• sgouman
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 16:56
Wat ik mij afvraag de prijzen kunnen toch niet blijven stijgen. Dan kan (bijna)niemand het toch meer betalen?


Modbreak:Topic gestart vanuit Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

[Voor 33% gewijzigd door Señor Sjon op 19-07-2022 15:40]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Remko.me
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 05-08 22:53
(jarig!)
sgouman schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:00:
Wat ik mij afvraag de prijzen kunnen toch niet blijven stijgen. Dan kan (bijna)niemand het toch meer betalen?
Jawel hoor, schaarste drukt de prijs nog verder omhoog

Bekijk mijn site: Remko.me


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • sgouman
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 16:56
Remko.me schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:03:
[...]


Jawel hoor, schaarste drukt de prijs nog verder omhoog
Dus omdat Europa de sancties nodig vind hebben ze iedereen ermee behalve de personen die dit bedacht hebben omdat die toch al genoeg verdienen.

En Rusland verdient er ook gewoon nogsteeds erg veel aan.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • P_Tingen
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 17:06

P_Tingen

omdat het KAN

sgouman schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:00:
Wat ik mij afvraag de prijzen kunnen toch niet blijven stijgen. Dan kan (bijna)niemand het toch meer betalen?
Nee, er zal ergens wel een bovengrens aan zitten maar als de overheid ingrijpt zal dat als allereerste zijn voor de mensen met een kleine beurs. Mensen met een beetje een redelijke baan vallen daar waarschijnlijk niet onder, dus tenzij je bij de financiële onderkant van de maatschappij zit, zou ik daar zeker niet op gokken

... en gaat over tot de orde van de dag


  • LA-384
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 17:35
sgouman schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:00:
Wat ik mij afvraag de prijzen kunnen toch niet blijven stijgen. Dan kan (bijna)niemand het toch meer betalen?
Ik denk dat men zich ook moet realiseren dat we mogelijk in een noodsituatie komen en dat er dan concessies gedaan moeten worden. Als ik dan op de vorige pagina iemand met trots zie verkondigen dat die €750/mnd heeft verstookt afgelopen winter, dan ben ik bang dat dat mogelijke scenario niet bij iedereen doordringt.

Het beste zou zijn dat iedereen naar draagkracht betaald, maar dat is natuurlijk nooit te realiseren. Alternatief is dan maar te compenseren, maar dat stimuleert weer geen gedragsverandering. Zo lang er marktwerking bestaat in energieland, kunnen er volgens mij geen maximumprijzen ingesteld worden.

  • sgouman
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 16:56
LA-384 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:17:
[...]

Ik denk dat men zich ook moet realiseren dat we mogelijk in een noodsituatie komen en dat er dan concessies gedaan moeten worden. Als ik dan op de vorige pagina iemand met trots zie verkondigen dat die €750/mnd heeft verstookt afgelopen winter, dan ben ik bang dat dat mogelijke scenario niet bij iedereen doordringt.

Het beste zou zijn dat iedereen naar draagkracht betaald, maar dat is natuurlijk nooit te realiseren. Alternatief is dan maar te compenseren, maar dat stimuleert weer geen gedragsverandering. Zo lang er marktwerking bestaat in energieland, kunnen er volgens mij geen maximumprijzen ingesteld worden.
Ik denk dat die 750 bij veel mensen niet wil doordringen omdat bijna niemand dat kan betalen.

Acties:
  • +26Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

sgouman schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:19:
[...]

Ik denk dat die 750 bij veel mensen niet wil doordringen omdat bijna niemand dat kan betalen.
Dat kan bijna iedereen betalen. Alleen zullen veel mensen er dingen voor moeten laten. Geen nieuwe telefoon, geen Netflix, Videoland en Disney plus, geen loterijen, niet meer roken, niet meer drinken, niet elke dag vlees, alleen winkelmerken boodschappen, hobbies afschaffen, geen dure kleding, niet op vakantie en etc etc.
Maar we zijn met z'n allen zo verwend geraakt dat iedereen denkt dat bovenstaand lijstje allemaal primaire levensbehoeftes zijn geworden. En dan is het natuurlijk de schuld van "Den Haag" als men opeens in de problemen komt.
De meeste mensen leven boven hun stand en die zullen het deksel op de neus gaan krijgen. Ik vind dan ook niet dat anderen die wel verstandige keuzes gemaakt hebben op moeten draaien voor die groep.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • sgouman
  • Registratie: Juli 2013
  • Laatst online: 16:56
FaceDown schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:12:
[...]


Dat kan bijna iedereen betalen. Alleen zullen veel mensen er dingen voor moeten laten. Geen nieuwe telefoon, geen Netflix, Videoland en Disney plus, geen loterijen, niet meer roken, niet meer drinken, niet elke dag vlees, alleen winkelmerken boodschappen, hobbies afschaffen, geen dure kleding, niet op vakantie en etc etc.
Maar we zijn met z'n allen zo verwend geraakt dat iedereen denkt dat bovenstaand lijstje allemaal primaire levensbehoeftes zijn geworden. En dan is het natuurlijk de schuld van "Den Haag" als men opeens in de problemen komt.
De meeste mensen leven boven hun stand en die zullen het deksel op de neus gaan krijgen. Ik vind dan ook niet dat anderen die wel verstandige keuzes gemaakt hebben op moeten draaien voor die groep.
Ik heb bovenstaande allemaal niet en ga 1x per jaar 1 week op vakantie telefoon en abbo van werk.

Als ik dat doorreken als ik op mezelf woon vanaf november kan ik geen 750 euro missen hoor

Acties:
  • +59Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

FaceDown schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:12:
[...]


Dat kan bijna iedereen betalen.
Als je écht gelooft dat bijna iedereen prima €750 extra per maand kan betalen, dan bewijst alleen dat al dat je totaal geen goed beeld hebt van een grote groep mensen in Nederland met een laag inkomen.

Neem bijvoorbeeld de groep met een bijstandsuitkering: meer dan 400.000 mensen met nog geen €1100 per maand. Wonen vaak ook nog in slecht geïsoleerde huurwoningen en worden daardoor dubbel zo hard geraakt door de stijging van de energieprijzen.

Maar ook werkenden met een modaal inkomen houden niet extreem veel over na hun vaste lasten: volgens Nibud ruwweg gemiddeld tussen de €1000 en €675 over per maand. Dat bedrag is dus het leefgeld, waarvan wordt getankt, boodschappen gedaan of iets simpels als sokken kopen.

€750 aan uitgaven erbij gaat dus zelfs voor Jan Modaal lastig worden. Gemiddeld in het meest gunstige geval blijft er dan nog €250 per maand over voor eten, hygiëne, kleding, brandstof, etc. In het minst gunstige geval komen ze €75 tekort en kan er niet eens eten worden gekocht.

Tweakers bereikt natuurlijk vooral een doelgroep met hoge inkomens en daar zal jij waarschijnlijk ook onder vallen. Statistisch gezien hebben mensen met een hoog inkomen uiteraard niet alleen een beter salaris, maar zijn ook hun leefomstandigheden beter waardoor ze juist tegenslagen beter kunnen opvangen en al lagere lasten hebben: beter geïsoleerde woningen (of budget daartoe), eigen koopwoning ipv huurwoning, beter opgeleid en daardoor vaak makkelijker bewegen door het moeras aan financiële producten, verzekeringen vergelijken om de maandlasten te drukken, meer financieel risico kunnen lopen (bijv zorgverzekering eigen risico maximaal), etc.

[Voor 4% gewijzigd door Uniciteit op 19-07-2022 00:21]


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 00:19:
[...]

Als je écht gelooft dat bijna iedereen prima €750 extra per maand kan betalen, dan bewijst alleen dat al dat je totaal geen goed beeld hebt van een grote groep mensen in Nederland met een laag inkomen.

Neem bijvoorbeeld de groep met een bijstandsuitkering: meer dan 400.000 mensen met nog geen €1100 per maand. Wonen vaak ook nog in slecht geïsoleerde huurwoningen en worden daardoor dubbel zo hard geraakt door de stijging van de energieprijzen.

Maar ook werkenden met een modaal inkomen houden niet extreem veel over na hun vaste lasten: volgens Nibud ruwweg gemiddeld tussen de €1000 en €675 over per maand. Dat bedrag is dus het leefgeld, waarvan wordt getankt, boodschappen gedaan of iets simpels als sokken kopen.

€750 aan uitgaven erbij gaat dus zelfs voor Jan Modaal lastig worden. Gemiddeld in het meest gunstige geval blijft er dan nog €250 per maand over voor eten, hygiëne, kleding, brandstof, etc. In het minst gunstige geval komen ze €75 tekort en kan er niet eens eten worden gekocht.

Tweakers bereikt natuurlijk vooral een doelgroep met hoge inkomens en daar zal jij waarschijnlijk ook onder vallen. Statistisch gezien hebben mensen met een hoog inkomen uiteraard niet alleen een beter salaris, maar zijn ook hun leefomstandigheden beter waardoor ze juist tegenslagen beter kunnen opvangen en al lagere lasten hebben: beter geïsoleerde woningen (of budget daartoe), eigen koopwoning ipv huurwoning, beter opgeleid en daardoor vaak makkelijker bewegen door het moeras aan financiële producten, verzekeringen vergelijken om de maandlasten te drukken, meer financieel risico kunnen lopen (bijv zorgverzekering eigen risico maximaal), etc.
Zoals ik al zei: men zal er dingen voor moeten laten. De echte minima krijgen het lastig maar die krijgen ook verschillende toeslagen. Verder kunnen zij ook vaak besparen op vaste lasten, en zaken als rookwaren. Laten we wel wezen, de meeste minima zitten niet in die groep omdat ze geweldig met geld om kunnen gaan. En ja, er zijn schrijnende gevallen van mensen die er écht niks aan kunnen doen maar dat is een kleine groep. De grootste groep kan echt wel kritisch naar de uitgaven kijken.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +33Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 00:55:
[...]


Zoals ik al zei: men zal er dingen voor moeten laten. De grootste groep kan echt wel kritisch naar de uitgaven kijken.
Sorry, maar dit is wel een heel makkelijk standpunt.

Ik kom bewust met getallen van instanties die bewust bezig zijn met dit soort dingen uit te zoeken. En vervolgens ontwijk je alle punten die ik benoem met een reactie die neerkomt op "zoals ik al zei, mensen moeten gewoon minder uitgeven".

Ik kom letterlijk met een concreet voorbeeld waarin er gezinnen zijn die op -€75 aan besteedbaar inkomen na vaste lasten uitkomen als de energierekening met €750 stijgt. Vaste lasten zoals beschreven door het Nibud. Dus daar zit al geen Spotify abonnement bij. Daar zitten geen sigaretten bij. Etc. En niet eens zomaar gezinnen die het toevallig nét slecht treffen: dit valt binnen het gemiddelde voor mensen met een modaal inkomen.

Iemand kan zichzelf niet uit -€75 budgetteren als die persoon al €0 uitgeeft in winkels, supermarkten en andere bedrijven.
En ja, er zijn schrijnende gevallen van mensen die er écht niks aan kunnen doen maar dat is een kleine groep.
Het is dus geen kleine groep. Dat is je onderbuikgevoel die, helaas, fout zit.

Overigens ben ik nog vrij soepel in de punten die ik heb benoemd. Het Nibud rekent over het algemeen met vrij lage lasten en toch constateren zij al grote problemen. In het meest recente nieuwsbericht van het Nibud zou een paar met 2x modaal aan inkomen, hypotheeklasten hebben van €728/maand. In de praktijk ligt dit met de huidige huizenprijzen op ongeveer €1300/maand. Als ze een gemiddeld huis met gemiddelde huizenprijs hebben als hypotheek zelfs €1500/maand.

Acties:
  • +61Henk 'm!

  • SomerenV
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 14:56

SomerenV

It's something!

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 00:55:
[...]


Zoals ik al zei: men zal er dingen voor moeten laten. De echte minima krijgen het lastig maar die krijgen ook verschillende toeslagen. Verder kunnen zij ook vaak besparen op vaste lasten, en zaken als rookwaren. Laten we wel wezen, de meeste minima zitten niet in die groep omdat ze geweldig met geld om kunnen gaan. En ja, er zijn schrijnende gevallen van mensen die er écht niks aan kunnen doen maar dat is een kleine groep. De grootste groep kan echt wel kritisch naar de uitgaven kijken.
Dat zou voor ons betekenen dat we meer dan 500 euro per maand extra kwijt zijn aan gas en elektra. Dat zouden we financieel kunnen trekken, maar sparen is dan gewoon niet meer mogelijk. Een buffer opbouwen gaat dan niet meer, evenals sparen voor een koopwoning of eventuele verduurzaming. Sure, we zouden dan nog kunnen besparen op bepaalde zaken als Netflix of Spotify, maar als je beiden ~32 uur in de week werkt dan doe je dat voor meer dan alleen vaste lasten. Boodschappen halen we al voornamelijk bij de Lidl, A-merken geven we niet zoveel om, reizen is voornamelijk woon-werk verkeer, we roken niet, gaan niet naar festivals ofzo, bijna nooit uit eten en één keer per jaar op vakantie, maar ook daarin hebben we min of meer noodgedwongen gesneden (als in, zo goedkoop mogelijk). We kunnen ook niet op vakantie gaan, maar dat levert dan voldoende marge op voor anderhalve maand gas en elektra als het inderdaad 750 euro zou kosten :+ Uitstel van executie dus.

Ik kan me oprecht boos maken om mensen als jij die denken dat het allemaal zo easy is. Beetje beter met geld omgaan, hier en daar besparen et voila. Was het maar zo gemakkelijk. Mijn ouders dachten er ook redelijk luchtig over. 'Je koopt toch gewoon 'even' een huis als je beiden een vaste baan hebt? Dat deden wij ook toen we jong waren'. Totaal geen besef van de huidige stand van zaken. Same shit met de energierekening. Zij zaten (en zitten) nog in een lopend contract met prijzen zoals ze eerst waren dus ze snapte de ophef niet zo, tot ik ze hun maandbedrag uit liet rekenen aan de hand van onze tarieven (vlak na het faillissement van WelkomEnergie). Bleken ze opeens meer dan 700 euro per maand kwijt te zijn. Daar schrokken ze toch wel van, dus die zijn opeens als een malle aan de slag gegaan met zonnepanelen.

