Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

[onetime]

TIJD VOOR DEEL 10! Deel 9 Deel 8 Deel 7 Deel 6 Deel 5 Deel 4 Deel 3 Deel 2 Deel 1
Kijk eerst of je vraag al hier in de openingspost wordt beantwoord. Daar is niet voor niets zoveel moeite voor gedaan. Dan houden we het topic hopelijk enigszins overzichtelijk en belangrijke zaken vindbaar.

Zouden we zonnepanelen in de pricewatch willen? Zonnepanelen en omvormers in de Pricewatch?
Het zou het zoveel makkelijker maken om passende (de juiste maat of spanning/stroom) te vinden.
En dan meteen goede leverancier(s) weten te vinden met betrouwbare levertijden.
.

.

Inhoudsopgave

• Inleiding
  • Historie
  • Beschikbaarheid en marktontwikkeling
  • Kritiek
• Praktische informatie
  • Overzicht benodigdheden
  • PV Panelen
  • Omvormer
  • Montagemateriaal
  • Geïntegreerd dak
  • Elektrotechniek
  • Financiële zaken
  • Administratieve zaken en regelgeving
  • Oriëntatie en schaduwwerking
• Terminologie
• FAQ
• Linkjes
  • Tweakers links
• Oproep
• Fysische achtergrondinformatie

.

Inleiding

Zonnepanelen zetten (zon)licht om in elektriciteit, en worden ook wel PhotoVoltaics (Eng) (Afk. PV) of Foto-voltaïsch (Ned) genoemd.

Om elektriciteit genererende zonnepanelen goed te onderscheiden van warmte producerende modules die ook wel thermische zonnecollectoren of zonneboilers worden genoemd, is het handig om, indien verwarring in een bepaalde context kan worden verwacht, gebruik te maken van de meer specifieke term "zonnestroompanelen" (of simpelweg PV bij de kenners) voor het eerstgenoemde type.

Er bestaan ook combinaties van de twee (PV en zonnecollectoren), en deze worden PVT (T voor thermisch/thermal) genoemd. De ogenschijnlijke voordelen zoals een potentieel hoger totaalrendement wegen in de praktijk meestal niet op tegen de nadelen zoals een hoge prijs en een relatief lage temperatuur van het water.

Communicatie tussen Tweaker Freemann en een bedrijf dat dergelijke producten maakte is te lezen in de openingspost van het zonneboilers topic.

.

Historie

Het begin van het gebruik van zonnepanelen vind zijn oorsprong in de jaren '60 in de ruimtevaart. De toen gigantisch hoge prijs zorgde ervoor dat uitsluitend op plaatsen waar geen alternatief mogelijk was, voor zonnepanelen gekozen werd. Deze prijs was mede het gevolg van het gebruik van toen zeer exotische materialen. De ontwikkeling van techniek, ruimtevaart en elektronica hebben vervolgens gezorgd voor verdere ontwikkeling naar meer gebruikelijke materialen (tegenwoordig voornamelijk silicium), verhoging van het rendement en een geleidelijke prijsdaling vergelijkbaar met de prijsdaling van elektronica. Dit leidde ertoe dat geleidelijk het gebruik van zonnepanelen binnen bereik van booteigenaren en luxe campeerders kwam.
In het begin van het stationair gebruik was de prijs van panelen nog dermate hoog dat het loonde om de panelen voor maximale opbrengst zoveel mogelijk op de zon te richten. Dit gebeurde met zogenaamde zonnevolgers of trackers. De steeds verder gaande daling van de prijs van de panelen zelf heeft ervoor gezorgd dat (sinds ongeveer 2010) het lonender is om eventueel meer panelen vast op te stellen. Daarmee worden de mechanische mankementen van trackers uitgesloten, en word het systeem zeer betrouwbaar.
Bij de vaste opstelling werd eerst de "ideale" zuid-opstelling met de hoogste totale jaaropbrengst gebruikt. Nu de prijzen nog verder zijn gedaald zijn ook Oost-West opstellingen rendabel geworden. Zowel omdat het dak nu eenmaal zo ligt, alswel om op die manier meer stroomopbrengst van een plat dak of ander oppervlak te kunnen krijgen. Met als bijkomend voordeel dat de opbrengst gelijkmatiger over de dag is verdeeld.
_{Auteur: onetime}

.

Beschikbaarheid en marktontwikkeling

Velen van jullie zullen wel eens kreten in de media gehoord hebben over het gigantische potentiaal van zonne-energie. Uiteraard is niet alles te winnen d.m.v. zonne-energie, maar als we slechts een fractie van het potentieel kunnen winnen zijn we al heel ver.

Een belangrijke indicator voor het succes van PV is het zogeheten grid parity. Grid parity wil ruwweg zeggen dat de prijs van PV kan concurreren met de lokale energieprijzen, dit is nodig om PV uit de niche te halen en de kritische massa te bereiken. Grid-parity is van regio tot regio verschillend, belangrijke factoren hierin zijn;

• De instraling, dit bepaald de opbrengst (Hoger is positief).
• De energieprijs. (Hoger is positief).
• Aanschafsubsidies en feed-in tarieven.

Door grote prijsdalingen van PV de laatste jaren en de relatief hoge energieprijs in Nederland zijn er al instanties die claimen dat we grid-parity hebben bereikt en dit heeft het nieuws gehaald (bron: NOS).


_{Disclaimer: Alleen voor het idee van grid-parity grafiek, geen reële weergave (meer)}

Prijsontwikkeling PV: PVX spot market price index solar PV modules

Na de grote prijsdalingen van zonnepanelen tussen 2005-2015 zijn de prijzen nu wat stabieler maar nog steeds dalende. Onderstaande grafiek toont dat de groothandelsprijzen per Watt piek (Wp) in 2014-2017 tot onder de 50 eurocent zijn gezakt waardoor in 2017 de prijs van complete installaties inclusief omvormers en materiaal in de buurt van 1 euro per Wp komt.



Leesvoer:

EPIA Global Market Outlook	Site	Rapport
IEA Technology roadmap	Site	Rapport
Greenpeace Energy [R]evolution	Site	Rapport

.

Kritiek

Het is niet allemaal goud onder de zon dat blinkt, er zijn ook punten van aandacht. De voornaamste kritiekpunten en mythes worden hieronder besproken door middel van stellingen.

• De fluctuaties in de output van PV zorgen voor instabiliteit op het net.
  Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Daarbij komt nog dat de onverwachtte fluctuaties door wolken vooral op kleine schaal lokaal plaats vinden en zich op grotere schaal uitmiddelen. Op grotere schaal is de weersverwachting een goede voorspeller, en kan er dus prima rekening mee worden gehouden. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag, demand management, en/of meer load-shaping en peaker centrales. Enige seizoens off-set kan bewerkstelligd worden door windenergie, aangezien deze het meest opbrengen in de winter, als PV weinig opbrengt.
  De Duitse netbeheerders waren van te voren bang voor de netstabiliteit bij de zonsverduistering van 20 maart 2015. Dat is uiteindelijk probleemloos verlopen. Ook hebben ze in Duitsland een dag gehad dat >50% van de electra van solar kwam.
  Denemarken heeft een dag gehad dat wind en solar samen meer dan 100% opleverde. Resulterend in export.

  bbc 10 september 2014 15:20
  [...] In de UK [...] Na de uitzending van Eastenders gaan daar ineens 1,75 miljoen waterkokers aan. Leuk filmpje.
  http://www.bbc.co.uk/britainfromabove/stories/people/teatimebritain.shtml

• De fluctuaties in de output van PV zorgen voor hogere stroomprijzen.
  Onderzoek naar de impact op de kostprijs van 'intermittent' duurzame energie bij een hoge penetratiegraad kwam tot de conclusie dat tot 20% er nauwelijks effect is op de kostprijs, maar daarna significant stijgt. In Nederland overstijgt dit niet meer dan luttele procenten, dus vooralsnog hoeven we hier niet bang voor te zijn. In Nederland zitten we in 2017 pas op 1,7% volgens deze berekening.
  
  Bron: Exploring the impact on cost and electricity production of high penetration levels of intermittent electricity in OECD Europe and the USA, results for wind energy
  Voor ideeën om de netbelasting te verlagen zie: Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?)
  
