De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Tincahunter]

Phusebox schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:23:
[...]
*knip* zelf verwijderde reactie

*knip* geen provocaties verder escaleren s.v.p., maak voortaan een topic report aan.

[ Voor 51% gewijzigd door defiant op 10-03-2022 23:39 ]

[RazorX4]

Phusebox schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:23:
[...]

Ergens hoop ik zoiets, maar zal niet gebeuren. Maar ergens hoop je op een koekje van eigen deeg en dat ze alles militair in Rusland helemaal vernietigen. Demilitarisatie van Rusland, wie wil dat niet op dit moment (buiten een handjevol shady wereldleiders).

Niemand wil dat, gezien ze dan bijna zeker nucleair antwoorden (Of met biowapens)
Het is gewoon in omvang veel te groot om in een keer alle gevaarlijke wapens uit te schakelen om niet zelf daarna helemaal van de kaart geveegd te worden..

[Phusebox]

RazorX4 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:34:
[...]


Niemand wil dat, gezien ze dan bijna zeker nucleair antwoorden (Of met biowapens)
Het is gewoon in omvang veel te groot om in een keer alle gevaarlijke wapens uit te schakelen om niet zelf daarna helemaal van de kaart geveegd te worden..

Ik snap dat het geen realistisch scenario is, en dat het niet gaat gebeuren. Ik zal het verwijderen, niet de moeite waard om verder op in te gaan en de discussie hier te vervuilen. Mijn excuses.

[ Voor 4% gewijzigd door Phusebox op 10-03-2022 15:36 ]

[HEY_DUDE]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:20:
[...]


Kortom kan rusland bv troepen uit andere delen van het land naar oekraine sturen of gaat dat een issue worden door geld of andere oorzaken zoals te dun verspreid leger niet gebeuren ..

Rusland heeft intern veel troepen nodig om eventuele opstanden het hoofd te bieden. Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat er meer troepen gestuurd worden. 90% van de troepen die naar Oekraïne waren gestuurd zijn ingezet. Rusland heeft daarmee voldoende slagkracht voor genocide en verschillende steden te verwoesten. Denk dat dat vooral nu het doel is van Poetin. Bij vooraf was duidelijk dat de troepenmacht te klein was voor een bezetting.

[alexbl69]

Vorkie schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 12:57:
[...]Er is duidelijk en door meerdere hier uitgelegd dat nucleaire inzet niet alleen zijn eigen eindbetekend, maar het einde van de wereld.

Tja, zo werkt MAD nu eenmaal.

Een land dat over kernwapens beschikt (en niet uitsluit bereid te zijn ze in te zetten) kan nu eenmaal meer flikken dan een land dat geen kernwapens heeft.

Heel oneerlijk, heel onprettig. Maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

[Glewellyn]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:20:
Heeft japan bv het ingenomen land door rusland nu terug geeist ?
en staan andere landen te popelen om ook landje pik te gaan doen.

Geëist, vast wel. Er militair ook iets mee gedaan? Nee.

Maar als een aantal partijen zich zouden organiseren is er, naast Oekrainë, best een aantal landen dat het Rusland heel moeilijk kan maken met een meer-frontenoorlog omdat ze een en ander terug te veroveren heeft op de Russen.

Moldavie: Transnistrië
Georgie: Abchazië en Zuid Ossetië
Japan: De Koerillen-eilanden
Tsjetsjenië: Een onafhankelijk Tsjetsjenië

En niet te vergeten de Duitsers, die moeten denk ik hun Oost-Pruisische bewoners van Königsberg (Kaliningrad) beschermen tegen de drugsverslaafde Nazi's in het Kremlin middels een vredesmissie.

[ Voor 4% gewijzigd door Glewellyn op 10-03-2022 15:49 ]

[Thombias]

Phusebox schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:23:
- never mind -

Dat is een leuke plaat van Nirvana

[Arator]

Podcast van Doorbraak Radio.
Interview met Steven Van Hecke, hoofddocent Europese en vergelijkende politiek (KU Leuven) en senior research fellow aan het Leibniz-Institut für Europäische Geschichte (Mainz), over het al dan niet provoceren van Rusland door de Nato en Eu.

De uitbreiding van de Navo in de vorige decennia was nooit een element tussen de Navo en Rusland. 'Dat argument heeft pas kracht gekregen toen Poetin aan de macht is gekomen.

https://podcasts.google.c...wcm91dC0xMDIyMzc0Mg?ep=14

[Indoubt]

HEY_DUDE schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:45:
[...]


Rusland heeft intern veel troepen nodig om eventuele opstanden het hoofd te bieden. Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat er meer troepen gestuurd worden. 90% van de troepen die naar Oekraïne waren gestuurd zijn ingezet. Rusland heeft daarmee voldoende slagkracht voor genocide en verschillende steden te verwoesten. Denk dat dat vooral nu het doel is van Poetin. Bij vooraf was duidelijk dat de troepenmacht te klein was voor een bezetting.

Ik verwacht dat dat inderdaad het meest waarschijnlijke scenario is. Verwoesten van steden en civiele doelen om weerstand te breken. Laten we wel wezen, dat hebben de Russen eerder toegepast. Helaas met succes en helaas met veel burgerdoden.

Ik zag op reddit weer een filmpje van een succesvolle aanval van de Oekrainers op een Russisch BUK systeem. Die stond gewoon midden in een akker, zonder camo, zonder ingraving, zonder dekking, zonder evet decoy's. Gewoon een sitting duck. Misschien zat ie vast in de modder maar anders is het hopeloos amateuristisch

[Thombias]

Is deze al voorbij gekomen?

Bayraktar TB2 drone van het Oekrainsche Leger die een 9K317 Buk-M2 TELAR vernietigd.
Datum en tijd kan ik zo niet achterhalen maar het is wel interesant om te zien hoe zo'n Bayraktar te werk gaat.

#Ukraine: More recent footage from the eyes of the Bayraktar TB2 drone in the hands of the Ukrainian military; another 9K317 Buk-M2 TELAR completely destroyed. pic.twitter.com/y2uUGKil99

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 10 maart 2022

[JoeZuCK]

*knip* Graag te tweet embedden of een beschrijving plaatsen waar je naar link.

[ Voor 86% gewijzigd door Zeehond op 10-03-2022 22:09 ]

[Kheos]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Kheos op 10-03-2022 16:42 ]

[koudepinda]

JoeZuCK schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:09:
Was deze langs gekomen? Niet normaal.

https://www.reddit.com/r/...ne_call_their_close_ones/

Lees ook even de comments eronder. Schijnt moraal hoog te houden van die Russen. De captains laten ze gewoon begaan.

Mocht dit naderhand daadwerkelijk echt materiaal blijken, dan zou het me werkelijk niets verbazen. Iets met vertrouwde Sovjet tactieken, naderhand weten ze natuurlijk ook van niets, en zal iemand anders (niet Russisch) de schuld krijgen.

[Spotmatic]

JoeZuCK schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:38:
https://twitter.com/Tsybu...tatus/1501862686396661764

Hoewel het alleen maar een linkdump is vind ik het wel interessant. Ik weet niet hoe geloofwaardig dat is omdat er vast niet ergens een register bestaat met woningen van de FSB. Dat zou ook wel heel erg stom zijn lijkt mij!

[Yucon]

Thombias schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:31:
Is deze al voorbij gekomen?

Bayraktar TB2 drone van het Oekrainsche Leger die een 9K317 Buk-M2 TELAR vernietigd.
Datum en tijd kan ik zo niet achterhalen maar het is wel interesant om te zien hoe zo'n Bayraktar te werk gaat.

[Twitter]

Ik zie een zekere ironie dat zo'n opgevoerd zweefvliegtuig uitgerekend een geavanceerde luchtafweerraket vernietigd.

