De oorlog in Oekraïne - deel 2

[anboni]

*off-topic*

[ Voor 97% gewijzigd door tweakduke op 03-06-2022 21:44 ]

[redwing]

tuinïnen schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 00:10:
[...]


Neem aan ook dat het hier om NAVO grondgebied gaat. Ik sluit niets uit de komende twintig jaar. Zeker indien de VS zich terugtrekt en passiever wordt (wat vaker gebeurd is) kan je je afvragen NAVO nog wel zo sterk is. Op papier wel maar in de praktijk heeft iedereen eigen lijntjes lopen. En dan denk je dat Rusland nu de enige vijand is, bedenk je dan wat er kan gebeuren zodra er tekenen van zwakte zijn in het collectief (de scheurtjes zijn er al).

Maar leuk dat we weggeven van het restje wat er nog over was na decennia aan bezuinigingen. Mocht de echte ellende uitbreken bouwen we onze krijgsmacht in 15 jaar weer op👍

Oekraïne deed het in 8 jaar. Als er focus op zit is er geen enkel probleem om binnen een jaar of 5 weer een fatsoenlijk leger en na een jaar of 10 weer een goed leger te hebben. Sowieso is momenteel rusland duidelijk de vijand, waarbij het dus goed gebruik van je middelen is om die te verzwakken. Een betere plek voor die howitzers is er momenteel gewoon niet.

[redwing]

anboni schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:46:
[...]


Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Ik verwacht dat de Belgen direct een speciale friet operatie starten om Nederland te depatatificeren

Voordeel is dat Z-Nederland per direct de Belgen komt helpen

[redwing]

Auredium schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:33:
https://www.nu.nl/spannin...gens-oorlog-oekraine.html

Het olieboycot is erdoor. Hongarije, Slowakije en Tsjechië zijn uitgesloten omdat ze niet aan de zee liggen en van pijpleidingen afhankelijk zijn. Toch verminderd dit de olie afname van Rusland enorm (tot 90%). Het wordt van kracht aan het einde van dit jaar. Waarschijnlijk dan pas in verband met lopende contracten.

We worden nu afgesloten van het gas omdat er nieuwe regels zijn bedacht die niet voldoen aan de getekende contracten. Dus waarom vinden wij die contracten dan nog wel belangrijk? Het is toch wel duidelijk dat die allemaal toch al eenzijdig worden opgezegd als het rusland zo uitkomt

Er komt verder een zesde sanctiepakket.

Wat betreft de oorlog. Rusland rukt op in een kleine pocket (de kleinste pocket tot nu toe want alle grote pockets zijn niet gelukt). Oekraïne rukt op in het zuiden omdat de Rus daar zijn belangrijkste troepen heeft terug getrokken voor het offensief in het oosten.
Ik denk dat we hier ook de toekomst zien. Rusland moest troepen weg trekken uit het zuiden voor hun offensief in het oosten. Oekraïne kan nieuwe door westerse legers geleverde wapens inzetten voor een counteroffensief in het oosten terwijl Rusland moet vertrouwen op verouderde wapens uit de jaren 60 voor hun fronten te verdedigen. Kwestie van aanhouden en Oekraïne wint.

Yup, zeker als je ziet dat de versterkingen in het zuiden puur bestaan uit T62 tanks en ander oud spul. Ik vraag me sterk af hoe het momenteel met de bescherming van rusland zijn eigen grenzen gesteld is. Gezien wat ze aanvoeren zou ik er niet raar van opkijken als die intussen ook erg verzwakt zijn.

[PLAE]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:05:
[...]

Oekraïne deed het in 8 jaar.

Nee. De VS/UK zijn ze gaan trainen.
Qua materiaal hadden ze heeeeeel veel in de opslag liggen. Ze zijn wel bezig geweest met het moderniseren daarvan en het uit de mottenballen halen van oud materiaal.

Maar je kunt echt niet zeggen dat ze (zelf) een goed leger hebben opgebouwd de afgelopen 8 jaar. Ze konden daarvoor steunen op enorme voorraden, historie (structuur) en ondersteuning.

[Tens]

hoevenpe schreef op maandag 30 mei 2022 @ 17:00:
[...]

Dat is (voorlopig) het zwaarste wat het westen gaat leveren:

[...]

lees het toch wat anders:

Biden sprak gisteren tegen journalisten over Multiple Launch Rocket Systems (MLRS). Deze mobiele, offensieve raketlanceerinstallaties kunnen een breed scala aan projectielen afvuren, met een bereik tot zo'n 300 kilometer. Maar de raketten met zo'n ver bereik, gaat Washington dus niet sturen naar Kiev.

dus wel de raketten met minder bereik. (die met het grootste bereik kunnen dan nageleverd worden)

[Auredium]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:10:
[...]

We worden nu afgesloten van het gas omdat er nieuwe regels zijn bedacht die niet voldoen aan de getekende contracten. Dus waarom vinden wij die contracten dan nog wel belangrijk? Het is toch wel duidelijk dat die allemaal toch al eenzijdig worden opgezegd als het rusland zo uitkomt

Ik verwacht persoonlijk ook dat Rusland nu gewoon gaat zeggen 'oké dan doen we de kraan gewoon nu dicht draaien' en dat de politiek dat wss al doet voorzien en met het vingertje gaat schudden. Maar dat is politiek spel, zo werkt het gewoon.

Tuurlijk nemen landen zoals India en China nog steeds gewoon olie en gas van Rusland af maar die zullen niet hun handen in het vuur gaan steken om Rusland volledig te compenseren voor wat ze verliezen van de EU. Dat kan vaak niet door infrastructuur beperkingen. Ook zijn ze nu ook weer niet zo'n goede vriendjes dat ze Rusland bereid zijn zo hard daarmee te helpen, ze zullen bereid zijn het ten dele te compenseren als er wat tegenover staat.

[T-MOB]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:10:
[...]

We worden nu afgesloten van het gas omdat er nieuwe regels zijn bedacht die niet voldoen aan de getekende contracten. Dus waarom vinden wij die contracten dan nog wel belangrijk? Het is toch wel duidelijk dat die allemaal toch al eenzijdig worden opgezegd als het rusland zo uitkomt

Enerzijds omdat wij een rule-based society zijn. Jezelf verlagen tot het niveau van de wispulturige tegenstander moet je gewoon niet willen. Anderzijds zijn het niet onze staten of staatsbedrijven die de olie inkopen, maar private partijen. Die hebben tijd nodig om zich voor te bereiden en lopende verplichtingen af te handelen.

[redwing]

PLAE schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:11:
[...]
Nee. De VS/UK zijn ze gaan trainen.

Ja, en wat weerhoudt ons ervan om ook de kennis van onze bondgenoten te gebruiken?

Qua materiaal hadden ze heeeeeel veel in de opslag liggen. Ze zijn wel bezig geweest met het moderniseren daarvan en het uit de mottenballen halen van oud materiaal.

De echte winst die ze gemaakt hebben komt uit het vinden van nieuwe taktieken. Verder zie je dat ze nu heel veel kunnen doen met de goede wapens. Combineer die 2 en ga eens goed bedenken wat Nederland nu nodig heeft en je kunt in relatief korte tijd heel veel bereiken. Veel kennis en kunde hebben we al of kunnen we van bondgenoten leren.

Maar je kunt echt niet zeggen dat ze (zelf) een goed leger hebben opgebouwd de afgelopen 8 jaar. Ze konden daarvoor steunen op enorme voorraden, historie (structuur) en ondersteuning.

Kijk naar het huidige verschil tussen wat Oekraine bereikt en wat rusland bereikt. En bedenk dan dat 8 jaar geleden de verhoudingen volledig omgekeerd waren.
Als Nederland investeert in de goede zaken en goed bedenkt wat er nodig is, kunnen ze binnen een jaar of 10 gewoon weer een up-to-date leger hebben. Zoals gezegd is de meeste kennis en kunde al beschikbaar en gaat het er vooral om dat we weer het goede materieel krijgen. Veel is dus op te lossen door weer een fatsoenlijk budget te geven en vooral dat budget goed te besteden.

Heel simpel gezegd, waar Oekraine juist behoefte had aan kennis en kunde, hebben we hier juist vooral behoefte aan de goede spullen. En dat laatste is veel makkelijk te verkrijgen dan dat eerste.

[nst6ldr]

Tens schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:12:
[...]

lees het toch wat anders:

[...]


dus wel de raketten met minder bereik. (die met het grootste bereik kunnen dan nageleverd worden)

Correct, de ATACMS gaat voorbij 500km (verder dan dat waren ze niet op voorbereid om te meten) en dat zou niet nodig zijn voor het slagveld, dan spreek je meer van strategische wapens. Ondanks dat gaat die MRLS alsnog een gamechanger zijn.

PLAE schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:11:
[...]


Nee. De VS/UK zijn ze gaan trainen.
Qua materiaal hadden ze heeeeeel veel in de opslag liggen. Ze zijn wel bezig geweest met het moderniseren daarvan en het uit de mottenballen halen van oud materiaal.

Maar je kunt echt niet zeggen dat ze (zelf) een goed leger hebben opgebouwd de afgelopen 8 jaar. Ze konden daarvoor steunen op enorme voorraden, historie (structuur) en ondersteuning.

Hoeveel ze in opslag hadden liggen weet ik niet, maar met materiële steun van 31 landen komen ze vast ook wel een heel eind. Niet te vergeten dat de VS er 40mld tegenaan gooit in materiaal.

Niet alle NATO landen gaat het lukken om in 8 jaar een volwaardige krijgsmacht op te bouwen (wij incluis), niet te vergeten dat het politiek rammelt bij een aantal van die landen wegens Russische inmenging (desinfo). Zonder die verdeeldheid zouden we voornamelijk afhankelijk zijn van Frankrijk, Turkije en het VK. Duitsland gaat het ook niet klaarspelen in 8 jaar, daar is teveel afbreuk gedaan de laatste decennia, net als hier.

[nst6ldr]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:21:
[...]

Heel simpel gezegd, waar Oekraine juist behoefte had aan kennis en kunde, hebben we hier juist vooral behoefte aan de goede spullen. En dat laatste is veel makkelijk te verkrijgen dan dat eerste.

Als dat de oplossing was dan had de minister nu makkelijk scoren, helaas is dat niet het geval.

[redwing]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:23:
[...]


Als dat de oplossing was dan had de minister nu makkelijk scoren, helaas is dat niet het geval.

Vraag het maar aan de krijgsmacht zelf, want die hebben dit al vaker aangegeven. Ze hebben daar structureel budget nodig zodat ze de kennis kunnen verspreiden (kennis is er wel, maar moet bij meer mensen komen) en voor het goede materieel. Punt daarbij is dat structureel en om de een of andere reden zijn onze ministers vooral van de eenmalige uitgaven. Helaas los je daar geen structurele problemen mee op (en dat zie je bij defensie, onderwijs, politie, zorg etc.).

De minister kan dus in principe makkelijk scoren, maar dan moet er wel iets in het gedrag/beleid veranderen. En dat is waar het echte probleem zit.

[PLAE]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:21:
[...]
Hoeveel ze in opslag hadden liggen weet ik niet, maar met materiële steun van 31 landen komen ze vast ook wel een heel eind. Niet te vergeten dat de VS er 40mld tegenaan gooit in materiaal.

Kijk eens op wiki naar hun equipment list, daar kun je veel informatie uit halen.
Hooguit de draagbare anti-tank wapens hebben imo echt een verschil kunnen maken. De rest begint nu een beetje te integreren.

[PLAE]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:21:
[...]

Ja, en wat weerhoudt ons ervan om ook de kennis van onze bondgenoten te gebruiken?

Niks. Maar ze hebben het dus niet gedaan. Het werd vooral voor ze gedaan. Iedere 55 dagen werd er een door buitenlanders getrainde brigade afgeleverd.