Zij verdienen goed (of eigenlijk vooral m'n vader) dus die voelen de klap véél minder. Die denken ook dat je financiële zorgen 'wel even' oplost met wat discipline hier en daar. In bepaalde gevallen zal het ongetwijfeld waar zijn, maar vergeet niet hoe ongelofelijk veel stress financiën op kunnen leveren en daar kunnen mensen gekke dingen van gaan doen die vaak de situatie alleen maar verergeren. Hulp vragen gebeurt vaak te laat vanwege schaamte. Daarnaast heb je veel mensen die het allemaal maar net aan konden, of met een minimale buffer, maar door de gestegen kosten komen die nu ook opeens in de problemen. En hoe langer je met financiële problemen zit, hoe lastiger het wordt om er uit te geraken aangezien kosten/schulden vaak exponentieel op lopen.

Laten we even 250 euro pakken als maandbedrag aangezien je daar zelfs nu al snel aa nzit. Dan houdt iemand met een sociaal minimum inkomen 1000 euro over. Je bent ongeveer 400 euro kwijt aan huur (afgaande op de maximale huurtoeslag) dus nog 600 euro over. Voor eten moet je ongeveer 50 euro per volwassene per week rekenen dus hou je nog 400 euro over. Dan heb je nog je zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, inboedelverzekering, je moet ook nog betalen voor water, internet/tv, je mobiele telefoon, eventueel vervoer, you name it. Die 400 euro is op voor je het weet, en dan heb je ál je geld uit gegeven aan noodzakelijke dingen. Misschien dat er aan het einde van de rit wat over blijft, maar daar wil je iets van een buffer mee opbouwen voor het geval er wat stuk gaat ofzo, en soms wil je ook iets leuk kunnen doen al is het maar simpel. Het leven is meer dan geleefd worden. En dan hebben we het hier nog niet eens gehad over eventuele kinderen en de kosten die daarbij komen kijken. Dan is een extra vergoeding van een paar honderd euro leuk en aardig, maar dat is echt een druppel op de gloeiende plaat, al helemaal wanneer de prijzen nóg verder stijgen. Succes met besparen he! *O*

Het is niet voor niets dat een topic als deze populair is want financiële stress is echt killing.

EightZero Drive | Facebook | Youtube | Tweakers topic


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Henrico1981
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 10:33
SomerenV schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 02:50:
[...]

Dat zou voor ons betekenen dat we meer dan 500 euro per maand extra kwijt zijn aan gas en elektra. Dat zouden we financieel kunnen trekken, maar sparen is dan gewoon niet meer mogelijk. Een buffer opbouwen gaat dan niet meer, evenals sparen voor een koopwoning of eventuele verduurzaming. Sure, we zouden dan nog kunnen besparen op bepaalde zaken als Netflix of Spotify, maar als je beiden ~32 uur in de week werkt dan doe je dat voor meer dan alleen vaste lasten. Boodschappen halen we al voornamelijk bij de Lidl, A-merken geven we niet zoveel om, reizen is voornamelijk woon-werk verkeer, we roken niet, gaan niet naar festivals ofzo, bijna nooit uit eten en één keer per jaar op vakantie, maar ook daarin hebben we min of meer noodgedwongen gesneden (als in, zo goedkoop mogelijk). We kunnen ook niet op vakantie gaan, maar dat levert dan voldoende marge op voor anderhalve maand gas en elektra als het inderdaad 750 euro zou kosten :+ Uitstel van executie dus.

Ik kan me oprecht boos maken om mensen als jij die denken dat het allemaal zo easy is. Beetje beter met geld omgaan, hier en daar besparen et voila. Was het maar zo gemakkelijk. Mijn ouders dachten er ook redelijk luchtig over. 'Je koopt toch gewoon 'even' een huis als je beiden een vaste baan hebt? Dat deden wij ook toen we jong waren'. Totaal geen besef van de huidige stand van zaken. Same shit met de energierekening. Zij zaten (en zitten) nog in een lopend contract met prijzen zoals ze eerst waren dus ze snapte de ophef niet zo, tot ik ze hun maandbedrag uit liet rekenen aan de hand van onze tarieven (vlak na het faillissement van WelkomEnergie). Bleken ze opeens meer dan 700 euro per maand kwijt te zijn. Daar schrokken ze toch wel van, dus die zijn opeens als een malle aan de slag gegaan met zonnepanelen.

Zij verdienen goed (of eigenlijk vooral m'n vader) dus die voelen de klap véél minder. Die denken ook dat je financiële zorgen 'wel even' oplost met wat discipline hier en daar. In bepaalde gevallen zal het ongetwijfeld waar zijn, maar vergeet niet hoe ongelofelijk veel stress financiën op kunnen leveren en daar kunnen mensen gekke dingen van gaan doen die vaak de situatie alleen maar verergeren. Hulp vragen gebeurt vaak te laat vanwege schaamte. Daarnaast heb je veel mensen die het allemaal maar net aan konden, of met een minimale buffer, maar door de gestegen kosten komen die nu ook opeens in de problemen. En hoe langer je met financiële problemen zit, hoe lastiger het wordt om er uit te geraken aangezien kosten/schulden vaak exponentieel op lopen.

Laten we even 250 euro pakken als maandbedrag aangezien je daar zelfs nu al snel aa nzit. Dan houdt iemand met een sociaal minimum inkomen 1000 euro over. Je bent ongeveer 400 euro kwijt aan huur (afgaande op de maximale huurtoeslag) dus nog 600 euro over. Voor eten moet je ongeveer 50 euro per volwassene per week rekenen dus hou je nog 400 euro over. Dan heb je nog je zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, inboedelverzekering, je moet ook nog betalen voor water, internet/tv, je mobiele telefoon, eventueel vervoer, you name it. Die 400 euro is op voor je het weet, en dan heb je ál je geld uit gegeven aan noodzakelijke dingen. Misschien dat er aan het einde van de rit wat over blijft, maar daar wil je iets van een buffer mee opbouwen voor het geval er wat stuk gaat ofzo, en soms wil je ook iets leuk kunnen doen al is het maar simpel. Het leven is meer dan geleefd worden. En dan hebben we het hier nog niet eens gehad over eventuele kinderen en de kosten die daarbij komen kijken. Dan is een extra vergoeding van een paar honderd euro leuk en aardig, maar dat is echt een druppel op de gloeiende plaat, al helemaal wanneer de prijzen nóg verder stijgen. Succes met besparen he! *O*

Het is niet voor niets dat een topic als deze populair is want financiële stress is echt killing.
Goed geschreven, hier komt het wel op neer bij heel veel mensen, ook bij mijzelf. Ik woon alleen en moet alle lasten met één inkomen opvangen en verdien een normaal modaal inkomen, maar ik moest al heel zorgvuldig met mijn geld omgaan om de maand door te komen en wat over te houden. Die verdubbeling van de energierekening in mij geval hakt erin, ik moet hier het e.e.a. voor laten en geeft mij wel financiële zorgen. Niet dat ik ze direct heb, maar echt ademruimte heb ik niet met mijn inkomen t.a.v. alle vaste lasten en de stijging hiervan.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Whiskey48
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 16:57
SomerenV schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 02:50:
[...]

Dat zou voor ons betekenen dat we meer dan 500 euro per maand extra kwijt zijn aan gas en elektra. Dat zouden we financieel kunnen trekken, maar sparen is dan gewoon niet meer mogelijk. Een buffer opbouwen gaat dan niet meer, evenals sparen voor een koopwoning of eventuele verduurzaming. Sure, we zouden dan nog kunnen besparen op bepaalde zaken als Netflix of Spotify, maar als je beiden ~32 uur in de week werkt dan doe je dat voor meer dan alleen vaste lasten. Boodschappen halen we al voornamelijk bij de Lidl, A-merken geven we niet zoveel om, reizen is voornamelijk woon-werk verkeer, we roken niet, gaan niet naar festivals ofzo, bijna nooit uit eten en één keer per jaar op vakantie, maar ook daarin hebben we min of meer noodgedwongen gesneden (als in, zo goedkoop mogelijk). We kunnen ook niet op vakantie gaan, maar dat levert dan voldoende marge op voor anderhalve maand gas en elektra als het inderdaad 750 euro zou kosten :+ Uitstel van executie dus.

Ik kan me oprecht boos maken om mensen als jij die denken dat het allemaal zo easy is. Beetje beter met geld omgaan, hier en daar besparen et voila. Was het maar zo gemakkelijk. Mijn ouders dachten er ook redelijk luchtig over. 'Je koopt toch gewoon 'even' een huis als je beiden een vaste baan hebt? Dat deden wij ook toen we jong waren'. Totaal geen besef van de huidige stand van zaken. Same shit met de energierekening. Zij zaten (en zitten) nog in een lopend contract met prijzen zoals ze eerst waren dus ze snapte de ophef niet zo, tot ik ze hun maandbedrag uit liet rekenen aan de hand van onze tarieven (vlak na het faillissement van WelkomEnergie). Bleken ze opeens meer dan 700 euro per maand kwijt te zijn. Daar schrokken ze toch wel van, dus die zijn opeens als een malle aan de slag gegaan met zonnepanelen.

Zij verdienen goed (of eigenlijk vooral m'n vader) dus die voelen de klap véél minder. Die denken ook dat je financiële zorgen 'wel even' oplost met wat discipline hier en daar. In bepaalde gevallen zal het ongetwijfeld waar zijn, maar vergeet niet hoe ongelofelijk veel stress financiën op kunnen leveren en daar kunnen mensen gekke dingen van gaan doen die vaak de situatie alleen maar verergeren. Hulp vragen gebeurt vaak te laat vanwege schaamte. Daarnaast heb je veel mensen die het allemaal maar net aan konden, of met een minimale buffer, maar door de gestegen kosten komen die nu ook opeens in de problemen. En hoe langer je met financiële problemen zit, hoe lastiger het wordt om er uit te geraken aangezien kosten/schulden vaak exponentieel op lopen.

Laten we even 250 euro pakken als maandbedrag aangezien je daar zelfs nu al snel aa nzit. Dan houdt iemand met een sociaal minimum inkomen 1000 euro over. Je bent ongeveer 400 euro kwijt aan huur (afgaande op de maximale huurtoeslag) dus nog 600 euro over. Voor eten moet je ongeveer 50 euro per volwassene per week rekenen dus hou je nog 400 euro over. Dan heb je nog je zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, inboedelverzekering, je moet ook nog betalen voor water, internet/tv, je mobiele telefoon, eventueel vervoer, you name it. Die 400 euro is op voor je het weet, en dan heb je ál je geld uit gegeven aan noodzakelijke dingen. Misschien dat er aan het einde van de rit wat over blijft, maar daar wil je iets van een buffer mee opbouwen voor het geval er wat stuk gaat ofzo, en soms wil je ook iets leuk kunnen doen al is het maar simpel. Het leven is meer dan geleefd worden. En dan hebben we het hier nog niet eens gehad over eventuele kinderen en de kosten die daarbij komen kijken. Dan is een extra vergoeding van een paar honderd euro leuk en aardig, maar dat is echt een druppel op de gloeiende plaat, al helemaal wanneer de prijzen nóg verder stijgen. Succes met besparen he! *O*

Het is niet voor niets dat een topic als deze populair is want financiële stress is echt killing.
Herkenbaar, hier 2x ca 1,5 maal modaal inkomen en werken beide maar 32h per week ivm kids (überhaupt geen plek op de kinderopvang op de dinsdag of donderdag). Recent een (redelijk gemiddelde) gezinswoning gekocht. We kwamen uit een huurhuis dus we zitten VOL in de hypotheek.

Sparen zit er niet echt in. Met het spaargeld dat we hebben nemen we nu zonnepanelen voor als ons oude energiecontract afloopt. De CV is 20jr oud, de auto 12jr ... Als een van die stuk gaat hebben we een probleem, dat zien we dan wel. Vakantie is lastig idd.
De badkamer en keuken zijn ook 20jr oud, maar zijn nog prima. We hebben alleen de vloeren en muren gedaan toen we het huis kochten.

Mooi als je dan met familie bent en je jonge familieleden hebt die het niet lukt om hun huurhuis uit te komen en de oudere generatie met tonnen de bank, afgeloste koopwoningen en lekker de boel maar blijft verbouwen ... Die boomers hoor je dan weer zeggen dat mensen maar harder moeten werken, dat het financieel lastig hebben en keuze is. ... Kansloos en extreem kortzichtig. Ze weten goed wat er gebeurt in de wereld, ze zijn niet dom, maar extreem kortzichtig en beperkt qua inlevingsvermogen.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • kx22
  • Registratie: Juli 2009
  • Nu online
Maar is 750 per maand nou echt realistisch? Die persoon zal ongetwijfeld is een kast van een huis wonen met heel veel dames die 3 uur per dag douchen.

Ik woon in een tussenwoning met een vrouw en 2 kinderen en verbruik per jaar 3500kWh en 2100m3 gas. Ging van iets van 180 naar nu 380 euro. Dat is enorm veel verschil van 2400 per jaar, maar het is natuurlijk wel representatiever dan iemand die 750 nu betaald?

200 per maand is veel geld en velen kunnen dat niet missen, maar met wat goede bespaartips moet iedereen die niet in de minima zit het toch wel redden?

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • basbol
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 14:27
kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:07:
Maar is 750 per maand nou echt realistisch? Die persoon zal ongetwijfeld is een kast van een huis wonen met heel veel dames die 3 uur per dag douchen.

Ik woon in een tussenwoning met een vrouw en 2 kinderen en verbruik per jaar 3500kWh en 2100m3 gas. Ging van iets van 180 naar nu 380 euro. Dat is enorm veel verschil van 2400 per jaar, maar het is natuurlijk wel representatiever dan iemand die 750 nu betaald?

200 per maand is veel geld en velen kunnen dat niet missen, maar met wat goede bespaartips moet iedereen die niet in de minima zit het toch wel redden?
Exact! De extreme bedragen die hier voorbij komen betreffen naar mijn idee grotendeels huishoudens die jarenlang niks hebben gedaan aan enige verduurzaming dan ook. Liever naar Bali op vakantie dan zonnepanelen plaatsen. Liever een visgraatvloer dan extra isolatie, want dat zie je niet. Liever een hottub in de tuin dan 3 dubbel glas plaatsen. Heel jammer voor je maar dan heb je toch echt op te grote voet geleefd en dan zul je nu inderdaad je billen branden.