[ChojinZ]

JoeZuCK schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:38:
https://twitter.com/Tsybu...tatus/1501862686396661764

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

[marshallq]

JoeZuCK schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:38:
https://twitter.com/Tsybu...tatus/1501862686396661764

Ze kunnen beter wachten tot ze hryvnia ipv rubles ervoor kunnen krijgen, maar zelf twijfel ik of dit echt door deze oorlog komt...

[ Voor 10% gewijzigd door marshallq op 10-03-2022 16:51 ]

[asing]

Yucon schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:45:
[...]

Ik zie een zekere ironie dat zo'n opgevoerd zweefvliegtuig uitgerekend een geavanceerde luchtafweerraket vernietigd.

Er zijn 2 dingen waar de Russen echt bang voor zijn. Dat is deze drone en de Javelin.

Ik zag een filmpje op youtube dat die TB2 iets van 2 miljoen kost, en een handvol van die dingen voor een paar miljard op kan blazen. Over bang for your buck gesproken.

[NiGeLaToR]

Of all the things I’ve read about the war in Ukraine, this might be the most horrifying. China is preparing its population to support the Russian side of the conflict. https://t.co/ry9d1Lga7I

— Grant Henninger (@GrantHenninger) 10 maart 2022

De Chinese populatie krijgt een voorbereiding op steun aan Rusland op het menu. Hoe lang zal het duren voor er Chinees materieel op het strijdtoneel verschijnt?

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:24:
[Embed]

De Chinese populatie krijgt een voorbereiding op steun aan Rusland op het menu. Hoe lang zal het duren voor er Chinees materieel op het strijdtoneel verschijnt?

2 twitteraars die elkaar quoten? Een fotograaf quote “father of Xbox”? Waar zijn deze statements op gebaseerd ?

[Vorkie]

olafmol schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:27:
[...]


2 twitteraars die elkaar quoten? Een fotograaf quote “father of Xbox”? Waar zijn deze statements op gebaseerd ?

jeminee, ik haat het als er geen bronnen bij staan:

De bron is denk ik:
https://edition.cnn.com/2...e-intl-dst-hnk/index.html

eerste stukje:

China's promotion of Russian disinformation indicates where its loyalties lie
By Simone McCarthy and CNN's Beijing Bureau

Updated 1523 GMT (2323 HKT) March 10, 2022

Beijing (CNN)In public statements and at international summits, Chinese officials have attempted to stake out a seemingly neutral position on the war in Ukraine, neither condemning Russian actions nor ruling out the possibility Beijing could act as a mediator in a push for peace.

But while its international messaging has kept many guessing as to Beijing's true intentions, much of its domestic media coverage of Russia's invasion tells a wholly different story.
There, an alternate reality is playing out for China's 1.4 billion people, one in which the invasion is nothing more than a "special military operation," according to its national broadcaster CCTV; the United States may be funding a biological weapons program in Ukraine, and Russian President Vladimir Putin is a victim standing up for a beleaguered Russia.

Een printscreen van de hele pagina is te vinden hier: https://imgur.com/a/s4qBpDj

[NiGeLaToR]

olafmol schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:27:
[...]


2 twitteraars die elkaar quoten? Een fotograaf quote “father of Xbox”? Waar zijn deze statements op gebaseerd ?

Haha Seamus Blackley werkte ooit bij MS en heeft de Xbox bedacht/ontworpen. Respectabel iemand, maar inderdaad niet per se een geopolitiek specialist.

Gelukkig onder je bericht wel een vorm van een bron: punt is dat China al enkele dagen aan het draaien is en Chinese reporters embedded zijn bij Russische eenheden en daar verslag doen over het Grote Succes van de Grote Russische Leider.

Map of the approximate situation in Ukraine as of 16:00 UTC 10/03/22. #UkraineCrisis #UkraineUnderAttack #Breaking #Kyiv #Kharkiv #Odesa #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/4ku2E6KldU

— War Mapper (@War_Mapper) 10 maart 2022

War map update: ik waardeer de plaatjes waar niet het volledige terrein tussen Russische eenheden rood worden gekleurd, maar vooral waar bevestigde eenheden daadwerkelijk zitten.

[RocketKoen]

asing schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:51:
[...]

Er zijn 2 dingen waar de Russen echt bang voor zijn. Dat is deze drone en de Javelin.

Ik zag een filmpje op youtube dat die TB2 iets van 2 miljoen kost, en een handvol van die dingen voor een paar miljard op kan blazen. Over bang for your buck gesproken.

Zo'n BUK kan niet rijden en schieten tegelijk. En de radar gebruiken kost een hoop energie, dus brandstof.
Als je bevoorrading niet op orde is, zijn die dingen dus nutteloos.

Die in het filmpje stond stil en uitgeschakeld. Zonder enige support in de buurt.

[TheekAzzaBreek]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:20:
[...]

Hoeveel van zijn militaire macht heeft rusland ingezet richting Oekraine ? 1/3de ? die zijn op "trainingsmissie" als je dan nog leest dat ze meerdere dagen geen voer krijgen vraag ik me af hoe hun bevoorrading systeem werkt .. zit er iemand in moskou te bepalen wie wat krijgt ??? ipv dat ze over de radio roepen dat je behoefte hebt aan munitie / eten ? en dus moeten ze het doen met de voorraad die ze krijgen?

Klopt.
Het russische leger heeft een 'push' aanpak voor bevoorrading. Dat is makkelijker te organiseren, maar dat kost je een hoop flexibiliteit aan het front. (Bron)

[Tomba]

Glewellyn schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 15:48:
[...]

En niet te vergeten de Duitsers, die moeten denk ik hun Oost-Pruisische bewoners van Königsberg (Kaliningrad)
[…]

Die moeten dan wel eerst terug verhuizen

[Shiro]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:24:
[Embed]

De Chinese populatie krijgt een voorbereiding op steun aan Rusland op het menu. Hoe lang zal het duren voor er Chinees materieel op het strijdtoneel verschijnt?

Mijn vrouw is Chinees en ik kan helaas bevestigen dat Chinese nieuws media Russisch gekleurd nieuws verspreid. Ik kan zelf geen Chinees lezen, maar vind het soms wel lastig om het met haar over te hebben, maar goed... Dat terzijde.

Wat heeft China te winnen om haar bevolking pro Russisch te maken? Want ik vraag me serieus af waarom ze dat doen. Volgens mij zijn ze sowieso al de lachende derde, dus snap niet waarom ze ook nog pro Russisch nieuws verspeiden.

[Garyu]

Shiro schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:00:
[...]


Mijn vrouw is Chinees en ik kan helaas bevestigen dat Chinese nieuws media Russisch gekleurd nieuws verspreid. Ik kan zelf geen Chinees lezen, maar vind het soms wel lastig om het met haar over te hebben, maar goed... Dat terzijde.

Wat heeft China te winnen om haar bevolking pro Russisch te maken? Want ik vraag me serieus af waarom ze dat doen. Volgens mij zijn ze sowieso al de lachende derde, dus snap niet waarom ze ook nog pro Russisch nieuws verspeiden.

Anti-westen sentiment hooghouden, is geopolitiek gezien natuurlijk wel handig voor de toekomst.

Daarnaast betekent dit dat een groot deel van de wereld (150 miljoen russen en 1,4 miljard Chinezen) dezelfde informatie krijgen. Dat is nogal een flinke slok op een borrel en voor het westen zeker geen goed nieuws. Die echo-kamer is daardoor groter dan de echokamer in de EU + VS samen.

[HEY_DUDE]

Shiro schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:00:
[...]


Wat heeft China te winnen om haar bevolking pro Russisch te maken? Want ik vraag me serieus af waarom ze dat doen. Volgens mij zijn ze sowieso al de lachende derde, dus snap niet waarom ze ook nog pro Russisch nieuws verspeiden.

China heeft als autoritair land geen enkel belang om de kant van het democratische westen. Mocht Rusland democratisch worden dan blijft China een beetje in zijn eentje over. Bovendien wil China Taiwan ook nog een keer inlijven.

