De oorlog in Oekraïne - deel 2

[vso]

MeteoVir schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:00:
[...]

Het is interessant om te lezen wat de resolutie precies inhoudt. Belangrijkste punt: de president krijgt toestemming om het leger in te zetten zodra...

a) is vastgesteld dat Rusland biologische, chemische of nucleaire wapens heeft ingezet binnen het territorium van Oekraïne, en...
b) alle vreedzame opties zijn uitgeput of niet voldoende zekerheid geven

De resolutie staat inzet van het leger toe, teneinde nationale veiligheidsbelangen in Oekraïne te beschermen en de terroriale integriteit van Oekraïne te verdedigen en herstellen. De toestemming vervalt op de datum dat de president aan het Congres bevestigt dat de territoriale integriteit is hersteld.

Even los van wat praktische dingen (hoe is het territorium van Oekraïne gedefinieerd? Hoe wordt inzet ABC-wapens aangetoond en attributie aan Rusland? Autorisatie eindigt wanneer de president zegt dat territoriale integreit van Oekraïne is hersteld => goed rekbaar) is de fundamentele aard van deze resolutie a) enerzijds een rode lijn trekken, maar b) anderzijds de president enkel de toestemming geven om het leger in te zetten - nergens staat dat er hoe dan ook wordt overgegaan tot inzet, laat staan op welke manier.

Ik denk overigens dat de resolutie op dit moment geen meerderheidssteun heeft in de Senaat noch het Huis v. Afgevaardigden. Ondanks dat er bijna 70% steun onder de bevolking is, voor het inzetten van het leger bij inzet van ABC-wapens in Oekraïne. Er zit te veel politiek risico aan deze resolutie, al geldt dat niet voor het congreslid dat 'm heeft ingediend (hij heeft zich niet herkiesbaar gesteld bij de midterms in november).

Optie B had ik niet eruit gehaald maar dat bied dus mogelijkheden.

Wat ik denk is dat het afhangt van de EU en GB als "hun" zeggen tegen de VS we doen mee in dit akkoord wat lastig is want elk land moet dan "meedoen" en dus beslissen voor zichzelf. dan is er alleen een start schot nog relevant.

En die zie ik eigenlijk wel gebeuren dat zie ik eigenlijk nog wel in redelijk rap tempo voltrokken worden, immers alles staat al voor de "deur" ..

[The Reeferman]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:01:
[...]

Je denkt toch niet dat de VN een vreedzaam, democratisch en souverijn land deels laat innemen om vervolgens een staakt-het-vuren uit te roepen?
De VN is er hoofdzakelijk om de rechten van de mens te beschermen, hoe vaak moet Rusland demonstreren dat ze daar totaal geen waarde aan hechten. En dan ga je de mensen in die bezette gebieden overlaten aan Putin en z'n oorlogscriminelen?
Dan zou de VN in 1 klap alle geloofwaardigheid kwijt zijn, dat gaat echter never nooit gebeuren.

De VN gaat helemaal niks doen aangezien Rusland 1 van de 5 vaste leden van de UNSC is met veto recht. Samen met VK, VS, Frankrijk en China. Eén er van hoeft maar zijn veto uit te spreken en kan daarmee ongewenste resoluties van tafel vegen.

[CopyCatz]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:01:
[...]

Dan zou de VN in 1 klap alle geloofwaardigheid kwijt zijn, dat gaat echter never nooit gebeuren.

In het bezit van welke geloofwaardigheid waren ze dan nog?

[R3m3d7]

CopyCatz schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:37:
[...]


In het bezit van welke geloofwaardigheid waren ze dan nog?

Er is wereldwijd meer vertrouwen in de VN dan welk ander internationaal overheidsinstituut dan ook.

[The Reeferman]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:50:
[...]
Er is wereldwijd meer vertrouwen in de VN dan welk ander internationaal overheidsinstituut dan ook.

Dat zegt meer over de andere instituten dan over de VN. Bij elk conflict komt de VN secretaris generaal met een verklaring waarin hij alle partijen oproept de gevechten direct te staken. En vervolgens gaat iedereen door waar ie mee bezig was.

[R3m3d7]

The Reeferman schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:56:
[...]


Dat zegt meer over de andere instituten dan over de VN. Bij elk conflict komt de VN secretaris generaal met een verklaring waarin hij alle partijen oproept de gevechten direct te staken. En vervolgens gaat iedereen door waar ie mee bezig was.

Okay, en de miljoenen vluchtelingen die ze hebben geholpen, ook nutteloos?

[TheBrut3]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:59:
Okay, en de miljoenen vluchtelingen die ze hebben geholpen, ook nutteloos?

Ligt er aan vanuit welk standpunt het wordt bekeken.

[asing]

De vn heeft deze situatie nooit voorzien. Er is geen uitzondering voor het geval 1 van de stemmende landen onderdeel is van een conflict waarover gestemd moet worden.

In dit geval heeft het land in kwestie ook nog een veto recht. Dan kan je als vn echt niets meer te bespreken.

[Amphiebietje]

The Reeferman schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:56:
[...]


Dat zegt meer over de andere instituten dan over de VN. Bij elk conflict komt de VN secretaris generaal met een verklaring waarin hij alle partijen oproept de gevechten direct te staken. En vervolgens gaat iedereen door waar ie mee bezig was.

Wat wil je dan dat ie doet? Oproepen dat ze elkaar vooral verrot moeten slaan? Elke andere organisatie die bestaat om conflicten te voorkomen en te kalmeren zal ongeveer hetzelfde doen als de topman van de VN met hun eigen doelgroep.

[KroeT]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:01:
[...]


"en andere organisaties" ook, alsof er allerlei organisaties zijn die in dit soort situaties ineens een staakt-het-vuren kunnen afroepen.
Je denkt toch niet dat de VN een vreedzaam, democratisch en souverijn land deels laat innemen om vervolgens een staakt-het-vuren uit te roepen?
De VN is er hoofdzakelijk om de rechten van de mens te beschermen, hoe vaak moet Rusland demonstreren dat ze daar totaal geen waarde aan hechten. En dan ga je de mensen in die bezette gebieden overlaten aan Putin en z'n oorlogscriminelen?
Dan zou de VN in 1 klap alle geloofwaardigheid kwijt zijn, dat gaat echter never nooit gebeuren.

Het westen is nu wat ze met poker noemen "pot commited" in dit conflict en dit conflict gaat lang duren (iig als Putin niet word gedefenestreerd) en het is gewoon onuitstaanbaar dat Rusland de hele kust gaat overnemen en houden. Wellicht dat ze dat voor een maandje of wat lukt maar dat gebied gaat Oekraine terugpakken door beter materieel, betere traininging, betere logistiek en een veel beter moraal. Weten dat je voor je land vecht en dat de westerse wereld achter je staat en je geeft wat je nodig hebt om te winnen moet geweldig voelen. Die russen zijn echt aan de beurt zodra die zwaren wapens ingezet gaat worden in dit conflict en het gaat nu al niet zo lekker met ze.

Ik word disproportioneel gelukkig van het feit dat je het woord defenestreren gebruikt. Dankjewel.

[Adriaan71]

Johan Bogle schreef op zondag 1 mei 2022 @ 17:33:
[...]
Even officieel de oorlog verklaren en je leger groeit met meer dan 9 miljoen soldaten. Loop je zo half europa binnen.

Dan moet de NATO een grens trekken en wat daar overheen gaat gelijk maken met de grond. AMEN.

[nextware]

asing schreef op zondag 1 mei 2022 @ 18:32:
[...]


*knip* er is geen enkele bron voor deze claim buiten een gerucht op social media. Zonder concrete, betrouwbare bron, gaan we hier geen verdere geruchtenstroom beginnen over of Putin al dan niet ziek zou zijn

*knip* offtopic reactie

[ Voor 56% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:08 ]

[HEY_DUDE]

asing schreef op zondag 1 mei 2022 @ 22:05:
De vn heeft deze situatie nooit voorzien. Er is geen uitzondering voor het geval 1 van de stemmende landen onderdeel is van een conflict waarover gestemd moet worden.

In dit geval heeft het land in kwestie ook nog een veto recht. Dan kan je als vn echt niets meer te bespreken.

Er is wel een uitzondering en al vaker aangehaald in dit topic. De algemene vergadering heeft, met meerderheid van stemmen, ook mogelijk om het e.e.a. in gang te zetten. Echter heeft het Westen ook geen intenties om de VN te bewegen tot daadwerkelijke daden. Want dan moeten ze ook militairen leveren en heb je gelijk een conflict met de NAVO. Het is een bewuste keuze om niet direct betrokken te raken bij het conflict in Oekraine.

[asing]

nextware schreef op zondag 1 mei 2022 @ 22:30:
[...]


*knip* offtopic

laten we stoppen met die gespeculeer op basis van social media berichten

[ Voor 48% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:10 ]

[Sissors]

R3m3d7 schreef op zondag 1 mei 2022 @ 21:01:
[...]


"en andere organisaties" ook, alsof er allerlei organisaties zijn die in dit soort situaties ineens een staakt-het-vuren kunnen afroepen.
Je denkt toch niet dat de VN een vreedzaam, democratisch en souverijn land deels laat innemen om vervolgens een staakt-het-vuren uit te roepen?

Euhm, ja? Dat zou mij echt totaal niet verbazen.

[vso]

Nog een leuke, 42 combat helicopters disappeared from Belarusian military airfields. kanaan is "sketchy" .. maar ze zijn "verdwenen" ..