  _{Aanvullen door meldingen van hevige schommelingen in de stroomprijs in Duitsland? ...}
• Het kost meer energie om PV panelen te produceren dan dat ze ooit opleveren.
  Dit is absoluut niet waar. Een maat om aan te geven hoe de primaire energiekosten zich verhouden tot de opbrengst is de Energy Pay Back Time (EPBT). Voor PV lag dit in 2006 tussen de 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa (afhankelijk van waar het systeem ligt) en kristallijn Si PV (meest gangbaar), inmiddels (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?]. PV panelen van 20 of 30 jaar oud draaien nog steeds zonder veel degradatie, en de verwachting is dat deze het nog lang uithouden. De techniek heeft niet stil gestaan, dus dat zal waarschijnlijk alleen maar beter zijn geworden.
• Aanslag op zeldzame aardmetalen.
  Kristallijn Si bestaat voornamelijk uit Si (ook het glas ), een heel klein beetje Boor en Fosfor doping. Minimale hoeveelheden opgedampt zilver voor de backreflector. En nog wat koper voor de busbars e.d. Aluminium frame.
  Voor thin-film panelen (CIGS) Koper Indium Gallium Seleen of (CdTe) Cadmium Telluur. Of Amorf Silicium.

.

Praktische informatie

Zonnepanelen zetten zonlicht om in elektriciteit en leveren gelijkstroom. Er zijn daarin ruwweg 3 categorieën te onderscheiden:

• Volledig autonome systemen.
  Ook wel eiland-systemen genoemd. Deze systemen staan los van het elektriciteitsnetwerk, en gebruiken doorgaans accu's voor het bufferen van energie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kan worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan. Dit soort systemen worden bijvoorbeeld op (zeil)boten gebruikt, afgelegen plekken, of landen met een extreem instabiel grid.
• Netgekoppelde systemen.
  Deze systemen zetten de gelijkstroom uit zonnepanelen om naar wisselspanning, en voeden deze (na aftrek intern gebruik) in het elektriciteitsgrid in. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt. Verreweg het meest populair in Westerse landen.
• Backup systemen.
  Dit is een combinatie van beiden, als het grid wegvalt zullen de zonnepanelen i.c.m. accu's (of een ander opslagsysteem) elektriciteit kunnen leveren in het huis. Deze systemen zijn aardig aan de prijs vanwege de kosten van energieopslag, en de duurdere omvormers.

Zonnestroompanelen hebben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10.

.

Overzicht benodigdheden

In de rest van het verhaal zal uitgegaan worden van netgekoppelde systemen, omdat deze verreweg het meest populair zijn in Nederland.
Een 'standaard' zonnepanelen systeem bestaat uit de volgende onderdelen:

• De zonnepanelen zelf.
• Montagemateriaal voor de zonnepanelen.
• DC en AC bekabeling, pvc buizen, e.d.
• De netgekoppelde omvormer die de DC spanning omzet in AC spanning op het elektriciteitsnet.
• Eventueel logging van de opbrengst. Vaak zit dit in de omvormer, maar om verschillende redenen kan er voor worden gekozen om extra/extern te loggen. Dit topic gaat hierover: Datalogging: PV systemen

Enkele belangrijke zaken zijn:

• Een energiemeter die terug kan draaien, of de teruggeleverde energie apart registreerd.
• Of je een omvormer op een 1-fase of een 3 fase elektriciteitsinstallatie moet aansluiten. Grotere systemen op een omvormer met een vermogen 5000 watt of groter moeten over het algemeen op een 3 fase aansluiting worden aangesloten. Heb je die nog niet dan moet dus de huisinstallatie ook worden geupgrade..
• De oriëntatie van het dak. De azimut (Windstreek) en zenit hoek zijn hier van belang.
• Schaduwwerking obstakels.

Als je niet van plan bent om zelf te gaan knutselen, of niet het dak op durft/kan, dan kan je het laten doen. In de Solar Top 50 staan een aantal leveranciers; http://www.top50solar.nl/
_{( Wellicht nog aan te vullen met een overzichtsplaatje van een voorbeeldsysteem)}

.

PV panelen

Een zonnecel wordt gemaakt van een halfgeleidermateriaal dat elektriciteit levert zodra er licht op valt.
Voor de huidige zonnecellen is silicium het meest gebruikte halfgeleidermateriaal.
Daarmee kunnen vier typen zonnecellen gemaakt worden:


• Monokristallijn zonnecellen zijn vervaardigd uit siliciumplakken, die uit een groot donkerblauw “monokristal” zijn gezaagd. Dat kristal is gecontroleerd afgekoeld, waardoor een gelijkmatige structuur is ontstaan. Dus ook een gelijkmatige kleurstelling. Tegenwoordig meest voorkomend.

• Polykristallijn zonnecellen (of multikristallijn silicium) worden gegoten en vervolgens gezaagd. Dit is een ander proces dan dat van de monokristallijne cellen. Tijdens het stollen ontstaan verschillende kristallen die het materiaal een onregelmatig geschakeerd aanzicht geven. Het rendement van polykristallijne cellen ligt iets lager (circa 2%) dan dat van monokristallijne cellen. Het zonnepaneel heeft een blauwe kleur. Tegenwoordig bijne geheel verdrongen door monokristallijn.

• Amorf silicium cellen worden opgedampt op een ondersteunend materiaal. De opbrengst is niet zo hoog, maar veel goedkoper. Voordelen zijn het lagere materiaalgebruik, de continue productie met laag energieverbruik, en de mogelijkheid ze te plaatsen op grote oppervlaktes op goedkope dragers, zoals een dakbedekking

• Thin film panelen; een dunne laag photovoltaisch materiaal opgebracht op een substraat. Een dunne film zonnepaneel is te zien als een rij lange, smalle zonnecellen die zijn opgedampt tov silicum panelen die meestal uit 60 losse cellen van silicium plaatjes bestaan.
De populairste thin film panelen in 2016-2017 zijn CIGS panelen (met name die van Solar Frontier)
CIGS staat voor Copper (koper) Indium, Gallium en Selenium.
Voordelen van CIGS panelen zijn goede prestaties bij bewolking of beperkte schaduw tov silicium cellen en het egale uiterlijk van de panelen. De panelen presteren ook vaak beter per Wp dan silicium panelen.
Een nadeel van deze panelen is dat de opbrengst per vierkante meter lager is dan van silicium cellen. Ook zijn sommige van de in CIGS gebruikte (aard)materialen zeldzamer. Tegenwoordig is het prijsvoordeel per Wp bijna verdwenen.
.

Omvormer

De omvormer is één van de twee belangrijkste onderdelen van je installatie. Je wilt licht omzetten in DC en vervolgens in AC wat je thuis kan gebruiken. Hoe betrouwbaarder en efficiënter dit gebeurt hoe hoger je rendement. Zolang het aangesloten Wp vermogen tussen de 70% en 200% van de omvormer is kan dit goed genoeg zijn. Dat komt doordat het slechts zelden gebeurd dat de zoninstraling echt hoog is. Zie in het stukje verderop over mogelijke piekverliezen met name de daar genoemde analyse van antonboonstra.
SMA: ‘Bij een overdimensionering van 200 procent is er bij een oost-westopstelling een aftopping van 8 tot 10 procent’, duidt Hoylaerts. ‘Dit neemt niet weg dat extra zonnepanelen de totale opbrengst blijven verhogen en er dus ergens een optimum ligt tussen de kosten van meer zonnepanelen en de extra opbrengst van de installatie. In de praktijk is het dus mogelijk om op een netaansluiting van 1,75 megavoltampère tot zelfs 4 megawattpiek zonnepanelen aan te sluiten. Door de dalende prijzen van zonnepanelen is het interessant om steeds meer zonnepanelen aan te sluiten op een kleinere aansluiting. Voor projecten waar men in het verleden koos voor een overdimensionering van 120 procent zien we nu dat het financieel optimum al vrij gemakkelijk richting een overdimensionering van 170 procent gaat. Bij marktpartijen moet het besef nog wel groeien dat het niet erg is om een kleinere omvormercapaciteit te gebruiken op de locaties waar netcapaciteit een probleem is. Het is een van de belangrijkste troeven die de sector in handen heeft om een antwoord te kunnen bieden aan de groeiende problemen met de netcapaciteit. Overdimensionering tot 200 procent is bij alle omvormers uit ons productportfolio mogelijk.
Bij een Oost-West opstelling kan eventueel, bijvoorbeeld bij een dakhelling van 45⁰of hoger, een omvormer vanaf minder dan 50% al genoeg zijn omdat Oost en West op verschillende momenten hun maximale opbrengst hebben. Dit kan echter zijn weerslag hebben op de levensduur van de dan relatief zwaar belaste omvormer. Omdat electronica boven de 30^o voor iedere 10^o in levensduur halveert is het een goed idee een extra (temperatuur geregelde) fan op de omvormer te richten. Hoe beter de omvormer past bij de panelen, hoe lager je prijs/Wp. Kies een omvormer welke past bij je set én je toekomstplannen. Aangezien er in België een belasting is op het omvormer vermogen, is het daar beter om een relatief kleine omvormer te plaatsen.
_{Auteur: twixx edit: onetime}
.