Ik vind dat onze overheid de minima (zeg eens tot 125% van minimum inkomen) met een huis met energielabel D of slechter moet compenseren, die kunnen er vaak weinig zelf structureel aan doen en zullen waarschijnlijk al zo goed en kwaad als mogelijk proberen te besparen. Voor de rest van NL geldt: volle bak aan de verduurzaming, en ja, dan maar niet op dure vakantie, dat is geen recht.

  • Phoolie
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 29-07 17:48
kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:07:
Maar is 750 per maand nou echt realistisch? Die persoon zal ongetwijfeld is een kast van een huis wonen met heel veel dames die 3 uur per dag douchen.

Ik woon in een tussenwoning met een vrouw en 2 kinderen en verbruik per jaar 3500kWh en 2100m3 gas. Ging van iets van 180 naar nu 380 euro. Dat is enorm veel verschil van 2400 per jaar, maar het is natuurlijk wel representatiever dan iemand die 750 nu betaald?

200 per maand is veel geld en velen kunnen dat niet missen, maar met wat goede bespaartips moet iedereen die niet in de minima zit het toch wel redden?
Ìdd, hier ook een tussenwoning, die nog niet geweldig geïsoleerd is. Verbruiken zo'n 4100 kWh en 1000 m3 gas per jaar. Dan moeten de prijzen toch nog behoorlijk omhoog gaan wil dat op 750 euro uitkomen.

  • ArcticWolf
  • Registratie: Mei 2006
  • Laatst online: 16:09

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

basbol schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:37:
[...]


Exact! De extreme bedragen die hier voorbij komen betreffen naar mijn idee grotendeels huishoudens die jarenlang niks hebben gedaan aan enige verduurzaming dan ook. Liever naar Bali op vakantie dan zonnepanelen plaatsen. Liever een visgraatvloer dan extra isolatie, want dat zie je niet. Liever een hottub in de tuin dan 3 dubbel glas plaatsen. Heel jammer voor je maar dan heb je toch echt op te grote voet geleefd en dan zul je nu inderdaad je billen branden.

Ik vind dat onze overheid de minima (zeg eens tot 125% van minimum inkomen) met een huis met energielabel D of slechter moet compenseren, die kunnen er vaak weinig zelf structureel aan doen en zullen waarschijnlijk al zo goed en kwaad als mogelijk proberen te besparen. Voor de rest van NL geldt: volle bak aan de verduurzaming, en ja, dan maar niet op dure vakantie, dat is geen recht.
Ik had het hier laatst over met iemand die bij een woningcorporatie werkt en vroeg mij af waarom die huizen niet werden verduurzaamd (zijn er nog duizenden huizen met een F of G label...).
Maar blijkbaar moeten corporaties dat allemaal zelf betalen en krijgen niks vergoed en ze mogen dus ook niks verrekenen met de huurders, dus de corporaties worden ook niet gemotiveerd/gestimuleerd om te verduurzamen want dan snijden ze zichzelf in de vingers...

Heb overigens hetzelfde met zonnepanelen... ik verbruik zo weinig stroom dat de belastingvrije voet te hoog is waardoor het aanschaffen van zonnepanelen alleen maar geld kost... en hier in de omgeving is het net al overbelast dus terug leveren blijft ook een gok of dat werkt of niet.

De overheid moet snel aan de bak om verduurzaming echt te stimuleren want nu blijft het bij hier en daar pleisters plakken.

Maar goed ik werk zelf bij een overheidsinstantie en het is op dit moment echt een mega puinhoop in het kabinet, dus verwacht weinig :')

Alfa Romeo Giulietta 170pk + 1pk <3


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 17:15

Agent47

I always close my contracts.

SomerenV schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 02:50:
[...]

Dat zou voor ons betekenen dat we meer dan 500 euro per maand extra kwijt zijn aan gas en elektra. Dat zouden we financieel kunnen trekken, maar sparen is dan gewoon niet meer mogelijk. Een buffer opbouwen gaat dan niet meer, evenals sparen voor een koopwoning of eventuele verduurzaming. Sure, we zouden dan nog kunnen besparen op bepaalde zaken als Netflix of Spotify, maar als je beiden ~32 uur in de week werkt dan doe je dat voor meer dan alleen vaste lasten. Boodschappen halen we al voornamelijk bij de Lidl, A-merken geven we niet zoveel om, reizen is voornamelijk woon-werk verkeer, we roken niet, gaan niet naar festivals ofzo, bijna nooit uit eten en één keer per jaar op vakantie, maar ook daarin hebben we min of meer noodgedwongen gesneden (als in, zo goedkoop mogelijk). We kunnen ook niet op vakantie gaan, maar dat levert dan voldoende marge op voor anderhalve maand gas en elektra als het inderdaad 750 euro zou kosten :+ Uitstel van executie dus.

Ik kan me oprecht boos maken om mensen als jij die denken dat het allemaal zo easy is. Beetje beter met geld omgaan, hier en daar besparen et voila. Was het maar zo gemakkelijk. Mijn ouders dachten er ook redelijk luchtig over. 'Je koopt toch gewoon 'even' een huis als je beiden een vaste baan hebt? Dat deden wij ook toen we jong waren'. Totaal geen besef van de huidige stand van zaken. Same shit met de energierekening. Zij zaten (en zitten) nog in een lopend contract met prijzen zoals ze eerst waren dus ze snapte de ophef niet zo, tot ik ze hun maandbedrag uit liet rekenen aan de hand van onze tarieven (vlak na het faillissement van WelkomEnergie). Bleken ze opeens meer dan 700 euro per maand kwijt te zijn. Daar schrokken ze toch wel van, dus die zijn opeens als een malle aan de slag gegaan met zonnepanelen.

Zij verdienen goed (of eigenlijk vooral m'n vader) dus die voelen de klap véél minder. Die denken ook dat je financiële zorgen 'wel even' oplost met wat discipline hier en daar. In bepaalde gevallen zal het ongetwijfeld waar zijn, maar vergeet niet hoe ongelofelijk veel stress financiën op kunnen leveren en daar kunnen mensen gekke dingen van gaan doen die vaak de situatie alleen maar verergeren. Hulp vragen gebeurt vaak te laat vanwege schaamte. Daarnaast heb je veel mensen die het allemaal maar net aan konden, of met een minimale buffer, maar door de gestegen kosten komen die nu ook opeens in de problemen. En hoe langer je met financiële problemen zit, hoe lastiger het wordt om er uit te geraken aangezien kosten/schulden vaak exponentieel op lopen.

Laten we even 250 euro pakken als maandbedrag aangezien je daar zelfs nu al snel aa nzit. Dan houdt iemand met een sociaal minimum inkomen 1000 euro over. Je bent ongeveer 400 euro kwijt aan huur (afgaande op de maximale huurtoeslag) dus nog 600 euro over. Voor eten moet je ongeveer 50 euro per volwassene per week rekenen dus hou je nog 400 euro over. Dan heb je nog je zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, inboedelverzekering, je moet ook nog betalen voor water, internet/tv, je mobiele telefoon, eventueel vervoer, you name it. Die 400 euro is op voor je het weet, en dan heb je ál je geld uit gegeven aan noodzakelijke dingen. Misschien dat er aan het einde van de rit wat over blijft, maar daar wil je iets van een buffer mee opbouwen voor het geval er wat stuk gaat ofzo, en soms wil je ook iets leuk kunnen doen al is het maar simpel. Het leven is meer dan geleefd worden. En dan hebben we het hier nog niet eens gehad over eventuele kinderen en de kosten die daarbij komen kijken. Dan is een extra vergoeding van een paar honderd euro leuk en aardig, maar dat is echt een druppel op de gloeiende plaat, al helemaal wanneer de prijzen nóg verder stijgen. Succes met besparen he! *O*

Het is niet voor niets dat een topic als deze populair is want financiële stress is echt killing.
Je haalt me de woorden uit de mond. Komt ook nog opvang / kinderdagverblijf bij etc. met kinderen. Wij kunnen per maand 350 sparen. Als de prijzen blijven stijgen dan werk je om te leven, dan is er geen buffer meer en kunnen we niks.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • deDenDen
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 28-07 13:05
Die €750 per maand waar nu de hele tijd over gesproken wordt, was (zo te lezen) in de 3 wintermaanden, niet het gehele jaar.
Wanneer je werkt met dagprijzen dan zijn je facturen in de winter een veelvoud hoger dan die in de zomer.

Mijn gasverbruik was in januari bijvoorbeeld 480m³. Ik had toen een vast contract, dus weet de dagprijzen van toen niet, maar stel dat het €2,- de kuub was dan had ik voor die maand ook een factuur van meer dan €900 gehad.
In de zomer zijn de facturen veel lager, wat je gemiddelde maandbedrag weer naar beneden brengt.

Bovenstaande dient enkel ter illustratie om de voorgaande discussie even een halt toe te roepen. Een gemiddeld huishouden verbruikt minder gas.

Acties:
  • +6Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

SomerenV schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 02:50:
[...]

Dat zou voor ons betekenen dat we meer dan 500 euro per maand extra kwijt zijn aan gas en elektra. Dat zouden we financieel kunnen trekken, maar sparen is dan gewoon niet meer mogelijk. Een buffer opbouwen gaat dan niet meer, evenals sparen voor een koopwoning of eventuele verduurzaming. Sure, we zouden dan nog kunnen besparen op bepaalde zaken als Netflix of Spotify, maar als je beiden ~32 uur in de week werkt dan doe je dat voor meer dan alleen vaste lasten. Boodschappen halen we al voornamelijk bij de Lidl, A-merken geven we niet zoveel om, reizen is voornamelijk woon-werk verkeer, we roken niet, gaan niet naar festivals ofzo, bijna nooit uit eten en één keer per jaar op vakantie, maar ook daarin hebben we min of meer noodgedwongen gesneden (als in, zo goedkoop mogelijk). We kunnen ook niet op vakantie gaan, maar dat levert dan voldoende marge op voor anderhalve maand gas en elektra als het inderdaad 750 euro zou kosten :+ Uitstel van executie dus.

Ik kan me oprecht boos maken om mensen als jij die denken dat het allemaal zo easy is. Beetje beter met geld omgaan, hier en daar besparen et voila. Was het maar zo gemakkelijk. Mijn ouders dachten er ook redelijk luchtig over. 'Je koopt toch gewoon 'even' een huis als je beiden een vaste baan hebt? Dat deden wij ook toen we jong waren'. Totaal geen besef van de huidige stand van zaken. Same shit met de energierekening. Zij zaten (en zitten) nog in een lopend contract met prijzen zoals ze eerst waren dus ze snapte de ophef niet zo, tot ik ze hun maandbedrag uit liet rekenen aan de hand van onze tarieven (vlak na het faillissement van WelkomEnergie). Bleken ze opeens meer dan 700 euro per maand kwijt te zijn. Daar schrokken ze toch wel van, dus die zijn opeens als een malle aan de slag gegaan met zonnepanelen.

Zij verdienen goed (of eigenlijk vooral m'n vader) dus die voelen de klap véél minder. Die denken ook dat je financiële zorgen 'wel even' oplost met wat discipline hier en daar. In bepaalde gevallen zal het ongetwijfeld waar zijn, maar vergeet niet hoe ongelofelijk veel stress financiën op kunnen leveren en daar kunnen mensen gekke dingen van gaan doen die vaak de situatie alleen maar verergeren. Hulp vragen gebeurt vaak te laat vanwege schaamte. Daarnaast heb je veel mensen die het allemaal maar net aan konden, of met een minimale buffer, maar door de gestegen kosten komen die nu ook opeens in de problemen. En hoe langer je met financiële problemen zit, hoe lastiger het wordt om er uit te geraken aangezien kosten/schulden vaak exponentieel op lopen.

Laten we even 250 euro pakken als maandbedrag aangezien je daar zelfs nu al snel aa nzit. Dan houdt iemand met een sociaal minimum inkomen 1000 euro over. Je bent ongeveer 400 euro kwijt aan huur (afgaande op de maximale huurtoeslag) dus nog 600 euro over. Voor eten moet je ongeveer 50 euro per volwassene per week rekenen dus hou je nog 400 euro over. Dan heb je nog je zorgverzekering, gemeentelijke belastingen, inboedelverzekering, je moet ook nog betalen voor water, internet/tv, je mobiele telefoon, eventueel vervoer, you name it. Die 400 euro is op voor je het weet, en dan heb je ál je geld uit gegeven aan noodzakelijke dingen. Misschien dat er aan het einde van de rit wat over blijft, maar daar wil je iets van een buffer mee opbouwen voor het geval er wat stuk gaat ofzo, en soms wil je ook iets leuk kunnen doen al is het maar simpel. Het leven is meer dan geleefd worden. En dan hebben we het hier nog niet eens gehad over eventuele kinderen en de kosten die daarbij komen kijken. Dan is een extra vergoeding van een paar honderd euro leuk en aardig, maar dat is echt een druppel op de gloeiende plaat, al helemaal wanneer de prijzen nóg verder stijgen. Succes met besparen he! *O*

Het is niet voor niets dat een topic als deze populair is want financiële stress is echt killing.
Je krijgt veel bijval, maar je bewijst juist mijn punt door uitspraken als "het leven is meer dan geleefd worden" en "soms wil je leuke dingen doen". Dat klopt wellicht maar "leuke dingen doen" is geen grondrecht. Daar zul je echt zelf voor moeten zorgen. Als je een huis koop en 1500 euro aan hypotheek betaalt en vervolgens aan het eind van de maand niks over hebt als de energieprijzen even een paar honderd euro stijgen dan doe je gewoon iets niet goed. Dan had je dus dat huis niet moeten kopen. Wellicht iets langer bij je ouders moeten blijven wonen om te sparen, of een kleiner huis moeten kopen in een goedkopere regio.

Maar dat bedoel ik dus met het feit dat de huidige generatie verwend is. Ze denken dat ze van school komen en meteen een huis moeten kunnen kopen, 2 auto's op de oprit, luxe telefoons, een hele rits aan abonnementen, een PS5 of XBOX, dure computer, paar tablets, 4K TV, en 2 keer per jaar op vakantie (en nog wat weekendjes weg hier en daar). En elkaar maar gek maken op social media met wat ze allemaal hebben en moeten kopen.
Misschien is het een tijdje goed gegaan, maar nu komen er mindere jaren aan, en de mensen die boven hun stand hebben geleefd komen zichzelf nu tegen.