Bovenstaande is "meh" maar wat hieronder staat is redelijk solide intel, althans UA zou dat niet voor niks naar buiten brengen. En dat het vliegveld van odessa niet een onbewust doelwit was. En dat maakt wellicht het bovenstaande wel aannemenlijk(er)

The Horde "is already paving the way for the capture of Moldova" — The Times

It is reported that Muscovy will try to open a new front against Ukraine and it is assumed that Arki plans to land air troops on Il-76 transport aircraft and helicopters in "Transdniestria".

However, we note that the speaker of the Odessa regional department of internal affairs Bratchuk said that if the Horde really wants to land troops on the territory of "Transdniestria", they will fly over the territory of Ukraine and our Armed Forces of Ukraine will certainly shoot down military aircraft.

https://t.me/operativnoZSU/22030
times artikel https://www.thetimes.co.u...over-of-moldova-hl9zg3v7b

Lijkt er op dat ze mogelijk toch een andere route naar Odessa trachten te nemen, sta niet verbaast als dat vannacht gebeurt, gezien er ook wat activiteit met schepen is bij slangeneiland/krim is gemeld.

Betreft de operatie van Putin (plot twist?)

Also Dailymail (https://www.dailymail.co....ardline-ex-KGB-chief.html) informs that the operation was supposed to be in April, but was postponed until after May 9.

[teacup]

asing schreef op zondag 1 mei 2022 @ 18:32:
[...]


*knip* er is geen enkele bron voor deze claim buiten een gerucht op social media. Zonder concrete, betrouwbare bron, gaan we hier geen verdere geruchtenstroom beginnen over of Putin al dan niet ziek zou zijn

*knip* klaar met het gespeculeer over de fysieke toestand van Putin

[ Voor 90% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:11 ]

[MeteoVir]

De Britse krant The Sunday Times bericht over Oekraïense militaire bronnen, die aangeven dat er concrete Russische plannen liggen om op korte termijn Moldavië binnen te vallen. Voorlopig is dit een N=1 bericht, afwachten of er meer (concrete) onafhankelijke berichten komen.

⚡️⚡️The Kremlin decided to attack Moldova

The Times, citing to Ukrainian intelligence data, claims that Russia has developed clear plans for the invasion of #Moldova. A successful takeover would lead to Russian troops moving into Black Sea port of Odesa.https://t.co/Dx8qpNYDEA

— NEXTA (@nexta_tv) 1 mei 2022

Uit het artikel van de Times (grotendeels achter paywall helaas):

Russia will attempt to open up a new front against Ukraine from Moldova, according to Ukrainian military sources.

One said there were a “number of indicators” pointing to an attack in the near future on the former Soviet state, which has only 3,250 soldiers in its army. A successful takeover would lead to Russian troops moving into the Black Sea port of Odesa, in Ukraine, from the west.

“We believe the Kremlin has already taken the decision to attack Moldova. The fate of Moldova is very crucial. If the Russians start to take control, we will, militarily, be an easier target and the threat to Ukraine will be existential,” said the source.

[HEY_DUDE]

*knip* klaar met het gespeculeer over de fysieke toestand van Putin

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:11 ]

[asing]

*knip* klaar met het gespeculeer over de fysieke toestand van Putin

[ Voor 93% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:11 ]

[HEY_DUDE]

*knip* klaar met het gespeculeer over de fysieke toestand van Putin

[ Voor 85% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:11 ]

[vso]

@teacup Weer een leuke analyse van Mark Hertling

Wat excerpts

If these reports of GEN Gerasimov being wounded (and many others being killed and wounded) in the Izyum front, it's a big deal.

What makes it worse...apparently (if reports are correct) *someone* (Gerasimov?) decided to have a battlefield "huddle" on the front lines near the intense fight occurring near Izyum.

Blijkbaar waren ze bezig met een nieuwe commando structuur (plaatje hieronder), je zou dat toch beter doen na een gevecht niet middenin? wellicht iets met verloren generaals ofzo.

A final thought.

This morning I saw people discussing on the internet how some of these "tips" on twitter provides Russian info that would help them "fix" their mistakes.

Yeah, that won't happen. Their culture is flawed.

So don't worry about "tips."

het volle verhaal https://twitter.com/MarkHertling/status/1520887048063930368

[ Voor 7% gewijzigd door vso op 02-05-2022 00:20 ]

[XWB]

Gerasimov is helemaal niet gewond:

Ukrainian Intelligence Officials have denied reports that the Chief of the General Staff of the Russian Military, General Valery Gerasimov, was injured during a Ukrainian Strike on a Command Center in the Russian Occupied City of Izyum, which is Claimed to have killed 200. pic.twitter.com/8LMS6p0eRy

— OSINTdefender (@sentdefender) 1 mei 2022

Though they have Confirmed he was indeed at the Frontlines near the City of Izyum on the same day of the Attack, to try and Reorganize Russian Military Offensives in the East of Ukraine, but that he safely returned to Russia the same day.

— OSINTdefender (@sentdefender) 1 mei 2022

The Claims are 200 Russian Servicemen were killed including at least 1 General, though of course none of this is Confirmed and most likely will not be.

— OSINTdefender (@sentdefender) 1 mei 2022

[TheekAzzaBreek]

MeteoVir schreef op zondag 1 mei 2022 @ 23:07:
De Britse krant The Sunday Times bericht over Oekraïense militaire bronnen, die aangeven dat er concrete Russische plannen liggen om op korte termijn Moldavië binnen te vallen. Voorlopig is dit een N=1 bericht, afwachten of er meer (concrete) onafhankelijke berichten komen.
[Twitter]Uit het artikel van de Times (grotendeels achter paywall helaas):

[...]

Onwaarschijnlijk verhaal, logistiek gezien.

Wat daar gelegerd ligt slaat geen deuk in een pakje boter, en versterkingen moeten door Moldavisch of Oekraïens luchtruim, Transnistrië heeft geen toegang tot de zwarte zee. Daar slagkracht opbouwen gaat niemand je toestaan.

Dat daar gedreigd wordt is dan weer wel logisch. Het dwingt Oekraïne daar wat meer reserves achter de hand te houden, die elders nuttiger zouden zijn.

[vso]

Artillery weapons provided by our partners will change the war with Russia - The Washington Post

But if you pay attention to the number of destroyed art systems of the invaders over the past day, you can see significant progress.

In the photo, the difference is in the destruction of enemy art systems in a day.

https://t.me/operativnoZSU/22053

[sh4d0wman]

Ukraine says a Russian spy ring detected
Ukrainian security forces said they uncovered a Russian spy ring, and said one of the spies was working in Ukraine's military general staff.

"The comrades were supposed to shoot down a passenger plane over Russia or Belarus and then say Ukraine was responsible," said Oleksiy Arestovych, an adviser to President Volodymyr Zelenskyy.

He added that Ukrainian anti-aircraft missiles would have been used to execute the planned shootdown.

Src. https://www.dw.com/en/ukr...t-live-updates/a-61654618

Zorgelijk als dit inderdaad een bestaand plan was maar het geeft wel aan hoe wanhopig Rusland is en hoe ver men wil gaan. *knip* we gaan hier geen doodsverwensingen uiten

[ Voor 14% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:20 ]

[teacup]

Uit de Volkskrant:

03:55
Explosies in Russische stad Belgorod

In de Zuid-Russische stad Belgorod, niet ver van de grens met Oekraïne, zijn in de nacht van zondag op maandag twee zware explosies geweest. Volgens gouverneur Vjatsjeslav Gladkov zijn er geen berichten over slachtoffers of schade in de stad, meldt het Russische staatspersbureau TASS.

Op sociale media circuleren berichten over lichtflitsen aan de hemel. Op Twitter worden beelden gedeeld van mogelijke Oekraïense drones boven Belgorod en de inzet van luchtafweergeschut, maar de echtheid daarvan kan niet worden bevestigd.

De afgelopen dagen zijn er verschillende meldingen geweest over aanvallen van het Oekraïense leger op doelen in Rusland. (ANP)

(Twitter bron)

[Verwijderd]

teacup schreef op maandag 2 mei 2022 @ 07:16:
Uit de Volkskrant:

03:55
Explosies in Russische stad Belgorod

In de Zuid-Russische stad Belgorod, niet ver van de grens met Oekraïne, zijn in de nacht van zondag op maandag twee zware explosies geweest. Volgens gouverneur Vjatsjeslav Gladkov zijn er geen berichten over slachtoffers of schade in de stad, meldt het Russische staatspersbureau TASS.

Op sociale media circuleren berichten over lichtflitsen aan de hemel. Op Twitter worden beelden gedeeld van mogelijke Oekraïense drones boven Belgorod en de inzet van luchtafweergeschut, maar de echtheid daarvan kan niet worden bevestigd.

De afgelopen dagen zijn er verschillende meldingen geweest over aanvallen van het Oekraïense leger op doelen in Rusland. (ANP)

(Twitter bron)

filmpje wat ik vanochtend op telegram zag leek daar wel op.

Explosies die een stipje volgden in de hemel, en waarschijnlijk daarna alsnog vernietigd.

Melding erbij was in elk geval dat ze in Belgorod wederom slecht hadden geslapen wegens knallen etc.
Houd die lui daar maar lekker wakker

[vso]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:08:
[...]

filmpje wat ik vanochtend op telegram zag leek daar wel op.

Explosies die een stipje volgden in de hemel, en waarschijnlijk daarna alsnog vernietigd.

