De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Verwijderd]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:03:
Nog een update vandaag van het Azov battalion.

[...]

en als Kateryna aka 'Birdie' sneuvelt..... nou dan ga ik er wat van zeggen!

Maar inderdaad: extraction door de internationale gemeenschap van alle mensen die nog in Azovstal zijn.
Better to live and fight another day...

Hoeveel BTG's houden ze nog 'vast' in en om Mariupol? Is het het nog waard?

[Jerie]

downtime schreef op maandag 9 mei 2022 @ 23:34:
[...]

Mijn advies: Maak gewoon een praatje, vraag hoe het met hun gaat en of ze iets nodig hebben. Toon gewoon normale interesse.
Geef nooit zomaar geld aan vreemden. Het zal goed bedoeld zijn maar het kan overkomen alsof je die mensen niet ziet als volwaardige mensen die hun eigen boontjes kunnen doppen.

Bedankt, volledig mee eens, had ik zelf moeten bedenken. Ik keek nu nieuwsgierig, hopelijk liefdevol. Ik zag het paspoort pas vrij laat. Ze zagen er niet arm uit. Zij had sierraden, hij was heel netjes geschoren. Ik ben niet zo van een praatje met vreemde mensen. Ik ben er zo eentje die dat mijdt. Dus ik hoop dat ik vriendelijk heb gekeken.

[sugarlevi01]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 20:09:
[...]

Dat wordt door de Amerikanen bevestigd, ondanks alle verliezen neemt het aantal BTG’s nog steeds toe:
[Twitter]

Ze blijven ook dit soort geintjes uithalen.

This article (in Ukrainian, but worth translating) provides valuable insight on the situation and mood in self-proclaimed republics. People in Donetsk and Luhansk describe forced conscription of men, including boys as young as 14, to fight against Ukraine https://t.co/phqx4MktdE

— Olga Tokariuk (@olgatokariuk) 23 februari 2022

Inmiddels zitten de overgebleven mannen ondergedoken.

https://www.theguardian.c...es-streets-of-men-ukraine

Ook een efficiënte wijze om van de oorspronkelijke bewoners af te komen.

En dan schijnen ze binnenlands nog wat rifraf van de straten bij elkaar te schrapen.

Warme lichamen vinden ze wel om aan te vullen, of het de kwaliteit ten goede komt is inderdaad een andere vraag.

[Jerie]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:03:
Nog een update vandaag van het Azov battalion.

[...]

Foto's van gewonde soldaten. Geen pretje om te zien

[Qwerty-273]

Wopke Hoekstra is in Kyiv op bezoek bij Vitaliy Klitschko (en anderen):

Friends! He met today with the Foreign Ministers of Germany and the Netherlands - Annalena Burbock and Wopke Gukstroy.

During the conversation, I stressed that today there should be a common position of Europe on the abandonment of Russian energy resources. How Russia has long blackmailed EU countries and turned gas and oil into a political tool.

He thanked our European partners for their support and assistance. - Financial, weapons, political.
In particular, for Germany's support of Ukraine's European aspirations and its full membership in the EU. This position was voiced in Kyiv by the German Foreign Minister.
And also for the fact that Germany, as Ms. Burbock said, will provide Ukraine with comprehensive support in the investigation of war crimes committed by Russia in Ukraine. It is important! Russia's crimes against humanity must be punished!

In particular, he thanked the Dutch Foreign Minister for the fact that, together with Germany, his country will provide Ukraine with heavy weapons, including howitzers.

Arranged a small tour for our European friends - took a walk on Vladimir Hill.

Goed gesprek met president @ZelenskyyUa, samen met collega @ABaerbock. Heb benadrukt dat Nederland #Oekraïne volledig steunt, en blijft steunen. Door middel van wapens en zware sancties tegen Rusland. Oekraïne kan op ons rekenen wanneer de tijd voor wederopbouw aanbreekt. 🇺🇦🇳🇱 pic.twitter.com/Q8elQe0Fg9

— Wopke Hoekstra (@WBHoekstra) 10 mei 2022

Bijzonder om vandaag in #Kyiv te zijn en na vele telefoongesprekken mijn collega @DmytroKuleba weer de hand te kunnen schudden. Tijdens ons gesprek heb ik herbevestigd dat Nederland pal achter Oekraïne staat en zal blijven steunen: militair, humanitair en financieel-economisch. pic.twitter.com/iWE9VQff8c

— Wopke Hoekstra (@WBHoekstra) 10 mei 2022

Bezoek aan #Oekraïne met @ABaerbock afgesloten met ontmoeting burgemeester van #Kyiv @Vitaliy_Klychko. Bewondering en respect voor doorzettingsvermogen van de burgemeester & de bevolking van Kyiv. Zijn betoog vraagt om blijvende steun en aandacht voor hun strijd voor vrijheid. pic.twitter.com/97Kk9pujAG

— Wopke Hoekstra (@WBHoekstra) 10 mei 2022

[ Voor 5% gewijzigd door Qwerty-273 op 10-05-2022 21:34 ]

[Verwijderd]

rapture schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:46:
[...]

Nope, dan produceer ik de confirmation bias dat de opdrachtgever nodig heeft.

En iedereen liegt om z'n eigen hachje te redden zoals veel meer tank crews op de loonlijst dan in werkelijkheid, dan maar 2 man per tank om niet op te vallen en het levert video's van tanks die niet met de turret kunnen draaien om naar doelwitten te scannen. Hetzelfde met het gestolen of nooit gekocht materiaal, eventjes afboeken als verliezen in Oekraïne. Of er schiet weer iets in brand.

De Oekraïners hebben buitengewoon goede reactietijden met de artillerie, in 30 seconden wordt er geschoten. Dat is vergelijkbaar met de arties in World of Tanks. De Amerikanen hadden 5 minuten reactietijd in WWII, 15 minuten reactietijd in Vietnam en tegenwoordig een volledig uur wegens extra filtering om friendly fire te voorkomen, rules of engagement af te checken en collatoral damage in te perken.

De Amerikanen hebben mainframe-terminal of mainframe-minicomputer-terminal software en de Oekraïners hebben software geschreven om doelwitten aan de dichtsbijzijnde artillerie, mortier, RPG, vlakbaangeschut, drone operator, special forces,... door te gegeven in de stijl van de software dat door Uber, Lyft,... gebruikt om taxi's naar de klanten te routeren.

In tegenstelling tot de Russen die artilleriestukken in batterijen opstellen, zetten de Oekraïners de stukken ver van elkaar uitgespreid en ze concentreren het vuur op een doelwit. Er zijn snelle en trager projectielen, verschillende kalibers, grote en korte afstanden, de time on target wordt voor alle stukken door de computers uitgerekend om ervoor te zorgen dat ze allemaal op hetzelfde moment inslaan.

De Russen zien op een counter-battery radar veel individuele stukken die minder dan 3 keer schieten (snel wegwezen voordat de vijand terug schiet) en het is verspilling van munitie om op een individuele artilleriestuk terug te schieten.

40k SATCOM terminals waren platgelegd/gehackt en Oekraïne heeft van Elon Musk Starlink als moderne alternatief gekregen. De security is ineens getest en verbetert om tegen de Russische cyber attacks en jamming te kunnen. Starlink heeft als voordeel dat er geen grondstations zijn waar de overheden en spionnen eraan te kunnen zitten. Als je de veiligste comms ter wereld hebt zonder zelf geld in satellieten te steken, dan heb je voorsprong op de rest.

De bedrijven in Silicon Valley die GIS (geospatial) specialisten nodig hebben, openen een rekruteringskantoor in Kyiv. Er is geen betere bron dan het land waar ze eventjes uitrekenen hoe tiental verschillende wapens, kalibers,... vanuit verschillende posities op de juiste timing en volgorde moeten schieten om de schoten allemaal op hetzelfde moment op een doelwit te laten inslaan.

Voor meer info: [Twitter]
Wat de Oekraïners aan het doen zijn, is next-gen oorlogsvoering zoals hoe de IT'ers, techbedrijven en engineers het geoptimaliseerd hebben. Met reactietijden, goede comms, samenwerkingstools,... alsof het clan wars, esports,... is.

Bij de Russen is het eerder de coördinaten van een doelwit dat gisteren gezien is en allang weggereden is, wordt nu gebruikt om een wapen erop te richten. Hun logistiek is van voor de palletten en containers, jaren 1930 stijl. Ze rijden in lemming trains naar een locatie waar de artillerie al meer dan 10x de Russische troepen afgeslacht hebben. We zien vooral de slechte AI of faalacties in de games door de Russen nagedaan.

Ukraine Gods of War!
Dit is erg interessant als het allemaal waar is.

Geeft me wel te denken: dit is dus de reden waarom Ukraine wint.... waren ze nog old school ex-Soviet, dan hadden ze geen kans gemaakt.

Innovatie wint de toekomst.

[Verwijderd]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:25:
Wopke Hoekstra is in Kyiv op bezoek bij Vitaliy Klitschko (en anderen):

[...]


[Embed]
[Embed]
[Embed]

hoorde het op de radio vanavond.

Heeft Nederland al een Oekraiense stad geadopteerd om te herbouwen?
Tal van andere landen al wel.

[redwing]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 19:32:
[...]
Al weken heb ik het gevoel dat de Russen hun laatste infanterie en tanks aan het inzetten zijn, van het initiële leger van 190k zou gezien de verliezen minder dan 100k over zijn. De meeste BTG’s zouden uitgeschakeld/sterk verzwakt moeten zijn, niet de dagelijkse aanvoer kanonnenvoer die we dagelijks voorgeschoteld krijgen.

Ergens telt het niet op, blijkbaar is de aanvoer van vers materieel en soldaten groter dan we ons beseffen. Er zouden alweer 19 BTG’s bij Beogrod staan, bij De Krim is ook de nodige nieuwe aanvoer gespot.

Het telt wel op, want er is meer dan alleen het originele leger dat klaarstond. Want dat leger is intussen grotendeels weg, maar als je bedenkt dat ze ruim 1 miljoen actieve troepen totaal hebben, kunnen ze die oorspronkelijke 190k een paar keer aanvullen. Weliswaar met grotendeels mindere troepen, maar het blijven wel troepen. Ze kunnen dus nog wel even nieuwe BTGs neer blijven zetten.
Dit is ook precies hoe ze eerdere oorlogen hebben gevochten, worden er 10 neergeschoten, stuur je simpelweg 10 nieuwe. En gaan die dood, stuur je een nieuwe lading net zo lang tot je gewonnen hebt.

In dit geval gaan de ladingen wel heel snel dood/kapot en is het dus de grote vraag hoelang de aanvoer nog kan doorgaan. Zeker de komende weken worden daarom spannend omdat Oekraine dan het betere zware materieel steeds meer in kan zetten.

[Caelorum]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:38:
[...]
Heeft Nederland al een Oekraiense stad geadopteerd om te herbouwen?
Tal van andere landen al wel.

Ons kennende sturen we er water management en landbouw experts heen zover ze ze nodig hebben.

[bulle bas]

redwing schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:46:
[...]

