Wonen Feedbacktopic

[Aardwolf]

Señor Sjon schreef op maandag 22 augustus 2022 @ 12:01:
Maar dan verzuipt het topic weer zodat er telkens vragen komen (zie je nu ook) naar wat wel aanbiedingen zijn.

Ik probeer er even een modus in te vinden en heb ook de rest van de betrokken crew om feedback gevraagd.

Goed er is blijkbaar al een beslissing genomen, helaas niet even vermeldt bij mij. Had ik nog wel even op prijs gesteld. Onderstaande had ik getypt nav eerdere pagina's en plaats het toch nog even.

Als wij nu de aanbiedingen pinnen, dan is dat met de pin selectiefilter rechtsbovenaan zo terug te vinden.
Ivm priveomstandigheden ben ik niet veel in dat topic, dus als dit een goed idee is dan heb ik (veel) hulp nodig. Al vaker genoemd, mede-TS-ers zijn welkom en zou met zo'n pin-idee handig/broodnodig zijn. Mogelijk minder werk dan continu modereren, plaats voor doorgaande discussie en toch ook wel de aanbiedingen.

Aanbiedingen posten in een format natuurlijk prima idee, ongeacht waar het nu komt te staan.
Links naar andere topics zijn al jaren opgenomen in de TS.

Het idee over de kroeg of andere slowchat: obv eigen ervaring met de kroeg en slowchats in het algemeen op Tweakers is dat je als sporadische bezoeker wordt genegeerd. Niet echt helpend om het daar te willen oplossen, of de sociale verhouding moet veranderen tussen vaste kroegtijgers en de sporadische voorbijganger.

[Truus01]

Ik wil hier nog graag op reageren, als dat mag.

lvanhoe schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 02:05:
Ik ben wel benieuwd, waarom maken 'moderators' zich zo ontzettend druk over een topic dat organisch een paar posts semi-off-topic gaat? Sowieso dat hele stricte moderaten op content - laat mensen vooral praten waar ze over willen praten..

Vooral omdat voor degene die op zoek zijn naar antwoorden die dan niet meer gevonden worden. En als ze dan de vraag zelf durven te stellen, wordt/werd er gereageerd met 'even teruglezen'.

lvanhoe schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 02:05:
Er zijn momenteel toch amper contracten te krijgen of vergelijken.

LA-384 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:26:
Waarschijnlijk zijn alleen nog modelcontracten over.
...
Dus ja, ik denk dat een topic over het overstappen naar een andere energieleverancier vooral gericht op tarieven, nu niet echt meer bestaansrecht heeft.

Hier ben ik het zeker niet mee eens. Juist ook deze tarieven zijn interessant.
En niet alleen de aanbiedingen.
Velen zitten in (dure) variabele of modelcontracten en mocht er dan een goedkoper zijn, willen we over kunnen stappen.
Om dit bij iedere leverancier continue zelf bij te houden is behoorlijk wat werk. In het topic werden de meest gunstige tarieven, ook van de variabele en modelcontracten gedeeld en was goed na te gaan of over stappen zin had, ja of nee.

@Señor Sjon Het is me na het lezen van het nieuwe topic (en de info hier) ook niet geheel duidelijk of het nieuwe topic gschikt is voor de 'normale' tarieven van de variabele en modelcontracten, of dat het echt alleen aanbiedingen/kortingen moeten zijn. Dat laatste zou ik in ieder geval een gemis vinden.

[Señor Sjon]

Het goedkoopste modelcontract van dit moment is in dat opzicht ook gewoon een aanbieding. Kan het helaas niet mooier maken. De titel is passend gemaakt voor het AK-subforum en wat ik eerder al zei, deze situatie zal niet blijvend zijn.

@Aardwolf We hebben echt al maanden de situatie aangekeken, maar het wordt vanwege de druk op de portemonnee steeds meer een verwaterd topic wat veel teveel alle kanten op ging.

Even voor de beeldvorming:
Topic geopend eind 2015
Tot februari 2022: 6 topicreports verspreidt over de jaren. Iets van 30 verwijderde berichten in totaal
Vanaf februari 2022: 264 topicreports, ca 200 verwijderde berichten.

[Titusvh]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:11:
Wat daarvan past dan niet in Lage inkomens en De Energierekening of Ontwikkelingen turbulente energiemarkt?

Alles wat ik meen niet kwijt te kunnen (boven aangegeven). Anders had ik mijn grieven/wensen niet nogmaals geuit.

De beste plek is m.i. het nu dichte topic.

In dit topic is om onze mening gevraagd. Die geef ik.
Maar eerlijk gezegd krijg ik het wel een beetje gevoel dat de uitkomst al vaststond voordat wij onze mening gaven. Niet luillig bedoeld..
Nu ik teruglees is bovenstaande te kort door de bocht.

Maar ik blijf erbij dat er best veel mensen zijn met behoefte aan heropening topic.

Volgens mij kan dat ook best, zie onder.

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:44:
@Aardwolf We hebben echt al maanden de situatie aangekeken, maar het wordt vanwege de druk op de portemonnee steeds meer een verwaterd topic wat veel teveel alle kanten op ging.

Even voor de beeldvorming:
Topic geopend eind 2015
Tot februari 2022: 6 topicreports verspreidt over de jaren. Iets van 30 verwijderde berichten in totaal
Vanaf februari 2022: 264 topicreports, ca 200 verwijderde berichten.

Vandaar mijn idee:
Dus maak een zuiver prijzentopic met de template. Die kan je strak modereren.
Zet het oude weer open voor meer context dan enkel prijzen.

Ja, je zal altijd gasten houden die offtopic gaan.

Maar nu lijden de goeden onder de kwaden.

[ Voor 46% gewijzigd door Titusvh op 23-08-2022 15:43 . Reden: rectificatie ]

[Truus01]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:44:
Het goedkoopste modelcontract van dit moment is in dat opzicht ook gewoon een aanbieding. Kan het helaas niet mooier maken. De titel is passend gemaakt voor het AK-subforum en wat ik eerder al zei, deze situatie zal niet blijvend zijn.

Ik weet niet zeker of het de goedkoopste is, maar ik heb een start gemaakt.

[iVibes]

Je weet pas wat het goedkoopste modelcontract is wanneer je deze ook met elkaar kunt vergelijken.
Daarnaast staan deze ook dikwijls niet op de website van de energieleverancier maar daarvoor moet je contact opnemen. Een forum kan daarbij een uitkomst zijn.

Je kan zo dus ook niet beoordelen of het een 'aanbieding' is. Juist het vergelijken en de ervaringen van anderen mbt de verschillende prijsniveaus maakte het topic 'Overstappen naar een nieuwe energieleverancier' interessant. Of bijvoorbeeld prijsvoorstellen die mensen krijgen van een leverancier, kunnen ook interessant en/of handig zijn in iemands zoektocht naar een andere leverancier.

Die vrijheid biedt het "Energieleveranciers aanbiedingentopic" dus niet lijkt het. Ik verwacht hier dan ook weinig activiteit de komende tijd.

Jammer, maar ik denk dat het hele topic zo de nek omgedraaid is. Er wordt ook alleen met een Modbreak afgesloten en er is geen verwijzing naar het nieuwe 'aanbiedingen' topic.

[Hp68]

Madeliefxxx schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 09:26:
Het maakt mij niet uit wat er wel of niet precies mag in het topic "wisselen van energieleverancier" (ik vond het prima zoals het was) mag maar mag het aub heel snel terug open? Dit topic is op dit moment tenslotte bijna een eerste levensbehoefte.🥶

Ja open dit topic
Heel veel mensen zijn al geholpen en er komen er meer in de toekomst.

[ Voor 10% gewijzigd door Hp68 op 23-08-2022 15:54 ]

[Cheesy]

Hp68 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 15:48:
[...]


Ja open dit topic
Heel veel mensen zijn al geholpen en er komen er meer in de toekomst.

Wat mis je in de huidige opzet?

[LA-384]

Ik zou een link naar de leverancier of (indien beschikbaar) product van die leverancier, verplicht stellen en dan bovenin de tabel.

[R0181]

Cheesy schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:05:
[...]
Wat mis je in de huidige opzet?

Ik vond de tarieven en leverancier vermelden in het gesloten topic makkelijker dan hoe het nu voortaan in het nieuwe topic moet, velen weten geeneens hoe ze die tarieven in een template moeten zetten, is veel te gecompliceerd. Energieleveranciers aanbiedingentopic

[Cheesy]

LA-384 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:16:
Ik zou een link naar de leverancier of (indien beschikbaar) product van die leverancier, verplicht stellen en dan bovenin de tabel.

Er zit inderdaad een foutje in de code @Señor Sjon

[Aardwolf]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:44:
@Aardwolf We hebben echt al maanden de situatie aangekeken, maar het wordt vanwege de druk op de portemonnee steeds meer een verwaterd topic wat veel teveel alle kanten op ging.