String omvormers

Een string-omvormer maakt van je panelen in serie AC stroom. Stringomvormers zijn doorgaans relatief goedkoop per Watt (al worden ze snel duurder per Watt bij vermogens minder dan 1,5 kW), en hebben een relatief hoge efficiëntie. Het grote nadeel van string-omvomers is de gevoeligheid voor (gedeeltelijke) schaduw. Als er schaduw op één paneel valt, en dus significant minder opbrengt, dan zullen alle panelen terugvallen naar het niveau van dat ene paneel. Zie het stukje verderop over schaduwwerking en bypass-diodes.
Dit is in te zien met de zogenaamde stroomwet van Kirchhoff¹, die stelt dat de som van stromen van en naar een punt nul moet zijn (stroom zal niet accumuleren). Als één paneel minder stroom dan de rest produceert, zal de som op een punt in de string niet 0 zijn, en dat kan niet.
De string is dus zo 'sterk' als het zwakst producerende paneel.

¹ Wikipedia: Kirchhoff's circuit laws


_{PV panelen in serie op een string-omvormer. Bron: Enecsys}

Omvormers onderscheiden zich in kwaliteit, toepasbaarheid en mogelijkheden tot logging.

Enkele veel gebruikte merken. Voor enkele modellen zie deel8.

Merk / Type	Bijzonderheden
ABB	voorheen Power-One. Stringsizer online
AEG
Effekta	div modellen Ablerex relabel (lijkt op General Electric)
Fronius	Kwaliteits merk. Modellen met veel opties dmv insteekkaarten, lage stringspanning
General Electric	div modellen Ablerex relabel (lijkt op Effekta)
Ginlong Solis
Goodwe	schaduw management?
Growatt	geen schaduw management?
Hosola
Kostal	Kwaliteits merk. Modellen met 24h webserver, sensors, Max. AC vermogen is +10%. Zeer geschikt voor hogere voltages (b.v. veel panelen op 1 string)
Mastervolt
Mastervolt - Soladin 600	500W. Stekkermodel voor willekeurig stopcontact. Populair voor 3-paneel systemen!
Omnik	Prijsbewuste keus.
SMA	Kwalitatief sterk, verschillende modellen in IP65
Steca	Oorspronkelijk Philips
StecaGrid 500	500W. Stekkermodel voor willekeurig stopcontact. CEC efficiëntie 94,5%

.

Micro omvormers

Micro-omvormers werken op paneelniveau, dat wil zeggen dat per paneel het vermogen van DC naar AC wordt omgezet. Micro-omvormers kosten doorgaans meer per Watt (al geldt dit doorgaans niet voor kleine systemen met een vermogen van minder dan 1kW) en hebben een iets lagere efficiëntie. Echter, er zijn een aantal specifieke voordelen:

• Schaduw op één paneel beïnvloed niet de hele string. (De hoofdreden dat veel mensen met gedeeltelijke schaduw op de panelen voor micro-omvormers kiezen).
• Modulair. Het is relatief makkelijk om je systeem in de toekomst uit te breiden door gewoon één of meerdere micro-omvormers met desnoods een ander type panelen bij te plaatsen. Een string-omvormer is gemaakt om rond een bepaald vermogen optimaal te functioneren.
• Je hoeft geen plek te vinden voor een grote omvormer, de micro-omvormers plaats je (doorgaans) onder het paneel.
• Je kan (meestal) de opbrengst per paneel zien en loggen, bij string-omvormers kan dit alleen per string.

_{PV panelen met micro-omvormers. Bron: Enecsys}


Enkele fabrikanten en types:

Merk - type	Link	Richtprijs (incl. btw)	AC power	CEC efficiency
AEconversion - INV250 - INV350	Site	€ 252 € 261	240W 330W	91.4% 91.8%
APS - YC250 - YC500i - YC1000	Site	€ 145 € 184 € 325	250W 2 x 275W 900W	95.5% 95.5% 95.5%
Enecsys - Single - Duo	Site	€ 170 / € 265	225W of 240W 450W of 360W	93,5%
Enphase M215	Site	€ 125	215W	96,0%
Involar MAC 250	Site	€ 114	235W	%
Power-one Aurora micro (nu ABB)	Site	€190 €215	250W 300W	%
SMA micro omvormer	Site	n.b.	240W	%

_{Aangevuld door Twixx, TFH, Onetime}


.

Optimizers

Optimizers proberen de voordelen van string en micro-omvormer te combineren. Per paneel wordt een optimizer gebruikt om ervoor te zorgen dat één paneel in een string geen blokkade meer kan vormen bij gedeeltelijke schaduw. Optimizers werken dus nog steeds met een normale string-omvormer behalve bij Solaregde. In een stringomvormer oplossing is het afhankelijk van het type/merk optimizer of je alle panelen in een string moet voorzien van een optimizer of alleen de panelen waar schaduw een rol speelt.
In een Solaredge systeem zijn ALLE panelen voorzien van een Solaredge optimizer en is er een centrale Solaredge omvormer die alleen werkt met de Solaredge optimizers. Solaredge systemen zijn in 2016-2017 populair bij systemen die last van gedeeltelijke schaduw ondervinden maar zijn meestal duurder dan een eenvoudige stringomvormer oplossing. Er zijn wel veel defecten met SE-optimizers, wordt vnl wel goed onder garantie opgelost.
Tigo optimizers kunnen op alleen het 'probleem-paneel' worden toegepast, de rest van de string en de omvormer blijven dan ongewijzigd. Hou wel rekening met het feit dat Tigo een tekort aan stroom van dat paneel uitruilt tegen een lagere spanning om de stroom van de string zo hoog mogelijk te maken. Dat is dus de stroom die andere panelen op dat moment leveren. De string moet lang genoeg zijn om het verlies van spanning op te kunnen vangen.

De hoofdreden om voor optimizers te gaan is, net als bij de micro-omvormers, gedeeltelijke schaduw op de panelen. Vroeger was het prijsverschil tussen micro-omvormers en string-omvormers groter, en maakte dit optimizers bij grotere installaties (>2kW) vaak financieel gunstiger. Tegenwoordig ligt dit omslagpunt een stuk hoger door de relatief grotere prijsdaling bij micro-omvormers.


_{PV panelen met optimizers en een string-omvormer. Bron: Enecsys}


.

Piekverliezen door het nemen van een te kleine omvormer

Door het nemen van een relatief kleine omvormer kunnen piekverliezen ontstaan.


Vermogensratio is het vermogen(kVA) van de omvormer tot het vermogen(Wp) van alle panelen op de omvormer.

Het betreft een theoretisch model op basis van meetwaarden uit de praktijk in Nederland. (post antonboonstra). Uit dit theoretische model blijkt dat de verliezen door het nemen van een relatief kleine omvormer gering zijn. Analyse door antonboonstra

.