[pro_6or]

Emgeebee schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 11:58:
[...]

Dit is wel weer een nieuw hoogtepunt hoor. Het grootste land ter wereld valt een ander land binnen vanwege "het recht op een plek op de wereldkaart".

Lebensraum.

[Agent47]

Nvt

[ Voor 95% gewijzigd door Agent47 op 10-03-2022 18:10 ]

[martijn.s]

Agent47 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:07:
Hier kan intussen niemand meer pinnen

Waar is hier?

[jan390]

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1501938378878558220]

[jadjong]

asing schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 16:51:
[...]

Er zijn 2 dingen waar de Russen echt bang voor zijn. Dat is deze drone en de Javelin.

Ik zag een filmpje op youtube dat die TB2 iets van 2 miljoen kost, en een handvol van die dingen voor een paar miljard op kan blazen. Over bang for your buck gesproken.

Er hoort ook een catchy muziekje bij.

Je vraagt je toch af waarom er dagelijks vliegtuigen vanuit Turkije richting Oekraïne vliegen...

[Krankenhausen]

Zou het conflict zich dan uiteindelijk tot een proxy oorlog tussen de NAVO and China kunnen gaan ontwikkelen?

[ChojinZ]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 17:55:
[...]


Klopt.
Het russische leger heeft een 'push' aanpak voor bevoorrading. Dat is makkelijker te organiseren, maar dat kost je een hoop flexibiliteit aan het front. (Bron)

Oei... in de 2e alinea gaat het stuk wel behoorlijk de mist in (November 23, 2021) :

The possibility of Russian aggression against Ukraine would have huge consequences for European security. Perhaps even more concerning would be a Russian attack against a NATO member itself. Moscow might want to undermine security in the Baltic states or Poland, for instance, but could the Russian government successfully carry out a large-scale invasion of those countries? If recent wargames are any indication, then the answer is a resounding yes — and it could do so pretty easily. In a 2016 War on the Rocks article, David A. Shlapak and Michael W. Johnson projected that the Russian army would overrun the Baltic states in three days.

Vraag me dan meteen af hoe betrouwbaar het dan nog is..

[OkkE]

Krankenhausen schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:00:
Zou het conflict zich dan uiteindelijk tot een proxy oorlog tussen de NAVO and China kunnen gaan ontwikkelen?

Waarom denk je dat? China is al jaren bezig met negatieve berichtgeving over het westen.

[mir4dor]

jadjong schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:51:
[...]

Er hoort ook een catchy muziekje bij.

[YouTube: Bayraktar Ukrainian war song]

Ik vind dit zo RA2 Sorry maar eerste wat er in me op kwam. Beetje luchtig hoor.

[asing]

Krankenhausen schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:00:
Zou het conflict zich dan uiteindelijk tot een proxy oorlog tussen de NAVO and China kunnen gaan ontwikkelen?

China wordt de lachende derde, die gaan alleen niet vechten. Die gaan op economisch niveau groeien.

[DoeEensGek]

In het kader China, dit plaatste de kyivindependent vanmiddag.

⚡️Chinese FM says he hopes Russia’s war will end soon.

The state broadcaster CCTV cited Wang Yi saying that he hopes to see “fighting and the war stop as soon as possible.” This marks the first time that China’s top diplomat described the situation unfolding in Ukraine as a “war.”

[ Voor 3% gewijzigd door DoeEensGek op 10-03-2022 22:18 ]

[Indoubt]

Ik begrijp dat er vanochtend in de onderhandelingen gesproken is door Lavrof over de overgave van Oekraine.

De reactie van Oekraine laat niet veel te wensen over. de onderhandelingen duurden dan ook kort.

"#Ukraine will accept #Russia's surrender with understanding" - Ukrainian Defense Minister Alexey Reznikov

https://twitter.com/nexta_tv/status/1501960707553832969?s=21

Kortom, eigenlijk niet heel veel opgeschoten met onderhandelen. De Oekrainers tonen zich nog steeds strijdvaardig.

[analogworm]

ChojinZ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:01:
[...]

Oei... in de 2e alinea gaat het stuk wel behoorlijk de mist in (November 23, 2021) :

The possibility of Russian aggression against Ukraine would have huge consequences for European security. Perhaps even more concerning would be a Russian attack against a NATO member itself. Moscow might want to undermine security in the Baltic states or Poland, for instance, but could the Russian government successfully carry out a large-scale invasion of those countries? If recent wargames are any indication, then the answer is a resounding yes — and it could do so pretty easily. In a 2016 War on the Rocks article, David A. Shlapak and Michael W. Johnson projected that the Russian army would overrun the Baltic states in three days.

Vraag me dan meteen af hoe betrouwbaar het dan nog is..

Hoezo meteen onbetrouwbaar? De auteur zegt toch op basis van zus en zo wargame projectie dat een invasie zou moeten lukken? Dat de werkelijkheid weerbarstiger blijkt is een ander verhaal.

[RobinHood]

Krankenhausen schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:00:
Zou het conflict zich dan uiteindelijk tot een proxy oorlog tussen de NAVO and China kunnen gaan ontwikkelen?

Ik betwijfel het, China is momenteel toch echt vooral opportunistisch, zodra we er een koude oorlog 3.0 van maken, stort hun economie ook gewoon in.

Vergeet niet dat China eigenlijk alleen maar echt groot is omdat ze onze shit maken, maar er zijn nog plekken genoeg om de wereld waar we dat ook kunnen laten doen.

Plus dat ik al helemaal geen vertrouwen heb in het Chinese leger. Het is al bekend dat ze niet/nauwelijks straalmotoren kunnen bouwen voor hun jets, dus dan geloof ik ook niet zo dat ze goed pantser kunnen maken voor hun tanks.

En hun standaard vuurwapens zijn al behoorlijk ruk, dus waarom zouden bijvoorbeeld anti-tankwapens wel goed kunnen zijn?

Dat is echt nog steeds een probleem van China, echte high-tech of preciesiedingen blijven toch wel erg moeilijk op serieuze schaal. Natuurlijk proberen ze daar verandering in te brengen, maar dit is simpelweg niet iets wat je bij elkaar kan spioneren, dit is ook een deel daadwerkelijke kennis, kunde en het hebben van de juiste gereedschappen en andere materialen. En dat is toch wel erg lastig, want door alle spionage kijken we wel een klein beetje uit wat we naar China sturen.

Ze hebben vast wel hulp van Rusland, maarja, om nou te zeggen dat je daar veel aan hebt....

analogworm schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:26:
[...]


Hoezo meteen onbetrouwbaar? De auteur zegt toch op basis van zus en zo wargame projectie dat een invasie zou moeten lukken? Dat de werkelijkheid weerbarstiger blijkt is een ander verhaal.

Als je wargame er zo naast zit, moet je toch eens aan je baard gaan plukken over wat er nog meer niet klopt.

Dit is niet ernaast zitten met een dag of twee, dit is ernaast zitten met dat het uberhaubt zou lukken.

[vso]

asing schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:10:
[...]

China wordt de lachende derde, die gaan alleen niet vechten. Die gaan op economisch niveau groeien.

ik zou bang worden als de kwaliteit minder chinesium is maar wat robuuster .. blijkt te zijn.

maar dat gezegd china zal wel inderdaad groeien .. als ze de grootste afnemer voor rusland zijn .
dat gezegd China is ook wel bang dat war rusland nu treft ook hun zal treffen .. als ze teveel "helpen"

edit:
vergeet niet dat china extreem goed is in kopieren/lage lonen arbeid .. je kan ze niet echt betichten van innovatieve dingen (gelukkig)beter goed gejat dat slecht gemaakt ..dingetje

[ Voor 16% gewijzigd door vso op 10-03-2022 19:34 ]

[OkkE]

Het kan dat ik wat gemist heb mbt China, maar er is toch vrij weinig (niks?) veranderd? China is in eigen land anti-Westen, wat ze altijd al deden. Verder hebben ze internationaal Rusland niet openlijk gesteund in deze invasie, zover ik weet. Er zijn zelfs geluiden (ik heb nu geen bron, maar was vast niet geverifieerd) dat China niet zo positief was over die inval. Waarom denken mensen hier nu opeens dat China zich openlijk zou gaan mengen in dit conflict?