Ik ben nu veertiger, dus geen "boomer". Ik heb na mijn studie een tijd goedkoop gehuurd, in een oud barrel rondgereden, doorgegroeid in mijn carriere, huis gekocht, opknapwerk zelf gedaan, verkocht, nieuw huis gekocht. Kortom ook niet meteen alles ineens gedaan.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 01:28:
[...]

Sorry, maar dit is wel een heel makkelijk standpunt.

Ik kom bewust met getallen van instanties die bewust bezig zijn met dit soort dingen uit te zoeken. En vervolgens ontwijk je alle punten die ik benoem met een reactie die neerkomt op "zoals ik al zei, mensen moeten gewoon minder uitgeven".

Ik kom letterlijk met een concreet voorbeeld waarin er gezinnen zijn die op -€75 aan besteedbaar inkomen na vaste lasten uitkomen als de energierekening met €750 stijgt. Vaste lasten zoals beschreven door het Nibud. Dus daar zit al geen Spotify abonnement bij. Daar zitten geen sigaretten bij. Etc. En niet eens zomaar gezinnen die het toevallig nét slecht treffen: dit valt binnen het gemiddelde voor mensen met een modaal inkomen.

Iemand kan zichzelf niet uit -€75 budgetteren als die persoon al €0 uitgeeft in winkels, supermarkten en andere bedrijven.


[...]

Het is dus geen kleine groep. Dat is je onderbuikgevoel die, helaas, fout zit.

Overigens ben ik nog vrij soepel in de punten die ik heb benoemd. Het Nibud rekent over het algemeen met vrij lage lasten en toch constateren zij al grote problemen. In het meest recente nieuwsbericht van het Nibud zou een paar met 2x modaal aan inkomen, hypotheeklasten hebben van €728/maand. In de praktijk ligt dit met de huidige huizenprijzen op ongeveer €1300/maand. Als ze een gemiddeld huis met gemiddelde huizenprijs hebben als hypotheek zelfs €1500/maand.
Het Nibud rekent niet met gezinnen die optimaal met hun geld omgaan, maar kijkt naar gemiddelde gezinnen. Loopt eens voor de gein door een 'arme' wijk, en kijk eens hoeveel er gerookt en gedronken wordt. Kijk eens hoe vaak mensen opeens 4 loten blijken te hebben als de postcodeloterij eens in zo'n buurt voorbij komt.
Bovendien, wat moet een arm gezin met een hypotheek van 1500 per maand? Dan leef je boven je stand.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +7Henk 'm!

  • Dido
  • Registratie: Maart 2002
  • Nu online

Dido

heforshe

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:35:
Het Nibud rekent niet met gezinnen die optimaal met hun geld omgaan, maar kijkt naar gemiddelde gezinnen.
En iemand vertelt je dat het Nibud tot de conclusie komt dat een grote groep mensen uit gaat komen op een negatief bestaadbaar inkomen.
Maar ja, jij weet het beter dan het Nibud:
Loopt eens voor de gein door een 'arme' wijk, en kijk eens hoeveel er gerookt en gedronken wordt. Kijk eens hoe vaak mensen opeens 4 loten blijken te hebben als de postcodeloterij eens in zo'n buurt voorbij komt.
Dus door 300 euro per maand aan peuken en 58 euro per maand aan loten te besparen zouden ze 750 euro kunnen ophoesten?
Of ga je ervan uit dat ze ook nog eens 400 euro per maand opzuipen? Dat kan op zich, dat komt neer op zo'n 400 liter Schultenbrau per maand.

Maar goed, jij hebt dus betere statistieken dan het Nibud, ik denk dat heel veel mensen daar best in geinteresseerd zijn als je met een iets betere bron kan komen dan je eigen virtuele onderbuik die virtueel door een virtuele wijk loopt ;)

Wat betekent mijn avatar?


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 07-08 13:05
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:32:
[...]

Ik ben nu veertiger, dus geen "boomer". Ik heb na mijn studie een tijd goedkoop gehuurd, in een oud barrel rondgereden, doorgegroeid in mijn carriere, huis gekocht, opknapwerk zelf gedaan, verkocht, nieuw huis gekocht. Kortom ook niet meteen alles ineens gedaan.
Wellicht is het verschil het potentiele vooruitzicht - ik ben van zelfde tijdperk als jij en voor jou en voor mij werkte hard werken, sparen, opbouwen, omdat je wist dat je er bovenuit kon komen. Dat was wel een beetje het geval voor mij.

Ik vraag me af of dat voor jongere generaties ook zo is: zien ze wel licht aan het einde van een hardwerken-en-doorbikkelen-tunnel, of is de onzekerheid, stijgende prijzen, onzekerheid, klimaat, milieu, alles wat nu actueel is, een katalysator om daar minder vertrouwen in te hebben. Tevens: als je het ene moment 200,- per maand aan energie kwijt bent en dan in ene 500,- per maand en dat is niet het enige punt waar dit gebeurt, dan zakt de moed je wellicht wel wat in de schoenen.

Andersom vind ik het ook moeilijk te verteren om te zien hoe mensen bij de pakken neer gaan zitten en dat vertrouwen verliezen en een tegenslag zo slecht te kunnen incasseren. Onzekerheid is van alle tijden, garanties krijgt niemand, tis wellicht iets waar elke generatie achter moet komen door het te ervaren.

Wat ik bij @SomerenV lees is de stress die wordt ervaren door financiele zorgen en dat is een ander aspect. Die stress is reeel en heeft een zeer negatieve impact op kwaliteit van leven en ook besluitvaardigheid. Dus dat verdient veel meer aandacht dan we nu als samenleving geven aan die fenomeen: vanuit ervaring met schuldhulpverlening is dat een rode draad - mensen met geldzorgen hebben ook te maken met heftige stress die hun situatie verder complex maakt.

Dus zelfs als er opties, mogelijkheden en kansen zijn - is de kans groot dat iemand met financiele stress veel moeite heeft ze nog te zien of te geloven dat het werkt.

My prediction: we'll evolve into a digital form.


  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Dido schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:48:
[...]

En iemand vertelt je dat het Nibud tot de conclusie komt dat een grote groep mensen uit gaat komen op een negatief bestaadbaar inkomen.
Maar ja, jij weet het beter dan het Nibud:

[...]

Dus door 300 euro per maand aan peuken en 58 euro per maand aan loten te besparen zouden ze 750 euro kunnen ophoesten?
Of ga je ervan uit dat ze ook nog eens 400 euro per maand opzuipen? Dat kan op zich, dat komt neer op zo'n 400 liter Schultenbrau per maand.

Maar goed, jij hebt dus betere statistieken dan het Nibud, ik denk dat heel veel mensen daar best in geinteresseerd zijn als je met een iets betere bron kan komen dan je eigen virtuele onderbuik die virtueel door een virtuele wijk loopt ;)
we gaan hier niet met neerbuigende oneliners komen of de bewijslast omdraaien.

[Voor 20% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:55]

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +6Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:32:
[...]


Als je een huis koop en 1500 euro aan hypotheek betaalt en vervolgens aan het eind van de maand niks over hebt als de energieprijzen even een paar honderd euro stijgen dan doe je gewoon iets niet goed. Dan had je dus dat huis niet moeten kopen.
???

Sorry, maar wederom, je hebt echt totaal geen besef van hoeveel onderdak tegenwoordig kost. Een gemiddeld huis kost vandaag de dag €1500 per maand aan hypotheek.
Wellicht iets langer bij je ouders moeten blijven wonen om te sparen, of een kleiner huis moeten kopen in een goedkopere regio.
Wederom een teken dat je echt geen idee hebt van de huidige situatie in Nederland.

Iemand die 4 jaar geleden besloot "ik wil een huis kopen en ik ga daarvoor sparen" zou tot aan vandaag meer dan €3000 per maand moeten sparen. Met dat bedrag heeft die persoon niet eens de gemiddelde huizenprijzenstijging opgevangen. Oftewel: dat zeer gemiddelde huis in 2018, daarvoor moet je vandaag dezelfde hypotheek afsluiten als toen én dat volledig gespaarde bedrag van >€3000 p/m op neerleggen.

Maar goed, zoals jij zegt, mensen moeten gewoon bij hun ouders wonen blijven wonen om te sparen...
Maar dat bedoel ik dus met het feit dat de huidige generatie verwend is. Ze denken dat ze van school komen en meteen een huis moeten kunnen kopen, 2 auto's op de oprit, luxe telefoons, een hele rits aan abonnementen, een PS5 of XBOX, dure computer, paar tablets, 4K TV, en 2 keer per jaar op vakantie (en nog wat weekendjes weg hier en daar). En elkaar maar gek maken op social media met wat ze allemaal hebben en moeten kopen.
Misschien is het een tijdje goed gegaan, maar nu komen er mindere jaren aan, en de mensen die boven hun stand hebben geleefd komen zichzelf nu tegen.
Niemand heeft het hierover in dit topic, maar jij wilt kosten wat kost niet loslaten van jouw wereldbeeld "alles is mogelijk, maar mensen zijn verwend".
Ik ben nu veertiger, dus geen "boomer". Ik heb na mijn studie een tijd goedkoop gehuurd, in een oud barrel rondgereden, doorgegroeid in mijn carriere, huis gekocht, opknapwerk zelf gedaan, verkocht, nieuw huis gekocht. Kortom ook niet meteen alles ineens gedaan.
Ik vind het best schandalig dat je eerst iedereen de les leert over zuinig aan doen en dat iedereen maar verwend is...

...en vervolgens blijkt dat je grotendeels hetzelfde traject hebt doorlopen als de meeste ouderen, waardoor jij maximaal hebt geprofiteerd. Jij komt uit een tijd dat je goedkoop kon huren, studie met studiefinanciering, geluk gehad met de huizenmarkt...
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:35:
[...]


Het Nibud rekent niet met gezinnen die optimaal met hun geld omgaan, maar kijkt naar gemiddelde gezinnen.
Ik kom letterlijk met een voorbeeld waarin ze van heel gunstige getallen uitgaan, maar omdat het niet in jouw beeld past zeg je dat het gewoon niet zo is. Terwijl ik letterlijk met een voorbeeld kom.
Loopt eens voor de gein door een 'arme' wijk, en kijk eens hoeveel er gerookt en gedronken wordt. Kijk eens hoe vaak mensen opeens 4 loten blijken te hebben als de postcodeloterij eens in zo'n buurt voorbij komt.
Jippie, jaa, jee. Die mensen kunnen qua budget een hoop verbeteren. Maar mijn verhaal, waar jij verder niet op in gaat, blijft overeind: bij de genoemde prijzenstijging (€750 p/m) zijn er grote groepen Nederlanders die er niet uitkomen door simpelweg wat bezuinigen en beter budgetteren.
Bovendien, wat moet een arm gezin met een hypotheek van 1500 per maand? Dan leef je boven je stand.
???

Dat staat er niet. Dat ging over de gemiddelde huizenprijs en bijbehorende hypotheek en dus relatief welvarende mensen die óók in de problemen komen bij een prijsstijging van €750 per maand.


Sorry, maar ik weet niet hoe ik, en anderen in dit topic, jou kunnen overtuigen als je constant zeer selectief reageert, bronnen negeert en nog niet eens een millimeter wilt afwijken van jouw wereldbeeld.


Mag ik vragen wat jouw/jullie bruto inkomen is en in wat voor woning jij woont (met bijbehorende hypotheek)?

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
modaal is 36.000 euro bruto. Lees hier reacties van mensen met 2 modaalsalarissen dat ze het zo moeilijk hebben. Weliswaar 32 uur pp.

36000*0,8=28.000 euro bruto per jaar.

Netto (volgens Randstad salaris calculator) is dat 24.600 euro
2 persoonhuishouden dus 57.600 euro per jaar netto

Per maand dus beschikbaar 4800 euro netto.

Stop dan aub met de zielige verhalen.

Mensen hebben niet door hoe luxe ze leven en waar het geld blijft (kan me de aflevering van dubbeltje zijn kant nog herinneren: stel met 4400 netto per maand. Toch diep in de schulden door uitgeven, uitgegeven,m uitgeven. Moest dus snel cash komen. Zou de dure camera van 2000 niet verkocht kunnen worden; want je kunt ook foto's maken met je telefoon. NEE; mijn kinderen hebben recht op goede foto's)

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]


we gaan hier met oneliners komen of de bewijslast omdraaien.
Je draait hier de discussie volledig om. De discussie gaat al vanaf het begin om die €750. Dat bedrag kwam (volgens mij?) bij iemand vandaan die gedwongen een tijd met zulke maatregelen te maken kreeg na een faillissement van een energieleverancier.

Als je het niet eens was met dat bedrag, dan had je dat vanaf het begin moeten zeggen. Niet eerst dat bedrag koste wat kost verdedigen en als dat niet lukt dan gauw met €200 komen aanzetten. (Wat overigens nog steeds bij grote groepen Nederlanders een probleem zou zijn).

Om inhoudelijk op jouw vraag te reageren
Een tweepersoonshuishouden in een rijtjeswoning betaalt nu (met vast contract vóór de energiecrisis) gemiddeld zo'n €100 per maand (verbruik komt van Milieucentraal.nl). Energieleveranciers die vandaag gas en stroom moeten inkopen, kunnen een termijnbedrag aanbieden van circa €470 per maand.

Dat is dus €370 per maand meer en bijna dubbel zoveel als wat jouw onderbuikgevoel zegt.

Hier zit natuurlijk als disclaimer bij:
- de tarieven uit het oude contract kunnen hoger of lager zijn dan die genoemde €100, immers: bijna niemand heeft identieke tarieven
- die €470 is voor energieleveranciers die vandaag moeten inkopen. Er zijn leveranciers met langdurig lopende inkoopcontracten (waardoor de tarieven voor de klant betaalbaarder zijn) en dan kom je wellicht dichter in de buurt van de door jou genoemde +€200 per maand
- vroeg of laat loopt ieders contract af en als de prijzen langdurig blijven zoals ze vandaag zijn, dan gaat dat doorwerken in de tarieven van íedere energieleverancier en dan krijgt ieder gemiddelde tweepersoonshuishouden in een rijtjeshuis dus te maken met ~€470 per maand.

[Voor 10% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:48]


  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:32:
[...]

