met its conditions.

Lijkt mij een goed plan dat Rusland vergelijkbare dingen aanpast in hun wetgeving/constitutie. Geen uitbreiding van landgrenzen, geen hechtere band met China, opgeven van vetorecht in VN etc. Opgeven van nucleaire wapens. Als je idiote eisen stelt dan kan de andere partij dat ook

[walletje-w]

Paulus07 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:57:
Jeroen Akkermans
Open brief aan Vladimir Poetin

https://www.rtlnieuws.nl/...ans-correspondent-rusland

Een mooie uiteenzetting wat in het kort een boel belangrijke momenten aanstipt. Dank voor het delen.

[42erik]

Sjoerd001 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:40:
[...]


Zoals ik het heb begrepen zijn er door Rusland over tijd veel 'seperatisten' en andere pro Poetin personen in die regio's geplaatst. Daarnaast is mn aanname dat er door Rusland vast moeite is genomen om hudige bewoners over te halen.

Zag een paar weken terug in het nieuws dat het dan zou gaan om ongeveer 30% (van...?) die Pro Poetin zou zijn.

30... Oei... Dat is wat weinig om zomaar naar een ander land te sturen dan...

[alienfruit]

Persmoment met Boris Johnsson en Mark Rutte. Daar wordt ik toch wel ongerust over.

[servies]

Redax schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:58:
[...]


Dat is ook zo, maar wat is het alternatief als je vrede wilt?

Als je vrede wilt dan zorg je dat Poetin en zijn directe aanhang wordt uitgeschakeld/buiten spel gezet. Op een andere manier komt er geen blijvende vrede.
Wat mij betreft zijn alle bevroren Russische tegoeden verbeurd verklaard om de heropbouw van Ukraïne te financieren...

[tweakduke]

De off-topic discussie over corona restverschijnselen heb ik naar De Covid kroeg verplaatst. On-topic weer graag.

[Alfisti]

MikeyMan schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:23:
[...]


Aparte combi...

Misschien MH17 iets?

[Sebazzz]

alienfruit schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:42:
[...]


Lijkt mij een goed plan dat Rusland vergelijkbare dingen aanpast in hun wetgeving/constitutie. Geen uitbreiding van landgrenzen, geen hechtere band met China, opgeven van vetorecht in VN etc. Opgeven van nucleaire wapens. Als je idiote eisen stelt dan kan de andere partij dat ook

Ik vrees dat deze eisen net civiel genoeg zijn dat het Westen Oekraïne gaat vertellen hiermee akkoord te gaan om de boel te de-escaleren. En dat is natuurlijk precies hoe Rusland het heeft ingestoken, zodat Rusland wint.

[Fuujii]

De nieuwe eisen die Rusland stelt lijkt me *ergens* een positieve ontwikkeling. Het is nog steeds bizar natuurlijk, maar ze lijken wel water bij de wijn te doen. Al kan het ook onzin zijn.

[Voor 7% gewijzigd door Fuujii op 07-03-2022 14:46]

[Waah]

Met zelensky als "Pro forma" president, en een russische PM doe je dus eigenlijk wat ze in het Kremlin al wilde: Een nieuwe regering installeren.

Oekraine bezet houden gaat ze sowieso niet lukken. Dus dit is een onopvallende manier om tóch alle macht naar je toe te trekken.

Dit lijkt dus een handreiking, maar is gewoon ook een overgave-vraag. Waarschijnlijk waren alle eerdere onderhandelingen zo star omdat dít het echte pakket is waar ze op aanstuurden. Als je onderhandeld laat je natuurlijk niet meteen je hele hand zien

[BeZaX]

Alfisti schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:45:
[...]


Misschien MH17 iets?

Op social media hebben ze een afbeelding geplaatst met in de rechterbovenhoek 'Update on Ukraine".

Prime Minister @BorisJohnson 🇬🇧 will hold a press conference later alongside Dutch Prime Minister Mark Rutte @MinPres 🇳🇱 and Canadian Prime Minister @JustinTrudeau 🇨🇦

Watch live on our channels from 14:50 GMT pic.twitter.com/E3ybxAD2rF

— UK Prime Minister (@10DowningStreet) 7 maart 2022

[xzaz]

Alfisti schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:45:
[...]


Misschien MH17 iets?

Nee

Spoke with PM @BorisJohnson about further developing the strong ties between our countries, and how vital it is for the UK to continue working closely with the EU in areas such as security and defence – especially now. Together we will continue supporting Ukraine.

— Mark Rutte (@MinPres) 7 maart 2022

[groggy]

*knip*
Geen ongefundeerde stemmingmakerij.

[Voor 82% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 14:52]

[Apache4u]

alienfruit schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:44:
Persmoment met Boris Johnsson en Mark Rutte. Daar wordt ik toch wel ongerust over.

Waarom? Dat is toch vrij normaal na een overleg tussen regeringsleiders? Zeker in een tijd als deze lijkt me dat niet meer dan logisch.

[Sjoerd001]

42erik schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:43:
[...]

30... Oei... Dat is wat weinig om zomaar naar een ander land te sturen dan...

Een beetje achtergrondinfo: https://www.nu.nl/spannin...in-de-oekrainecrisis.html

En een plaatje: https://www.aljazeera.com...ng?w=770&resize=770%2C770

[Norjee]

Sebazzz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:45:
[...]

Ik vrees dat deze eisen net civiel genoeg zijn dat het Westen Oekraïne gaat vertellen hiermee akkoord te gaan om de boel te de-escaleren. En dat is natuurlijk precies hoe Rusland het heeft ingestoken, zodat Rusland wint.

Dus eisen als, euhm, ok een deel van je land gaat weg en mag "kiezen" bij Rusland te horen, de rest controleren we door een door ons aangewezen regeringsleider te plaatsen model Wit-Rusland, en ondertussen nog even de grondwet aanpassen zodat je zeker je land niet kan verdedigen tegen ons, zijn civiel???

Nah, nonsense deze eisen, dat is gewoon een volledige overgave, Rusland heeft ook geen recht om dergelijke eisen te hebben, Rusland is de agressor, niet het slachtoffer dat compensatie kan krijgen voor de oorlog.

Edit: Maar ook dit zal ongetwijfeld afleiding zijn door Rusland, mocht het onwerkelijke gebeuren en Oekraine gaat akkoord dan is het winst voor Rusland is verdere expansie weer een stapje dichterbij, doet Okraine dat niet, nog steeds winst, de narrative Rusland voelt zich enkel bedreigd door het onbetrouwbare westen wordt weer eens gehoord/versterkt. (daarom ook geen woord over denazificatie ed, dat is meer voor interne consumptie)

[Voor 20% gewijzigd door Norjee op 07-03-2022 15:02]

[prodesk]

*knip* RT accepteren we hier niet als bron: dit is propaganda

[Voor 72% gewijzigd door polthemol op 07-03-2022 14:53]

[marapuru]

Persoonlijk verwacht ik er niet teveel van. Noch NL, noch UK, noch Canada zullen plots uit eigen hand een aanval op Rusland gaan ontketenen. Het zal meer iets zijn van: "Kijk eens even hoe wij samenwerken".