Melding erbij was in elk geval dat ze in Belgorod wederom slecht hadden geslapen wegens knallen etc.
Houd die lui daar maar lekker wakker

het was paar (2 dus) knallen wat flares van een vliegtuig oid ? en toen was het stil

wat wel leuk is dat de met de 155mm (vorige post) wellicht gewerkt nu word .. +15 arty van de RU kapot geknalt is .. (andere cijfers lopen ook hard op)

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 02-05-2022 08:14 ]

[Brazos]

sh4d0wman schreef op maandag 2 mei 2022 @ 06:56:
[...]


Src. https://www.dw.com/en/ukr...t-live-updates/a-61654618

Zorgelijk als dit inderdaad een bestaand plan was maar het geeft wel aan hoe wanhopig Rusland is en hoe ver men wil gaan. *knip* we gaan hier geen doodsverwensingen uiten

Zorgelijk inderdaad, maar klinkt wel als typisch Rusland. Als het goed is vliegen daar geen Westerse burgers meer lijkt me i.v.m. gesloten luchtruim.

Niet dat dat het goed maakt, maar a.u.b. geen MH17 meer.

[ Voor 17% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:21 ]

[asing]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:13:
[...]
wat wel leuk is dat de met de 155mm (vorige post) wellicht gewerkt nu word .. +15 arty van de RU kapot geknalt is .. (andere cijfers lopen ook hard op)

Ik hoop het maar ik denk van niet. De troepen moeten getraind worden wat even duurt en daarna moeten die dingen in het veld gebracht worden, incl de supply chain met 155mm munitie. Dat is een andere maat dan waar het Russische spul mee schiet.

[Verwijderd]

asing schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:28:
[...]

Ik hoop het maar ik denk van niet. De troepen moeten getraind worden wat even duurt en daarna moeten die dingen in het veld gebracht worden, incl de supply chain met 155mm munitie. Dat is een andere maat dan waar het Russische spul mee schiet.

kwestie van logistiek.
Je kunt de guns en ammo al op pad sturen terwijl de training nog bezig is.
En zo heel diepgaand hoeven ze niet getraind te worden, alleen even de eigenaardigheden van de Amerikaanse artillerie. De rest snappen ze al wel dus dat scheelt.

Letterlijk een kwestie van 'train de trainer'.
Een handvol Oekraieners wordt momenteel getraind en die zullen de kennis doorgeven aan hun maten in eigen land.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2022 08:31 ]

[vso]

@asing ik weet het niet maar +15 vind ik best veel, ze doen in elk geval wel wat goeds .. en RU artillery is er teveel geloof dat ze enorm veel hadden ..en tanks zijn ze bijna doorheen dat turret werpen geloven we nu wel toch ?

[ Voor 10% gewijzigd door vso op 02-05-2022 08:32 ]

[bloody]

*knip* de tweet zelf geeft al '18+ / NSFW' aan: zie ook de TS, deze beelden gaan we hier niet toestaand

[ Voor 78% gewijzigd door polthemol op 02-05-2022 09:23 ]

[asing]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:32:
@asing ik weet het niet maar +15 vind ik best veel, ze doen in elk geval wel wat goeds .. en RU artillery is er teveel geloof dat ze enorm veel hadden ..en tanks zijn ze bijna doorheen dat turret werpen geloven we nu wel toch ?

Het was even zoeken, je had een linkje gepost. Maar ik vond hem. https://war-bi.prozorro.sale/#/ (nu wel in de bookmarks )



LET OP : data is van 30-4.

Hier kan je mooi het verloop zien, en 15 stuks is een goede score vergeleken met andere dagen. Artillerie is wel het gevaarlijkste omdat ze ver kunnen schieten en slecht te vinden zijn.

[vso]

@asing deze is wel van vandaag https://minusrus.com/en

zojuist gepost +2 schepen

On May 2 the Ukrainian military destroyed two Russian Raptor type boats near Zmeiny island

Video: Commander-in-chief of the Armed Forces of Ukraine

https://t.me/our_odessa/32974

ps Zmeiny island = snake island

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 02-05-2022 08:58 ]

[YakuzA]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:32:
@asing ik weet het niet maar +15 vind ik best veel, ze doen in elk geval wel wat goeds .. en RU artillery is er teveel geloof dat ze enorm veel hadden ..en tanks zijn ze bijna doorheen dat turret werpen geloven we nu wel toch ?

Ik denk dat de 'tanks zijn ze bijna doorheen' een iets te zonnige voorstelling van de werkelijkheid is

[Proton_]

Russen zijn ook mensen.
https://www.theguardian.c...e-small-ukrainian-village

There were perhaps 60 soldiers at the Motyzhyn site, scattered in dugouts with officers in a house across a small lake. Not all were Syria veterans: there were also regular recruits – so fresh from Russia they didn’t realise for two weeks they were in Ukraine – who had to cook for the commanders and carry water, and who were apparently horrified by what they saw.

In a bid, perhaps, to salvage their own humanity, they rescued Bondarenko, 48 hours into his ordeal. While the torturers were drunk, the recruits dragged him out and carried him to a room used as a prison at the back of the house. They warned him to stay quiet and cover his face

Two days later, the same recruits unlocked the door, said the Russians were leaving and warned the two men inside not to come out for two hours because of the risk from lingering snipers.

“They asked me to pray for them,” Bondarenko said. “These guys didn’t want any of this; they were in shock themselves, and to this day I pray for them. They saved my life.”

Ik vind het een kleine heldendaad.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:00:
[...]

Ik denk dat de 'tanks zijn ze bijna doorheen' een iets te zonnige voorstelling van de werkelijkheid is

85% van wat ze ingezet hebben (1200 stuks) is inmiddels aan gort geschoten. Dat is 31% van het totaal aantal inzetbare tanks (3300). Ze konden er niet meer dan 1200 inzetten want er waren niet genoeg tank crews.

Nu zouden ze die 2100 (3300-1200) stuks op een trein kunnen zetten om in te zetten in Oekraïne. Echter, ze hebben op dit moment een groter gebrek aan soldaten om die dingen te besturen.

[hoevenpe]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:56:
zojuist gepost +2 schepen

Dat is 30% van wat ze daar hebben.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:04:
[...]


85% van wat ze ingezet hebben (1200 stuks) is inmiddels aan gort geschoten. Dat is 31% van het totaal aantal inzetbare tanks (3300). Ze konden er niet meer dan 1200 inzetten want er waren niet genoeg tank crews.

Nu zouden ze die 2100 (3300-1200) stuks op een trein kunnen zetten om in te zetten in Oekraïne. Echter, ze hebben op dit moment een groter gebrek aan soldaten om die dingen te besturen.

Zoals ik al zei, dat is een te zonnige voorstelling, het is echt niet alsof de overgebleven 90 BTG's nog maar 180 tanks beschikbaar hebben in UA?

[Tens]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 08:56:
@asing deze is wel van vandaag https://minusrus.com/en

zojuist gepost +2 schepen


[...]

https://t.me/our_odessa/32974

ps Zmeiny island = snake island

Schepen? rubber bootjes toch?

[merlin1201]

vso schreef op maandag 2 mei 2022 @ 06:50:
[...]
https://t.me/operativnoZSU/22053
[Afbeelding]

Ah ik dacht dat dit een vergelijking was.
Gelukkig niet 🙄
Is er enig zicht op wat Oekraïne heeft verloren?

[ Voor 25% gewijzigd door merlin1201 op 02-05-2022 09:15 ]

[Bo0bz]

Tens schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:11:
[...]

Schepen? rubber bootjes toch?

Wel iets meer dan een rubber bootje maar geen Moskva

[hoevenpe]

Tens schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:11:
Schepen? rubber bootjes toch?

Schepen, zie Wikipedia link die ik hierboven gepost heb.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:10:
[...]

Zoals ik al zei, dat is een te zonnige voorstelling, het is echt niet alsof de overgebleven 90 BTG's nog maar 180 tanks beschikbaar hebben in UA?

Correct, er zijn iets van 2000 tanks meegenomen. Een deel is niet ingezet omdat er geen crew was. De crew die een aanval overleefde kon terug en een verse tank scoren.

Als 50% van de crews het overleefde en een verse tank scoorde dan moet je er ongeveer 500 bij optellen en zouden er bijna 700 tanks actief zijn op het slagveld. 50% is natte vinger werk, het werkelijke getal is niet bekend.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:10:
Zoals ik al zei, dat is een te zonnige voorstelling, het is echt niet alsof de overgebleven 90 BTG's nog maar 180 tanks beschikbaar hebben in UA?

Het lijkt er inderdaad op dat ze veel meer hebben dan wij denken, zie de situatie rond Kherson:

quote: https://www.understanding...campaign-assessment-may-1

Russian forces continued regrouping and reconnoitering on the Southern Axis and did not make any confirmed advances on May 1. The Ukrainian General Staff reported that Russian forces are attempting to set conditions to mount an offensive in the directions of Mykolaiv and Kryvyi Rih, although ISW cannot independently confirm this forecast at this time.

[Tens]

Bo0bz schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:15:
[...]


Wel iets meer dan een rubber bootje maar geen Moskva

[Afbeelding]

ah, ok. Bij 'raptor type' denk ik aan rubber bootjes, en aan die tweede lijkt een outboard te hangen, vandaar.

[Verwijderd]

Proton_ schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:03:
Russen zijn ook mensen.
https://www.theguardian.c...e-small-ukrainian-village

[...]


[...]

Ik vind het een kleine heldendaad.

ik hoop dat de SBU deze gasten geïdentificeerd heeft.
Verdient een lintje wat mij betreft.

[TheGhostInc]

asing schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:15:
Een deel is niet ingezet omdat er geen crew was.