Montagemateriaal

Informatie over montagemateriaal (Click-fit e.d.).Meestal aluminium, soms rvs.
Er bestaan voor verschillende plaatsings oppervlakken verschillende montage materialen.
- platdak; vaak niet vast gemonteerd maar aluminium steunen per paneel of rails voor groepen panelen met ballast tegen wegwaaien beveiligd. (@Andre1973: Flatfix fusion geeft een hele lage dakbelasting, en van der Valk pro bijvoorbeeld gebruiken wij bij grote systemen, ook omdat aarding dan makkelijker is. Sunstruction is denk ik een van de goedkopere. Maar ook heel goed te doen.) In opkomst zijn betonvoeten die geen extra ballast nodig hebben, zoals solarbears of https://www.degrootbeton....tagesysteem-zonnepanelen/. Eventueel zelf te maken. Zelf op maat storten of mbv betonbanden('stoepranden') Bij een Oost-West opstelling kan met relatief weinig ballast worden volstaan.
- pannendak; vaak met haken om dakpan en panlat heen gehaakt, soms aan dakbalken geschroefd. De rails op deze haken.
- golfplaten of bitumen schuin dak; vaak met stok-schroef door de dakbedekking heen in de balken. De rails hierop.
- metalen daken; vaak zijn er speciale klemmen beschikbaar waar de rails op gemonteerd kan worden. (o.a. kalzip)
Auteur: onetime, nog uit te breiden...

.

Geïntegreerde zonnepanelen voor daken

Er zijn een aantal benaderingen van geïntegreerde panelen. Er zijn dakbedekkingsystemen waarbij de zonnecel nauwelijks zichtbaar in de dakpan is verwerkt en daken met geïntegreerde zonnepanelen. Een veel gebruikte term is BIPV (Building-integrated photovoltaics). Doordat meestal geen standaard panelen kunnen worden gebruikt pakt dit vaak (veel) duurder uit. Het resultaat kan potentieel wel veel mooier zijn.

Doordat er geen koelende lucht onder het paneel komt loopt de temperatuur verder op met een lagere opbrengst als gevolg. Doordat de panelen ook niet meer boven de dakpannen liggen maar eerder in plaats van, is er een groter risico op brand in het huis voor zover de oorzaak in de panelen zit.

- Zonnedakpan: beperkt aantal types die lang niet altijd aansluiten bij de bestaande dakpannen, ze zijn ook duur, waardoor ze eigenljk alleen bij nieuwbouw of dakrenovatie een optie zijn. Doordat iedere dakpan nu twee stekkers heeft die er weliswaar af-fabriek aan zitten, neemt het potentieel voor problemen hiermee enorm toe. (Ongeveer 30-96 x?)

- In-dak panelen: Relatief bewerkelijk en duur systeem, wat door het uitsparen van andere dakbedekking bij nieuwbouw en dakrenovatie nog een beetje in beeld komt.
Andre1973: "Een indak systeem van zonnepanelen leent zich vooral voor een heel recht (vlak) en haaks dak. Heb een aantal van die dingen gedaan en op een krom / scheef dak is dat echt een ramp. Een hoop daken zijn schever, doorgezakter dan je op het eerste oog ziet. Ook nieuwbouw laat te wensen over voor wat betreft recht."

- In-raam panelen: Door meestal vertikale plaatsing lagere opbrengst. Potentieel mooi maar duur. Minder licht inval in de ruimte.

- Gevel panelen: Door meestal vertikale plaatsing lagere opbrengst. Potentieel mooi maar duur. Prijs kan gedrukt worden bij uitsparing andere gevel bekleding bij renovatie of nieuwbouw. Meestal wel als extra mogelijkheid die er anders niet zou zijn.
auteur: Onetime.

Farbikant/Merk	Type	Daktype	# cellen / stuk	module efficiency	Wp/m2
Eternit	Solesia 40	Leisteen	-/10		147Wp/m2
Eternit	Solesia 85	Leisteen	-/20		175Wp/m2
Eternit	Solesia 127	Leisteen	-/30		184Wp/m2
Eternit	Solesia Dakpan	Vlakke pan	-/22		152Wp/m2
Zep B.V.	zonneceldakpan	Rode of zwarte pan	2/-	20,22%	90Wp/m2
Tesla	Tuscan Glass Tile	Rode dakpan	1/-
Tesla	Slate Glass Tile	Leisteen	1/-
Tesla	Textured Glass Tile	Reliëfpan	1/-
Tesla	Smooth Glass Tile	Vlakke pan	1/-
Smartroof	ReneSolPan	Dakpan			75Wp/m2
Smartroof	NeoSolPan	Dakpan			125Wp/m2
Smartroof	SmarTile	Leisteen
Exasun	X15-BR75	Panelen in dak		18,3%	180Wp/m2
Exasun	X10-XT50 series	Dakpan		18,0-18,6%	180Wp/m2
Exasun	X-Facade	Panelen in gevel		18,3-19,5%	180Wp/m2
Soltech	ShingEL	Panelen in dak
Soltech	Supreme	Panelen in dak			118Wp/m2
Robisol	BiTile Voldaksysteem	Vlakke pan
Robisol	B35 Systeem	Panelen in dak
Robisol	Kyroof	Panelen in dak
Stafier	Premium	Panelen in dak
Stafier	Standard	Panelen in dak
Stafier	Full roof	Panelen in dak
Nelskamp	G10 PV	Panelen in dak		18,3%	153Wp/m2
Nelskamp	2Power (met collector)	Panelen in dak
Monier	VI90	Panelen in dak			165Wp/m2
Monier	InDaX	Panelen in dak			158Wp/m2
Aerspire	AER	Panelen in dak			v.a. 165Wp/m2
SolarWatt	EasyIn 60M	Panelen in dak			171Wp/m2
SolarCentury	C21e	Vlakke pan		13,9%	128-141Wp/m2
SolarCentury	Sunstation	Panelen in dak		16,5%	<160Wp/m2
Viridian	Clearline PV16	Panelen in dak		16%	<153Wp/m2
AliusSolar	AEsthetica	Panelen in dak
GSE Integration	In-Roof-System	Panelen in dak
Kingspan	Unidek	Panelen in dak			paneelkeuze
SCX	Soloroof	Panelen in dak
IRFTS	Easy Roof	Panelen in dak	60 of 96		paneelkeuze
Ubbink	indak	Panelen in dak			paneelkeuze
Renusol/Intersole	ISSE	Panelen in dak			paneelkeuze
Schweizer	Solrif	Panelen in dak			div. panelen
Physee	Powerwindow	cellen in vensterglas

.

Elektrotechniek

.

Niet separate groep

Volgens de NTA 8493 mag er maximaal 2,25 Ampère terug gevoed worden op een niet separate groep. Dit is een groep die ook door verbruikers gebruikt kan worden. Deze begrenzing wordt bepaald door de gebruikte omvormer en niet door de zonnepanelen. Omvormers die hierop zijn begrenst zijn bijvoorbeeld de Soladin 600 en de Steca 500. Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen! Op een dergelijke omvormer sluit men meestal zonnepanelen aan met een totaal 'STC' vermogen tussen de 500Wp en de 1000Wp. Deze omvormers zijn standaard met een stekker op het stopcontact aangesloten.
_{Auteur: Dre}

Update 2016 Volgens NEN1010 zou dit per 2016 2000W mogen zijn! Dit dan echter vast aangesloten en niet meer met een stekker. Voor bestaande situaties geldt bij de NEN1010 de versie van NEN1010 die bij de aanleg (van de installatie) gold. Wat inhoudt dat bestaande (stekker)omvormers volgens bovenstaande omschrijving gehandhaaft kunnen blijven.
_{Auteur: onetime}

Per 2015-2 is er een update aangaande dit punt van NEN-1010 beschikbaar: Link
Kort gezegd komt het er op neer dat er 9,44A (~2000W) ingevoed mag worden op een gecombineerde eindgroep.
Dit volgens de tabel in de bijlage onder kolom 11. Note: De omvormer mag niet via een WCD (=WandContactDoos = stopcontact) aangesloten worden. Dit moet via een vaste verbinding, eventueel met een werkschakelaar ertussen.
Op een afzonderlijke eindgroep is een WCD wel toegestaan.

Update maart 2017 Wijziging invoeding eind groepen.