Klopt. We hebben daarover eerder in oktober 2021 DM contact gehad vanwege toen al verandering in energieprijzen. Verplaatsing naar Kortingscodefora noemde je toen als 1 van de opties, omdat het in de basis aanbiedingen zijn. 2e reden van een nieuw topic volgens jou was dat de topicstart uit 2015 stamde en te oud was, ondanks de regelmatige updates. Daarin schreef je dat je er met de crew over ging hebben hoe of wat. Op mijn reactie dat een TS met datum 2022 geen zin zou hebben of wat jullie dan wel verwachten, is niet meer gereageerd. Heb het bericht geëindigd dat ik graag zou horen hoe nu verder. Ook daarop dus geen reactie.

Wat vanmorgen gebeurde lijkt wel alsof opeens de maat vol was, er geen plan was en alles nog bedacht moest worden. Ook omdat men geacht werd eerst in dit topic erover te discussiëren. Deze constatering kan aan mij liggen, maar dat zal mede zijn vanwege de totale radiostilte.

Even voor de beeldvorming:
Topic geopend eind 2015
Tot februari 2022: 6 topicreports verspreidt over de jaren. Iets van 30 verwijderde berichten in totaal
Vanaf februari 2022: 264 topicreports, ca 200 verwijderde berichten.

Even andere beeldvorming die er wel bijhoort:
De aanloop en aantal views zijn ook x7 gegaan sindsdien. Begin 2022 dacht ik nog ±300.000 views, inmiddels is dat bijna 2 miljoen. Daarmee ook toename posts en meer verschillende users. Met gevolg hogere snelheid posts incl. toename offtopic posts. Niet alleen vanwege de drukte, maar het duurt relatief langer voordat wordt ingegrepen. Logischerwijs zijn daardoor de hoeveel reports ook hoger dan voorheen, meer users zien dezelfde berichten die relatief langer blijven staan. Toch is het naar verhouding niet veel meer. Namelijk 30 verwijderde posts eerder x700% extra views = 210 verwijderde posts. Komt overeen met wat jij schrijft (200 posts).
Deze data suggereert dat de discussie best acceptabel verliep ondanks de toevlucht van views, posts en users. Het kan natuurlijk anders ervaren worden bij de mods en dat valt te begrijpen.

De vraag blijft of het allemaal zo strak moet, maar dat schreven enkele anderen ook al. Versnippering van topics werkt niet altijd goed voor gedeelde vragen. We zullen zien hoe dat gaat werken en of je totale energie-gerelateerde mods over al deze topics in totaliteit afnemen. Ik hoop het voor jullie.

Het maakt mij verder niet uit wat er wordt gekozen, ik was alleen verbaasd gezien eerdere DM en had mbt de punaises een idee dat kon werken. Het gaat erom wat het gros denkt dat het beste werkt en/of wil.

[MrAngry]

Ik weet niet of het technisch gezien een mogelijkheid is, maar zouden we voor dit soort topics die overduidelijke een maatschappelijke behoefte vervullen, veel views krijgen en dus veel werk vergen niet een aantal topic specifieke huishoudhulpen kunnen aanstellen? Gewoon mensen die het topic toch lezen en de boel een beetje op de rails houden.

[hoihoi66]

Leuk dat het topic is gesloten maar ondertussen:


https://www.eneco.nl/klan...anden/salderingsregeling/

Van 0,61 naar 0,09 .

[Señor Sjon]

hoihoi66 schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 19:22:
Leuk dat het topic is gesloten maar ondertussen:


https://www.eneco.nl/klan...anden/salderingsregeling/

Van 0,61 naar 0,09 .

Staat al meerdere keren in Zero Tolerance: Het grote terugleververgoeding topic waar het ook thuishoort.

Qua template is het een richting om te laten zien welke prijzen relevant zijn en veel vervolgvragen kunnen voorkomen. Staat het allemaal in een screenshot, dan ook dikke prima.

@Aardwolf De laatste week ging het van kwaad tot erger waarbij we meerdere keren per dag moesten opruimen voor offtopic verhalen. Iemand die dan maar vraagt of er nog ergens een aanbieding staat moet dan maar pagina's terug gaan zoeken wordt zo iemand vertelt. Dat is nooit de bedoeling van dat topic geweest lijkt me.

[Señor Sjon]

Cheesy schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 16:24:
[...]

Er zit inderdaad een foutje in de code @Señor Sjon

Fixed

[tweakduke]

Het is en blijft een lastig probleem. Een topic heeft zo zijn grenzen aan het aantal deelnemers en discussies die gelijktijdig lopen. Neem daarbij dat men went aan een topic en daar ook blijft hangen.

Nu is het subforum wonen een makkelijke plaats om meerdere topics uit verschillende fora onder 1 dak aan te bieden over het onderwerp energie. Maar dan moet men wel even de stap nemen om in het juiste topic te posten voor het overzicht en dat een bepaald topic niet 'verzuipt'.

Het nieuwe AK topic moet in ieder geval het overzicht terugbrengen. Het pinnen van berichten is een goed voorstel @Aardwolf echter dan nog hou je een grens aan hoeveel offtopic en meerdere onderwerpen tegelijk in een topic kan lopen.

In ieder geval wil ik het nieuwe AK topic even een kans geven om op gang te komen. Als dat topic, met de overige topics die zijn benoemd niet voldoende zijn, kunnen we altijd een nieuwe opzet bedenken voor het energie vergelijken.

Tot slot @Aardwolf denk gerust mee, jouw inzet wordt gewaardeerd, het is begrijpelijk vervelend als wij een dergelijke actie uitvoeren. Anderen ook bedankt voor de feedback en blijf het geven. Ik proef nog wat onvrede, maar hopelijk wordt het probleem nu duidelijker.

[lvanhoe]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 14:44:
Het goedkoopste modelcontract van dit moment is in dat opzicht ook gewoon een aanbieding. Kan het helaas niet mooier maken. De titel is passend gemaakt voor het AK-subforum en wat ik eerder al zei, deze situatie zal niet blijvend zijn.

@Aardwolf We hebben echt al maanden de situatie aangekeken, maar het wordt vanwege de druk op de portemonnee steeds meer een verwaterd topic wat veel teveel alle kanten op ging.

Even voor de beeldvorming:
Topic geopend eind 2015
Tot februari 2022: 6 topicreports verspreidt over de jaren. Iets van 30 verwijderde berichten in totaal
Vanaf februari 2022: 264 topicreports, ca 200 verwijderde berichten.

Dus in 7 maanden tijd 200 verwijderde berichten. Dat is minder dan één bericht per dag. En daarvoor moet een veelgebruikt topic dicht waar heel veel mensen iets aan hebben gehad? Come on guys.

[jongetje]

lvanhoe schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 00:47:
[...]


Dus in 7 maanden tijd 200 verwijderde berichten. Dat is minder dan één bericht per dag. En daarvoor moet een veelgebruikt topic dicht waar heel veel mensen iets aan hebben gehad? Come on guys.

Dat zijn alleen nog maar de verwijderde posts en dan zijn er nog een heleboel die er tegenaan schuren.

Maar het is nu toch prima opgelost. Een topic voor de aanbiedingen die netjes en overzichtelijk is en een aantal andere topics waarin je het kunt hebben over besparen, teruglever vergoedingen (wat ook aan het aflopen is), topics over water besparen, gas besparen, van het gas af, elektra besparen, off grid gaan, zonnepanelen etc. etc.

[Raymond P]

@jongetje Opgelost? Je bedoelt versplinterd?
Daarbovenop heb je nu TL access nodig om mee te kunnen doen in het verzameltopic dat naar voren is geschoven als alternatief.

[ Voor 20% gewijzigd door Raymond P op 24-08-2022 09:42 . Reden: Vette vingers ]

[jongetje]

Raymond P schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 09:41:
@jongetje Opgelost? Je bedoelt versplinterd?
Daarbovenop heb je nu TL access nodig om mee te kunnen doen in het verzameltopic dat naar voren is geschoven als alternatief.

Is dat een nadeel, dat scheelt iig een hoop mensen die hier komen voor een scherpe deal en zich niet aan de huisregels houden. Uiteindelijk is dit wel Tweakers en niet pepper.

[ Voor 4% gewijzigd door jongetje op 24-08-2022 11:27 ]

[Raymond P]

@jongetje Natuurlijk is dat een nadeel. Tweakers is toch geen besloten groep met gevestigde kennis waar enkel aanbiedingen relevant zijn?

De laatste maanden is immers gebleken dat het ook bij doorgewinterde Tweakers aan kennis schort als het op de energiemarkt aankomt.
Het zijn dan ook altijd de doorgewinterde Tweakers die off-topic bijdragen en de pagina's volschrijven (cq zich niet aan de regels houden), niet de 'gast' die om hulp vraagt en niet actief bijdraagt aan een discussie.

Uiteraard, als je zo'n persoon geen platform geeft de vraag te stellen dan leidt dat tot minder discussie. Dat neemt de overduidelijke behoefte aan technische info/advies niet weg.