Kijk uit dat je niet teveel de propaganda lijn volgt.

Zo ver ik weet (ik ben zeker geen expert) zijn de BTG's een heel eind verantwoordelijk voor hun eigen spullen. Dat betekent dat de BTG's hun eigen logistiek doen, maar dus ook eventuele 'spares' zelf meenemen. Een BTG die bijvoorbeeld 40 tanks kan inzetten, kan er dus prima nog een stuk of 10 ergens achteraan hebben staan zonder crew. Ik kan me ook voorstellen dat die gereden worden door techies die normaal het onderhoud e.d. doen.

In Nederland is het trouwens niet heel anders. Hier staat een groot deel van ons materieel ook netjes in loodsen zonder crew. En dat is ook logisch, want materieel kan stuk gaan en moet dan gerepareerd worden, in de tussentijd kun je de crew gewoon een andere geven. Van onze 4 uitgezonden F35's zijn er 2 actief, daar haal je dus 50% inzetbaarheid.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:39:
[...]

Kijk uit dat je niet teveel de propaganda lijn volgt.

Zo ver ik weet (ik ben zeker geen expert) zijn de BTG's een heel eind verantwoordelijk voor hun eigen spullen. Dat betekent dat de BTG's hun eigen logistiek doen, maar dus ook eventuele 'spares' zelf meenemen. Een BTG die bijvoorbeeld 40 tanks kan inzetten, kan er dus prima nog een stuk of 10 ergens achteraan hebben staan zonder crew. Ik kan me ook voorstellen dat die gereden worden door techies die normaal het onderhoud e.d. doen.

In Nederland is het trouwens niet heel anders. Hier staat een groot deel van ons materieel ook netjes in loodsen zonder crew. En dat is ook logisch, want materieel kan stuk gaan en moet dan gerepareerd worden, in de tussentijd kun je de crew gewoon een andere geven. Van onze 4 uitgezonden F35's zijn er 2 actief, daar haal je dus 50% inzetbaarheid.

ook goed om te weten is dat BTG's naar wens en voorraad samengesteld worden voor zover ik weet en geen vaste units zijn.

Ik ga er dus vanuit dat als er BTG's gevormd zijn deze ook gewoon op volle sterkte zijn of in elk geval operationeel genoeg.

Ze hebben dus veel meer materiaal dan er BTG's gevormd zijn.
Wordt er spul vernietigd dan kan er zomaar weer een nieuwe BTG gevormd worden uit materiaal en manschappen voorradig. Het is niet alsof er named/numbers units voor altijd weg zijn.

[RoD]

https://www.nytimes.com/2...ead-valery-gerasimov.html

Mooie samenvatting van NYT over het Gerasimov verhaal en de aanval op het commandopost bij Izyum. Geeft een beetje de tijdlijn weer en wat er wel/niet gebeurd is.

[Louwke]

Jammer van de paywall of verplichte inlog dat wel. Maar is me gelukt zonder in te loggen om het stukje tekst te lezen.

[Gebanned]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:43:
[...]

ook goed om te weten is dat BTG's naar wens en voorraad samengesteld worden voor zover ik weet en geen vaste units zijn.

Ik ga er dus vanuit dat als er BTG's gevormd zijn deze ook gewoon op volle sterkte zijn of in elk geval operationeel genoeg.

Ze hebben dus veel meer materiaal dan er BTG's gevormd zijn.
Wordt er spul vernietigd dan kan er zomaar weer een nieuwe BTG gevormd worden uit materiaal en manschappen voorradig. Het is niet alsof er named/numbers units voor altijd weg zijn.

Als je lukraak soldaten bij elkaar veegt; heb je nog geen functionerend team. Voor een militaire unit (en eigenlijk iedere organisatie) die op fatsoenlijk niveau wil functioneren is onderling vertrouwen toch wel een dingetje en ik vraag me af of je bereid bent om voor de man naast hem te vechten; als die knakker tot drie dagen geleden niet eens kende.
Zet er dan nog eens een paar verse rekruten bij; en je hebt een prachtige BTG op papier; maar één die in de praktijk maar matig zal functioneren.

[Verwijderd]

Gebanned schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:56:
[...]


Als je lukraak soldaten bij elkaar veegt; heb je nog geen functionerend team. Voor een militaire unit (en eigenlijk iedere organisatie) die op fatsoenlijk niveau wil functioneren is onderling vertrouwen toch wel een dingetje en ik vraag me af of je bereid bent om voor de man naast hem te vechten; als die knakker tot drie dagen geleden niet eens kende.
Zet er dan nog eens een paar verse rekruten bij; en je hebt een prachtige BTG op papier; maar één die in de praktijk maar matig zal functioneren.

voor zover ik begrijp is dat wel precies hoe de huidige BTG's in Izyum zijn aangemaakt.
Onder andere samengesteld uit eenheden uit fase 1 rond Kyiv.
Dus ja, dat is een ratjetoe waarschijnlijk en het is de vraag hoe onderling op elkaar ingespeeld en hoe getraind en hoe gemotiveerd ze zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2022 10:03 ]

[RoD]

Louwke schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:49:
Jammer van de paywall of verplichte inlog dat wel. Maar is me gelukt zonder in te loggen om het stukje tekst te lezen.

Ah vreemd, ik kreeg geen paywall te zien.

[consolefreak]

RoD schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:04:
[...]

Ah vreemd, ik kreeg geen paywall te zien.

Waarschijnlijk kreeg jij geen paywall omdat jij op een link klikte in een tweet. Alle links die naar NYT gaan en geopend worden vanaf twitter hebben geen paywall. Je kan dus ook de URL gewoon in de twitter zoekbox gooien en klikken op de eerste de beste tweet die het NYT artikel linkt.

[dr.lowtune]

Gebanned schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:56:
[...]


Als je lukraak soldaten bij elkaar veegt; heb je nog geen functionerend team. Voor een militaire unit (en eigenlijk iedere organisatie) die op fatsoenlijk niveau wil functioneren is onderling vertrouwen toch wel een dingetje en ik vraag me af of je bereid bent om voor de man naast hem te vechten; als die knakker tot drie dagen geleden niet eens kende.
Zet er dan nog eens een paar verse rekruten bij; en je hebt een prachtige BTG op papier; maar één die in de praktijk maar matig zal functioneren.

Met tanks heb je ook nog te maken met de diverse rollen aan boord. Als eerste heb je natuurlijk geen zekerheid dat als een tank wordt verwoest de (volledige) bemanning het overleefd (helemaal nu die T72's zo'n jack-in-the-box issue hebben). Als een deel van de bemanning het dan overleefd en inzetbaar is, dan moet je ook maar hopen dat je in je groep beschikbare soldaten genoeg verschillende rollen hebt, want een tank bemannen met 4 gunners of drivers schiet ook niet heel hard op.

Het vervangen van een uitgeschakelde tank door een nieuwe operationele, laat staan de vervanging van meerdere tanks, kan dus best een hoofdpijndossier zijn.

En dan heb je inderdaad nog dat zo'n bij elkaar geveegde crew misschien niet 100% op elkaar ingespeeld is en dus niet optimaal functioneert.

[ledog]

RoD schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:45:
https://www.nytimes.com/2...ead-valery-gerasimov.html

Mooie samenvatting van NYT over het Gerasimov verhaal en de aanval op het commandopost bij Izyum. Geeft een beetje de tijdlijn weer en wat er wel/niet gebeurd is.

For more than a month after the war started, Russian forces lacked a battlefield commander who might guide the action from inside Ukraine, leading to poor coordination among different units and services that has contributed to the deaths of thousands of troops. It also led to the deaths of 10 or more generals who had moved into front-line positions to try to untangle the mess.

Het staat niet in het artikel maar veel mensen verbazen zich over generaals die zich zo ver vooraan in het veld bevinden. Het is speculatie, maar ik vermoed dat het niet alleen de starre bevelsstructuur is waardoor generaals het slagveld op moeten, maar ook een gevolg van falende communicatie.

Aan de ene kant lijkt de gebruikte apparatuur niet goed te werken. Personeel maakt uit nood gebruik van lokale GSM netwerken. Minsten zo belangrijk lijkt me de beveiliging van de communicatie. Ukraine is opvallend vaak op de hoogte van de laatste Russische plannen. Het zou best kunnen dat de generaals hun orders persoonlijk moeten afleveren omdat de informatie anders in handen valt van intel.

[downtime]

ledog schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:15:
[...]

Het zou best kunnen dat de generaals hun orders persoonlijk moeten afleveren omdat de informatie anders in handen valt van intel.

Daarvoor hadden legers vroeger gewoon koeriers die orders bezorgden. Lijkt me sterk dat generaals dat nu maar persoonlijk doen als ze ook ondergeschikten op pad kunnen sturen.

[servies]

dr.lowtune schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:10:
[...]


Met tanks heb je ook nog te maken met de diverse rollen aan boord. Als eerste heb je natuurlijk geen zekerheid dat als een tank wordt verwoest de (volledige) bemanning het overleefd (helemaal nu die T72's zo'n jack-in-the-box issue hebben). Als een deel van de bemanning het dan overleefd en inzetbaar is, dan moet je ook maar hopen dat je in je groep beschikbare soldaten genoeg verschillende rollen hebt, want een tank bemannen met 4 gunners of drivers schiet ook niet heel hard op.

Het vervangen van een uitgeschakelde tank door een nieuwe operationele, laat staan de vervanging van meerdere tanks, kan dus best een hoofdpijndossier zijn.