[rik86]

RobinHood schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:31:
[...]


[...]

Als je wargame er zo naast zit, moet je toch eens aan je baard gaan plukken over wat er nog meer niet klopt.

Dit is niet ernaast zitten met een dag of twee, dit is ernaast zitten met dat het uberhaubt zou lukken.

Aan de andere kant, ik vermoed dat de Baltische staten een jaar geleden via een verrassingsaanval vrij vlot overlopen zouden zijn. Die hebben een stuk minder oppervlakte dan Oekraïne en grenzen grotendeels aan Rusland of de zee. Oekraïne ligt gunstiger en is vele malen groter en al jaren in een conflict

[Yucon]

RobinHood schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:31:
[...]

Ik betwijfel het, China is momenteel toch echt vooral opportunistisch, zodra we er een koude oorlog 3.0 van maken, stort hun economie ook gewoon in.

Vergeet niet dat China eigenlijk alleen maar echt groot is omdat ze onze shit maken, maar er zijn nog plekken genoeg om de wereld waar we dat ook kunnen laten doen.

Plus dat ik al helemaal geen vertrouwen heb in het Chinese leger. Het is al bekend dat ze niet/nauwelijks straalmotoren kunnen bouwen voor hun jets, dus dan geloof ik ook niet zo dat ze goed pantser kunnen maken voor hun tanks.

En hun standaard vuurwapens zijn al behoorlijk ruk, dus waarom zouden bijvoorbeeld anti-tankwapens wel goed kunnen zijn?

Dat is echt nog steeds een probleem van China, echte high-tech of preciesiedingen blijven toch wel erg moeilijk op serieuze schaal. Natuurlijk proberen ze daar verandering in te brengen, maar dit is simpelweg niet iets wat je bij elkaar kan spioneren, dit is ook een deel daadwerkelijke kennis, kunde en het hebben van de juiste gereedschappen en andere materialen. En dat is toch wel erg lastig, want door alle spionage kijken we wel een klein beetje uit wat we naar China sturen.

Ze hebben vast wel hulp van Rusland, maarja, om nou te zeggen dat je daar veel aan hebt....


[...]

Als je wargame er zo naast zit, moet je toch eens aan je baard gaan plukken over wat er nog meer niet klopt.

Dit is niet ernaast zitten met een dag of twee, dit is ernaast zitten met dat het uberhaubt zou lukken.

Wel een mooie gelegenheid om je mannenoverschot een beetje te verlagen. Je moet toch wat met zo'n hengstenbal?

[Tens]

Dazzler2120 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 14:16:
[...]


Qua manier van oorlogsvoering zijn ze beter vergelijkbaar met de golf oorlogen.

hm

• AA en communicatie uitschakelen met kruisraketten -> fail
• infra waar nodig vernietigen ->fail
• vliegvelden die niet direct nuttig zijn voor eigen gebruik vernietigen (kruisraket/bombardement) -> fail
• vliegvelden die je wilt gebruiken alleen vliegtuigen doelwit -> ok dat is gelukt
• transport organiseren ->fail
• met grondtroepen beginnen, en airborne vliegvelden en andere doelen bezetten tot grondtroepen arriveren -> fail
• Dus ja, meer ww2 oorlog, of eerder pre ww2.

[NiGeLaToR]

Indoubt schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:21:
Ik begrijp dat er vanochtend in de onderhandelingen gesproken is door Lavrof over de overgave van Oekraine.

De reactie van Oekraine laat niet veel te wensen over. de onderhandelingen duurden dan ook kort.


[...]


https://twitter.com/nexta_tv/status/1501960707553832969?s=21

Kortom, eigenlijk niet heel veel opgeschoten met onderhandelen. De Oekrainers tonen zich nog steeds strijdvaardig.

Quote van een protestbord:

‘If Russia stops fighting the war ends. If Ukraine stops fighting Ukraine ends.’

Er is geen scenario waarin Ukraine niet doorvecht en zelf een toekomst mag kiezen: elke vorm van concessie levert uiteindelijk capitulatie van de soevereiniteit op.

Dat ‘je mag niet bij NATO’-verhaal is ook een vorm van ‘je telt nergens bij dus bent gewoon een tweederangs buffertje. Maargoed, deze oorlog helemaal in het voordeel van Ukraine beslechten vergt een wonder.

We have sent 17,000 various types of anti-tank weapons into #Ukraine. #Russia only has 12,000 tanks IN ITS ENTIRE MILITARY.

— Harry Kazianis (@GrecianFormula) 10 maart 2022

Hopium heet dit, geleerd in het crypto topic.

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-03-2022 19:52 ]

[Proton_]

RobinHood schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:31:
[...]
Als je wargame er zo naast zit, moet je toch eens aan je baard gaan plukken over wat er nog meer niet klopt.

De wargame kwam op die conclusie met een andere strategie: dorpje voor dorpje opslokken en je dan ingraven.
Rusland doet iets heel anders, en dat heeft andere gevolgen. In de file naar Kiev gaan staan kwam niet als optie naar boven in de wargames, terecht blijkt nu.

[RobinHood]

rik86 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:44:
[...]


Aan de andere kant, ik vermoed dat de Baltische staten een jaar geleden via een verrassingsaanval vrij vlot overlopen zouden zijn. Die hebben een stuk minder oppervlakte dan Oekraïne en grenzen grotendeels aan Rusland of de zee. Oekraïne ligt gunstiger en is vele malen groter en al jaren in een conflict

Aan weer een andere kant, de NAVO staat daar natuurlijk op scherp, en ik denk dat een verrassingsaanval niet eens echt mogelijk is, er is altijd wel een AWACS in de lucht, en satellieten houden de boel ook wel in de gaten.

Zodra er meer dan 10 tanks in de buurt van de grens komen, zullen de eerste anti-tankdrones de lucht al ingaan. Al zou het me ook niet verbazen als ook daarvan 24/7 wat in de lucht hangen, voor je weet maar nooit.

Proton_ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:52:
[...]

De wargame kwam op die conclusie met een andere strategie: dorpje voor dorpje opslokken en je dan ingraven.
Rusland doet iets heel anders, en dat heeft andere gevolgen. In de file naar Kiev gaan staan kwam niet als optie naar boven in de wargames, terecht blijkt nu.

Dat is wel een opvallende keuze geweest voor die wargame, gezien Rusland die tactiek nog nooit gebruikt heeft. Het is altijd een soort all-in aanval.

Nu kan men in theorie leren, maar in de praktijk is dat toch wat weerbarstig, een leger wat daadwerkelijk leert.

[ChojinZ]

analogworm schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:26:
[...]


Hoezo meteen onbetrouwbaar? De auteur zegt toch op basis van zus en zo wargame projectie dat een invasie zou moeten lukken? Dat de werkelijkheid weerbarstiger blijkt is een ander verhaal.

Onbetrouwbaar heb ik het nooit genoemd. Maar de analyse is gedaan op basis van een aanname/simulatie die achteraf niet is uitgekomen. Hoeveel is de analyse dan nog waard?


NATO planners should develop plans focusing on exploiting Russian logistic challenges rather than trying to address the disparity in combat power. This involves drawing the Russian army deep into NATO territory and stretching Russian supply lines to the maximum while targeting logistics and transportation infrastructure such as trucks, railroad bridges, and pipelines. Committing to a decisive battle at the frontier would play directly into Russian hands, allowing a shorter supply to compensate for their logistic shortfalls.