Je draait hier de discussie volledig om. De discussie gaat al vanaf het begin om die €750. Dat bedrag kwam (volgens mij?) bij iemand vandaan die gedwongen een tijd met zulke maatregelen te maken kreeg na een faillissement van een energieleverancier.

Als je het niet eens was met dat bedrag, dan had je dat vanaf het begin moeten zeggen. Niet eerst dat bedrag koste wat kost verdedigen en als dat niet lukt dan gauw met €200 komen aanzetten. (Wat overigens nog steeds bij grote groepen Nederlanders een probleem zou zijn).

Om inhoudelijk op jouw vraag te reageren
Een tweepersoonshuishouden in een rijtjeswoning betaalt nu (met vast contract vóór de energiecrisis) gemiddeld zo'n €100 per maand (verbruik komt van Milieucentraal.nl). Energieleveranciers die vandaag gas en stroom moeten inkopen, kunnen een termijnbedrag aanbieden van circa €470 per maand.

Dat is dus €370 per maand meer en bijna dubbel zoveel als wat jouw onderbuikgevoel zegt.

Hier zit natuurlijk als disclaimer bij:
- de tarieven uit het oude contract kunnen hoger of lager zijn dan die genoemde €100, immers: bijna niemand heeft identieke tarieven
- die €470 is voor energieleveranciers die vandaag moeten inkopen. Er zijn leveranciers met langdurig lopende inkoopcontracten (waardoor de tarieven voor de klant betaalbaarder zijn) en dan kom je wellicht dichter in de buurt van de door jou genoemde +€200 per maand
- vroeg of laat loopt ieders contract af en als de prijzen langdurig blijven zoals ze vandaag zijn, dan gaat dat doorwerken in de tarieven van íedere energieleverancier en dan krijgt ieder gemiddelde tweepersoonshuishouden in een rijtjeshuis dus te maken met ~€470 per maand.
Je bedragen kloppen niet. Het kWh en m3 tarief zijn grofweg verdubbeld ten opzichte van een 2 jaar geleden. En dan krijgen de minima nog allerlei extra tegemoetkomingen.

Die 750 is volledig uit de lucht gegrepen en doet er dus eigenlijk niet toe. Sommige mensen met voorheen een Welkomenergie-contract zijn daarmee wellicht geconfronteerd maar dit waren oplichtingspraktijken van Eneco. Overigens was is daarzelf ook slachtoffer van maar ze hebben uiteindelijk welgeteld 4 euro van me gehad.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

???

Sorry, maar wederom, je hebt echt totaal geen besef van hoeveel onderdak tegenwoordig kost. Een gemiddeld huis kost vandaag de dag €1500 per maand aan hypotheek.
Wat een gemiddeld huis kost is niet interessant. Kennelijk leeft de gemiddelde Nederlander dan boven zijn stand. Ik kon 6 ton lenen voor mijn 2e woning maar vond 4 genoeg. De meeste mensen om me heen zag ik voor het maximale gaan, en nu overigens nog steeds. Die mensen hebben nu of zeer binnenkort allemaal een huis wat fors onder water staat met alle risico's van dien.
[...]

Wederom een teken dat je echt geen idee hebt van de huidige situatie in Nederland.

Iemand die 4 jaar geleden besloot "ik wil een huis kopen en ik ga daarvoor sparen" zou tot aan vandaag meer dan €3000 per maand moeten sparen. Met dat bedrag heeft die persoon niet eens de gemiddelde huizenprijzenstijging opgevangen. Oftewel: dat zeer gemiddelde huis in 2018, daarvoor moet je vandaag dezelfde hypotheek afsluiten als toen én dat volledig gespaarde bedrag van >€3000 p/m op neerleggen.

Maar goed, zoals jij zegt, mensen moeten gewoon bij hun ouders wonen blijven wonen om te sparen...
Ze kunnen ook een kleiner huis kopen of een huis in een goedkopere regio.
[...]

Ik vind het best schandalig dat je eerst iedereen de les leert over zuinig aan doen en dat iedereen maar verwend is...

...en vervolgens blijkt dat je grotendeels hetzelfde traject hebt doorlopen als de meeste ouderen, waardoor jij maximaal hebt geprofiteerd. Jij komt uit een tijd dat je goedkoop kon huren, studie met studiefinanciering, geluk gehad met de huizenmarkt...
Ik heb mijn studie zelf betaald. Heb ook een fikse schuld die ik nog geruime tijd af moet betalen (geen haast want 0% rente).
Geluk op de huizenmarkt heb je zelf in de hand. Mensen die het afgelopen jaar gekocht hebben zijn gek imho met die absurde stijgingen. Ik kocht mijn 2e huis op de top van de vorige crisis. Het huis tegenover stond al 6 jaar te koop. Je moet kopen als niemand koopt. Niet als iedereen koopt.
Mag ik vragen wat jouw/jullie bruto inkomen is en in wat voor woning jij woont (met bijbehorende hypotheek)?
Dat mag je vragen maar ik zie niet in hoe dat relevant is.

Groetjes, FaceDown.


  • Sethro
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 07-08 10:26
Een grote groep mensen hebben geen andere keuze dan veel minder stoken om de uitgaven te drukken. En dat zijn niet alleen de modale inkomens maar ook de hogere inkomens in slecht geïsoleerde (grotere) huizen.

De vraag die dan opkomt is tot hoever je kunt gaan en wanneer ga je dan de grens over van onveilige / onmenselijke situaties. En hoe wil je daarmee als samenleving dan omgaan?

En daarbij; als iedereen mindert hoeveel impact heeft dat op de vraag en de prijs? En geeft dat dan weer voldoende ruimte?

[Voor 29% gewijzigd door Sethro op 19-07-2022 19:16]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 06-08 17:04

Señor Sjon

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Magnificent bastard

@FaceDown

Even een voorbeeld toen mijn energiecontract afliep in maart dit jaar

Verbruik 5750/1800.

Nu woon ik niet het goedkoopste, maar reken die jump in tarief even terug naar bruto om te zien wat je daarvoor moet verdienen. Heck, een maand de oorlog in kwam 850/maand ook in beeld. Gelukkig heb ik hier via een oude link nog de boel kunnen pinnen op 325.

Maar dan, ik ga 10 kW aan panelen neerleggen om op ca 150 uit te komen.

Iemand die sociaal huurt met een G-label woning (renovatie over bv 5 jaar gepland) heeft tot die tijd helemaal niks meer. Inkomens en koopkracht worden tot op de (pro)cent nauwkeurig uitgerekend. Daar een 2-4x hogere energierekening tegenover zetten is absurd.

Nu al merken corporaties een stijging in de huurachterstanden omdat men het niet meer kan betalen en ze dus gaan kiezen tussen energie of huur.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


Acties:
  • +10Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

Heel lullig, maar geschiedenisboekjes en dergelijke sorteren al jaren voor op zoiets als Peak-olie. Er zit gewoon een punt aan te komen dat de goedkope energie voorbij is en die tijd is blijkbaar nu. De tijd van goedkope energie is voorbij. 4 euro per liter benzine, 4 euro per kuub gas, 1 euro per kWh? Zo gek is dat niet en misschien wordt het nog gekker.
De OPEC heeft al 50 jaar een systeem in handen waarbij olie opgepompt wordt met een tempo dat vraag/aanbod in balans is. Voor hun was dat voldoende om goed te kunnen leven maar goedkoop genoeg om het Westen aan olie verslaafd te houden (Bush 2006:"America is addicted to oil"). De andere externe energiereuzen gebruiken olie om goedkoop geld binnen te harken en kunnen zo hun dictatuur aan de gang houden (Rusland etc).
Klimaattechnisch gezien zie je al veel te lang dat er helaas meer olie in de grond zit dan de atmosfeer aankan, maar gek genoeg hebben de Shell en Exxon's zo'n goede lobby dat Global warming nog steeds als theorie wordt gezien.
Dat heeft zich in Nederland driedubbel slecht uitbetaald: politici die de Shell napraten, politici die alles uitbesteden aan de zelfredzame burgers, Groningen altijd als backup aanzag (dichtgegooid zonder alternatief te ontwikkelen, serieus?) en dan zelfs een riedel klotepolitici die windmolens subsidiemolens noemen.

Maar puur economisch kijkende: olie/gas is een goedkoop energiemiddel om een apparaat goedkoop te kunnen wegzetten. Je neemt feitelijk een abonnement wanneer je je auto koopt want je komt zeer regelmatig bij je pomp terug. De auto die 100k km rijdt heeft dus aanschafkosten en hoge gebruikskosten. De olie-industrie vindt dat fantastisch en zal ieder de-centraal idee proberen te torpederen, zelfs nu (zie de roep om kernenergie als alternatief). Maar indien je doorhebt dat goedkoop duurkoop is, dan ontdek je dat met hogere instapkosten je wel lagere gebruikskosten hebt. Niet voor niets dat alles wat duurzaam is (isolatie, zonnepanelen) een terugverdientijd heeft. En gemeentes geven dikke subsidies voor precies die investeringen, die moet men alleen weten te vinden, ook al geven 'bepaalde' bepaalde politieke partijen tegengas (zelfredzaamheid).

Dus ja, alles wordt door, blijft duur en zal duur blijven. Dikke pech voor de minima of de rest.

Maar voor de lage inkomens zelf: er valt een heel wereldbeeld te veranderen, waar ze zelf toch verantwoordelijk zijn. die investering die noodzakelijk is betaald zich wel terug. Spaar daarvoor ipv steeds opnieuw een tegenvaller op te bouwen. Val de mensen zoals verhuurders lastig die je een doortochtwoning verhuren met energielabel G. Val je politici lastig dat ze geen beleid op eigen energiebeleid doen ipv Wilders of Rutte's dikke gelul te geloven. Juist bv een Jesse Klaver is voor lage inkomens bedoeld maar ook voor het milieu. Dat minder vervuilen uiteindelijk goedkoper leven is (want minder weggooien) mag ook wel een keer bekend worden. De laagste inkomens zijn verder al vrij milieuvriendelijk, want ze vliegen niet. De twee keer modale die opeens duur uit zijn: doe eens een jaar geen ski of vliegvakantie maar zet die warmtepomp een keer neer.

Want hoewel ik al 20 jaar dit soort betogen hou en al 10 jaar bezig ben met ideologisch geld uitgeven aan die besparingen en warmtepomp heb ik sinds een half jaar opeens een negatieve energierekening en blijf ik gewoon gevrijwaard van een dure koude winter. De gestegen vleesprijzen zijn ook al weinig boeiend als je al half vegetarisch bent gaan eten. En al mijn toekomstige uitgaven balanseer ik ook met wat leuk is maar vooral wat duurzaam is (hoge instapkosten, goedkoper op lange termijn). Het valt mij gewoon op dat alleen wat niet-duurzaam is fors duurder is geworden. En ik zie daar toch een verband in met een planeet die einde oefening begint te raken, waar schaarste een probleem gaat worden.
De armste mensen die kunnen dat overzicht niet bewaren, maar onze politici die deze klotezooi voor de armsten in elkaar hebben gezet moeten zich diep schamen. Ik hoop ook dat de kiezers daar een keer weglopen ipv de volgende rattenvanger achternalopen. Rutte heeft meer voor de Shell geprobeerd dan de armste 50% van de samenleving. En geloof me, die 50% voegt aanzienlijk meer aan de samenleving toe dan Shell. Maar moet ik serieus medelijden hebben indien bij de eerste de beste verkiezing de verhoudingen zo liggen dat pak 'm beet de PvdD 5% van de stemmen krijgt en dat vooral rijke ideologische dubbelmodalen zijn?

[Voor 5% gewijzigd door Delerium op 19-07-2022 19:28]


  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

@Señor Sjon WOW .... Die durven daar nogal een nieuw maandbedrag te declareren ten opzichte van je oude maandbedrag .... Da's ± 390% inflatie :o

[Voor 8% gewijzigd door Will_M op 19-07-2022 19:27]

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Skybullet
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 14:50
Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

???

Sorry, maar wederom, je hebt echt totaal geen besef van hoeveel onderdak tegenwoordig kost. Een gemiddeld huis kost vandaag de dag €1500 per maand aan hypotheek.
Uhh ? De gemiddelde hypotheeklast is geloof ik 700 euro per maand. Dat je nu vanaf 0 een huis zou kopen voor de anno 2022 gemiddelde prijs dan ben je waarschijnlijk op of heel dicht bij de max van je maximale leencapaciteit bezig waarom zou je dat nu doen ? Dan zoek je het echt zelf op hoor. een koophuis is geen recht of verplichting.

Hier 33 jaar, samenwonend, koophuis van +-350000 met een hypotheek van 800p/maand. Het is ons 2de huis en bij verkoop vorige woning konden we voor aankoop natuurlijk veel hoger gaan in hypotheek door de grote overwaarde. Kon ook een huis van +5-6ton worden. Hadden we nu mooi krap kunnen leven en ons druk maken over veranderingen in financien. Van die overwaarde mooi zonnepanelen en airco. Nu koel slapen en energierekening hebben we niet meer., krijgen geld toe.

5800X - B550 - 32GB 3600MHZ - 3080Ti FTW3 Ultra - @4k 144hz - Win11


  • aljooge
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 18:00
Sethro schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:15:
Een grote groep mensen hebben geen andere keuze dan veel minder stoken om de uitgaven te drukken. En dat zijn niet alleen de modale inkomens maar ook de hogere inkomens in slecht geïsoleerde (grotere) huizen.

De vraag die dan opkomt is tot hoever je kunt gaan en wanneer ga je dan de grens over van onveilige / onmenselijke situaties. En hoe wil je daarmee als samenleving dan omgaan?

En daarbij; als iedereen mindert hoeveel impact heeft dat op de vraag en de prijs? En geeft dat dan weer voldoende ruimte?
Zo'n topic heb ik onlangs gemaakt, dat we als forum meer rekening houden met energieverbruik. Juist voor die grootverbruikers. Zaten een paar pijnlijke keuzes in mijn voorstel waardoor het topic direct werd gesloten als zijnde trollen. Nu zie je maar weer, als de grote verbruikers niet minderen, de rekening komt de liggen bij de onderkant. Wet van vraag en aanbod. Als de grootverbruikers, de rijken, doorgaan met verbruiken en geen concessies doen, komt de nota bij iedereen, maar gaat de onderklasse eraan onderdoor.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 17:15

Agent47

I always close my contracts.

Gone.