Het telt wel op, want er is meer dan alleen het originele leger dat klaarstond. Want dat leger is intussen grotendeels weg, maar als je bedenkt dat ze ruim 1 miljoen actieve troepen totaal hebben, kunnen ze die

Ik heb wel mijn twijfels bij dat getal, het zouden er inderdaad (ruim) 1 miljoen zijn officieel. Maar ze moesten al gauw in Syrië schrapen, dat klinkt niet alsof men ruim in het jasje zit voor de gevraagde rollen.

[teacup]

Tens schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 09:44:
[...]

hm, ja. De Donbas is eigenlijk nog zijn enige kans op een soort van succes. Wel opvallend dat Putin dat eigenlijk als enige noemde. Maar als de moderne westerse artillerie, en AA ter plekke is, is het 30 km opschuiven van het front echt nog wel een probleem voor de Russen.

De Donbas is eigenlijk zijn exit strategie, de enige reële kans voor hem om voor de interne markt met een succes te kunnen stoppen. (overigens vind ik dat de Wijk nogal eens de Russische kansen te hoog inschat).

Maar even doorredeneren: Donbas bezetten en dan een eenzijdig staakt het vuren? Denk niet dat UA daar aan meewerkt.

Dan even vaststellende dat ze ten opzichte van "Alleen Donbas escape" de Russen nog best wat gebieden moeten opgeven. Deze vanuit ISW informatie afgeleide BBC kaart (status vandaag) laat goed de huidige bezetting zien ten opzichte va de Donbas (contour).


Diezelfde BBC bron geeft daarnaast echter ook mooi de globale bewegingen weer van de beide strijdende partijen:


BBC commentaar op de bovenstaande kaart:

Russian forces appear to have stalled to the south of Izyum and are now regrouping, according to the Institute for the Study of War (ISW), with Ukrainian troops managing to repel recent attempted advances.

Ukrainian defences in the region have been in place since fighting began there in 2014 and the UK Ministry of Defence says Russian forces have failed to build much momentum.

A successful recent counter-offensive by Ukrainian forces around the city of Kharkiv, to the north west of Izyum, has advanced towards the border with Russia, according to the ISW. This will likely force Russia to reinforce its positions in the region at the cost of supporting offensive operations elsewhere.

Met de gratie dat Rusland besloot een terugtrekkende beweging te maken was het voor Oekraïne mogelijk om het gebied rond Kharkiv te heroveren. Kharkiv lijk op dit moment voor mij ook geen doel meer. Mogelijk is dit in de ogen van Poeting de extra druk op de Donbas, dezelfde troepen, maar met andere, meer gefocusde, doestellingen.Toch lijkt Donbas niet het enige Russische doel:


Volgens BBC (aka UK) heeft Rusland controle over het zuiden nog echt wel als doel:

Russian forces initially made rapid gains in the south, with their main objective being the creation of a land corridor between Crimea, which it annexed in 2014, and areas held by Russian-backed separatists in Donetsk and Luhansk.

But strong resistance from Ukrainian forces near Mykolaiv in the west and in Mariupol in the east significantly slowed Russian advances.

Rusland laat echter achterwege verder op te trekken naar Odessa, stelt ook de BBC vast. Odessa is naar mijn overtuiging Ruslands' spreekwoordelijke brug bij Arnhem. Te ver om naar te reiken met de huidige mogelijkheden.

To the west, Russia had aimed to take control of Odesa and cut off Ukraine's access to the Black Sea, but its troops have so far been unable to reach the city. The historic port was targeted by missile strikes on Monday night.

There have been a series of recent explosions in Transnistria, a breakaway part of Moldova where Russian troops are already based, which Russian-backed local officials have blamed on Ukraine.

However, Ukraine has claimed these are so-called "false flag" operations - an attempt by Russia to destabilise the region and spread the conflict.

Ik vermoed dus dat onze defensie deskundige wat onnauwkeurig was door het gebied alleen als "Donbas" te omschrijven. Een ruime landmassa naar de Krim blijft nog echt wel deel van het doel. Odessa gaat naar mijn idee niet meer gebeuren.

[hoevenpe]

bulle bas schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:58:
Ik heb wel mijn twijfels bij dat getal, het zouden er inderdaad (ruim) 1 miljoen zijn officieel. Maar ze moesten al gauw in Syrië schrapen, dat klinkt niet alsof men ruim in het jasje zit voor de gevraagde rollen.

Weghalen uit Syrië en bijv. Zuid-Ossetië telt nooit op tot tienduizenden extra die nu in Oekraïne zijn.

Vermoed dat onze blinde vlek niet-militaire eenheden zijn die veel taken achter de linies van frontsoldaten overnemen zoals de geheime dienst en burgers die logistiek verzorgen, etc.

Russia's Ministry of Internal Affairs deployed a team of 130 troops to Luhansk to help ensure public order.https://t.co/aBBohclLjS pic.twitter.com/f0V7edQq19

— Rob Lee (@RALee85) 10 mei 2022

[Verwijderd]

ik gooi het hier even in de groep.

Er zijn verschillende gekleurde armbanden.
Ik beperk me even tot Oekraine.

Ik heb de aanname dat ze eerst met gele armband liepen.
Daarna met blauw.
En nu met groen. (geel+blauw is groen).

Dit vanwege vorderende tijd: als de Russen door krijgen welke kleur er gehanteerd wordt, zelf een andere kleur gaan dragen om infiltranten te kunnen ontdekken want die lopen achter de feiten aan.

Ik heb filmpjes gezien waarin wordt gesteld dat de kleuren mogelijk verschillende typen eenheden betreft (bijv. geel voor echte UA legertroepen en blauw voor territorial defense forces, of andersom) maar ik heb het vermoeden dat het chronologie betreft.
Iemand een ander idee?

[redwing]

bulle bas schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:58:
[...]

Ik heb wel mijn twijfels bij dat getal, het zouden er inderdaad (ruim) 1 miljoen zijn officieel. Maar ze moesten al gauw in Syrië schrapen, dat klinkt niet alsof men ruim in het jasje zit voor de gevraagde rollen.

Klopt, en ze willen natuurlijk ook de interne beveiliging op orde houden om opstanden te voorkomen. Maar stel dat maar de helft ervan beschikbaar is en je hebt alsnog genoeg troepen om nog wat maanden door te gaan. Hoe dan ook hebben ze gewoon veel man en zijn ze niet te beroerd om die er doorheen te jagen.

[Verwijderd]

en je verzint het niet:

https://9gag.com/gag/a91DDqW


TADAAAMMM!!!

priceless.

Edit met comments van die draad:

Outside of a few cities such as Moscow, St Petersburg, Vladivostok, many Russia citizens live in extreme poverty. Imagine you've been handwashing your clothes all your life then you go into some Ukrainian house and finding some high-tec machine that magically cleans your clothes? That shit would blow your mind, you'd be trying to get it back home too.

In WW2 when the Russians got to Germany, they'd actually remove the water taps/faucets from bathrooms and kitchens to take home with them because they thought you could just stick into a wall and running water would come out.

there is a reason why they say "there is no civilisation beyond Moscow Ring Road". Because no money is spent outside of Moscow

Dagestan is poor. Those bastards who bled and died so far in UA are often poor, low educated brutes, descendants of the Golden Horde.

One way to end the war…. Start a washing machine manufacturing site in Russia.

Plundring washing machines, faucets and toys really show how some russian people live, It would have been sad if not for the whole situation

want we kunnen er om lachen maar eigenlijk toont het een schrijnende situatie in de Russische Federatie.
Want laten we eerlijk zijn: dit soort 'oorlogsbuit' getuigt gewoon van een probleem 'thuis'.

[ Voor 88% gewijzigd door Verwijderd op 10-05-2022 22:18 ]

[user109731]

De Amerikanen doen er een schepje bovenop:

The $40B Ukraine supplemental includes $19.8B for DoD, ~$3.4B more than Biden sought. That includes:
-$8.7B to replenish stocks
-$6B for Ukraine Security Assistance Initiative
-$3.9B for EUCOM support
-$600M for Defense Production Act
-$550M for critical munitions and exports

— Connor O'Brien (@connorobrienNH) 10 mei 2022

Dit zal naar verwachting weer met grote meerderheid worden aangenomen.

edit: meer info hier: https://www.politico.com/...aine-aid-package-00031366

[ Voor 21% gewijzigd door user109731 op 10-05-2022 22:33 ]

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:04:
[...]

Klopt, en ze willen natuurlijk ook de interne beveiliging op orde houden om opstanden te voorkomen. Maar stel dat maar de helft ervan beschikbaar is en je hebt alsnog genoeg troepen om nog wat maanden door te gaan. Hoe dan ook hebben ze gewoon veel man en zijn ze niet te beroerd om die er doorheen te jagen.

het getuigt nog steeds van onkunde en gebrek aan degelijke toekomstvisie.

Want dan heb je 'ze' er doorheen gejaagd, en nog steeds je doelen niet bereikt.
Wat dan?

[Verwijderd]

user109731 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:22:
De Amerikanen doen er een schepje bovenop:
[Twitter]
Dit zal naar verwachting weer met grote meerderheid worden aangenomen.

het op de knieën brengen van Moskou mag wat kosten.

Zijn we, inclusief omgerekend voor inflatie, nu niet meer geld aan het stoppen in Ukraine dan de hele Lend Lease aan de Soviet-Unie tijdens WO2?

Dit is me een geldbedrag van jewelste.
Zoals gezegd: het mag wat kosten.
Alsof er al niet genoeg financielen problemen (debt etc.) waren, maar er wordt hier een uitzondering gemaakt die de geschiedenisboeken in gaat en de globale security structuur gaat beïnvloeden van heb ik het jou daar.

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:23:
[...]

het getuigt nog steeds van onkunde en gebrek aan degelijke toekomstvisie.

Want dan heb je 'ze' er doorheen gejaagd, en nog steeds je doelen niet bereikt.
Wat dan?

Tja, dat is dus de grote vraag. Tot nu toe is het zo meestal wel op deze manier gelukt. Maar als je nu kijkt naar de voortgang tegenover de verliezen wordt het toch steeds lastiger. Maar er zijn natuurlijk ook verliezen aan de UA kant, dus een zekerheid dat het niet gaat lukken is er nog steeds niet.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:25:
het op de knieën brengen van Moskou mag wat kosten.

Voor het decennialang vrijwaren van NAVO grondgebied is het een koopje...

[Mektheb]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:25:
[...]

het op de knieën brengen van Moskou mag wat kosten.

Zijn we, inclusief omgerekend voor inflatie, nu niet meer geld aan het stoppen in Ukraine dan de hele Lend Lease aan de Soviet-Unie tijdens WO2?

Dit is me een geldbedrag van jewelste.
Zoals gezegd: het mag wat kosten.
Alsof er al niet genoeg financielen problemen (debt etc.) waren, maar er wordt hier een uitzondering gemaakt die de geschiedenisboeken in gaat en de globale security structuur gaat beïnvloeden van heb ik het jou daar.

zeker maar aan de andere kant betekend productie ook iets en niet domweg drukken.

De ex Sovjet landen hebben niet voor niks hun oude shit de grens over gedaan.
Dat gaan ze weer aanvullen

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:26:
[...]

Voor het decennialang vrijwaren van NAVO grondgebied is het een koopje...

ja dat bedoel ik.
Dus men jast het erdoor. Het is het waard.

Ik zit met verbazing en afgrijzen te kijken naar de meeste van mijn collega's en familie. Die denken dat het een lokale oorlog is in Oekraine en 'ach wat boeit het'.