Klinkt idd logisch maar men gaat hier wel uit van een goed functionerend leger wat hypermodern is en wat goed is onderhouden. Maar het Russische leger, wat we tot nu toe hebben gezien, blijkt in een geheel andere staat te verkeren.

Drawing deep in NATO territory? Halverwege de Oekraine lukt ze geeneens...

[vso]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:50:
Dat ‘je mag niet bij NATO’-verhaal is ook een vorm van ‘je telt nergens bij dus bent gewoon een tweederangs buffertje. Maargoed, deze oorlog helemaal in het voordeel van Ukraine beslechten vergt een wonder.

Dat lijkt me meer tijdens dat je huis aan het afbranden is .. een brandverzekering afsluiten waarom denk je dat de eerste maand oid je alsnog niet verzekerd bent .. en dat zouden we nu juist wel gaan doen. ?

Mind you dat we het land graag als lid gehad hadden, denk al jaren geleden al maar Rusland zal daar wel heftig invloed hebben gehad dat het niet waarheid werd.

ik hoop alleen dat als Putin zo "dom" is om een stap richting NATO te zetten dat we iets verder gaan dan tanden laten zien .. maar eerder een enorme stap/hap nemen ..
PS maar stilletjes hoop ik dat hij "overlijd" door een natuurlijke omstandigheid zoals struikelen van het balkon op 20m hoogte oid ..

[psy]

Opmerkelijke teksten in talkshow op Russische staatstv. Gewoonlijk agressieve commentatoren pleiten voor stoppen van de oorlog, omdat Rusland zelf eraan kapot gaat. En ze niet geloven in mogelijkheid Oekraine te bezetten. '1,5 mio soldaten voor nodig' https://t.co/rpMKoLJ2cu

— RAAM – op Rusland, Oekraïne en Belarus (@platformraam) 10 maart 2022

[NiGeLaToR]

@vso de euromaidan revolutie uit 2014 draaide om toetreding tot de EU en ook een NATO lidmaatschap wilden ze al heel lang.

Tis precies wat Rusland als reden gebruikt om na de mislukte couppogingen voor de euromaidan situatie om de Krim en de oostelijke gebieden te confisqueren.

En nu de rest. Nou ja. Bevrijden. Demilitariseren. Of niet bestaande nazi’s uitroeien. Ofzo.

[bloody]

psy schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:13:
[Twitter]

Dit zou best een keerpunt kunnen zijn in hoe de Russische bevolking er over denkt!
Heb het hele achterliggende artikel gelezen, knap hoe die studiogasten/presentatoren van de officiele lijn af durven wijken.

[praliwi]

psy schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:13:
[Twitter]

Zullen ze morgen nog op TV te zien zijn?

[praliwi]

bloody schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:22:
[...]


Dit zou best een keerpunt kunnen zijn in hoe de Russische bevolking er over denkt!
Heb het hele achterliggende artikel gelezen, knap hoe die studiogasten/presentatoren van de officiele lijn af durven wijken.

Link naar dat artikel?

[eMiz0r]

bloody schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:22:
[...]


Dit zou best een keerpunt kunnen zijn in hoe de Russische bevolking er over denkt!
Heb het hele achterliggende artikel gelezen, knap hoe die studiogasten/presentatoren van de officiele lijn af durven wijken.

Jammer dat het altijd van die ontzettend obscure bronnen zijn die dit de wereld in slingeren. “Thedailybeast.com”, ik ken het niet maar klinkt als een semi blogje dat als nieuws wordt verkocht?

[XWB]

jadjong schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 18:51:
[...]

Er hoort ook een catchy muziekje bij.

[YouTube: Bayraktar Ukrainian war song]

Je vraagt je toch af waarom er dagelijks vliegtuigen vanuit Turkije richting Oekraïne vliegen...

De video is helaas verwijderd, is er een alternatieve link?

[RoD]

eMiz0r schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:24:
[...]


Jammer dat het altijd van die ontzettend obscure bronnen zijn die dit de wereld in slingeren. “Thedailybeast.com”, ik ken het niet maar klinkt als een semi blogje dat als nieuws wordt verkocht?

Nee dit is een serieus medium. Je had je er even in kunnen verdiepen, voordat je het afbrandt zonder enige onderbouwing.

[RocketKoen]

XWB schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:25:
[...]


De video is helaas verwijderd, is er een alternatieve link?

YouTube: Ukrainian Ground Forces shared a song written for #BayraktarTB2 on i...

[RoD]

https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html
Er zijn nu meer dan 1000 Russische voertuigen gesloopt/achtergelaten/in beslag genomen, waarvan bewijs op de foto is gezet. Daadwerkelijke aantal ligt natuurlijk hoger, maar dit is in ieder geval vast te stellen.

[MikeyMan]

Tens schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:50:
[...]

hm

• AA en communicatie uitschakelen met kruisraketten -> fail
• infra waar nodig vernietigen ->fail
• vliegvelden die niet direct nuttig zijn voor eigen gebruik vernietigen (kruisraket/bombardement) -> fail
• vliegvelden die je wilt gebruiken alleen vliegtuigen doelwit -> ok dat is gelukt
• transport organiseren ->fail
• met grondtroepen beginnen, en airborne vliegvelden en andere doelen bezetten tot grondtroepen arriveren -> fail
• Dus ja, meer ww2 oorlog, of eerder pre ww2.

Ik zei tegen een vriend vanmiddag dat de Oekraïners door CIA/Seals/Sas volledig zijn doorgetraind in modern Warfare.

En Rusland denkt dat ze de slag bij Cambrai aan het voeren zijn

[Arator]

ChojinZ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:01:
[...]

Oei... in de 2e alinea gaat het stuk wel behoorlijk de mist in (November 23, 2021) :

The possibility of Russian aggression against Ukraine would have huge consequences for European security. Perhaps even more concerning would be a Russian attack against a NATO member itself. Moscow might want to undermine security in the Baltic states or Poland, for instance, but could the Russian government successfully carry out a large-scale invasion of those countries? If recent wargames are any indication, then the answer is a resounding yes — and it could do so pretty easily. In a 2016 War on the Rocks article, David A. Shlapak and Michael W. Johnson projected that the Russian army would overrun the Baltic states in three days.

Vraag me dan meteen af hoe betrouwbaar het dan nog is..

1. Oekraïne is geen Baltische staat
2. Het volledige stuk lezen. Het stuk gaat over de logistiek van het Russisch leger en hoe afhankelijk ze zijn van de spoorwegen. De Baltische staten en Oekraïne hebben nog spoorwegen op Russisch breedspoor. Polen heeft nog 1 lijn, en die loopt naar Oekraïne, geen enkele naar Wit-Rusland. Het stuk haalt aan dat het Russisch leger eigenlijk nooit verder dan 90 mijl kan oprukken zonder hun logistiek in problemen te brengen. Elke keer als hun raket artillerie een salvo afvuurt, kost dat een truck per artilleriestuk.

Iets anders. Voor dat de Baltische staten tot de Navo behoorden, lag de noordelijke grens met het Warschau-pact in Denemarken. Begin de jaren '90 daar dikwijls op vakantie geweest en geregeld daar AWACS zien rondvliegen. Aarhus airport was toen ook nog een militaire luchthaven. Kan je nog goed zien op Google maps.
In 2019 heb ik dan een bezoek gebracht aan Fort Langeland, tegenwoordig een museum over de Koude Oorlog. Toendertijd ging men er dus uit van een amfibische landing in Denemarken, en dat men 3 dagen weerstand moest kunnen bieden.

[ Voor 15% gewijzigd door Arator op 10-03-2022 20:43 ]

[DoubleDutch]

RoD schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:27:
https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html
Er zijn nu meer dan 1000 Russische voertuigen gesloopt/achtergelaten/in beslag genomen, waarvan bewijs op de foto is gezet. Daadwerkelijke aantal ligt natuurlijk hoger, maar dit is in ieder geval vast te stellen.