En dan heb je inderdaad nog dat zo'n bij elkaar geveegde crew misschien niet 100% op elkaar ingespeeld is en dus niet optimaal functioneert.

En dan vergeet je nog iets:
Zou jij nog in zo'n tank willen rijden wanneer je weet dat de tegenstander zeer effectieve wapens tegen jouw tank heeft en je eigen troepen daar eigenlijk nog geen antwoord op hebben?

[pro_6or]

dr.lowtune schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:10:
[...]


Met tanks heb je ook nog te maken met de diverse rollen aan boord. Als eerste heb je natuurlijk geen zekerheid dat als een tank wordt verwoest de (volledige) bemanning het overleefd (helemaal nu die T72's zo'n jack-in-the-box issue hebben). Als een deel van de bemanning het dan overleefd en inzetbaar is, dan moet je ook maar hopen dat je in je groep beschikbare soldaten genoeg verschillende rollen hebt, want een tank bemannen met 4 gunners of drivers schiet ook niet heel hard op.

Het vervangen van een uitgeschakelde tank door een nieuwe operationele, laat staan de vervanging van meerdere tanks, kan dus best een hoofdpijndossier zijn.

En dan heb je inderdaad nog dat zo'n bij elkaar geveegde crew misschien niet 100% op elkaar ingespeeld is en dus niet optimaal functioneert.

Er zitten er maar 3 in, commander, gunner en driver. De loader is niet nodig want dat gebeurt automatisch. Wat ook direct dat kwetsbare punt is omdat de munitie dan in de toren moet worden opgeslagen (zodat de volgende round dan machinaal in kan schuiven).

Vraag me echt af of bij onze tanks er geen massale ontploffing volgt? Omdat de munitie in een gescheiden compartiment zit, maar zou dat veel uitmaken? En die ene al geladen round?

[bulle bas]

dr.lowtune schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:10:
[...]


Met tanks heb je ook nog te maken met de diverse rollen aan boord. Als eerste heb je natuurlijk geen zekerheid dat als een tank wordt verwoest de (volledige) bemanning het overleefd (helemaal nu die T72's zo'n jack-in-the-box issue hebben). Als een deel van de bemanning het dan overleefd en inzetbaar is, dan moet je ook maar hopen dat je in je groep beschikbare soldaten genoeg verschillende rollen hebt, want een tank bemannen met 4 gunners of drivers schiet ook niet heel hard op.

Het vervangen van een uitgeschakelde tank door een nieuwe operationele, laat staan de vervanging van meerdere tanks, kan dus best een hoofdpijndossier zijn.

En dan heb je inderdaad nog dat zo'n bij elkaar geveegde crew misschien niet 100% op elkaar ingespeeld is en dus niet optimaal functioneert.

@Verwijderd @TheGhostInc
Klopt, wat ik van bijv de kring rond Mark Hertling [1] lees is dat personeel een probleem is en dat er dus onderbemande tanks rond rijden. Ik zou het wel typisch Rusland vinden om iemand te dwingen een rol op te pakken die hij niet beheerst.

__
1. Hoe deze mensen dat kunnen vaststellen lijkt me nog wel een moeilijkheid. Ik gok dat dit ook vanuit hen speculatie zal zijn. Maar ik zou het wel logisch vinden, Rusland heeft eerder teveel materieel dan te veel opgeleide manschappen. Zou er een surplus zijn geweest aan tankies, dan hadden die wel van meet af aan in een tank gezeten. Vanuit dat opzicht is het logisch dat je uiteindelijk tekorten krijgt voor specifieke rollen, en dat je dan met tanks gaat rijden waarbij een deel van de crew mist of eigenlijk ongetraind is.

[ledog]

downtime schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:19:
[...]

Daarvoor hadden legers vroeger gewoon koeriers die orders bezorgden. Lijkt me sterk dat generaals dat nu maar persoonlijk doen als ze ook ondergeschikten op pad kunnen sturen.

Een order kan je nog wel laten overbrengen door een koerier, maar een overlegje tussen militairen in het veld en Moskou gaat met inzet van koeriers een paar weken duren.

[Nox]

pro_6or schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:23:
[...]


Er zitten er maar 3 in, commander, gunner en driver. De loader is niet nodig want dat gebeurt automatisch. Wat ook direct dat kwetsbare punt is omdat de munitie dan in de toren moet worden opgeslagen (zodat de volgende round dan machinaal in kan schuiven).

Vraag me echt af of bij onze tanks er geen massale ontploffing volgt? Omdat de munitie in een gescheiden compartiment zit, maar zou dat veel uitmaken? En die ene al geladen round?

Er zitten speciale kleppen e.d. in de ammo bay van Westerse tanks. Die round in de barrel heeft ook een overdrukventiel (ze noemen het een loop )

[Verwijderd]

servies schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:21:
[...]

En dan vergeet je nog iets:
Zou jij nog in zo'n tank willen rijden wanneer je weet dat de tegenstander zeer effectieve wapens tegen jouw tank heeft en je eigen troepen daar eigenlijk nog geen antwoord op hebben?

ik denk echt dat het een zwakke plek is van de BTG's: te weinig infanterie ter ondersteuning van de voertuigen.
Als ze tanks goed beschermen dan durven ze best in een tank te rijden, maar dat is nu dus niet zo.

pro_6or schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:23:
[...]


Er zitten er maar 3 in, commander, gunner en driver. De loader is niet nodig want dat gebeurt automatisch. Wat ook direct dat kwetsbare punt is omdat de munitie dan in de toren moet worden opgeslagen (zodat de volgende round dan machinaal in kan schuiven).

Vraag me echt af of bij onze tanks er geen massale ontploffing volgt? Omdat de munitie in een gescheiden compartiment zit, maar zou dat veel uitmaken? En die ene al geladen round?

ik denk dat 'wij' onze eigen tanks beter beschermen. Inderdaad een scheidingswand maar goed 'onze' tanks (al dan niet door ons bestuurd) zijn in Irak en Syrië ook wel flink gedecimeerd dacht ik.

[downtime]

ledog schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:24:
[...]


Een order kan je nog wel laten overbrengen door een koerier, maar een overlegje tussen militairen in het veld en Moskou gaat met inzet van koeriers een paar weken duren.

Sure maar dat zei je niet. Je had het alleen over het overbrengen van orders. Natuurlijk zit er toegevoegde waarde in een generaal die de situatie ter plekke ziet en overlegt.

[vso]

asing schreef op maandag 2 mei 2022 @ 09:15:
[...]
Correct, er zijn iets van 2000 tanks meegenomen. Een deel is niet ingezet omdat er geen crew was. De crew die een aanval overleefde kon terug en een verse tank scoren.

Als 50% van de crews het overleefde en een verse tank scoorde dan moet je er ongeveer 500 bij optellen en zouden er bijna 700 tanks actief zijn op het slagveld. 50% is natte vinger werk, het werkelijke getal is niet bekend.

& @YakuzA als je https://minusrus.com/en bekijkt is 85% (links) 1.200 op het slagveld en 31% (geschatte totaal 3.300) tanks vernietigt.
_{ja jullie wisten de site al maar maakte het even makkelijker sorry}

Als je dan nog de weigeraars, re-intergratie/samenvoeging van halve BTG's en ongetrainde soldaten in de mix gooit, slechte aanvoerlijnen en officieren die op je schieten als je terug komt / weigert te gaan of je gewoon in de kou laten zitten .. zal het moraal ook niet goed zijn.

Als UA inderdaad de westerse wapens met bijbehorende munitie heeft gekregen waarbij ze hun effectiviteit mee verhogen dan kan het alleen maar sneller gaan.


Voordat ik te optimistisch klink we praten wel over een lang en breed front van ongeveer 1000km met een diepte van 1x NL ??? over de hele linie ? Denk wel dat ze nog een lange & moeilijke weg voor zich hebben ..

[ Voor 3% gewijzigd door vso op 02-05-2022 10:29 ]

[downtime]

pro_6or schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:23:
[...]

Vraag me echt af of bij onze tanks er geen massale ontploffing volgt? Omdat de munitie in een gescheiden compartiment zit, maar zou dat veel uitmaken? En die ene al geladen round?

Het munitiecompartiment heeft luiken aan de bovenkant die eruit geblazen worden als de munitie ontploft. Daardoor wordt intern minder druk opgebouwd.

[beany]

Het Bucha verhaal is inmiddels alweer oud nieuws. Maar mijn vriendin, ze is Oekrains, heeft een paar dagen geleden gesproken met een vriendin van haar die in Bucha woont.

Wat mij opviel in haar verhaal was dit:

De eerste troepen die Bucha binnen trokken (frontlinie soldaten) waren eigenlijk relatief aardig. Ze vroegen beleefd of ze even binnen mochten kijken, vertelden bewoners binnen te blijven, waren bezorgd om de veiligheid van de burgers etc. Eigenlijk heel gemoedelijk.

Maar die troepen werden vervangen door troepen die Bucha bezet moesten houden, het was een duidelijke wisseling. En die soldaten hebben zich als beesten gedragen. Ze dronken veel, weinig discipline en verveelden zich blijkbaar.

Nu is dit natuurlijk maar 1 verslag in 1 plaats. Maar het geeft misschien aan dat er blijkbaar verschil zit tussen verschillende units en wellicht tussen frontlinie soldaten en de bezettingssoldaten die van mindere kwaliteit zijn ( ? )

Dit voegt ook weinig toe aan het grotere plaatje, maar het was een detail dat mij opviel.