[autje]

Waah schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:46:
Met zelensky als "Pro forma" president, en een russische PM doe je dus eigenlijk wat ze in het Kremlin al wilde: Een nieuwe regering installeren.

Dat ligt eraan hoeveel macht een PM in zijn eentje heeft in Oekraïne. Want dat hij in het parlement na deze oorlog veel vrienden zal hebben lijkt me stug.

Uit de Oekraïne wiki:

The president is elected by popular vote for a five-year term and is the formal head of state.[245] Ukraine's legislative branch includes the 450-seat unicameral parliament, the Verkhovna Rada.[246] The parliament is primarily responsible for the formation of the executive branch and the Cabinet of Ministers, headed by the prime minister.[247] The president retains the authority to nominate the ministers of foreign affairs and of defence for parliamentary approval, as well as the power to appoint the prosecutor general and the head of the Security Service.[citation needed]

Laws, acts of the parliament and the cabinet, presidential decrees, and acts of the Crimean parliament may be abrogated by the Constitutional Court, should they be found to violate the constitution. Other normative acts are subject to judicial review. The Supreme Court is the main body in the system of courts of general jurisdiction. Local self-government is officially guaranteed. Local councils and city mayors are popularly elected and exercise control over local budgets. The heads of regional and district administrations are appointed by the president in accordance with the proposals of the prime minister

Die laatste zin is wel belangrijk.

Maar goed, die eis van een PM is wel het eerste wat zal moeten sneuvelen.

[Waah]

autje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:53:
[...]


Dat ligt eraan hoeveel macht een PM in zijn eentje heeft in Oekraïne. Want dat hij in het parlement na deze oorlog veel vrienden zal hebben lijkt me stug.

Uit de Oekraïne wiki:

[...]


Die laatste zin is wel belangrijk.

Maar goed, die eis van een PM is wel het eerste wat zal moeten sneuvelen.

Ik ben vooral benieuwd wie de President opvolgt in geval dat die overlijd
Dat zou namelijk zomaar die PM kunnen zijn.

En dan kan Zelensky nooit weer een kopje thee drinken

[verwijderd69]

Je kunt die eisen van het Kremlin toch onder geen enkele omstandigheden meer serieus nemen?

Die gaan gewoon verder nadat ze hun logistiek wat op orde hebben? Nadat ze Zelensky en consorten, die nota bene op een dodenlijst staan, onder het taptijt hebben geschoven?

Hoe kun je überhaupt ooit consensus bereiken met een onbetrouwbare maffiakliek?

Behoorlijk dilemma in mijn optiek.

[Hippocampus]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Stukje street art in Parijs:

[autje]

Waah schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:56:
[...]

Ik ben vooral benieuwd wie de President opvolgt in geval dat die overlijd
Dat zou namelijk zomaar die PM kunnen zijn.

En dan kan Zelensky nooit weer een kopje thee drinken

Ach, het raam van die Boyko (achtergrondinfo over de man) zal ook wel eens open staan...

[Waah]

autje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:58:
[...]


Ach, het raam van die Boyko (achtergrondinfo over de man) zal ook wel eens open staan...

Ah hij komt uit Donetsk. Dat is handig

"Sorry, Donetsk is nu een eigen staat.... Dus helaas, dan kun je geen PM zijn in Oekraïne"

[olafmol]

Vlassie1980 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:00:
[...]

Too good to be true...

Poetin wilde aanvankelijk heel Oekraine pakken toch?
Waarom dan nu opeens heel veel water bij de wijn doen.

Of zouden de interne problemen in Rusland dusdanig groot worden dat Poetin een gracious exit probeert?

Nog sterker, hij heeft meerdere malen beloofd dat hij Ukraine niet eens binnen zou vallen. Afspraken maken met een pathologische leugenaar lijkt me geen garantie tot succes. Misschien alleen om tijdelijk burgers te redden, en ondertussen op de achtergrond Putin intern onderuit proberen te schoffelen.

[alienfruit]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:49:
Waarom? Dat is toch vrij normaal na een overleg tussen regeringsleiders? Zeker in een tijd als deze lijkt me dat niet meer dan logisch.

Gewoon, VK is zelf van het padje af. Het gaat hier in VK echt niet lekker en dan de teleurstellende aanpak voor vluchtelingen uit Oekraïne (momenteel maar 50) en dan zeggen dat ze in de top staan. Maar goed we zullen het zometeen zien. Ik heb nu ook daar Canada ook meedoet dus misschien wordt het nog wat

[B_FORCE]

olafmol schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:00:
[...]


Nog sterker, hij heeft meerdere malen beloofd dat hij Ukraine niet eens binnen zou vallen. Afspraken maken met een pathologische leugenaar lijkt me geen garantie tot succes. Misschien alleen om tijdelijk burgers te redden, en ondertussen op de achtergrond Putin intern onderuit proberen te schoffelen.

Ik heb het idee dat ze vooral het spelletje van "westerse" ethische correctheid problemen mee te spelen.

Inmiddels is het vrij obvious wat ze daarmee doen (vooral NIET doen).
Maar zoals alles in zulke situaties, niet geschoten is altijd mis (sorry for the pun)

Blijft speculeren uiteraard.

[Mr. Detonator]

Hippocampus schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:58:
***members only***


Stukje street art in Parijs:

Amsterdam

[RodeStabilo]

Hippocampus schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:58:
***members only***
<poll>

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

[Voor 41% gewijzigd door RodeStabilo op 07-03-2022 15:08]

[B_FORCE]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?

Om heel eerlijk te zijn, als het er echt op neerkomt heeft (bijna) niemand hier in de chat enige idee wat al deze opties precies inhouden. Inclusief mijzelf.

[Jerie]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Onbegrijpelijk dat je een poll die gebruik maakt van IP blacklisting en niet eens TLS ondersteunt serieus neemt.

edit:
De street-art was wel een like waard, btw

[Voor 6% gewijzigd door Jerie op 07-03-2022 15:11]

[CurlyMo]

B_FORCE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:09:
[...]

Om heel eerlijk te zijn, als het er echt op neerkomt heeft (bijna) niemand hier in de chat enige idee wat al deze opties precies inhouden. Inclusief mijzelf.

*knip* laten we het associatieverdrag referendum voor wat het is hier, niet relevant

[Voor 19% gewijzigd door polthemol op 07-03-2022 15:24]

[Spotmatic]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Plottwist: de militaire macht van Rusland is grotendeels gebaseerd op een papieren werkelijkheid. Al het geld van defensie is in de zakken van oligarchen verdwenen en nukes zijn daardoor al tientallen jaren niet meer onderhouden of zelfs ontdaan van onderdelen die voor grof geld zijn doorverkocht. Dus aanvallen die hap!

[Glashelder]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Dat is jouw mening.

Naar de geschiedenis kijkende denk ik dat Poetin gewoon gestopt moet worden, anders gaat hij verder. Dan kan je dat beter nu doen, dan hem weer de kans geven zijn verliezen goed te maken.