Dat zijn mooie aantallen, maar jammer genoeg is dit nog lang niet alles wat Rusland in gaat zetten. 😔

Captured: 431, zouden ze deze aantallen ook weer tegen de Russen gebruiken?

[RoD]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:34:
[...]


Dat zijn mooie aantallen, maar jammer genoeg is dit nog lang niet alles wat Rusland in gaat zetten. 😔

Inderdaad. Het geeft aan dat Rusland grote verliezen leidt, maar deze hoge prijs zal niet leiden tot een verandering in de strijd. Rusland is all-in.

Captured: 431, zouden ze deze aantallen ook weer tegen de Russen gebruiken?

Ja. Er zijn behoorlijk wat beelden van en het Oekraïense leger heeft dat ook zelf bevestigd.

In welke mate dat enig verschil maakt, weet ik overigens niet.

[vso]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:15:
@vso de euromaidan revolutie uit 2014 draaide om toetreding tot de EU en ook een NATO lidmaatschap wilden ze al heel lang.

Tis precies wat Rusland als reden gebruikt om na de mislukte couppogingen voor de euromaidan situatie om de Krim en de oostelijke gebieden te confisqueren.

En nu de rest. Nou ja. Bevrijden. Demilitariseren. Of niet bestaande nazi’s uitroeien. Ofzo.

Success in het verleden is geen garantie voor de toekomst (toch?)

Denk dat het het gewoon erg lastig is om erin te mengen, een "europese" straaljager/tank oid daar vertonen kan je wel in je (interne) propoganda gebruiken .. zelfs als ze ons aanvallen is die optie er al ..

Kijk bv naar korea/japan waar men zich "vrijwillig' als menselijk schild of beter gezegd kamikaze acties had .. dit is het effect wat je met propoganda bereikt.. terwijl de sancties de wat slimmere rus tot het nadenken moet zetten het is iets meer langere termijn adem.
Iets wat oekraine al heel snel door had ---> soldaten naar huis laten bellen .. is effectiever dan ze te doden.

Maar die andere landen die geannexeerd zijn, en de huidige staat van het leger zou je nu in 1 ruk door moeten pakken .. Teminste als ze nu winnen van de russen .. een mix van "huurlingen" en vrijwilligers is ook handig .. dat je ze onderweg wat wapens + reserve meegeeft . kan je als rusland ook niet veel van zeggen

je zou als het A-team DIY "pantser" voertuigen daar moeten maken .. maar ja genoeg "ex" russisch materieel toch ? te voet is immers een erg grote uitdaging ..

[jan390]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:34:
[...]


Dat zijn mooie aantallen, maar jammer genoeg is dit nog lang niet alles wat Rusland in gaat zetten. 😔

Captured: 431, zouden ze deze aantallen ook weer tegen de Russen gebruiken?

Yep,
En als je de cijfers vergelijkt dan zie je dat de Oekrainers inmiddels meer hebben veroverd dan dt ze zelf zijn kwijtgeraakt (captured 431, loss 277). Ze zijn dus aan het groeien met hun materieel

[ Voor 5% gewijzigd door jan390 op 10-03-2022 20:40 ]

[RoD]

jan390 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:39:
[...]


Yep,
En als je de cijfers vergelijkt dan zie je dat de Oekrainers inmiddels meer hebben veroverd dan dt ze zelf zijn kwijtgeraakt (captured 431, loss 277). Ze zijn dus aan het groeien met hun materieel

De grap die in Oekraïne wordt gemaakt is dan ook dat het Russische leger de grootste leverancier van wapentuig is voor het Oekraïense leger.

[Mektheb]

RoD schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:40:
[...]

De grap die in Oekraïne wordt gemaakt is dan ook dat het Russische leger de grootste leverancier van wapentuig is voor het Oekraïense leger.

En bij elkaar gezocht door de gele hesjes

[q-enf0rcer.1]

Begin aan de hand van bovenstaande toch wel hoop te krijgen dat Rusland nog wel eens de handdoek in de ring kan gaan gooien. Hoor niets meer over vooruitgang van de Russen eigenlijk. Zit er echt zand in de motor of komt dat door het eenzijdige nieuws hier?

[ChojinZ]

Arator schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:30:
[...]

1. Oekraïne is geen Baltische staat
2. Het volledige stuk lezen. Het stuk gaat over de logistiek van het Russisch leger en hoe afhankelijk ze zijn van de spoorwegen. De Baltische staten en Oekraïne hebben nog spoorwegen op Russisch breedspoor. Polen heeft nog 1 lijn, en die loopt naar Oekraïne, geen enkele naar Wit-Rusland. Het stuk haalt aan dat het Russisch leger eigenlijk nooit verder dan 90 mijl kan oprukken zonder hun logistiek in problemen te brengen. Elke keer als hun raket artillerie een salvo afvuurt, kost dat een truck per artilleriestuk.

Iets anders. Voor dat de Baltische staten tot de Navo behoorden, lag de noordelijke grens met het Warschau-pact in Denemarken. Begin de jaren '90 daar dikwijls op vakantie geweest en geregeld daar AWACS zien rondvliegen. Aarhus airport was toen ook nog een militaire luchthaven. Kan je nog goed zien op Google maps.
In 2019 heb ik dan een bezoek gebracht aan Fort Langeland, tegenwoordig een museum over de Koude Oorlog. Toendertijd ging men er dus uit van een amfibische landing in Denemarken, en dat men 3 dagen weerstand moest kunnen bieden.

Klopt. Maar de Baltische staten behoren wel tot de NATO. Waarom zouden ze de Oekraine niet in 3 dagen kunnen innemen maar 3 NATO landen wel?
Stuk heb ik uiteraard gelezen dus ik snap je punt niet zo

[ Voor 3% gewijzigd door ChojinZ op 10-03-2022 20:59 ]

[Westland1940]

Best interessant om te zien, en dit vat ook samen hoe slecht uitgevoerd het Russische leger is in Oekraïne. Als die cijfers kloppen in de video, min of meer, 6,000 Russische manschappen verloren in 2 weken tijd, de Amerikanen 7,000 in Irak EN Afghanistan, 20 jaar. Dat verschil is insane.

Dat zegt toch wel wat over het Russische leger.

[vso]

MikeyMan schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:29:
Ik zei tegen een vriend vanmiddag dat de Oekraïners door CIA/Seals/Sas volledig zijn doorgetraind in modern Warfare.

Waar zien we dat nu aan terug ? let wel ik twijfel niet aan wat je zegt maar "bewijs" mist ..
dat ze nogal gemotiveerd zijn lijkt me erg logisch ..

Anderzijds zie ik het Russische leger gewoon stoïcijns de "orders" uitvoeren oftewel ze zijn op oefening ofzo ..
dat ze relatief makkelijk af te schieten zijn zoals gebeurt tja .. DUH

[klaw]

NiGeLaToR schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:15:
@vso de euromaidan revolutie uit 2014 draaide om toetreding tot de EU en ook een NATO lidmaatschap wilden ze al heel lang.

Tis precies wat Rusland als reden gebruikt om na de mislukte couppogingen voor de euromaidan situatie om de Krim en de oostelijke gebieden te confisqueren.

En nu de rest. Nou ja. Bevrijden. Demilitariseren. Of niet bestaande nazi’s uitroeien. Ofzo.

Nee ten tijde van euro maidan wilden de meeste Oekraïners niet bij de navo...

[TheekAzzaBreek]

ChojinZ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 19:01:
[...]

Oei... in de 2e alinea gaat het stuk wel behoorlijk de mist in (November 23, 2021) :

The possibility of Russian aggression against Ukraine would have huge consequences for European security. Perhaps even more concerning would be a Russian attack against a NATO member itself. Moscow might want to undermine security in the Baltic states or Poland, for instance, but could the Russian government successfully carry out a large-scale invasion of those countries? If recent wargames are any indication, then the answer is a resounding yes — and it could do so pretty easily. In a 2016 War on the Rocks article, David A. Shlapak and Michael W. Johnson projected that the Russian army would overrun the Baltic states in three days.