Er word hier gigantisch geschiedenis geschreven en we zitten erbij en we kijken ernaar.
Mindblowing dat ik dit mag meemaken.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:10:
en je verzint het niet:
https://9gag.com/gag/a91DDqW

TADAAAMMM!!!

priceless.

Edit met comments van die draad:
[...]
want we kunnen er om lachen maar eigenlijk toont het een schrijnende situatie in de Russische Federatie.
Want laten we eerlijk zijn: dit soort 'oorlogsbuit' getuigt gewoon van een probleem 'thuis'.

Mjah uiteindelijk kom ik naar waar we het conflict hadden proberen te voorkomen, toch uit op 1991.
Wat bij andere (ex warschau-pact) landen wel gelukt is, is bij Rusland niet gelukt, nou was Rusland ook wel de lastigste om het voor elkaar te krijgen, maar toch, vanaf daar was het eigenlijk gedoemd met alle ellende die er uiteindelijk ook weer vanaf komt wat ons zelf ook weer treft.

[wauskoek]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:38:
[...]

hoorde het op de radio vanavond.

Heeft Nederland al een Oekraiense stad geadopteerd om te herbouwen?
Tal van andere landen al wel.

Mocht de oorlog stoppen dan zou ik het geen probleem vinden om daar een lange vakantie daar te spenderen om mee te helpen.

[bloody]

Dit zou mooi zijn, boven Charkov de Russen terug de grens over 👌.

Unconfirmed but solid reports that Ukrainian troops have reached the Russian border to the North-East of Kharkiv near the town of Ternova. Today the UAF General Staff announced that Russian troops have withdrawn across the border. This unconfirmed news makes that seem more likely pic.twitter.com/UNt0aWChQi

— Nathan Ruser (@Nrg8000) 10 mei 2022

[YakuzA]

user109731 schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:22:
De Amerikanen doen er een schepje bovenop:
[Twitter]
Dit zal naar verwachting weer met grote meerderheid worden aangenomen.

Defense production act is vast om het aantal munitie fabrieken die voor defensie produceren in de US weer van 1 naar 10 op te schalen.

[Verwijderd]

gekkie schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:28:
[...]

Mjah uiteindelijk kom ik naar waar we het conflict hadden proberen te voorkomen, toch uit op 1991.
Wat bij andere (ex warschau-pact) landen wel gelukt is, is bij Rusland niet gelukt, nou was Rusland ook wel de lastigste om het voor elkaar te krijgen, maar toch, vanaf daar was het eigenlijk gedoemd met alle ellende die er uiteindelijk ook weer vanaf komt wat ons zelf ook weer treft.

het toont ook precies aan wat de verschillen zijn tussen de verschillende Slavische volkjes.
De omringende landen zijn slimmer/wijzer geweest.
Natuurlijk is een Russische Federatie een enorm lomp gebied om te onderhouden, maar goed de RF had zich westers kunnen gaan orienteren en nu waarschijnlijk een bloeiend land geweest. Misschien zelfs richting EU-lidmaatschap. Economisch sterker en ontwikkelder.

Maar ze hebben de 'Heartland'-theorie verkeerd gebruikt: in plaats van het uit te buiten door zich aan de sluiten bij west-Europa en de 'Gates to the Heartland' voor samen een bloeiend imperium zijn ze blijven geloven in een eigen identiteit en eigen wereldheerschappij.
Hoogmoed komt voor den val, in letterlijke zin ook hier weer: zelf de baas willen zijn ten koste van anderen. En dat breekt de Russen op.

[Verwijderd]

wauskoek schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:29:
[...]


Mocht de oorlog stoppen dan zou ik het geen probleem vinden om daar een lange vakantie daar te spenderen om mee te helpen.

idem.

[Indoubt]

hoevenpe schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:26:
[...]

Voor het decennialang vrijwaren van NAVO grondgebied is het een koopje...

En toegang tot Oekrains graan, gas, olie en staal. Misschien niet eens qua prijs een probleem maar qua beschikbaarheidszekerheid

[mir4dor]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:10:

want we kunnen er om lachen maar eigenlijk toont het een schrijnende situatie in de Russische Federatie.
Want laten we eerlijk zijn: dit soort 'oorlogsbuit' getuigt gewoon van een probleem 'thuis'.

Ik kan dat volk toch niet doorgronden en zeker de denkwijze niet.
Ik zie Rusland toch als een soort keizerrijk; of je behoort tot de elite en hebt alles, of je bent slaaf en je hebt nagenoeg niets. Beide partijen (schijnen) daar vrede mee te hebben. Al weet de laatste groep niet beter.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:32:
[...]
het toont ook precies aan wat de verschillen zijn tussen de verschillende Slavische volkjes.
De omringende landen zijn slimmer/wijzer geweest.
Natuurlijk is een Russische Federatie een enorm lomp gebied om te onderhouden, maar goed de RF had zich westers kunnen gaan orienteren en nu waarschijnlijk een bloeiend land geweest. Misschien zelfs richting EU-lidmaatschap. Economisch sterker en ontwikkelder.

Lastig, want wellicht ook meer ondersteuning gehad, terwijl dat richting Rusland wat gereserveerder was en dezelfde economische electro-shock daar niet gewerkt heeft maar juist alles in verkeerde handen heeft gedreven met het gewone volk die het nakijken had en nog steeds heeft. Wat dat betreft kan ik de apathie en het terug verlangen naar vroeger (en daar dan nog weer een keertje dubbel mee misleid worden) wel enigszins begrijpen.

Maar ze hebben de 'Heartland'-theorie verkeerd gebruikt: in plaats van het uit te buiten door zich aan de sluiten bij west-Europa en de 'Gates to the Heartland' voor samen een bloeiend imperium zijn ze blijven geloven in een eigen identiteit en eigen wereldheerschappij.
Hoogmoed komt voor den val, in letterlijke zin ook hier weer: zelf de baas willen zijn ten koste van anderen. En dat breekt de Russen op.

De vraag is hoeverre het alleen hun eigen keuze is geweest qua economische politiek in die eerste jaren qua overgang naar een markteconomie en in hoeverre wij als westen daar toch ook een sterke rol in hebben gehad , die toch niet goed heeft uitgepakt en de basis heeft gelegd voor de machtsstructuren nu.

[Verwijderd]

gekkie schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:43:
[...]

Lastig, want wellicht ook meer ondersteuning gehad, terwijl dat richting Rusland wat gereserveerder was en dezelfde economische electro-shock daar niet gewerkt heeft maar juist alles in verkeerde handen heeft gedreven met het gewone volk die het nakijken had en nog steeds heeft. Wat dat betreft kan ik de apathie en het terug verlangen naar vroeger (en daar dan nog weer een keertje dubbel mee misleid worden) wel enigszins begrijpen.


[...]

De vraag is hoeverre het alleen hun eigen keuze is geweest qua economische politiek in die eerste jaren qua overgang naar een markteconomie en in hoeverre wij als westen daar toch ook een sterke rol in hebben gehad , die toch niet goed heeft uitgepakt en de basis heeft gelegd voor de machtsstructuren nu.

sorry, ik ben niet zo van het 'weg met ons'-principe waarin we altijd wel weer iets vinden waarvan we onszelf de schuld kunnen geven.
Als Oekraine het kon in 14 jaar, en de Baltische staten ook, dan ligt het niet aan ons, maar aan de Russen.
Ze hebben allemaal dezelfde potentie gehad, maar iets in eigen land heeft ervoor gezorgd dat ze de kans niet gegrepen hebben.
Ik zou niet weten waarom 'wij' daar schuldig aan zouden (moeten) zijn.

[bulle bas]

gekkie schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:43:
[...]

Lastig, want wellicht ook meer ondersteuning gehad, terwijl dat richting Rusland wat gereserveerder was en dezelfde economische electro-shock daar niet gewerkt heeft maar juist alles in verkeerde handen heeft gedreven met het gewone volk die het nakijken had en nog steeds heeft. Wat dat betreft kan ik de apathie en het terug verlangen naar vroeger (en daar dan nog weer een keertje dubbel mee misleid worden) wel enigszins begrijpen.


[...]

De vraag is hoeverre het alleen hun eigen keuze is geweest qua economische politiek in die eerste jaren qua overgang naar een markteconomie en in hoeverre wij als westen daar toch ook een sterke rol in hebben gehad , die toch niet goed heeft uitgepakt en de basis heeft gelegd voor de machtsstructuren nu.

We zijn juist te ruimhartig geweest. Bij het aantreden van Putin hadden de Amerikanen al meteen in de gaten dat dit foute boel was. Hij heeft dat ruimschoots bewezen door te beginnen met false flag aanslagen en een eindeloze rij bruutheid. Een ander vroeg teken was dat hij iedereen die niet meewerkte met hem kapot maakte. Een tv-programma drijft de spot met Putin, de eigenaar van deze en vele andere televisiestations zit even later in de gevangenis en krijgt de 'optie' om alles te verkopen aan het vriendje van Putin.

Door toch onze hoogwaardige technologie te exporteren en de grondstoffen te importeren hebben we de bloedmachine van Putin gebouwd.

De keuze was aan de Russische leiders; zij hebben de verkeerde afslag genomen. En ook de bevolking heeft zich langzaam laten vastbinden, ze hebben steeds weer de imperialistische onderbuik laten spreken.

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:55:
[...]

sorry, ik ben niet zo van het 'weg met ons'-principe waarin we altijd wel weer iets vinden waarvan we onszelf de schuld kunnen geven.
Als Oekraine het kon in 14 jaar, en de Baltische staten ook, dan ligt het niet aan ons, maar aan de Russen.
Ze hebben allemaal dezelfde potentie gehad, maar iets in eigen land heeft ervoor gezorgd dat ze de kans niet gegrepen hebben.
Ik zou niet weten waarom 'wij' daar schuldig aan zouden (moeten) zijn.

Er is een verschil tussen 'schuldig' zijn en er echt iets aan kunnen doen. Bij b.v. een schietpartij waarbij fouten zijn gemaakt bij het afgeven van een wapenvergunning is de politie niet schuldig, maar ze hadden het wel kunnen voorkomen. Dus dat is een heel belangrijk verschil.
Dus ondanks dat we niet schuldig zijn aan wat er nu gebeurt, is het wel degelijk goed om uit te zoeken waar we het beter hadden kunnen doen zodat we dit in de toekomst kunnen voorkomen.

[gekkie]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:55:
[...]
sorry, ik ben niet zo van het 'weg met ons'-principe waarin we altijd wel weer iets vinden waarvan we onszelf de schuld kunnen geven.

Niet zo zeer "de schuld" wat mij betreft, als wel dat de echte kans om er wat aan te doen (of te voorkomen beter gezegd) dus al veel eerder lag. Of een andere aanpak wel had gewerkt blijft altijd koffiedik kijken.

Als Oekraine het kon in 14 jaar, en de Baltische staten ook, dan ligt het niet aan ons, maar aan de Russen.
Ze hebben allemaal dezelfde potentie gehad, maar iets in eigen land heeft ervoor gezorgd dat ze de kans niet gegrepen hebben.
Ik zou niet weten waarom 'wij' daar schuldig aan zouden (moeten) zijn.