In die zin vind ik dat pappen en nathouden (al jaren) onbegrijpelijk. Het is gewoon een kwestie van tijd dat je ergens in MOET grijpen

[Voor 11% gewijzigd door Glashelder op 07-03-2022 15:13]

[Arrne]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Mensen hier kijken oprecht te denken dat we niks te vrezen zouden hebben in zo'n situatie, en dat wij met ons compleet uitgeklede defensieapparaat Rusland wel even zouden kunnen oprollen.

[Glashelder]

Arrne schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:12:
[...]

Mensen hier kijken oprecht te denken dat we niks te vrezen zouden hebben in zo'n situatie, en dat wij met ons compleet uitgeklede defensieapparaat Rusland wel even zouden kunnen oprollen.

Ja, en dus laten we ons leiden door angst. Angst is de slechtste raadgever.

Overigens mogen mensen best bang zijn hoor, misschien wel terecht! Maar verstand moet leidend zijn.

[Voor 11% gewijzigd door Glashelder op 07-03-2022 15:15]

[De_Bastaard]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:14:
[...]

Ja, en dus laten we ons leiden door angst. Angst is de slechtste raadgever.

Haha, gniffel. Je hebt ook een dochter die Frozen gekeken heeft?

Verder wel goed punt, daarom moeten we ook ergens een lijn trekken met Putin anders blijft dit doorgaan. Aan de andere kant heb ik net een video gezien met een ander perspectief over NATO / Rusland van Bernie, dat ik deels wel begrijp dat er nu een lijn overschreden is.

[RodeStabilo]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:12:
[...]

Dat is jouw mening.

Naar de geschiedenis kijkende denk ik dat Poetin gewoon gestopt moet worden, anders gaat hij verder. Dan kan je dat beter nu doen, dan hem weer de kans geven zijn verliezen goed te maken.

In die zin vind ik dat pappen en nathouden (al jaren) onbegrijpelijk. Het is gewoon een kwestie van tijd dat je ergens in MOET grijpen

We grijpen al in, in economische zin. Dat is het enige wat we kunnen doen (de publieke opmerkingen van Kaag over de wapenleveranties vond ik ook twijfelachtig). Hoe erg dat ook is voor de onschuldige burgers daar.

Maar we hebben al genoeg toegekeken hoe onschuldige burgers werden vermoord tijdens de syrische en andere genocides (ja daar zijn wel wat nederlandse sorties uitgevoerd) maar omdat het nu dichterbij onze europese buitengrenzen komt moeten we dan dit maar doen? Nee, liever niet.

Maar voor diegene die teveel Command en Conquer hebben gespeeld; stel je een no-fly zone in en ga je die ook *echt* handhaven dan hebben we vanavond WW3 te pakken (nee, die hebben we nu nog niet). En dan mag het leger van RU niet zoveel voorstellen hoef ik denk ik ook niet uit te leggen welke alternatieven er nog voor Vlad zijn.

Maar hier kunnen we niet even een respawn doen.

[Voor 3% gewijzigd door RodeStabilo op 07-03-2022 15:20]

[Kenny_026]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Dit is niet onbegrijpelijk. Als je je niet in de materie verdiept, trouwens ook als je dit wel doet, is dit altijd de wens van de gedachte. Ik begrijp het sentiment maar al te goed.

Verstandig is inderdaad een heel ander verhaal..

[Vlassie1980]

Spotmatic schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:11:
[...]


Plottwist: de militaire macht van Rusland is grotendeels gebaseerd op een papieren werkelijkheid. Al het geld van defensie is in de zakken van oligarchen verdwenen en nukes zijn daardoor al tientallen jaren niet meer onderhouden of zelfs ontdaan van onderdelen die voor grof geld zijn doorverkocht. Dus aanvallen die hap!

What if you are wrong my friend?

[Ashilh]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:14:
[...]

Ja, en dus laten we ons leiden door angst. Angst is de slechtste raadgever.

Overigens mogen mensen best bang zijn hoor, misschien wel terecht! Maar verstand moet leidend zijn.

Angst in deze context gebruiken is een fundamenteel incorrecte karakterisering.
Beslissingen worden gewogen naar aanleiding van realistische scenario's, gedeeltelijke tot algehele escalatie zijn geen onmogelijkheid in deze. Dus daar wordt naar gehandeld.

Er is niet altijd een nette, morele oplossing mogelijk.

[Indoubt]

alienfruit schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:04:
[...]


Gewoon, VK is zelf van het padje af. Het gaat hier in VK echt niet lekker en dan de teleurstellende aanpak voor vluchtelingen uit Oekraïne (momenteel maar 50) en dan zeggen dat ze in de top staan. Maar goed we zullen het zometeen zien. Ik heb nu ook daar Canada ook meedoet dus misschien wordt het nog wat

Ik heb begrepen dat het nog niet zo soepel loopt in het VK voor wat betreft het aanpakken van Russische oligarchen die op de (beperkte) lijst staan. Iets met moeilijk moeilijk moeilijk of zo.

Dus dat er samen met met Nederland een persmomentje komt is misschien niet zo vreemd. Misschien op verzoek van de zuid as. Wie het weet mag het zeggen

Canada kan ik dan weer niet zo goed plaatsen.

Benieuwd naar de inhoud ben ik dan wel weer

[The_Butler]

B_FORCE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:09:
[...]

Om heel eerlijk te zijn, als het er echt op neerkomt heeft (bijna) niemand hier in de chat enige idee wat al deze opties precies inhouden. Inclusief mijzelf.

Kan je best gelijk in hebben - ikzelf ben erg op zoek naar goede bronnen die zaken logisch uiteen kunnen zetten; maar het is lastig om de gepensioneerde NAVO stretegisten te vinden tussen alle COD spelers die opeens denken dat ze ook generaaltje kunnen spelen en die wel weten hoe alles inelkaar steekt. Wel jammer want het interreseert me best.

Over de No Fly Zone; of het voorstel om met NAVO materiaal Russische stellingen die steden beschieten uit te schakelen - een groot deel van het Oekraïnse luchtruim kan door groot luchtafweergeschut dat in Rusland zelf staat gecontrolleerd worden. Deze posities zullen dus voor de veiligheid van NAVO toestellen eerst uitgeschakeld moeten worden. Dat kan best wel eens een conflict worden.... Valt er natuurlijk te argumenteren dat NAVO ook gewoon alleen met luchtafweer gaat werken en niet met toestellen het luchtruim betreed maar daar zaten ook weer haken en ogen aan....

Het is een wrange situatie - ik walg er van als ik denk aan de burgers die nu dagen achter elkaar beschoten worden in hun stad en hoe nucleaire installaties onzorgvuldig worden betrokken in het conflict. Er zullen erg goede redenen zijn waarom er door de NAVO / EU landen simpelweg niet direct ingegrepen kan worden, Ik vrees alleen dat we dit pas over tientallen jaren in wat naslagwerken of documentaires te weten kunnen krijgen.

[Glashelder]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:17:
[...]

We grijpen al in, in economische zin. Dat is het enige wat we kunnen doen (de publieke opmerkingen van Kaag over de wapenleveranties vond ik ook twijfelachtig). Hoe erg dat ook is voor de onschuldige burgers daar is.