Vraag me dan meteen af hoe betrouwbaar het dan nog is..

Hoezo?

Omdat de bezetting van Oekraïne niet 'pretty easy' is?
Daar lees ik bij veel militaire analisten twee plausibele verklaringen voor. De eerste is dat de russen waarschijnlijk verwachtten dat de oekraïense weerstand snel in elkaar zou zakken. De tweede is dat ze hun beste materiaal en mankracht achter de hand houden, mocht het toch op een confrontatie met Nato uitdraaien.

Dat staat verder los van de analyse van hun logistieke structuur, die me redelijk overtuigend overkomt. Ik heb niets kunnen dat die analyse ondersteunt of weerlegt overigens, dus hij kan er best volkomen naast zitten.

[DoubleDutch]

Wat mij ook opvalt in de filmpjes is hoe rampzalig en verouderd de voertuigen zijn van de Russen. 🤐

Voordeel voor het leger uit Ukraine zijn toch de Javelins, NLAW en zelf de spike heb ik voorbij zien komen.
Gewoon veilig van een afstand de ground units uitschakelen.

[bloody]

praliwi schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:23:
[...]


Link naar dat artikel?

Zie de tweet waar ik op reageer

[MikeyMan]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:05:
[...]

Waar zien we dat nu aan terug ? let wel ik twijfel niet aan wat je zegt maar "bewijs" mist ..
dat ze nogal gemotiveerd zijn lijkt me erg logisch ..

Anderzijds zie ik het Russische leger gewoon stoïcijns de "orders" uitvoeren oftewel ze zijn op oefening ofzo ..
dat ze relatief makkelijk af te schieten zijn zoals gebeurt tja .. DUH

Nou, dat dus. Ze maken goed gebruik van het terrein door er een soort guerrilla oorlog van te maken. Niet als een dolle stier in de tegenaanval, maar afgewogen gebruik maken van de middelen die ter beschikking staan. Minimum effort, maximum result.

Dat Rusland een enorme overmacht heeft en geen respect voor enige vorm van menselijkheid is vervolgens een gegeven waar ze het moeten doen.

[k995]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:14:
Wat mij ook opvalt in de filmpjes is hoe rampzalig en verouderd de voertuigen zijn van de Russen. 🤐

Voordeel voor het leger uit Ukraine zijn toch de Javelins, NLAW en zelf de spike heb ik voorbij zien komen.
Gewoon veilig van een afstand de ground units uitschakelen.

Veel spul is toch wel modern hoor, dit is echt niet louter verouderd materiaal.
Vooral die donbass rebellen durven wel eens oud materiaal te hebben.

[JoeZuCK]

Ben benieuwd of er nog wat uit de 800GB hack van Roskomnadzor komt.

Wees gewaarschuwd. Sommige directories hebben email attachments wat geïnfecteerd kan zijn.

NEW: #DDoSecrets is releasing to the public over 360,000 files from Роскомнадзор / Roskomnadzor, the Russian agency responsible for monitoring, controlling and censoring Russian mass media.

The two part dataset totals over 800 GB. https://t.co/YL0szqm8TS

— emma best @[e-mail] 🏳️‍🌈🏴 (@Mxynyx) 10 maart 2022

[DoubleDutch]

k995 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:16:
[...]

Veel spul is toch wel modern hoor, dit is echt niet louter verouderd materiaal.
Vooral die donbass rebellen durven wel eens oud materiaal te hebben.

Ja ind, maar ook veel oude meuk wat ik voorbij heb zien komen.
Maar hoe modern ook ze zijn, tegen de anti tank wapens van een afstand begin je weinig denk ik.

[Proton_]

Westland1940 schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:59:
[YouTube: 'Structured ambush': Video appears to show strike on Russian tanks]

CNN: what can we do to help Ukraine?
Gen: Well, Kaliningrad, beautiful place, would be a shame if something happened to it...

[Arator]

ChojinZ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:55:
[...]


Klopt. Maar de Baltische staten behoren wel tot de NATO. Waarom zouden ze de Oekraine niet in 3 dagen kunnen innemen maar 3 NATO landen wel?
Stuk heb ik uiteraard gelezen dus ik snap je punt niet zo

Ik kan daar verscheidene redenen voor bedenken. Grootte van het land, aantal militairen, militair materieel.

[TheekAzzaBreek]

eMiz0r schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:24:
[...]


Jammer dat het altijd van die ontzettend obscure bronnen zijn die dit de wereld in slingeren. “Thedailybeast.com”, ik ken het niet maar klinkt als een semi blogje dat als nieuws wordt verkocht?

Kan je niet op z'n minst even wiki bekijken voor je zoiets post? Vrij genant, dit.

[jadjong]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:05:
[...]

Waar zien we dat nu aan terug ? let wel ik twijfel niet aan wat je zegt maar "bewijs" mist ..
dat ze nogal gemotiveerd zijn lijkt me erg logisch ..

Het gebruik van John Deere en Massey Fergusson trekkerstractoren in plaats van Europese modellen. Duh.
Ik denk eerder de gerichtheid van hun geweld. Men wacht liever even om met een enkele kogel twee doelen te raken dan dat ze gehaast op het eerste doel twee kogels verspillen. Men heeft ook een groot zelf oplossend vermogen, iets wat de Russen vergeten zijn toen ze de grens over staken.

[ChojinZ]

Arator schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:20:
[...]

Ik kan daar verscheidene redenen voor bedenken. Grootte van het land, aantal militairen, militair materieel.

En artikel 5 dan?

[k995]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:11:
[...]


Hoezo?

Omdat de bezetting van Oekraïne niet 'pretty easy' is?
Daar lees ik bij veel militaire analisten twee plausibele verklaringen voor. De eerste is dat de russen waarschijnlijk verwachtten dat de oekraïense weerstand snel in elkaar zou zakken. De tweede is dat ze hun beste materiaal en mankracht achter de hand houden, mocht het toch op een confrontatie met Nato uitdraaien.

Dat betwijfel ik toch echt hoor.

https://www.oryxspioenkop...ocumenting-equipment.html

60+ T-72B3's & T-80BVM's Dat zijn gewoon moderne tanks vergelijkbaar met een leopard 2A6

30+ BTR-82 / BMD-4M / BTR-MDM

30+ GAZ Tigr-M

Pantsir-S1

Su-30SM /34

...

Allemaal modern spul hoor.

[k995]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:19:
[...]


Ja ind, maar ook veel oude meuk wat ik voorbij heb zien komen.
Maar hoe modern ook ze zijn, tegen de anti tank wapens van een afstand begin je weinig denk ik.

Tja normaal moet infanterie daarvoor zorgen dat die niet te dicht kunnen komen.

[Apache4u]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:14:
Wat mij ook opvalt in de filmpjes is hoe rampzalig en verouderd de voertuigen zijn van de Russen. 🤐

Voordeel voor het leger uit Ukraine zijn toch de Javelins, NLAW en zelf de spike heb ik voorbij zien komen.
Gewoon veilig van een afstand de ground units uitschakelen.

Dat valt best mee. Check de osint foto’s maar en zoek de types materieel op die genoemd worden. Als iets 2 weken in de modder aan het ploeteren is en daarna een javelin moet wegkoppen ziet iets er al snel verouderd en rampzalig uit.

[Arator]

ChojinZ schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:27:
[...]

En artikel 5 dan?

Staat toch allemaal mooi uitgelegd in het artikel.

Most of these wargames, such as RAND’s Baltic study, focus on fait accompli, an attack by the Russian government aimed at seizing terrain — then quickly digging in. This creates a dilemma for NATO: launch a costly counter-attack and risk heavy casualties and possibly a nuclear crisis or accept a Russian fait accompli and undermine faith in the credibility of the alliance.