Dat gaat ons qua materiaal geen enkele wijze lukken, of we moeten zelf meer gaan produceren. En wat dat betreft heb je gelijk hieronder. Maar dan nog hebben we enorme uitdagingen op het gebied van personeel, toewijding, keuze maken om ook het vereiste geld erin te stoppen et cetera. Amper ervaring.

Heel simpel gezegd, waar Oekraine juist behoefte had aan kennis en kunde, hebben we hier juist vooral behoefte aan de goede spullen. En dat laatste is veel makkelijk te verkrijgen dan dat eerste.

[NiGeLaToR]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:21:
[...]


Correct, de ATACMS gaat voorbij 500km (verder dan dat waren ze niet op voorbereid om te meten) en dat zou niet nodig zijn voor het slagveld, dan spreek je meer van strategische wapens. Ondanks dat gaat die MRLS alsnog een gamechanger zijn.


[...]


Hoeveel ze in opslag hadden liggen weet ik niet, maar met materiële steun van 31 landen komen ze vast ook wel een heel eind. Niet te vergeten dat de VS er 40mld tegenaan gooit in materiaal.

Niet alle NATO landen gaat het lukken om in 8 jaar een volwaardige krijgsmacht op te bouwen (wij incluis), niet te vergeten dat het politiek rammelt bij een aantal van die landen wegens Russische inmenging (desinfo). Zonder die verdeeldheid zouden we voornamelijk afhankelijk zijn van Frankrijk, Turkije en het VK. Duitsland gaat het ook niet klaarspelen in 8 jaar, daar is teveel afbreuk gedaan de laatste decennia, net als hier.

Sinds Rusland de uitputtingsoorlog in is gegaan krijgt Ukraine er ongenadig van langs. Ik vrees - gezien de reacties nu - dat de verliezen te groot zijn in het oosten. Zelensky liet dat al eens vallen, maar je ziet dat het succes van tenminste een verdediging in het oosten wordt samengehangen met de mogelijkheid om Rusland van grotere afstand te raken.

Dat lukt niet met 90 M777's en diverse andere 155mm artillerie, omdat die altijd binnen bereik van Russische MLRS systemen blijven. En Rusland heeft vanuit de soviettijd nog enorme voorraden munitie voor die wapens. Dat ze nu oprukken door gewoon alles voor zich volledig op te blazen met oneindige raketaanvallen en artillerie beschietingen is bizar. De hoeveelheid munitie die men nu heeft om Ukraine aan puin te schieten is gewoon absurd - maar maakt het voor Ukraine onbegonnen werk.

Je zit vast op een front, je kunt niet vooruit, want daar is Rusland, links en rechts, Rusland, achter je is terrein opgeven. Vandaar die roep om hulp voor langere afstandwapens om MLRS batterijen van Rusland onder druk te houden, aanvoerlijnen achter de linies te kunnen raken etc.

Tenzij Rusland in ene door de Stalin-orgels heen raakt zal Ukraine te grote verliezen moeten nemen om stand te houden.

En dat de wereld nu naar de VS kijkt is logisch - het is het enige land wat tenminste zo idioot veel munitie aan houdt als Rusland. Dus ja, het is absoluut een proxy oorlog tussen de VS en Rusland geworden zo. Word er wel weer wat triest van, dit gaat zo nog maanden en maanden door en de interesse van de gemiddelde Europeaan lijkt er nu al vanaf - op de buurlanden na.

[IJzerlijm]

Dat het als idioot wordt gezien om meer munitie dan voor 10 dagen te hebben zegt al genoeg.

[Jerie]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:33:
[...]


Ik ben oprecht verbaast hoe men oordeelt over spullen waarvan ze niets weten, anders dan wat contextloze details op wiki. Of in geval van Kajsa, dat ze een scriptie geschreven heeft over de koude oorlog.

Ook hier in dit topic overigens, het gemak waarmee de PzH's afgeschreven worden want wij grenzen aan Duitsland/België en 'er staan er toch een aantal in opslag'. Defensie kennende zal dat zijn om ze te kannibaliseren voor reserveonderdelen, voor op de schietbaan ter onderzoek (data verzamelen), rijlessen (heb je geen gemoderniseerd geschut voor nodig), introductie en kennismaking van TD/WD (monteurs) op het platform, en ter vervanging van stuks die beschadigen of vernietigd worden bij conflict.

Juist dit soort dingen maakt dat het militaire ambt niet meer in trek is bij eigen personeel en de uitstroom hoger ligt dan de instroom. Je kan militairen meer betalen en betere spullen geven maar zolang ze behandeld worden als dom varken, gaan ze elders aan de slag.

Hoe gelukkig zouden jullie worden van een werkplek waar je - na 2 tot 6 jaar inwerken voor domeinkennis die niet beschikbaar is in de markt - eigenlijk nul inspraak hebt en je het werk alleen maar lastig wordt gemaakt door buitenstaanders die voor jou beoordelen dat je wel zonder laptop en computer kan want in de lobby staat een touchscreen kiosk PC die het ook prima doet?

'In dienst van de staat voor het beschermen van haar belangen' betekent niet 'pak aan, kreng, je wordt er voor betaald'.

Dat soort opmerkingen vooral niet te serieus nemen. Probleem is wel dat deze mensen allemaal stemrecht hebben (al denk je bij sommigen een stem in een land ver weg ), en dat een Ollongren de baas is. Dat degenen met verstand van zaken niet aan het schakelbord zitten is helaas niet uniek in deze situatie (bij stichting ben ik het tegengekomen en uit voor mij betrouwbare bron bij minjus en minfin ook) maar gelukkig is er wel grotere kans op zoiets als inspraak en respect voor elkaars argumenten.

In een autoritair land als Rusland gaat alles heel top-down. Iets als een parlementair onderzoek zoals IRT affaire of WOB of mogelijkheid demonstreren of democratisch proces mbt stemrecht die mechanismen hebben autoritaire landen niet. Lijkt mij afschuwelijk om in te leven. Dus laten we dat ook vooral koesteren.

Ik vind het in het bedrijfsleven vreemd als een outsider de leiding krijgt. Soms is dat goed voor een frisse wind maar in de regel wil je iemand met interne ervaring, een insider dus, die bekwaam is (geen vriendjespolitiek). Volgens deze lijst was de laatste minister van defensie met militaire rang uit 1986 kabinet Lubbers II Wikipedia: Lijst van Nederlandse ministers van Defensie

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:33:
[...]


Ik ben oprecht verbaast hoe men oordeelt over spullen waarvan ze niets weten, anders dan wat contextloze details op wiki. Of in geval van Kajsa, dat ze een scriptie geschreven heeft over de koude oorlog.

Ook hier in dit topic overigens, het gemak waarmee de PzH's afgeschreven worden want wij grenzen aan Duitsland/België en 'er staan er toch een aantal in opslag'. Defensie kennende zal dat zijn om ze te kannibaliseren voor reserveonderdelen, voor op de schietbaan ter onderzoek (data verzamelen), rijlessen (heb je geen gemoderniseerd geschut voor nodig), introductie en kennismaking van TD/WD (monteurs) op het platform, en ter vervanging van stuks die beschadigen of vernietigd worden bij conflict.

Juist dit soort dingen maakt dat het militaire ambt niet meer in trek is bij eigen personeel en de uitstroom hoger ligt dan de instroom. Je kan militairen meer betalen en betere spullen geven maar zolang ze behandeld worden als dom varken, gaan ze elders aan de slag.

Hoe gelukkig zouden jullie worden van een werkplek waar je - na 2 tot 6 jaar inwerken voor domeinkennis die niet beschikbaar is in de markt - eigenlijk nul inspraak hebt en je het werk alleen maar lastig wordt gemaakt door buitenstaanders die voor jou beoordelen dat je wel zonder laptop en computer kan want in de lobby staat een touchscreen kiosk PC die het ook prima doet?

'In dienst van de staat voor het beschermen van haar belangen' betekent niet 'pak aan, kreng, je wordt er voor betaald'.

is allemaal waar enzo, maar op dit moment is er oorlog in Oekraine en staan die dingen hier niets te doen.
Dan liever z.s.m doorschuiven naar UA waar ze ze hard nodig hebben (hier niet). En zelf nieuw kopen.

[Bo0bz]

Jerie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:15:
[...]


Dat soort opmerkingen vooral niet te serieus nemen. Probleem is wel dat deze mensen allemaal stemrecht hebben (al denk je bij sommigen een stem in een land ver weg ), en dat een Ollongren de baas is. Dat degenen met verstand van zaken niet aan het schakelbord zitten is helaas niet uniek in deze situatie (bij stichting ben ik het tegengekomen en uit voor mij betrouwbare bron bij minjus en minfin ook) maar gelukkig is er wel grotere kans op zoiets als inspraak en respect voor elkaars argumenten.

In een autoritair land als Rusland gaat alles heel top-down. Iets als een parlementair onderzoek zoals IRT affaire of WOB of mogelijkheid demonstreren of democratisch proces mbt stemrecht die mechanismen hebben autoritaire landen niet. Lijkt mij afschuwelijk om in te leven. Dus laten we dat ook vooral koesteren.

Ik vind het in het bedrijfsleven vreemd als een outsider de leiding krijgt. Soms is dat goed voor een frisse wind maar in de regel wil je iemand met interne ervaring, een insider dus, die bekwaam is (geen vriendjespolitiek). Volgens deze lijst was de laatste minister van defensie met militaire rang uit 1986 kabinet Lubbers II Wikipedia: Lijst van Nederlandse ministers van Defensie

Kijkende naar dat lijstje moet ik toch wel de conclusie trekken dat we weer alleen kijken naar euro's en niet zo zeer naar mogelijke risico's,. We nemen vrijheid te veel voor lief en leunen wat mij betreft te veel op de VS/Navo. Iemand met +/- 15 jaar ervaring binnen de economische zaken aanstellen op een post voor defensie is absoluut absurd.

[redwing]

Jerie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:15:
[...]
Dat soort opmerkingen vooral niet te serieus nemen. Probleem is wel dat deze mensen allemaal stemrecht hebben (al denk je bij sommigen een stem in een land ver weg ), en dat een Ollongren de baas is. Dat degenen met verstand van zaken niet aan het schakelbord zitten is helaas niet uniek in deze situatie (bij stichting ben ik het tegengekomen en uit voor mij betrouwbare bron bij minjus en minfin ook) maar gelukkig is er wel grotere kans op zoiets als inspraak en respect voor elkaars argumenten.

Als je kijkt naar die Howitzers zit het probleem vooral bij het budget. Als het afgeven van die howitzers gepaard gaat met een structureel extra budget voor de strijdmacht, zul je ze niet horen klagen. Want op zich kunnen ze die dingen echt wel missen, mits er budget is voor reparatie, vervanging door nieuw materieel, personeel e.d. Zolang dat er echter niet is, heb je ze nodig, al was het puur voor de onderdelen om de rest werkend te houden.

Uiteindelijk ligt het dus wederom vooral aan de politiek.

[XWB]

De Russen hebben alweer een doelstelling niet gehaald:

quote: https://www.nu.nl/spannin...er-duurt-dan-gehoopt.html

De Russische troepen naderen nog altijd het centrum van de belangrijke Oost-Oekraïense stad Severodonetsk. De opmars gaat wel een stuk langzamer dan de Russen hadden gehoopt.

Leonid Pasechnik, de leider van de pro-Russische rebellen in de regio Luhansk, geeft toe dat de aanval op Severodonetsk langer duurt dan vooraf was gepland. Volgens Pasechnik hebben de rebellen, met hulp van de Russen, inmiddels een derde van de stad onder controle.

De rebellenleider beweerde dat "het in de eerste plaats een doel is dat de infrastructuur van de stad behouden blijft". Daar is weinig van terechtgekomen, omdat bijna de gehele stad inmiddels aan puin is geschoten.