Maar we hebben al genoeg toegekeken hoe onschuldige burgers werden vermoord tijdens de syrische genocide (ja daar zijn wel wat nederlandse sorties uitgevoerd) maar omdat het nu dichterbij onze europese buitengrenzen komt moeten we dan dit maar doen? Nee, liever niet.

Maar voor diegene die teveel Command en Conquer hebben gespeeld; stel je een no-fly zone in en ga je die ook *echt* handhaven dan hebben we vanavond WW3 te pakken (nee, die hebben we nu nog niet). En dan mag het leger van RU niet zoveel voorstellen hoef ik denk ik ook niet uit te leggen welke alternatieven er nog voor Vlad zijn.

En hier kunnen we niet even een respawn doen.

Probleem met je argumenten is dat ze zijn ingegeven door angst, zoals ik al zei. En ja, Rusland moet duidelijk gemaakt worden dat we dit niet tolereren in onze achtertuin. Het gaat nu wel echt over onze eigen vrijheid

Het is ook een glijdende schaal. Er komt een moment dat hij een NAVO land binnen valt. Er is dan nog steeds een keus of de rest wel of niet ingrijpt (op deze schaal kan je ingrijpen nou eenmaal niet afdwingen). Ondanks alle afspraken kan de rest van de NAVO gewoon beslissen om niets te doen, want ja, als ze wel ingrijpen dan ontkenenen ze WW3

Kernwapens, tsja, ik acht de kans 0 dat ze ingezet worden omdat Vlad prima door heeft dat dat ook zelfmoord is.

[42erik]

Sjoerd001 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:51:
[...]


Een beetje achtergrondinfo: https://www.nu.nl/spannin...in-de-oekrainecrisis.html

En een plaatje: https://www.aljazeera.com...ng?w=770&resize=770%2C770

Boeiend artikel, dank je!

[Kenny_026]

The_Butler schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:23:
[...]


Kan je best gelijk in hebben - ikzelf ben erg op zoek naar goede bronnen die zaken logisch uiteen kunnen zetten; maar het is lastig om de gepensioneerde NAVO stretegisten te vinden tussen alle COD spelers die opeens denken dat ze ook generaaltje kunnen spelen en die wel weten hoe alles inelkaar steekt. Wel jammer want het interreseert me best.

Over de No Fly Zone; of het voorstel om met NAVO materiaal Russische stellingen die steden beschieten uit te schakelen - een groot deel van het Oekraïnse luchtruim kan door groot luchtafweergeschut dat in Rusland zelf staat gecontrolleerd worden. Deze posities zullen dus voor de veiligheid van NAVO toestellen eerst uitgeschakeld moeten worden. Dat kan best wel eens een conflict worden.... Valt er natuurlijk te argumenteren dat NAVO ook gewoon alleen met luchtafweer gaat werken en niet met toestellen het luchtruim betreed maar daar zaten ook weer haken en ogen aan....

Het is een wrange situatie - ik walg er van als ik denk aan de burgers die nu dagen achter elkaar beschoten worden in hun stad en hoe nucleaire installaties onzorgvuldig worden betrokken in het conflict. Er zullen erg goede redenen zijn waarom er door de NAVO / EU landen simpelweg niet direct ingegrepen kan worden, Ik vrees alleen dat we dit pas over tientallen jaren in wat naslagwerken of documentaires te weten kunnen krijgen.

Kijk even Op1 terug van gisteravond. Daar is het onderwerp uitgebreid aan bod gekomen.

[Dazzler2120]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:23:
[...]

Probleem met je argumenten is dat ze zijn ingegeven door angst, zoals ik al zei. En ja, Rusland moet duidelijk gemaakt worden dat we dit niet tolereren in onze achtertuin. Het gaat nu wel echt over onze eigen vrijheid

Zullen we ophouden met dit soort populistisch geroep dat we geregeerd worden door "angst"?
Rationeel denken is niet hetzelfde als angst. Daarbij is diezelfde rationaliteit één van de belangrijkste overlevingsinstincten die de mens in haar bezit heeft.
Je overige argumenten is gebaseerd op een wat-als. Wat als de situatie anders is en een NAVO land wordt aangevallen? Nou dan is de situatie anders en zal dan wel opnieuw geëvalueerd worden door de betrokken landen. Vooralsnog is het totaal niet relevant om te speculeren dat de rest van de NAVO dan ook "niks" doet op militair vlak.

[RodeStabilo]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:23:
Kernwapens, tsja, ik acht de kans 0 dat ze ingezet worden omdat Vlad prima door heeft dat dat ook zelfmoord is.

Ik hoop ook dat de MAD-doctrine hier ook z'n werk doet inderdaad.

(heb de rest even weggeknipt maar dat neemt niet weg dat ik het grotendeels met je eens ben)

[Voor 14% gewijzigd door RodeStabilo op 07-03-2022 15:28]

[unclero]

D-Ed schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:21:
Door drie keer nalezen van zijn posts leer ik meer dan het oeverloze heen en weer gediscussieer wat ik de laatste dagen lees.. Het lijkt nu moeilijker een beetje duiding te vinden voor iemand als ik die er niet zo diep in zit.. Op de één of andere manier kreeg ik van hem (en zeker ook wel anderen hoor) toch een wat 'beter' beeld van sommige situaties. Niet dat het perse 'beter' is maar het had vaak wel een toon die ik kon waarderen..

Ik probeer zijn rol een beetje over te nemen, maar mijn vocabulaire is wat beperkt.
Daarnaast zit ik in een iets andere kring en netwerk (hoewel we veel overlap hebben).

Tourniquet schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:42:
Ligt het aan mij, of heeft Rusland met dit pakket aan eisen al wel een flinke scheut water bij de wijn gedaan?

Nee. Eerst waren het 4 onmogelijke eisen, nu zijn het er 3. Dit is gewoon een maffia tactiek: Eerst hoog inzetten, daarna een paar scherpe randjes weghalen, en vervolgens roepen dat ze al heeeeel veel hebben toegegeven, en dat 'de ander' het maar niet wil snappen, en het dus aan de ander ligt dat men nu wel de barrel bombs tevoorschijn moet halen.

Tuuurlijk mag Zelensky president blijven. Maar wel een die de rest van zijn leven een steekvest moet dragen, over zijn schouder moet kijken, en overal zijn eigen thermosfles mee moet nemen.

Natuurlijk is dit niet serieus. Voor de Russen is het "Tuva or bust!". De stakeholders (elite, oligarchen, maffiaclans) willen meer taart te verdelen. Enkel Krim, Donbass, Belarus zijn niet afdoende voor hun honger.

verwijderd69 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:52:
Het zal door mijn emotie komen, maar ik heb echt bewondering gekregen voor deze man. Een klasse apart.

"Berusting in zijn lot" is de term waar u naar op zoek bent. En natuurlijk "Als ik moet gaan, neem ik er zoveel mogelijk van die ander mee".

lithoijen schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:54:
Wanneer is dit niet meer houdbaar voor rusland?