Volgend onderstaande link (zie hoofdstuk 55) is het niet meer toegestaan om op een bestaande eindgroep met verbruikers 2000 W in te voeden. Maximum is de oude situatie met 500 W.

https://www.ei-woerden.nl...0_2015_met_C1_2016_V8.pdf

Een meterkast waar terugleverende apparatuur op zit moet voorzien zijn een sticker.


AC-zijde omvormer:

Onderhoud aan een PV-omvormer zal in de praktijk altijd van elektrotechnische aard zijn. Het systeem moet daarvoor volledig spanningsvrij worden gemaakt, zowel op de fasen als op de nul. Het is dus noodzakelijk een scheider te plaatsen. Dit kan het beveiligingstoestel tegen overstroom in de verdeelinrichting zijn. Hierbij moet erop worden gelet dat dit beveiligingstoestel ook echt scheidingseigenschappen heeft. Het wordt aanbevolen een lastscheider te plaatsen naast de omvormer, wanneer de omvormer op hoogte, op een zolder of op grote afstand van de verdeelinrichting is geplaatst.

DC-zijde omvormer:

NEN 1010 vereist in alle gevallen een DC-lastscheider, maar stelt geen eisen aan de plaats waar de DC-lastscheider wordt geplaatst. Deze kan dus geïntegreerd zijn in de omvormer, of buiten de omvormer zijn geplaatst.
Een lastscheider moet per definitie in staat zijn de nominale stroom in het desbetreffende circuit veilig te onderbreken. De norm voor een lastscheider (NEN-EN-IEC 60947-3 voor industriële toepassingen en NEN-EN-IEC 60669-2-4 voor huishoudelijk en soortgelijk gebruik) schrijft voor dat er sprake moet zijn van een mechanische scheiding. Een elektronische (last)scheider of schakelaar in de omvormer voldoet dus niet als lastscheider aan DC-zijde.
Wanneer de DC-lastscheider in de omvormer is geïntegreerd zal dit meestal tot gevolg hebben dat de aanwezige DC-connectoren op de bekabeling komend van de panelen niet spanningsloos zijn bij het losnemen. Er wordt aanbevolen om een externe DC-lastscheider te plaatsen om zo de DC-connectoren spanningsloos te kunnen aansluiten en los nemen.
_{Auteur: Gasschuif}

.

Separate groep

Ook de zogenaamde wasmachinegroep, waarbij de wasmachine aansluiting die rechtstreeks zonder aftakking van de meterkast naar de wasmachine loopt, bij de wasmachine uitsluitend voor de aansluiting van de omvormer wordt gesplitst d.m.v. twee zekeringautomaten voor omvormer en wasmachine valt hier onder.
Om te bepalen welk omvormervermogen u aan mag sluiten kijkt u eerst wat de grootte is van uw hoofdzekering. Doorgaans is deze 25A, 35A, of 40A. De zekering in de groepenkast dient bij voorkeur (vuistregel) 1,6 x kleiner te zijn vanwege selectiviteit. (Zie kopje selectiviteit). Er zit dus geen beperking op het aangesloten paneel vermogen!

Als u weet hoe groot uw groepenkastzekering is kunt u uitrekenen hoeveel omvormervermogen u mag installeren. Liander Aansluitrichtlijnenzonnepanelen.pdf. De netbeheerder wil liever geen grotere onbalans dan 5kVA tussen de fases. Op een 1fase aansluiting is de grens dus 5kVA. Voor 3fase aansluitingen mag je tot de zekering waarde terugleveren. Hiervoor gebruiken we de volgende formule: W = A x V

Hoofdzekering	Groepenkastzekering	Max. vermogen per omvormer	Max. totaal omvormer vermogen
1 × 25A	16A	3.680 W	5.750 W
1 × 35A	25A	5.750 W	8.050 W
1 × 40A	25A	5.750 W	9.200 W
3 × 25A	3 × 16A	3 × 3.680 W = 11.040 W	3 × 5.750 W = 17.250 W
3 × 35A	3 × 25A	3 × 5.750 W = 17.250 W	3 × 8.050 W = 24.150 W
3 × 40A	3 × 32A	3 × 7.360 W = 22.080 W	3 × 9.200 W = 27.600 W
3 × 63A	3 × 40A	3 × 9.200 W = 27.600 W	3 × 14.490 W = 43.470 W
3 × 80A	3 × 50A	3 × 11.500 W = 34.500 W	3 × 18.400 W = 55.200 W

Rekenvoorbeeld 1 fase
Uw hoofdzekering is 1 x 40A
De groepenkastzekering mag zijn: 40/ 1,6 = 25A
Het maximale vermogen per omvormer is: 25A x 230V = 5.750 Wp
Het maximale totaal aangesloten vermogen is: 40 × 230V = 9.200 W

Rekenvoorbeeld 3 fase
Uw hoofdzekering is 3 x 25A
De groepenkastzekering mag dan per fase zijn: 25/ 1,6 = 16A
Het maximale vermogen per omvormer is: 3 x 16A x 230V = 11.040 Wp
Het maximale totaal aangesloten vermogen is: 3 × 5.750 W = 17.250 W
_{Auteur: swapevent, edit: onetime}

.

Selectiviteit

Een omvormer kan ten gevolg van een defect een kortsluiting vormen op het lichtnet. In dat geval is het wenselijk dat alleen de zekering van de PV-groep uitschakelt en niet de hoofdbeveiliging. Als de hoofdbeveiliging uit zou vallen betekend dit dat het gehele woonhuis spanningsloos is. Bij de oudere huizen zit de hoofdbeveiliging achter een verzegelde installatie die de gebruiker in principe niet kan vervangen / herstellen en dus tegen een vergoeding moet laten vervangen door de netbeheerder.
Bij een automaat als hoofdzekering is dit minder problematisch.
Als vuistregel voor smeltzekeringen hanteert men een factor 1,6 tussen beide beveiligingen. Dit is een vuistregel, maar voor de "volledige selectiviteit" dient men de karakteristieken (grafieken) van de zekeringen, tegenwoordig dus automaten, met elkaar te vergelijken. Het is een afweging tussen de risico's (wat zijn gevolgen van een uitgeschakelde hoofdzekering) en de kans daarop (hoe groot is de kans op een foutstroom). Tegenwoordig wel een netcode / wettelijke eis. Hoofdstuk 3, paragraaf 3.3, artikel 3.8
Echter voor woonhuizen niet echt van belang. Mede omdat volledige selectiviteit bij automaten bijna ondoenlijk en daarmee onrealistisch is.

_{Auteur: Dre edit: onetime}

.

kWh meter van de huisaansluiting

Merk op dat deze meter niet de totale opbrengst van de zonnestroom installatie kan weergeven, het eigen verbruik dat plaats vond op het moment van opwekken is hier reeds van af!
- Ferraris draaischijfmeter
Het is te adviseren deze niet te laten vervangen, tenzij er een terugloopblokkering op zit. Op dergelijke apparaten zit doorgaans een terugloopblokkeringssymbool (een tandwieltje met een haakje). Ook kunt u dit eenvoudig testen door op een zonnige dag zoveel mogelijk apparaten uit te zetten. U kunt dan zien of de meter terug loopt. Voordelen van de draaischijfmeter zijn dat de energieleverancier minder snel fouten kan maken met het verrekenen van de meterstanden en u kunt in principe onbeperkt terugleveren, zolang u niet meer opwekt dan u verbruikt.
- Digitale Meter met teruglever telwerken
Deze meter hoeft u niet te vervangen. Er is een telwerk voor zowel verbruik als teruglevering beschikbaar. Vraag voor u de meterstanden doorgeeft altijd eerst goed na hoe u deze dient aan te leveren.
- Digitale Meter zonder teruglever telwerken
Deze meter dient u te laten vervangen. Met deze meter bespaart u alleen de zonnestroom die direct verbruikt wordt. De teruggeleverde stroom krijgt u niet vergoed. De doorgaans kosteloze vervanging van uw meter biedt uw netbeheerder u aan na aanmelden bij energieleveren.nl.
Opmerking: U bent conform de huidige wet-regelgeving op dit moment niet verplicht om te kiezen voor een zogenoemde “slimme” meter ( mrt-2013 ) Deze mag u weigeren. U krijgt dan een digitale meter.
_{Auteur: swapevent edit: onetime}

.