Schuldig niet, behalve dan dat het er op lijkt voor wat ik zo heb gelezen, dat we toen een one-size-fitsall benadering hebben los gelaten op de economische situatie van al die landen, waarbij Rusland de meest uitdagende was, waarbij dat dan ook niet goed heeft uitgepakt. Waarbij er jegens Rusland ook meer wantrouwen was (op zich begrijpelijk gezien het tijdsgewricht en historie). Kortom geen schuld, want terug kijken en ik zie ook geen echte intentie of opzet).

[YakuzA]

redwing schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:02:
[...]

Er is een verschil tussen 'schuldig' zijn en er echt iets aan kunnen doen. Bij b.v. een schietpartij waarbij fouten zijn gemaakt bij het afgeven van een wapenvergunning is de politie niet schuldig, maar ze hadden het wel kunnen voorkomen. Dus dat is een heel belangrijk verschil.
Dus ondanks dat we niet schuldig zijn aan wat er nu gebeurt, is het wel degelijk goed om uit te zoeken waar we het beter hadden kunnen doen zodat we dit in de toekomst kunnen voorkomen.

Of het is een kwestie dat we er niets aan hadden kunnen doen of dat onze acties niet van invloed waren op de uitkomst.

[gekkie]

bulle bas schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:00:
[...]
We zijn juist te ruimhartig geweest. Bij het aantreden van Putin hadden de Amerikanen al meteen in de gaten dat dit foute boel was. Hij heeft dat ruimschoots bewezen door te beginnen met false flag aanslagen en een eindeloze rij bruutheid. Een ander vroeg teken was dat hij iedereen die niet meewerkte met hem kapot maakte. Een tv-programma drijft de spot met Putin, de eigenaar van deze en vele andere televisiestations zit even later in de gevangenis en krijgt de 'optie' om alles te verkopen aan het vriendje van Putin.

Door toch onze hoogwaardige technologie te exporteren en de grondstoffen te importeren hebben we de bloedmachine van Putin gebouwd.

Putin was ruim daarna en is de uitkomst van die mislukte transitie naar een markteconomie, wat uiteindelijk de combinatie is geworden tussen het allerslechtste van de Sovjet-Unie, gecombineerd met het allerslechtste van een markteconomie.

De keuze was aan de Russische leiders; zij hebben de verkeerde afslag genomen. En ook de bevolking heeft zich langzaam laten vastbinden, ze hebben steeds weer de imperialistische onderbuik laten spreken.

Deels, qua economische omwenteling hebben wij en de Wereldbank ook een rol gespeeld.
Of een andere opzet per se had geleid tot een andere uitkomst zullen we uiteraard nooit weten.

Of er daarna nog veel mogelijkheden waren, ja ik denk het wel, maar het lastige is dat we zelf ook met ongewenste clusteringen van macht en kapitaal te kampen hadden en hebben. Dat maakt ingrijpen bij een ander lastig zolang die niet buitengewoon over de schreef gaat in het buitenland.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 10-05-2022 23:11 ]

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:04:
[...]
Of het is een kwestie dat we er niets aan hadden kunnen doen of dat onze acties niet van invloed waren op de uitkomst.

Tuurlijk, dat is altijd ook een optie. Maar het is dus wel goed om eens goed na te denken of en wat je anders had kunnen doen.

[Michael_OsGroot]

redwing schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:10:
[...]

Tuurlijk, dat is altijd ook een optie. Maar het is dus wel goed om eens goed na te denken of en wat je anders had kunnen doen.

Ik snap wat je bedoelt maar het is al snel op een foute manier uit te leggen. Als er nu een moordenaar met een pistool jouw huis binnen loopt en je partner vermoordt omdat je de kluissleutels niet gaf, dan is inderdaad met de kennis van nu de juiste beslissing "Had destijds die sleutel gegeven".

Echter is linksom of rechtsom de moordenaar 1000% fout. Je had inderdaad het slot kunnen versterken, zelf een pistool aan kunnen schaffen, het geld niet thuis kunnen stallen. Zeg het maar. Maar het is een zeer beladen vraag in hoeverre je in dit fictieve scenario schuldig, verantwoordelijik (ik kom niet eens uit de woordkeuze) bent voor de uitkomst. Jij koos er immers voor lekker TV te kijken en de moordenaar koos er voor om een bloeddorstige moordtocht in te zetten.

[ Voor 6% gewijzigd door Michael_OsGroot op 10-05-2022 23:34 ]

[redwing]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:31:
[...]
Ik snap wat je bedoelt maar het is al snel op een foute manier uit te leggen. Als er nu een moordenaar met een pistool jouw huis binnen loopt en je partner vermoordt omdat je de kluissleutels niet gaf, dan is inderdaad met de kennis van nu de juiste beslissing "Had destijds die sleutel gegeven".

Echter is linksom of rechtsom de moordenaar 1000% fout. Je had inderdaad het slot kunnen versterken, zelf een pistool aan kunnen schaffen, het geld niet thuis kunnen stallen. Zeg het maar. Maar het is een zeer beladen vraag in hoeverre je in dit fictieve scenario schuldig, verantwoordelijik (ik kom niet eens uit de woordkeuze) bent voor de uitkomst. Jij koos er immers voor lekker TV te kijken en de moordenaar koos er voor om een bloeddorstige moordtocht in te zetten.

En dat fout uitleggen is wat er inderdaad vaak gebeurt. Maar uitzoeken waarom iets is gebeurt en wat je had kunnen doen maakt de schuldvraag niet anders. Het zorgt er wel voor dat je in de toekomst beter voorbereid bent en misschien zelfs bep. zaken kunt voorkomen.

Dus in jouw geval zul je als voorlichting van de politie inderdaad te horen krijgen dat je die sleutel moet geven. Niet omdat je anders schuldig bent aan die inbraak/moord, maar omdat bekend is dat dat de grootste kans geeft op een goede afloop.

[hoevenpe]

Ondertussen is Kharkiv vrijwel helemaal bevrijd:

Unconfirmed but solid reports that Ukrainian troops have reached the Russian border to the North-East of Kharkiv near the town of Ternova. Today the UAF General Staff announced that Russian troops have withdrawn across the border. This unconfirmed news makes that seem more likely pic.twitter.com/UNt0aWChQi

— Nathan Ruser (@Nrg8000) 10 mei 2022

En rond Kherson lijkt er beweging in te komen:

U.S Defense and Intelligence Officials have stated that over the last 72 hours they have begun to see Extremely Heavy Fighting in Southern Ukraine between the Cities of Kherson and Mykolaiv as Russian and Ukrainian Forces both try to advance in the Region. pic.twitter.com/QWsH569Z2M

— OSINTdefender (@sentdefender) 10 mei 2022

[TheBrut3]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:32:
het toont ook precies aan wat de verschillen zijn tussen de verschillende Slavische volkjes.
De omringende landen zijn slimmer/wijzer geweest.

Laten we niet doen alsof het allemaal hosanna is daar. Polen is afgelopen jaren met enige regelmaat in het nieuws geweest omdat het daar de verkeerde kant op ging/gaat. Hongarije lijkt een soort van dictator light te hebben die Poetin minded is. Bulgarije is het armste land van de EU en Roemenië is niet veel rijker. Alle voorgaande landen staan ook bekend als get gaat om bijvoorbeeld diefstallen, auto- en woninginbraken al hier.

[pro_6or]

gekkie schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:03:
[...]

Niet zo zeer "de schuld" wat mij betreft, als wel dat de echte kans om er wat aan te doen (of te voorkomen beter gezegd) dus al veel eerder lag. Of een andere aanpak wel had gewerkt blijft altijd koffiedik kijken.


[...]

Schuldig niet, behalve dan dat het er op lijkt voor wat ik zo heb gelezen, dat we toen een one-size-fitsall benadering hebben los gelaten op de economische situatie van al die landen, waarbij Rusland de meest uitdagende was, waarbij dat dan ook niet goed heeft uitgepakt. Waarbij er jegens Rusland ook meer wantrouwen was (op zich begrijpelijk gezien het tijdsgewricht en historie). Kortom geen schuld, want terug kijken en ik zie ook geen echte intentie of opzet).

Rusland heeft het zelf verprutst toen ze toelieten dat de dronken Jeltsin alles verkwanselde.

[bulle bas]

Hier een Duitser die de Russische burger aanspreekt. Het is een goed stuk waarvan ik vermoed dat het ook bij de onwillige Rus ongemak veroorzaakt.

Deel het met Russische collegae die zich (moedwillig) genesteld hebben in een behaaglijke deken van Kremlin leugens. Men zal zich vast niet spontaan bekeren, maar het dekentje zal voortaan minder lekker voelen. Zaadjes van twijfel planten.

Het begint zo (volg de link voor het hele stuk):

quote: https://www.pyak.eu/the-day-when-you-save-russias-soul/

It’s 9th of May. I am German, so this day has huge significance. Yesterday, my country has been brought to its knees. Yesterday, Germany has been defeated.

Only a minority of Germans ever voted for Hitler. He needed a coalition to come to power. But you don’t care. You say “Nazi” and you mean all Germans. And when you say “German” you mean Nazi. And you are right to do so. Remember that thought. It will become important later on.

But for us Germans, it’s very different:

Because we Germans we were the good guys. We Germans fought the evil, that was the worldwide conspiracy of America, Great Britain and the Soviet Union. So many countries all over the world: They conspired to bring down the country of all that is good in the world: Nazi Germany.

We Germans were the good guys. At least that’s what we thought.

[Verwijderd]

bulle bas schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:00:
[...]


We zijn juist te ruimhartig geweest. Bij het aantreden van Putin hadden de Amerikanen al meteen in de gaten dat dit foute boel was. Hij heeft dat ruimschoots bewezen door te beginnen met false flag aanslagen en een eindeloze rij bruutheid. Een ander vroeg teken was dat hij iedereen die niet meewerkte met hem kapot maakte. Een tv-programma drijft de spot met Putin, de eigenaar van deze en vele andere televisiestations zit even later in de gevangenis en krijgt de 'optie' om alles te verkopen aan het vriendje van Putin.

Door toch onze hoogwaardige technologie te exporteren en de grondstoffen te importeren hebben we de bloedmachine van Putin gebouwd.

De keuze was aan de Russische leiders; zij hebben de verkeerde afslag genomen. En ook de bevolking heeft zich langzaam laten vastbinden, ze hebben steeds weer de imperialistische onderbuik laten spreken.

korte samenvatting: het land is doorgegaan zoals ze deden, alleen met nieuwe naampjes en rugnummers: corruptie en totalitair regime.

[Cyberpope]

bulle bas schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 00:30:
Hier een Duitser die de Russische burger aanspreekt. Het is een goed stuk waarvan ik vermoed dat het ook bij de onwillige Rus ongemak veroorzaakt.

Deel het met Russische collegae die zich (moedwillig) genesteld hebben in een behaaglijke deken van Kremlin leugens. Men zal zich vast niet spontaan bekeren, maar het dekentje zal voortaan minder lekker voelen. Zaadjes van twijfel planten.

Het begint zo (volg de link voor het hele stuk):

[...]