Dat duurt nog heeel lang. Zoals ik al eerder schreef kan men nog wat monetaire trucjes uit halen zoals het creëeren van een nieuwe munt.

Dat moet ook wel, want over een week is het land bankroet en defaulten alle uitstaande obligaties. Dat heeft te maken met enkele tranches aan obligaties die over een week moeten uitbetalen. En dit zijn dollar-obligaties, die in dollars uitbetaald moeten worden. Als de Russische Centrale Bank (door Putins recente decreet dat buitenlandse schulden in Roebels betaald moeten worden) besluit deze niet in dollars (of euros) uit te betalen, wordt het land technisch bankroet verklaard.

HEY_DUDE schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:22:
Dat is een bijzonder gezelschap. Ik kan dit niet plaatsen.

Onderschat de oude politieke Londen-Den Haag as niet. Na de Brexit is deze een beetje verwaterd, maar in de aanloop naar deze invasie is die weer aangehaald.

Nog even afgezien van de Londongrad-Amsterdam as, wat betreft witwassen crimineel geld.

[B_FORCE]

The_Butler schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:23:
[...]


Kan je best gelijk in hebben - ikzelf ben erg op zoek naar goede bronnen die zaken logisch uiteen kunnen zetten; maar het is lastig om de gepensioneerde NAVO stretegisten te vinden tussen alle COD spelers die opeens denken dat ze ook generaaltje kunnen spelen en die wel weten hoe alles inelkaar steekt. Wel jammer want het interreseert me best.

Over de No Fly Zone; of het voorstel om met NAVO materiaal Russische stellingen die steden beschieten uit te schakelen - een groot deel van het Oekraïnse luchtruim kan door groot luchtafweergeschut dat in Rusland zelf staat gecontrolleerd worden. Deze posities zullen dus voor de veiligheid van NAVO toestellen eerst uitgeschakeld moeten worden. Dat kan best wel eens een conflict worden.... Valt er natuurlijk te argumenteren dat NAVO ook gewoon alleen met luchtafweer gaat werken en niet met toestellen het luchtruim betreed maar daar zaten ook weer haken en ogen aan....

Het is een wrange situatie - ik walg er van als ik denk aan de burgers die nu dagen achter elkaar beschoten worden in hun stad en hoe nucleaire installaties onzorgvuldig worden betrokken in het conflict. Er zullen erg goede redenen zijn waarom er door de NAVO / EU landen simpelweg niet direct ingegrepen kan worden, Ik vrees alleen dat we dit pas over tientallen jaren in wat naslagwerken of documentaires te weten kunnen krijgen.

Dat niet alleen.
Met goede informatie en deductive logic and reasoning kom je er nog niet.
Wij als burgers weten gewoon niet welke belangen er op de achtergrond afspelen.
Die krijgen wij nooit die weten en ik ben bang dat voor een groot deel we die niet eens willen weten.

Mensen die zomaar vanaf de zijlijn roepen (en soms doe ik het zelf ook, het is menselijk) dat we direct iets moeten doen zijn zich niet bewust hoe ongelooflijk moeilijk de keuzes zijn.
Al helemaal geplaatst in de bigger picture. Daar waar het letterlijk alleen nog om nummers en aantallen gaat. Dat heeft overigens niks te maken met het feit dat mensen die hier over gaan harteloos zijn.
Dat heeft gewoon te maken met het aard van het probleem.

Enige waar ik op hoop, is dat bepaalde mensen hun hoofd koel kunnen houden en niet vol in de emotie schieten.

[alienfruit]

Indoubt schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:22:
Ik heb begrepen dat het nog niet zo soepel loopt in het VK voor wat betreft het aanpakken van Russische oligarchen die op de (beperkte) lijst staan. Iets met moeilijk moeilijk moeilijk of zo.

Ja, volgens mij heb ik op de radio gehoord dat de sommige sancties hier pas over een maand in gaan of zoiets geks. Idioot te worden als dit echt waar

Dus dat er samen met met Nederland een persmomentje komt is misschien niet zo vreemd. Misschien op verzoek van de zuid as. Wie het weet mag het zeggen

Zou wat zijn als ze met zijn drieën de belastingparadijzen gaan aanpakken door het niet mogelijk maken van brievenbusfirma's en verbeteren Companies House registraties in de VK etc. Maar dat zal vast niet.

[rik86]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Wat is jouw idee dan?

Gezien de mate van mensenrechtenschendingen die daar plaats vinden, moeten we als westen of militair ingrijpen, of vanaf nu onze bek houden over hoe belangrijk democratie en vrijheid wel niet zijn, kunnen we 4 en 5 mei ook gelijk afschaffen, want dat is allemaal blijkbaar niet belangrijk.

[k995]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Onbegrijpelijk dat er hier nu al 30 mensen zijn die voor een no-fly zone zijn.

Hebben jullie enig idee wat dat in de praktijk inhoudt?
Dit is zo'n beetje het domste wat je als NATO kan doen.

Een kernoorlog komt daar echter niet van, dus waarom zou dit het domste zijn (negerend dat je rechtsreeks rusland zou kunnen aanvallen bijvoorbeeld als optie) ?

[Willemhubers]

Ik vroeg me af hoe groot het risico van een aanslag op de persoon Putin is? Als dit door een anonieme spion of drone oid uitgevoerd wordt en men niet kan bewijzen uit welke hoek de aanslag kwam?

[redwing]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:17:
[...]

We grijpen al in, in economische zin. Dat is het enige wat we kunnen doen (de publieke opmerkingen van Kaag over de wapenleveranties vond ik ook twijfelachtig). Hoe erg dat ook is voor de onschuldige burgers daar.

Maar we hebben al genoeg toegekeken hoe onschuldige burgers werden vermoord tijdens de syrische en andere genocides (ja daar zijn wel wat nederlandse sorties uitgevoerd) maar omdat het nu dichterbij onze europese buitengrenzen komt moeten we dan dit maar doen? Nee, liever niet.

Maar voor diegene die teveel Command en Conquer hebben gespeeld; stel je een no-fly zone in en ga je die ook *echt* handhaven dan hebben we vanavond WW3 te pakken (nee, die hebben we nu nog niet). En dan mag het leger van RU niet zoveel voorstellen hoef ik denk ik ook niet uit te leggen welke alternatieven er nog voor Vlad zijn.

Maar hier kunnen we niet even een respawn doen.

Dat laatste is ook gelijk het grootste probleem. Deze oorlog heeft wel laten zien dat het leger van Rusland in een zo mogelijk nog slechtere staat is dan hier. Het probleem is alleen dat ie nog wat bommen heeft die de hele wereld om zeep kunnen helpen. En het is wel duidelijk dat dat de enige optie is die overblijft als het echt een WW3 zou worden. Want dat Rusland dan de wapens neerlegt kun je vergeten.

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:23:
[...]