DC en AC bekabeling

Door de verwachte lange levensduur van de systemen is het een goed idee één stap dikkere bekabeling te gebruiken dan de minimale eis. Dit zal zich over het algemeen ruim terug verdienen indien hier meteen in het begin al voor gekozen wordt. Ook wordt de bekabeling van het solar systeem over het algemeen relatief zwaar belast vergeleken met de overige bekabeling in een woonhuis waardoor het ook nog veiliger is om dikkere bekabeling toe te passen.
Voor de AC aansluiting is 2,5mm² VD / montage draad het minimum voor een 16A of 20A groep..
Bij grotere vermogens en / of grotere afstand tot de meterkast wordt ook wel 4 of 6mm² draad gebruikt.
Dit verminderd de kabelverliezen en voorkomt dat de omvormer als gevolg van te hoge netspanning afschakelt. Bij vermogens vanaf ongeveer 4-5kW begint het interessant te worden om een drie-fase omvormer te gebruiken. Dan loopt de stroom door 3 i.p.v. 2 draden. Door de fase-verschillen tussen de fases is er effectief ook een hogere spanning, waardoor er bij gelijke stroom meer vermogen kan worden getransporteerd. Of bij gelijk vermogen is minder stroom nodig, waardoor de kabel verliezen ook lager zijn.

Houd er rekening mee dat het kabelverlies bij voorkeur onder de 1% is. Indien dit niet zo is dan kan het zijn dat de omvormer regelmatig uitgaat door hoge spanning op momenten met veel zon. De uitgangsspanning van de omvormer zelf stijgt en daardoor schakelt deze in Nederland uit (en geeft een grid fault) bij 253 Volt AC. Hierdoor heb je dan opbrengstverlies.
Deze tabel met richt getallen is gebaseerd op de nieuwe NEN1010.

3 aderige 1-fase aansluiting
Vermogen \ kabellengte	5 m	10 m	15 m	20 m	25 m
1 kW	2,5mm2	2,5mm2	4mm2	4mm2	4mm2
2 kW	2,5mm2	4mm2	4mm2	4mm2	6mm2
3 kW	4mm2	4mm2	4mm2	6mm2	6mm2
4 kW	4mm2	4mm2	6mm2	6mm2	6mm2
5 kW	4mm2	6mm2	6mm2	6mm2	10mm2

De meest gebruikte connector voor de DC bekabeling is een MC4 connector. Deze is spatwaterdicht en geschikt voor buiten gebruik. De bekabeling is speciale solar kabel, UV bestendig en geschikt voor langdurig buiten gebruik. Meestal 4mm², maar ook 6mm² komt geregeld voor, zeker als er meerdere strings parallel over de kabel op de omvormer zijn aangesloten.
Voor de AC aansluiting van micro-omvormers worden ook weerbestendige kabels gebruikt. In het geval van Enecsys met waterdichte Wieland-connectoren.
De buitenste laag van zowel de AC als de DC kabels is vaak van siliconenrubber. wikipedia
De totale kabel verliezen zullen over het algemeen tussen de 1 en 5% liggen.

_{Auteur: onetime}

.

Efficiëntie

De CEC en European weighted efficiëntie norm:


.

Financiële zaken

De prijs van een geheel zonnesysteem wordt meestal uitgedrukt in euro per Wp. Een systeem van 3000Wp dat € 3500 kost wordt dus omgerekend €1,17/ Wp. Deze prijs notatie wordt gebruik voor complete sets (met of zonder laten installeren) en vaak ook voor losse zonnepanelen.

.

Zonnepanelen en BTW

Daar is zelfs een apart topic over gemaakt: Nieuws: Zonnepanelen en de btw

.

Verdienmodel

In een gewone huiselijke situatie zal gebruikelijk een gedeelte van de opgewekte stroom direct in huis gebruikt worden, en een gedeelte zal terug geleverd worden (uitgedrukt in de utiliteitsfactor). Het gedeelte dat zelf in huis wordt opgebruikt heeft een waarde gelijk aan de elektriciteitsprijs die je normaal betaald op dat moment (doorgaans rond de 20cent/kWh), aangezien het direct die stroom bespaart. Zie voor optimalisatie van dat deel: Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) Voor het gedeelte dat teruggeleverd wordt bestaan verschillende systemen. In Nederland wordt hier een systeem voor gebruikt dat salderen (in het Engels net-metering, afgeleid van netto) heet, in Duitsland is dit een ander systeem.

.
Verdienmodel in Nederland: Salderen
Per 1 januari 2014 geldt de salderingsregeling als volgt:

Je kan onbeperkt salderen, echter tot een maximum van hetgeen dat je afneemt van de energieleverancier.

• Dit geldt uiteraard alleen met digitale/slimme meters, ferraris meters salderen uit zichzelf d.m.v. het terugdraaien

Voorbeeld 1
Het energiebedrijf levert 3000kWh. De zonnepanelen installatie leveren 1500kWh op. Daarvan zal 750kWh direct verbruikt worden, hierdoor levert u 750kWh terug aan het openbare net. De salderingsgrens is de 3000kWh geleverd door het energiebedrijf.

3000 minus 750 = 2250kWh af te rekenen tegen het tarief

Voorbeeld 2
Het energiebedrijf levert 500kWh, de zonnepanelen produceren 2500kWh en daarvan wordt 1500kWh direct verbruikt. Dit geeft een teruglevering van 1000kWh.

Echter is er maar 500kWh afgenomen: 1000 - 500 = 500kWh

de 500kWh zal tegen een lagertarief (terugleververgoeding) worden uitbetaald.

Einde salderen in 2023?!
De salderingsregeling blijft bestaan gedurende de periode van het Energieakkoord dat loopt tot in 2023.
Daaarna zal waarschijnlijk gekozen worden uit 1 van de volgende 5 alternatieven

• A Salderen behouden
• A1 Fiscaal salderen behouden (Vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
• B Salderen begrenzen (Maximum % aan fiscaal te salderen kWh en vrijgave leveranciersdeel leveringstarief)
• C Terugleversubsidie (Terugleversubsidie in €/kWh)
• D Investeringssubsidie (Investeringssubsidie in €/kWp)

Zie voor meer informatie ook de kamerbrief van de minister van Economische Zaken over de salderingsregeling Het lijkt optie B te worden met gelijdelijke afbouw van het recht op salderen.

Het kan dus best zo zijn dat na 2023 je voortaan in plaats van salderen je stroom terugverkoopt aan een energieleverancier voor een terugleververgoeding (bv 0,05 euro/kWh) en daarbij een terugleversubsidie krijgt van de overheid (bv 0,10 euro/kWh).
Dat is minder gunstig dan salderen maar zal nog steeds beter zijn dan een kale terugleververgoeding.

Door de bovengenoemde wijzigingen in de behandeling van de opbrengst van zonnepanelen neemt het belang van het topic over Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) toe.

.

Waar te kopen?

Er zijn vele (online) winkels en installateurs waar je zonnepanelen kunt aanschaffen. Ook wordt er wel eens in Duitsland geshopt. Het is hier echter niet de bedoeling om shops uitvoerig te gaan bespreken, omdat dit als vliegen op een hoop stront eigenaren aantrekt die hier graag komen melden hoe goed ze wel niet zijn, en bij hun moet komen kopen. Dan wordt het een reclame-zooitje.

@Paul C heeft een wiki aangemaakt waar leveranciers toegevoegd kunnen worden, deze is hier te vinden;
http://dewiki.nl/index.php/Overzicht_aanbieders_zonnepanelen

.

Administratieve zaken en regelgeving

Informatie over regelgeving e.d.

• Vallen de panelen onder inboedelverzekering of de opstalverzekering?
  De panelen vallen in principe onder de opstalverzekering. Ze zijn immers vast met het bestaande gebouw verbonden. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover zekerheid te hebben. Laat dit schriftelijk bevestigen.
  
• Moet ik mijn panelen apart verzekeren?
  In principe vallen de panelen onder de opstalverzekering. Neem contact op met je verzekering(s-agent) om hierover dudelijkheid te krijgen. Laat dit ook even (via e-mail bijvoorbeeld) bevestigen.
  