[Voor 105% gewijzigd door Agent47 op 19-07-2022 19:33]

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • aljooge
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 18:00
Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:27:
Ff mn frustratie hoor:

Ik verdien per jaar 36.000 bruto exclusief vakantiegeld. Mijn vrouw werkt 28 uur.

Ik heb met de hoge prijzen soms echt het idee dat ik faal. Boodschappen zijn super duur, benzine ook. Wij hebben 1 klein autootje. Wij hebben net de pech dat ons contract afliep met gas en elektra dus dat we nu op variabel zitten.

Wij konden eerst best leuk sparen, maar hier op tweaker zie ik mensen met buffers van 50.000, overal zonnepanelen en zelfs van het gas af. Wij zetten de verwarming al niet meer hoger dan 19,5. Ik ben constant in m’n hoofd bezig met hoe het beter kan qua sparen en eventuele investeringen.

Ik heb een huis uit 1965 met een plat dak en ik ben blij dat ik een airco en een autootje heb. Ik werk 40 uur en moet daar ook voor rijzen.

Mijn frustratie zit erin dat ondanks dat je full time werkt en je echt wat voor de maatschappij betekend, je amper meer wat over houdt. Tuurlijk ligt dat aan beide inkomens en de keuzes. Maar ik betaal nu gewoon €2,56 per kuub gas. Boodschappen? Van €80 naar €100+ in de week.

Er is geen vooruitzicht wat “we” als Nederland gaan doen in de winter nu de gaskraan is dicht gedraaid.
iemand meteen iets verwijten helpt niet om een inhoudeljike discussie te starten

[Voor 5% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:44]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:27:
Ff mn frustratie hoor:

Ik verdien per jaar 36.000 bruto exclusief vakantiegeld. Mijn vrouw werkt 28 uur.

Ik heb met de hoge prijzen soms echt het idee dat ik faal. Boodschappen zijn super duur, benzine ook. Wij hebben 1 klein autootje. Wij hebben net de pech dat ons contract afliep met gas en elektra dus dat we nu op variabel zitten.

Wij konden eerst best leuk sparen, maar hier op tweaker zie ik mensen met buffers van 50.000, overal zonnepanelen en zelfs van het gas af. Wij zetten de verwarming al niet meer hoger dan 19,5. Ik ben constant in m’n hoofd bezig met hoe het beter kan qua sparen en eventuele investeringen.

Ik heb een huis uit 1965 met een plat dak en ik ben blij dat ik een airco en een autootje heb. Ik werk 40 uur en moet daar ook voor rijzen.

Mijn frustratie zit erin dat ondanks dat je full time werkt en je echt wat voor de maatschappij betekend, je amper meer wat over houdt. Tuurlijk ligt dat aan beide inkomens en de keuzes. Maar ik betaal nu gewoon €2,56 per kuub gas. Boodschappen? Van €80 naar €100+ in de week.

Er is geen vooruitzicht wat “we” als Nederland gaan doen in de winter nu de gaskraan is dicht gedraaid.
2.56 per kuub gas hoef je niet te betalen. En die twee tientjes meer aan boodschappen kun je ook wel ergens bezuinigen.
Ik heb vorig jaar eens een sessie gedaan, alle vaste lasten, verzekeringen, abo's gecheckt. Sommige verzekeringen vervangen, ander internetabo genomen. Scheelde honderden euro's per maand.

Groetjes, FaceDown.


  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 17:15

Agent47

I always close my contracts.

aljooge schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:31:
[...]


iemand meteen iets verwijten helpt niet om een inhoudeljike discussie te starten
Dat is een hele snelle conclusie van je. Ik haal m’n post weg omdat je me hiermee oprecht raakt .

[Voor 22% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:45]

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


Acties:
  • +11Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Skybullet schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:26:
[...]


Uhh ? De gemiddelde hypotheeklast is geloof ik 700 euro per maand. Dat je nu vanaf 0 een huis zou kopen voor de anno 2022 gemiddelde prijs dan ben je waarschijnlijk op of heel dicht bij de max van je maximale leencapaciteit bezig waarom zou je dat nu doen ? Dan zoek je het echt zelf op hoor. een koophuis is geen recht of verplichting.

Hier 33 jaar, samenwonend, koophuis van +-350000 met een hypotheek van 800p/maand. Het is ons 2de huis en bij verkoop vorige woning konden we voor aankoop natuurlijk veel hoger gaan in hypotheek door de grote overwaarde. Kon ook een huis van +5-6ton worden. Hadden we nu mooi krap kunnen leven en ons druk maken over veranderingen in financien. Van die overwaarde mooi zonnepanelen en airco. Nu koel slapen en energierekening hebben we niet meer., krijgen geld toe.
Ah, dus je hebt het bovengemiddeld goed, miskent het geluk dat je had met timen van het kopen van je woning, hebt praktisch geen inlevingsvermogen en vind het nodig om naar beneden te schoppen.

Typisch Nederlandse middenklasse :)

Acties:
  • +8Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:55

FreakNL

Well do ya punk?

750 euro extra maand lijkt me ten eerste geen realistisch bedrag om extra op te hoesten. Voor bijna niemand.

Maar het is natuurlijk sowieso ook geen realistisch bedrag zoals anderen hierboven ook al schetsen. Dan moet je in een kast van een huis wonen en er verder ook geen bal om geven.

Ik ben wel blij dat ik mijn “kriebel” heb kunnen weerstaan de afgelopen 3 jaar. Wij zitten nog steeds in ons rijtjeshuis (wat prima is) met een gasverbruik van 450m3… Als het 5 euro de kuub wordt is het nog steeds te doen, mede omdat we voor de rest nauwelijks lasten hebben… Wat is een netto hypotheek van 750 nou nog in deze tijd…

Overigens is dit meer geluk dan wijsheid. Gekocht in het dal en afgelopen jaar stap niet durven maken.. Net als het feit dat ik 5 minuten voor sluiting die CB/Greenchoice heb afgesloten in oktober 2021… Dat was ook alleen maar omdat ik de slaap niet kon vatten en op het topic op Tweakers stuitte…

En dat vind ik eigenlijk ook niet rechtvaardig. Mensen in een bestaand contract lachen zich nu een breuk (figuurlijk) terwijl anderen vanwege timing de Sjaak zijn…

Energie zou gewoon een staatsaangelegenheid moeten zijn. Oprotten met die vaste contracten, omvallende maatschappijen en welkomstbonussen. Gewoon vanuit de staat tegen een faire prijs, voor iedereen gelijk. Dan zouden de tarieven nu ook wel stijgen maar dan zouden we het in ieder geval over 4.5 miljoen huishoudens verdelen ipv dat er nu een paar zwaar de Pineut zijn…

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • eamelink
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

eamelink

Droptikkels

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:32:
[...]

Dat is een hele snelle conclusie van je. Ik haal m’n post weg omdat je me hiermee oprecht raakt .
Toch dank voor je verhaal, het is belangrijk om te horen. Op het internet maken mensen helaas vaak eikelige posts.

[Voor 5% gewijzigd door eamelink op 19-07-2022 19:36]


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Delerium
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

Delerium

Mythology

FreakNL schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:34:
Energie zou gewoon een staatsaangelegenheid moeten zijn. Oprotten met die vaste contracten, omvallende maatschappijen en welkomstbonussen. Gewoon vanuit de staat tegen een faire prijs, voor iedereen gelijk. Dan zouden de tarieven nu ook wel stijgen maar dan zouden we het in ieder geval over 4.5 miljoen huishoudens verdelen ipv dat er nu een paar zwaar de Pineut zijn…
Het terugbrengen van energie (en water) naar nuts-voorzieningen zou een goede eerste stap zijn. Helaas is het neoliberale beleid van 30 jaar niet snel terug te draaien, zeker niet zolang Rutte er zit.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:55

FreakNL

Well do ya punk?

Marktwerking in zowel energie als zorg is natuurlijk compleet mislukt. Maar dat is een hele andere discussie (alhoewel)….

  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

@Agent47 Als je je verhaal écht weg wilt hebben dan moet je even iemand een DM sturen zodat de quote ervan ook door hem/haar verwijderd wordt (op vrijwillige basis).

Ik zou het gewoon zo laten: Jij bent niet de enige in NL welke nu onvrijwillig in deze situatie beland is én dus een budget-probleem hebt of nog gaat krijgen.

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:55

FreakNL

Well do ya punk?

Daarbij kun je die 2 tientjes maar 1 keer besparen en is het een druppel op een gloeiende plaat. Dus dat is makkelijk praten. Waar je nu voor 400 boodschappen doet is dat over 3 jaar misschien wel 600.. Het houdt een keer op, voor de 1 sneller als voor de ander…

Er hoeft maar 20 cent bij de benzine te komen en je levert zo die 2 tientjes weer in. Ik zit nu zelf ook op het punt dat ik net aan de benzine kan betalen van mijn reiskostenvergoeding… Vroeger kon ik daar in ieder geval ook nog mijn MRB en verzekering mee betalen en zelfs nog een deel van mijn privé-ritten (qua brandstof).

[Voor 47% gewijzigd door FreakNL op 19-07-2022 19:45]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Mooi man, een stijging zoals @Señor Sjon aangeeft en daar: "had je dan maar even rekening mee moeten houden" .

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Skybullet
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 14:50
eamelink schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:32:
[...]


Ah, dus je hebt het bovengemiddeld goed, miskent het geluk dat je had met timen van het kopen van je woning, hebt praktisch geen inlevingsvermogen en vind het nodig om naar beneden te schoppen.

Typisch Nederlandse middenklasse :)
Lol, echt nergens vermeld ik die dingen die jij nu uit mijn verhaal lijkt te kunnen halen. Maar prima, ieder zijn ding. Blijven wij ons lekker verbazen en verwonderen over de mensen om ons heen die kostte wat het kost dan ene huis van 6 ton op de rand van hun leen budget moeten hebben, Natuurlijk een lekker karakteristiek jaren 30 woning zonder enige vorm van zinnige isolatie of groene energie voorzieningen. Die nu opeens in de problemen komen omdat de gasrekening omhoog gaat en ze een hypotheek hebben van 1600per/maand :+ En daarna moeten ze opeens toch echt wel gecompenseerd worden door de overheid voor hun eigen incompetente keuzes.

5800X - B550 - 32GB 3600MHZ - 3080Ti FTW3 Ultra - @4k 144hz - Win11


  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

FreakNL schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:41:
Daarbij kun je die 2 tientjes maar 1 keer besparen en is het een druppel op een gloeiende plaat. Dus dat is makkelijk praten. Waar je nu voor 400 boodschappen doet is dat over 3 jaar misschien wel 600.. Het houdt een keer op, voor de 1 sneller als voor de ander…
(y)

Met dat voorbeeld aangaande die boodschappen zou je over de komende 3 jaar een salarisverhoging moeten krijgen van 50% (om van €400,- naar €600,- te kunnen komen zónder verlies aan 'inkomen').

Inflatie werk loonsverhogingen in de hand... Loonsverhogingen werken automagisch een devaluatie van het geld in de hand ... En dat noemen we vervolgens dan weer inflatie.

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Skybullet schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:47:
[...]


Lol, echt nergens vermeld ik die dingen die jij nu uit mijn verhaal lijkt te kunnen halen. Maar prima, ieder zijn ding. Blijven wij ons lekker verbazen en verwonderen over de mensen om ons heen die kostte wat het kost dan ene huis van 6 ton op de rand van hun leen budget moeten hebben, Natuurlijk een lekker karakteristiek jaren 30 woning zonder enige vorm van zinnige isolatie of groene energie voorzieningen. Die nu opeens in de problemen komen omdat de gasrekening omhoog gaat en ze een hypotheek hebben van 1600per/maand :+ En daarna moeten ze opeens toch echt wel gecompenseerd worden door de overheid voor hun eigen incompetente keuzes.
Dit zijn dezelfde verhaaltjes als de uitkeringstrekkers die 10 x per jaar op vakantie gaan. Het gros van de mensen die erdoor geraakt worden zullen helemaal niet zulke gekke sprongen gemaakt hebben.

Less alienation, more cooperation.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FreakNL
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 17:55

FreakNL

Well do ya punk?

Skybullet schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:47:
[...]


Lol, echt nergens vermeld ik die dingen die jij nu uit mijn verhaal lijkt te kunnen halen. Maar prima, ieder zijn ding. Blijven wij ons lekker verbazen en verwonderen over de mensen om ons heen die kostte wat het kost dan ene huis van 6 ton op de rand van hun leen budget moeten hebben, Natuurlijk een lekker karakteristiek jaren 30 woning zonder enige vorm van zinnige isolatie of groene energie voorzieningen. Die nu opeens in de problemen komen omdat de gasrekening omhoog gaat en ze een hypotheek hebben van 1600per/maand :+ En daarna moeten ze opeens toch echt wel gecompenseerd worden door de overheid voor hun eigen incompetente keuzes.
Nou ja.. Aan de ene kant heeft die hypotheek van 1600 mij er ook van weerhouden om de stap te maken. Vond het net te riskant, alhoewel niemand me in 2020/2021 (zonder de kennis van nu) voor gek had verklaard. Aan de andere kant ben ik ook weer niet zo voldaan van mezelf om mijn eigen risico-aversie tot de heilige graal te verheffen… Ik heb me meerdere keren letterlijk moeten verdedigen over waarom ik nog in zo’n klein huisje woonde met mijn/ons inkomen en overwaarde van 3 ton.. Ik ben nu blij met die paar honderd euro extra (vrij te besteden ) per maand, maar ik snap ook wel dat andere mensen soms andere keuzes (moeten) maken.

Bovendien schets je wel een uiterste. Er is altijd nog grijs gebied.

[Voor 4% gewijzigd door FreakNL op 19-07-2022 19:57]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 17:15

Agent47

I always close my contracts.

Skybullet schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:47:
[...]


Lol, echt nergens vermeld ik die dingen die jij nu uit mijn verhaal lijkt te kunnen halen. Maar prima, ieder zijn ding. Blijven wij ons lekker verbazen en verwonderen over de mensen om ons heen die kostte wat het kost dan ene huis van 6 ton op de rand van hun leen budget moeten hebben, Natuurlijk een lekker karakteristiek jaren 30 woning zonder enige vorm van zinnige isolatie of groene energie voorzieningen. Die nu opeens in de problemen komen omdat de gasrekening omhoog gaat en ze een hypotheek hebben van 1600per/maand :+ En daarna moeten ze opeens toch echt wel gecompenseerd worden door de overheid voor hun eigen incompetente keuzes.
Hier heb je wel een punt. Het lijkt wel alsof veel mensen steeds meer willen. Ikzelf ben bewust niet maximaal gaan lenen qua hypotheek. Maar mensen zullen en moeten tegenwoordig zwaar (over)bieden.