Waar je 20 jaar geleden een duidelijke voorkeur voor extreem technische stof zag (en bijkomende afsplitsingen) heb ik de laatste pakweg 6 jaar gezien dat er toch een plekje is gemaakt voor gevoel en het bespreken van persoonlijke/ sociale/ maatschappelijke problemen. Een logisch gevolg van wat je op de frontpage zet.
Nu met een recessie voor de deur, een doorlopende energiecrisis en een kleine 10% van de bevolking die onder de armoedegrens komt is het imho onjuist een (TL) drempel op te werpen voor een onderwerp dat daar centraal in staat en (soms) gedeeltelijk te verzachten is met technische kennis.
Als generieke info zoals deze nu beschikbaar is goed toepasbaar zou zijn op alle situaties zou je ook niet lang off-topic hoeven gaan, en het openen van een eigen topic hier op Tweakers (als nieuwe gebruiker) is nu eenmaal eng.

Allemaal prima natuurlijk, ik heb er ook geen oplossingen voor. Het scheiden van doelgroepen is imho wel een stap in de goede richting. Het is het dan je eigen keuze om mee te lezen.
Zelf vind ik het niet heel erg om een dreigend faillissement te bespreken in een thread gemengd met posts over een IR kussen en saldeervergoedingen. Als daar af en toe nog een vraag over douchetijd voorbij komt van iemand die z'n directe toekomst in stukken ziet vallen zie ik daar ook geen problemen in.

[geishin]

Señor Sjon schreef op dinsdag 23 augustus 2022 @ 10:23:
[...]

Omdat je alleen de schone versie ziet, lijkt het allemaal wel mee te vallen. paar, semi-offtopic, Leuke verkleinwoordjes, maar daar was echt geen sprake van. Wat @ijhas ook zegt, dit is pas echt uit de hand gelopen sinds februari en de laatste maanden werd het alleen maar erger.

Goed ik heb Ontwikkelingen turbulente energiemarkt hernoemd en naar AWM geplaatst, daar kan de algemene discussie over prijsontwikkelingen.
Ik ben nu bezig met de topicstart met format voor een energieleveranciers topic in AK zodat men in ieder geval weer op jacht kan naar contracten.

Andere (bestaande) topics:
De Duurzame Kroeg deel 4
Zero Tolerance: Het grote terugleververgoeding topic
Saldering per kwartaal of jaar
het grote day ahead energie prijzen topic.
Veel verduurzamingsinformatie kan je al vinden in Duurzame energie en installaties. Hier is vaak al veel te vinden.

Dit lijkt een prima oplossing, maar in een aantal topics kan ik niets posten. Dat lijkt me dan weer niet de bedoeling?

Specifiek kan ik niet reageren in

Ontwikkelingen turbulente energiemarkt

TwiSteD1 in "Ontwikkelingen turbulente energiemarkt"

Lage inkomens en De Energierekening

[ Voor 9% gewijzigd door geishin op 24-08-2022 12:42 ]

[tweakduke]

geishin schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 12:40:
[...]


Dit lijkt een prima oplossing, maar in een aantal topics kan ik niets posten. Dat lijkt me dan weer niet de bedoeling?

Specifiek kan ik niet reageren in

Ontwikkelingen turbulente energiemarkt

TwiSteD1 in "Ontwikkelingen turbulente energiemarkt"

Lage inkomens en De Energierekening

Die mogelijkheid krijg je automatisch als je 100 posts in een jaar maakt. Daar zit je net niet aan, maar bij deze kun je reageren

[geishin]

tweakduke schreef op woensdag 24 augustus 2022 @ 13:10:
[...]

Die mogelijkheid krijg je automatisch als je 100 posts in een jaar maakt. Daar zit je net niet aan, maar bij deze kun je reageren

Sorry hoor, maar dit is toch ontzettend vreemd?

We willen niet offtopic, we willen niet slowchat, maar we stellen WEL een quotum in voordat je mag reageren?

Ik heb liever iemand die 5 rete goeie bijdrages doet ipv iemand die 105 medium posts doet.

Desalniettemin veel dank

[Señor Sjon]

Dat heeft hele andere oorzaken omdat in AWM (waar deze discussie in principe thuishoort) nogal wat problemen in het verleden zijn geweest. Zie ook Help, ik kan niet reageren?

[PCJR]

Een forum is toch om met elkaar te discussieren of niet. Ik vind dat we niet zo pietje precies moeten doen, heel veel mensen hebben nut bij/gehad met het energie overstap topic en het tlv topic.

Laat t gewoon open gaan en spreek af en toe de groep aan als het 2 dagen helemaal zou afdwalen.

Het is geen cito toets he. En een mod is geen leraar, maar wel nodig om soms dingen een beetje te sturen.

[SmurfLink]

PCJR schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 08:46:
Een forum is toch om met elkaar te discussieren of niet. Ik vind dat we niet zo pietje precies moeten doen, heel veel mensen hebben nut bij/gehad met het energie overstap topic en het tlv topic.

Laat t gewoon open gaan en spreek af en toe de groep aan als het 2 dagen helemaal zou afdwalen.

Het is geen cito toets he. En een mod is geen leraar, maar wel nodig om soms dingen een beetje te sturen.

Een forum is juist zo sterk als de regels die er achter staan. Zonder die regels en de mods om men zich eraan te laten houden krijg je 1 grote chaotische puinzooi.

Het is geen citotoets maar wel een klaslokaal. Zonder orde gaat niemand iets opsteken en is het voor mensen buiten de klas alleen maar chaos.

[Señor Sjon]

Nou staan we hier al vrij veel toe, maar als de laatste aanbieding pagina's terug staat en er uitvoerig over van alles en nog wat gesproken wordt voor de tigste keer die week, dan is op een gegeven moment ook wel klaar. De laatste weken waren we er dagelijks mee aan de gang.

[Titusvh]

Er zijn nog steeds veel mensen in topic, waaronder ik die hun ei nu niet meer kwijt kunnen passend in één van de aangedragen topics.

Er worden genoeg suggesties aangedragen. Mensen bieden zelfs hulp aan.

Nu wordt het topic dichtgegooid en kan niet besproken worden waarvoor het bedoeld is én waar (zie dit topic) ook echt behoefte aan is omdat er anderen zich niet aan het topic houden?
Dan worden echt de verkeerden bestraft.

Soms kan je beter een beetje meebuigen dan star zijn en daardoor breken als het stormt. En het stormt nu eenmaal op de energiemarkt.

De mensen die strak prijzen zoeken in templates die hebben nu al hun topic en hebben geen last van eventuele randzaken.

[Señor Sjon]

Welk ei wil je dan nu nog kwijt? Zoals ik het lees, wil je een generiek praattopic over energieprijzen en de gevolgen ervan?

Op dit moment loopt er een kleine discussie in het aanbiedingtopic wat imo prima is, maar niet helemaal losgaat met bespaartips, warmtepompen etc.

[Titusvh]

Señor Sjon schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 11:39:
Welk ei wil je dan nu nog kwijt? Zoals ik het lees, wil je een generiek praattopic over energieprijzen en de gevolgen ervan?

Op dit moment loopt er een kleine discussie in het aanbiedingtopic wat imo prima is, maar niet helemaal losgaat met bespaartips, warmtepompen etc.

Nee dan lees je niet goed.

Ik kan het niet duidelijker maken dan ik in de voorgaande posts al heb gemeld zonder simpelweg in herhaling te vallen.

Daar gaf ik ook aan dat ik, omdat ik juist de regels braaf wil volgen, in de regels geen ruimte zie voor randzaken mbt leverancier die verder gaan dan enkel prijs.Sterker die lijken te worden uitgesloten in de "dus niet".


Dat het nieuwe topic nu nog niet losgaat over warmtepompen: we gaan toch niet maar topics openen als mensen zich niet aan de regels houden in een oud topic?

Dat het nu nog niet misgaat is omdat het nieuw en onbekend is, en de startpost nog 'in zicht' staat op pagina 1 . Waarom zou dit dit topic ook niet zodanig groeien dat de mensen de startpost niet meer lezen over offtopic.
Ik zie de eerste post al van iemand voor wie het niet duidelijk is waar hij terecht moet.
Soms kan je ook te veel versnipperen... Als je voor een overstapdiscussie in 8 topics moet kijken zou ik afhaken. Ik vond dit topic juist erg efficient krachtig en heb er echt heel veel aan gehad.

Maar goed, ik geef het op. Ik heb mijn best gedaan naar eer en geweten ideeën aan te dragen en behoefte te uiten. Gezien andere posts en thumbs was ik niet de enige.

edit:
ik ga het wel proberen in het nieuwe topic, waar ik dat soort zaken (die daar inderdaad lijken te worden toegestaan) juist veel meer offtopic vindt en niet vind matchen met topic titel.
Daar zal ik mij overheen zetten, het niet te letterlijk nemen, handelen in de geest van de ruimte die moderator in dit Wonen feedbacktopic gaf, en het een kans geven.

Als de massa het topic ontdekt denk ik echter dat we terug bij af zijn. In dit geval hoop ik dan dat ik het mis heb.