[TheBrut3]

Wat zou zo'n rebellenleider te zeggen hebben? Want ik snap niet dat je als rebellenleider een gebied wil innemen en dat je dan accepteert dat de buitenlandse hulp het gebied plat gooit.

Of zou zo'n man gewoon niet doorhebben dat het de Russen enkel te doen is om de grondstoffen en dat zijn rebellenkliekje enkel een middel is?

[redwing]

TheBrut3 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:54:
Wat zou zo'n rebellenleider te zeggen hebben? Want ik snap niet dat je als rebellenleider een gebied wil innemen en dat je dan accepteert dat de buitenlandse hulp het gebied plat gooit.

Of zou zo'n man gewoon niet doorhebben dat het de Russen enkel te doen is om de grondstoffen en dat zijn rebellenkliekje enkel een middel is?

Sowieso apart dat ze net doen of die rebellen daar alles innemen. Die rebellen zitten daar al 8 jaar zonder enige progressie te maken. Het is dus puur het russische leger waardoor ze nu vooruit komen en die letten inderdaad echt niet op wat die rebellen als doelstelling hebben.

[JPS]

Die rebellen(leiders) zijn niks anders dan een lokale minderheid van extremisten. Of nazi's voor mijn part, maar in ieder geval useful idiots voor de Russen en makkelijke legitimering voor de 'hulp van buitenaf'.
Dat zo'n stad compleet in puin moet worden geschoten om in te kunnen nemen zegt genoeg over het beperkte draagvlak van die rebellen en de Russen, maar dat wisten we natuurlijk al.

Het is ordinaire landjepik vanuit opportunistische zelfverrijkende motieven, ook van die rebellen.

[ Voor 13% gewijzigd door JPS op 31-05-2022 11:08 ]

[ratzz]

TheBrut3 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:54:
Wat zou zo'n rebellenleider te zeggen hebben? Want ik snap niet dat je als rebellenleider een gebied wil innemen en dat je dan accepteert dat de buitenlandse hulp het gebied plat gooit.

Of zou zo'n man gewoon niet doorhebben dat het de Russen enkel te doen is om de grondstoffen en dat zijn rebellenkliekje enkel een middel is?

Hij vindt dat blijkbaar heel normaal, het lijkt wel gewoon op plundering.

Via NOS:
"Het eerste vrachtschip heeft de haven van Marioepol verlaten sinds de inname van de Oekraïense stad door Rusland. De separatistenleider in de regio Poesjilin laat op Telegram weten dat 2500 ton metaal wordt vervoerd naar Rusland. Het schip is onderweg naar Rostov aan de Don, 160 kilometer verderop."

[NiGeLaToR]

XWB schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:42:
De Russen hebben alweer een doelstelling niet gehaald:


[...]

Het narratief van 'pro-Russische rebellen' of 'pro-Russische seperatisten' is wel een doorn in het oog. Alsof we nog steeds erkennen dat er sprake is van een zelfstandige groep die strijd voor autonomie binnen een bestaand land, terwijl vanaf dag 1 het al een invasie is door Rusland met een lokale muppet als legitimering.

Dat ze lokale bevolking verplichten te vechten tegen Ukraine maakt het nog geen 'pro-Russische seperatisten' maar lokale bevolking die verplicht wordt te vechten tegen Ukraine. Maargoed.

/rant.

Dat Rusland hun doelen niet haalt is een gegeven - dat ze zeggen 'de infrastructuur te sparen' en dit nooit doen ook. Ik kan de vinger er niet achter krijgen waarom er een vertraging in het offensief in het oosten optreedt, wellicht toch gebrek aan versterkingen oid?

Ik lees aan de zuid-kant in de Kherson oblast (ja, de provincie) dat Ukraine door linies weet te breken en ze een vermoeide slecht bevoorrade vijand treffen. Niet helemaal kansloos, maar ondanks dat ze daar al maanden aan het ingraven zijn weet Ukraine effectief terreinwinst te boeken - met de nodige verliezen.

Tis strategisch penibel maar ook wel slecht te volgen op dit moment.

ratzz schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:16:
[...]


Hij vindt dat blijkbaar heel normaal, het lijkt wel gewoon op plundering.

Via NOS:
"Het eerste vrachtschip heeft de haven van Marioepol verlaten sinds de inname van de Oekraïense stad door Rusland. De separatistenleider in de regio Poesjilin laat op Telegram weten dat 2500 ton metaal wordt vervoerd naar Rusland. Het schip is onderweg naar Rostov aan de Don, 160 kilometer verderop."

Even opletten: Het echte doel is precies dit - Ukraine plunderen. Vergeet niet dat de oligarchen met Putin voorop hun verliezen wel moeten goedmaken. Geen verrassing dat dit elke keer het eerste is wat ze doen: alles jatten - inclusief kinderen.

Edit: oh en die rebellenleider? Die krijgt toch gewoon een deel van de winst, die zit er ook voor niemand anders dan zichzelf en zodra die genoeg heeft verkast ie ook naar een betere plek. We moeten af van 'dat kun je je toch niet voorstellen' en het onvoorstelbare leren te zien als de norm, in dit conflict.

[ Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-05-2022 11:25 ]

[Kuusj]

ratzz schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:16:
[...]


Hij vindt dat blijkbaar heel normaal, het lijkt wel gewoon op plundering.

Via NOS:
"Het eerste vrachtschip heeft de haven van Marioepol verlaten sinds de inname van de Oekraïense stad door Rusland. De separatistenleider in de regio Poesjilin laat op Telegram weten dat 2500 ton metaal wordt vervoerd naar Rusland. Het schip is onderweg naar Rostov aan de Don, 160 kilometer verderop."

Kunnen ze toch weer mooi 50 T72's in elkaar van zetten die binnen een paar weken weer kapotgeschoten zijn

Denk dat als je al het ijzer gaat omsmelten wat van kapot/ingenomen materieel Oekraïne is binnengekomen, men toch heel veel ijzer/staal uit Marioepol mot halen om überhaupt gelijk uit te komen. Als die stad nog heel lang in Russische handen blijft is het maar goed dat ze het kort en klein geschoten hebben, kunnen ze er ten minste zelf helemaal niks mee.

[Garyu]

Kuusj schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:28:
[...]

Kunnen ze toch weer mooi 50 T72's in elkaar van zetten die binnen een paar weken weer kapotgeschoten zijn

Denk dat als je al het ijzer gaat omsmelten wat van kapot/ingenomen materieel Oekraïne is binnengekomen, men toch heel veel ijzer/staal uit Marioepol mot halen om überhaupt gelijk uit te komen. Als die stad nog heel lang in Russische handen blijft is het maar goed dat ze het kort en klein geschoten hebben, kunnen ze er ten minste zelf helemaal niks mee.

Ik denk niet dat ijzer het grote probleem is in de supply chain voor nieuwe tanks.... De electronica gaan ze ook met Mariupol niet kunnen aanschaffen.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:26:
[...]

is allemaal waar enzo, maar op dit moment is er oorlog in Oekraine en staan die dingen hier niets te doen.
Dan liever z.s.m doorschuiven naar UA waar ze ze hard nodig hebben (hier niet). En zelf nieuw kopen.

Nieuw kopen is makkelijker gezegd dan gedaan hé. Doe voor de grap eens mee met een aanbestedingstraject, mocht je het [zonder medische en psychische complicaties van reglementaire ellende] doorstaan dan garandeer ik je dat je een stuk terughoudender zou zijn met het uitleveren van dit soort spullen. Dat terzijde: we gaan dit niet meer terugkrijgen, ook niet nieuw. De NOS heeft gisteren verslag gedaan over de besteding van het budget wat naar Defensie gaat.

Tevens is het niet waar dat ze niks staan te doen, dat heb ik al genoemd in de post die je aanhaalt.

[Apache4u]

Deze piloten hebben wat mij betreft echt ballen van (azov) staal:

The first released footage showing Ukrainian transport helicopters making the incredibly dangerous resupply run into Mariupol, during the siege.🇺🇦 https://t.co/RytonYxN1c

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 31 mei 2022

[bloody]

Wat een volk toch he, laat wederom zien dat we niets goeds van de Russen hoeven te verwachten.
Echt, doorpakken en terugjagen in hun hok nu.

On Russian state TV, they discuss not only what it would take to destroy the United States, but also how many Ukrainians have to be massacred. One lawmaker came up with a figure: 2 million. No one in the studio blinked or objected—including the host, who is himself a Duma member. pic.twitter.com/dqywGStxax

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 30 mei 2022

[klaw]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:21:
[...]


Het narratief van 'pro-Russische rebellen' of 'pro-Russische seperatisten' is wel een doorn in het oog. Alsof we nog steeds erkennen dat er sprake is van een zelfstandige groep die strijd voor autonomie binnen een bestaand land, terwijl vanaf dag 1 het al een invasie is door Rusland met een lokale muppet als legitimering.

Dat ze lokale bevolking verplichten te vechten tegen Ukraine maakt het nog geen 'pro-Russische seperatisten' maar lokale bevolking die verplicht wordt te vechten tegen Ukraine. Maargoed.

/rant.

Dat Rusland hun doelen niet haalt is een gegeven - dat ze zeggen 'de infrastructuur te sparen' en dit nooit doen ook. Ik kan de vinger er niet achter krijgen waarom er een vertraging in het offensief in het oosten optreedt, wellicht toch gebrek aan versterkingen oid?

Ik lees aan de zuid-kant in de Kherson oblast (ja, de provincie) dat Ukraine door linies weet te breken en ze een vermoeide slecht bevoorrade vijand treffen. Niet helemaal kansloos, maar ondanks dat ze daar al maanden aan het ingraven zijn weet Ukraine effectief terreinwinst te boeken - met de nodige verliezen.

Tis strategisch penibel maar ook wel slecht te volgen op dit moment.


[...]


Even opletten: Het echte doel is precies dit - Ukraine plunderen. Vergeet niet dat de oligarchen met Putin voorop hun verliezen wel moeten goedmaken. Geen verrassing dat dit elke keer het eerste is wat ze doen: alles jatten - inclusief kinderen.

Edit: oh en die rebellenleider? Die krijgt toch gewoon een deel van de winst, die zit er ook voor niemand anders dan zichzelf en zodra die genoeg heeft verkast ie ook naar een betere plek. We moeten af van 'dat kun je je toch niet voorstellen' en het onvoorstelbare leren te zien als de norm, in dit conflict.

Rusland heeft laatst de maximum leeftijd voor in het leger afgeschaft dat geeft al aan dat ze een enorm probleem hebben met mankracht ze zijn nu bezig met "scraping the barrel". Poetin kan & wil niet een algemene mobilisatie, omdat dit potentieel gevaarlijk voor hem zelf is.

Het is natuurlijk moeilijk in te schatten hoeveel kanonvoer ze nog kunnen aantrekken/dwingen maar gezien de verliezen en het museum materiaal wat wordt ingezet en andere tekorten...
Sommige gebieden worden niet meer goed bevoorraad andere nog wel maar daar vergooien ze alles aan de offensieven
Ik heb het gevoel dat dit de laatste tanden die de Rusland nu kapot aan bijten is...

[Apache4u]

klaw schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:07:
[...]


Rusland heeft laatst de maximum leeftijd voor in het leger afgeschaft dat geeft al aan dat ze een enorm probleem hebben met mankracht ze zijn nu bezig met "scraping the barrel". Poetin kan & wil niet een algemene mobilisatie, omdat dit potentieel gevaarlijk voor hem zelf is.

Het is natuurlijk moeilijk in te schatten hoeveel kanonvoer ze nog kunnen aantrekken/dwingen maar gezien de verliezen en het museum materiaal wat wordt ingezet en andere tekorten...
Sommige gebieden worden niet meer goed bevoorraad andere nog wel maar daar vergooien ze alles aan de offensieven
Ik heb het gevoel dat dit de laatste tanden die de Rusland nu kapot aan bijten is...