Probleem met je argumenten is dat ze zijn ingegeven door angst, zoals ik al zei. En ja, Rusland moet duidelijk gemaakt worden dat we dit niet tolereren in onze achtertuin. Het gaat nu wel echt over onze eigen vrijheid

Het is ook een glijdende schaal. Er komt een moment dat hij een NAVO land binnen valt. Er is dan nog steeds een keus of de rest wel of niet ingrijpt (op deze schaal kan je ingrijpen nou eenmaal niet afdwingen). Ondanks alle afspraken kan de rest van de NAVO gewoon beslissen om niets te doen, want ja, als ze wel ingrijpen dan ontkenenen ze WW3

Kernwapens, tsja, ik acht de kans 0 dat ze ingezet worden omdat Vlad prima door heeft dat dat ook zelfmoord is.

De kans dat Oekraine aangevallen zou worden was ook eerst 0. Je vergeet dat voor Rusland kernwapens iets anders zijn dan hier. Daar wordt het gezien als 'gewoon' een extra zware bom. De kans dat ie ze gebruikt is klein, maar als ie echt in een hoek wordt gedreven is de kans dat ze gebruikt gaan worden zeker geen 0 meer.

En laten we wel wezen, deze oorlog is voor zowel Putin als Rusland gewoon slecht en is toch doorgezet. Rationeel gezien gaat iedereen er op achteruit.

[Willemhubers]

Ik vroeg me af hoe groot het risico van een aanslag op de persoon Putin is? Als dit door een anonieme spion of drone oid uitgevoerd wordt en men niet kan bewijzen uit welke hoek de aanslag kwam? Of is zijn beveiliging dermate hoog dat dit bijna onmogelijk is?

[Voor 18% gewijzigd door Willemhubers op 07-03-2022 15:35]

[Kenny_026]

rik86 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:32:
[...]


Wat is jouw idee dan?

Gezien de mate van mensenrechtenschendingen die daar plaats vinden, moeten we als westen of militair ingrijpen, of vanaf nu onze bek houden over hoe belangrijk democratie en vrijheid wel niet zijn, kunnen we 4 en 5 mei ook gelijk afschaffen, want dat is allemaal blijkbaar niet belangrijk.

Bij een no-fly zone moet je ook kijken wat de effecten zijn. Aangezien bijna alle aanvallen van de russen van de grond komen is het effect ook nihil. Als je dat afzet tegen een derde wereldoorlog moet je je afvragen of het dat waard is.

[Prosac]

Kenny_026 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:36:
[...]


Bij een no-fly zone moet je ook kijken wat de effecten zijn. Aangezien bijna alle aanvallen van de russen van de grond komen is het effect ook nihil. Als je dat afzet tegen een derde wereldoorlog moet je je afvragen of het dat waard is.

Ik denk dat die nfz ook vooral bedoeld is tegen de inzet van helikopters.

[IJzerlijm]

Prosac schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:37:
[...]


Ik denk dat die nfz ook vooral bedoeld is tegen de inzet van helikopters.

Daar zijn al die Stingers voor.

[rik86]

Kenny_026 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:36:
[...]


Bij een no-fly zone moet je ook kijken wat de effecten zijn. Aangezien bijna alle aanvallen van de russen van de grond komen is het effect ook nihil. Als je dat afzet tegen een derde wereldoorlog moet je je afvragen of het dat waard is.

Ik vraag me af of 't echt een 3e wereldoorlog wordt hierdoor. Ten eerste verwacht ik niet dat de NAVO, ook in zo'n geval, de intentie zal hebben om Rusland binnen te vallen of grondtroepen te sturen - al zou ik op zich helemaal niet tegen dat laatste zijn.

Het hangt vooral af van de reactie van Rusland af of 't tot vechten in Oekraïne beperkt blijft of er heel veel meer landen bij betrokken raken.

[Tijntje]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:29:
[...]

Ik probeer zijn rol een beetje over te nemen, maar mijn vocabulaire is wat beperkt.
Daarnaast zit ik in een iets andere kring en netwerk (hoewel we veel overlap hebben).


[...]

Nee. Eerst waren het 4 onmogelijke eisen, nu zijn het er 3. Dit is gewoon een maffia tactiek: Eerst hoog inzetten, daarna een paar scherpe randjes weghalen, en vervolgens roepen dat ze al heeeeel veel hebben toegegeven, en dat 'de ander' het maar niet wil snappen, en het dus aan de ander ligt dat men nu wel de barrel bombs tevoorschijn moet halen.

Tuuurlijk mag Zelensky president blijven. Maar wel een die de rest van zijn leven een steekvest moet dragen, over zijn schouder moet kijken, en overal zijn eigen thermosfles mee moet nemen.

Natuurlijk is dit niet serieus. Voor de Russen is het "Tuva or bust!". De stakeholders (elite, oligarchen, maffiaclans) willen meer taart te verdelen. Enkel Krim, Donbass, Belarus zijn niet afdoende voor hun honger.

Hier maak ik toch uit op dat het Zelensky het afgwezen heeft

Two persons close to the Russia-Ukraine negotiations (including back channel talks) tell me Russia proposed (1) Zelensky remains pro forma president but Russia appoints Boiko as PM, (2) Ukraine recognizes L/DNR and Crimea, (3) No NATO. Ze told them emphatically no.

— Christo Grozev (@christogrozev) 7 maart 2022

Ze told them emphatically no.

[Prosac]

IJzerlijm schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:37:
[...]


Daar zijn al die Stingers voor.

de-facto zorgt dat idd ook wel voor een nfz.
Zegt ook al genoeg dat Rusland continu hamert op het niet leveren daarvan.

[Indoubt]

alienfruit schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:29:
[...]


Ja, volgens mij heb ik op de radio gehoord dat de sommige sancties hier pas over een maand in gaan of zoiets geks. Idioot te worden als dit echt waar


[...]


Zou wat zijn als ze met zijn drieën de belastingparadijzen gaan aanpakken door het niet mogelijk maken van brievenbusfirma's en verbeteren Companies House registraties in de VK etc. Maar dat zal vast niet.

Een mens mag hopen.

Ik verwacht het ook niet. Toch denk ik dat we iets van een kleine flikkering van een kentering zien af en toe. Mogelijk dat de druk van de publieke opinie een klein beetje meespeelt.

Als bevolking als geheel hebben we ook lang niets gezien en de meesten zijn onwetend (inclusief ikzelf). De weinige journalisten die wel een goed gefundeerd artikel schrijven vinden te weinig tractie en momentum onder een breed publiek.

Ik hoop dat we, als Nederland, achter de schermen ons uit de naad werken om de logistiek voor hulp goederen naar Oekraine open houden en zo nodig versterken. En met hulp goederen bedoel ik ook eventueel militaire zaken.

[B_FORCE]

Kenny_026 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:36:
[...]


Bij een no-fly zone moet je ook kijken wat de effecten zijn. Aangezien bijna alle aanvallen van de russen van de grond komen is het effect ook nihil. Als je dat afzet tegen een derde wereldoorlog moet je je afvragen of het dat waard is.

Een no-fly zone werkt een beetje als een patent of trademark.
Zodra je er een hebt, ben je ook verplicht die actief te verdedigen.
In andere woorden, het heeft direct consequenties op allerlei manieren.

[Glashelder]

redwing schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:34:

[...]