[servies]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:26:
[...]

ik denk echt dat het een zwakke plek is van de BTG's: te weinig infanterie ter ondersteuning van de voertuigen.
Als ze tanks goed beschermen dan durven ze best in een tank te rijden, maar dat is nu dus niet zo.


[...]

ik denk dat 'wij' onze eigen tanks beter beschermen. Inderdaad een scheidingswand maar goed 'onze' tanks (al dan niet door ons bestuurd) zijn in Irak en Syrië ook wel flink gedecimeerd dacht ik.

In Syrië zijn geen tanks ingezet. In Irak waren ze (iig in de golfoorlogen) extreem efficiënt. Met nauwelijks slachtoffers door vijandelijke acties. Maar dat is dan ook doordat de tanks niet alleen opereerden, maar samen met infanterie en helicopters zoals de apache. De vijand was al lang gespot en werd al bestookt voordat die überhaupt iets in de gaten hadden...

[downtime]

beany schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:30:
Het Bucha verhaal is inmiddels alweer oud nieuws. Maar mijn vriendin, ze is Oekrains, heeft een paar dagen geleden gesproken met een vriendin van haar die in Bucha woont.

Wat mij opviel in haar verhaal was dit:

De eerste troepen die Bucha binnen trokken (frontlinie soldaten) waren eigenlijk relatief aardig. Ze vroegen beleefd of ze even binnen mochten kijken, vertelden bewoners binnen te blijven, waren bezorgd om de veiligheid van de burgers etc. Eigenlijk heel gemoedelijk.

Maar die troepen werden vervangen door troepen die Bucha bezet moesten houden, het was een duidelijke wisseling. En die soldaten hebben zich als beesten gedragen. Ze dronken veel, weinig discipline en verveelden zich blijkbaar.

Nu is dit natuurlijk maar 1 verslag in 1 plaats. Maar het geeft misschien aan dat er blijkbaar verschil zit tussen verschillende units en wellicht tussen frontlinie soldaten en de bezettingssoldaten die van mindere kwaliteit zijn ( ? )

Dit voegt ook weinig toe aan het grotere plaatje, maar het was een detail dat mij opviel.

Dat heb ik ook wel over Russische troepen tijdens WO2 gehoord: De eerste troepen professioneel en gedisciplineerd maar de misdaden werden vaak gepleegd door eenheden die volgden.

[jbdeiman]

downtime schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:26:
[...]

Sure maar dat zei je niet. Je had het alleen over het overbrengen van orders. Natuurlijk zit er toegevoegde waarde in een generaal die de situatie ter plekke ziet en overlegt.

Naast dat het afstemmen dan in elk geval handiger werkt dan met koeriers, wat denk je van 'vertrouwen moeten leggen in ondergeschikten'? Stuur dan maar eventjes iemand met (geheime) informatie op pad in bezet gebied. Dan moet je erop vertrouwen dat diegene weet wat die doet, het geheim met zijn leven beschermd én niet stiekum een vijandige spion is.
Je moet nogal veel vertrouwen hebben, koeriers waren vroeger ook mensen waar de gebruikers echt vertrouwen in hadden.

Er gaat zoveel mis (zoals wij het zien in elk geval) in de oorlog vanuit Russisch perspectief, dat het vertrouwen al niet groot was, voor zover er van vertrouwen van ondergeschikten voor het uitvoeren van een (relatief simpele) taak er al is bij dergelijke generaals.

[Verwijderd]

beany schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:30:
Het Bucha verhaal is inmiddels alweer oud nieuws. Maar mijn vriendin, ze is Oekrains, heeft een paar dagen geleden gesproken met een vriendin van haar die in Bucha woont.

Wat mij opviel in haar verhaal was dit:

De eerste troepen die Bucha binnen trokken (frontlinie soldaten) waren eigenlijk relatief aardig. Ze vroegen beleefd of ze even binnen mochten kijken, vertelden bewoners binnen te blijven, waren bezorgd om de veiligheid van de burgers etc. Eigenlijk heel gemoedelijk.

Maar die troepen werden vervangen door troepen die Bucha bezet moesten houden, het was een duidelijke wisseling. En die soldaten hebben zich als beesten gedragen. Ze dronken veel, weinig discipline en verveelden zich blijkbaar.

Nu is dit natuurlijk maar 1 verslag in 1 plaats. Maar het geeft misschien aan dat er blijkbaar verschil zit tussen verschillende units en wellicht tussen frontlinie soldaten en de bezettingssoldaten die van mindere kwaliteit zijn ( ? )

Dit voegt ook weinig toe aan het grotere plaatje, maar het was een detail dat mij opviel.

zeer zeker zit er verschil tussen units.
Eerder in dit topic was ook een artikel over iets soortgelijks.
Sommige eenheden die in Syrié hebben gezeten zijn van het padje af. Nieuwe recruiten vers uit Rusland zijn dan nog menselijker.
Kans is groot dat veteranen uit Syrië en Tsjetsjenie meer de plunderaars zijn. Die zijn de oorlog gewend en zorgen voornamelijk voor zichzelf en gaan dus in off-moments aan de zuip en aan het plunderen.

We gaan binnenkort meer horen over Bucha. Het gerucht (met dank aan @vso ) gaat dat er binnenkort een informatiebom naar buiten komt over 'unit 51460', vermoedelijk die vervangende eenheid die daar de boel daarna bezet gehouden heeft.
Bucha wordt het Srebrenica 2.0 onderzoek in Den Haag vermoed ik zo.
Natuurlijk is het verre van beperkt tot Bucha. Dit soort verhalen gaan we uit heel Oekraine krijgen. Niet alleen rond Kyiv (Borodianka/Irpin/Bucha) maar ook Charkiv en Chernigov en Sumy. Om nog maar te zwijgen over wat er voor verhalen uit Kherson, Melitopol en Mariupol gaan komen en nu al komen.

Deze unit:
Wikipedia: 64th Guards Motor Rifle Brigade

Shortly afterward, on 18 April 2022, the brigade received the honorary guards status from Russian president Vladimir Putin

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2022 10:46 ]

[user109731]

Volgens de laatste berichten zal Finland op 12 mei beslissen over NAVO lidmaatschap:

quote: https://www.reuters.com/w...hti-newspaper-2022-05-02/

Finland will decide to apply for NATO membership on May 12, Finnish newspaper Iltalehti reported late on Sunday, citing anonymous government sources.

The decision to join will come in two steps on that day, with Finnish President Sauli Niinisto first announcing his approval for the Nordic neighbour of Russia to join the Western defence alliance, followed by parliamentary groups giving their approval for the application, the paper reported.

Ondertussen zijn ze in Israël woedend om het antwoord van Lavrov dat Hitler (net als Zelensky) ook Joods bloed had.

[Verwijderd]

downtime schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:33:
[...]

Dat heb ik ook wel over Russische troepen tijdens WO2 gehoord: De eerste troepen professioneel en gedisciplineerd maar de misdaden werden vaak gepleegd door eenheden die volgden.

dat is het nadeel van bezettingstroepen: die vervelen zich, hebben niets omhanden en gaan dan aan het klooien.

[Verwijderd]

servies schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:31:
[...]

In Syrië zijn geen tanks ingezet. In Irak waren ze (iig in de golfoorlogen) extreem efficiënt. Met nauwelijks slachtoffers door vijandelijke acties. Maar dat is dan ook doordat de tanks niet alleen opereerden, maar samen met infanterie en helicopters zoals de apache. De vijand was al lang gespot en werd al bestookt voordat die überhaupt iets in de gaten hadden...

volgens mij dacht ik aan iets als onderstaand artikel over de Leopard 2, bestuur door Turkije.

https://nationalinterest....en-badly-battle-why-78441

[bulle bas]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:43:
[...]

dat is het nadeel van bezettingstroepen: die vervelen zich, hebben niets omhanden en gaan dan aan het klooien.

Maar van klooien en verveling naar martelen vergt extra stappen. Een normaal mens kan dit niet. Uit het artikel wat inmiddels al gedeeld is:

quote: https://www.theguardian.c...e-small-ukrainian-village

They were subjected to the same sadistic ritual as most victims of the camp, locals said. They were badly beaten, their arms twisted and broken, then, as death approached, they were shot in the hands or knees to cause maximum pain, then shot again in the stomach before finally being killed by a bullet to the back of the head.

Bondarenko said of one later murder he heard while underground: “I could hear them killing him for an hour and a half, and I prayed they would take him quicker.”

[beany]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:43:
[...]

dat is het nadeel van bezettingstroepen: die vervelen zich, hebben niets omhanden en gaan dan aan het klooien.

Ik verveel me ook wel eens op het werk, maar ik zie mezelf niet de receptioniste een kogel door het hoofd jagen. Blijft apart dat, meerdere keren in de historie gezien, soldaten die zich vervelen hele nare dingen gaan doen.

Je zou toch denken dat dat soort troepen juist blij en relaxed zouden zijn omdat ze niet aan het front hoeven te vechten? Of ze komen net van het front en worden ingezet als bezettingsmacht om even 'af te koelen'. Geen idee hoe dat werkt.

[downtime]

jbdeiman schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:42:
[...]

Naast dat het afstemmen dan in elk geval handiger werkt dan met koeriers, wat denk je van 'vertrouwen moeten leggen in ondergeschikten'? Stuur dan maar eventjes iemand met (geheime) informatie op pad in bezet gebied. Dan moet je erop vertrouwen dat diegene weet wat die doet, het geheim met zijn leven beschermd én niet stiekum een vijandige spion is.
Je moet nogal veel vertrouwen hebben, koeriers waren vroeger ook mensen waar de gebruikers echt vertrouwen in hadden.