[ Voor 18% gewijzigd door Titusvh op 25-08-2022 12:32 ]

[Truus01]

Titusvh schreef op donderdag 25 augustus 2022 @ 12:22:
ik ga het wel proberen in het nieuwe topic, waar ik dat soort zaken (die daar inderdaad lijken te worden toegestaan) juist veel meer offtopic vindt en niet vind matchen met topic titel.
Daar zal ik mij overheen zetten, het niet te letterlijk nemen, handelen in de geest van de ruimte die moderator in dit Wonen feedbacktopic gaf, en het een kans geven.

Als de massa het topic ontdekt denk ik echter dat we terug bij af zijn. In dit geval hoop ik dan dat ik het mis heb.

Het ligt dus niet aan mij. Ik heb ook het idee dat het nieuwe topic nu al aardig gevuld wordt met off-topic berichten en al helemaal als je kijkt naar wat eigenlijk alleen maar on-topic berichten zouden mogen zijn...

[Nikeo]

Heel veel respect voor de admins om het te proberen in goede banen te leiden maar ik zou adviseren de zero tolerance een tijdje los te laten. Mensen reageren ook met stress in het lijf en lezen zelfs de rode vlakken niet. Voor sommigen zijn het spannende tijden. Ik denk dat het meer goed doet dat het topic toch open blijft dan dat je het nu sluit.

[LA-384]

Over het aanbiedingen topic, hoe zinvol/wenselijk is het om nieuwe tarieven van bestaande klanten te delen? Daar heeft niemand wat aan toch? Nieuwe klanten krijgen het niet en bestaande klanten krijgen vanzelf bericht wanneer hun tarief wijzigt en dat is niet persè hetzelfde tarief als wat eerder is gedeeld.

[THE_BASE]

Zo’n forum blijft lastig, mensen zijn op zoek naar antwoorden, oplossingen en ondersteuning bij het overstappen naar een andere energieleverancier of vragen zich af wat de consequenties van het een of ander zijn.

Ik ken admins als streng doch rechtvaardig, maar ben bang dat ik nu vind dat @Señor Sjon de plank mis slaat door het topic volledig te sluiten, hoe terecht het ook mag zijn na diverse waarschuwingen.

[jongetje]

@THE_BASE Er is toch al een paar dagen een alternatief.
Daarbij, zo ingewikkeld is het ook niet om over te stappen, je betaald dan toch de tarieven die je dan moet betalen? Is niet veel ingewikkelder dan een nieuw internet of telefoon abonnenemt afsluiten.

[Truus01]

Ik heb een samenvatting gemaakt van de topics die het meest actueel zijn, danwel de meeste discussie geeft:
Samenvatting Energieleverancier-topics
Maar ik geloof dat er geen toegevoegde waarde in wordt gezien.

[copykat]

Señor Sjon schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 12:32:
[Modbreak]Ik moest 2x kijken of ik wel in het goede topic zat. Het is toch echt Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6 en niet één van de DEI-topics over warmtepompen en energiebesparing. Blijf ontopic. Dit gaat over de woningmarkt als geheel, niet n=1.[/]

Heeft dat niet met elkaar te maken dan?
De energie markt zorgt door de behoorlijke verschuiving in leefkosten ook een verschuiving in woon criteria.
En dus in keuzes en beprijzing van woningen in diverse stadia van energie neutraal.
En dus aanbod en dus verschuiving in allerlei factoren die met woningen zoeken te maken hebben.
Jaren 30 woningen waren altijd geliefd vanwege de sfeer vh huis en de straat.
Ik denk dat dat nu wel iets anders gaat worden als dit aanhoud..
Ga je voor nieuwbouw? Of nieuw bestaand? Of ....
De woningmarkt is niet alleen hypotheekrente, max te lenen bedrag en aanbod vs vraagprijs maar ook kan je nog leven na je aanschaf?

Edit: Terverduidelijking.
Of je betaalt voor het al gedane werk in nieuwbouw of bestaand.
Of je betaalt na aanschaf voor de verbouwing
Of je betaalt de rekening van het niet doen.
En ik denk dat na je hypotheek kosten de energiegerelateerde kosten(zie de drie keuzes ) de volgende is in de lijst hoge bedragen.

Verplaatst uit: Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6

[ Voor 16% gewijzigd door Señor Sjon op 30-08-2022 14:13 ]

[Señor Sjon]

Het ging al bijna een pagina over verduurzamen van je huis, warmtepompen en navenante kosten, etc. Dat heeft weinig meer met de woningmarkt te maken. Ja, een haakje tot de energiecrisis is zo gevonden in deze tijd, maar dat betekent niet dat het elk topic hoeft te domineren. Het ging steeds meer op n=1 gevallen over met persoonlijke overwegingen.

[copykat]

Ah ok, duidelijk, ben nog niet gewend om dat soort communicatie hier te doen. De feedback afdeling bedoel ik.
Wilde je beslissing niet aanvechten maar meer begrijpen waarom dit niet huizenmarkt relevant is.
Het is overigens uitermate moeilijk harde scheidslijnen te zetten in het proces huizen kijken of verkopen en de ongrijpbare huizenmarkt. Iedereen heeft andere motivatie/detail voorwaarden voor zich begeven op de markt.
En ziet dat verbonden aan de markt zoals zij het zien.
🙂

[FaceDown]

*knip*
Dat mag je bespreken met de betreffende mod van DEI. Dit is het feedback topic van wonen.

[ Voor 90% gewijzigd door tweakduke op 03-09-2022 14:14 ]

[FaceDown]

FaceDown schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 14:04:
[Mbr]*knip*
Dat mag je bespreken met de betreffende mod van DEI. Dit is het feedback topic van wonen.[/]

Stuur het dan door ofzo.. er is daar geen feedbacktopic.

[tweakduke]

FaceDown schreef op zaterdag 3 september 2022 @ 14:49:
[...]


Stuur het dan door ofzo.. er is daar geen feedbacktopic.

Dan mag je een bericht sturen naar de betreffende moderator

[Lord_Dain]

Omdat er op mijn DM niet gereageerd wordt, dit is mijn feedback mbt het sluiten van het 'Overstappen naar een nieuwe energieleverancier'..

Ik volg het betreffende draadje sinds vorig jaar december toen ik samen met anderen bij het faillissement van FENOR gedwongen op zoek moest naar een andere leverancier. Mede dankzij dat draadje en de hulp van mede tweakers heb ik een 3 jarig contract weten af te sluiten bij Zondergas. Niets dan lof dus voor de community.

Ik vroeg me af, kan je de vervuilers niet harder aanpakken en ze een waarschuwing of tijdelijke ban geven? Want het zou jammer zijn als het topic door dit soort mensen gesloten moet worden/blijven. Blijkbaar is lezen voor mensen super moeilijk, dan maar hardleers, toch? Ben het ook wel mee eens dat het 'zware' tijden zijn voor mensen, maar dat mag toch geen excuus zijn om dan maar zonder nuance topics vol te spammen zonder de topic warnings eerst te lezen.

Lijkt me sowieso een algemeen iets, in veel van de topics die ik volg wordt er herhaaldelijk ingegrepen omdat er gewoon veel mensen op het tweakers forum komen die voorheen het forum niet bezochten, de ettiquetes niet kennen / snappen, wellicht een indirect gevolg van de veranderende samenleving (en oa de ontwikkelingen op de energie markt, gas, oorlog, inflatie, ellende).. wel iets om wellicht te bespreken intern bij Tweakers met je collega's en hoe hier mee om te gaan..

Daarnaast deel ik de mening van @Titusvh dat je mensen nu tijdelijk naar een doodlopend topic dirigeert maar ze uiteindelijk toch ook in het topic 'Energieleveranciers aanbiedingentopic' terecht zal zien komen en dan zal vrees ik het hele gebeuren zich herhalen. Er moet denk ik daarom iets structureels worden bedacht en besloten door de redactie. Of harder modereren of soms zaken iets meer loslaten wellicht?

[Señor Sjon]

Klopt. Je DM is er langs geglipt. Ik heb de beweegredenen hier al meermaals toegelicht en ook in AWM heeft het onderwerp de aandacht omdat het veel aspecten van de samenleving raakt. Maar men is soms drukker met ventileren van frustratie dan bezighouden met het topic waar ze in posten.

Energieleveranciers aanbiedingentopic gaat nu op zich een stuk beter met een grotere prijsdichtheid per pagina dan het de laatste maanden was. Maar niet eindeloze vragen die ook via google gevonden kunnen worden.

[ Voor 24% gewijzigd door Señor Sjon op 12-09-2022 13:59 ]

[Lord_Dain]

Señor Sjon schreef op maandag 12 september 2022 @ 13:53:
Klopt. Je DM is er langs geglipt. Ik heb de beweegredenen hier al meermaals toegelicht en ook in AWM heeft het onderwerp de aandacht omdat het veel aspecten van de samenleving raakt. Maar men is soms drukker met ventileren van frustratie dan bezighouden met het topic waar ze in posten.

Energieleveranciers aanbiedingentopic gaat nu op zich een stuk beter met een grotere prijsdichtheid per pagina dan het de laatste maanden was. Maar niet eindeloze vragen die ook via google gevonden kunnen worden.