Daarnaast zal een mobilisatie niet betekenen dat er over een paar weken al getrainde soldaten aan het front staan. Daar gaat ook wat tijd overheen. Mits ze ze niet een geweer in de hand drukken, op de trein richting UA zetten en veel geluk wensen natuurlijk.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:52:
[...]


Nieuw kopen is makkelijker gezegd dan gedaan hé. Doe voor de grap eens mee met een aanbestedingstraject, mocht je het [zonder medische en psychische complicaties van reglementaire ellende] doorstaan dan garandeer ik je dat je een stuk terughoudender zou zijn met het uitleveren van dit soort spullen. Dat terzijde: we gaan dit niet meer terugkrijgen, ook niet nieuw. De NOS heeft gisteren verslag gedaan over de besteding van het budget wat naar Defensie gaat.

Tevens is het niet waar dat ze niks staan te doen, dat heb ik al genoemd in de post die je aanhaalt.

ze staan wel degelijk niets te doen. Als onderdeel van de inventaris. Misschien als onderdeleninventaris maar ze worden niet actief in een oorlog gebruikt. Dat bedoel ik ermee te zeggen.
Oekraine kan ze wel gebruiken. Nu staan ze niet te doen waar ze voor bedoeld waren: schieten!

En als Oekraine wint, heeft Rusland verloren, en is er minder noodzaak voor ons om die dingen direct paraat te hebben.

En dan doen we maar gewoon nieuwe aanbestedingen. Daar zijn inkopers voor

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:02:
Wat een volk toch he, laat wederom zien dat we niets goeds van de Russen hoeven te verwachten.
Echt, doorpakken en terugjagen in hun hok nu.

[Twitter]

Van gisteravond:

Russian TV propagandist Olga Skabeyeva suggested again that it's time to admit that the "special operation" was over and the Third World War had begun. According to her, Russia is forced to demilitarise not only Ukraine, but the whole NATO. pic.twitter.com/xOObJ1NglT

— UkraineWorld (@ukraine_world) 30 mei 2022

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:28:
[...].

En dan doen we maar gewoon nieuwe aanbestedingen. Daar zijn inkopers voor

Niet dus, want die aanbesteding komt er niet. We krijgen ze niet terug, ook niet nieuw. Als we nu iets opsturen wat geen F35, kruisraket of patriot is, krijgen we het niet meer terug. Munitie uitgezonderd.

En ze staan niet te verstoffen, het maakt deel uit van onze bijdrage aan de NATO flitsmacht. Onze paraatheid hangt er van af.

[ Voor 13% gewijzigd door nst6ldr op 31-05-2022 12:40 ]

[redwing]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:39:
[...]


Niet dus, want die aanbesteding komt er niet. We krijgen ze niet terug, ook niet nieuw. Als we nu iets opsturen wat geen F35, kruisraket of patriot is, krijgen we het niet meer terug. Munitie uitgezonderd.

En ze staan niet te verstoffen, het maakt deel uit van onze bijdrage aan de NATO flitsmacht. Onze paraatheid hangt er van af.

En waar is die flitsmacht voor? De enige reden dat we die nu snel nodig zouden hebben is rusland. En laten we ze daar nu net voor gebruiken. Maar het eerste wat je zegt is precies het echte probleem. We kunnen die dingen makkelijk missen, mits er budget is voor vervanging en onderhoud van degene die we overhouden. Als daar budget voor gemaakt wordt, is er geen enkele reden om ze niet te sturen. Als dat budget er niet komt, zorgen we voor een nog slechter leger.

Het is dus puur politiek of het wel of niet kan. Het leger kan nu best even zonder, maar dan wel met een nieuwe bestelling wat de boel kan vervangen en het liefst nog verbeteren.

[hoevenpe]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:52:
Het is dus puur politiek of het wel of niet kan. Het leger kan nu best even zonder, maar dan wel met een nieuwe bestelling wat de boel kan vervangen en het liefst nog verbeteren.

Dat roept de politiek al sinds begin jaren 90, gevolg is dat op oefeningen 'pang pang' geroepen moet worden en zelfs dat vindt men in Den Haag grappig....

'Militair moet zelf pang-pang roepen' http://t.co/o8Frkm0cvU Heerlijk zo'n bericht!

— Alexander Pechtold (@APechtold) 1 augustus 2015

Vervanging van groot materieel duurt minstens 5 tot 10 jaar, als het meezit.
Tot die tijd hebben we deze spullen hard nodig voor de verdediging van ons NAVO grondgebied.

[Alpina]

https://www.republicworld...children-articleshow.html

Een decreet om weeskinderen uit Ukraine sneller de russische nationaliteit geven.
Wat een goedzak is het ook he.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:56:
[...]

Dat roept de politiek al sinds begin jaren 90, gevolg is dat op oefeningen 'pang pang' geroepen moet worden en zelfs dat vindt men in Den Haag grappig.... [Twitter]Vervanging van groot materieel duurt minstens 5 tot 10 jaar, als het meezit.
Tot die tijd hebben we deze spullen hard nodig voor de verdediging van ons NAVO grondgebied.

Als we het materieel Oekraine in sturen, verdedigd het het Navo grondgebied een stuk beter dan dat her hier in een loods staat of ligt

[hoevenpe]

YakuzA schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:17:
Als we het materieel Oekraine in sturen, verdedigd het het Navo grondgebied een stuk beter dan dat her hier in een loods staat of ligt

Totdat Oekraïne onverhoopt verliest, dan hebben we niets meer. Vooral bij de Suwalki-doorgang wordt het penibel, daar is zware artillerie van levensbelang.

Artikel 5 heeft alleen afschrikwekkend effect als we in staat zijn conventioneel hard terug kunnen slaan, laten we niet dezelfde fout maken die Rusland maakt. Alles naar het front en als het mis gaat geen reserves meer...

[nst6ldr]

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:52:
[...]

En waar is die flitsmacht voor? De enige reden dat we die nu snel nodig zouden hebben is rusland.

Niet voor Rusland, maar agressors. Dat Rusland de rol van agressor nu invult, maakt niet dat een andere partij niet meer de gelegenheid gaat gebruiken om ons of een ander lidstaat aan de tand gaat voelen.

Je gaat ambulances ook niet verkopen nu corona voorbij is, of brandweerwagens omdat het grootste gebouwencomplex in de stad is gesloopt.

De gedachte dat we het niet nodig hebben omdat X is precies de oorzaak dat we nu met onze broek op de hielen betrapt worden. Vul voor X in: de Berlijnse muur is omver, Rusland heeft Afghanistan verlaten, de Taliban is verslagen/Afghaanse regering kan het zelf af, etc.

Het is tijd om eindelijk eens om te denken en defensie als een vorm van hulpdienst te zien. Dan doen we ook niet keer op keer dit soort aannames.

[redwing]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:25:
[...]
Niet voor Rusland, maar agressors. Dat Rusland de rol van agressor nu invult, maakt niet dat een andere partij niet meer de gelegenheid gaat gebruiken om ons of een ander lidstaat aan de tand gaat voelen.

Je gaat ambulances ook niet verkopen nu corona voorbij is, of brandweerwagens omdat het grootste gebouwencomplex in de stad is gesloopt.

De gedachte dat we het niet nodig hebben omdat X is precies de oorzaak dat we nu met onze broek op de hielen betrapt worden. Vul voor X in: de Berlijnse muur is omver, Rusland heeft Afghanistan verlaten, de Taliban is verslagen/Afghaanse regering kan het zelf af, etc.

Het is tijd om eindelijk eens om te denken en defensie als een vorm van hulpdienst te zien. Dan doen we ook niet keer op keer dit soort aannames.

Om je eigen voorbeeld te gebruiken, toen we corona hadden gingen we ook geen ambulances achter houden omdat er een eventuele andere ziekte bij kon komen. We hebben toen alles gebruikt wat we hadden om de epidemie te bestrijden. In dit geval is rusland die epidemie en die moeten we dus bestrijden.
Dat we tegelijkertijd na moeten denken over de tijd erna ben ik het helemaal mee eens, maar daar komt juist die politiek bij kijken. Als die zorgen voor vervanging en een goed plan zouden we nu meer aan rusland kunnen geven. Punt is alleen dat die vervanging en bovenal dat plan er voorlopig niet zijn.

En bovenal is het die politiek te verwijten dat we zoveel bezuinigd hebben op het leger. Ik ben daar altijd al op tegen geweest en was het wat dat betreft zelfs met Trump eens dat we die 2% gewoon moeten besteden. Het blijkt nl. wel dat dat gewoon nodig is.

[Snow_King]

YakuzA schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:17:
[...]

Als we het materieel Oekraine in sturen, verdedigd het het Navo grondgebied een stuk beter dan dat her hier in een loods staat of ligt

Exact. Je hebt bar weinig aan tanks in NL, want de Russische tanks halen het niet naar NL. Die moeten Polen en Duitsland eerst nog door zien te komen.

hoevenpe schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:24:
[...]

Totdat Oekraïne onverhoopt verliest, dan hebben we niets meer. Vooral bij de Suwalki-doorgang wordt het penibel, daar is zware artillerie van levensbelang.

Artikel 5 heeft alleen afschrikwekkend effect als we in staat zijn conventioneel hard terug kunnen slaan, laten we niet dezelfde fout maken die Rusland maakt. Alles naar het front en als het mis gaat geen reserves meer...

Ik ga niet zeggen nooit, maar goed: De kans dat Rusland nu ineens besluit ook nog Polen binnen te rollen acht ik wel heel, heel, heel klein.

Ze moeten eerste heel UA door om daarna de oversteek naar Kalingrad te maken. Dan heb je dus wel de gehele NAVO tegen je.

Nee, Oekraine leek een makkelijk doelwit voor Rusland en die hebben ze nu gegrepen en zich daar al flink op verkeken.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:24:
[...]

Totdat Oekraïne onverhoopt verliest, dan hebben we niets meer. Vooral bij de Suwalki-doorgang wordt het penibel, daar is zware artillerie van levensbelang.

Artikel 5 heeft alleen afschrikwekkend effect als we in staat zijn conventioneel hard terug kunnen slaan, laten we niet dezelfde fout maken die Rusland maakt. Alles naar het front en als het mis gaat geen reserves meer...

Daarvoor helpen die 20 pzh's in storage waar het blijkbaar 2 maanden duurt om ze weer battleready te krijgen dus ook niks..

[3raser]

Snow_King schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:35:
[...]

Exact. Je hebt bar weinig aan tanks in NL, want de Russische tanks halen het niet naar NL. Die moeten Polen en Duitsland eerst nog door zien te komen.

Je denkt nu wel erg klein. Alsof Rusland de enige vijand is voor onze samenleving. China is zeker net zo'n grote bedreiging.

[TrailBlazer]

3raser schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:42:
[...]

Je denkt nu wel erg klein. Alsof Rusland de enige vijand is voor onze samenleving. China is zeker net zo'n grote bedreiging.

China is nog een stukje verder weg dan de Russische grens. Als er een Chinees landingsvaartuig voor de kust ligt is er al heel wat anders gebeurt denk ik zo.

[sugarlevi01]

Russen zijn weer, of nog steeds, aan de honden begonnen als voedsel.

Due to problems with provisions, Russian invaders started eating dogs again. This is evident from a WhatsApp conversion of a Russian invader, which was intercepted by the SBU. The soldier admits to eating a Yorkshire terrier.https://t.co/d4t3TbcSRC https://t.co/dc1m3G6CQU pic.twitter.com/WB1f98iyAR

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 31 mei 2022

Dmitri's site, en de sbu transcripts van afgelopen week:
https://wartranslated.com...ted-calls-week-22-29-may/

De gepubliceerde fragmenten zijn natuurlijk behoorlijk curated, in wat ze wel en niet loslaten. Maar het blijft een interessant inkijkje in wat er zoal speelt binnen de Russische gelederen.