Er gaat zoveel mis (zoals wij het zien in elk geval) in de oorlog vanuit Russisch perspectief, dat het vertrouwen al niet groot was, voor zover er van vertrouwen van ondergeschikten voor het uitvoeren van een (relatief simpele) taak er al is bij dergelijke generaals.

Dat is een probleem wat altijd al bestond. Daarvoor heb je verzegelde enveloppen en encryptie. Gevoelige documenten werden vroeger gewoon in geheimtaal verstuurd zodat de koerier het niet kon lezen. Niks makkelijker dan je orders op een USB-stick zetten en dat encrypten. De sleutel verstuur je gewoon met een andere koerier.

[TheGhostInc]

pro_6or schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:23:
Vraag me echt af of bij onze tanks er geen massale ontploffing volgt? Omdat de munitie in een gescheiden compartiment zit, maar zou dat veel uitmaken? En die ene al geladen round?

De massale ontploffing kun je mogelijk voorkomen, maar zo'n Russische tank ontploft alleen maar als zo'n NLAW of RPG de bepantsering doorboort. Je zit dan niet meer in je veilige coconnetje, maar in een tonnetje met vloeibaar metaal, druk & schokgolven e.d.
Als een westerse tank op die manier wordt geraakt, dan wil je er ook niet in zitten. Misschien kom je er nog uit, maar de vraag is wel in welke toestand.

Maar ik word een tikkie moe van het continu 'bashen' van de Russen. Alsof ze compleet infantiel zijn en niks kunnen. Als wij niks hadden gedaan sinds 2014 en geen materieel hadden geleverd, dan hadden ze in Oekraïne nu Russisch gesproken. Dat wij een generatie beter materieel hebben en een tactiek hebben ontwikkeld die inspeelt op minder statische oorlogsvoering, zorgt voor een overwicht.
Maar kunnen we stoppen met het idee dat de Russen helemaal niks kunnen. Elk niet-westers land maakt geen schijn van kans tegen die wapens. BTG's zijn zwaar dodelijk als ze gematcht worden met vergelijkbaar materieel. En burgers zijn kansloos tegen getrainde militairen, ook al is het maar een halfbakken opleiding.
Steden met miljoenen inwoners worden gewoon platgewalst, tienduizenden dode burgers, waarschijnlijk ook tienduizenden dode Oekraïense militairen.

Als de Russen iets hadden gehad om de MANPAD's en NLAW's te neutraliseren, dan had Oekraïne echt een serieus probleem gehad. Al was dat maar 50% effectief, dan had dat waarschijnlijk de complete balans al verstoort.

[Verwijderd]

bulle bas schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:49:
[...]

Maar van klooien en verveling naar martelen vergt extra stappen. Een normaal mens kan dit niet. Uit het artikel wat inmiddels al gedeeld is:


[...]

beany schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:49:
[...]

Ik verveel me ook wel eens op het werk, maar ik zie mezelf niet de receptioniste een kogel door het hoofd jagen. Blijft apart dat, meerdere keren in de historie gezien, soldaten die zich vervelen hele nare dingen gaan doen.

Je zou toch denken dat dat soort troepen juist blij en relaxed zouden zijn omdat ze niet aan het front hoeven te vechten? Of ze komen net van het front en worden ingezet als bezettingsmacht om even 'af te koelen'. Geen idee hoe dat werkt.

het is ook de cultuur, en dan misschien ben ik iets te historisch-racistisch in deze maar volgens mij gaat het hier vaak om troepen uit Siberië, eigenlijk verkapte afstammeling van de Mongolen en Ghengis Khan. En misschien zit de wrede mentaliteit er nog gewoon in. (zie ook de culturele uitleg over Mongoolse invasie en Russische cultuur)

Die martelingen kunnen ze ook heel goed in Syrië gezien en geleerd hebben.

Soldaten hebben frustraties en reageren dat af op de burgerbevolking.
Soldaten zijn sowieso in oorlogsgebied vatbaarder voor het gebruik van geweld. Ze hebben de wapens en de mentaliteit: schieten, explosies.
Ze zijn geharder dan de gemiddelde kantoorklerk uit Leidschendam. En men stookt elkaar makkelijker op in soldatengroepsverband.
Kijk bijv. ook eens naar wat er hier in Nederland soms naar buiten komt qua gedrag/ontgroening op kazernes.
Doe dat x 10 en je bent al weer een stap dichterbij.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2022 11:05 ]

[bulle bas]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:
[...]
Maar ik word een tikkie moe van het continu 'bashen' van de Russen. Alsof ze compleet infantiel zijn en niks kunnen.

Wat ik van militaire experts lees is dat de Russen weinig oog hebben voor veiligheid bij ontwerp en inrichting van hun wapenen. Bijvoorbeeld scheiding compartiment munitie en manschappen. Dat is iets wat algemeen geaccepteerd wordt als feitelijk.
Het gebrek aan oog voor de veiligheid is verklaarbaar vanuit doctrine, een mensenleven is slechts brandstof.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:
[...]

De massale ontploffing kun je mogelijk voorkomen, maar zo'n Russische tank ontploft alleen maar als zo'n NLAW of RPG de bepantsering doorboort. Je zit dan niet meer in je veilige coconnetje, maar in een tonnetje met vloeibaar metaal, druk & schokgolven e.d.
Als een westerse tank op die manier wordt geraakt, dan wil je er ook niet in zitten. Misschien kom je er nog uit, maar de vraag is wel in welke toestand.

Maar ik word een tikkie moe van het continu 'bashen' van de Russen. Alsof ze compleet infantiel zijn en niks kunnen. Als wij niks hadden gedaan sinds 2014 en geen materieel hadden geleverd, dan hadden ze in Oekraïne nu Russisch gesproken. Dat wij een generatie beter materieel hebben en een tactiek hebben ontwikkeld die inspeelt op minder statische oorlogsvoering, zorgt voor een overwicht.
Maar kunnen we stoppen met het idee dat de Russen helemaal niks kunnen. Elk niet-westers land maakt geen schijn van kans tegen die wapens. BTG's zijn zwaar dodelijk als ze gematcht worden met vergelijkbaar materieel. En burgers zijn kansloos tegen getrainde militairen, ook al is het maar een halfbakken opleiding.
Steden met miljoenen inwoners worden gewoon platgewalst, tienduizenden dode burgers, waarschijnlijk ook tienduizenden dode Oekraïense militairen.

Als de Russen iets hadden gehad om de MANPAD's en NLAW's te neutraliseren, dan had Oekraïne echt een serieus probleem gehad. Al was dat maar 50% effectief, dan had dat waarschijnlijk de complete balans al verstoort.

klopt wel hoor. Die NLAW's zijn echt nieuw op het toneel en komen ook voor de Russen als een nare verrassing, en verzin daar maar iets tegen.

En UA is ook beter getraind en weet precies waar ze tegen vechten en dat helpt ook.
Maar dat neemt niet weg dat de Russen altijd een logistiek probleem en een corruptie probleem hebben gehad wat zich uit in slecht onderhoud en ontbrekend materieel.

Voorbeeld: houtblokjes ipv explosieven, heb je die al gezien? Dan zit er echt iets niet goed in de mentaliteit van het leger/land.

Dus ja: we doen hier vrij lacherig en pro-UA. Maar dan nog is en blijft er iets grondig mis met RF.

[MikeyMan]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:
[...]

Maar ik word een tikkie moe van het continu 'bashen' van de Russen. Alsof ze compleet infantiel zijn en niks kunnen.

Och... Infantiel, arrogant, eigenwijs... Geef het beestje een naam...

[Polycom]

Rusland was niets, is niets en zal nooit wat worden ook.

[DukeBox]

DoubleDutch schreef op zondag 1 mei 2022 @ 13:09:
1 Mei update.

Tankers worden niet meer apart genoemd, deze zijn bij Automotive technology opgeteld (anders had daar +95 gestaan). Maar desondanks klopt het + aantal niet.

[ Voor 35% gewijzigd door DukeBox op 02-05-2022 11:21 ]

[downtime]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:
[...]

Als de Russen iets hadden gehad om de MANPAD's en NLAW's te neutraliseren, dan had Oekraïne echt een serieus probleem gehad.

Volgens mij heeft Oekraine nu al een serieus probleem. Sinds het succes rond Kiev is de oorlog behoorlijk statisch geworden. Er moet heel wat gebeuren willen ze de Russen volledig uit hun land verdrijven. En een Russische overwinning is nog steeds niet uitgesloten.

[-tom-562]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:
[...]

De massale ontploffing kun je mogelijk voorkomen, maar zo'n Russische tank ontploft alleen maar als zo'n NLAW of RPG de bepantsering doorboort. Je zit dan niet meer in je veilige coconnetje, maar in een tonnetje met vloeibaar metaal, druk & schokgolven e.d.
Als een westerse tank op die manier wordt geraakt, dan wil je er ook niet in zitten. Misschien kom je er nog uit, maar de vraag is wel in welke toestand.

Maar ik word een tikkie moe van het continu 'bashen' van de Russen. Alsof ze compleet infantiel zijn en niks kunnen. Als wij niks hadden gedaan sinds 2014 en geen materieel hadden geleverd, dan hadden ze in Oekraïne nu Russisch gesproken. Dat wij een generatie beter materieel hebben en een tactiek hebben ontwikkeld die inspeelt op minder statische oorlogsvoering, zorgt voor een overwicht.
Maar kunnen we stoppen met het idee dat de Russen helemaal niks kunnen. Elk niet-westers land maakt geen schijn van kans tegen die wapens. BTG's zijn zwaar dodelijk als ze gematcht worden met vergelijkbaar materieel. En burgers zijn kansloos tegen getrainde militairen, ook al is het maar een halfbakken opleiding.
Steden met miljoenen inwoners worden gewoon platgewalst, tienduizenden dode burgers, waarschijnlijk ook tienduizenden dode Oekraïense militairen.