Dit is niet helemaal correct, zeker niet als je de eigen duitse geschiedschrijving volgt. Vooral het eerste stukje niet. Nee, lang niet alle Duitsers hadden op de NSDAP gestemd. Maar hij kreeg de macht wel op een presenteerblaadje aangeboden. "Het volk" heeft verdomd weinig gedaan om hem tegen te houden. Een beetje wat je nu ook bij diverse partijen ziet " het moet anders, maakt me niet uit hoe en wat er stuk gaat, maar we moeten iets anders".

Maar voor strekking is het een mooi stuk.

[IJzerlijm]

pro_6or schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 00:21:
[...]


Rusland heeft het zelf verprutst toen ze toelieten dat de dronken Jeltsin alles verkwanselde.

Er was op dat moment niet echt een alternatief. Nu claimen dat het toen allemaal veel beter had kunnen worden gedaan gaat voorbij aan de complete ineenstorting van het Sovjet systeem.

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 23:02:
[...]

Er is een verschil tussen 'schuldig' zijn en er echt iets aan kunnen doen. Bij b.v. een schietpartij waarbij fouten zijn gemaakt bij het afgeven van een wapenvergunning is de politie niet schuldig, maar ze hadden het wel kunnen voorkomen. Dus dat is een heel belangrijk verschil.
Dus ondanks dat we niet schuldig zijn aan wat er nu gebeurt, is het wel degelijk goed om uit te zoeken waar we het beter hadden kunnen doen zodat we dit in de toekomst kunnen voorkomen.

misschien, maar ook dat klinkt weer als een soort 'angst' dat je zelf tekort schiet.
Soms moeten we misschien ook zaken loslaten.
We hebben niet altijd alles in de hand.
We kunnen niet altijd alles perfect controleren.
Andere oost-Europese landen is het beter gelukt.
Dus het kan wel.
Soms moeten we de rest van de wereld een keus geven en daarna loslaten zonder al teveel bemoeienis.
Dat is ook vrijheid. Misschien een nadeel van vrijheid maar totale controle voor een eindresultaat wat we graag willen is ook weer enigszins totalitair.

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 07:38:
[...]


Er was op dat moment niet echt een alternatief. Nu claimen dat het toen allemaal veel beter had kunnen worden gedaan gaat voorbij aan de complete ineenstorting van het Sovjet systeem.

de weg naar vrijheid en democratie is soms lang inderdaad.
Een volk en systeem wat eeuwenlang de norm is geweest verander je niet in 10 jaar.
En als een volk het liefst stabiliteit heeft zijn 10 jaar 'democratische onzekerheid' niet prettig en vlucht men misschien weer graag naar een 'dictator'. Weet iedereen tenminste waar ze aan toe zijn.

[user109731]

Het gaat hier soms over de reacties op sites als nu.nl en YouTube, maar misschien moeten we dichter bij huis blijven. Ik zit met grote verbazing te lezen wat er onder nieuws: Rusland voerde vlak voor invasie cyberaanval uit op satellietnetwerk ... gebeurt.

De helft is pro-Rusland: EU/Navo die Oost-Europa ingelijfd hebben, het zal vast door andere landen gedaan zijn om Rusland zwart te maken, etc

[Verwijderd]

user109731 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:00:
Het gaat hier soms over de reacties op sites als nu.nl en YouTube, maar misschien moeten we dichter bij huis blijven. Ik zit met grote verbazing te lezen wat er onder nieuws: Rusland voerde vlak voor invasie cyberaanval uit op satellietnetwerk ... gebeurt.

De helft is pro-Rusland: EU/Navo die Oost-Europa ingelijfd hebben, het zal vast door andere landen gedaan zijn om Rusland zwart te maken, etc

vind het nog wel mee vallen.
De ondertoon lijkt voornamelijk ook typisch tweakers: men wil graag technische details wat claims onderbouwt.
Er kan wel vanalles geroepen worden maar techneuten zien graag meer details alvorens ze zich in Oekraiense kleuren hijsen

[rapture]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 21:35:
[...]

Ukraine Gods of War!
Dit is erg interessant als het allemaal waar is.

Geeft me wel te denken: dit is dus de reden waarom Ukraine wint.... waren ze nog old school ex-Soviet, dan hadden ze geen kans gemaakt.

Innovatie wint de toekomst.

Is 1 van de vele factoren.

De ervaring in 8 jaren aan oorlog in Donbass opgedaan en de hervormingen in het leger. 1 van de moeilijke dingen was hoe de corrupte senior officieren (die goede connecties in de politiek hebben) buitengooien.

In Polen vonden ze de inspiratie voor TDF en er is een recruiting pool van meer dan 400k Donbass veteranen. Veel werk kunnen offloaden, het vertragen van de vijand, hinderlagen, nachtelijke raids en burgers kunnen vijandelijke posities, verplaatsingen,... met een phone melden.

De strategie van laat de vijand te ver van de logistiek wegrijden en lange slierten/konvooien op de wegen vormen dat door de drones, artillerie en infanterie langs alle kanten aangevallen kan worden.

Als er weinig beweging aan het front is, dan gaat het vertragen/tegenhouden van de vijand goed en tegenaanvallen creëert openingen voor het injecteren van verkenners, saboteurs, infanterie,... die de logistiek tussen Belgorod en Izium slopen. Het echte werk gebeurt achter de vijandelijke linies.

[boesOne]

user109731 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:00:
Het gaat hier soms over de reacties op sites als nu.nl en YouTube, maar misschien moeten we dichter bij huis blijven. Ik zit met grote verbazing te lezen wat er onder nieuws: Rusland voerde vlak voor invasie cyberaanval uit op satellietnetwerk ... gebeurt.

De helft is pro-Rusland: EU/Navo die Oost-Europa ingelijfd hebben, het zal vast door andere landen gedaan zijn om Rusland zwart te maken, etc

Men is niet zo zeer pro-Rusland, maar wantrouwig tegen alle verslaggeving, mainstream narratief en gevestigde orde. Dat uit zich dan in allerlei gedachtenkronkels over deze situatie, maar kan morgen zich weer op iets anders richten. De oorzaken en oplossing moeten we intern zoeken denk ik en met spoed. Dat deze sentimenten aangewakkerd worden door allerlei actoren lijkt me duidelijk. Het is wachten op een kundige volksmenner die de boel voldoende opjut....

[Verwijderd]

rapture schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:18:
[...]

Is 1 van de vele factoren.

De ervaring in 8 jaren aan oorlog in Donbass opgedaan en de hervormingen in het leger. 1 van de moeilijke dingen was hoe de corrupte senior officieren (die goede connecties in de politiek hebben) buitengooien.

In Polen vonden ze de inspiratie voor TDF en er is een recruiting pool van meer dan 400k Donbass veteranen. Veel werk kunnen offloaden, het vertragen van de vijand, hinderlagen, nachtelijke raids en burgers kunnen vijandelijke posities, verplaatsingen,... met een phone melden.

De strategie van laat de vijand te ver van de logistiek wegrijden en lange slierten/konvooien op de wegen vormen dat door de drones, artillerie en infanterie langs alle kanten aangevallen kan worden.

Als er weinig beweging aan het front is, dan gaat het vertragen/tegenhouden van de vijand goed en tegenaanvallen creëert openingen voor het injecteren van verkenners, saboteurs, infanterie,... die de logistiek tussen Belgorod en Izium slopen. Het echte werk gebeurt achter de vijandelijke linies.

dit inderdaad.
Komt uit meerdere verhalen naar voren.
De Russen zitten op de wegen, rijden vooruit maar hebben geen bezettingstroepen om de flanken en de achterhoede te verdedigen.
Vervolgens sneakt SOF tussen de linies door (of heeft zich verborgen en gewacht tot de aanvalsmacht is doorgereden) en target vervolgens de logistiek tussen voorhoede en achterland.

Rusland heeft teveel hooi op de vork genomen.
Mogelijk een plan uit de Soviet-tijd (operation Danube 1968) gehanteerd, toen ze meer menskracht hadden en dat nu ook toegepast in de hoop dat UA binnen drie dagen zou vallen.
Nu dat niet gebeurd is, hebben ze alleen al in Donbas ook al een flinke kluif, laat staan het zuidfront en het noordfront.

Russische Federatie heeft niet meer de resources van de Soviet-Unie. En dat merken ze op pijnlijke wijze.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2022 08:24 ]

[rapture]

boesOne schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:19:
[...]


Men is niet zo zeer pro-Rusland, maar wantrouwig tegen alle verslaggeving, mainstream narratief en gevestigde orde. Dat uit zich dan in allerlei gedachtenkronkels over deze situatie, maar kan morgen zich weer op iets anders richten. De oorzaken en oplossing moeten we intern zoeken denk ik en met spoed. Dat deze sentimenten aangewakkerd worden door allerlei actoren lijkt me duidelijk. Het is wachten op een kundige volksmenner die de boel voldoende opjut....

De politiek in de laatste 20 jaren creëerde vertrouwensbreuk tussen het volk en de gevestigde orde. Een combinatie van oorlog starten met een leugen, War on Terror, veiligheidsdiensten mogen meer, privatizing the profits, socializing the losses, austerity,... en de algemene verarming van de bevolking, uitholling van de burgerrechten.

Het volk kan gemakkelijk geloven in "Ze voeren weer een narratief om onze burgerrechten af te pakken en de prijzen op te trekken. Corona, Corona, Corona,... en plotseling geen Corona, want Oekraïne is het nieuwe narratief. Het lijkt wel dat alles tegenwoordig uit Oekraïne komt." Alsof het geweer van schouder verandert in het boek 1984.

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:14:
[...]

vind het nog wel mee vallen.
De ondertoon lijkt voornamelijk ook typisch tweakers: men wil graag technische details wat claims onderbouwt.
Er kan wel vanalles geroepen worden maar techneuten zien graag meer details alvorens ze zich in Oekraiense kleuren hijsen

Eerder zich speciaal wanen door een standpunt tegen 'de mainstream' te kiezen waarin Rusland niet de agressor is. Bij elk artikel over spionage door een Westers land ontbreekt deze vraag naar details voilledig.

[Amphiebietje]

boesOne schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:19:
[...]


Men is niet zo zeer pro-Rusland, maar wantrouwig tegen alle verslaggeving, mainstream narratief en gevestigde orde. Dat uit zich dan in allerlei gedachtenkronkels over deze situatie, maar kan morgen zich weer op iets anders richten. De oorzaken en oplossing moeten we intern zoeken denk ik en met spoed. Dat deze sentimenten aangewakkerd worden door allerlei actoren lijkt me duidelijk. Het is wachten op een kundige volksmenner die de boel voldoende opjut....

Slecht geschiedenis (en ander...) onderwijs + gelijktijdig via andere kanalen de Nederlandse mythe inpeperen = Dunning-Kruger fabriek

...waardoor je mensen krijgt die denken dat ze alles weten en "kritisch" zijn terwijl ze goede informatie niet van slechte informatie kunnen onderscheiden, en dus vatbaar zijn voor allerlei samenzweringstheoriën.

Zie ook discussies op AWM.

[bloody]

user109731 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 08:00:
Het gaat hier soms over de reacties op sites als nu.nl en YouTube, maar misschien moeten we dichter bij huis blijven. Ik zit met grote verbazing te lezen wat er onder nieuws: Rusland voerde vlak voor invasie cyberaanval uit op satellietnetwerk ... gebeurt.

De helft is pro-Rusland: EU/Navo die Oost-Europa ingelijfd hebben, het zal vast door andere landen gedaan zijn om Rusland zwart te maken, etc

Eens, ik kan er echt niet bij dat reacties zoals deze driemaal een +2 hebben.
Wat gaat hier mis? Russische trollen aan het werk? Of puur users die een diepe haat richting de USA hebben?


Of deze:

Het zal mij niets verbazen als Rusland dit niet gedaan heeft maar één van de beschuldigende landen via een 'proxy' in Rusland.

[ Voor 7% gewijzigd door bloody op 11-05-2022 09:29 ]

[Louwke]

Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

[Amdwarrior]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

In Rusland hebben ze speciaal daarvoor een bedrijf om desinformatie te verspreiden via trollen

https://www.theguardian.c...nside-russian-troll-house

[ Voor 8% gewijzigd door Amdwarrior op 11-05-2022 10:03 ]

[Rub3s]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

Veel van de wappies hebben weinig meer te doen sinds het aflopen van het corona-gebeuren, en ik heb het vermoeden dat er best veel daarvan pro-rusland zijn.

[HEY_DUDE]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

Zelfs op deze thread zijn meermaals berichten gepost die volgens een vast script leken te lopen om de discussie een bepaalde kant op te duwen. Op een gemodereerd forum wordt dat snel terecht weer de kop ingedrukt.

Als het zelfs hier al aan de orde is dan kun je wel stellen dat er extreem veel effort in gestoken wordt door de Russen.

[migchiell]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

offtopic:
Zoiets kun je automatiseren natuurlijk.

[jbdeiman]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

Het zal een beetje zo werken, dat er allemaal 'robots' draaien die meelezen op verschillende sites, op bepaalde keywords aan gaan en daarmee een trol 'adviseren' een reactie te gaan toevoegen. (al dan niet deels gestandaardiseerde reacties)
Ze zullen echt niet alles meelezen, dat zou niet te doen zijn, maar pagina's / websites 'sniffen' helpt al een heleboel.
Vanuit daar een (deels) gestandaardiseerde reactie plaatsen om de discussie weer een bepaalde richting in te krijgen helpt een heleboel. Dat er (verspreid over de wereld) best wat mensen zijn die ook wars zijn van het westen, en (al dan niet volledig bewust) wat meer richting Rusland schurken helpt dan al en doet de rest.

[The_Butler]

HEY_DUDE schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:04:
[...]


Zelfs op deze thread zijn meermaals berichten gepost die volgens een vast script leken te lopen om de discussie een bepaalde kant op te duwen. Op een gemodereerd forum wordt dat snel terecht weer de kop ingedrukt.

Als het zelfs hier al aan de orde is dan kun je wel stellen dat er extreem veel effort in gestoken wordt door de Russen.

Klopt denk ik wel, ook met de Brexit discussie zag je vreemde trollen binnen komen van tijd tot tijd - meestal van accoutns die al 4 tot 8 jaar niks gepost hadden en opeens op dit techforum bijzonder kritische en op de man af posts plaatsten in een specifieke politieke discussie. Dan ga je je wel dingen afvragen zeg maar.

_{Wat mij irriteert is dat het dacht ik zo'n type troll was die een oud gediende die nu geband /weg is (Virtuozo) zodanig wist te irriteren dat deze nu door zijn tegenreactie geband / vertrokken is. Er zal wel wat meer nuance mischien zijn maar missie geslaagd?}

[Brent]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

In Hoe weren wij ons tegen misinformatie? proberen we die technieken een beetje in kaart te brengen, lees het dus eens door als je de tijd hebt.

Een belangrijk element is het inwerken op gewone mensen, en die onbewust (voor die persoon) rekruteren in het voortzetten van nepnieuws. (Desinfo=de onware meme of talking point van bijv. het Kremlin, misinfo is wanneer derden dit onbewust voortzetten, omdat het bijv een leuke meme is, het op eerste gezicht plausibel klinkt, vaak binnen raamwerk van eerdere desinfo die je al hebt geinternaliseerd).

Concreet voorbeeld dicht bij huis: in de koloniale tijd werd de handhaving van de Nederlandse Staat als argument gebruikt de acties van de KNIL te motiveren. Dat is desinfo, het doel was natuurlijk commerciële belangen veilig stellen. De overtuiging dat wij daar de boel onder controle kwamen brengen, dat we op beschavingsmissie waren, dat het goed voor de Indonesiërs was, dat is misinfo; normale mensen zetten de onzin voort, omdat het pastte binnen een beeld dat ze al hadden. Met relatief weinig moeite, namelijk de constructie van een meme, had de Nederlandse staat tegen de prijs van een middagje de meme uitdenken het Nederlandse volk achter zich. Weinig Nederlanders die zich realiseerden wat het eigenlijk doel was: private commerciële belangen daar veilig stellen. Het hele koloniale avontuur was in feite een grote oefening in publiek geld gebruiken voor privaat belang: het heeft ons geld gekost, niet opgeleverd. Maar Shell is er goed uitgekomen.

[Auredium]

bloody schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:27:
[...]


Eens, ik kan er echt niet bij dat reacties zoals deze driemaal een +2 hebben.
Wat gaat hier mis? Russische trollen aan het werk? Of puur users die een diepe haat richting de USA hebben?


Of deze:

[...]

De woonplaats van die persoon in je reactie is Moskou. take it for what its worth.

Maar ik denk dat dit onderwerp een beetje los staat van de oorlog in zijn directe vorm. Ik ben benieuwd of Belarus wat gaat doen. Ik denk dat hun dictator weinig keuze heeft aangezien hij een sokkenpop van Poetin is. Anderzijds staat zijn positie op losse schroeven. Ik kan mij niet voorstellen dat hij een sterke machtsbasis onder de bevolking heeft. Zeker niet sinds de inval van Oekraïne.

[user109731]

These are the indicative estimates of Russia’s combat losses as of May 11, according to the Armed Forces of Ukraine. pic.twitter.com/V3c8m1ZeiS

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 11 mei 2022

Hoge aantallen weer. Ook al halen we 1/3e er af, dit is totaal niet sustainable.

[Verwijderd]

user109731 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 10:55:
[Twitter]
[Afbeelding]

Hoge aantallen weer. Ook al halen we 1/3e er af, dit is totaal niet sustainable.

dat is toch gewoon bizar. Elke keer die aantallen betekent gewoon een meatgrinder.
Zoals al gezegd: bevel is bevel dus we rijden op richting <locatie x> ook al weten we dat we kapot geschoten worden.

Elke keer +350 aan troepen... Op die manier gaan de BTG's wel snel op. Qua tanks ook. Alleen de IFV's blijven dan wat achter. Kunnen misschien sneller wegrijden

[Bloodclot]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:06:
[...]

dat is toch gewoon bizar. Elke keer die aantallen betekent gewoon een meatgrinder.
Zoals al gezegd: bevel is bevel dus we rijden op richting <locatie x> ook al weten we dat we kapot geschoten worden.

Elke keer +350 aan troepen... Op die manier gaan de BTG's wel snel op. Qua tanks ook. Alleen de IFV's blijven dan wat achter. Kunnen misschien sneller wegrijden

1 btg = ongeveer 1000 man en paar tanks + andere armor + vehicles.
Dus om de drie dagen wel een BTG minder.

En volgens de US-info stromen er dagelijks nog wel BTG's binnen.

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:06:
[...]

dat is toch gewoon bizar. Elke keer die aantallen betekent gewoon een meatgrinder.
Zoals al gezegd: bevel is bevel dus we rijden op richting <locatie x> ook al weten we dat we kapot geschoten worden.

Elke keer +350 aan troepen... Op die manier gaan de BTG's wel snel op. Qua tanks ook. Alleen de IFV's blijven dan wat achter. Kunnen misschien sneller wegrijden

Je ziet toch ook iedere keer weer van die kollonnes waarvan verschillende voertuigen worden neergeschoten. Een dag later zie je ze langs die uitgebrande voertuigen rijden en weer onder vuur genomen worden. Erg apart iedere keer.

[Verwijderd]

Bloodclot schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:10:
[...]


1 btg = ongeveer 1000 man en paar tanks + andere armor + vehicles.
Dus om de drie dagen wel een BTG minder.

En volgens de US-info stromen er dagelijks nog wel BTG's binnen.

weet iemand wat het Russische woord voor 'lemmingen' is?

[Auredium]

redwing schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:10:
[...]

Je ziet toch ook iedere keer weer van die kollonnes waarvan verschillende voertuigen worden neergeschoten. Een dag later zie je ze langs die uitgebrande voertuigen rijden en weer onder vuur genomen worden. Erg apart iedere keer.

Ergens zit hier een verwijzing in naar de 'definition of insanity. Wanneer wordt vasthoudendheid een teken van gekte?
Ik kan mij niet voorstellen dat het moraal van je troepen omhoog gaat als ze langs de uitgebrande voertuigen van hun voorgangers aan het rijden zijn.

[Tens]

teacup schreef op dinsdag 10 mei 2022 @ 22:00:
[...]

Dan even vaststellende dat ze ten opzichte van "Alleen Donbas escape" de Russen nog best wat gebieden moeten opgeven.

En nog een heel stuk veroveren.

Met de gratie dat Rusland besloot een terugtrekkende beweging te maken was het voor Oekraïne mogelijk om het gebied rond Kharkiv te heroveren. Kharkiv lijk op dit moment voor mij ook geen doel meer.

Laat ik eens positief denken; teruggetrokken omdat ze de troepen elders nodig hadden? (las overigens dat er weer Ru-troepen in die richting komen)

Rusland laat echter achterwege verder op te trekken naar Odessa, stelt ook de BBC vast. Odessa is naar mijn overtuiging Ruslands' spreekwoordelijke brug bij Arnhem. Te ver om naar te reiken met de huidige mogelijkheden.

Lijkt niet te doen idd, maar dreiging richting Transnistrië blijft.

Ik vermoed dus dat onze defensie deskundige wat onnauwkeurig was door het gebied alleen als "Donbas" te omschrijven. Een ruime landmassa naar de Krim blijft nog echt wel deel van het doel. Odessa gaat naar mijn idee niet meer gebeuren.

Ook VS-deskundologen hadden het over de 'Donbas-optie'. Alles blijft een interpretatie van info. We hebben geen idee wat de werkelijke plannen zijn, en of die realistisch zijn. Gezien de huidige gang van zaken zet ik nu al vraagtekens bij dat laatste.

[user109731]

Auredium schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:16:
Ergens zit hier een verwijzing in naar de 'definition of insanity. Wanneer wordt vasthoudendheid een teken van gekte?
Ik kan mij niet voorstellen dat het moraal van je troepen omhoog gaat als ze langs de uitgebrande voertuigen van hun voorgangers aan het rijden zijn.

Volgens de VS verzetten ze zich wel meer door 'orders' vanuit de top niet altijd op te volgen:

Perhaps the most significant bit of news today: The Pentagon sees anecdotal evidence of numerous Russian military officers in Ukraine disobeying orders from their commanders.

— Dan Lamothe (@DanLamothe) 9 mei 2022

Those Russian officers disobeying are mostly mid-level, even up to the level of battalion commander, the senior U.S. defense official said.

— Dan Lamothe (@DanLamothe) 9 mei 2022

[ Voor 5% gewijzigd door user109731 op 11-05-2022 11:31 ]

[Verwijderd]

Tens schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:23:
[...]

En nog een heel stuk veroveren.

[...]

Laat ik eens positief denken; teruggetrokken omdat ze de troepen elders nodig hadden? (las overigens dat er weer Ru-troepen in die richting komen)

[...]

Lijkt niet te doen idd, maar dreiging richting Transnistrië blijft.

[...]

Ook VS-deskundologen hadden het over de 'Donbas-optie'. Alles blijft een interpretatie van info. We hebben geen idee wat de werkelijke plannen zijn, en of die realistisch zijn. Gezien de huidige gang van zaken zet ik nu al vraagtekens bij dat laatste.

het lijkt me duidelijk wat het plan was:

Politiek doel:
- regering Kyiv gevallen

Militair doel minimaal:
- Odessa tot Mariupol ingenomen en landbrug naar Krim
- oost-Oekraine (Charkiv en zuidelijk de Donbass) veroverd

Militair doel maximaal:
- heel Oekraine veroverd

Dat is dus grotendeels mislukt:
- Kyiv niet gevallen
- Charkiv niet gevallen
- Chernihiv niet gevallen
- zuidfront vastgelopen tussen Kherson en Mykolaiv
- Mariupol niet volledig gevallen.
- in Donbas is het de troepen van D/LNR niet gelukt om zelf door te stoten

Nieuwe focus:
- Donbas
- misschien toch nog Odessa

Nu proberen de Russen dat vanaf de noordflank, maar vooralsnog hebben ze het er moeilijk mee om echt hard door te breken.
En het gaat weer wat over en weer bij Kherson.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 11-05-2022 11:45 ]

[anboni]

Auredium schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:16:
[...]
Ik kan mij niet voorstellen dat het moraal van je troepen omhoog gaat als ze langs de uitgebrande voertuigen van hun voorgangers aan het rijden zijn.

Ik zie de russische leiding er nog wel voor aan om met droge ogen te zeggen dat dat Ukrainers waren die probeerden weg te komen. Ukraine is 'n ex-sovjet staat, dus natuurlijk gebruiken ze russisch materieel en die geverfde Z doen ze in de hoop er heelhuids uit te komen. Zo'n soort spin.

[Xtr3me4me]

Ukraine says it has been forced to cut off supply at the Novopskov compressor station in eastern Ukraine as it can no longer ensure safety at the facility. Throughout the war in Ukraine the station has continued to run as normal, providing Europe with amost a third of its gas supply from Russia. The gas flow will stop at 17:00 local time on Wednesday

Bron: YouTube: Ukraine to cut gas supply through key line • FRANCE 24 English (France 24 English)

[Verwijderd]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:46:
Ukraine says it has been forced to cut off supply at the Novopskov compressor station in eastern Ukraine as it can no longer ensure safety at the facility. Throughout the war in Ukraine the station has continued to run as normal, providing Europe with amost a third of its gas supply from Russia. The gas flow will stop at 17:00 local time on Wednesday

Bron: YouTube: Ukraine to cut gas supply through key line • FRANCE 24 English (France 24 English)

yup.

En ook:

Ukraine have to stop gas transit through the Sokhranivka station as no access to equipment at occupied territories

https://liveuamap.com/en/...t-through-the-sokhranivka

Maar goed, de spin is er ook alweer dat ze expres de kraan dichtdraaien omdat het westen niet snel genoeg afstapt van het Russische gas en de oorlogsmachine in Moskou blijft bedruipen.
Ik ben geen gasleiding-expert dus weet niet of er iets nuttigs over te zeggen valt.

[Xtr3me4me]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:49:
[...]

yup.

En ook:


[...]

https://liveuamap.com/en/...t-through-the-sokhranivka

Maar goed, de spin is er ook alweer dat ze expres de kraan dichtdraaien omdat het westen niet snel genoeg afstapt van het Russische gas en de oorlogsmachine in Moskou blijft bedruipen.
Ik ben geen gasleiding-expert dus weet niet of er iets nuttigs over te zeggen valt.

1/3 van de gastoevoer richting EU word dus gestopt. Nu is de vraag of de EU hiermee instemt ja of nee.

Bedoel enigszins kan die centrale tijdens clash ook opgeblazen worden en zetten ze het uit veiligheid gewoon uit.
Ik zie de m3 prijzen in NL al weer flink oplopen hierdoor en we moeten maar van het Gronings gasveld afblijven.
Goed mag hopen dat NL verder denkt dan dezelfde dag en een backup plan heeft mocht de gas toevoer gedeeltelijk of helemaal afgesloten worden.

[Verwijderd]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:54:
[...]


1/3 van de gastoevoer richting EU word dus gestopt. Nu is de vraag of de EU hiermee instemt ja of nee.

Bedoel enigszins kan die centrale tijdens clash ook opgeblazen worden en zetten ze het uit veiligheid gewoon uit.
Ik zie de m3 prijzen in NL al weer flink oplopen hierdoor en we moeten maar van het Gronings gasveld afblijven.
Goed mag hopen dat NL verder denkt dan dezelfde dag en een backup plan heeft mocht de gas toevoer gedeeltelijk of helemaal afgesloten worden.

21 uur geleden dus:

Gas supply halted to Severodonetsk as main gas pipeline damaged in shelling

https://liveuamap.com/en/...etsk-as-main-gas-pipeline

[scorpionv]

Ik mag toch hopen dat de regering inmiddels een 'Deltaplan' heeft om van bloedgas af te gaan. Hoe vervelend het ook is voor de Groningers, het is in mijn optiek nuttiger om daar het gas vandaan te halen. Investeer de baten deels in diezelfde Groningers en het resterende deel in de Nederlandse energietransitie.

Putin geen geld meer, en NL een 'gratis' energietransitie.Win-win.

[ Voor 12% gewijzigd door scorpionv op 11-05-2022 12:01 ]

[XWB]

Louwke schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 09:55:
Ik vraag me af wat betreft die trollen hoe dat werkt dan? ZOuden ze echt de capaciteit hebben on alles sites in de gaten te houden, dus tweakers, nos, nu, youtube en dan overal op kunnen reageren. Ergens weet ik wel dat het gebeurd, vanuit 2 kanten uit, maar wat voor mankracht heb je daar wel niet voor nodig.

De term 'trollenfabriek' bestaat niet voor niets:

Wikipedia: Internet Research Agency

[anboni]

scorpionv schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:59:
Ik mag toch hopen dat de regering inmiddels een 'Deltaplan' heeft om van bloedgas af te gaan. Hoe vervelend het is voor de Groningers, het is in mijn optiek nuttiger om daar het gas vandaan te halen, en de baten deels terug te investeren in diezelfde Groningers en het resterende deel in de Nederlandse energietransitie.

Putin geen geld meer, en NL een 'gratis' energietransitie.Win-win.

Was er ergens in februari of maart niet een peiling onder Groningers waaruit bleek dat er een meerderheid was voor opvoeren van de productie aldaar?

[Xtr3me4me]

anboni schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:01:
[...]


Was er ergens in februari of maart niet een peiling onder Groningers waaruit bleek dat er een meerderheid was voor opvoeren van de productie aldaar?

Klopt, alleen de vereniging van gronings gas boren dingus, geen idee meer hoe ze heten. Weigerden dat.
Zij gingen niet mee akkoord dat de gaskraan weer openging in groningen, hoe lullig het ook was maar dat NL maar naar alternatieven moest zoeken.
Dit ondanks de bewoners zelf al voor waren om de gaskraan te openen, alleen maar om van Russisch gas af te zijn maar de voorwaarden was dat dan wel grote deel van de winst naar de huiseigenaren gingen die dus lijden onder de aardbevingen en reparatiekosten van hun woningen.

[Caelorum]

anboni schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:01:
[...]
Was er ergens in februari of maart niet een peiling onder Groningers waaruit bleek dat er een meerderheid was voor opvoeren van de productie aldaar?

Ja, en toen ook al een opmerking in dit topic geplaatst. Ik vind de regering echt schandalig slecht met dit hele issue omgaan. 50+ jaar lang gas oppompen en Groningen misbruiken als wingewest, compleet negeren van wat de Groningers willen (namelijk iets terugzien). Vervolgens afbouwen en als het gas dan echt nodig is en de Groningers ook willen dat het opgepompt wordt (want ze zien zelf ook eindelijk wat terug in de vorm van lagere gasprijzen), dan alsnog weer de Groningers negeren.
En dan vreemd vinden in Den Haag dat de "buiten" provincies niet direct weglopen met de landelijke politiek.

Zoals al eerder hier genoemd, pomp al dat gas op en laat een kwart of de helft van het geld achter in die provincie en je hoort er geen klap meer over. Met al dat geld hadden we intussen een tweede Randstad in het noorden kunnen hebben.

[Louwke]

XWB schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:00:
[...]


De term 'trollenfabriek' bestaat niet voor niets:

Wikipedia: Internet Research Agency

Nee dat snap ik wel hoor geen probleem. Maar ik zat te denken aan wat voor hoeveelheid mensen je nodig hebt om niet alleen Nederland maar dus in alle landen ontzettend veel websites te reageren. Iets waar ik zelf geen zicht op heb.

[TIGER1125]

anboni schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:01:
[...]


Was er ergens in februari of maart niet een peiling onder Groningers waaruit bleek dat er een meerderheid was voor opvoeren van de productie aldaar?

Prima wat mij betreft, zeker wanneer ook de lokale bevolking daar achter staat.

Mag ik daar als niet-Groninger nog even de toevoeging doen, dat een deel van de opbrengst (in)direct naar Groningen terug mag vloeien. Een deel daarvan direct naar de inwoners om gebouwen veilig te maken, weg met de NAM en andere bedrijven die daar tussen zitten gewoon één lokale autoriteit vanuit de Provincie.

Het andere deel kan dan op termijn geïnvesteerd worden in Groningen, bijvoorbeeld de infrastructurele plannen die telkens de koelkast in gaan daar.

De rest van de opbrengst kan direct worden geïnvesteerd in de rest van het land van het gas te halen, niks gaten in de begroting dichten en politieke hobby's bedrijven. Dat geld komt van het gas, laten we het dan ook gebruiken om van het gas te gaan. De verdeling van die kosten mag wat mij betreft zwart op wit, met een jaarlijks verslag voor wat betreft de verantwoording van die bestedingen. Kun je wat mij betreft zelfs een Politieke afrekeningen voor de verantwoordelijke Staatssecretarissen, de Ministers (Financiën en Economische zaken) en de Premier aan kunnen hangen.

Het is, zoals @Xtr3me4me een paar posts hieronder ook zegt, allemaal niet moeilijk maar het ontbreekt een beetje aan Politieke wil en er is onvoldoende dwang om iets te doen. Het dichtdraaien van die kraan zou zomaar net dat duwtje in de rug zijn om toch maar eens in actie te komen en niet half December een Perco van Jetten te krijgen die vertelt dat de verwarming uit moet en de samenleving in "warmte lockdown" moet, want er is niet genoeg gas. Iets waar deskundigen overigens nu al voor waarschuwen, beperkte opslag en productie capaciteit.

Dikke protesten van Gas wappies, die overigens wel lekker warm blijven van het sporten met de Mobiele Eenheid...