Fait accompli requires Russian forces to overrun Baltic states and eliminate all resistance in less than 96 hours — before NATO’s Very High Readiness Task Force can reinforce the defenders. This force won’t stop a Russian attack, but it commits NATO to a land war.

NATO planners should develop plans focusing on exploiting Russian logistic challenges rather than trying to address the disparity in combat power. This involves drawing the Russian army deep into NATO territory and stretching Russian supply lines to the maximum while targeting logistics and transportation infrastructure such as trucks, railroad bridges, and pipelines. Committing to a decisive battle at the frontier would play directly into Russian hands, allowing a shorter supply to compensate for their logistic shortfalls.

Wat men dus eigenlijk zegt, is dat als Rusland slaagt om de Baltische staten binnen de 3 dagen te overwinnen, je die landen op dat moment als verloren moet beschouwen, en dat je de Russen verder richting Polen moet lokken, (wil je als NAVO nog blijven bestaan).

[vso]

jadjong schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:22:
Ik denk eerder de gerichtheid van hun geweld. Men wacht liever even om met een enkele kogel twee doelen te raken dan dat ze gehaast op het eerste doel twee kogels verspillen. Men heeft ook een groot zelf oplossend vermogen, iets wat de Russen vergeten zijn toen ze de grens over staken.

En ze hebben een hoge tollerantie voor "kwelling" denk ik gezien hun verleden ..maar dat is voor de rus hetzelfde anderzijds de rus heeft niet het morele voordeel.

maar die gerichtheid, hoezo is dat dan de westerse opleiding ? me dunkt dat als je een beetje militaire leesvoer krijgt aangereikt (art of war oid) dat je toch al wat verstandiger omgaat .
Daarnaast wisten ze al enige tijd van te voren dat dit eraan ging komen . of dat weken/maanden is .. of jaren
en als je redelijk zelfstandig kan opereren("democratisch" ) versus een dictoriaal aansturing ..

Ik heb veel met mensen uit die omgeving(en) samengewerkt hun gedrevenheid en oplossend vermogen is enorm hoog .. ze hebben nog niet de westerse luiheid merkte ik op ..

[Indoubt]

vso schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:42:
[...]

En ze hebben een hoge tollerantie voor "kwelling" denk ik gezien hun verleden ..maar dat is voor de rus hetzelfde anderzijds de rus heeft niet het morele voordeel.

maar die gerichtheid, hoezo is dat dan de westerse opleiding ? me dunkt dat als je een beetje militaire leesvoer krijgt aangereikt (art of war oid) dat je toch al wat verstandiger omgaat .
Daarnaast wisten ze al enige tijd van te voren dat dit eraan ging komen . of dat weken/maanden is .. of jaren
en als je redelijk zelfstandig kan opereren("democratisch" ) versus een dictoriaal aansturing ..

Ik heb veel met mensen uit die omgeving(en) samengewerkt hun gedrevenheid en oplossend vermogen is enorm hoog .. ze hebben nog niet de westerse luiheid merkte ik op ..

Dat is waar maar het vereist ook een zekere mate van training, goede command structuren en inzicht in hoe de vijand opereert. Nou weten die Oekrainers dat zelf misschien ook wel maar ik sluit zeker niet uit dat ze geholpen zijn. De taktiek en strategie zijn bij zo'n overmacht essentieel. Dat doe je ook niet op de achterkant van een bierviltje, tenzij met heel veel geluk misschien

[NiGeLaToR]

@k995 modern spul kunnen we een avond over discussiëren, volgens mij kunnen we echter heel kort zijn over de toegepaste doctrine. Wat je ook voor materiaal hebt, hoe je het toepast, inzet, gebruikt, maakt écht het verschil. Daarin zie je totaal geen vernuft, discipline of flexibel optreden.

En dan een gebrek aan communicatie, geen luchtsteun contact en inmiddels een tegenstander die verzadigd wordt met goed werkende AT wapens en je verliezen zijn enorm. Ik snap wel waarom zo enorm veel materieel verlaten achter blijft. Levend verbranden in een tank houdt je wel wakker ‘s nachts.

[TheekAzzaBreek]

DoubleDutch schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 20:34:
[...]


Dat zijn mooie aantallen, maar jammer genoeg is dit nog lang niet alles wat Rusland in gaat zetten. 😔

Captured: 431, zouden ze deze aantallen ook weer tegen de Russen gebruiken?

Niet in die aantallen, nee.

Nieuwe spullen opnemen in je krijgsmacht kan best een klus zijn.

Het moet sowieso in je bestaande logistiek passen, dus alles met afwijkende brandstof/munitie/batterijen/whatever is out, alles wat supplies nodig heeft waar je een serieus tekort aan hebt ook.
Dan moet je het vaak ook nog aanpassen, zodat het in je c&c structuur en dergelijken past. En dan moet je ook nog over de mensen beschikken die getraind zijn om er mee te werken, en die niets effectievers te doen hebben.

Anti-tank raketten en manpads zullen vast gebruikt worden, maar van het gecompliceerdere materiaal zal veel afvallen.

[B_FORCE]

Even gewoon wat anders, ik kan normaliter een hoop dingen relativeren en redelijk van mij af zetten.

Maar een van de meer recente berichten op de live blog van de NOS met die vrouw en haar kind (denk ik?) die uit hun huis worden geholpen dat net gebombardeerd is.
Zeer overduidelijk volledig en volkomen in shock.

Had het even moeilijk het droog te houden.
Verdomme zeg, hoe lame kun je zijn.

[Semyon]

B_FORCE schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 22:01:
Had het even moeilijk het droog te houden.
Verdomme zeg, hoe lame kun je zijn.

Ik zeg een goed teken! We moeten onze menselijkheid niet verliezen in alle strategische discussies. Dat het ons nog maar lang zo mag raken, dat we mogen weten hoe gruwelijkheid het is, er boos over worden en over andermans leed kunnen huilen.

Als we dat verliezen, wat maakt de rest dan nog uit.
Ik heb hetzelfde hoor voortdurend, ik zou het niet lame noemen, maar het hebben van een hart.

[NiGeLaToR]

@B_FORCE I hear you. Item over vluchtelingen en hun leed en trauma, Lavrov die doodleuk verteld dat het allemaal niet zo is en dan politici die de hele zooi bij elkaar liegen.

In en in verrot.

[Sissors]

Arator schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 21:41:
[...]

Staat toch allemaal mooi uitgelegd in het artikel.

[...]


[...]


[...]

Wat men dus eigenlijk zegt, is dat als Rusland slaagt om de Baltische staten binnen de 3 dagen te overwinnen, je die landen op dat moment als verloren moet beschouwen, en dat je de Russen verder richting Polen moet lokken, (wil je als NAVO nog blijven bestaan).

Klinkt als politieke zelfmoord. Misschien is het militair gezien logisch, maar hoe erg gaat de bevolking van landen erin mee dat hun land wordt opgegeven zodat Rusland langere logistieke lijnen krijgt? Dat is ook gewoon een hele harde slag voor NATO.

[B_FORCE]

Semyon schreef op donderdag 10 maart 2022 @ 22:11:
[...]


Ik zeg een goed teken! We moeten onze menselijkheid niet verliezen in alle strategische discussies. Dat het ons nog maar lang zo mag raken, dat we mogen weten hoe gruwelijkheid het is, er boos over worden en over andermans leed kunnen huilen.

Als we dat verliezen, wat maakt de rest dan nog uit.
Ik heb hetzelfde hoor voortdurend, ik zou het niet lame noemen, maar het hebben van een hart.

Met lame bedoel ik de acties en de bombardementen op zulke doelen.

Voor mij is dat het ultieme voorbeeld van "lame zijn".
Volkomen zwak en slap.

Neemt de ratio toch weer een klein beetje over, omdat ik echt niet kan bevatten hoe iemand nou trots zou kunnen zijn op zulke acties.