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:32:
[...]

Dat is een hele snelle conclusie van je. Ik haal m’n post weg omdat je me hiermee oprecht raakt .
was misschien inderdaad een snelle conclusie van de andere poster.

Maar zoals ik ergens had voorgerekend heb je met modaal (en dan iemand nog 28 uur werken) al gauw 4000 euro netto per maand.

Dan kan best de vraag gesteld worden waar al dat geld dan blijft en waarom je aangeeft dat je het zo moeilijk hebt?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:03
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:31:
[...]


2.56 per kuub gas hoef je niet te betalen. En die twee tientjes meer aan boodschappen kun je ook wel ergens bezuinigen.
Ik heb vorig jaar eens een sessie gedaan, alle vaste lasten, verzekeringen, abo's gecheckt. Sommige verzekeringen vervangen, ander internetabo genomen. Scheelde honderden euro's per maand.
Inderdaad, een beetje rond klikken en je hebt 50.- per maand bespaard op alles wat jij opnoemt.
Totdat je volgend jaar weer twee tientjes meer aan boodschappen kwijt bent, dan zijn alle besparings-jokers al ingezet en zit je met de gebakken peren.
Zolang kosten sneller stijgen dan inkomen heeft besparen geen nut, is enkel uitstel van executie.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:55:
[...]

Hier heb je wel een punt. Het lijkt wel alsof veel mensen steeds meer willen. Ikzelf ben bewust niet maximaal gaan lenen qua hypotheek. Maar mensen zullen en moeten tegenwoordig zwaar (over)bieden.
Juist, en die huizen staan straks allemaal een ton of meer onder water. 1 op de 3 relaties loopt op de klippen dus dan zijn de rapen gaar. Een schuld waar je wellicht nooit meer vanaf komt.
Overbieden vind ik sowieso absurd, zeker als de vraagprijs al fors is. Dan betaal je dus per definitie teveel. En tienduizenden gekken maken elkaar gek en gaan er allemaal in mee.

Groetjes, FaceDown.


  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:55:
[...]

Hier heb je wel een punt. Het lijkt wel alsof veel mensen steeds meer willen. Ikzelf ben bewust niet maximaal gaan lenen qua hypotheek. Maar mensen zullen en moeten tegenwoordig zwaar (over)bieden.
Ik denk ook niet dat je wilt weten hoeveel mensen er een zogenaamde 'TOP-Hypotheek' op twee salarissen aflossingsvrij hebben afgesloten (vaak al een jaar of 15 á 20 geleden) welke nú het einde van d'r 'potje' gaan bereiken doordat ze nooit ook maar één dubbeltje gespaard hebben :'(

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:19

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

aljooge schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:31:
[...]
iemand meteen iets verwijten helpt niet om een inhoudeljike discussie te starten
Mensen spenderen vaak wat ze binnen krijgen.
Als je 30k binnen schuift spendeer je 29,5k.
Als je 80k binnen schuift spendeer je 79,5k.
Dan zit je beiden ‘even krap’.

[Voor 19% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:44]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
Will_M schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:59:
[...]


Ik denk ook niet dat je wilt weten hoeveel mensen er een zogenaamde 'TOP-Hypotheek' op twee salarissen aflossingsvrij hebben afgesloten (vaak al een jaar of 15 á 20 geleden) welke nú het einde van d'r 'potje' gaan bereiken doordat ze nooit één dubbeltje gespaard hebben :'(
Daar hebben we laatst in ander topic over gehad. Rond 2030-2035 wordt piek verwacht van de aflopende aflossingsvrije hypotheken van 30 jaar geleden. Niets gespaard en dan maar hopen dat je toekomstige salaris / pensioen de toekomstige leenvereisten kan dragen.

Anders kun je je huis uit. AFM waarschuwt er al een paar jaar voor.

En wat doet de nieuwe generatie huizenkopers: weer aflossingsvrij. Want de rente is toch zo laag... |:(

  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:55:
[...]

Hier heb je wel een punt. Het lijkt wel alsof veel mensen steeds meer willen. Ikzelf ben bewust niet maximaal gaan lenen qua hypotheek. Maar mensen zullen en moeten tegenwoordig zwaar (over)bieden.
Deels heb je een punt, aan de andere kant is het ook niet zo gek als iedere glossy/reclame/ you name it een bepaald beeld schetst.

Als ik nu de televisie aanzet zou je denken dat je direct met de Toto moet meedoen of als je technieuws volgt een paar NFTs zou moeten hebben.

Less alienation, more cooperation.


  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Will_M schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:59:
[...]


Ik denk ook niet dat je wilt weten hoeveel mensen er een zogenaamde 'TOP-Hypotheek' op twee salarissen aflossingsvrij hebben afgesloten (vaak al een jaar of 15 á 20 geleden) welke nú het einde van d'r 'potje' gaan bereiken doordat ze nooit één dubbeltje gespaard hebben :'(
Zo'n hypotheek hadden wij ook (weliswaar niet onze max, maar wel 115% of zoiets gefinancierd). Huis is inmiddels ruim in waarde verdubbeld dus die hypotheek is een lachertje. We hebben ook flink gespaard, maar mochten we dat niet hebben gedaan, dan hadden we altijd de overwaarde van het huis gehad, wat voor iedereen geldt die 15 a 20 jaar geleden gekocht heeft.

Groetjes, FaceDown.


  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:00:
[...]

Mensen spenderen vaak wat ze binnen krijgen.
Als je 30k binnen schuift spendeer je 29,5k.
Als je 80k binnen schuift spendeer je 79,5k.
Dan zit je beiden ‘even krap’.
Klopt, maar dat betekent wel dat je echt fors omlaag kan in bestedingspatroon voordat je echt in de problemen komt. Ik denk dat een hoop mensen niet doorhebben waar hun geld allemaal naar toe gaat.

Maar het blijft een keus: zit al jaren op hetzelfde uitgavenpatroon (los van inflatie). Dus nog steeds 2ehands waar het kan bv. En door salarisstijging ben ik alleen maar meer gaan sparen...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:01:
[...]

Daar hebben we laatst in ander topic over gehad. Rond 2030-2035 wordt piek verwacht van de aflopende aflossingsvrije hypotheken van 30 jaar geleden. Niets gespaard en dan maar hopen dat je toekomstige salaris / pensioen de toekomstige leenvereisten kan dragen.

Anders kun je je huis uit. AFM waarschuwt er al een paar jaar voor.

En wat doet de nieuwe generatie huizenkopers: weer aflossingsvrij. Want de rente is toch zo laag... |:(
Die huizen zijn allemaal verviervoudigd in waarde dus het krijgen van een kleine hypotheek moet geen probleem zijn.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:02:
[...]


Zo'n hypotheek hadden wij ook (weliswaar niet onze max, maar wel 115% of zoiets gefinancierd). Huis is inmiddels ruim in waarde verdubbeld dus die hypotheek is een lachertje. We hebben ook flink gespaard, maar mochten we dat niet hebben gedaan, dan hadden we altijd de overwaarde van het huis gehad, wat voor iedereen geldt die 15 a 20 jaar geleden gekocht heeft.
Dan moet je het alleen niet erg vinden om het huis uit te moeten gaan.
Bank kijkt niet naar overwaarde, maar naar verdienvermogen irt benodigde hypotheekbedrag

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:03
jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:57:
[...]

was misschien inderdaad een snelle conclusie van de andere poster.

Maar zoals ik ergens had voorgerekend heb je met modaal (en dan iemand nog 28 uur werken) al gauw 4000 euro netto per maand.

Dan kan best de vraag gesteld worden waar al dat geld dan blijft en waarom je aangeeft dat je het zo moeilijk hebt?
Met de Nibud calculator (twee kinderen, tussenwoning WOZ 350k) sta je al 180 in de min per maand.
2250 per maand aan vaste kosten voor woning, auto, verzekeringen en lokale belastingen.
1250 per maand aan gereserveerde kosten voor defecte koelkasten, lekke dakgoten en versleten schoenen.
680 aan voedsel, shampoo, toiletpapier en andere prullaria.

Wat mij betreft niet heel onrealistisch.

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:04:
[...]


Die huizen zijn allemaal verviervoudigd in waarde dus het krijgen van een kleine hypotheek moet geen probleem zijn.
Banken kijken naar verdienvermogen toekennen hypotheek. Niet overwaarde

  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:39

Wimo.

Shake and Bake!

Grond blijft altijd waarde behouden. Dat is een van de pijlers van onze overheid.

Voor de slimmerts die gaan scheiden is er nhg. En anders gaat het huis gewoon met verlies (as if) de markt op.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • aljooge
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 18:00
eamelink schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:34:
[...]


Toch dank voor je verhaal, het is belangrijk om te horen. Op het internet maken mensen helaas vaak eikelige posts.
Ik dacht dat dit topic over lage inkomens ging. Dan komt er iemand met een bovenmodaal inkomen met een verhaal hoe weinig die overhoud en hoe moeilijk die het heeft.

Dit wil er bij mij niet in. Dan geef je gewoon te veel uit

Maar laten we het aub on topic houden: energielasten bij lage inkomens.

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:05:
[...]

Dan moet je het alleen niet erg vinden om het huis uit te moeten gaan.
Bank kijkt niet naar overwaarde, maar naar verdienvermogen irt benodigde hypotheekbedrag
Ze kijken we degelijk naar het onderpand. Het afgeven van een hypotheek van een ton op een pand van 4 ton betekent voor de bank nul risico.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:05:
[...]

Dan moet je het alleen niet erg vinden om het huis uit te moeten gaan.
Bank kijkt niet naar overwaarde, maar naar verdienvermogen irt benodigde hypotheekbedrag
Mag je je 'eigen huis' terug gaan huren tegen de dán geldende voorwaarden .... 8)

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 19:09:
[...]

Dat mag je vragen maar ik zie niet in hoe dat relevant is.
Omdat dat een beeld schept van jouw achtergrondsituatie en waarom je de mening hebt die je nu hebt.

Verder prima natuurlijk dat je zelf gelooft dat jij het allemaal perfect voor elkaar hebt en dat bij de rest van de Nederlanders met problemen de oplossing ligt bij het stoppen met roken en Netflix.

Maar het zegt misschien ook wel wat dat jij uit een bevoorrechte situatie komt. Ja, het heeft veel invloed of je goed kan omgaan met financiën. Nee, succes is daarmee niet gegarandeerd. Jouw achtergrondsituatie, voor zover je die hebt opgenoemd, wijst er al op dat je simpelweg heel veel geluk hebt gehad - net zoals de 'boomers' zoals je die zelf aanhaalde.

Het is duidelijk dat je daar verder geen zin in hebt en verder niet gelooft in instanties en cijfers die misschien niet helemaal bij jouw beeld passen. Dat is je goed recht. Maar ik laat de discussie hier voorlopig bij.

Ik kan er namelijk weinig mee als ik constant met cijfers en instanties als het Nibud kom aanzetten, om vervolgens reacties van jou terug te krijgen dat je het er - eigenlijk vrijwel puur op gevoel, want zelf heb je het, puur door eigen toedoen uiteraard, zo goed voor elkaar - niet mee eens bent.

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 18:03
aljooge schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:06:
[...]


Ik dacht dat dit topic over lage inkomens ging. Dan komt er iemand met een bovenmodaal inkomen met een verhaal hoe weinig die overhoud en hoe moeilijk die het heeft.

Dit wil er bij mij niet in. Dan geef je gewoon te veel uit

Maar laten we het aub on topic houden: energielasten bij lage inkomens.
Het grappige is dat riante inkomens van 2018 langzaam de nieuwe lage inkomens worden. :/

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:06:
[...]


Ze kijken we degelijk naar het onderpand. Het afgeven van een hypotheek van een ton op een pand van 4 ton betekent voor de bank nul risico.
Sorry, maar er zijn gewoon leennormen waar een bank zich aan moet houden. Al heb je een huis van een miljoen met een hypotheek van 2 ton.
Als je toekomstige pensioen / inkomen niet voldoende is voor een hypotheek van 2 ton dan is het je huis verkopen

  • Agent47
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 17:15

Agent47

I always close my contracts.

aljooge schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:06:
[...]


Ik dacht dat dit topic over lage inkomens ging. Dan komt er iemand met een bovenmodaal inkomen met een verhaal hoe weinig die overhoud en hoe moeilijk die het heeft.

Dit wil er bij mij niet in. Dan geef je gewoon te veel uit

Maar laten we het aub on topic houden: energielasten bij lage inkomens.
Wat zijn lage inkomens? Waar ligt de grens per 1,2,3 mensen die in een huis wonen etc?

On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:50

Dennahz

Life feels like hell should.

Uniciteit schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

???

Sorry, maar wederom, je hebt echt totaal geen besef van hoeveel onderdak tegenwoordig kost. Een gemiddeld huis kost vandaag de dag €1500 per maand aan hypotheek.
Maar lang niet iedereen heeft de laatste jaren een huis gekocht natuurlijk. Veel mensen hebben een hypotheek voor <€1000,-. En sowieso, op de max gaan zitten qua hypotheek... dan kan je beter wat kleiner of een goedkoper gebied gaan wonen (mening).

Om te antwoorden op de oorspronkelijke vraag: nee € 750, per maand aan energie betalen is niet normaal. We hebben zelf nog een contract (loopt in september af :X) en als ik eens snel bekijk wat ik moet betalen met de nieuwe tarieven zou het rond de € 400,- per maand kosten i.p.v € 200,-. Vind het nogal wat voor een primaire levensbehoefte. Overigens zijn we niet echt heel zuinig met energie, dus wat dat betreft kunnen we misschien wel besparen... maar eerlijk gezegd denk ik dat ik dan nog liever 10-15 zonnepanelen extra op het dak gooi om volledig onder 0 uit te komen met de energierekening (als het nog de moeite is, want zolang is die salderingsregeling er niet meer).
FaceDown schreef op maandag 18 juli 2022 @ 23:12:
[...]