[ Voor 49% gewijzigd door TIGER1125 op 11-05-2022 12:36 ]

[Xtr3me4me]

Caelorum schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:05:
[...]

Ja, en toen ook al een opmerking in dit topic geplaatst. Ik vind de regering echt schandalig slecht met dit hele issue omgaan. 50+ jaar lang gas oppompen en Groningen misbruiken als wingewest, compleet negeren van wat de Groningers willen (namelijk iets terugzien). Vervolgens afbouwen en als het gas dan echt nodig is en de Groningers ook willen dat het opgepompt wordt (want ze zien zelf ook eindelijk wat terug in de vorm van lagere gasprijzen), dan alsnog weer de Groningers negeren.
En dan vreemd vinden in Den Haag dat de "buiten" provincies niet direct weglopen met de landelijke politiek.

Zoals al eerder hier genoemd, pomp al dat gas op en laat een kwart of de helft van het geld achter in die provincie en je hoort er geen klap meer over. Met al dat geld hadden we intussen een tweede Randstad in het noorden kunnen hebben.

helemaal mee eens. Pomp het gas op en geef diegene die schade eronder lijden een flinke deel ervan van de winst.
Maar goed...deze regering is geen regering in mijn ogen. Het doet alles verkeerd aanpakken, te laat aanpakken en met teveel dingen het tegenovergestelde doen wat mensen willen.
Op naar Kabinet Rutte 5...toch mensen

[scorpionv]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:04:
[...]


Klopt, alleen de vereniging van gronings gas boren dingus, geen idee meer hoe ze heten. Weigerden dat.
Zij gingen niet mee akkoord dat de gaskraan weer openging in groningen, hoe lullig het ook was maar dat NL maar naar alternatieven moest zoeken.
Dit ondanks de bewoners zelf al voor waren om de gaskraan te openen, alleen maar om van Russisch gas af te zijn maar de voorwaarden was dat dan wel grote deel van de winst naar de huiseigenaren gingen die dus lijden onder de aardbevingen en reparatiekosten van hun woningen.

Heel raar. Hoezo zou alleen een Groningse vereniging over een landelijk iets mogen beslissen. Als straks Zuid-Holland besluit om daar geen werkzaamheden aan dijken meer te doen, heeft vervolgens heel Nederland tot de Utrechtse heuvelrug natte voeten.

Alles staat of valt met oog voor elkaar, en ruimhartige compenseren van schade of aangedaan leed.

[Xtr3me4me]

scorpionv schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:10:
[...]


Heel raar. Hoezo zou alleen een Groningse vereniging over een landelijk iets mogen beslissen. Als straks Zuid-Holland besluit om daar geen werkzaamheden aan dijken meer te doen, heeft vervolgens heel Nederland tot de Utrechtse heuvelrug natte voeten.

Alles staat of valt met oog voor elkaar, en ruimhartige compenseren van schade of aangedaan leed.

Ik had zoiets gelezen. Het was dezelfde vereniging die toen vocht voor de groningers die enorme schade hadden geleden en de regering voor de rechter sleepte om schadevergoeding te krijgen en de gaskraan te dichten.

Al met al, lijkt wel of men niet weet wat ze willen. Soms denk ik van, weet je "sprong in het diepe" we sluiten russisch gas af. We draaien de kraan open, verkopen een groot deel aan duitsland etc..onder nieuw contract en winst ervan gaat naar diegene die schade krijgen door aardbevingen.
Nederlandse gasvoorraad volledig vullen als prio, zodat we de winter makkelijk en zonder problemen doorkomen.

Maar goed, ik ben maar een simpele burger

[Verwijderd]

heb het volgens mij al eens eerder gezegd:

- een EU-noodfonds die het aardbevingsgebied in Groningen zwaar ondersteunt met herbouw (geen half werk leveren met wat scheuren dichten en muren stutten... maar gewoon afbreken en aardbevingsbestendig opnieuw bouwen desnoods zoveel mogelijk in dezelfde stijl)

- en dan de gaskraan wagenwijd open

- met uitbreiding in de gehele Noordzee (dat gasveld kan Europa volgens mij prima voorzien) mits de schade voor de Waddenzee beperkt blijft.

Probleem opgelost.
Niet volgend jaar, maar mogen. Als dat kan

[flessuh]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:08:
[...]


helemaal mee eens. Pomp het gas op en geef diegene die schade eronder lijden een flinke deel ervan van de winst.
Maar goed...deze regering is geen regering in mijn ogen. Het doet alles verkeerd aanpakken, te laat aanpakken en met teveel dingen het tegenovergestelde doen wat mensen willen.
Op naar Kabinet Rutte 5...toch mensen

Nou ja, indirect is er veel geld naar Groningen gegaan (ook veel te klein aandeel overigens), echter hebben de provincie en gemeenten daar andere voor hun leuke dingen mee gedaan.
De bewoners daar zitten er gewoon nog steeds mee, en door de jaren heen is het probleem groter geworden omdat er decennia lang niet aardbeving bestendig gebouwd is.

Grootste schade is echter aan bestaande oude panden.

Volgens mij hebben de Groningers er inderdaad geen problemen mee als de gaskraan open moet om het wat op te lossen hier, echter als er enorm veel gas opgepompt wordt wat voor een minimale prijs naar het buitenland gaat, zullen de mening vast anders zijn


Persoonlijk vind ik het overigens gek dat er nog zo weinig te horen is van verschillende industrieën, dus blijkbaar komt er wel voldoende gas binnen om dat draaiende te houden..

[Don Quijote]

Volgens mij is de meerderheid het er wel mee eens. Gaswinning uitbreiden, eventuele schade aan bezit van mensen compenseren. Dat compenseren mag best wat ruimhartiger, en vooral minder bureaucratisch.

Verder stoppen met dat gezanik dat “de provincie Groningen er wel wat voor terug moet zien”. Zo werkt het niet in een land. Als we zo gaan redeneren hebben we dadelijk de helft van de provincies die failliet zijn, omdat de meeste provincies netto ontvangers zijn in Nederland.

[k995]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 11:49:
[...]

yup.

En ook:


[...]

https://liveuamap.com/en/...t-through-the-sokhranivka

Maar goed, de spin is er ook alweer dat ze expres de kraan dichtdraaien omdat het westen niet snel genoeg afstapt van het Russische gas en de oorlogsmachine in Moskou blijft bedruipen.
Ik ben geen gasleiding-expert dus weet niet of er iets nuttigs over te zeggen valt.

Wat onzin is, de maatschappij kan vanwege de oprukkende frontlinie niet meer aan de pompstations.
Ze proberen nu gas om te leiden via andere stations.

[Xtr3me4me]

k995 schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:23:
[...]

Wat onzin is, de maatschappij kan vanwege de oprukkende frontlinie niet meer aan de pompstations.
Ze proberen nu gas om te leiden via andere stations.

Volgens gasprom engineers is dat technisch onmogelijk om dat om te gaan leiden vanuit die centrales.
Of het waar is of niet, geen idee.
Als het niet omgeleid kan worden, dan tja...1/3 van het totale gaslevering zal dan niet aankomen.

[Verwijderd]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:25:
[...]


Volgens gasprom engineers is dat technisch onmogelijk om dat om te gaan leiden vanuit die centrales.
Of het waar is of niet, geen idee.
Als het niet omgeleid kan worden, dan tja...1/3 van het totale gaslevering zal dan niet aankomen.

daarom was Nordstream 2 ook zo handig.
Konden we zonder zorgen lekker warmpje erbij blijven zitten zonder dat we ons bezwaard hoefden te voelen als Oekraine aan gort werd geschoten.

Niet voor niets werd ervoor gewaarschuwd, dat Oekraine gevaar zou gaan lopen.
Ik dacht dat het wel mee zou vallen. Je gaat niet zomaar een soeverein land binnenvallen.
Boy was I wrong.

[Xtr3me4me]

flessuh schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:20:
[...]


Nou ja, indirect is er veel geld naar Groningen gegaan (ook veel te klein aandeel overigens), echter hebben de provincie en gemeenten daar andere voor hun leuke dingen mee gedaan.
De bewoners daar zitten er gewoon nog steeds mee, en door de jaren heen is het probleem groter geworden omdat er decennia lang niet aardbeving bestendig gebouwd is.

Grootste schade is echter aan bestaande oude panden.

Volgens mij hebben de Groningers er inderdaad geen problemen mee als de gaskraan open moet om het wat op te lossen hier, echter als er enorm veel gas opgepompt wordt wat voor een minimale prijs naar het buitenland gaat, zullen de mening vast anders zijn


Persoonlijk vind ik het overigens gek dat er nog zo weinig te horen is van verschillende industrieën, dus blijkbaar komt er wel voldoende gas binnen om dat draaiende te houden..

Tuurlijk hoor je er weinig over. Omdat gas niet op de planning nu staat om binnen korte tijd te stoppen met inkopen.
Dit kan ook misschien nooit gestopt worden of misschien wel maar pas ergens 2024. Tot die tijd, waarom nu druk erom maken.
Zo denkt het kabinet. Waarom jezelf erover hoofdbreken als vanuit de EU geen opdracht is gegeven dat we moeten stoppen met gas inkopen. NL is maar een super kleine speler betreft inkoop van Russisch gas. 15% geloof ik dat het was wat wij zelf inkopen?

[YakuzA]

Xtr3me4me schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:25:
[...]


Volgens gasprom engineers is dat technisch onmogelijk om dat om te gaan leiden vanuit die centrales.
Of het waar is of niet, geen idee.
Als het niet omgeleid kan worden, dan tja...1/3 van het totale gaslevering zal dan niet aankomen.

Het is meer iets voor het andere topic, maar als Oekraine dat station/gasdoorgave daar stopt, heeft Rusland/Gazprom inderdaad wel een probleem.

Ook de leidingen richting de Kaukasus lopen via dat knooppunt in Oekraine:
Brent in "Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas"
(ook bijvoorbeeld de leidingen vanuit diep in Rusland om naar Turkstream te gaan zullen hiermee geknepen worden)

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 11-05-2022 12:33 ]

[Xtr3me4me]

Verwijderd schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 12:27:
[...]

daarom was Nordstream 2 ook zo handig.
Konden we zonder zorgen lekker warmpje erbij blijven zitten zonder dat we ons bezwaard hoefden te voelen als Oekraine aan gort werd geschoten.

Niet voor niets werd ervoor gewaarschuwd, dat Oekraine gevaar zou gaan lopen.
Ik dacht dat het wel mee zou vallen. Je gaat niet zomaar een soeverein land binnenvallen.
Boy was I wrong.

Mja, kijk als Rusland zelf niet zo hard het geld nodig had van EU door verkoop gas en olie. Dan hadden ze na de opgelegde sancties zo de gaskraan dichtgedraaid tegen Duitsland enz...
En als dat gebeurd, wat had EU dan gedaan? Helemaal niks dan blinde paniek door het kabinet te rennen, want het land stort in elkaar (volgens de Duitse minister)

Als ik Putin was had ik allang al de Gaskraan dicht gegooid en geen enkele druppel olie meer geleverd, zoek het uit EU.
Vraag me af wat de EU dan had gedaan? Op hun knietjes smekend om de kraan te openen en olie te leveren en we halen wat sancties weg?
Ik zie EU als een DrugsJunkie en Rusland de Drugsdealer.