Ik zie dat helaas ook dit nieuwe topic nu 'tijdelijk' gesloten is and I hate to say it maar dat was voorspelbaar en wat we ook al aangaven. Dus er zal toch iets anders moeten bedacht want blijkbaar passen mensen het gedrag niet aan (sterker nog het lijkt wel erger te worden).. Misschien toch maar een algemeen draadje toelaten/gedogen zodat mensen hun ei kwijt kunnen?

edit; ik weet dat (veel) mods dit vrijwillig in hun eigen tijd doen dus voor jullie is dit op een gegeven moment toch ook niet leuk meer zo? jullie inspanningen worden in ieder geval gewaardeerd.

[ Voor 8% gewijzigd door Lord_Dain op 18-09-2022 12:00 ]

[lvanhoe]

Wat bereik je nu als moderator precies met het sluiten van een topic, ten opzichte van het gewoon open laten en het niet meer modereren? Inmiddels gaat het een beetje naar machtsmisbruik ruiken - als het niet precies zo gaat als een paar individuen willen, sluiten we gewoon keer op keer het topic waar mensen die zich proberen te informeren over gas- en energieprijzen nog een beetje met elkaar kunnen praten. Wat héb je daar nou aan? Je hebt toch duizend keer liever een topic met een paar off topic posts er tussen, dan helemaal geen topic?

[ Voor 11% gewijzigd door lvanhoe op 18-09-2022 17:31 ]

[Uniciteit]

Ik zeg ook: lekker open houden en laten gaan.

We hebben te maken met een unieke situatie die de komende winter ook nog wel zal aanhouden. Mensen hebben de behoefte om erover te praten.

Dan kun je wel zoveel mogelijk blijven aansturen op aparte topics en het off-topic gaan proberen te voorkomen, maar alles rondom energie leeft nu zó erg dat dat - zoals nu alweer blijkt - simpelweg niet mogelijk is.

Lekker laten gaan en over een half jaar opnieuw evalueren!

[Yorinn]

Uniciteit schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:39:
Ik zeg ook: lekker open houden en laten gaan.

We hebben te maken met een unieke situatie die de komende winter ook nog wel zal aanhouden. Mensen hebben de behoefte om erover te praten.

Dan kun je wel zoveel mogelijk blijven aansturen op aparte topics en het off-topic gaan proberen te voorkomen, maar alles rondom energie leeft nu zó erg dat dat - zoals nu alweer blijkt - simpelweg niet mogelijk is.

Lekker laten gaan en over een half jaar opnieuw evalueren!

Als je het over de huidige situatie rondom de energiecrisis wil hebben, kan dat beter in Energie-en inflatiecrisis in Nederland dan in een aanbiedingentopic. Het topic willen we op een later moment weer openen, maar gaat het weer mis ermee, zien we geen andere oplossing dan om het topic te sluiten.

Discussie over alles wat niet met een aanbieding te maken heeft, hoort gewoonweg niet thuis in een aanbiedingentopic. Dat is altijd zo geweest in A&K.

[Cheesy]

Is het idee om naast een Zero Tolerance Aanbiedingen Topic ook een slowchat-topic aan te maken?
Ik zie anders toch nog wat berichten tussen wal en schip vallen. Men wil over aanbiedingen en aanbieders toch graag van gedachten wisselen, zoals bijvoorbeeld onlangs over het callcenter dat energie verkoopt.

[Uniciteit]

Yorinn schreef op maandag 19 september 2022 @ 00:34:
[...]


Als je het over de huidige situatie rondom de energiecrisis wil hebben, kan dat beter in Energie-en inflatiecrisis in Nederland dan in een aanbiedingentopic. Het topic willen we op een later moment weer openen, maar gaat het weer mis ermee, zien we geen andere oplossing dan om het topic te sluiten.

Discussie over alles wat niet met een aanbieding te maken heeft, hoort gewoonweg niet thuis in een aanbiedingentopic.

Ik snap die gedachtegang, maar is het niet tijd om daar dus voorlopig vanaf te stappen?

Het onderwerp leeft nu zó erg en zó veel mensen hebben er een mening over. Mensen die op zoek zijn naar een nieuwe energieleverancier komen toch altijd eerst uit bij dat topic en willen dan gelijk hun ei kwijt over zaken als hoe hoog de prijzen wel niet zijn, het beleid van de overheid, verduurzaming, etc. Dat valt simpelweg niet te stoppen.

Dat is altijd zo geweest in A&K.

En de energieprijzen zijn in die tijd altijd ultra laag geweest, waardoor je een ander publiek trok in het topic.

Nogmaals: het onderwerp leeft heel erg, mensen willen ventileren en 9/10 keer is dit het eerste topic wat ze zullen tegenkomen. Totdat de situatie normaliseert kunnen jullie deze situatie toch gewoon tolereren?

Het is soms misschien vervelend, maar echt geen ramp om voor de tiende keer te lezen: "Deze prijzen zijn echt hoog", "Ik ben echt blij dat ik geïsoleerd heb" of "De overheid moet echt met meer steun komen!"

Het is voor nu even wat het is. Tolereer het. Blijf niet hangen in 'zo hebben we het altijd gedaan en zo gaan we het nu ook doen.'

[Señor Sjon]

Op het moment heb je 2 groepen:
1) Mensen die nog hun vaste prijzen hebben: "waar zeuren jullie over, doe maar een trui aan en de kachel niet op 25"

2) Mensen die een nieuwe maandbedrag krijgen: "paniek1!! We lezen niks van enig topic of topicwarning en plempen onze berichten neer waar we ze kwijt kunnen."

[tokjah]

Señor Sjon schreef op maandag 19 september 2022 @ 09:20:
Op het moment heb je 2 groepen:
1) Mensen die nog hun vaste prijzen hebben: "waar zeuren jullie over, doe maar een trui aan en de kachel niet op 25"

2) Mensen die een nieuwe maandbedrag krijgen: "paniek1!! We lezen niks van enig topic of topicwarning en plempen onze berichten neer waar we ze kwijt kunnen."

Daarmee doe je groep 3 tekort: Mensen die actief aanbiedingen zoeken en delen, belangeloos rekensheets opstellen e.d. Die zijn er ook nog steeds.

[Señor Sjon]

Klopt en die hielden het aanbiedingentopic ook relevant. Maar als die even niet posten, kregen we allerlei offtopic verhandelingen over van alles en nog wat. Je hoeft natuurlijk niet te posten als er even iets niet ontopics te melden is.

[Lord_Dain]

Klopt allemaal, maar ik denk dat wat @Uniciteit zegt ook hout snijdt.. volgens mij is de aard van de mens chaotisch en zolang alles in goede tijden goed gaat, loopt iedereen netjes gedisciplineerd binnen de lijntjes. We zitten nu in roerige tijden waarbij mensen blijkbaar forum etiquette minder belangrijk vinden dan hun persoonlijke (mogelijk serieuze) problemen.

Ik snap tegelijkertijd het dilemma als je een specifiek topic schoon wil houden, wellicht zou dergelijk topic dan op een bijzondere manier gemodereerd moeten worden, denk aan moderators of power users die de door users ingebrachte posts eerst goedkeuren voor ze zichtbaar worden in een draadje.

Weet niet of dit op dit moment mogelijk is, technisch kan natuurlijk alles, maar het forum ondersteunt dit mogelijk (nog) niet en wellicht is er ook niet genoeg mankracht om dergelijke functie te ondersteunen, want dit vraagt ook weer iets van mods.

Ik denk ook niet dat er '1' oplossing is, volgens mij moet je ergens een uitlaatklep faciliteren en dan kan je op andere topics juist de regels streng hanteren.

[ Voor 8% gewijzigd door Lord_Dain op 19-09-2022 09:41 ]

[Titusvh]

Dat dit ging gebeuren was redelijkerwijs wel te verwachten. Het is ook niet zo dat hier niet voor is gewaarschuwd.

Er was nog kans geweest als het oude topic "Overstappen van energieleverancier" open was gebleven.
Dan was dit Energieleveranciers Aanbiedingen topic makkelijker zero/little tolerance te maken: enkel (tabelletjes met) prijzen.

Nu is er geforceerd een "liefst alleen tabelletjes" topic van gemaakt maar omdat er meer bij keuze van een energieleverancier komt kijken dan alleen de prijs, is dit nieuwe topic toch de enige plek waar mensen hun randverhalen kwijt kunnen.

Er is blijkbaar een duidelijke behoefte. Al gaat het soms wel erg ver (de ketel op zolder, laatste post), dat is overduidelijk eruit trappen.

Goed, in het kader van denken in oplossingen:

• Open dit topic weer, maar zero/little tolerance (al vind ik persoonlijk nog steeds dat er meer is dan alleen prijzen)
• Open het oude topic en laat het een beetje los.

Volgens mij wordt het dan voor iedereen een stukje aangenamer, forumbezoeker en moderator.

[Señor Sjon]

We gaan het proberen: Help! De energierekening - kroegtopic

Behave.

Zero Tolerance wordt makkelijk geroepen, maar dat is nog veel intensiever modereren.

[ Voor 31% gewijzigd door Señor Sjon op 19-09-2022 11:09 ]

[Cheesy]

Señor Sjon schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:09:
We gaan het proberen: Help! De energierekening - kroegtopic

Behave.