De kans dat Oekraine aangevallen zou worden was ook eerst 0. Je vergeet dat voor Rusland kernwapens iets anders zijn dan hier. Daar wordt het gezien als 'gewoon' een extra zware bom. De kans dat ie ze gebruikt is klein, maar als ie echt in een hoek wordt gedreven is de kans dat ze gebruikt gaan worden zeker geen 0 meer.

Dat was de inschatting van zowat de hele (rationele) wereld, behalve de Amerikanen. Die waarschuwden er al veel langer voor? Die kans was dus zeker niet 0.

Even goed blijft het kernwapen argument ten alle tijden staan, ook al wordt er een NAVO land aangevallen.

[unclero]

Willemhubers schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:33:
Ik vroeg me af hoe groot het risico van een aanslag op de persoon Putin is? Als dit door een anonieme spion of drone oid uitgevoerd wordt en men niet kan bewijzen uit welke hoek de aanslag kwam?

Putin is een man die altijd een flakvest draagt, en overal zijn eigen thermosfles mee naartoe neemt. Putin is een voormalige spion die in maffiakringen verkeert. Die laat niets aan het toeval over.

[k995]

Kenny_026 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:36:
[...]


Bij een no-fly zone moet je ook kijken wat de effecten zijn. Aangezien bijna alle aanvallen van de russen van de grond komen is het effect ook nihil.

Bron?

Als je dat afzet tegen een derde wereldoorlog moet je je afvragen of het dat waard is.

DUs rusland & witrusland zijn de wereld?

[dr.lowtune]

Prosac schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:38:
[...]


de-facto zorgt dat idd ook wel voor een nfz.
Zegt ook al genoeg dat Rusland continu hamert op het niet leveren daarvan.

We kunnen Rusland ook een keuze geven: stingers of NFZ. Of een NFZ met verlichting van een paar sancties. Of een NFZ die afgedwongen wordt met sancties (en dus niet door vliegend materieel uit de lucht te knallen).

Heb ze al meer/betere keuzes dan dat ze Oekraïne nu geven.

Tux3.14 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:43:
Voor de Tweakers die de persco tussen NL, UK en Canada willen kijken. Hier te zien:
[YouTube: Coming up: Boris Johnson, Justin Trudeau and Mark Rutte hold joint press conference]

Ik kreeg deze videosuggestie bij de persco...........

[Voor 32% gewijzigd door dr.lowtune op 07-03-2022 15:45]

[Tux3.14]

Voor de Tweakers die de persco tussen NL, UK en Canada willen kijken. Hier te zien:

[DoubleDutch]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:41:
[...]

Putin is een man die altijd een flakvest draagt, en overal zijn eigen thermosfles mee naartoe neemt. Putin is een voormalige spion die in maffiakringen verkeert. Die laat niets aan het toeval over.

Ind,zal me ook niks verbazen dat er iemand naast hem staat die zijn eten en drinken eerst voorproeft.

[Kenny_026]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:41:
[...]

Bron?


[...]

DUs rusland & witrusland zijn de wereld?

Mart de Kruif gisteren bij Op1…

[redwing]

Glashelder schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:39:
[...]
Dat was de inschatting van zowat de hele (rationele) wereld, behalve de Amerikanen. Die waarschuwden er al veel langer voor? Die kans was dus zeker niet 0.

Even goed blijft het kernwapen argument ten alle tijden staan, ook al wordt er een NAVO land aangevallen.

Het grote verschil is dat er in alle NAVO-landen langs de grenzen al NAVO-troepen staan. Een aanval op zo'n land is dus per definitie al een aanval op de NAVO waarbij de NAVO er niet onderuit komt om nieuwe troepen in te brengen. Het is niet voor niets dat Putin juist de belofte om geen lid van de NAVO te worden als belangrijkste eis ziet. Want hij weet heel goed dat hij de NAVO niet aan kan vallen. Doet ie dat wel is Rusland gewoon weg, ongeacht hoeveel van de rest van de wereld er mee gaat.

[RodeStabilo]

rik86 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:32:
[...]


Wat is jouw idee dan?

Ik wil zeker niet suggereren dat ik de ideeen wel heb. Maar zodra 'we' een russisch vliegend object neerhalen zal Putin dat als oorlogsverklaring zien en zijn we direct betrokken bij dit conflift, dat is wel logisch toch? Daarom denk ik ook dat dit geen goed idee is.

Valt me al mee dat Vlad de stinger en andere wapenleveranties 'tolereert'

Ik blijf hopen dat er op korte termijn iets van diplomatie ontstaat.

[Voor 6% gewijzigd door RodeStabilo op 07-03-2022 15:45]

[Dazzler2120]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:41:
[...]

Bron?


[...]

DUs rusland & witrusland zijn de wereld?

Bekijk eens de NAVO landen als er een oorlog met de NAVO is. Dan heb je al een groot deel van de wereld te pakken (Rusland, bijna compleet Europa en North-America). Mogelijk zal verdere escalatie ook acties in het andere continent (China) doen opleven.

[B_FORCE]

DoubleDutch schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:43:
[...]


Ind,zal me ook niks verbazen dat er iemand naast hem staat die zijn eten en drinken eerst voorproeft.

De ironie van vrijheid.

[xzaz]

Tijntje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:38:
[...]

Hier maak ik toch uit op dat het Zelensky het afgwezen heeft
[Twitter]
Ze told them emphatically no.

Waarom moet ik hier denken aan de "300", "This is Sparta!" scene?

Overigens heeft Xerxes en de conflicten in de gebieden van hedendaagse Griekenland ook veel weg van de huidige situatie. Of in ieder geval er zijn parallellen te trekken. Koning Ahasveros zie je ook terug in het boek Ester in de Bijbel maar goed hele andere discussie

[Voor 27% gewijzigd door xzaz op 07-03-2022 15:51]

[unclero]

DoubleDutch schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:43:
Ind,zal me ook niks verbazen dat er iemand naast hem staat die zijn eten en drinken eerst voorproeft.

Zijn kok is daarom de belangrijkste persoon in zijn entourage. De rest vertrouwd hij eigenlijk niet. Daarom heeft die kok het geschopt tot top-tier oligarch, die Wagner Group mag runnen.

[Apache4u]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:44:
[...]


Valt me al mee dat Vlad de stinger en andere wapenleveranties 'tolereert'

Dit tolereert hij niet. Hij heeft zelfs in zijn monoloog alvorens de invasie begon gezegd dat landen die UA helpen/ bij zullen staan iets zullen meemaken dat ze nog nooit hebben meegemaakt. (een dreigement)
Tevens kun je de economische sancties ook als oorlogsdaad zien. Immers, Rusland wordt economisch ver teruggeworpen. Ook die tolereert hij dan, volgens jouw redenatie.

Mij zegt het dat het een typisch geval is van grote bek en verder weinig actie.
Daar. moet het westen gebruik van maken vind ik.

[_Bailey_]

Tux3.14 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:43:
Voor de Tweakers die de persco tussen NL, UK en Canada willen kijken. Hier te zien:
[YouTube: Coming up: Boris Johnson, Justin Trudeau and Mark Rutte hold joint press conference]

niet eens live bij de NOS?