[sugarlevi01]

https://www.politico.eu/a...-electricity-trasmission/

Opvallend, de energiebedrijven in Oekraïne produceren nu teveel energie, de vraag in Oekraïne zelf is flink omlaag gegaan door de oorlog. En willen het graag aan de rest van Europa gaan verkopen.

Maxim Timchenko, the CEO of DTEK, Ukraine’s largest private power company, said in May the deficit in the energy sector is reaching $250 million a month.

He added that “the logical solution to avoid financial collapse is the full-scale export of electricity to Europe."

Kudrytskiy estimated that Ukraine has around 2 gigawatts (GW) to 3 GW of spare power — but said that due to technical issues, not all of it can be exported.

Finalizing the synchronization of Ukraine's grid to the EU's would help solve the issue, according to Galushchenko.

[Auredium]

3raser schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:42:
[...]

Je denkt nu wel erg klein. Alsof Rusland de enige vijand is voor onze samenleving. China is zeker net zo'n grote bedreiging.

China heeft momenteel zo hun eigen problemen. Hun economie is net als iedere economie erg wankel. Ze hebben nog steeds volledige lockdowns in bijvoorbeeld Shanghai. De huizencrisis verspreid zich verder en later dit jaar moet blijken of Xi nog wel aan de macht blijft. Xi wilt langer aan de macht blijven maar Xi denkt in tegenstelling tot zijn voorganger heel erg traditioneel in de richting zoals Mao. De warrior wolf diplomatiek heeft fout uitgepakt; bedrijven trekken zich terug uit China en de economische groei is tot een halt aan het komen.

China heeft misschien maar 1 politieke partij maar die partij heeft geen interne eenheid. Er is een constante machtsstrijd bezig en er wordt getwijfeld of Xi nog voldoende macht heeft in de partij. Als Xi geen derde termijn krijgt heeft dat ook veranderingen voor de koers van China op politiek niveau.

[Gebanned]

hoevenpe schreef op maandag 30 mei 2022 @ 13:23:
[...]

Rusland komt niet verder dan de Donbass, laat staan dat ze ooit nog NAVO gebied binnenvallen.

hoevenpe schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:24:
[...]

Totdat Oekraïne onverhoopt verliest, dan hebben we niets meer. Vooral bij de Suwalki-doorgang wordt het penibel, daar is zware artillerie van levensbelang.

Artikel 5 heeft alleen afschrikwekkend effect als we in staat zijn conventioneel hard terug kunnen slaan, laten we niet dezelfde fout maken die Rusland maakt. Alles naar het front en als het mis gaat geen reserves meer...

Ja, welke van de twee is het nou. Komen ze niet verder dan de Donbass? Of moeten we de Hollandse Waterlinie weer in ere gaan herstellen?

[hoevenpe]

Gebanned schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:57:
Ja, welke van de twee is het nou. Komen ze niet verder dan de Donbass? Of moeten we de Hollandse Waterlinie weer in ere gaan herstellen?

Ze gaan de NAVO niet aanvallen omdat de Polen en VS een fatsoenlijke conventionele strijdmacht hebben.
Artikel 5 is gelukkig nog afschrikwekkend genoeg ook al moeten vooral Nederland en Duitsland vol aan de bak.

[NiGeLaToR]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:46:
Russen zijn weer, of nog steeds, aan de honden begonnen als voedsel.

[Embed]

Dmitri's site, en de sbu transcripts van afgelopen week:
https://wartranslated.com...ted-calls-week-22-29-may/

De gepubliceerde fragmenten zijn natuurlijk behoorlijk curated, in wat ze wel en niet loslaten. Maar het blijft een interessant inkijkje in wat er zoal speelt binnen de Russische gelederen.

https://worldpopulationre...s/what-countries-eat-dogs

Dat mensen die veelal uit het oosten van Rusland komen en Aziatische roots hebben hond eten is niet per se opzienbarend - er zijn talloze landen waar hond nog op het menu staat.

Maar, dat ze er weer in slagen om hun eigen troepen niet te voorzien van eten is wel weer een teken aan de wand.

[klaw]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:24:
[...]

Totdat Oekraïne onverhoopt verliest, dan hebben we niets meer. Vooral bij de Suwalki-doorgang wordt het penibel, daar is zware artillerie van levensbelang.

Artikel 5 heeft alleen afschrikwekkend effect als we in staat zijn conventioneel hard terug kunnen slaan, laten we niet dezelfde fout maken die Rusland maakt. Alles naar het front en als het mis gaat geen reserves meer...

Afgezien wat @Gebanned heeft gezegd;
Ons leger heeft meer dan deze stukken; daarnaast komt ons land niet alleen te staan.
Europa heeft nog genoeg wapentuig. Daarnaast is het niet onmogelijk of bijv. de VS eventuele gaten wil afdekken totdat we vervanging hebben.
We hebben nog steeds een luchtmacht of andere wapens die we niet zo 1,2,3 kunnen overdragen.

[Gebanned]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:01:
[...]


https://worldpopulationre...s/what-countries-eat-dogs

Dat mensen die veelal uit het oosten van Rusland komen en Aziatische roots hebben hond eten is niet per se opzienbarend - er zijn talloze landen waar hond nog op het menu staat.

Maar, dat ze er weer in slagen om hun eigen troepen niet te voorzien van eten is wel weer een teken aan de wand.

Nee, dat is gewoon een efficiënte allocatie van middelen, het voeden van soldaten is alleen maar nuttig als ze daardoor langer mee gaan. Een mens kan ca. 30 dagen zonder eten; wat langer is dan de verwachte levensduur van een Russische frontsoldaat; eten geven aan soldaten is dus complete verspilling

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:01:
[...]


https://worldpopulationre...s/what-countries-eat-dogs

Dat mensen die veelal uit het oosten van Rusland komen en Aziatische roots hebben hond eten is niet per se opzienbarend - er zijn talloze landen waar hond nog op het menu staat.

Maar, dat ze er weer in slagen om hun eigen troepen niet te voorzien van eten is wel weer een teken aan de wand.

niet de plek om over allerlei eetgewoontes discussies te gaan voeren.

[ Voor 33% gewijzigd door polthemol op 01-06-2022 09:09 ]

[nst6ldr]

Snow_King schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:35:
[...]

Exact. Je hebt bar weinig aan tanks in NL, want de Russische tanks halen het niet naar NL. Die moeten Polen en Duitsland eerst nog door zien te komen.

Dikke onzin, we zitten geen Red Alert te spelen. We hebben een logistiek systeem in Europa die exclusief voor de NATO is opgezet. We noemen het de 'militaire snelweg' en die is o.a. bedoeld om tanks te verplaatsen naar plekken waar ze nodig zijn binnen de EU.

Daarvoor helpen die 20 pzh's in storage waar het blijkbaar 2 maanden duurt om ze weer battleready te krijgen dus ook niks..

Beetje dooddoener dit, sowieso duurt het niet 2 maanden en als dit aantal te laag is dan hoeven we ze ook niet te sturen natuurlijk.

klaw schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:05:
[...]


Afgezien wat @Gebanned heeft gezegd;
Ons leger heeft meer dan deze stukken; daarnaast komt ons land niet alleen te staan.
Europa heeft nog genoeg wapentuig. Daarnaast is het niet onmogelijk of bijv. de VS eventuele gaten wil afdekken totdat we vervanging hebben.
We hebben nog steeds een luchtmacht of andere wapens die we niet zo 1,2,3 kunnen overdragen.

Dat werkt alleen als de lidstaten allemaal wat kunnen bijdragen natuurlijk, en momenteel is dat bij de meeste gewoon slecht gesteld. Als iedereen er met de pet naar gooit met de verwachting dat een ander het oplost, bereiken we niks. Ik mag hopen dat dit inmiddels is ingedaald.

redwing schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:33:
[...]

Om je eigen voorbeeld te gebruiken, toen we corona hadden gingen we ook geen ambulances achter houden omdat er een eventuele andere ziekte bij kon komen. We hebben toen alles gebruikt wat we hadden om de epidemie te bestrijden. In dit geval is rusland die epidemie en die moeten we dus bestrijden.
Dat we tegelijkertijd na moeten denken over de tijd erna ben ik het helemaal mee eens, maar daar komt juist die politiek bij kijken. Als die zorgen voor vervanging en een goed plan zouden we nu meer aan rusland kunnen geven. Punt is alleen dat die vervanging en bovenal dat plan er voorlopig niet zijn.

En bovenal is het die politiek te verwijten dat we zoveel bezuinigd hebben op het leger. Ik ben daar altijd al op tegen geweest en was het wat dat betreft zelfs met Trump eens dat we die 2% gewoon moeten besteden. Het blijkt nl. wel dat dat gewoon nodig is.

Ook dat is niet goed gegaan, doordat veel mensen zich niet wilden immuniseren is er daadwerkelijk een zorginfarct opgetreden, ook voor de ambu's in ons voorbeeld.

Als we niet voorzichtig zijn met giften, houden we zelf niks over. Simple as.

En het aanvullen daarvan gaat niet gebeuren, dat kunnen we niet op niveau van landelijke politiek vragen om twee belangrijke redenen: 1) De expertise is er niet, daarom gaan we nu kruisraketten kopen voor de LCF's (die hebben hard een upgrade nodig op verdediging - dús maken we ze een belangrijker doelwit). 2) alles boven een absurd laag bedrag moet Europees aanbesteed worden. Dat maakt de vervanging per definitie een ramp in wording, zoals altijd.

Ik heb er ook geen woorden meer voor over ook eigenlijk, misschien stop ik even met posten.

[klaw]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:21:
Dat werkt alleen als de lidstaten allemaal wat kunnen bijdragen natuurlijk, en momenteel is dat bij de meeste gewoon slecht gesteld. Als iedereen er met de pet naar gooit met de verwachting dat een ander het oplost, bereiken we niks. Ik mag hopen dat dit inmiddels is ingedaald.

Wederom je kunt afspraken met landen bijv. VS om eventuele gaten te vullen...
Polen heeft 200+ tanks naar Oekraïne gestuurd en zelf nieuwe besteld uit de VS in tussentijd verblijven er extra militairen uit de VS om overgebleven gaten te vullen. Ik zie het probleem niet...

[IJzerlijm]

Op alle fronten zal het gebrek aan materiaal blijken als Rusland ergens anders iets begint. Stel dat een LNG tanker spontaan ontploft tussen Amerika en Europa. Russische onderzeeboot zegt de NAVO, NAVO false flag zegt Rusland, Maar onderussen gaat de gasprijs weer tig procent omhoog en komt de vraag waarom de marine zo uitgekleed is.

[YakuzA]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:21:
[...]
Beetje dooddoener dit, sowieso duurt het niet 2 maanden en als dit aantal te laag is dan hoeven we ze ook niet te sturen natuurlijk.

Dat is gewoon wat er in het nieuws is geweest.

Er zijn er 20 of 25 actief, en er staan er daarnaast 20 in storage, voor die 20 in storage zou het ongeveer een 2 maanden duren om ze weer helemaal actief te krijgen, onderhoud, inschieten etc.

[Gebanned]

klaw schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:05:
[...]


Afgezien wat @Gebanned heeft gezegd;
Ons leger heeft meer dan deze stukken; daarnaast komt ons land niet alleen te staan.
Europa heeft nog genoeg wapentuig. Daarnaast is het niet onmogelijk of bijv. de VS eventuele gaten wil afdekken totdat we vervanging hebben.
We hebben nog steeds een luchtmacht of andere wapens die we niet zo 1,2,3 kunnen overdragen.

Dit dus. Volgens mij moet je nog altijd beginnen met je strategische dreigingsanalyse; daar je militaire doctrine op bouwen om vervolgens te kijken welke militaire capabilities daar bij horen.
Pas als je dat gedaan hebt kan je concreet gaan kijken hoe (met welke troepen en materieel) je die capabilities in gaat vullen en je leger opbouwen.