Zero Tolerance wordt makkelijk geroepen, maar dat is nog veel intensiever modereren.

Wellicht kan de topicwarning van Energieleveranciers aanbiedingentopic dan iets compacter gemaakt worden zodat het sneller gelezen wordt. Er staat nu best een lap tekst

[Señor Sjon]

Toch is dat blijkbaar nodig.

Ik heb het kroegtopic eraan toegevoegd.

[ Voor 189% gewijzigd door Señor Sjon op 19-09-2022 11:40 ]

[Titusvh]

Wat mij opvalt in het kroegtopic: ik heb nog nooit zoveel prijsoverzichtjes gezien!

[ Voor 5% gewijzigd door Titusvh op 20-09-2022 13:22 ]

[Mars18]

Wat is het juiste topic om het over de prijzen van zonnepanelen te hebben?

[Señor Sjon]

In principe Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 11

Of wil je een offerte toetsen? Dan Tips bij openen offerte topic zonnepanelen

[Verwijderd]

Past misschien niet helemaal in dit topic maar is het mogelijk om een overzichtje te krijgen van de moderators van de verschillende subfora?

[naitsoezn]

Verwijderd schreef op woensdag 12 oktober 2022 @ 17:36:
Past misschien niet helemaal in dit topic maar is het mogelijk om een overzichtje te krijgen van de moderators van de verschillende subfora?

Als je op het forum-deel klikt, bv Wonen, dan staan rechtsboven de moderators en de admins benoemd.

[Orion84]

Let wel: dat zijn de mods die hun focus op dat forum deel hebben en primair aanspreekpunt zijn.

Doorgaans kunnen crewleden modden binnen de hele forum groep waar ze actief zijn. Dus je kan zo nu en dan ook prima mod-acties van andere crew leden tegenkomen dan degenen die bovenaan genoemd staan.

[Real]

Ook opvallend: Duurzame energie en installaties heeft geen gepinned feedbacktopic. Of zie ik dat nu over het hoofd @Orion84?

Daarom even hier.

danny.s schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 18:19:
Ik zou het kunnen waarderen als wij deze hele thread weer ontopic kunnen krijgen. Ik volg het topic omdat ik benieuwd ben naar de uitkomst en voortgang over de procedure tegen BE. Niet hele discussies over hoe wel of niet gesaldeerd wordt, hebben we een los topic voor. Ook niet discussies over terug verdientijd van PV panelen.

@teacher @ThinkPad @Septillion @Proton_

Ik heb over exact dezelfde vraag van @danny .s eerder vandaag een TR aangemaakt maar die lijkt te worden genegeerd of om andere reden te zijn weggeklikt. Kunnen jullie uitleggen waarom?

[ Voor 5% gewijzigd door Real op 20-10-2022 18:46 ]

[ThinkPad]

In DEI hebben we geen feedbacktopic, dat klopt. We hebben als teampje een DM-thread waarin we issues/vragen met elkaar onderling overleggen. Dit werkt voor ons eigenlijk al een aantal jaren prima zo. Als moderator zijn we via DM ook bereikbaar voor vragen over een modactie.

Ik heb het TR even bekeken, de betreffende post is wel degelijk on-topic, ook al lijkt dat in eerste instantie niet zo. Het gaat om informatie die door de leverancier verspreid wordt, maar mogelijk incorrect is. Dit kan van belang zijn in de rechtszaak. Dat probeert de user aan te geven in z'n bericht.

CC @danny.s

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 20-10-2022 19:36 ]

[Cheesy]

Kan het antwoord op deze vraag, of iets soortgelijks opgenomen worden in de topicwarning?
Die vraag is inmiddels al 50x beantwoord denk ik...

LJ80 schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 14:14:
[...]

Maar ik zat dan te denken.
Ik zou toch voor mijn elektro bij Essent kunnen blijven (salderen en uiteindelijk bijna €0,-)
En mijn gas elders bij een leverancier met een Dynamisch contract kunnen onderbrengen.

Is dit gek gedacht of meer mensen die dit doen?

de Peer schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 14:15:
[...]

volgens mij is dit de laatste week de meest gestelde vraag in dit topic.

Ja prima idee, dat kun je doen.
ouderwets salderen zou ik koesteren en niet zo maar overboord gooien, tenzij je een SAP (2e slimme meter) laat installeren.

[tweakduke]

Er kunnen post gepind worden en dat er dan in de topic warning iets komt als:

Lees eerst even de gepinde posts door voor de meest gestelde vragen en antwoorden.

Dan maken we het voor diegene die wat zoekt makkelijker en de andere kant die het moet beantwoorden ook.

Dan heb ik alleen vrijwilligers nodig die de gepinde posts bij willen houden

[de Peer]

tweakduke schreef op maandag 28 november 2022 @ 09:49:
[mbr]Zaken omtrent PAP / SAP horen in Geld verdienen met de energierekening Enkele posts zijn daarheen verplaatst.[/]

Het SAP topic Secundair allocatiepunt als verdienmodel? was wellicht ook een logische keuze geweest.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 28-11-2022 09:52 ]

[tweakduke]

de Peer schreef op maandag 28 november 2022 @ 09:51:
[...]

Het SAP topic Secundair allocatiepunt als verdienmodel? was wellicht ook een logische keuze geweest.

Ergens heb je een punt, maar dat topic gaat meer over de technische realisatie dan dat men informatie zoekt of over de prijzen omtrent dat onderwerp bespreekt.

En ergens horen de technische realisatie of vragen over de meterkast in DEI. Ik ga intern ook even overleggen, het moet wel overzichtelijk blijven voor ons allemaal

[Smuggler]

tweakduke schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 15:15:
Er kunnen post gepind worden en dat er dan in de topic warning iets komt als:

[...]


Dan maken we het voor diegene die wat zoekt makkelijker en de andere kant die het moet beantwoorden ook.

Dan heb ik alleen vrijwilligers nodig die de gepinde posts bij willen houden

Er worden aardig wat post gepint in dat topic. Welke extra informatie bevatten die nog niet in de topic start zijn opgenomen. Of dermate uitgebreid dat overname in de ts. De ts te lang maakt.

Mocht ik belangrijke posts missen. Geef me dan een dm. Dan kan ik dat meteen bij werken.

Ik probeer wel het aantal pinned posts onder de 20 te houden.
Dus grotere posts met completere inhoud en nuances hebben de voorkeur.

[RoosW]

Hallo Moderator, misschien tijd voor weer eens een nieuwe draad? 1000 pagina's word wat onoverzichtelijk

Verplaatst uit: Wat er nou weer voor een pand te koop staat... - Deel 3

[ Voor 33% gewijzigd door Señor Sjon op 12-01-2023 10:50 ]

[Touchdomex]

RoosW schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:16:
Hallo Moderator, misschien tijd voor weer eens een nieuwe draad? 1000 pagina's word wat onoverzichtelijk

Ik zit pas op 167 Dus dat duurt nog wel eventjes.

[Señor Sjon]

RoosW schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:16:
Hallo Moderator, misschien tijd voor weer eens een nieuwe draad? 1000 pagina's word wat onoverzichtelijk

Voor de forumsoftware maakt dat niet meer uit (tip, zet het op 100 berichten/pagina). Enne, wat kijkt men nog terug dan? Maar goed, bij mij is ie ook al 250+ pagina's, dus een nieuw deeltje (denk per jaar?) is wel een mooi moment nu: Wat er nou weer voor een pand te koop staat... Jaargang 2023

[ Voor 22% gewijzigd door Señor Sjon op 12-01-2023 10:58 ]

[Melkunie]

@Señor Sjon, naar aanleiding van mijn post hier: Melkunie in "ACM: afkoopregeling energiecontract versoberen"

In het 'Afschaffen salderen'-topic staat in de quickreply een link naar het 'ACM afkoopregeling'-topic.
Idee om in dit topic de link naar het andere topic hierin op te nemen?

En achteraf vind ik mijn eigen post met de verwijziging een beetje te backseat-modderig dus die mag wat mij betreft ook weg

[Harrie_]

tweakduke schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 12:43:
Een aantal reacties zijn verplaatst naar Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden
[...]

Ik snap niet helemaal waarom mijn post m.b.t. het wel of niet leegstromen van het platteland richting de stad verplaatst moet worden naar dat topic? Ik zie dat het betreffende topic as we speak 71 posts heeft. Is dit een kunstmatige ingreep om zo'n nieuw topic een boost te geven? Ik heb helemaal geen interesse om deel te nemen aan dat topic, ik volg dit topic...

[tweakduke]

Harrie_ schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 15:44:
[...]


Ik snap niet helemaal waarom mijn post m.b.t. het wel of niet leegstromen van het platteland richting de stad verplaatst moet worden naar dat topic? Ik zie dat het betreffende topic as we speak 71 posts heeft. Is dit een kunstmatige ingreep om zo'n nieuw topic een boost te geven? Ik heb helemaal geen interesse om deel te nemen aan dat topic, ik volg dit topic...