Dat kan bijna iedereen betalen. Alleen zullen veel mensen er dingen voor moeten laten. Geen nieuwe telefoon, geen Netflix, Videoland en Disney plus, geen loterijen, niet meer roken, niet meer drinken, niet elke dag vlees, alleen winkelmerken boodschappen, hobbies afschaffen, geen dure kleding, niet op vakantie en etc etc.
Maar we zijn met z'n allen zo verwend geraakt dat iedereen denkt dat bovenstaand lijstje allemaal primaire levensbehoeftes zijn geworden. En dan is het natuurlijk de schuld van "Den Haag" als men opeens in de problemen komt.
De meeste mensen leven boven hun stand en die zullen het deksel op de neus gaan krijgen. Ik vind dan ook niet dat anderen die wel verstandige keuzes gemaakt hebben op moeten draaien voor die groep.
Dit vind ik echt een hele rare post. Natuurlijk kan je besparen op bepaalde zinloze dingen als loterijen e.d, maar stoppen met hobbies, vakanties en streamingdiensten omdat je anders je energierekening (die eigenlijk onrealistisch hoog is geworden) niet kan betalen? Ehhhh... mogen mensen ook nog iets van ontspanning/plezier hebben in het leven?

Nee. Wat mij betreft stoppen ze met die grote mond tegen Rusland en gaan ze gewoon weer netjes betalen voor gas. Op deze manier doe je de Europese bevolking meer kwaad dan goed... (zwak uitgedrukt. Ze helpen mensen de vernieling in met die fratsen) en Rusland? Ach, die verkoopt z'n gas wel aan iemand anders.

Twitter


  • Sandor_Clegane
  • Registratie: Januari 2012
  • Niet online

Sandor_Clegane

Fancy plans and pants to match

jadjong schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:07:
[...]

Het grappige is dat riante inkomens van 2018 langzaam de nieuwe lage inkomens worden. :/
Mensen die eerst geen last hadden van "marktwerking" zoals de gig-economy/service sector baantjes gaan het nu ook voelen.

Less alienation, more cooperation.


  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:08:
[...]

Sorry, maar er zijn gewoon leennormen waar een bank zich aan moet houden. Al heb je een huis van een miljoen met een hypotheek van 2 ton.
Als je toekomstige pensioen / inkomen niet voldoende is voor een hypotheek van 2 ton dan is het je huis verkopen
Mensen die 30 jaar geleden een gemiddeld huis kochten betaalden 2 ton. Zelfs met een AOW'tje krijg je dat nog aan hypotheek.

Groetjes, FaceDown.


  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
jadjong schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:05:
[...]

Met de Nibud calculator (twee kinderen, tussenwoning WOZ 350k) sta je al 180 in de min per maand.
2250 per maand aan vaste kosten voor woning, auto, verzekeringen en lokale belastingen.
1250 per maand aan gereserveerde kosten voor defecte koelkasten, lekke dakgoten en versleten schoenen.
680 aan voedsel, shampoo, toiletpapier en andere prullaria.

Wat mij betreft niet heel onrealistisch.
Eens.

Met 2 nuanceringen:
Die 2250 per maand vind ik echt heel extreem hoog. Denk zelf dat ik op de helft van die kosten zit
en de 1250 is geen geld dat er niet is. Is een spaarpot. Niet leuk om op in te teren, maar je kunt er wel 750 euro van betalen. Hou je nog steeds 500 euro over om te sparen

  • Rockvee2
  • Registratie: April 2008
  • Niet online
Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:09:
[...]

Wat zijn lage inkomens? Waar ligt de grens per 1,2,3 mensen die in een huis wonen etc?
https://www.rijksoverheid...bedragen-minimumloon-2022

Dat zijn de lage inkomens.

Ik zou niet weten hoe een alleenstaande moet rondkomen van dit loon als die alleenstaande huurt. Want een huis kopen zit er voor de meeste alleenstaande 20/30+ niet bij .

Edit : Huren kan met een minimum loon geeneens voor die prijzen van tegenwoordig en kopen is een utopie.

[Voor 29% gewijzigd door Rockvee2 op 19-07-2022 20:16]


  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:11:
[...]


Mensen die 30 jaar geleden een gemiddeld huis kochten betaalden 2 ton. Zelfs met een AOW'tje krijg je dat nog aan hypotheek.
Dat zelfde huis is nu ineens ±4 keer zoveel waard als dat dat huis 30 jaar geleden aan waarde had en dát bedrag kunnen ze niet meer los krijgen bij een hypotheekverstrekker (lees: bank).

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


  • Spotmatic
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 11:51

Spotmatic

Ken sent me

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:11:
[...]
Mensen die 30 jaar geleden een gemiddeld huis kochten betaalden 2 ton. Zelfs met een AOW'tje krijg je dat nog aan hypotheek.
200.000 Gulden dan toch zeker.

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:39

Wimo.

Shake and Bake!

Will_M schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:13:
[...]


Dat zelfde huis is nu ineens ±4 keer zoveel waard als dat dat huis 30 jaar geleden aan waarde had en dát bedrag kunnen ze niet meer los krijgen bij een hypotheekverstrekker (lees: bank).
Wait what?

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:11:
[...]


Mensen die 30 jaar geleden een gemiddeld huis kochten betaalden 2 ton. Zelfs met een AOW'tje krijg je dat nog aan hypotheek.
Bij de ABN op basis van 2 AOW-tjes


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Dennahz schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:10:
[...]


Maar lang niet iedereen heeft de laatste jaren een huis gekocht natuurlijk. Veel mensen hebben een hypotheek voor <€1000,-. En sowieso, op de max gaan zitten qua hypotheek... dan kan je beter wat kleiner of een goedkoper gebied gaan wonen (mening).

Om te antwoorden op de oorspronkelijke vraag: nee € 750, per maand aan energie betalen is niet normaal. We hebben zelf nog een contract (loopt in september af :X) en als ik eens snel bekijk wat ik moet betalen met de nieuwe tarieven zou het rond de € 400,- per maand kosten i.p.v € 200,-. Vind het nogal wat voor een primaire levensbehoefte. Overigens zijn we niet echt heel zuinig met energie, dus wat dat betreft kunnen we misschien wel besparen... maar eerlijk gezegd denk ik dat ik dan nog liever 10-15 zonnepanelen extra op het dak gooi om volledig onder 0 uit te komen met de energierekening (als het nog de moeite is, want zolang is die salderingsregeling er niet meer).


[...]


Dit vind ik echt een hele rare post. Natuurlijk kan je besparen op bepaalde zinloze dingen als loterijen e.d, maar stoppen met hobbies, vakanties en streamingdiensten omdat je anders je energierekening (die eigenlijk onrealistisch hoog is geworden) niet kan betalen? Ehhhh... mogen mensen ook nog iets van ontspanning/plezier hebben in het leven?

Nee. Wat mij betreft stoppen ze met die grote mond tegen Rusland en gaan ze gewoon weer netjes betalen voor gas. Op deze manier doe je de Europese bevolking meer kwaad dan goed... (zwak uitgedrukt. Ze helpen mensen de vernieling in met die fratsen) en Rusland? Ach, die verkoopt z'n gas wel aan iemand anders.
Dus jij geeft liever je geld aan een losgeslagen dictator die de hele wereld met kernwapens bedreigt, dan dat je wat inlevert aan "pleziertjes". Dat bevestigt dan meteen weer mijn beeld van de verwende generatie.
Het wordt hoog tijd dat de huidige generatie eens een lesje in nederigheid krijgt. IMHO.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Mr. Detonator
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17:25
Spotmatic schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:14:
[...]


200.000 Gulden dan toch zeker.
ja dan klopt het wel ongeveer

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:19

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:11:
[...]


Mensen die 30 jaar geleden een gemiddeld huis kochten betaalden 2 ton. Zelfs met een AOW'tje krijg je dat nog aan hypotheek.
Helaas denk ik niet dat het klopt.
Een huis met 2 of 3 ton rest schuld valt vziw niet te herfinancieren met aow + klein pensioen.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

Spotmatic schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:14:
[...]


200.000 Gulden dan toch zeker.
30 jaar geleden hadden we ook nog Guldens, toch :*)

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Groetjes, FaceDown.


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • LA-384
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 17:35
Het gaat hier nu al even over die €750,-/mnd en het is inmiddels verworden tot een stijging van €750,- bovenop de maandelijkse kosten die er al waren.

Ik ben bang dat die hele discussie over deze €750,- een misvatting is. Ik heb het benoemd, omdat iemand in het eerdere topic reageerde in de trant van "hah! €260,-/mnd veel?! Ik moest afgelopen winter €750,-/mnd aftikken 8) ".

Dat klonk nogal opschepperig en op een toon dat het slechts kleingeld was (mijn aanname).

De insteek van mijn bericht was dat als we met z'n allen concessies kunnen/willen doen en net even wat minder energie verbruiken, dat we het misschien wél redden, niet met een tekort komen en de prijzen nog billijk blijven. Of wanneer er wel tekorten komen, we met concessies nog een leefbare omgeving houden. Maar zolang er mensen zijn zoals "€750,/mnd- 8) -meneer", die concessies en leefbaarheid ver weg lijken.

Nergens komt naar voren dat €750,-/maand een realistisch bedrag is, laat staan voor minima. Dan moet je toch al een riant huis hebben, met veel elektra, luxe en bijvoorbeeld een elektrische auto. Denk ik.

[Voor 10% gewijzigd door LA-384 op 19-07-2022 20:19]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:19

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

jeroenkb schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:14:
[...]

Bij de ABN op basis van 2 AOW-tjes

[Afbeelding]
Met als kant tekening dat ze natuurlijk weer aflossingsvrij ipv annuïteiten nemen ;)

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:39

Wimo.

Shake and Bake!

Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Wimo. schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:18:
Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...
Bijna iedereen. :) Heb nu nog een deel aflossingsvrij.

Groetjes, FaceDown.


  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
Wimo. schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:18:
Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...
3 miljoen waarvan er volgens de AFM 75000 direct in gevaar zijn om niet te kunnen herfinancieren op basis van verwacht inkomen

https://www.afm.nl/nl-nl/...aflossingsvrije-hypotheek

  • Will_M
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Will_M

Intentionally Left Blank

Wimo. schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:18:
Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...
Daar zijn 100.000 redenen voor te bedenken. Één ervan is een verwachte erfenis (bijvoorbeeld) en dat is meteen een héle slechte rede om zo'n hypotheek af te sluiten (helaas zie ik 't regelmatig gebeuren in de praktijk, ook nu nog).

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse


  • Wimo.
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 14:39

Wimo.

Shake and Bake!

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:19:
[...]


Bijna iedereen. :) Heb nu nog een deel aflossingsvrij.
En je bent 30 jaar geleden begonnen? In mijn omgeving is dat extreem zeldzaam...

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • jeroenkb
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 17:12
Weer wat geleerd!

Ga er toch maar voor zorgen dat ik tegen die tijd gewoon alles afgelost heb ;)

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Dennahz
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17:50

Dennahz

Life feels like hell should.

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:14:
[...]


Dus jij geeft liever je geld aan een losgeslagen dictator die de hele wereld met kernwapens bedreigt, dan dat je wat inlevert aan "pleziertjes". Dat bevestigt dan meteen weer mijn beeld van de verwende generatie.
Het wordt hoog tijd dat de huidige generatie eens een lesje in nederigheid krijgt. IMHO.
Het maakt geen verschil of hij nou het geld van ons krijgt of van een ander land. Zijn gas raakt hij wel kwijt.
Het enige verschil is dat wij nu in de ellende zitten. Eerlijk gezegd vind ik het nogal dom om dergelijke sancties te heffen tegen een land waar je eigenlijk afhankelijk van bent -> "don't you bite the hand that feeds you".

Overigens ben ik natuurlijk wel van mening dat er wel "iets" gedaan moet worden, maar op deze manier helpen ze Europa naar de Filistijnen. We hebben dat gas voorlopig echt nog even nodig. Het is niet anders.

En inleveren aan "pleziertjes"? Wat wil jij dan? Dat mensen gewoon naar hun werk gaan, thuis komen en op de bank zitten te wachten tot de volgende dag begint? Mogen mensen nog gewoon een normaal leven leiden? Een hobby is geen luxe. Een vakantie is geen luxe. Het is allemaal onderdeel van een normaal leven. Het zijn die dingen die mensen op de been houden.

Twitter


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17:19

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Wimo. schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:18:
Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...
Ik zou het me niet afvragen. ;)
Want je weet dat toen aflossingsvrij de meeste belasting aftrek gaf.

Maar dit heeft weinig meer te maken met de TS over lage inkomens en energiekosten te maken.

[Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 20:21]

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • FaceDown
  • Registratie: Juni 2003
  • Nu online

FaceDown

Storende factor.

Will_M schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:13:
[...]


Dat zelfde huis is nu ineens ±4 keer zoveel waard als dat dat huis 30 jaar geleden aan waarde had en dát bedrag kunnen ze niet meer los krijgen bij een hypotheekverstrekker (lees: bank).
Nee gelukkig hoeft dat ook niet. Ze hoeven alleen die prehistorische hypotheek af te lossen of te verlengen.

Groetjes, FaceDown.


  • Uniciteit
  • Registratie: Maart 2010
  • Niet online

Uniciteit

1+1 is niet altijd 2

Dennahz schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:10:
[...]


Maar lang niet iedereen heeft de laatste jaren een huis gekocht natuurlijk. Veel mensen hebben een hypotheek voor <€1000,-. En sowieso, op de max gaan zitten qua hypotheek... dan kan je beter wat kleiner of een goedkoper gebied gaan wonen (mening).
Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik heb het wel benoemd om aan te geven dat dat wel de nieuwe realiteit is voor veel mensen.

Overigens is er nog weinig 'goedkoop gebied'.

Uiteraard zijn er zat huizen die tegen lagere prijzen zijn gekocht. Die mensen hebben natuurlijk veel minder last van hoge energieprijzen en zijn er wellicht, eigenlijk door puur geluk, een stuk welvarender door geworden, zoals @FaceDown.

Maar goed, nu focussen we vooral op het meer welvarende deel van de bevolking dat een eigen huis kan kopen. Als voor een deel van die groep al enorme problemen ontstaat, dan is dat vaak alleen nog maar erger voor de huurders en lagere inkomens.
Pagina: 1 2 3 ... 8 Laatste



Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone SE (2022) LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee