Lage inkomens en De Energierekening

[FaceDown]

Dennahz schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:20:
[...]


Het maakt geen verschil of hij nou het geld van ons krijgt of van een ander land. Zijn gas raakt hij wel kwijt.
Het enige verschil is dat wij nu in de ellende zitten. Eerlijk gezegd vind ik het nogal dom om dergelijke sancties te heffen tegen een land waar je eigenlijk afhankelijk van bent -> "don't you bite the hand that feeds you".

Overigens ben ik natuurlijk wel van mening dat er wel "iets" gedaan moet worden, maar op deze manier helpen ze Europa naar de Filistijnen. We hebben dat gas voorlopig echt nog even nodig. Het is niet anders.

En inleveren aan "pleziertjes"? Wat wil jij dan? Dat mensen gewoon naar hun werk gaan, thuis komen en op de bank zitten te wachten tot de volgende dag begint? Mogen mensen nog gewoon een normaal leven leiden? Een hobby is geen luxe. Een vakantie is geen luxe. Het is allemaal onderdeel van een normaal leven. Het zijn die dingen die mensen op de been houden.

Dat is natuurlijk onzin. Als een enorme afzetmarkt wegvalt dan stort je prijs is. China gaat echt niet de hoofdprijs betalen voor het Russische gas. En bovendien hebben ze niet opeens veel meer nodig, zeker niet aangezien de Chinese economie ook niet zo lekker draait.
En ja, hobbies en vakanties zijn luxe. De huidige generatie schijnt te denken dat het een recht is. Dat is niet zo. Je moet het verdienen. 30 jaar geleden waren er legio gezinnen die nooit op vakantie konden. Toen was er ook geen internet, geen Netflix, geen iphones en ipads.

[digifun]

Wimo. schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:18:
Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen in die tijd aflossingsvrije hypotheken hadden...

Wel een hele hoop gecombineerd met een woekerpolis, van die woekerpolis is een hoop verdampt.

[aljooge]

jadjong schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:07:
[...]

Het grappige is dat riante inkomens van 2018 langzaam de nieuwe lage inkomens worden.

Dit klopt. We hebben allemaal minder te besteden en dat gewoon riante inkomens hun maandelijkse overschotten zien verdampen dat is gewoon zo. We hebben het met zijn allen moeilijker dan een jaar geleden. Dit: dat ook werkenden niets meer overhouden is ook al een apart topic waard.

Maar waar dit om gaat: werkenden die laag of ongeschoold werk doen voor rond minimum loon of net iets erboven die echt niet meer rond kunnen komen en in de schulden belanden omdat de structurele uitgaven te hoog worden. En dat is een groot probleem en triest voor degene die hierdoor geen kant meer op kan. Hoe je ook snijdt in de uitgaven, er blijft een tekort.

[Will_M]

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:21:
[...]


Nee gelukkig hoeft dat ook niet. Ze hoeven alleen die prehistorische hypotheek af te lossen of te verlengen.

Als je terug gaat kijken over de laatste, pak 'm beet, 50 á 60 jaar dan is het nog altijd voordeliger (én daarmee ook veiliger) geweest om die hoop stenen zo snel mogelijk op je eigen naam te hebben staan zonder dat er een lening op rust bij....
Hypotheekrente-Aftrek was ooit een leuk lokkertje maar dat lokkertje is ná 30 jaar sowieso al niet meer aan de orde (en binnenkort sowieso ook al niet meer op een nieuw af te sluiten hypotheek). De hypotheekrentes zijn inmiddels al weer aan het stijgen en ik denk persoonlijk niet dat ze vervolgens weer snel gaan zakken (is ook speculatie, maar....).

[Arsenius]

Probleem is ook dat honderdduizenden gezinnen, zo niet miljoenen redelijk konden rondkomen, maar door alle stijgingen en vooral ook de energieprijzen er dan wordt beknibbeld op alles wat leuk en een toegevoegde waarde heeft op het bestaan.

Ik vind het dan nogal wat, dan men maar moet bezuinigen op hobbies of daar helemaal mee moet kappen en gewoon maar lekker niet op vakantie gaan, Efteling nope, dierentuin nope. Kinderen dan maar niet op muziekles of sport en ga zo maar door.

We gaan naar een situatie toe dat mensen zwaar gestresst worden en gedeeltelijk al zijn en dat ze veel dingen die in hun leven van een toegevoegde waarde zijn maar moeten schrappen.

Je werkt dan alleen om te overleven.. Wat is het leven dan nog waard als je zo klem zit en je alleen werkt om je vaste lasten te betalen, en voor sommige gezinnen die dan ook gewoon nog een schuld overhouden omdat ze elke maand honderden euro's het rood in gaan.

Het gaat in ieder geval niet de goede kant op, er moet vanuit de regering goed ingegrepen worden.

[Wozmro]

Nu zijn de energieprijzen hoog, nog geen 2 jaar geleden ware ze belachelijk laag (weet je nog met die negatieve olieprijzen?). Dus ik zou opletten met al te ver in de toekomst projecteren.

Evengoed staan ze volgend jaar ook weer heel wat lager. Zou mij eigenlijk niet verbazen, iedereen die kan (huishouden, industrie,...) is nu vollebak aan het anticiperen en zich aanpassen.
Plus: de kans op een zachte winter is er altijd (50/50?)
Plus: de energiebedrijven zijn waar mogelijk hun productie aan het opdrijven want er vallen centen te verdienen.
Plus: corona of een ander virus kan weer opspelen.
Plus: alles waar ik nog niet aan gedacht heb..

Ik zou uitgaan van variatie ipv lineariteit.

Niet vergeten dat ons kapitalistische systeem gespecialiseerd is in het wegwerken van schaarste want het is altijd daar waar de meeste centen te verdienen vallen. Tot het te ver doorschiet natuurlijk (zie maar naar bvb de chipsindustrie). Altijd al zo geweest.

[kx22]

Ben momenteel naar een huis aan het kijken gebouwd in jaar 2020. Stadsverwarming, 2 onder 1 kap, 160m2 en GEEN zonnepanelen.
Totale energiekosten per maand: 75 euro....
Moet zeggen dat dat toch een dikke verschil is met mijn 380 euro per maand.

Betekend haast dat ik met 300 euro besparing per maand bijna 100.000 MEER hypotheek kan krijgen!

Helaas werkt het spelletje niet zo.

[Will_M]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:57:
Ben momenteel naar een huis aan het kijken gebouwd in jaar 2020. Stadsverwarming, 2 onder 1 kap, 160m2 en GEEN zonnepanelen.
Totale energiekosten per maand: 75 euro....
Moet zeggen dat dat toch een dikke verschil is met mijn 380 euro per maand.

Betekend haast dat ik met 300 euro besparing per maand bijna 100.000 MEER hypotheek kan krijgen!

Helaas werkt het spelletje niet zo.

Is die €75,-/ Maand berekend op basis van een naheffing/calculatie op het aantal Joules aan afgenomen 'warmte' waarbij dus eigenlijk alleen de 'stroom' (kW/h's) in de huidige berekening zijn meegnomen?

[torretje2012]

stadsverwarming en 75 per maand? meestal zijn de vaste kosten al hoger en dan heb je nog 0,00 gebruikt.

[FaceDown]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:57:
Ben momenteel naar een huis aan het kijken gebouwd in jaar 2020. Stadsverwarming, 2 onder 1 kap, 160m2 en GEEN zonnepanelen.
Totale energiekosten per maand: 75 euro....
Moet zeggen dat dat toch een dikke verschil is met mijn 380 euro per maand.

Betekend haast dat ik met 300 euro besparing per maand bijna 100.000 MEER hypotheek kan krijgen!

Helaas werkt het spelletje niet zo.

75 euro voor stadsverwarming en stroom is gewoon gratis? Meteen doen!

[alexbl69]

Dennahz schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:20:
[...]
Het maakt geen verschil of hij nou het geld van ons krijgt of van een ander land. Zijn gas raakt hij wel kwijt.
Het enige verschil is dat wij nu in de ellende zitten. Eerlijk gezegd vind ik het nogal dom om dergelijke sancties te heffen tegen een land waar je eigenlijk afhankelijk van bent -> "don't you bite the hand that feeds you".

Overigens ben ik natuurlijk wel van mening dat er wel "iets" gedaan moet worden, maar op deze manier helpen ze Europa naar de Filistijnen. We hebben dat gas voorlopig echt nog even nodig. Het is niet anders.

Ben ook best een beetje angstig voor wat er de komende maanden, en zeker zodra het koud wordt, allemaal staat te gebeuren.

Er dreigt een 'dictaat' uit Brussel over verplichte vermindering van het gasverbruik (openen als incognito ivm betaalmuur) waarbij richtlijnen gegeven zullen worden welke landen en bedrijven hoeveel zullen moeten doen.

Misschien allemaal logisch, maar het zal de onrust in de EU natuurlijk flink vergroten. Een eerste 'waar bemoeit de EU zich mee?' kan daarna vrij snel verworden tot een 'hey, dit heeft de EU over zichzelf afgeroepen!'. Want wij zijn het enige continent dat hier zelf voor gekozen heeft én er ook de directe gevolgen van ondervindt.

[Will_M]

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:10:
[...]


75 euro voor stadsverwarming en stroom is gewoon gratis? Meteen doen!

Misschien dat je dat nog wel red met een 'twee-onder-één-kapper' op Aruba / Bonaire / Curaçao? Daar hoef je niet zoveel te stoken in de winter én je bevind jezelf alsnog wel op NL grondgebied

[President]

Will_M schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:15:
[...]


Misschien dat je dat red met een 'twee-onder-één-kapper' op Aruba / Bonaire / Curaçao? Daar hoef je niet zoveel te stoken in de winter én je bevind jezelf alsnog wel op NL grondgebied

Mijn ouders hebben bij een nieuwbouwwoning ook een vast tarief per maand wat ze betalen.... Omdat het een project is waarbij de bouwer ook nieuwe technieken uitprobeert, de gestegen gas en electriciteit prijs heeft dus geen effect op hun kosten.

Zou prima kunnen zijn dat deze woning ook de eerste 5 jaar een vast maandtarief heeft vanwege de installatie/aanleg vanaf instap... En dat het dus over 3 jaar flink verhoogd wordt..

[ Voor 3% gewijzigd door President op 19-07-2022 21:19 ]

[Barrycade]

Euro's zegt natuurlijk niets, die huidige bewoners hebben in 2020 een goedkoop 3 of 5 jaren abbotje afgesloten als je nu in dat huis komt betaal je gewoon huidige prijzen.

[Will_M]

President schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:19:
[...]

Mijn ouders hebben bij een nieuwbouwwoning ook een vast tarief per maand wat ze betalen.... Omdat het een project is waarbij de bouwer ook nieuwe technieken uitprobeert, de gestegen gas en electriciteit prijs heeft dus geen effect op hun kosten.

Zou prima kunnen zijn dat deze woning ook de eerste 5 jaar een vast maandtarief heeft vanwege de installatie/aanleg vanaf instap... En dat het dus over 3 jaar flink verhoogd wordt..

Dat soort contracten gelden meestal alleen voor de éérste bewoner welke het contract met de aannemingscombinatie is aan gegaan, bij verkoop van de woning binnen 'x' tijd vervallen alle rechten (als je al niet met een boete-clausule zit bij verkoop van de woning binnen die vastgestelde termijn).

[Señor Sjon]

@Wozmro de energieprijzen kabbelden voort, maar wel telkens omhoog. Ze zijn nooit belachelijk laag geweest, daar zorgt de energiebelasting + btw wel voor.

De betaalbaarheid van de energierekening is al langer punt van discussie (zgn. energiearmoede) en die wordt sinds oktober volgend jaar steeds sneller, steeds groter.

Een paar hier kennen armoede als tijdelijk iets tijdens de studietijd. Dan splits je een stroopwafel of probeer je echt de Senseopad een tweede keer. Maar daarvan weet je dat het max 4-5 jaar is op weg naar veel beter en in het weekend kan je bij moeders toch weer bijtanken.

Er zijn ook mensen van 40-50 die bv koffermol zijn op Schiphol. Die hebben niet het vooruitzicht van een wereldbaan. Die zien dat van hun beperkte inkomen opeens 200 euro extra naar de energiemaatschappij moet en ze 100 euro per maand meer moeten tanken om überhaupt op hun werk of sport van hun kinderen te komen.

Hoe gaan die mensen rondkomen?
Niet meer op vakantie waar ze toch al niet heengingen?
Niet meer roken/drinken wat ze toch al niet deden?
Niet meer dagjes naar de Efteling (kijk eens wat dat kost voor 2+2...), waar ze al niet kwamen?

Die mensen halen hun kinderen van sport, slaan kinderfeestjes en schoolreisjes over en gaan ongezonder (=goedkoper) eten. Dat houdt men geen jaren vol waardoor men door de geldstress mogelijk helemaal afhaakt van het te dure abonnement op onze samenleving.

Voor de beeldvorming
300 netto lastenstijging is grofweg 600 bruto. Met een loonstijging van wel 3% zijn ze dus nog steeds nergens.

[Mr. Detonator]

en dan is het ook maar de vraag in hoeverre de inflatie van 9.4% volgend jaar terug is te zien in de huurverhogingen

ontopic:..de overheid heeft nou veel extra inkomsten natuurlijk met die hoge energie/brandstof prijzen. .ook al is de btw verlaagd

[ Voor 35% gewijzigd door Mr. Detonator op 19-07-2022 21:55 ]

[New Yorker]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:57:
Ben momenteel naar een huis aan het kijken gebouwd in jaar 2020. Stadsverwarming, 2 onder 1 kap, 160m2 en GEEN zonnepanelen.
Totale energiekosten per maand: 75 euro....
Moet zeggen dat dat toch een dikke verschil is met mijn 380 euro per maand.

Betekend haast dat ik met 300 euro besparing per maand bijna 100.000 MEER hypotheek kan krijgen!

Helaas werkt het spelletje niet zo.

Ik ga in oktober naar een soicaile huurwoning met a+ label en 48m. Het heeft alleen stadsverwarming, krijg ik ook ongeveer zulke bedragen? Mijn huidige woonplaats heeft b label waar ik 78 euro ervoor betaal met gas van Eneco en ik ben bang dat het achteruit gaat.

[Wozmro]

Señor Sjon schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:27:
@Wozmro de energieprijzen kabbelden voort, maar wel telkens omhoog. Ze zijn nooit belachelijk laag geweest, daar zorgt de energiebelasting + btw wel voor.

De betaalbaarheid van de energierekening is al langer punt van discussie (zgn. energiearmoede) en die wordt sinds oktober volgend jaar steeds sneller, steeds groter.

Een paar hier kennen armoede als tijdelijk iets tijdens de studietijd. Dan splits je een stroopwafel of probeer je echt de Senseopad een tweede keer. Maar daarvan weet je dat het max 4-5 jaar is op weg naar veel beter en in het weekend kan je bij moeders toch weer bijtanken.

Er zijn ook mensen van 40-50 die bv koffermol zijn op Schiphol. Die hebben niet het vooruitzicht van een wereldbaan. Die zien dat van hun beperkte inkomen opeens 200 euro extra naar de energiemaatschappij moet en ze 100 euro per maand meer moeten tanken om überhaupt op hun werk of sport van hun kinderen te komen.

Hoe gaan die mensen rondkomen?
Niet meer op vakantie waar ze toch al niet heengingen?
Niet meer roken/drinken wat ze toch al niet deden?
Niet meer dagjes naar de Efteling (kijk eens wat dat kost voor 2+2...), waar ze al niet kwamen?

Die mensen halen hun kinderen van sport, slaan kinderfeestjes en schoolreisjes over en gaan ongezonder (=goedkoper) eten. Dat houdt men geen jaren vol waardoor men door de geldstress mogelijk helemaal afhaakt van het te dure abonnement op onze samenleving.

Voor de beeldvorming
300 netto lastenstijging is grofweg 600 bruto. Met een loonstijging van wel 3% zijn ze dus nog steeds nergens.

toon volledige bericht

Ja, dat klopt allemaal wel. Ik zie het ook regelmatig in mijn werk.

De vraag is dan, hoe kan het beter?

Uiteindelijk kan het best zijn dat er plots een ’en nu is het genoeg geweest’ komt. Waarbij in het beste geval deze grote groep mensen gezamenlijk het werk neerleggen en hun eisen stellen.

Deze mensen werken in de schoonmaak, transport, bouw,... dus de gevolgen zouden heel snel merkbaar zijn. Op voorwaarde dat ze het allemaal gecoördineerd tegelijk doen. Maar hoe begin je daaraan?

[PilatuS]

New Yorker schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:55:
[...]

Ik ga in oktober naar een soicaile huurwoning met a+ label en 48m. Het heeft alleen stadsverwarming, krijg ik ook ongeveer zulke bedragen? Mijn huidige woonplaats heeft b label waar ik 78 euro ervoor betaal met gas van Eneco en ik ben bang dat het achteruit gaat.

Ik zou niet vreemd opkijken van 150 tot 250 euro per maand met stadsverwarming. Meer kan helaas ook.

[LA-384]

Arsenius schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:43:
Probleem is ook dat honderdduizenden gezinnen, zo niet miljoenen redelijk konden rondkomen, maar door alle stijgingen en vooral ook de energieprijzen er dan wordt beknibbeld op alles wat leuk en een toegevoegde waarde heeft op het bestaan.

Ik vind het dan nogal wat, dan men maar moet bezuinigen op hobbies of daar helemaal mee moet kappen en gewoon maar lekker niet op vakantie gaan, Efteling nope, dierentuin nope. Kinderen dan maar niet op muziekles of sport en ga zo maar door.

We gaan naar een situatie toe dat mensen zwaar gestresst worden en gedeeltelijk al zijn en dat ze veel dingen die in hun leven van een toegevoegde waarde zijn maar moeten schrappen.

Je werkt dan alleen om te overleven.. Wat is het leven dan nog waard als je zo klem zit en je alleen werkt om je vaste lasten te betalen, en voor sommige gezinnen die dan ook gewoon nog een schuld overhouden omdat ze elke maand honderden euro's het rood in gaan.

Het gaat in ieder geval niet de goede kant op, er moet vanuit de regering goed ingegrepen worden.

Ik denk idd dat dit hetgene is wat een crisis in houdt. Een crisis ìs niet leuk.

Ik denk ook dat die 'toegevoegde waarde op het bestaan' die jij noemt echt wel een luxe dingetje is. In mijn jeugd hadden mijn ouders het ook niet breed, maar we maakten er het beste van. Een dagje dierentuin/speeltuin, een dagje ardennen, dat was onze ontspanning. Een paar dagen Zeeland en misschien een pretpark, dat was onze vakantie. En dat was het. We gingen niet op wintersport, stedentrips of elke x-weken uiteten. Ik mocht 1 sport uitkiezen en zakgeld was geen garantie. Op m'n 14e of zo werd ik geacht vakantiewerk te gaan doen, dan leer je de waarde van geld ook wel kennen. Je leert vreugde te halen uit dat wat er wél is en niet depressief te worden van dat wat er niet is.

Dat is iets wat men tegenwoordig verleerd lijkt te zijn. Jij noemt het een toegevoegde waarde op het bestaan, dat is misschien ook wel zo, maar het is een luxe. Een luxe die vervalt in slechte economische tijden. Ik denk dat je meer stress mag hebben van of er nog wel veel keuze qua voedsel en producten blijft en of die keuze betaalbaar blijft. Als door energietekorten hele bedrijfstakken op zwart moeten, is die vakantie naar Verweggistan en die 5 hobbies die iedereen tegenwoordig geacht wordt te hebben, wel een van je laatste zorgen.

[alexbl69]

gebruik dan de TR

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 20-07-2022 09:40 ]

[ari3]

In plaats van geld zou ik als overheid eerst inzetten op het voorlichten van mensen hoe ze minder energie kunnen gebruiken. Er zijn grote besparingen te realiseren als mensen zich aanpassen:
- In de winter de thermostaat laag en een dubbele laag kleding aantrekken en/of dekentje erbij als je stilzit
- Het is een open deur, maar een douche of bad is een luxe die niet perse nodig is, een litertje water koken en jezelf met een washandje wassen is net zo effectief.

Categorie alle beetjes helpen:
- Tochtstrips plaatsen
- Stekkers uit het stopcontact om sluipverbruik te voorkomen
- Stoppen met roken, loterijen, leningen afsluiten voor gadgets
- Geen warm water (kookwater, afwaswater, enz.) wegspoelen door de gootsteen, maar in huis laten afkoelen (=warmte afgeven)

[LA-384]

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:05:
In plaats van geld zou ik als overheid eerst inzetten op het voorlichten van mensen hoe ze minder energie kunnen gebruiken. Er zijn grote besparingen te realiseren als mensen zich aanpassen:
- In de winter de thermostaat laag en een dubbele laag kleding aantrekken en/of dekentje erbij als je stilzit
- Het is een open deur, maar een douche of bad is een luxe die niet perse nodig is, een litertje water koken en jezelf met een washandje wassen is net zo effectief.

Categorie alle beetjes helpen:
- Tochtstrips plaatsen
- Stekkers uit het stopcontact om sluipverbruik te voorkomen
- Stoppen met roken, loterijen, leningen afsluiten voor gadgets
- Geen warm water (kookwater, afwaswater, enz.) wegspoelen door de gootsteen, maar laten in huis laten afkoelen (=warmte afgeven)

En dan niet enkel gericht op de allerarmsten, maar ook of misschien juist op degenen die het breed hebben. Dat zijn volgens mij degenen die veel teveel onnodig energie verbruiken. Ik zie het op mijn werk en bij kennissen. Ze hebben geen besef van de energieprijs, of het interesseert ze niet. Gevolg: ramen open en airco/verwarming 24/7 aan. Mobiel kacheltje hele weekend laten branden op strandje 10, want "oeps vergeten uit te zetten :D". Hele huis verwarmen, ook wanneer alleen woonkamer, keuken en badkamer gebruikt worden. Twee dagen voor de vakantie voor een hele week bederfelijke waar in huis halen. Etc. Etc.

[New Yorker]

Via mijn verhuurbranche kwam ik al erachter dat ik mijn thermostaat niet hoger dan 21 kon zetten. Verder kan ik alleen koken op electriciteit.

[kx22]

Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

[aljooge]

ari3 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:05:
In plaats van geld zou ik als overheid eerst inzetten op het voorlichten van mensen hoe ze minder energie kunnen gebruiken. Er zijn grote besparingen te realiseren als mensen zich aanpassen:
- In de winter de thermostaat laag en een dubbele laag kleding aantrekken en/of dekentje erbij als je stilzit
- Het is een open deur, maar een douche of bad is een luxe die niet perse nodig is, een litertje water koken en jezelf met een washandje wassen is net zo effectief.

Categorie alle beetjes helpen:
- Tochtstrips plaatsen
- Stekkers uit het stopcontact om sluipverbruik te voorkomen
- Stoppen met roken, loterijen, leningen afsluiten voor gadgets
- Geen warm water (kookwater, afwaswater, enz.) wegspoelen door de gootsteen, maar in huis laten afkoelen (=warmte afgeven)

Zet dan ook in op grootverbruikers die veel energie kosten

Vliegverkeer, autoverkeer, crypto servers, grote uit de kluiten gewassen platte tv’s, en waarom moeten zelfs jongeren tegenwoordig een e-bike in plaats van een gewone fiets? En deze week, de airco’s gaan als warme broodjes over de toonbank.