Maar de politieke ontwikkelingen zijn off-topic in Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6 daar is juist het ruimtelijke ordening topic voor. Je kunt maar niet alles bespreken in dat topic, we zijn al vrij los daarin.

Dat de discussie juist nu na de verkiezingen weer opleeft is niet zo vreemd, alles staat immers weer in een ander perspectief.

[Harrie_]

tweakduke schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 15:57:
[...]

Maar de politieke ontwikkelingen zijn off-topic in Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6 daar is juist het ruimtelijke ordening topic voor. Je kunt maar niet alles bespreken in dat topic, we zijn al vrij los daarin.

Dat de discussie juist nu na de verkiezingen weer opleeft is niet zo vreemd, alles staat immers weer in een ander perspectief.

Waar mensen willen wonen heeft weinig te maken met politieke ontwikkelingen. Of bepaalde regio's of juist het platteland versus de stad in trek is bij mensen lijkt me prima relevant voor het 'ontwikkelingen op de huizenmarkt'-topic. Anyhow, prima dat die post nu verplaatst is, ga er geen drama van maken maar er zijn nu eenmaal posts die prima in meerdere topics passen. M.i. is stikstofproblematiek en de gevolgen daarvan typisch een 'ontwikkeling op de huizenmarkt'.

[Rubbergrover1]

Señor Sjon schreef op woensdag 5 april 2023 @ 10:44:
[modbreak]Laat de koeien in de wei of in één van de vele bestaande topics over stikstof en de oplossingen daartoe :)[/]

Volgens mij is de principiële keus tussen bouwen in/bij de stad of bouwen buiten de stad op bv de plek van boerenbedrijven juist bij uitstek een belangrijk onderdeel van de ontwikkelingen op de huizenmarkt. Als dat niet besproken kan worden, dan kunnen we net zo goed met het hele topic stoppen.

[Señor Sjon]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 10:48:
[...]

Volgens mij is de principiële keus tussen bouwen in/bij de stad of bouwen buiten de stad op bv de plek van boerenbedrijven juist bij uitstek een belangrijk onderdeel van de ontwikkelingen op de huizenmarkt. Als dat niet besproken kan worden, dan kunnen we net zo goed met het hele topic stoppen.

Niet als er hele verhandeling geplaatst worden over het watergebruik van koeien, rundvlees, etc, etc.

[aljooge]

tweakduke schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 09:50:
[modbreak]En weer open.

Let aub op de topics die genoemd zijn in de topic warning:
Stikstofproblematiek: De stikstofproblematiek: oorzaak, gevolgen en oplossingen
Ruimtelijke ordening: Ruimtelijke ordening in NL: problemen en achtergronden
WOZ discussie: Ervaringen met de WOZ waarde
Migrantenproblematiek: De asielcrisis qua opvangcapaciteit in Nederland

De hypotheekkwesties mag in bepaalde mate, maar ga geen persoonlijke anekdotes houden aub. De focus van dit topic ligt vooral op de vraag, aanbod en de huizenprijzen. Diepere politieke discussies kunnen beter in een apart topic in AWM of bijvoorbeeld De landelijke Nederlandse politiek 2023 [/modbreak]

ik snap deze modbreak niet. Al deze onderwerpen die niet meer benoemd mogen worden hebben invloed op het aanbod van woningen. Als dat niet meer gesproken mag worden, dan draai je om de kern heen, dat er te weinig aanbod is en daardoor de woningen onbetaalbaar zijn.

Gooi dan alsjeblieft het hele draadje maar dicht.

[tweakduke]

aljooge schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 10:46:
[...]


ik snap deze modbreak niet. Al deze onderwerpen die niet meer benoemd mogen worden hebben invloed op het aanbod van woningen. Als dat niet meer gesproken mag worden, dan draai je om de kern heen, dat er te weinig aanbod is en daardoor de woningen onbetaalbaar zijn.

Gooi dan alsjeblieft het hele draadje maar dicht.

Dat is een overkoepelend vraagstuk wat een apart topic uiteindelijk verdiend en dan wel in AWM, omdat het vooral een politiek vraagstuk is.

Men verweeft het nu snel met de vraag en aanbod en prijzenverloop daarvan op de woningmarkt. Dat is wel begrijpelijk, maar het topic wordt zo een verzamelbak van alle onderwerpen die onderdeel zijn van het overkoepelende vraagstuk.

[aljooge]

tweakduke schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 10:51:
[...]

Dat is een overkoepelend vraagstuk wat een apart topic uiteindelijk verdiend en dan wel in AWM, omdat het vooral een politiek vraagstuk is.

Men verweeft het nu snel met de vraag en aanbod en prijzenverloop daarvan op de woningmarkt. Dat is wel begrijpelijk, maar het topic wordt zo een verzamelbak van alle onderwerpen die onderdeel zijn van het overkoepelende vraagstuk.

Die verzamelbak is het geworden. Dat komt niet door tweakers, maar door zoals jij beschrijft politieke keuzes. Keuzes die direct de vraag en aanbod van beschikbare woningen beïnvloeden. Ik vind het een beetje raar dat in elk politiek debat die thema's die hier nu net gemodbreakt worden, gewoon worden gediscussieerd. Dit zijn grote thema's waar mensen echt boos over zijn en door worden geraakt.

- personen die al 12 jaar op de wachtlijst staan en moeten toezien hoe anderen voorkruipen. Jongeren die niets fatsoenlijks meer kunnen krijgen en uit noodzaaktot hun 40ste bij hun ouders moeten blijven.
- bouwprojecten waar geen vergunning voor wordt verleend
- woningen die niet duurzaam zijn, huisbazen die niets doen aan tochtige woningen, woonwijken die verplicht van het gas af moeten en de eigenaar dit moet betalen van zijn spaargeld.
- dichter bij werk moeten wonen omdat autorijden onbetaalbaar wordt gemaakt, wat weer niet kan vanwege krapte

Waarom mogen we het hier niet over hebben?

[tweakduke]

aljooge schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 11:46:
[...]

Die verzamelbak is het geworden. Dat komt niet door tweakers, maar door zoals jij beschrijft politieke keuzes. Keuzes die direct de vraag en aanbod van beschikbare woningen beïnvloeden. Ik vind het een beetje raar dat in elk politiek debat die thema's die hier nu net gemodbreakt worden, gewoon worden gediscussieerd. Dit zijn grote thema's waar mensen echt boos over zijn en door worden geraakt.

- personen die al 12 jaar op de wachtlijst staan en moeten toezien hoe anderen voorkruipen. Jongeren die niets fatsoenlijks meer kunnen krijgen en uit noodzaaktot hun 40ste bij hun ouders moeten blijven.
- bouwprojecten waar geen vergunning voor wordt verleend
- woningen die niet duurzaam zijn, huisbazen die niets doen aan tochtige woningen, woonwijken die verplicht van het gas af moeten en de eigenaar dit moet betalen van zijn spaargeld.
- dichter bij werk moeten wonen omdat autorijden onbetaalbaar wordt gemaakt, wat weer niet kan vanwege krapte

Waarom mogen we het hier niet over hebben?

Die onderwerpen komen terloops iedere keer wel eens langs, maar de hoofdmoot en insteek van het topic is toch wat ik eerder noemde: de prijsontwikkeling en vraag en aanbod. Over voorspelde prognoses om de prijsdalingen lees ik bijvoorbeeld weinig en daar is het topic juist voor bedoeld.

[aljooge]

tweakduke schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 12:11:
[...]

Die onderwerpen komen terloops iedere keer wel eens langs, maar de hoofdmoot en insteek van het topic is toch wat ik eerder noemde: de prijsontwikkeling en vraag en aanbod. Over voorspelde prognoses om de prijsdalingen lees ik bijvoorbeeld weinig en daar is het topic juist voor bedoeld.

De prijsontwikkeling blijft onverminderd hoog en zal op lange termijn alleen maar sterk toenemen, maar de reden hiervoor moet je kunnen beargumenten met onderwerpen waar je het niet meer over mag hebben. Er komt te veel vraag en het aanbod wordt niet groter. Dat neemt niet weg, dat wegkijken voor die onderlinge zaken betekent dat ze er niet zijn. Dat is struisvogel gedrag en hiermee los je de woningnood niet op.

[Señor Sjon]

Het punt is dat dat soort onderwerpen deel van een betoog of argument kunnen zijn, maar vervolgens wordt er pagina's lang diep doorgegaan op dat enkele onderwerp wat al een eigen topic heeft (en daar al veelvuldig is besproken).

[FRANQ]

@Señor Sjon

Kunnen jullie topics waarbij de TS na herhaaldelijk vragen om informatie, online zijn geweest maar niet reageren of de gevraagde info geven, niet gewoon sluiten?
(mooiste zou een soort van on hold zetten zijn, waarbij alleen gereageerd kan worden nadat de TS gepost heeft)

Het begint een beetje de standaard procedure te worden om een vraag te stellen en dan je topic gewoon niet meer te beantwoorden. vanwege laksheid, of dat de antwoorden niet bevallen.

Mensen die antwoord geven stoppen er tijd in, en checken steeds het topic of de TS al gereageerd heeft.