• Heb ik een vergunning nodig voor het plaatsen van panelen?
  (actueel bij een aantal Tweakers, op dit moment)
  In principe is het plaatsen van panelen niet vergunningsplichtig. Het kan zijn dat er in je gemeente aparte afspraken zijn gemaakt. Ook kan het zijn dat je huis onderdeel is van een gebied waar sprake is van een beschermd stadsgezicht. Neem in ieder geval altijd even contact op met de afdeling bouwvergunningen van je gemeente. Dit kan veel ellende voorkomen. Hier kan je het zelf controleren; https://www.omgevingsloket.nl/

_{Auteur: Schinnen-groen}


.

Regelgeving m.b.t. plaatsing panelen

Overzicht regelgeving m.b.t. plaatsing panelen

Meldingsplicht teruglevering??? Geen goede argumenten.

Anoniem: 239318 schreef op maandag 13 juni 2016 @ 10:00:

Ik heb 2 jaar geleden met verschillende netbeheerders gesproken over het wel of niet verplicht melden als je teruglevert. Met een ferrarismeter is je eindstand gewoon lager maar anders geen probleem om het niet te melden.
De volgende redenen werden door Stedin, Liander etc toendertijd gegeven om vooral wel te melden, in blauw mijn visie hierop.

<Veiligheid> Onze monteurs moeten weten waar er pv systemen staan, het mag immers niet zo zijn dat ze aan een kabel aan het werk zijn terwijl er door uw pv-systeem nog spanning op deze kabel gezet word.
De woordvoerder in kwestie begreep simpelweg niet dat een omvormer ook uitschakeld als het lichtnet uitvalt

<Digitale meter> Voor het gebruik van een digitale meter met teller 3, 4 voor terugleveren moet u het melden.
Standaart worden alle 4 de tellers uitgelezen, dus waarom apart melden.onetime: omdat anders de teruglevering vaak niet verrekend word.

<Negatief vebruik> Bij een ferrarismeter kan een negatief vebruik ontstaan op de dagteller
Dit snijdt wel hout. Om dan te melden hoe je aan die negatieve stand komt vind ik wel begrijpelijk.

<Wettelijk verplicht> U bent wettelijk verplicht dit te melden ,
Op mijn vraag om welk wetsartikel dit betreft kon men geen antwoord geven, er was er een bij die zelfs beweerde dat het niet beschreven staat maar wel wetgeving is.
onetime: Nu wel: netcode, Hoofdstuk 2, Paragraaf 2.1, Artikel 2.16

Bij melding van teruglevering aan de netbeheerder zal deze proberen een ferrarismeter als ongeschikt af te schilderen. Trap hier niet in! Er bestaan weliswaar voor terugdraaien geblokkeerde meters, maar dat zijn er maar weinig. _{link naar lijst?} Ook bestaat er een lijst van afgekeurde series:

https://www.agentschaptel..._elektriciteitsmeters.pdf

Alle meters die de netbeheerder wil plaatsen zullen teruglevering apart van verbruik registreren. Of het nu de wel of niet op afstand uitleesbare meter betreft. De zogenaamde slimme meter mag u weigeren.
_{Auteur: onetime}

.

Oriëntatie en schaduwwerking

Oriëntatie(windrichting en hellingshoek) en schaduwwerking zijn twee zeer belangrijke elementen voor de opbrengst van een PV systeem. Met hoge zekerheid en nauwkeurigheid vooraf de verwachte jaarlijkse opbrengst berekenen is onbegonnen werk. Naast de veranderlijkheid van het weer zijn zoveel factoren van belang, zelfs een boom 100m verderop kan van invloed zijn, vogelpoep en bladeren, tot afwijkingen in vermogen/gevoeligheid binnen de tolerantie van de PV panelen. Het is in de meeste gevallen wel goed mogelijk om een redelijke schatting te maken, zie daarvoor de volgende secties.

Opbrengst ligt doorgaans ergens tussen de 800-1000 kWh/kWp, afhankelijk van oriëntatie, schaduw, en type panelen.

.

Oriëntatie en locatie

In gevallen waar schaduw geen rol speelt is de opbrengst goed af te schatten. Een afschatting¹ van de opbrengst kan worden berekend met de volgende formule(s):

Opbrengst [kWh] = Instraling [kWh / (m² * year)] * IF [-] * PVvermogen [kWp] * PF [m² / kWp]
Specifieke opbrengst [kWh/(kWp*year)] = Instraling [kWh / (m² * year)] * IF [-] * PF [m² / kWp]
_{Bij specifieke opbrengst wordt nog wel eens year/jaar weggelaten en kWh/kWp gebruikt, maar er meestal kWh/jaar (kWp*year) bedoelt}

Instraling I :	De energie die valt op 1 vierkante meter (horizontaal) per jaar. Zie plaatje Nederland.
Inclination Factor IF [-] :	Een zelf bedachte factor om de berekening makkelijk te maken adhv het instralingsdiagram. Omdat de instraling is gedefinieerd voor een horizontaal vlak (in het midden van de instralingsdiagram), is deze correctie bedacht. IF = (afgelezen relatieve instraling uit instralingsdiagram [%]) / 85%.
PV vermogen [Wp] :	Het STC vermogen van je installatie.
Performance Factor PF [m2 / kWp] :	Hierin worden verschillende verliezen meegenomen, en verschillen tussen type cel. Neem 0.80-0,88 voor kristallijne panelen, en 0,85-0,93 voor amorfe panelen. Voor details zie Siderea site.

Instraling per jaar op een horizontaal vlak aarde. In kWh / (m² * jaar).

Relatieve instraling als functie van windstreek en azimuth hoek.²

.
Voorbeeld:
Een 1500Wp installatie op het zuid-oosten in Den Helder, met een hellingshoek van 30 graden. Kristallijn Si, zonder noemenswaardige schaduw. Dan kan je een opbrengst verwachten van:
1070* (93/85) * 1,500 * 0,85 = 1493 kWh.

Let wel, dit is wel een zeer gunstig geval! Bijna overal staan objecten in de buurt zoals huizen en bomen, ook al staan ze wat verder weg (dat beïnvloed al de albedo), dit geval gaat om 100% vrij zicht (gebeurt dus zelden). Ofwel: Een huisje ergens midden in een gigantisch weiland. Daarnaast is de performance factor gunstig gekozen. Het kan in dit geval dus ook in de praktijk 1450 kWh worden. Daarnaast verschilt de opbrengst iets van jaar tot jaar.

.
Hoeken: Windstreek, Azimut, Zenit

Nog een mooie link betreffende instraling; http://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

¹: Dit is een afschatting. Het kan natuurlijk altijd beter, maar hier is getracht om het zo simpel mogelijk te houden en toch een goede afschatting te maken. Voor de fijnproevers is er de volgende website: http://www.siderea.nl/index.html

²: De correctheid van het instralingsdiagram wordt echter betwist: http://www.siderea.nl/art...shoek2/hellingshoek2.html
Bij gebrek aan beter, blijft dit diagram staan. Het wijkt wellicht een paar procent af voor sommige orientaties, maar het blijft een aardige indicatie van de opbrengst.

.