Als de Russen iets hadden gehad om de MANPAD's en NLAW's te neutraliseren, dan had Oekraïne echt een serieus probleem gehad. Al was dat maar 50% effectief, dan had dat waarschijnlijk de complete balans al verstoort.

Ja, maar dat hebben ze dus niet. Als de Duitsers iets beter hun best hadden gedaan hadden we nu Duits gesproken.
Als.. als.. als

[asing]

bulle bas schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:55:
[...]

Wat ik van militaire experts lees is dat de Russen weinig oog hebben voor veiligheid bij ontwerp en inrichting van hun wapenen. Bijvoorbeeld scheiding compartiment munitie en manschappen. Dat is iets wat algemeen geaccepteerd wordt als feitelijk.
Het gebrek aan oog voor de veiligheid is verklaarbaar vanuit doctrine, een mensenleven is slechts brandstof.

Het is meer een gevolg van de ontwerpkeuzes. Een wens is om de tank laag te houden. Dan kiezen ze voor een autoloader, wat 1 persoon in de turret scheelt. Als je 1000 tanks inzet scheelt dat ook 1000 man bemanning. Het nadeel van de autoloader is dat de munitie ook in de turret aanwezig moet zijn.

[Verwijderd]

Polycom schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:57:
Rusland was niets, is niets en zal nooit wat worden ook.

ze kunnen behoorlijk wat worden, maar niet met de huidige cultuur.

[bulle bas]

Verwijderd schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:55:
[...]

klopt wel hoor. Die NLAW's zijn echt nieuw op het toneel en komen ook voor de Russen als een nare verrassing, en verzin daar maar iets tegen.

En UA is ook beter getraind en weet precies waar ze tegen vechten en dat helpt ook.
Maar dat neemt niet weg dat de Russen altijd een logistiek probleem en een corruptie probleem hebben gehad wat zich uit in slecht onderhoud en ontbrekend materieel.

Voorbeeld: houtblokjes ipv explosieven, heb je die al gezien? Dan zit er echt iets niet goed in de mentaliteit van het leger/land.

Dus ja: we doen hier vrij lacherig en pro-UA. Maar dan nog is en blijft er iets grondig mis met RF.

Die Javelins komen uit 1989. Dat de VS de tank anders ontwerpt zou wel eens te maken kunnen hebben met iets meer vooruit denken in dezen. Niemand stelt dat de Russen 100% idioten zijn, maar dat er relatief veel zwakke plekken zijn in hun militaire capaciteiten mag volgens mij wel opgemerkt worden.

[Verwijderd]

bulle bas schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:00:
[...]

Die Javelins komen uit 1989. Dat de VS de tank anders ontwerpt zou wel eens te maken kunnen hebben met iets meer vooruit denken in dezen. Niemand stelt dat de Russen 100% idioten zijn, maar dat er relatief veel zwakke plekken zijn in hun militaire capaciteiten mag volgens mij wel opgemerkt worden.

NLAW's zelf zijn de favoriet momenteel bij UA en die komen uit de jaren 2010+ en zijn echt fonkelnieuw op het slagveld dus lastig om daar al iets tegen te kunnen ontwikkelen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2022 11:03 ]

[downtime]

bulle bas schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:55:
[...]

Wat ik van militaire experts lees is dat de Russen weinig oog hebben voor veiligheid bij ontwerp en inrichting van hun wapenen. Bijvoorbeeld scheiding compartiment munitie en manschappen. Dat is iets wat algemeen geaccepteerd wordt als feitelijk.
Het gebrek aan oog voor de veiligheid is verklaarbaar vanuit doctrine, een mensenleven is slechts brandstof.

Gevolg van het feit dat hun tanks in een hele andere tijd ontwikkeld zijn. Ook de Russen hebben de switch van een groot massaleger naar een kleiner professioneel leger gemaakt maar ze hebben niet het materieel (en de cultuur) wat daar bij hoort. In een klein leger moet je wat zuiniger op je manschappen zijn maar die stap hebben ze nog niet gezet.

[Tens]

TheGhostInc schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:50:


Als de Russen iets hadden gehad om de MANPAD's en NLAW's te neutraliseren, dan had Oekraïne echt een serieus probleem gehad. Al was dat maar 50% effectief, dan had dat waarschijnlijk de complete balans al verstoort.

Voor een deel heb je gelijk, alleen de initiële aanval was blunder op blunder, geen enkel (in elk geval weinig) doelen gehaald. UA heeft ze vastgezet, toen had UA nog geen westerse steun. Wellicht hebben ze geleerd, maar ik zie het nog niet. ze zijn terug op niveau ww1 oorlogvoering; voornamelijk met lange afstandswapens alles proberen plat te schieten, dan pas aanvallen op de grond.

[oldgrumpy]

bulle bas schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:00:
[...]

Die Javelins komen uit 1989. Dat de VS de tank anders ontwerpt zou wel eens te maken kunnen hebben met iets meer vooruit denken in dezen. Niemand stelt dat de Russen 100% idioten zijn, maar dat er relatief veel zwakke plekken zijn in hun militaire capaciteiten mag volgens mij wel opgemerkt worden.

Dat strookt dan toch niet met het idee van een groot Rijk herop te bouwen.
zoiets plan je toch jaren op voorhand.
Hitler heeft jaren zijn oorlogsindustrie opgebouwd vooraleer een oorlog te beginnen.
Kan me niet voorstellen dat iemand als Poetin zoiets niet plant. Ik blijf dit zo bizar vinden
Aan de andere kant lijken ze er toch wel in te slagen op andere niveau's wel mee te kunnen, bvb ruimtevaart,

[unclero]

user109731 schreef op maandag 2 mei 2022 @ 10:43:
Ondertussen zijn ze in Israël woedend om het antwoord van Lavrov dat Hitler (net als Zelensky) ook Joods bloed had.

Israel heeft andere dingen om zich zorgen te maken. Binnenlands rommelt het in de coalitie van Bennet, en begint het westen (de EU en Amerika voorop) steeds meer druk te leggen op Israel om kleur te bekennen. Iets wat ze niet kúnnen, enerzijds de verwevenheid Russische georganiseerde misdaad met dank aan Bibi, anderzijds met Rusland die Iran en Syrië een beetje in toom probeert te houden. Maar nu Iran actief materieel begint te leveren aan Rusland, en de Russen die zich terugtrekken uit Syrië, begint men zeer onrustig te worden. Was het Trump die de Amerikaanse paraplu inklapte waar Israel onder schuilde (waardoor men naarstig banden moest aanhalen met Arabische landen die ant-Iran waren), de Russische paraplu blijkt lek.

Maar niemand die hun zelfbenoemde mediator-rol gelooft.

En ondertussen wordt het Suikerfeest gevierd in Oekraïne:
[YouTube: Украинские военнослужащие поздравляют мусульман с праздником Ураза-Байрам.]

[FunkyTrip]

oldgrumpy schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:04:
Kan me niet voorstellen dat iemand als Poetin zoiets niet plant. Ik blijf dit zo bizar vinden

Wellicht had ie dat wel gepland: 500 miljard verspreid over een aantal jaar. Maar dan blijkt dat eigenlijk 100 miljard te zijn omdat 400 miljard verdween in jachten en luxueuze levensstijlen

[downtime]

oldgrumpy schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:04:
[...]


Dat strookt dan toch niet met het idee van een groot Rijk herop te bouwen.
zoiets plan je toch jaren op voorhand.
Hitler heeft jaren zijn oorlogsindustrie opgebouwd vooraleer een oorlog te beginnen.
Kan me niet voorstellen dat iemand als Poetin zoiets niet plant. Ik blijf dit zo bizar vinden
Aan de andere kant lijken ze er toch wel in te slagen op andere niveau's wel mee te kunnen, bvb ruimtevaart,

Het is eerder andersom. Ze wisten dat ze niet sterk genoeg waren voor een militaire confrontatie met het westen en dat ze, mede door de sancties van 2014, alleen maar zwakker werden. In hun eigen ogen was dit gewoon de laatste kans om Oekraine weer in de Russische invloedssfeer te brengen voordat het land te sterk werd. Helaas voor de Russen hebben ze te lang gewacht. Dit hadden ze in 2014 meteen moeten doen.

Putin is een opportunist. Er ligt geen uitgewerkt plan om Groot Rusland weer op te bouwen. Hij pakt gewoon opportunistisch kansen als ze zich voordoen.

[winwiz]

FunkyTrip schreef op maandag 2 mei 2022 @ 11:09:
[...]


Wellicht had ie dat wel gepland: 500 miljard verspreid over een aantal jaar. Maar dan blijkt dat eigenlijk 100 miljard te zijn omdat 400 miljard verdween in jachten en luxueuze levensstijlen

Dan laat je 10 jachen bouwen a 200 miljoen. Doe er maar 10 kastelen bij a 100 miljoen in 10 jaar 3650 dinertjes van 20.000 doe er nog maar een paar auto's bij 20 x 1 miljoen... nu zit ik nog maar op een ruimte 3 miljard. Laten we het afronden op 4 miljard. Hoe luxe moet je leven om die andere 396 miljard op te maken?