Verplaatst uit: Parkeren op overpad

[ Voor 5% gewijzigd door Señor Sjon op 30-08-2023 11:04 ]

[Señor Sjon]

Ik heb de suggestie uitgezet. We zien het ook steeds meer gebeuren, ook van oude users trouwens. Soms met leegmaken van topics aan toe nadat het antwoord is gegeven (of de backlash te groot is).

[Orion84]

@FRANQ wat voegt het dan precies toe om zo'n topic te sluiten? De informatie die gegeven is kan nog steeds interessant zijn voor anderen en er kan ook verder over gesproken worden, zelfs zonder verdere feedback van de topicstarter. Ik snap de frustratie en vaak is het inderdaad lastig om echt nuttige discussie te hebben als cruciale info ontbreekt, maar of een slotje dan gaat helpen?

[Señor Sjon]

Hier wordt er ook al over gesproken: Feature: Owner lock om speculatie(en escalatie) te voorkomen

Ik ben helemaal voor.

@Orion84 als we niet sluiten, dan gebeurt dat meestal 1-2 dagen later als er nog net geen memes gepost worden.

[ Voor 28% gewijzigd door Señor Sjon op 30-08-2023 11:32 ]

[Orion84]

Maar dat klinkt dan een beetje zoals het "slechte replies in een slecht topic", waar andere gebruikers zich misdragen naar aanleiding van gedrag van de topicstarter. Dat bestraffen met een slotje (in welke vorm dan ook) is in zekere meer een straf voor de topicstarter (die daardoor mogelijk alleen maar minder motivatie zal tonen om zich nog te laten zien) dan dat het een maatregel is die daadwerkelijk wat doet aan het ongewenste gedrag: ongebreideld speculeren tot op het niveau dat het topic uit de bocht vliegt.

Bovendien verwacht ik ook dat een dergelijke extra topicstatus niet triviaal te implementeren is, dus of die feature er op korte termijn gaat komen betwijfel ik. Dus het lijkt me goed om ook na te denken over andere manieren om dit probleem te lijf te gaan

[ Voor 20% gewijzigd door Orion84 op 30-08-2023 11:46 ]

[Señor Sjon]

Het idee is dat we al voor het echt uit de hand loopt sluiten op een manier waarop de TS nog wél kan reageren. Een DM sturen is vaak een brug te ver.

[Orion84]

De vraag is: waarom loopt het uit de hand? In principe is dat niet omdat de TS niks van zich laat horen, maar omdat andere gebruikers het niet kunnen laten om te blijven reageren, in plaats van reactie af te wachten.

Een TS-slotje is symptoombestrijding. Waarbij je bovendien gebruikers die wel nog wat nuttigs toe te voegen hebben die mogelijkheid ontneemt.

Een modbreak en daarna wat harder optreden tegen mensen die alsnog blijven speculeren / klagen over de afwezigheid van de topicstarter lijkt me dan een logischer aanpak? Daarmee leren die speculanten er mogelijk ook nog wat van, in plaats van dat ze zich vooral gesterkt voelen doordat de schuld bij de TS wordt neergelegd.

[FRANQ]

Het loopt uit de hand omdat (blijkbaar veel) mensen iets moeten zeggen om maar gewoon wat gezegd te hebben.
Of dat is om posts/karma te genereren weet ik niet, maar irritant is het wel.

Feit is dat er soms meerdere pagina's aan onzin gepost word waar echt niet meer doorheen te worstelen is.
Sommige casussen zijn interessant om te volgen, al dan niet via de knop, en dan blijf je het topic checken of de TS al eens gereageerd heeft. Maar het topic word gewoon continue gekickt door onzin posts.

Zelf heb ik het ook een keer gehad dat het uit de hand liep , en het aantal posts wat je dan moet doorlezen waarvan een groot gedeelte totaal niet relevant is gewoon overweldigend.
Dit kan er ook juist voor zorgen dat de TS niet meer reageert om weer een vloedgolf aan reacties te voorkomen. (In dat opzicht zou het als TS ook fijn zijn als je je eigen topic op slot kan zetten)

Maar ook goede adviezen die vaak al gegeven zijn sneeuwen compleet onder door alle meuk die eronder staat.

Misschien dat zwaarder straffen werkt, iedereen die na een topicwarning iets onzinnigs meld een week bannen. Maar dat lijkt me niet gezellig.

[Truus01]

Orion84 schreef op woensdag 30 augustus 2023 @ 12:12:
De vraag is: waarom loopt het uit de hand? In principe is dat niet omdat de TS niks van zich laat horen, maar omdat andere gebruikers het niet kunnen laten om te blijven reageren, in plaats van reactie af te wachten.

Een TS-slotje is symptoombestrijding. Waarbij je bovendien gebruikers die wel nog wat nuttigs toe te voegen hebben die mogelijkheid ontneemt.

Een modbreak en daarna wat harder optreden tegen mensen die alsnog blijven speculeren / klagen over de afwezigheid van de topicstarter lijkt me dan een logischer aanpak? Daarmee leren die speculanten er mogelijk ook nog wat van, in plaats van dat ze zich vooral gesterkt voelen doordat de schuld bij de TS wordt neergelegd.

Vaak is de info van TS te summier en zonder verdere terugkoppeling wordt er op los gespeculeerd en dat lijkt me vaak de echte oorzaak dat het uit de hand loopt.

Iets nuttigs toevoegen kan op dat moment ook niet meer, want de informatie is er niet om na te gaan of de toevoeging nuttig is of niet.

En omdat het topic open blijft, blijven er (wel/niet nuttige) posts komen en oproepen aan TS om te reageren en verdere speculatie en loopt het nog verder uit de hand.
Modbreak helpt vaak niet, omdat een ieder denkt dat zijn toevoeging wel de nuttige is.
En om dan iedere post daarna aan te moeten pakken... Ik ben geen moderator, maar dat lijkt me behoorlijk extra (vrijwilligers) werk...
Met een slotje is verdere moderatie niet nodig, totdat TS met info komt en er wel weer nuttige toevoegingen gegeven kunnen worden.

Nogmaals, TS heeft ook schuld, die geeft te summiere info en komt niet terug met extra info, dus meer dan speculatie is ook niet mogelijk.

[ Voor 83% gewijzigd door Truus01 op 30-08-2023 17:16 ]

[tweakduke]

Het zijn vaak ook speculeer gevoelige onderwerpen. De rijdende rechter is niet voor niets zo bekend. Mensen vinden dergelijke zaken interessant en dat trekt eenmaal de aandacht. Gevolg is wel dat na modbreaks dergelijke topics toch op slot moeten. Het is dus niet zo dat topics direct op slot gaan, alleen gaat het na een modbreak vaak niet lang goed als het gevoelige onderwerpen zijn.

Een ownerslock is wel een optie, het is toch net wat vriendelijker dan ons een bericht moeten sturen om het topic weer te openen.

Topics standaard op slot doen in de vorm hoe we het nu hebben, vind ik dan weer niet nodig. Dat word mij net weer te rigide

[remco_k]

My 2 cents here:

Ik ben diegene die de Feature: Owner lock om speculatie(en escalatie) te voorkomen ingeschoten heeft. Je kan hem inderdaad als symptoom bestrijding zien, waarvan de echte oplossing is om alle andere mensen op te voeden. Echter, er zijn al zoveel topics hier te vinden waaruit je zou kunnen opmaken dat dat een verloren zaak is. Tried and failed, zullen we maar zeggen. Met alle respect overigens voor jullie mods, aan jullie ligt dat niet.

Die owner lock feature is voor de 4 verschillende partijen (TS, posters, lezers, moderatoren) m.i. de beste optie.
Voor TS omdat zijn topic niet ondersneeuwt en onhandelbaar wordt.
Voor de posters omdat er vrij duidelijk een statement wordt gemaakt dat het gedrag wat werd geconstateerd echt niet lache is.
Voor lezers omdat het overzichtelijk blijft en voor mods omdat het ze gewoon werk scheelt. (Ik haalde uit andere feature request discussies dat het wenselijk is om het aantal handelingen dat een mod moet doen bij voorkeur zo laag mogelijk is. Voorheen moet een moderator herhaaldelijk ingrijpen in topics (posts weghalen, editten, modbreaks plaatsen) straks (als de feature er is) één keer owner slotje erop en klaar is klara.

[ Voor 5% gewijzigd door remco_k op 01-09-2023 20:52 ]

[Wispe]

Just a question hoor....

Waarom is Wispe in "Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 6" gesloten? Ik geef alleen aan dat ik diens reactie ontzettend vermoeiend vind, hetgeen niet zo heel gek is want die user houdt zich voor het mensdom. Is het dan niet mijn goed recht om te reageren dat ik zijn mensdomheid vermoeiend vind?

Vind het heel erg makkelijk, een post locken omdat ik iets weergeef onder het mom van "niet reageren is ook een optie".

Het klinkt alsof mijn input niet wordt gewaardeerd, hetgeen mijns inziens betekent dat het mensdomheid omhoog wordt gehouden.

[ Voor 3% gewijzigd door Wispe op 13-10-2023 20:57 ]