[Danielson]

Tux3.14 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:43:
Voor de Tweakers die de persco tussen NL, UK en Canada willen kijken. Hier te zien:
[YouTube: Coming up: Boris Johnson, Justin Trudeau and Mark Rutte hold joint press conference]

Waarom beginnen dit soort dingen nooit op tijd?

[redwing]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:44:
[...]
Valt me al mee dat Vlad de stinger en andere wapenleveranties 'tolereert'

Je kunt je beter afvragen wat ie er tegen kan doen. Het blijft een Europees land dat wapens mag aanschaffen. Hoe je de boel ook verdraait kun je dat niet duidelijk als een militaire aanval zien. Zeker niet omdat Rusland ook wapens aan blijft voeren.

Ik blijf hopen dat er op korte termijn iets van diplomatie ontstaat.

Yup, ik hoop dat gezien de snelheid (vooral gebrek er aan) waarmee de opmars van de russen gaat en de verliezen die ze leiden, ze toch wat eerder inbinden. Het simpele feit dat ze al toegeven dat er doden en verliezen zijn, geeft al aan dat ze het een stuk zwaarder hebben dan verwacht. Hopelijk zorgt dat er voor dat er haalbare eisen gaan komen.

[Waah]

dr.lowtune schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:42:
[...]


We kunnen Rusland ook een keuze geven: stingers of NFZ. Of een NFZ met verlichting van een paar sancties. Of een NFZ die afgedwongen wordt met sancties (en dus niet door vliegend materieel uit de lucht te knallen).

Heb ze al meer/betere keuzes dan dat ze Oekraïne nu geven.


[...]


Ik kreeg deze videosuggestie bij de persco...........
[YouTube: What if We Nuke a City?]

Hey die video heb ik ook dagelijks in mijn recommended

TL;DW: You're fucked

[Stroopwafels]

Danielson schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:51:
[...]


Waarom beginnen dit soort dingen nooit op tijd?

Ze zijn nog niet begonnen.
Hier een andere link waar ze al wel "live" zijn:
YouTube: LIVE: Boris Johnson Ukraine invasion response conference with Canada...

[AndereKoekoek]

Volgens OSINTURKAINE is de Oekraïense delegatie in Wit-Rusland gearriveerd in een..... Amerikaanse black hawk helikopter. Ze tonen beelden van een back hawk helikopter die land.

Zou dat betekenen dat de Amerikanen naar Kyiv zijn gevlogen in die helikopter?
Of komen die mensen ergens anders vandaan?

[Voor 10% gewijzigd door AndereKoekoek op 07-03-2022 15:54]

[Dazzler2120]

Danielson schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:51:
[...]


Waarom beginnen dit soort dingen nooit op tijd?

Om mensen de tijd te geven om in te schakelen en zelf te laat te komen.
Een beetje hetzelfde principe dat als jij een afspraak bij de tandarts of huisarts maakt, deze vaak pas een kwartier later geboekt staat bij de tandarts/huisarts.
Als de client een kwartier te vroeg is, zal de afspraak nooit 'echt' uitlopen.

[rik86]

RodeStabilo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:44:
[...]

Ik wil zeker niet suggereren dat ik de ideeen wel heb. Maar zodra 'we' een russisch vliegend object neerhalen zal Putin dat als oorlogsverklaring zien en zijn we direct betrokken bij dit conflift, dat is wel logisch toch? Daarom denk ik ook dat dit geen goed idee is.

Valt me al mee dat Vlad de stinger en andere wapenleveranties 'tolereert'

Ik blijf hopen dat er op korte termijn iets van diplomatie ontstaat.

Dat het instellen van zo'n zone, maar vervolgens gaan twijfelen over handhaven complete onzin is, helemaal mee eens. Als we 'm instellen, dan moeten er ook Russische vliegtuigen die na waarschuwen niet vertrekken ook neergehaald worden.

En dat we dus, wanneer er een no-fly-zone instellen, zeer waarschijnlijk effectief in oorlog zullen zijn met Rusland in Oekraïne, dat ben ik met je eens.

Maar ik vraag me af of op korte termijn diplomatie de oplossing gaat brengen en dan vind ik 't eigenlijk niet te verkopen dat we een buurland dat aangevallen wordt en om hulp vraagt toch redelijk in de steek laten.

Want ze worden aangevallen omdat ze onze normen en waarden nastreven, maar blijkbaar vinden wij die vrijheid dan toch niet zo belangrijk?

[-Bonalds]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:47:
[...]

Zijn kok is daarom de belangrijkste persoon in zijn entourage. De rest vertrouwd hij eigenlijk niet. Daarom heeft die kok het geschopt tot top-tier oligarch, die Wagner Group mag runnen.

Ik zie een kans hoe zit het met de ambitie van Yevgeny?

[Ewivis]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:52:
[...]


Ze zijn nog niet begonnen.
Hier een andere link waar ze al wel "live" zijn:
YouTube: LIVE: Boris Johnson Ukraine invasion response conference with Canada...

Fijne pieptoon...

[TheVMaster]

Stroopwafels schreef op Monday 7 March 2022 @ 15:52:
[...]


Ze zijn nog niet begonnen.
Hier een andere link waar ze al wel "live" zijn:
YouTube: LIVE: Boris Johnson Ukraine invasion response conference with Canada...

En daar is nu ineens een soort van pieptoon te horen? En nu een tellende Engelsman?

[Voor 3% gewijzigd door TheVMaster op 07-03-2022 15:54]

[Phusebox]

Nog een andere livestream:

Foreign Secretary Liz Truss addresses Parliamentary committee over Ukraine action plan

[SniperGuy]

Sebazzz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 14:35:
[...]

[Twitter]
Dat is 15:45 Nederlandse tijd.

Ze zijn te laat YouTube: Press conference on Ukraine with Prime Minister Mark Rutte and Prime...

[Kenny_026]

Waar zit ik naar te kijken? Ik moest met mn zoontje dezelfde oefening voor logopedie doen deze week…

[FunkyTrip]

iemand schreef op maandag 7 maart 2022 @ 12:49:


Nog even los van dat de Oekrainers wel bereid zijn te vechten.

https://www.reddit.com/r/...o_fight_for_your_country/

15 procent!

Dit is eigenlijk wel een interessante poll omdat het zo duidelijk het referentiekader weer geeft van waaruit men antwoordt. De Nederlander denkt "Nee, ik ga niet meevechten in Afghanistan of een ander shithole" en de Vietnamees denkt "Ja, ik vecht voor mijn familie als ze hier komen binnentrekken!"

"Ben je bereid te vechten voor je land als je binnengevallen wordt' geeft vast een ander antwoord dan "Ben je bereid te vechten als je land in een oorlog verzeild raakt".

[Voor 18% gewijzigd door FunkyTrip op 07-03-2022 15:55]

[xh3adshotx]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 15:52:
[...]


Ze zijn nog niet begonnen.
Hier een andere link waar ze al wel "live" zijn:
YouTube: LIVE: Boris Johnson Ukraine invasion response conference with Canada...

Redelijk off-topic maar uit nieuwsgierigheid: wat deed die kerel met dat klappen net?