De grootste dreigingen die we hebben zijn Rusland en China, voor een expeditie naar China is een PzH2000 met een gewicht van 55 ton niet het meest geschikte materieel. Voor kleinere dreigingen zoals internationaal terrorisme ben je met 4-5 van die dingen wel klaar.
De enige toepassing van een groot aantal PzH's is een grootschalige grondoorlog op Europese bodem.

Het is natuurlijk fantastisch dat wij tot diep in de 21e eeuw het materieel hebben om Duitsland te kunnen helpen met het verdedigen van de Fuldagap. Of we kunnen het spul nu in (laten) zetten in Oekraïne waarmee er tot diep in de 21e eeuw geen enkele serieuze dreiging meer overblijft aan de Europese oostgrens.

[sugarlevi01]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:01:
[...]


https://worldpopulationre...s/what-countries-eat-dogs

Dat mensen die veelal uit het oosten van Rusland komen en Aziatische roots hebben hond eten is niet per se opzienbarend - er zijn talloze landen waar hond nog op het menu staat.

Maar, dat ze er weer in slagen om hun eigen troepen niet te voorzien van eten is wel weer een teken aan de wand.

Gezien de reactie van zijn vriend, is Yorkshire Terriër niet wat ze normaal gesproken eten.

Of misschien sloeg de reactie van 'Fucking Hell!' op, 'OMG, wat lekker, dat je dat daar kan eten! Lucky bastard!'.
En de 'I'm in shock' ook in die trant.

Het is inderdaad vooral een teken, van een nog altijd gebrekkige bevoorrading, wat ook uit andere berichten naar voren blijft komen.

[Garyu]

YakuzA schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:47:
[...]

Dat is gewoon wat er in het nieuws is geweest.

Er zijn er 20 of 25 actief, en er staan er daarnaast 20 in storage, voor die 20 in storage zou het ongeveer een 2 maanden duren om ze weer helemaal actief te krijgen, onderhoud, inschieten etc.

En op welk punt (en door wie) wordt besloten of die 20 units uit de mottenballen worden gehaald om ze dan twee maanden later wél in te kunnen zetten? Misschien wordt het daar tijd voor....

[YakuzA]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:56:
[...]

En op welk punt (en door wie) wordt besloten of die 20 units uit de mottenballen worden gehaald om ze dan twee maanden later wél in te kunnen zetten? Misschien wordt het daar tijd voor....

Ik neem zelf aan dat ze nu 5 van die 20 uit de mottenballen halen om de 5 te vervangen die we naar Oekraine sturen.
Die andere 15 zullen dan na 10 jaar mottenballen waarschijnlijk nog 10 jaar in de mottenballen blijven.

[Jerie]

Gebanned schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:53:
[...]


Dit dus. Volgens mij moet je nog altijd beginnen met je strategische dreigingsanalyse; daar je militaire doctrine op bouwen om vervolgens te kijken welke militaire capabilities daar bij horen.
Pas als je dat gedaan hebt kan je concreet gaan kijken hoe (met welke troepen en materieel) je die capabilities in gaat vullen en je leger opbouwen.

De grootste dreigingen die we hebben zijn Rusland en China, voor een expeditie naar China is een PzH2000 met een gewicht van 55 ton niet het meest geschikte materieel. Voor kleinere dreigingen zoals internationaal terrorisme ben je met 4-5 van die dingen wel klaar.
De enige toepassing van een groot aantal PzH's is een grootschalige grondoorlog op Europese bodem.

Het is natuurlijk fantastisch dat wij tot diep in de 21e eeuw het materieel hebben om Duitsland te kunnen helpen met het verdedigen van de Fuldagap. Of we kunnen het spul nu in (laten) zetten in Oekraïne waarmee er tot diep in de 21e eeuw geen enkele serieuze dreiging meer overblijft aan de Europese oostgrens.

Op zich redelijk maar we weten niet wat er voor dreigingen zoal zijn of hoe de staat van het wapentuig. Dwz misschien heeft hij insider informatie. Dat zie je steeds weer terug bij IVD$ en politie zoals WOD (en ook allerlei andere organisaties trouwens). Mensen aan de zijlijn denken het beter te weten, en komen met een ogenschijnlijk gedegen argumentatie. Maar ze beschikken niet over alle details, ze weten niet wat er achter de schermen speelt, en dat kunnen ze helaas (voorlopig) ook niet weten want het is (voorlopig) geheim. Er komt dan een stukje vertrouwen kijken. En ik kan je niet aanpraten dat je dat vertrouwen moet hebben, dat moet je helemaal zelf weten.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:39:
[...]


Niet dus, want die aanbesteding komt er niet. We krijgen ze niet terug, ook niet nieuw. Als we nu iets opsturen wat geen F35, kruisraket of patriot is, krijgen we het niet meer terug. Munitie uitgezonderd.

En ze staan niet te verstoffen, het maakt deel uit van onze bijdrage aan de NATO flitsmacht. Onze paraatheid hangt er van af.

ik zal het nog 1x proberen:
- ze worden nu niet gebruikt want NATO is niet in oorlog.
Oekraine wel, en die krijgt wapens van NATO-landen. Oekraine is momenteel effectief genoeg om de Russen bezig te houden en te verslaan met door ons geleverde wapens.

Oekraine doet dus het werk voor ons.

Als wij ons 'oude' spul sturen, hoeven we dat niet terug. We krijgen het niet terug nee.
Maar we kunnen toch gewoon nieuwe wapens aanschaffen? Nieuwe bestelling. Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen. Dat daar een aanbesteding voor moet komen zal best kunnen, maar zoals gezegd zijn daar mensen voor om dat te regelen. Dat hoef jij niet te doen, wees gerust

En anders kopen we een nieuwer iets waarmee we ook kunnen bereiken wat we willen.
Ik vind het een non-argument dat iets niet zou kunne omdat we geen nieuw zouden kunnen kopen. Mag het niet? Zo niet waarom niet?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2022 15:51 ]

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:21:
[...]


Dikke onzin, we zitten geen Red Alert te spelen. We hebben een logistiek systeem in Europa die exclusief voor de NATO is opgezet. We noemen het de 'militaire snelweg' en die is o.a. bedoeld om tanks te verplaatsen naar plekken waar ze nodig zijn binnen de EU.

wat is er mis met Red Alert?
Russische tanks komen hier gewoonweg niet. Die moeten, zoals gezegd, eerst door Polen en Duitsland...

[Garyu]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 15:25:
[...]

En anders kopen we een nieuwer iets waarmee we ook kunnen bereiken wat we willen.
Ik vind het een non-argument dat iets niet zou kunne omdat we geen nieuw zouden kunnen kopen. Mag het niet? Zo niet waarom niet?

Aanschaffing van nieuw groot militair materieel is niet iets waarvoor je even naar de Mediamarkt loopt, betaalt en het spul mee naar huis kan nemen, maar een complexe taak waar je jaren mee bezig bent, de verkopende partij jaren mee bezig is, en je blij kan zijn als je over vijf tot tien jaar het materieel geleverd krijgt. Het spul moet geproduceerd kunnen worden, eventueel op maat gemaakt worden, geexporteerd kunnen worden, etc. etc. En als er een schakel in de keten zegt "nee", dan heb je pech gehad, bij wijze van spreken.

Dan kun je het wel willen kopen, maar krijg je het spul gewoon niet.

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 15:58:
[...]

Aanschaffing van nieuw groot militair materieel is niet iets waarvoor je even naar de Mediamarkt loopt, betaalt en het spul mee naar huis kan nemen, maar een complexe taak waar je jaren mee bezig bent, de verkopende partij jaren mee bezig is, en je blij kan zijn als je over vijf tot tien jaar het materieel geleverd krijgt. Het spul moet geproduceerd kunnen worden, eventueel op maat gemaakt worden, geexporteerd kunnen worden, etc. etc. En als er een schakel in de keten zegt "nee", dan heb je pech gehad, bij wijze van spreken.

Dan kun je het wel willen kopen, maar krijg je het spul gewoon niet.

daarom NU beginnen met aanbesteden...

want met een 'ja maar' houding bij Defensie krijgen ze inderdaad ook niets... en daar win je geen oorlog mee.

[Brazos]

Snow_King schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 13:35:
[...]

Exact. Je hebt bar weinig aan tanks in NL, want de Russische tanks halen het niet naar NL. Die moeten Polen en Duitsland eerst nog door zien te komen.


[...]

Nederland heeft er wel voor getekend om ook Polen en Duitsland te verdedigen. Niet alleen Nederland. Het lijkt erop dat je dat niet helemaal beseft. En daar zouden tanks (als we die nog hadden gehad) wel van pas komen.

[TrailBlazer]

Brazos schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:04:
[...]


Nederland heeft er wel voor getekend om ook Polen en Duitsland te verdedigen. Niet alleen Nederland. Het lijkt erop dat je dat niet helemaal beseft. En daar zouden tanks (als we die nog hadden gehad) wel van pas komen.

Daarom moeten we gewoon een Europees leger hebben. Een land de tanks de andere de vliegtuigen en andere de boten. Het is gewoon niet handig om van alles een beetje te hebben.

[Garyu]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:01:
[...]

daarom NU beginnen met aanbesteden...

want met een 'ja maar' houding bij Defensie krijgen ze inderdaad ook niets... en daar win je geen oorlog mee.

Welkom in de wondere wereld die bureaucratie heet. Het leger kan niet zo maar een paar miljard gaan uitgeven, dat budget moet ergens vandaan komen. MinDef heeft het (nog) niet, dus daar zal eerst het budget op aangepast moeten worden, wat door de tweede kamer moet.

Het gaat over miljarden en miljarden, dat beslis je niet vanuit de onderbuik.

Ik ken het traject vanaf de zijlijn (ik werk bij een aerospace tier 2 supplier), dus mijn contact beperkt zich tot de fabrikanten van materieel, heb met ministeries gelukkig weinig te maken behalve wat betreft export control (ook zo'n lekkere bureaucratie). De VS heeft dat overigens echt niet beter geregeld dan Nederland hoor, maar ze pompen er gewoon veel meer geld in. De contracten waarop de ontwikkeling en aanschaf van materieel is gebaseerd is ook voor suppliers erg ingewikkeld en vaak onzeker, omdat je met kortstondige contracten telkens maar delen van je ontwikkeling kunt financieren.

[ Voor 32% gewijzigd door Garyu op 31-05-2022 17:21 ]

[Yaksa]

Slowakije is bereid om 155mm Zuzana houwitsers aan UA te gaan leveren.
Bron: Liveuamap.com

[downtime]

TrailBlazer schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:14:
[...]

Daarom moeten we gewoon een Europees leger hebben. Een land de tanks de andere de vliegtuigen en andere de boten. Het is gewoon niet handig om van alles een beetje te hebben.

En dan moet je een keer een missie in Mali doen, en alleen Nederland en Frankrijk doen mee, en wij leveren de onderzeeërs en Frankrijk een vliegdekschip. Duitsland heeft de infanterie en België de tanks maar die doen niet mee.

[Yaksa]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:19:
[...]Welkom in de wondere wereld die bureaucratie heet. Het leger kan niet zo maar een paar miljard gaan uitgeven, dat budget moet ergens vandaan komen. MinDef heeft het (nog) niet, dus daar zal eerst het budget op aangepast moeten worden, wat door de tweede kamer moet.
Het gaat over miljarden en miljarden, dat beslis je niet vanuit de onderbuik.

Ik zou het wel prettig vinden wanneer die hele discussie over de herbouw van de Nederlandse Krijgsmacht hier voortgezet werd.

[HEY_DUDE]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 15:58:
[...]