Met elkaar zijn we gewoon gewend aan van die veelverbruikers. We leven gewoon veel luxer dan 40 jaar geleden. Alles is tegenwoordig ingericht op gemak en handig, naar het verbruik keek niemand naar om, energie was goedkoop. Nu dit niet meer zo is, moet je terug schakelen en dat is moeilijk, want eenmaal verworven gemak geef je niet snel meer op.

[kx22]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:19:
Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

Ik heb zelf een beetje onderzoek gedaan en het klopt wel
https://warmtebedrijfede....0GJ%20%E2%82%AC%2025%2C51.

Gemiddeld gezien gebruikt ongeveer 42GJ per jaar.
€35,43x 42GJ = €1488,06
Vastrecht, meettarief, huur onderhoud en korting = 523,32
Opgeteld per jaar is 2011,38 / 12 = €167 euro.
Ze hebben nog 15 zonnepanelen erop, dus dat zal wel die 30 euro goedkoper per maand maken.

Nu heb ik echter GEEN idee hoe het zit met het eerste huis (2 onder 1 kap, 160m2 en geen zonnepanelen) voor 75 euro per maand. Alleen aan vastrecht zit je al op 523 euro. 75x12 = 900. Dat is dan nog maar 11GJ wat diegene heeft verbruikt....
Dat kan dus niet.

[alexbl69]

aljooge schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:20:
[...]

Zet dan ook in op grootverbruikers die veel energie kosten

Vliegverkeer, autoverkeer, crypto servers, grote uit de kluiten gewassen platte tv’s, en waarom moeten zelfs jongeren tegenwoordig een e-bike in plaats van een gewone fiets? En deze week, de airco’s gaan als warme broodjes over de toonbank.

Met elkaar zijn we gewoon gewend aan van die veelverbruikers. We leven gewoon veel luxer dan 40 jaar geleden. Alles is tegenwoordig ingericht op gemak en handig, naar het verbruik keek niemand naar om, energie was goedkoop. Nu dit niet meer zo is, moet je terug schakelen en dat is moeilijk, want eenmaal verworven gemak geef je niet snel meer op.

En de datacenters...

Laat de gebruikers - wij dus - maar eens de echte prijs betalen voor alle data die we verstoken. We leven nu in een wereld waar de hele dag onbeperkt video's kijken, berichten sturen en social media updaten/volgen praktisch gratis is. Maar dat is het natuurlijk niet.

[Jeroenneman]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:19:
Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

Kun je uitzoeken wie de leverancier is van de stadsverwarming? Dan kun je de tarieven gewoon opzoeken. Tussen de 80-120 euro voor stadswarmte is niet gek.

15 zonnepanelen en dan nog steeds betalen aan Greenchoice vind ik wel opmerkelijk. Met 12 panelen heb ik al een flink overschot. Dus Engie betaalt mij aan het eind van het jaar een mooi bedrag, ipv andersom.

[jadjong]

FaceDown schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:25:
[...]


Dat is natuurlijk onzin. Als een enorme afzetmarkt wegvalt dan stort je prijs is. China gaat echt niet de hoofdprijs betalen voor het Russische gas. En bovendien hebben ze niet opeens veel meer nodig, zeker niet aangezien de Chinese economie ook niet zo lekker draait.
En ja, hobbies en vakanties zijn luxe. De huidige generatie schijnt te denken dat het een recht is. Dat is niet zo. Je moet het verdienen. 30 jaar geleden waren er legio gezinnen die nooit op vakantie konden. Toen was er ook geen internet, geen Netflix, geen iphones en ipads.

Of de afzetmarkt verschuift. Ik had Russisch gas en jij Belgisch gas, door de sancties koop jij Russisch gas EN Belgisch gas, maar die laatste verkoop je vervolgens weer door aan mij. Jij betaalt dezelfde prijs als altijd en ik betaal ietsjes meer omdat jij er als handelaar tussen zit.
Wat dat laatste betreft mee eens, we zullen een hoop verworven luxe weer in moeten leveren de komende jaren. Dat is ff wennen.

[Tehh]

LA-384 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:17:
Het gaat hier nu al even over die €750,-/mnd en het is inmiddels verworden tot een stijging van €750,- bovenop de maandelijkse kosten die er al waren.

Ik ben bang dat die hele discussie over deze €750,- een misvatting is. Ik heb het benoemd, omdat iemand in het eerdere topic reageerde in de trant van "hah! €260,-/mnd veel?! Ik moest afgelopen winter €750,-/mnd aftikken ".

Dat klonk nogal opschepperig en op een toon dat het slechts kleingeld was (mijn aanname).

De insteek van mijn bericht was dat als we met z'n allen concessies kunnen/willen doen en net even wat minder energie verbruiken, dat we het misschien wél redden, niet met een tekort komen en de prijzen nog billijk blijven. Of wanneer er wel tekorten komen, we met concessies nog een leefbare omgeving houden. Maar zolang er mensen zijn zoals "€750,/mnd- -meneer", die concessies en leefbaarheid ver weg lijken.

Nergens komt naar voren dat €750,-/maand een realistisch bedrag is, laat staan voor minima. Dan moet je toch al een riant huis hebben, met veel elektra, luxe en bijvoorbeeld een elektrische auto. Denk ik.

Ik heb lang gezocht naar deze reactie, ik zat mijzelf echt helemaal op te vreten bij de eerste pagina
Daarbij is die € 750/maand denk ik alleen tijdens de koudste wintermaanden dec/jan.
Ik heb net even gekeken, met mijn oude € 1,20/kuub contract verstookte ik in dec & jan ook € 500 aan gas, en zonder zonnepanelen kwam daar nog eens € 75 aan elektra bij. In februari was het gasverbruik € 400, en in maart € 200. Daarna gaat het rap naar beneden richting de € 40 per maand. Hier moet overigens nog wel een paar honderd euro aan energiekorting etc. vanaf, maar die zie je niet direct terug in het tarief.
Gemiddeld aan gas kom ik over een heel jaar uit op zo'n € 200/maand (zonder verrekening kortingen).
Als gas naar € 3/m³ zou gaan - en daar zijn we echt nog lang niet - dan zou er zo'n € 350 per maand bij komen.

Voor veel mensen is er dan echt nog wel een hele grote post om te besparen: het gasverbruik zelf. Dus de thermostaat lager zetten en korter + minder douchen. Zet dat ding op 17 i.p.v. 20 en je bespaart 50% van je gas voor CV. Douche 2x per week 3 minuten en daar besparen velen ook weer flink mee. Bij € 3/m³ wordt de stijging dan beperkt tot minder dan € 100. Dat is voor een grote groep mensen nog steeds veel, en het offer is ook echt niet gering, maar het is voor een groot deel van de mensen wél mogelijk.
Mijn ouders zijn opgegroeid zonder douche, en zelf hun eerste woning (40 jaar geleden) had geen douche (wel een gaskachel). Ik denk dat we gewoon moeten wennen aan het feit dat gas simpelweg duur is.

[President]

Tehh schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 07:33:
Mijn ouders zijn opgegroeid zonder douche, en zelf hun eerste woning (40 jaar geleden) had geen douche (wel een gaskachel). Ik denk dat we gewoon moeten wennen aan het feit dat gas simpelweg duur is.

Daar moeten we inderdaad aan wennen.. die prijzen gaan echt niet snel naar beneden.

Dat de CV bij mensen op maximaal 21 graden zou moeten: helemaal mee eens. liever op een graad of 19-20 wat warm zat is, is ook een kwestie van gewenning. Als bedrijven en winkels ook terug schakelen in temperatuur dan zullen we allemaal stofjes aanmaken waardoor we het minder snel koud gaan hebben.

Maar: dat vereist wel een bepaalde mate van isolatie. En dan moeten verhuurders wel verplicht worden om uiterlijk 2025 hun verhuurobject op energie label A bijvoorbeeld moeten hebben gebracht.. en dus het plan om een laag energielabel als gebrek te zien met verlaging van de verhuurprijs door te zetten. En dan ook flink voor label d-g woningen bijvoorbeeld, waardoor de huur honderden euro's daalt wat aan het extra gas kan worden gespendeerd.

En kijk dan ook hoe oude apparatuur bij mensen thuis sneller vervangen kan worden... Scheelt ook weer aardig wat stroom verbruik en dan gaat het om relatief kleine bedragen om te vervangen

[ArcticWolf]

@President verhuurders / corporaties gaan voorlopig niks doen. Ze zouden alleen zichzelf in de vingers snijden als ze nu woningen gaan isoleren.
Ze mogen linksom / rechtsom de huur niet verhogen na verduurzaming... dan ga je toch niet vrijwillig huizen isoleren?

[Sissors]

Sowieso lijkt het mij zinvol om te zorgen dat al het laaghangende fruit wordt gedaan. Eg spouwmuurisolatie. Maar alles naar label A in een paar jaar? Dat is gewoon niet realistisch imo. Voor veel oudere woningen kan het gewoon niet zonder alles te herbouwen, en zelfs als je dat besluit te doen, wie gaat dat doen in 3 jaar?

[OMD]

torretje2012 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:06:
stadsverwarming en 75 per maand? meestal zijn de vaste kosten al hoger en dan heb je nog 0,00 gebruikt.

Wij gebruiken hier ook niet echt heel veel meer. Omgerekend zouden we uitkomen op ongeveer 88 euro per maand voor energie en warmte. 2-persoons huishouden.

appartement 134m2, 5 kamers.
Ongeveer 16gj warmte in een jaar
Ongeveer 2100 kw/h in een jaar
Ik heb wel 25% korting door blijven loont van Vattenfall.

Vattenfall variabel contract. 0,27 per kw/h en 35,70 per GJ. In de zomermaanden gebruiken wij maar iets van 0,7gj in een maand.

Appartement is uit 2012

[ Voor 33% gewijzigd door OMD op 20-07-2022 09:56 ]

[alexbl69]

President schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 08:20:
[...]
Daar moeten we inderdaad aan wennen.. die prijzen gaan echt niet snel naar beneden.

Als 'we' zouden willen zijn de prijzen echt wel te dempen.

Heb net m'n energienota's (privé en zakelijk) eens nagekeken.

Privé betaal ik 34% energie, 13% netwerkkosten en 53% belastingen.
Zakelijk (mkb, met zonnepanelen) 39% energie, 30% netwerkkosten en 31% belastingen.

Met met name die 53% belasting op privégebruik is natuurlijk genoeg te doen om de prijsstijging voor de burger te dempen.

[kx22]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 01:40:
[...]

Kun je uitzoeken wie de leverancier is van de stadsverwarming? Dan kun je de tarieven gewoon opzoeken. Tussen de 80-120 euro voor stadswarmte is niet gek.

15 zonnepanelen en dan nog steeds betalen aan Greenchoice vind ik wel opmerkelijk. Met 12 panelen heb ik al een flink overschot. Dus Engie betaalt mij aan het eind van het jaar een mooi bedrag, ipv andersom.

Ja, maar degene die hiervoor hebben gereageerd vonden het wel gek dat stadsverwarming zo goedkoop was. Dus ik heb hierboven een link + berekening gemaakt.

15 zonnepanelen brengen ongeveer 4500-5000 kWh op. Zullen wel een elektrische auto hebben denk ik.
Is daarnaast ook een huis van 220m2 met 6 slaapkamers. Dus dat zal wel geen gemiddelde gezin zijn van 3 a 4.

Maar gemiddeld 100 euro per maand voor stadsverwarming vind ik niet veel. Dat is in gasprijzen nu iets van 600m3 per jaar. Daarmee red ik nu niet eens 6 maanden in mijn tussenwoning.

[kx22]

alexbl69 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 08:38:
[...]

Als 'we' zouden willen zijn de prijzen echt wel te dempen.

Heb net m'n energienota's (privé en zakelijk) eens nagekeken.

Privé betaal ik 34% energie, 13% netwerkkosten en 53% belastingen.
Zakelijk (mkb, met zonnepanelen) 39% energie, 30% netwerkkosten en 31% belastingen.

Met met name die 53% belasting op privégebruik is natuurlijk genoeg te doen om de prijsstijging voor de burger te dempen.

Afhankelijk van je installatie kan de belasting anders zijn. Zo had ik eerst grootzkaleijk 3x 250A. Daar betaalde ik minder belasting over dan bij kleinzakelijk met 3x100A.

[ Voor 16% gewijzigd door kx22 op 20-07-2022 08:55 ]

[P_Tingen]

Tehh schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 07:33:
[...]


Ik heb lang gezocht naar deze reactie, ik zat mijzelf echt helemaal op te vreten bij de eerste pagina
Daarbij is die € 750/maand denk ik alleen tijdens de koudste wintermaanden dec/jan.
Ik heb net even gekeken, met mijn oude € 1,20/kuub contract verstookte ik in dec & jan ook € 500 aan gas, en zonder zonnepanelen kwam daar nog eens € 75 aan elektra bij. In februari was het gasverbruik € 400, en in maart € 200. Daarna gaat het rap naar beneden richting de € 40 per maand. Hier moet overigens nog wel een paar honderd euro aan energiekorting etc. vanaf, maar die zie je niet direct terug in het tarief.
Gemiddeld aan gas kom ik over een heel jaar uit op zo'n € 200/maand (zonder verrekening kortingen).
Als gas naar € 3/m³ zou gaan - en daar zijn we echt nog lang niet - dan zou er zo'n € 350 per maand bij komen.

Voor veel mensen is er dan echt nog wel een hele grote post om te besparen: het gasverbruik zelf. Dus de thermostaat lager zetten en korter + minder douchen. Zet dat ding op 17 i.p.v. 20 en je bespaart 50% van je gas voor CV. Douche 2x per week 3 minuten en daar besparen velen ook weer flink mee. Bij € 3/m³ wordt de stijging dan beperkt tot minder dan € 100. Dat is voor een grote groep mensen nog steeds veel, en het offer is ook echt niet gering, maar het is voor een groot deel van de mensen wél mogelijk.
Mijn ouders zijn opgegroeid zonder douche, en zelf hun eerste woning (40 jaar geleden) had geen douche (wel een gaskachel). Ik denk dat we gewoon moeten wennen aan het feit dat gas simpelweg duur is.

toon volledige bericht

Klopt helemaal, ik heb gisteren voor mijn schoonmoeder GC/Unive afgesloten. Ze heeft AOW (€1261) + klein pensioen van drie tientjes dus een "laag inkomen". Ze had een variabel contract en was al flink aan het besparen door de kachel lager te zetten en minder + korter te douchen. Dat deed ze vanaf februari ongeveer en in juni kreeg ze de afrekening. Ze heeft haar gasverbruik naar 800 m3 weten te verminderen (vorig jaar en jaar ervoor ong 1200). Omdat ze pas halverwege het jaar is begonnen met besparen zal dat voor dit jaar waarschijnlijk nog lager uitkomen. Dan krijgt ze als het goed is zonnepanelen via de woningstichting, dus dat gaat nog weer wat besparen op stroom.

Het kan best. Je hoeft niet persé elke dag te douchen en die kachel kan ook best een tandje lager.

[ArcticWolf]

alexbl69 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 08:38:
[...]

Als 'we' zouden willen zijn de prijzen echt wel te dempen.

Heb net m'n energienota's (privé en zakelijk) eens nagekeken.

Privé betaal ik 34% energie, 13% netwerkkosten en 53% belastingen.
Zakelijk (mkb, met zonnepanelen) 39% energie, 30% netwerkkosten en 31% belastingen.

Met met name die 53% belasting op privégebruik is natuurlijk genoeg te doen om de prijsstijging voor de burger te dempen.

Die belasting verhouding klopt volgens mij niet? Vooral niet met de huidige belastingvrijevoet. En de gasprijs is tegenwoordig 2x de belasting.

[alexbl69]

ArcticWolf schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:06:
[...]

Die belasting verhouding klopt volgens mij niet? Vooral niet met de huidige belastingvrijevoet. En de gasprijs is tegenwoordig 2x de belasting.

Privé is alleen elektra. Heb een warmtepomp.

Heb de laatste jaarafrekening gepakt en de percentages berekend.

[ArcticWolf]

alexbl69 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 09:13:
[...]

Privé is alleen elektra. Heb een warmtepomp.

Heb de laatste jaarafrekening gepakt en de percentages berekend.

Ja okay, het ligt er even aan wanneer die laatste afrekening was. Ik verbruik 1600kw/jaar en krijg nu gewoon geld terug omdat de belastingvrijevoet zo hoog is gemaakt, dus die percentages kunnen niet meer kloppen lijkt mij?
De belasting zit er wel overheen maar je krijgt het in principe weer terug.

[torretje2012]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:19:
Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

Hier 60m2, warmtestad(warmwater+verwarming) aansluiting & 7 panelen, 02-2022 opgeleverd. Vastrecht van warmtestad kwam ik alleen al op ongeveer 50-60eu uit en gebruik ongeveer een halve gj per maand.(wat wel weer afgedekt is met de panelen)

[Spotmatic]

Het "Niet meer dan anders" principe bestaat voor warmtenetten toch nog steeds?
Wikipedia: Niet meer dan anders

En dus zou je flinke prijsverhogingen kunnen verwachten. Of ben ik nu verkeerd?

[Señor Sjon]

President schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 08:20:
[...]

Daar moeten we inderdaad aan wennen.. die prijzen gaan echt niet snel naar beneden.

Dat de CV bij mensen op maximaal 21 graden zou moeten: helemaal mee eens. liever op een graad of 19-20 wat warm zat is, is ook een kwestie van gewenning. Als bedrijven en winkels ook terug schakelen in temperatuur dan zullen we allemaal stofjes aanmaken waardoor we het minder snel koud gaan hebben.

Maar: dat vereist wel een bepaalde mate van isolatie. En dan moeten verhuurders wel verplicht worden om uiterlijk 2025 hun verhuurobject op energie label A bijvoorbeeld moeten hebben gebracht.. en dus het plan om een laag energielabel als gebrek te zien met verlaging van de verhuurprijs door te zetten. En dan ook flink voor label d-g woningen bijvoorbeeld, waardoor de huur honderden euro's daalt wat aan het extra gas kan worden gespendeerd.

En kijk dan ook hoe oude apparatuur bij mensen thuis sneller vervangen kan worden... Scheelt ook weer aardig wat stroom verbruik en dan gaat het om relatief kleine bedragen om te vervangen

toon volledige bericht

De huren zijn (weer) praktisch bevroren door het kabinet, mogen niet de CPI volgen. Dus de inflatie op de woonkosten komen uit de zak van de eigenaar, niet de huurder. Dit nadat de huren al eerder bevroren zijn geweest.

Bijzonder dat men zich in Den Haag drukker maakt over een huurstijging van bv 25-50 euro, maar de energierekening van een veelvoud daarvan minder financiële aandacht geeft.

[YakuzA]

alexbl69 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:14:
[...]
Ben ook best een beetje angstig voor wat er de komende maanden, en zeker zodra het koud wordt, allemaal staat te gebeuren.

Er dreigt een 'dictaat' uit Brussel over verplichte vermindering van het gasverbruik (openen als incognito ivm betaalmuur) waarbij richtlijnen gegeven zullen worden welke landen en bedrijven hoeveel zullen moeten doen.

Misschien allemaal logisch, maar het zal de onrust in de EU natuurlijk flink vergroten. Een eerste 'waar bemoeit de EU zich mee?' kan daarna vrij snel verworden tot een 'hey, dit heeft de EU over zichzelf afgeroepen!'. Want wij zijn het enige continent dat hier zelf voor gekozen heeft én er ook de directe gevolgen van ondervindt.

Ik mis in deze post een beetje de relatie tot de lage inkomens en de energie rekening.
Als in Duitsland een gedeelte van de industrie verplicht moet afschalen en gas minderen, zal dat juist zorgen voor een lagere gasprijs hier omdat er minder vraag en verbruik is?

[Hielko]

YakuzA schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:21:
[...]

Ik mis in deze post een beetje de relatie tot de lage inkomens en de energie rekening.
Als in Duitsland een gedeelte van de industrie verplicht moet afschalen en gas minderen, zal dat juist zorgen voor een lagere gasprijs hier omdat er minder vraag en verbruik is?

Je kan er natuurlijk vanuit gaan dat in dat scenario de vraag vele en vele malen hoger is dan het aanbod, en de prijzen dus ook op een absoluut recordniveau zullen zitten.

[B-Bandit]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:51:
[...]


Ik heb zelf een beetje onderzoek gedaan en het klopt wel
https://warmtebedrijfede....0GJ%20%E2%82%AC%2025%2C51.

Gemiddeld gezien gebruikt ongeveer 42GJ per jaar.
€35,43x 42GJ = €1488,06
Vastrecht, meettarief, huur onderhoud en korting = 523,32
Opgeteld per jaar is 2011,38 / 12 = €167 euro.
Ze hebben nog 15 zonnepanelen erop, dus dat zal wel die 30 euro goedkoper per maand maken.

Nu heb ik echter GEEN idee hoe het zit met het eerste huis (2 onder 1 kap, 160m2 en geen zonnepanelen) voor 75 euro per maand. Alleen aan vastrecht zit je al op 523 euro. 75x12 = 900. Dat is dan nog maar 11GJ wat diegene heeft verbruikt....
Dat kan dus niet.

toon volledige bericht

Tarieven zijn flink gestegen miv dit jaar. Wij betalen zelf ongeveer €555 aan vastrecht en huur van de warmteset. Verbruik hier ongeveer 44Gj per jaar (vrijstaand maar wel nieuwbouw 2020). Tarief is van 24 naar 43 gegaan. Bijna verdubbeling. Is nu dus €1892 voor het variabele deel. Bij elkaar €2447, iets meer dan €200 in de maand van warmte....

Gelukkig heel veel zonnepanelen hier, dus negatieve energierekening.

[t14wo]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:19:
Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

Ik zie geen bouwjaar, maar dat lijkt mij haast onmogelijk om voor 110 euro per maand stadsverwarming te gebruiken voor warm water en voor verwarming. Ter info: Hier vrijstaand 155 m2, BJ 2005, goed geisoleerd. En met ALLEEN het verwarmen van benedenverdieping (19,5 gr) met vrijwel elke dag alleen de houtkachel aan dus bijna geen stadsverwarming hebben we een verbruik van 20,5 GJ gehaald. En daar moet je dus echt moeite voor doen + rekening houden met flinke kosten voor haardhout, wat zeker niet gratis meer is.

Hebben ze een houtkachel die dagelijks gebruikt wordt and het koud is? Dat maakt het alweer aannemelijker, maar nog steeds laag. Zeker met de huidige GJ prijzen.

Je kan door de wijk te googlen direct vinden welke SW netwerk er ligt, waar de warmte vandaano komt en vooral wie de aanbieder is. Dat is nogal belangrijk. Vattenvall heeft bijv. de GJ prijzen redelijk netjes gehouden (€39,41), terwijl andere aanbieders de prijs gelijk hebben gesteld aan het maximum dat ze mogen vragen.

Let daarbij ook op: de prijs wordt ieder jaar in december vastgesteld op basis van de 1-jaars gasprijzen bij de grootste 5 aanbieders. Dat is een combinatie veel veel negatieve factoren.

- December tarieven zijn altijd hoger dan het jaar door, aangezien dan de koude periodes volgen
- 10-jaars tarieven voor een dienst die je verplicht bent om altidj af te nemen, wat dus nergens op slaat
- Geen rekening wordt gehouden met de wijze waarop de warmte wordt opgewekt (veelal restwarmte van vuilverbranding)

In de praktijk zal je zien dat de maandprijs richting de 200 euro zal gaan voor warmte, zeker voor een enorme woning met 220 m2. Denk ook eens aan airco's om mee te verwarmen in vertrekken waar dan alleen soms nodig is (thuiswerkkantoor, slaapkamer van kinderen). Dat scheelt al behoorlijk in het verbruik.

[ Voor 7% gewijzigd door t14wo op 20-07-2022 10:41 ]

[Deezers]

Ik weet niet of 1800 euro netto per maand inkomen laag is maar de Energietoeslag kom ik niet voor in aanmerking en normale toeslagen zijn ook al een stuk minder. Had er eigenlijk niet in uren op vooruit moeten gaan. Maar ja, met de huidige prijzen is extra inkomen per maand toch welkom.

[Señor Sjon]

Dat is de armoedeval waarbij het minder loont om te werken. Allerhande toeslagen verdwijnen in een hoger tempo dan je netto meer verdient.

[Insert12]

Ja bizar is dat. Het had mogelijk meer geloond als @Deezers minder was gaan werken, want meer toeslagen en mogelijk ook recht op een energietoeslag. Buiten dat is het gewoon ontzettend demotiverend als je minder overhoudt naarmate je een hoger salaris gaat verdienen.

Het lijkt hier voornamelijk te gaan om een hogere energierekening die huishoudens op het moment maar op moeten zien te vangen. Daar komen echter nog de hogere kosten voor brandstof, boodschappen, kleding en de rest. Ga er maar eens aan staan als je het als gezin al niet heel erg ruim hebt.

[mr_evil08]

LA-384 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:17:
[...]

Ik denk dat men zich ook moet realiseren dat we mogelijk in een noodsituatie komen en dat er dan concessies gedaan moeten worden. Als ik dan op de vorige pagina iemand met trots zie verkondigen dat die €750/mnd heeft verstookt afgelopen winter, dan ben ik bang dat dat mogelijke scenario niet bij iedereen doordringt.

Bedenk wel dat er ook een hoop mensen aan trollen zijn om dus een reactie uit te lokken.

[Jeroenneman]

t14wo schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:37:
[...]


Ik zie geen bouwjaar, maar dat lijkt mij haast onmogelijk om voor 110 euro per maand stadsverwarming te gebruiken voor warm water en voor verwarming. Ter info: Hier vrijstaand 155 m2, BJ 2005, goed geisoleerd. En met ALLEEN het verwarmen van benedenverdieping (19,5 gr) met vrijwel elke dag alleen de houtkachel aan dus bijna geen stadsverwarming hebben we een verbruik van 20,5 GJ gehaald. En daar moet je dus echt moeite voor doen + rekening houden met flinke kosten voor haardhout, wat zeker niet gratis meer is.

Hebben ze een houtkachel die dagelijks gebruikt wordt and het koud is? Dat maakt het alweer aannemelijker, maar nog steeds laag. Zeker met de huidige GJ prijzen.

Je kan door de wijk te googlen direct vinden welke SW netwerk er ligt, waar de warmte vandaano komt en vooral wie de aanbieder is. Dat is nogal belangrijk. Vattenvall heeft bijv. de GJ prijzen redelijk netjes gehouden (€39,41), terwijl andere aanbieders de prijs gelijk hebben gesteld aan het maximum dat ze mogen vragen.

Let daarbij ook op: de prijs wordt ieder jaar in december vastgesteld op basis van de 1-jaars gasprijzen bij de grootste 5 aanbieders. Dat is een combinatie veel veel negatieve factoren.

- December tarieven zijn altijd hoger dan het jaar door, aangezien dan de koude periodes volgen
- 10-jaars tarieven voor een dienst die je verplicht bent om altidj af te nemen, wat dus nergens op slaat
- Geen rekening wordt gehouden met de wijze waarop de warmte wordt opgewekt (veelal restwarmte van vuilverbranding)

In de praktijk zal je zien dat de maandprijs richting de 200 euro zal gaan voor warmte, zeker voor een enorme woning met 220 m2. Denk ook eens aan airco's om mee te verwarmen in vertrekken waar dan alleen soms nodig is (thuiswerkkantoor, slaapkamer van kinderen). Dat scheelt al behoorlijk in het verbruik.

toon volledige bericht

Ik verbruik samen met vriendin 16GJ per jaar, en daarvoor doe ik echt niets bijzonders. Met de thermos op 21 slaat de vloerverwarming slechts 2 maanden in het jaar aan, en SWW grootverbruikers zijn we niet (niet elke ochtend superlang douchen). Als je én een houtkachel hebt, én dan de 19.5 graden als temp aanhoudt en dan nog op 20+GJ uitkomt, dan gaat er toch veel warmte verloren.

Ik denk dat BJ2005 versus BJ2020+ nog wel een flink verschil maakt. Er is heel wat veranderd qua isolatie-eisen in 15 jaar.

[New Yorker]

mr_evil08 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:36:
[...]


Bedenk wel dat er ook een hoop mensen aan trollen zijn om dus een reactie uit te lokken.

Topic heet lage inkomens maar ik zie mensen boven lage inkomens.. Zo ben ik hier volgens mij één van weinigen met een sociale huurwoning denk ik..

[SinergyX]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:52:
[...]

Topic heet lage inkomens maar ik zie mensen boven lage inkomens.. Zo ben ik hier volgens mij één van weinigen met een sociale huurwoning denk ik..

Die zal je hier ook niet vinden, dat is beetje T.net eigen, of ze zeggen niets meer of zijn al weggejaagd.

Het standaard lulpraatje, stop met roken, niet op vakantie, minder energie verspillen, bezuinig op dit, bezuinig op dat. Grote kans is dat ze dat de afgelopen 2 jaar al hebben moeten doen, aldanniet door werk, algehele stijging van kosten.

[YakuzA]

Insert12 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:24:
Ja bizar is dat. Het had mogelijk meer geloond als @Deezers minder was gaan werken, want meer toeslagen en mogelijk ook recht op een energietoeslag. Buiten dat is het gewoon ontzettend demotiverend als je minder overhoudt naarmate je een hoger salaris gaat verdienen.

Er zitten wel stukken bij waar een 80%+ van je loonsverhoging richting overheid verdwijnt, maar die weeffouten in de afbouw van toeslagen dat je erop achteruit ging zijn al een paar jaar eruit

[t14wo]

Jeroenneman schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:47:
[...]

Ik verbruik samen met vriendin 16GJ per jaar, en daarvoor doe ik echt niets bijzonders. Met de thermos op 21 slaat de vloerverwarming slechts 2 maanden in het jaar aan, en SWW grootverbruikers zijn we niet (niet elke ochtend superlang douchen). Als je én een houtkachel hebt, én dan de 19.5 graden als temp aanhoudt en dan nog op 20+GJ uitkomt, dan gaat er toch veel warmte verloren.

Ik denk dat BJ2005 versus BJ2020+ nog wel een flink verschil maakt. Er is heel wat veranderd qua isolatie-eisen in 15 jaar.

Ja ongetwijfeld dat die 15 jaar best wat aan isolatieverbetering is geweest. Maar toch is het opvallend veel, vond ik zelf ook. Wij douchen ook niet lang (2 personen). Ik zie nu dat het maandverbruik in de zomer 0,3GJ is. Dus alleen voor SWW. Volgens mij is dat aardig gemiddeld/laag.

Maar ik heb me ook sterk verbaasd over het verbruik in de winter. Moet ik wel zeggen dat we parket hebben i.c.m. VV (30gr), waar je iets aan efficientie verliest. En ook vorige winter nog geen tussendeuren, waardoor er wat warmte naar boven vloog.

[ Voor 3% gewijzigd door t14wo op 20-07-2022 14:03 ]

[alexbl69]

YakuzA schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 10:21:
[...]

Ik mis in deze post een beetje de relatie tot de lage inkomens en de energie rekening.
Als in Duitsland een gedeelte van de industrie verplicht moet afschalen en gas minderen, zal dat juist zorgen voor een lagere gasprijs hier omdat er minder vraag en verbruik is?

Het is ook veel breder dan enkel de lage inkomens, maar het heeft er wel mee te maken. Zoals alles gas/oorlog/inflatie/rente/Italië met elkaar samen begint te hangen.

Probleem is dat Poetin ons meer en meer bij de kloten lijkt te hebben. Wij (de Westerse landen) hebben allerlei boycots ingesteld als gevolg van de Russische inval in Oekraïne. Daarbij hebben wij (de EU) ook al een toekomstige energieboycot aangekondigd, maar die kunnen we nog niet instellen omdat we daar nog niet klaar voor zijn.

Dat is uiteraard een open uitnodiging aan Poetin om - nu wij nog afhankelijk van hem zijn - de boel eens even flink op te gaan stoken (beetje ongepaste uitdrukking ). Door nu zelf de gasleveranties al te stoppen brengt hij ons op allerlei terreinen flink in de problemen.

Zo zijn daar uiteraard de enorme prijsstijgingen en de dreigende tekorten voor de komende winter. Zoals op zoveel gebieden zijn er ook op het gebied van energie fikse verschillen tussen de EU-landen, zowel wat betreft eigen bronnen voor energie als energiebehoeften. Daarnaast is energie nog altijd een nationale aangelegenheid waar Brussel formeel geen zeggenschap over heeft. Dit kan dus voor flink wat onderlinge heibel zorgen tussen de diverse landen.

Ondertussen raken we Poetin met in ieder geval deze (nu grotendeels door de Russen opgelegde) energieboycot in het geheel niet. Door al het gekrakeel zijn de prijzen (en dus zijn opbrengsten) alleen maar gestegen en staan er genoeg alternatieve afnemers in de rij. Op dit moment heeft hij ons niet meer nodig, maar wij zijn gas nog wel.

Ons toekomstbeeld op de korte en middellange termijn is er één van in eerste instantie industrieën die verplicht moeten sluiten terwijl concurrerende firma's elders ter wereld gewoon (al dan niet met Russisch gas) doordraaien. Het is zelfs niet uitgesloten dat als de nood echt aan de man komt huishoudens in de winter verplicht moeten beknibbelen op hun gasverbruik.

Denk dat er niet veel fantasie voor nodig is om te bedenken dat dit voor enorme spanningen in Europa kan gaan zorgen.

[Malfunctions]

kx22 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 22:19:
Iemand die hier stadsverwarming heeft en kan delen wat ze betalen?
Want ik woon nu zelf in een huis met gas en elektra. Ik heb geen idee hoe ze aan die 75 euro komen, maar het staat in de VRAGENLIJST van de koopbrochure. Misschien is het inderdaad alleen voor de eerste bewoners, maar dan is dit goed om te weten.

Een andere woning waar ik naar aan het kijken ben (ook stadsverwarming) heeft het gespecificeerd:
Hoekhuis van 220m2 met 15 zonnepanelen (vanuitgaande dat dit 370wp per paneel zijn)
Opbrengt ongeveer 3000kWh per jaar.
Huidige kosten:

Verwarming 110
GreenChoice 25
Dus opgeteld 135 euro. Ook goedkoop.

Wat doen zij hier goed en wat ik meer betalen?

Ik heb tot 2 jaar geleden in een nieuwbouwappartement (75m2) gewoond met stadsverwarming. Was destijds ongeveer € 150,- per maand kwijt aan stroom en stadsverwarming (50 stroom / 100 SV). Met de huidige tarieven zal stroom 2x zo hoog liggen, en ook de SV zal duurder zijn geworden..

[Wimo.]

Stadsverwarming

Verbruik 21/22, wat groter formaat vrijstaand huis.

Zachte winter + verwarming standje lager scheelt al flink zoals je kunt zien:



Verwarming alleen beneden aan + warm water douche etc. 2 volwassenen, 2 jonge kinderen.

1GJ is +/- 45 euro meen ik.

Maandbedrag kan niet hoger dan 245 euro in de portal

Verbruik in mijn vorige huis ('99, 130m2) was meer dan 60% van hierboven in koude winters. Isolatie doet een hoop.

[ Voor 12% gewijzigd door Wimo. op 20-07-2022 15:10 ]

[Stoney3K]

Señor Sjon schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:27:
Hoe gaan die mensen rondkomen?
Niet meer op vakantie waar ze toch al niet heengingen?
Niet meer roken/drinken wat ze toch al niet deden?
Niet meer dagjes naar de Efteling (kijk eens wat dat kost voor 2+2...), waar ze al niet kwamen?

Die mensen halen hun kinderen van sport, slaan kinderfeestjes en schoolreisjes over en gaan ongezonder (=goedkoper) eten. Dat houdt men geen jaren vol waardoor men door de geldstress mogelijk helemaal afhaakt van het te dure abonnement op onze samenleving.

Ik ben heel bang dat er straks meer stellen ook gaan besluiten om geen kinderen te nemen, omdat kinderen gewoon veel te duur zijn geworden. En dan krijg je een race naar de bodem, want die kinderen zijn over 25 jaar wel onze belastingbetalers.

[Tweakez]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:52:
[...]

Topic heet lage inkomens maar ik zie mensen boven lage inkomens.. Zo ben ik hier volgens mij één van weinigen met een sociale huurwoning denk ik..

Heb zelf een sociale huurwoning, maar ik zit een beetje scheefhuur op het moment. Mijn huur is amper 585 euro per maand, en dat is echt voor mij de meest mooie uitkomst overigens in deze tijd van het jaar. Zou er niet aan moeten denken om nu 800 euro per maand te gaan verbranden of 900... Nee, laat mij nog maar even scheefhuren, ga ik van het aanvullende besparingsgeld wel kopen straks.

[New Yorker]

Stoney3K schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 15:36:
[...]


Ik ben heel bang dat er straks meer stellen ook gaan besluiten om geen kinderen te nemen, omdat kinderen gewoon veel te duur zijn geworden. En dan krijg je een race naar de bodem, want die kinderen zijn over 25 jaar wel onze belastingbetalers.

Ze zeggen dat een kind belastend is voor het milieu. Als we geen kinderen krijgen helpen we tenminste het milieu maar er komen dan andere problemen. Migranten zullen beperkt oplossen omdat een deel van die mensen aan een uitkeringinfus zullen belanden.

[Zenomyscus]

Persoonlijk ben ik ook bang voor die stijgende rekeningen. Ik merk dat ook de boodschappen steeds duurder worden en de benzine natuurlijk. Nu is het nog te betalen, maar binnenkort wordt het lastig.

De reden dat ik er bang voor ben komt omdat wij nog voor de oorlog in Oekraine begon een andere woning hebben gekocht. Daar heb ik ansich geen spijt van, dit appartement begint wat klein te worden met een kindje en verhuizen naar een eengezinswoning stond altijd al op ons wensenlijstje. Destijds hebben we het appartement gekocht omdat een middenwoning financieel niet haalbaar was. We zijn nog niet verhuist overigens, dat komt binnenkort.

Voordat we besloten een andere woning te kopen konden we bij elkaar 400 euro per maand sparen. Dat was voor ons meer dan genoeg om alles wat we willen mee te doen. Voor een hypotheek heb je vooral inkomen nodig, dus ik besloot er voor te gaan en ben meer gaan werken. We bleven steeds achter de feiten aanlopen met die woningmarkt, dus soms moet je keuzes maken en er voor gaan (achteraf net optijd, want met die stijgende rente had ik nu alsnog niet die woning kunnen betalen..). Doordat ik extra werk en mijn vriendin vooruit is gegaan met haar salaris sparen we nu 750 euro per maand. Geld dat grotendeels nodig is voor de verhuizing of kleine verbouwingen (denk aan een CV ketel van 20 jaar).

En toen kwam er een oorlog en gingen er allerlei prijzen omhoog. Mijn hypotheek gaat binnenkort ook naar bijna 1500 euro per maand en met verplichte verzekeringen ga je al snel naar 1550. We praten dus over een eengezinswoning. Een groter huis betekent ook meer stoken. Zoals ik al zei was de CV ketel 20 jaar oud en daarnaast is er weinig geisoleerd. Makkelijk gezegd hadden we nou eenmaal geen half miljoen voor een nieuwbouwwoning.

Zo ga je van 750 per maand sparen naar wellicht strakke budgetten. Gelukkig zijn we daar goed in, want dat doen we al jaren op die manier. Alles heeft een budget, we werken met potjes en letten op de uitgaven. En ook dat maakt me wel eens angstig. Als ik straks honderden euro's meer kwijt ben aan gas en elektra dan heb ik weinig speelruimte. Niemand bij ons rookt, we al letten op verzekeringen en de meeste abonnementen zijn de deur uit (al kunnen er dan nog een paar weg). Mijn mobiele abonnement voor 9 euro gaat niet veel goedkoper worden en is bijvoorbeeld nodig voor werk. Dan moet ik gaan snijden in de dingen die me echt raken en weinig opleveren, denk aan stoppen met lenzen kopen. Verder zouden we dan maximaal een kwartier per persoon per week moeten gaan douchen (3x 5 minuten) en geen fruit meer kunnen eten. De verjaardagen van bijvoorbeeld mijn ouders kan ik dan wel vergeten. Zij wonen 100km verderop en dat is dan te duur. Etc etc.

Niet echt een fijn beeld vind ik. Gelukkig is het nog niet zo ver en hebben we ook met die extra kosten nog wat mogelijkheden. Maar minder werken, of eigenlijk weer gaan werken zoals ik eerst deed, zit er dus niet in. Ik heb nog steeds geen spijt van de aankoop van onze nieuwe woning. We zaten vast in de huizenmarkt en dat zouden we nu anders nog steeds zitten. Als die rente zo hoog blijft zouden we hoogstwaarschijnlijk nog een aantal jaar moeten blijven zitten, waarbij de keuze voor een tweede kindje dan heel snel gemaakt is: dat kan niet.

Maargoed, even 750 euro per maand ophoesten zoals in de discussie genoemd wordt is voor ons niet te doen. We gooien geen geld over de balk, dus daar kunnen we helaas niks op besparen.

[YakuzA]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 15:45:
[...]

Ze zeggen dat een kind belastend is voor het milieu. Als we geen kinderen krijgen helpen we tenminste het milieu maar er komen dan andere problemen. Migranten zullen beperkt oplossen omdat een deel van die mensen aan een uitkeringinfus zullen belanden.

De kinderen die we krijgen belanden ook gedeeltelijk aan het uitkeringsinfuus?

[New Yorker]

YakuzA schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 17:42:
[...]

De kinderen die we krijgen belanden ook gedeeltelijk aan het uitkeringsinfuus?

Niet zoveel als die andere groepen bijvoorbeeld bij Somaliërs gaat het 7 om 10

[ Voor 8% gewijzigd door New Yorker op 20-07-2022 17:44 ]

[YakuzA]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 17:44:
[...]

Niet zoveel als die andere groepen bijvoorbeeld bij Somaliërs gaat het 7 om 10

En voor onze lieve autochtone kindertjes is het weer hoger dan onder de oost Europese immigranten, die de grootste groep migranten zijn.

Het aantal Oost-Europese migranten - de grootste groep migranten op dit moment in Nederland - met een bijstandsuitkering is betrekkelijk gering. Het gaat om 1,8 procent in vergelijking tot 2,3 procent onder burgers van Nederlandse origine

https://www.adviescommiss.../10/wist-u-dat-...-blog-7
Zo kunnen we wel verder cherrypicken?

[FreakNL]

Insert12 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 11:24:
Ja bizar is dat. Het had mogelijk meer geloond als @Deezers minder was gaan werken, want meer toeslagen en mogelijk ook recht op een energietoeslag. Buiten dat is het gewoon ontzettend demotiverend als je minder overhoudt naarmate je een hoger salaris gaat verdienen.

Het lijkt hier voornamelijk te gaan om een hogere energierekening die huishoudens op het moment maar op moeten zien te vangen. Daar komen echter nog de hogere kosten voor brandstof, boodschappen, kleding en de rest. Ga er maar eens aan staan als je het als gezin al niet heel erg ruim hebt.

Ik ken de situatie van @Deezers niet maar ik heb hier zelf ook ingezeten. 11 jaar geleden verdiende ik dit bij Sogeti en het is een net-niet loon. Je valt overal net buiten maar het is ook te weinig om comfortabel te leven.

Minder gaan werken zou ik echter alleen doen als dit je eindstation is qua loon. Op het moment dat je uit de toeslagenzone bent is elke euro erbij weer wel leuk. Ik zit nu op het punt dat ik van elke 2 euro erbij er pakweg 1 overhou, maar daar klaag ik (uiteraard) niet over.

[tuinïnen]

Om terug te komen op het hoofdonderwerp. Het lastige is denk ik vooral; wat doen we eraan? Die energietoeslag is niet lang houdbaar en zorgt alleen voor de uiterste onderzijde van de inkomens. Daarnaast een bureaucratisch proces wat door gemeentes uitgevoerd wordt en erg lang duurt (veel gemeenten behandeltijden van 16 weken)

Allemaal willen we sancties voor Rusland, maar dat betekent ook de gevolgen ervan dragen. Behalve nationalisering / maximalisering energieprijs zie ik weinig mogelijkheden voor de energiekosten maar op termijn kost dit juist weer heel veel geld en dit moet het weer ergens gehaald worden.

Ik weet het zelf ook niet meer, beroepsmatig beheer ik de financiële belangen van 150 gezinnen maar zie problemen ook sterk toenemen in de middenklasse waar de financiële verplichtingen ook hoog zijn en er niet kan worden teruggevallen op de energietoeslag of andere voorzieningen voor lage inkomens.

Het wachten is nu op het moment dat de economie terugschakelt, want dat zal met minder bestedingen gaan gebeuren. Werkloosheid neemt vervolgens toe en dan kan je zomaar vertrokken zijn richting een periode dat het allemaal weer minder gaat/crisis. Voordeel is dan wel dat de energieprijzen zullen dalen door verminderde vraag.

[Stoney3K]

tuinïnen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:11:
Allemaal willen we sancties voor Rusland, maar dat betekent ook de gevolgen ervan dragen. Behalve nationalisering / maximalisering energieprijs zie ik weinig mogelijkheden voor de energiekosten maar op termijn kost dit juist weer heel veel geld en dit moet het weer ergens gehaald worden.

Zal ik maar eens een botte bijl gooien dan?

Begin maar eens met de lonen en uitkeringen met 10-25% omhoog. Onvoorwaardelijk.

[tuinïnen]

Stoney3K schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:15:
[...]


Zal ik maar eens een botte bijl gooien dan?

Begin maar eens met de lonen en uitkeringen met 10-25% omhoog. Onvoorwaardelijk.

Dat zal de inflatie een goede boost geven. Iemand moet het betalen hè?

[Rockvee2]

SinergyX schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 12:53:
[...]

Die zal je hier ook niet vinden, dat is beetje T.net eigen, of ze zeggen niets meer of zijn al weggejaagd.

Het standaard lulpraatje, stop met roken, niet op vakantie, minder energie verspillen, bezuinig op dit, bezuinig op dat. Grote kans is dat ze dat de afgelopen 2 jaar al hebben moeten doen, aldanniet door werk, algehele stijging van kosten.

En zo zie je maar ,

Niemand reageert verder hierop of wordt genegeerd door de mensen die een huis bezitten .. terwijl dit wel de realiteit is.

[ Voor 3% gewijzigd door Rockvee2 op 20-07-2022 20:21 ]

[Stoney3K]

tuinïnen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:20:
[...]


Dat zal de inflatie een goede boost geven. Iemand moet het betalen hè?

En dan zullen hoe dan ook de inkomsten weer omhoog moeten om de inflatie bij te houden.

Dat is tot nog toe namelijk niet gebeurd, en dat is één van de redenen waarom veel huishoudens nu in de ellende komen.

Op een gegeven moment zijn de mogelijkheden om te bezuinigen namelijk wel op. Tenzij je verhongeren of op straat wonen daarin nog als een optie ziet.

[ Voor 15% gewijzigd door Stoney3K op 20-07-2022 20:23 ]

[tuinïnen]

Stoney3K schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:22:
[...]


En dan zullen hoe dan ook de inkomsten weer omhoog moeten om de inflatie bij te houden.

Dat is tot nog toe namelijk niet gebeurd, en dat is één van de redenen waarom veel huishoudens nu in de ellende komen.

Dat noemen ze de loonprijsspiraal, je zet dan een proces in werking dat alleen met een flinke economische crisis te remmen is.

[New Yorker]

Rockvee2 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:20:
[...]

En zo zie je maar ,

Niemand reageert verder hierop of wordt genegeerd door de mensen die een huis bezitten .. terwijl dit wel de realiteit is.

Die mensen konden kort geleden goedkoper hun huizen isoleren. Mijn ouders kregen tot 2020 veel reclame dat ze goedkoop zonnepanelen konden krijgen maar ze wilden niks ervan weten omdat gas goedkoper was. Nu willen ze het wel omdat het duurder is geworden en al die buren doen het opeens ook. Terug verdien was toen ook veel langer en niet interessant.

[ Voor 5% gewijzigd door New Yorker op 20-07-2022 20:44 ]

[Rockvee2]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:32:
[...]

Die mensen konden kort geleden goedkoper hun huizen isoleren. Mijn ouders kregen tot 2020 veel reclame dat ze goedkoop zonnepanelen konden krijgen maar ze wilden niks ervan weten omdat gas goedkoper was. Nu willen ze het wel omdat het duurder is geworden en al die buren doen het opeens ook. Terug verdien was toen ook veel langer en niet interessant.

Niet iedereen heeft geld of kan genoeg sparen voor zonnepanelen. Een groot deel van de Tweakers denkt hier van wel helaas En niet elke woningbouw vereniging biedt de zonnepanelen optie aan. Je zit niet voor niks in een sociale huurwoning .

[ Voor 4% gewijzigd door Rockvee2 op 20-07-2022 21:01 ]

[aljooge]

tuinïnen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:20:
[...]


Dat zal de inflatie een goede boost geven. Iemand moet het betalen hè?

Lage inkomens en uitkeringen verhogen stuwt de prijs op van stroom en gas, omdat de vraag onder die categorie niet naar beneden gaat

De rekening hiervan komt te liggen bij alle gebruikers. De lage inkomens hebben voordeel omdat de compensatie veel hoger is dan de prijsstijging. De niet gecompenseerden krijgen te maken met hogere prijzen, zie het als een soort sociale belasting van de rijkeren aan degene die echt niet meer rond kunnen komen. De rijkeren op hun beurt kunnen weer besluiten om te gaan isoleren en besparen, waardoor de totale vraag weer daalt en de prijs naar beneden gaat. Op die manier is het verhogen van de lage lonen en de uitkeringen misschien een heel goed idee.

[New Yorker]

Rockvee2 schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:00:
[...]

Niet iedereen heeft geld of kan genoeg sparen voor zonnepanelen. Een groot deel van de Tweakers denkt hier van wel helaas En niet elke woningbouw vereniging biedt de zonnepanelen optie aan. Je zit niet voor niks in een sociale huurwoning .

Op Tweakers zitten vooral ICT specialisten met koopwoningen, hoeveel verdienen zij?

[Rockvee2]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:06:
[...]

Op Tweakers zitten vooral ICT specialisten met koopwoningen, hoeveel verdienen zij?

Genoeg om niet in sociale huurwoning te zitten.

[Bouke-p]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:06:
[...]

Op Tweakers zitten vooral ICT specialisten met koopwoningen, hoeveel verdienen zij?

Ik ben 1verdiener, systeembeheerder en verdien 55k per jaar. Wel een koophuis, maar relatief goedkoop (iets minder dan 800pm hypotheek).

Ik heb niet zomaar een paar 1000,- liggen voor zonnepanelen. Wel al mn spouw en vloer laten isoleren, maar nu ff geen geld meer voor zonnepanelen. Laat staan een warmtepomp of aircos.
Daarnaast staat mn woning ook verkeerd voor panelen.
Dus geen andere optie dan bijna 400 per maand overmaken naar Eneco(was 180). Sparen word dus nog lastiger.

Ik gok zo dat ik niet uniek ben hiermee,maar zoals vaak weer buiten de boot val kwa regelingen.

[New Yorker]

@Bouke-p sterkte, met die inkomen zit je ook boven toeslagen waardoor je nergens recht op
hebt hierdoor werkt miss shadow maar 2dagen anders gaan we honderden euro's toeslagen mislopen.

[ Voor 32% gewijzigd door New Yorker op 20-07-2022 21:17 ]

[digifun]

Ik word oud 55k, dat is 120.000 gulden.

Ben je daarmee een minimum dat je helemaal niks meer aan zonnepanelen of warmtepomp kunt betalen ?

Wordt allemaal wel weer vervelend om te leven.

[aljooge]

Bouke-p schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:13:
[...]


Ik ben 1verdiener, systeembeheerder en verdien 55k per jaar. Wel een koophuis, maar relatief goedkoop (iets minder dan 800pm hypotheek).

Ik heb niet zomaar een paar 1000,- liggen voor zonnepanelen. Wel al mn spouw en vloer laten isoleren, maar nu ff geen geld meer voor zonnepanelen. Laat staan een warmtepomp of aircos.
Daarnaast staat mn woning ook verkeerd voor panelen.
Dus geen andere optie dan bijna 400 per maand overmaken naar Eneco(was 180). Sparen word dus nog lastiger.

Ik gok zo dat ik niet uniek ben hiermee,maar zoals vaak weer buiten de boot val kwa regelingen.

Een bijstandsgerechtigd stel verdient 13000 in het jaar en een alleenstaande 6500. Die moeten hoe dan ook uit de schulden gehouden worden. Iedereen moet recht hebben op primaire basisbehoeften, genoeg om te eten en een dak boven het hoofd.

Het zoveelste voorbeeld van een bovenmodaal inkomen in dit draadje. Dit gaat over lage inkomens. We hebben allemaal minder te besteden, maar als de mensen aan de onderkant kopje onder gaan, dan gaan er ongelukken gebeuren: massa’s huisuitzettingen en niemand die laaggeschoold werk meer doet. We moeten de lage inkomens ondersteunen en niet opzadelen met een grote schuldenberg.

[Bouke-p]

aljooge schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:47:
[...]

Een bijstandsgerechtigd stel verdient 13000 in het jaar en een alleenstaande 6500. Die moeten hoe dan ook uit de schulden gehouden worden. Iedereen moet recht hebben op primaire basisbehoeften, genoeg om te eten en een dak boven het hoofd.

Het zoveelste voorbeeld van een bovenmodaal inkomen in dit draadje. Dit gaat over lage inkomens. We hebben allemaal minder te besteden, maar als de mensen aan de onderkant kopje onder gaan, dan gaan er ongelukken gebeuren: massa’s huisuitzettingen en niemand die laaggeschoold werk meer doet. We moeten de lage inkomens ondersteunen en niet opzadelen met een grote schuldenberg.

Ja leuk verhaal, ik ken een aantal van die lage inkomens van dichtbij. Die hebben dankzij toeslagen, potjes en voedselbank meer vrij te besteden dan ik.

Die komen dan ook nog eens in aanmerking voor allerlei hulp(budget coaches en weet ik wat nog meer).

Er mag best wat meer aandacht zijn voor mensen met een vergelijkbaar inkomen als dat van mij. En ja ik kan t nog betalen en hou nog wel wat over..maar dat komt vooral door het kiezen van een goedkope isp, sim only en op hbo max (3,99) geen streamingdiensten of tv abbo.

Maar de onderkant niet opzadelen met een schuldenberg? Ik mag dus wel in de problemen komen dankzij de idioot hoge brandstof (EV is geen optie)en gas/electra prijzen?


Ik word er serieus pissig van dat er altijd gezegd word dat je vanaf een bepaald inkomen niet mag klagen.

[Wimo.]

Stoney3K schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:15:
[...]


Zal ik maar eens een botte bijl gooien dan?

Begin maar eens met de lonen en uitkeringen met 10-25% omhoog. Onvoorwaardelijk.

Goed idee, maar laten we eerst eens kijken naar de uitgaven van de overheid. Want meer belasting betalen zie ik niet meer zitten Er komt een moment dat het genoeg is.

[aljooge]

Bouke-p schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:55:
[...]


Ja leuk verhaal, ik ken een aantal van die lage inkomens van dichtbij. Die hebben dankzij toeslagen, potjes en voedselbank meer vrij te besteden dan ik.

Die komen dan ook nog eens in aanmerking voor allerlei hulp(budget coaches en weet ik wat nog meer).

Er mag best wat meer aandacht zijn voor mensen met een vergelijkbaar inkomen als dat van mij. En ja ik kan t nog betalen en hou nog wel wat over..maar dat komt vooral door het kiezen van een goedkope isp, sim only en op hbo max (3,99) geen streamingdiensten of tv abbo.

Maar de onderkant niet opzadelen met een schuldenberg? Ik mag dus wel in de problemen komen dankzij de idioot hoge brandstof (EV is geen optie)en gas/electra prijzen?


Ik word er serieus pissig van dat er altijd gezegd word dat je vanaf een bepaald inkomen niet mag klagen.

toon volledige bericht

In mijn gemeente zijn de potjes als volgt:

- bijzondere bijstand, die alleen wordt gegeven in acute nood.
- 125 euro maximaal per jaar voor participatie in de maatschappij. Bijvoorbeeld, deelname aan de sportclub, een hobbyclub, zoiets.
- en nu dit jaar die landelijke energiesubsidie

toeslagen
Huurtoeslag, ongeveer de helft van de huur
Zorgtoeslag: ruim 100 euro

Die mensen hielden vorig jaar al niets over, nu komen de hogere prijzen van dit jaar erover heen. Die mensen hebben structureel tekort en hebben nu grote problemen.

[New Yorker]

Je vergeet kwijtschelding gemeentelijke belastingen en heffingen.

[Philip Ross]

tuinïnen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Dat noemen ze de loonprijsspiraal, je zet dan een proces in werking dat alleen met een flinke economische crisis te remmen is.

Praatjes om je bang te maken. Loonkosten zijn niet 100% van de productiekosten van de meeste producten. Dus de productie kosten stijgen langzamer dan de lonen.

[aljooge]

New Yorker schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 23:33:
Je vergeet kwijtschelding gemeentelijke belastingen en heffingen.

Inderdaad je hebt een punt. Die kwijtschelding krijg je inderdaad als je het zo slecht hebt dat je bijna het absolute nul punt op je vermogen hebt bereikt op het ijkmoment. Iets van 1 maand bijstand. Daarboven betaal je gewoon belastingen en heffingen.

Ga me nu niet vertellen dat iemand met een (boven) modaal inkomen het slechter heeft omdat ze alle toeslagen, regelingen en kwijtscheldingen mis lopen. Dat is grote onzin!

[tuinïnen]

Philip Ross schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 23:48:
[...]


Praatjes om je bang te maken. Loonkosten zijn niet 100% van de productiekosten van de meeste producten. Dus de productie kosten stijgen langzamer dan de lonen.

Zal van invloed zijn, maar laat het deels zijn. Daarnaast komt er door de loonsverhoging wel weer een grotere vraag (besteedbaar inkomen) indien het aanbod niet vergroot wordt zal het alsnog inflatie in de hand werken.
Loonsverhogingen zijn niet de uitkomst maar juist olie op het vuur. De economie moet afkoelen (daling prijzen) en niet verder opgezweept worden (stijging prijzen)

[Philip Ross]

tuinïnen schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 00:00:
[...]


Zal van invloed zijn, maar laat het deels zijn. Daarnaast komt er door de loonsverhoging wel weer een grotere vraag (besteedbaar inkomen) indien het aanbod niet vergroot wordt zal het alsnog inflatie in de hand werken.
Loonsverhogingen zijn niet de uitkomst maar juist olie op het vuur. De economie moet afkoelen (daling prijzen) en niet verder opgezweept worden (stijging prijzen)

Toch zijn loonstijgingen voor lagere lonen iets wat al jaren nodig is. Zie ook het middeninkomens topic.
Ja, dit gaat een effect hebben op de inflatie, maar veel minder dan de loonstijging zelf. En het is nodig voor sommigen om de rekeningen te kunnen blijven betalen.

Een spiraal van stijgingen en inflatie die elkaar continu opvolgen is een doembeeld bedacht om lonen laag te houden.

[Insert12]

aljooge schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:47:
[...]

Een bijstandsgerechtigd stel verdient 13000 in het jaar en een alleenstaande 6500. Die moeten hoe dan ook uit de schulden gehouden worden. Iedereen moet recht hebben op primaire basisbehoeften, genoeg om te eten en een dak boven het hoofd.

Het zoveelste voorbeeld van een bovenmodaal inkomen in dit draadje. Dit gaat over lage inkomens. We hebben allemaal minder te besteden, maar als de mensen aan de onderkant kopje onder gaan, dan gaan er ongelukken gebeuren: massa’s huisuitzettingen en niemand die laaggeschoold werk meer doet. We moeten de lage inkomens ondersteunen en niet opzadelen met een grote schuldenberg.

Het inkomen van 55k past precies in het nieuws wat Nibud vorige week verspreidde: ook modale en bovenmodale inkomens krijgen het moeilijk. Ik snap de reactie op deze plek daarom volledig. Met 55k houd je niet dermate veel over dat je allerlei inflatieklappen op kunt vangen.

Wij doen het zelf met 58k bruto op één salaris. Gelukkig wel met lease auto (geen privé auto) en nog een goedkoop energiecontract voor de komende 2,5 jaar. Anders was het echt al krap geworden. Nu kunnen we prima rond komen én sparen.

tuinïnen schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 00:00:
[...]


Zal van invloed zijn, maar laat het deels zijn. Daarnaast komt er door de loonsverhoging wel weer een grotere vraag (besteedbaar inkomen) indien het aanbod niet vergroot wordt zal het alsnog inflatie in de hand werken.
Loonsverhogingen zijn niet de uitkomst maar juist olie op het vuur. De economie moet afkoelen (daling prijzen) en niet verder opgezweept worden (stijging prijzen)

Nee, niet eens. Dit artikel geeft maar weer eens aan waarom, de loonkloof tussen de werkvloer en de bedrijfstop is alweer aan het toenemen. Daarmee worden armen armer en en rijken rijker. Voordat de inflatie is afgeremd zijn we zo één of twee jaar verder en dan zitten de prijzen op een hoog plateau. Voordat ze weer terug zijn op het oude niveau is het zo vijf jaar later. Daarom is het alleen al van belang dat de lonen fors omhoog gaan, hele groepen van de bevolking gaan anders binnenkort kopje onder.

[ Voor 31% gewijzigd door Insert12 op 21-07-2022 09:18 ]

[tuinïnen]

Insert12 schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:15:
[...]

Nee, niet eens. Dit artikel geeft maar weer eens aan waarom, de loonkloof tussen de werkvloer en de bedrijfstop is alweer aan het toenemen. Daarmee worden armen armer en en rijken rijker. Voordat de inflatie is afgeremd zijn we zo één of twee jaar verder en dan zitten de prijzen op een hoog plateau. Voordat ze weer terug zijn op het oude niveau is het zo vijf jaar later. Daarom is het alleen al van belang dat de lonen fors omhoog gaan, hele groepen van de bevolking gaan anders binnenkort kopje onder.

Er zal moeten worden geremd op bestedingen. Kopje onder is voor 95% van de huishoudens niet aan de orde. Als kopje onder is dat Netflix,Videoland,Amazon,Xbox,Playstation, (random abonnement) even moet worden opgezegd, we een jaar niet (ver) op vakantie gaan of maar 1 keer per jaar nieuwe kleren kopen of voortaan wat meer tweedehands (en niet wekelijks de webshop aan huis laten komen) dan is het inderdaad kopje onder.

Niet veel mensen hoeven het slecht te hebben in Nederland. De enige groep die echt zwaar buiten de boot valt en waar ik zelf geen oplossing voor kan vinden zijn de inkomens rond 1550-1700 netto bij alleenstaanden (zonder kinderen) en met een huurwoning. Daar reken ik me suf op maar die groep valt écht buiten de boot van alle toeslagen/voorzieningen en hebben niet genoeg extra inkomen om te sparen en een buffer op te bouwen. Zonder gek te doen kom ik op een max van 60 euro per week aan vrij besteedbaar inkomen.

[Insert12]

tuinïnen schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:35:
[...]


Er zal moeten worden geremd op bestedingen. Kopje onder is voor 95% van de huishoudens niet aan de orde. Als kopje onder is dat Netflix,Videoland,Amazon,Xbox,Playstation, (random abonnement) even moet worden opgezegd, we een jaar niet (ver) op vakantie gaan of maar 1 keer per jaar nieuwe kleren kopen of voortaan wat meer tweedehands (en niet wekelijks de webshop aan huis laten komen) dan is het inderdaad kopje onder.

Niet veel mensen hoeven het slecht te hebben in Nederland. De enige groep die echt zwaar buiten de boot valt en waar ik zelf geen oplossing voor kan vinden zijn de inkomens rond 1550-1700 netto bij alleenstaanden (zonder kinderen) en met een huurwoning. Daar reken ik me suf op maar die groep valt écht buiten de boot van alle toeslagen/voorzieningen en hebben niet genoeg extra inkomen om te sparen en een buffer op te bouwen. Zonder gek te doen kom ik op een max van 60 euro per week aan vrij besteedbaar inkomen.

Je bent toch niet serieus? Dit is al zo vaak ontkracht in dit topic en bevat precies de essentie van deze post

SinergyX schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 12:53:
[...]

Die zal je hier ook niet vinden, dat is beetje T.net eigen, of ze zeggen niets meer of zijn al weggejaagd.

Het standaard lulpraatje, stop met roken, niet op vakantie, minder energie verspillen, bezuinig op dit, bezuinig op dat. Grote kans is dat ze dat de afgelopen 2 jaar al hebben moeten doen, aldanniet door werk, algehele stijging van kosten.

[Señor Sjon]

tuinïnen schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Dat noemen ze de loonprijsspiraal, je zet dan een proces in werking dat alleen met een flinke economische crisis te remmen is.

Het vervelende is dat we met onze 40 jaar loonmatiging wel elke keer de start meemaken (inflatie), maar niet de navenante loonstijging want die wordt vanwege onze concurrentiepositie, loonprijsspiraal, etc tegengehouden. Zo zijn wel al een paar stappen misgelopen wat dus effectief de burger verder op achterstand zet. De crisis in 2009-2013 kwam niet door zo'n loonprijsspiraal, maar had wel dalende lonen tot gevolg.

digifun schreef op woensdag 20 juli 2022 @ 21:34:
Ik word oud 55k, dat is 120.000 gulden.

Ben je daarmee een minimum dat je helemaal niks meer aan zonnepanelen of warmtepomp kunt betalen ?

Wordt allemaal wel weer vervelend om te leven.

Als eenverdiener met gezin behoor je in het huidige belastingstelsel tot de doelgroep die relatief veel betaalt. Je kan in het huidige stelsel beter met z'n tweeën 27.500 verdienen per persoon dan 1x 55.000. Dus een ieder 2-3 dagen werken en vervolgens klaagt men over een personeelstekort.

De 55k uit het voorbeeld komt op 38.677 netto. Dat is zonder rekening te houden met km-vergoeding (+), bijtelling (-) of pensioenpremies (-).
27.5k geeft 23.850 netto. Doe je dit allebei, dan hou je netto 47.700 over. Heb je kinderen, dan kan je nog wat meer krijgen (2350 inkomensafhankelijke combinatiekorting) waardoor je op netto 50k komt. Door niet het werk te delen door twee (moet ook maar kunnen) kost je dat dus ruim 11k netto in dit belastingstelsel, oftewel, bijna 1.000 per maand verschil.

Berekend via berekenhet.nl o.b.v. gestelde bedrag per jaar. Geen premies pensioen of wat dan ook gerekend.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 21-07-2022 10:10 ]

[tuinïnen]

Insert12 schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 09:50:
[...]

Je bent toch niet serieus? Dit is al zo vaak ontkracht in dit topic en bevat precies de essentie van deze post


[...]

Ik ben heel serieus en dat zeg ik vanuit de praktijk, daarom durf ik ook wel tegen het algemene sentiment in te gaan. Ik zie jaarlijks honderden budgetten van huishoudens voorbij komen, en de problemen zitten bij 95% bij het ongecontroleerde uitgeven. De buurman heeft dit dus ik moet dat ook hebben/kunnen. Even iets op afbetaling kopen.. ik moet 5 abonnementen hebben want anders mis ik de nieuwste series, abonnement bij de sportschool, 5x per jaar nieuwe kleren. (Lease)auto is ook belangrijk, mobiel abonnement van 10 euro + etc etc. Al die onzinnigheden .

Als je vervolgens de rem erop trapt en mensen weer gewoon normaal gaan leven en uit de 'ratrace' stappen zorgt dit vaak voor een grote opluchting en blijft er opeens geld over.

Zoals gezegd is er wel een kleine groep (+/- 1550-1700 eu netto alleenstaand) die echt wat minder uitkomt hoeveel je ook gaat bezuinigen. Daar moet wel een oplossing voor komen.

[Señor Sjon]

Zijn het budgetten van mensen onder financieel beheer? Welke inkomensgroepen zijn dat?

Ik denk dat er genoeg tussenzitten in de lagere inkomens die iets meer zijn gaan verdienen en denken er ook wat aan over te houden. Die gaan dat extra inkomen uitgeven, zonder door te hebben dat toeslagen e.d. navenant dalen.

[tuinïnen]

Señor Sjon schreef op donderdag 21 juli 2022 @ 10:09:
Zijn het budgetten van mensen onder financieel beheer? Welke inkomensgroepen zijn dat?

Ik denk dat er genoeg tussenzitten in de lagere inkomens die iets meer zijn gaan verdienen en denken er ook wat aan over te houden. Die gaan dat extra inkomen uitgeven, zonder door te hebben dat toeslagen e.d. navenant dalen.

Inkomens verschillen, van bijstand alleenstaand tot 10k netto maandelijks. Aandeel 1k-3,5k netto is veruit het grootste. Met de grootste problemen tussen de genoemde bedragen van, grofweg de range 1500-1800. bij alleenstaanden zonder kids.