Aanschaffing van nieuw groot militair materieel is niet iets waarvoor je even naar de Mediamarkt loopt, betaalt en het spul mee naar huis kan nemen, maar een complexe taak waar je jaren mee bezig bent, de verkopende partij jaren mee bezig is, en je blij kan zijn als je over vijf tot tien jaar het materieel geleverd krijgt. Het spul moet geproduceerd kunnen worden, eventueel op maat gemaakt worden, geexporteerd kunnen worden, etc. etc. En als er een schakel in de keten zegt "nee", dan heb je pech gehad, bij wijze van spreken.

Dan kun je het wel willen kopen, maar krijg je het spul gewoon niet.

Nog steeds geheel geen reden om het spul niet naar Oekraïne te sturen. Dat we komende tien jaar minder middelen hebben bij defensie is duidelijk. We zijn nu (indirect) betrokken bij een oorlog met Rusland. En het spul kan effectief ingezet worden. Als we het nu niet inzetten wanneer dan wel? Het enige verschil is dat er geen Nederlandse militair de kogels afschiet maar een Oekrainer. Inzet van NAVO materieel heeft ook als doel Rusland dusdanig te verzwakken zodat Rusland geen mogelijkheden meer heeft richting de Baltische Staten.

Verdediging van Nederlands grondgebied is pure fictie. Ik zie een dergelijk scenario niet zonder grootschalige inzet van nucleaire wapens. En dan zijn die kannonnetjes niet heel bruikbaar. Bovendien zijn wij als leger überhaupt te klein om iets te kunnen uitrichten zelfstandig.

De NAVO blijft voorlopig nog wel het leger met de grootste conventionele slagkracht.

[Prosac]

Prosac schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 09:58:
Met die 7 tegen 1 verhouding in Luhansk krijgen de Russen nu toch eindelijk wat tractie. Popasna zijn ze uit, Lyman is tot de spoorlijn veroverd. Er is nog een gat van 22 km tot Lycyhansk en Severodonetsk en de grotere Oekrainse zones. Komende dagen zal die wel dichtklappen en dan is het afwachten wat de Russen gaan doen.

Nou.. we zijn al weer 5 dagen verder en Oekraine heeft zelfs wat teruggedrukt bij Popasna. Alle ballen op Severodonetsk lijkt het bij Rusland. En dat dan maar claimen als een grootse overwinning.

[redwing]

nst6ldr schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:21:
[...]
Ook dat is niet goed gegaan, doordat veel mensen zich niet wilden immuniseren is er daadwerkelijk een zorginfarct opgetreden, ook voor de ambu's in ons voorbeeld.

Als we niet voorzichtig zijn met giften, houden we zelf niks over. Simple as.

En het aanvullen daarvan gaat niet gebeuren, dat kunnen we niet op niveau van landelijke politiek vragen om twee belangrijke redenen: 1) De expertise is er niet, daarom gaan we nu kruisraketten kopen voor de LCF's (die hebben hard een upgrade nodig op verdediging - dús maken we ze een belangrijker doelwit). 2) alles boven een absurd laag bedrag moet Europees aanbesteed worden. Dat maakt de vervanging per definitie een ramp in wording, zoals altijd.

Ik heb er ook geen woorden meer voor over ook eigenlijk, misschien stop ik even met posten.

Zoals ik al zeg, politiek probleem Zeker dat Europees aanbesteden heb ik nooit gesnapt, leuk dat je voor grote uitgaven meer offertes moet vragen, maar uiteindelijk maakt het de boel alleen maar slechter. Al was het maar dat de opdracht standaard duurder uitvalt dan die offertes en daar niets mee wordt gedaan. Veelal krijg je dus iemand die goedkoop de opdracht aanneemt om daarna alsnog een van de duurdere te zijn.

En bovenal moet het budget weliswaar bepaald worden door de regering, maar wat er mee gekocht wordt moet bepaald worden door defensie zelf.

Verder ben ik het gewoon met je eens hoor, ik zie alleen de huidige oorlog als een dreiging voor Europa, en daarvoor hebben we ons leger juist. Ik zie het dan ook niet zozeer als weggeven, maar inzetten waarvoor het bedoelt is, waarbij ze inderdaad waarschijnlijk achteraf niet terug komen (maar dat weet je natuurlijk nooit als je zoiets inzet)

[ Voor 10% gewijzigd door redwing op 31-05-2022 17:53 ]

[Zewatanejo]

Prosac schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:24:
[...]


Nou.. we zijn al weer 5 dagen verder en Oekraine heeft zelfs wat teruggedrukt bij Popasna. Alle ballen op Severodonetsk lijkt het bij Rusland. En dat dan maar claimen als een grootse overwinning.

Het terugdringen bij Popasna lijkt minimaal. De russen lijken bij Izium te hergroeperen, dus mogelijk is daar een aanval te verwachten meldt ISW.

Bij Cherson lijkt UA de tegen aanval ook moeilijk te gaan. Ze lijken gestrand bij Davidiv Brid aan de Inhulets rivier. De berichtgeving blijft vaag uit die hoek.

Ongoing battle around #DavydivBrid.
But the video shows #Murakhivka and #VelykeArtakove.
Also the #Ukrainian forces moving in the wrong direction.🤷‍♂️
This should staged or older.

📌47.240564, 33.024373
📌47.221061, 33.062929
🧵Video at the Thread#geolocation #UkraineRussianWar pic.twitter.com/ZorKc1muAj

— chris__759 (@chris__759) 31 mei 2022

[ Voor 6% gewijzigd door Zewatanejo op 31-05-2022 17:52 ]

[Verwijderd]

Prosac schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:24:
[...]


Nou.. we zijn al weer 5 dagen verder en Oekraine heeft zelfs wat teruggedrukt bij Popasna. Alle ballen op Severodonetsk lijkt het bij Rusland. En dat dan maar claimen als een grootse overwinning.

Echt bizar. Die Oekraïners zijn echt snoeiharde strijders die voor niemand buigen. Ik hoop echt dat ze ooit de vrede, rust en welvaart mogen ervaren die wij hier ervaren.

Ze verdienen het gewoon zo hard...

[redwing]

Zewatanejo schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:51:
[...]

Het terugdringen bij Popasna lijkt minimaal. De russen lijken bij Izium te hergroeperen, dus mogelijk is daar een aanval te verwachten meldt ISW.

Bij Cherson lijkt UA de tegen aanval ook moeilijk te gaan. Ze lijken gestrand bij Davidiv Brid aan de Inhulets rivier. De berichtgeving blijft vaag uit die hoek.
[Embed]

Oekraine is nog steeds alleen maar aan het aanvallen waar ze makkelijk de verliezen aan russische kant (veel) hoger kunnen houden dan bij hun zelf. Echte grote offensieven hebben ze nog nergens gedaan. Simpelweg komt het er op neer dat als ze weerstand krijgen, ze niet al te hard doorpushen. Ik verwacht dan ook meer van dit soort aanvallen waarbij er maar even ergens doorgestoten wordt, maar echt grote doorbraken is het nog te vroeg voor.

[FreezeXJ]

Van de andere kant dwingt dat Rusland wel om overal een minimum-aantal troepen te houden, en daarmee spreiden ze die 100 TBGs over het hele stuk, in plaats van dat ze ze kunnen rouleren/inzetten op 1 punt. Als ik de kaarten van de afgelopen tijd zo bekijk zijn er 2 concentraties: 1 rond Kherson, en 1 rond Izium / Severodonetsk. De eerste is om UA buiten te houden, de 2e om wat terrein te winnen.

Het hele stuk richting Mariupol lijkt verlaten, misschien 5 TBG daar tussen Enerhodar en Donetsk-city? Het nadeel is dat dat vlak terrein is, waar Rusland overheen kan walsen, dus lastig veroverbaar. Lukt het, dan zou de Krim afsnijden wel een grote winst zijn, zeker als je met een paar houwitzers de brug tot risicogebied kunt verklaren.

[Apache4u]

FreezeXJ schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 18:04:
Van de andere kant dwingt dat Rusland wel om overal een minimum-aantal troepen te houden, en daarmee spreiden ze die 100 TBGs over het hele stuk, in plaats van dat ze ze kunnen rouleren/inzetten op 1 punt. Als ik de kaarten van de afgelopen tijd zo bekijk zijn er 2 concentraties: 1 rond Kherson, en 1 rond Izium / Severodonetsk. De eerste is om UA buiten te houden, de 2e om wat terrein te winnen.

Het hele stuk richting Mariupol lijkt verlaten, misschien 5 TBG daar tussen Enerhodar en Donetsk-city? Het nadeel is dat dat vlak terrein is, waar Rusland overheen kan walsen, dus lastig veroverbaar. Lukt het, dan zou de Krim afsnijden wel een grote winst zijn, zeker als je met een paar houwitzers de brug tot risicogebied kunt verklaren.

Welke brug bedoel je precies? De brug tussen Rusland en De Krim is alleen vanaf de Krim zelf te bereiken met howitzers. (Of vanuit RU uiteraard).

[gekkie]

tuinïnen schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 00:10:
[...]
Neem aan ook dat het hier om NAVO grondgebied gaat. Ik sluit niets uit de komende twintig jaar. Zeker indien de VS zich terugtrekt en passiever wordt (wat vaker gebeurd is) kan je je afvragen NAVO nog wel zo sterk is. Op papier wel maar in de praktijk heeft iedereen eigen lijntjes lopen. En dan denk je dat Rusland nu de enige vijand is, bedenk je dan wat er kan gebeuren zodra er tekenen van zwakte zijn in het collectief (de scheurtjes zijn er al).

Maar leuk dat we weggeven van het restje wat er nog over was na decennia aan bezuinigingen. Mocht de echte ellende uitbreken bouwen we onze krijgsmacht in 15 jaar weer op

Als Erdogan in z'n hok gaat, lijken we er op z'n minst een interessante aardig gestockte partij bij te krijgen (Zweden). En wederom, als het de Russen dan niet zijn, wie komt er dan, van waar helemaal, over land hier op

NAVO gebied vechten in de komende tijd, waar nou net specifiek die PzH2000 onmisbaar voor is en wat niet oplosbaar is met bijvb luchtoverwicht, en/of marine ?

Arabieren ?, India ?, China ? Die hebben om diverse redenen nog te weinig kracht en/of andere interesses voor de semi-nabije toekomst. Hou je over dat je je PzH2000's wellicht op missie wil sturen in diep donker Afrika, wat prima is, want we houden er ook al zouden we er het dubbele leven aan de Oekraïne, nog steeds voldoende over. Daarnaast zou het conflict om de hoek enige prioriteit mogen hebben. Dus zolang ze daar effectief ingezet kunnen worden en worden, dan lijkt het mij een prima investering. En onder investeren, heeft het risico dat je met die kleine investering eigenlijk veel meer risico loopt om hem te verliezen dan dat je een grote(re) zou doen. Het zou maximaal effectief moeten zijn op meerdere indicatoren die je daar voor kunt verzinnen. Ik heb er de detailinzichten niet in, maar wat er tot nu toe over gecommuniceerd is heeft mij in ieder geval niet overtuigd en klinkt allemaal vrij kort door de bocht met een schrikbeeld waarvoor ze hier nodig zouden zijn, waar ik het risico op uitkomen als nul benaderend zou willen inschatten met mijn beperkte kennis.

[Bever!]

gekkie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 18:32:
[...]

Als Erdogan in z'n hok gaat, lijken we er op z'n minst een interessante aardig gestockte partij bij te krijgen (Zweden). En wederom, als het de Russen dan niet zijn, wie komt er dan, van waar helemaal, over land hier op

Zweedse krijgsmacht is ook behoorlijk uitgehold door teveel bezuinigingen. Finland is wat dat betreft een vele malen sterkere toevoeging

[Tens]

Zuid Ossetië houdt toch maar geen referendum over toetreding tot Rusland.

#BREAKING Georgia's breakaway region of South Ossetia ditches referendum on joining Russia, leader says pic.twitter.com/gtnUKRcgoZ

— AFP News Agency (@AFP) 30 mei 2022

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:19:
[...]

Welkom in de wondere wereld die bureaucratie heet. Het leger kan niet zo maar een paar miljard gaan uitgeven, dat budget moet ergens vandaan komen. MinDef heeft het (nog) niet, dus daar zal eerst het budget op aangepast moeten worden, wat door de tweede kamer moet.

Het gaat over miljarden en miljarden, dat beslis je niet vanuit de onderbuik.

Ik ken het traject vanaf de zijlijn (ik werk bij een aerospace tier 2 supplier), dus mijn contact beperkt zich tot de fabrikanten van materieel, heb met ministeries gelukkig weinig te maken behalve wat betreft export control (ook zo'n lekkere bureaucratie). De VS heeft dat overigens echt niet beter geregeld dan Nederland hoor, maar ze pompen er gewoon veel meer geld in. De contracten waarop de ontwikkeling en aanschaf van materieel is gebaseerd is ook voor suppliers erg ingewikkeld en vaak onzeker, omdat je met kortstondige contracten telkens maar delen van je ontwikkeling kunt financieren.

ik mis nog steeds het voornemen om nieuw materieel aan te schaffen ter vervanging van het spul wat naar de Oekraine kan en gaat.

Zoveel beren op de weg. Tegenwerpingen, barricades opwerpen waarom iets niet zou kunnen.

Als men het wil kan het gewoon.
Maar men wil niet, want dan moet men nadenken en aan het werk.

Als Sergeant Ollogren zegt dat het spul naar Oekraine kan, kan ze ook zorgen dat er nieuw spul komt.
Zo niet, dan is ze ongeschikt.

Onze politici moeten een keus maken: of je helpt Oekraine en stuurt wapens en regelt voor jezelf nieuwe, of voor altijd de schijnheilige ethische smoel houden want eigenlijk wilden ze helemaal niet helpen maar alleen goede sier maken.
Want echt helpen betekent ook aan het werk.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2022 19:23 ]

[AMARONE]

Bever! schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 18:40:
[...]

Zweedse krijgsmacht is ook behoorlijk uitgehold door teveel bezuinigingen. Finland is wat dat betreft een vele malen sterkere toevoeging

Hoe belangrijk is het überhaupt. Als je een eu land aanvalt moet iedereen binnen de eu toch ook acteren? Los van de NAVO?

[Verwijderd]

Zewatanejo schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:51:
[...]

Het terugdringen bij Popasna lijkt minimaal. De russen lijken bij Izium te hergroeperen, dus mogelijk is daar een aanval te verwachten meldt ISW.

Bij Cherson lijkt UA de tegen aanval ook moeilijk te gaan. Ze lijken gestrand bij Davidiv Brid aan de Inhulets rivier. De berichtgeving blijft vaag uit die hoek.
[Embed]

ik denk niet dat het een tegenaanval was. Het was waarschijnlijk gewoon een actie om een Russische gevechtsgroep om zeep te helpen en de Russen even te laten weten dat ze hun zuidfront te dun bezet hebben.

In ander nieuws: een nieuwe van Good Times Bad Times:

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2022 19:29 ]

[R3m3d7]

Garyu schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:47:
[...]

Ik denk niet dat ijzer het grote probleem is in de supply chain voor nieuwe tanks.... De electronica gaan ze ook met Mariupol niet kunnen aanschaffen.

Het is nog veel simpeler dan elektronica, ze kunnen niet eens de benodigde kogellagers makens.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 19:26:
[...]
ik denk niet dat het een tegenaanval was. Het was waarschijnlijk gewoon een actie om een Russische gevechtsgroep om zeep te helpen en de Russen even te laten weten dat ze hun zuidfront te dun bezet hebben.

In ander nieuws: een nieuwe van Good Times Bad Times:

[YouTube: United Kingdom wants to create an alliance alternative to the EU.]

Vooral Bad times dat UK zich weer een spil rol wil toebedelen in een tegen het NAVO verband aanschurkende toestand. Had dan ook als je het dan echt wilt, in die geval Turkije er buiten gelaten en Zweden en Finland er binnen. Dat dient dan immers de belofte die er al is ten aanzien van Zweden en Finland en is er dan vooral als alternatief voor de tijd dat Erdogan dwarsligger wil spelen.

Maar goed we zitten dus duidelijk met een hoop ego's en eigen belang waar een multitude aan initiatieven aan ontspruit die het alleen maar ons zelf in de wielen gaan rijden, wat dan betreft kan Poetin wel in z'n nopjes zijn (al verwacht ik niet het hem ultimo afdoende gaat helpen, dan zullen de rijen zich wel weer (net) afdoende sluiten als de nood hoog genoeg is).

[ Voor 17% gewijzigd door gekkie op 31-05-2022 20:02 ]

[Verwijderd]

gekkie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 19:59:
[...]

Vooral Bad times dat UK zich weer een spil rol wil toebedelen in een tegen het NAVO verband aanschurkende toestand. Had dan ook als je het dan echt wilt, in die geval Turkije er buiten gelaten en Zweden en Finland er binnen. Dat dient dan immers de belofte die er al is ten aanzien van Zweden en Finland en is er dan vooral als alternatief voor de tijd dat Erdogan dwarsligger wil spelen.

Maar goed we zitten dus duidelijk met een hoop ego's en eigen belang waar een multitude aan initiatieven aan ontspruit die het alleen maar ons zelf in de wielen gaan rijden, wat dan betreft kan Poetin wel in z'n nopjes zijn (al verwacht ik niet het hem ultimo afdoende gaat helpen, dan zullen de rijen zich wel weer (net) afdoende sluiten als de nood hoog genoeg is).

ik was eigenlijk ook wel een beetje gekrenkt dat ie Nederland niet in een categorie stopte.
Maar goed, VK is inderdaad een beetje arrogant bezig. Ja ze zijn samen met de VS een sterke kracht in dit conflict qua ondersteuning etc. maar een echt leidersrol gaan ze hier niet in spelen. Dat zie ik dan nog eerder Oekraine, Polen of Finland doen.

Onderaan de streep benoemt het filmpje prima de zwakke kern van Europea: uitgerekend de kern van de EU Frankrijk en Duitsland. Beschamend inderdaad.

[Jerie]

AMARONE schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 19:24:
[...]

Hoe belangrijk is het überhaupt. Als je een eu land aanvalt moet iedereen binnen de eu toch ook acteren? Los van de NAVO?

Daar komt nog bij het machtig gigantische ondergrondse bunkernetwerk waardoor mogelijk een deel van de Westerse beschaving MAD zou kunnen overleven (hoewel het in The Beach uiteindelijk ook fataal werd).

[Verwijderd]

Cappy heeft er weer een uitgepoept en hij is weer interessant:

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2022 21:03 ]

[Indoubt]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 21:02:
Cappy heeft er weer een uitgepoept en hij is weer interessant:

[YouTube: Why Every Military Needs the Stinger Anti-Air Missile]

Vreemd, zonder het filmpje te bekijken nog.

De Stinger is eigenlijk vrij oud en er zijn inmiddels veel betere met groter bereik.

Dat ze in grote aantallen overal nog op voorraad waren en nog steeds zeer bruikbaar zijn is wat anders maar eigenlijk kun je beter de productie van de nieuwere types opschroeven.

Ik zou zeggen alle stingers naar Oekraine en vervangen door nieuwer spul.

[gekkie]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 17:22:
[...]


Nog steeds geheel geen reden om het spul niet naar Oekraïne te sturen. Dat we komende tien jaar minder middelen hebben bij defensie is duidelijk. We zijn nu (indirect) betrokken bij een oorlog met Rusland. En het spul kan effectief ingezet worden. Als we het nu niet inzetten wanneer dan wel? Het enige verschil is dat er geen Nederlandse militair de kogels afschiet maar een Oekrainer. Inzet van NAVO materieel heeft ook als doel Rusland dusdanig te verzwakken zodat Rusland geen mogelijkheden meer heeft richting de Baltische Staten.

Verdediging van Nederlands grondgebied is pure fictie. Ik zie een dergelijk scenario niet zonder grootschalige inzet van nucleaire wapens. En dan zijn die kannonnetjes niet heel bruikbaar. Bovendien zijn wij als leger überhaupt te klein om iets te kunnen uitrichten zelfstandig.

De NAVO blijft voorlopig nog wel het leger met de grootste conventionele slagkracht.

Ik denk dat we met een aardig deel van het materieel wat overblijft van de NAVO-leden, die forward presence in oost-Europa zullen moeten handhaven voor een groot deel (en dus in het achterland niet of minimaal) dan is dat afdoende en kan daarna het achterland langzaam aangevuld worden met nieuw spul. 't is even niet anders wat mij betreft.

[gekkie]

Jerie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 15:14:
[...]
Op zich redelijk maar we weten niet wat er voor dreigingen zoal zijn of hoe de staat van het wapentuig. Dwz misschien heeft hij insider informatie. Dat zie je steeds weer terug bij IVD$ en politie zoals WOD (en ook allerlei andere organisaties trouwens). Mensen aan de zijlijn denken het beter te weten, en komen met een ogenschijnlijk gedegen argumentatie. Maar ze beschikken niet over alle details, ze weten niet wat er achter de schermen speelt, en dat kunnen ze helaas (voorlopig) ook niet weten want het is (voorlopig) geheim. Er komt dan een stukje vertrouwen kijken. En ik kan je niet aanpraten dat je dat vertrouwen moet hebben, dat moet je helemaal zelf weten.

Nou het ding is dat ze niet sturen, ook niet bepaald dreigingsloos is. Dan moeten we ze wellicht wel zelf gaan gebruiken tegen dezelfde vijand. Het kan zijn dat men denkt dat wij ze veel efficiënter kunnen inzetten en als dat zo is dan zou dat een prima valide punt kunnen zijn, maar dan zou je dat ook zo kunnen uiten.
Dan verwacht je dus min of meer dat die 5 PzH's in no-time in de pan worden gehakt zonder al te veel Russische materieel te laten sneuvelen, met als gevolg dat ze hier uiteindelijk in theorie nog wel voor de deur zouden kunnen komen te staan (waren het niet dat ze dan nog onder een wolk van F35's, raketten en weet ik het wat heen zullen moeten rijden en de logistiek van Rusland tot aan onze grens moeten. Even zo zeer als ze niet voor onze deur zouden komen, maar wel een voet tussen de deur bij een NATO-lidstaat zouden proberen te zetten.
Dus nee ik heb de volledige details niet, maar het achterhouden is in ieder geval ook niet als bepaald risicoloos in te schatten, zeker niet voor je eigen mensen nu heb je nog de "luxe" om de Oekrainers het te laten opknappen.

[Gebanned]

gekkie schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 21:32:
[...]

Dit dus; en daarbij ons huidige materieel is gekocht voor dit conflict. Laten we het dan ook gaan gebruiken. Dan kopen we vervolgens nieuw spul voor de grote Chinese oorlogen.

[YakuzA]

Geen verzekering meer voor Russische olietankers, dat zal ook pijn gaan doen, misschien nog wel sneller dan de olie import verbod van het komende jaar. (Die schepen gaan vast weer onder andere vlaggen varen )

❗️The #UK and the #EU have agreed to a ban on insurance of #Russian ships with oil, according to the Financial Times.#Ukraine pic.twitter.com/JZQtC88M6V

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 31 mei 2022

https://www.reuters.com/m...eel-insurance-2022-05-25/
https://ukranews.com/en/n...ocked-by-eu-sanctions-wsj

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 31-05-2022 22:49 ]

[YakuzA]

Gebanned schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 22:00:
[...]

Dit dus; en daarbij ons huidige materieel is gekocht voor dit conflict. Laten we het dan ook gaan gebruiken. Dan kopen we vervolgens nieuw spul voor de grote Chinese oorlogen.

Gezien het gebrek aan een landgrens met China zullen de Pzh’s tegen China minder nuttig zijn dan schepen of een luchtmacht.