Invloed van schaduw

Schaduw heeft direct invloed op de opbrengst. Dit komt doordat de stroomopbrengst van een zonnecel evenredig is met het invallende licht. Als de schaduw slechts over 1 paneel valt, dan heeft de hele string daar dus last van omdat de stroom in een string overal gelijk is. De spanning blijft in principe ongeveer gelijk. Stel dat een paneel in volle zonneschijn 150W (5A) oplevert, en in de schaduw 60W (2A). Het paneel zit in een string van 5 panelen, dat is dus 5x150W=750W in totaal. Als één paneel in de schaduw valt, dan is de opbrengst niet 660W zoals je misschien zou verwachten, maar 5x60W=300W. De schaduw heeft dus invloed op de hele string, en dat is in gevallen van schaduw ook dé grootste reden om voor micro-omvormers te gaan ipv string omvormers.
_{edit: onetime}
.
Bypass diode
De cellen binnen één paneel kun je ook zien als een string: in serie geschakelde cellen. Een manier om ervoor te zorgen dat schaduw over enkele cellen niet de prestatie van het hele paneel en daarmee de hele string naar beneden brengt tot het niveau van die paar cellen worden bypass diodes gebruikt. Het onderstaande plaatje maakt de werking van een dergelijke bypass diode duidelijk.
_{onetime: Denk erom: onderstaande plaatje is technisch niet correct!}



Maximum Power Point Tracker
De MPPT van de omvormer zal om de zoveel tijd de afgenomen stroom van de panelen variëren en met behulp van de daarbij horende spanningen het beschikbare vermogen bepalen. Daarna zal hij zich vervolgens op het maximum van deze sweep instellen. Deze sweep kan het gevolg zijn van gewijzigde opbrengst of van het verstrijken van een bepaalde tijd. Soms, als de MPPT ook goed schaduwmanagement bevat, is de tracker in staat het optimum van 5A uit het eerdere voorbeeld te vinden. De bypass diodes zullen dan het beschaduwde paneel "uitschakelen" en de rest van de string op vol vermogen (600W) doorlaten. Een eventueel 2e beschaduwd paneel is zo theoretisch ook nog gedeeltelijk op te vangen. Een derde niet.

.

Terminologie

Terminologie eigen aan PV en energie.
Naam - (symbool) - [eenheid].

• Watt-piek (nominaal) vermogen (W_p) [W] : Vermogensoutput van een PV cell/module onder STC condities. Wikipedia: Nominal power (photovoltaic)
• Specifiek watt-piek vermogen (W_p-spec) [W/m²] : Het watt-piek vermogen gedeeld door de oppervlakte. Gebruikelijk; het aantal vierkante meters [m²]. Een maat voor efficiëntie.
• Opbrengst [kWh] : De hoeveelheid opgebrachte energie uit de zonnepanelen, net als de hoeveelheid verbruikte energie in een huishouden. Meestal uitgedrukt in kWh: kilo-Watt-uur. Stilzwijgend wordt per jaar bedoeld.
• Specifieke opbrengst [kWh/kWp] : Dit is de opbrengst genormaliseerd naar het watt-piek vermogen van de zonnepanelen. Vaak wordt specifieke opbrengst gebruikt i.p.v. opbrengst, omdat het meer zegt over het presteren van het systeem. Dat kan afhangen van veel factoren zoals de locatie / weer / schaduw / type cell etc. Stilzwijgend wordt per jaar bedoeld.
• Standard Test Conditions (STC) : Standaard test condities onder welke het vermogen (Wp) van een PV cell/module wordt bepaald. Een bestralingssterkte van 1000 W/m², een cell-temperatuur van 25C, en een 1.5 airmass spectrum. Wikipedia: Air mass (astronomy)
• Bestralingssterke / Irradiantie (Eng. Irradiance) (E_e) [W/m²]: Het vermogen per oppervlakte-eenheid van de invallende elektromagnetische straling op een oppervlak. Wikipedia: Irradiance
• Bestraling (Eng. Irradiation) (I) [kWh/(m² * year)]: De totale cumulatieve hoeveelheid energie komende van straling die over een periode (doorgaans een jaar) valt op een oppervlakte (meestal vierkante meter). Een maat om uit te drukken hoe 'zonnig' het in een gebied/land is. Nederland zit zo rond 1000 kWh/(m² year), terwijl de Sahara zo rond 2200 kWh/(m² year) zit.
• Efficiëntie (n / eta) [-] : Ratio van de vermogensoutput van de PV cell/module en het vermogen van de inkomende straling onder STC condities.
• Enery Pay Back Time (EPBT) [year] : Ratio van de de primare energiekosten benodigd om PV cellen/modules te maken naar de jaarlijkse opbrengst van een PV cel/module. Een maat die aangeeft wanneer een PV module energetisch is 'terugbetaald'. In 2006 lag dit tussen 2,5 en 3 jaar voor midden-Europa, maar tegenwoordig (was toen de verwachting) zal het rond 1,5 jaar liggen omdat het gros van de energie in de winning en purificatie van silicium zit, en daar is een enorme vooruitgang geboekt in efficiëntie en economies of scale de laatste jaren [bron?].
• Enery Return On Investment (EROI) [year] : Zie Energy Pay Back Time (EPBT).

Auteur: Bartjuh, edit: onetime


.

FAQ: Frequently Asked Questions.

• Hoeveel zonnepanelen kan ik op een bestaande in gebruik zijnde groep installeren?
  Je mag maximaal 2,25A invoeden op een in gebruik zijnde groep. Kortom, je kan best 800 Wp aan panelen hebben liggen, als je de omvormer maar zo kiest dat deze niet boven de 2.25A komt. Bijvoorbeeld een Steca 500, of Soladin 600. Zie voor meer info: http://www.olino.org/articles/2006/06/24/max500w.
• Hoeveel zonnepanelen kan ik op dedicated groep installeren?
  Je kan best meer Wp aan zonnepanelen op een groep kwijt dan de zekering aankan, als de omvormer maar niet meer invoed dan de zekering aankan. Meestal 16A, dan is het 16*230 = 3680W. Voor grotere vermogens zie het kopje electrotechniek.
• Hoeveel b.t.w. kan ik terug krijgen?
• Op het moment van schrijven geldt een BTW regeling voor zonnepanelen bezitters. Europees wordt men gezien als BTW ondernemer en heeft men dan ook het recht om de BTW terug te vorderen.
  Enige wat in mindering wordt gebracht is een forfait bedrag, afhankelijk van het resterende jaar en het piekvermogen van de installatie. Maar er zijn ook andere mogelijkheden.
  
  Forfait bij een Opwekvermogen in WattPiek per jaar:
  
  0000 – 1000 € 20
  1001 – 2000 € 40
  2001 – 3000 € 60
  3001 – 4000 € 80
  4001 – 5000 € 100
  
  Naar aanleiding van het recente arrest van de Hoge Raad is duidelijkheid ontstaan over de aftrek van btw op de bouwkosten. Door de zonnepanelen heeft een deel van het dak een zakelijke functie gekregen, waarvoor recht op aftrek van btw bestaat.
  
  Voorbeeldberekening
  Voor het bepalen van het aftrekrecht kunt u uitgaan van de vierkante meter verhouding tussen nuttige ruimtes gebruikt voor zakelijke doeleinden en voor woondoeleinden.
  
  Voorbeeld
  Oppervlakte zonnepanelen: 25 m2
  Totale woonoppervlakte (exclusief dak): 250 m2
  Aanneemsom: €500.000 + €105.000(btw)
  
  Percentage aftrek: 25/(25+250) * 100%= 9,09%
  Berekening extra teruggaaf btw op bouwkosten: 9,09% * €105.000 = €9.545
  Als het hele dak van een bungalow (alleen begane grond) vol ligt, heb je dus in principe recht op 50%... maar pas op, de praktijk is weerbarstiger: https://www.bdo.nl/nl-nl/...epanelen-deels-aftrekbaar , https://www.accountancyva...chtigen-met-zonnepanelen/
• Welke en hoeveel subsidie kan ik krijgen?
  • Asbest eraf PV erop: vervallen
• Er is een SDE+ subsidie voor grote aansluitingen van groter dan 3x80 A. Hiervoor kun je je momenteel 2x per jaar inschrijven. Daarmee krijg je een minimum bedrag voor geproduceerd vermogen.
  http://www.rvo.nl/subsidi...zame-energieproductie-sde
• Verder zijn er nog gemeentelijke en provinciale subsidies indien het bepaalde zorginstellingen betreft, dan wel openbare gebouwen zoals zwembaden / bibliotheken etc.
  https://www.noord-holland...le-subsidieregelingen.htm

_{Aanvullende info dankzij Andre1973}
Nog meer vragen? Algemene vragen? Of op zoek naar allerlei handige sites? Lees eerst de FAQ; Duurzame Energie en Domotica: FAQ
.

Linkjes

• Overzicht aanbieders zonnepanelen
• PV Output
• PVX spot market price index solar PV modules
• Top 50 solar
• JRC instituut, zeer mooie site over instraling
• Ideale hellingshoek (1)
• Ideale hellingshoek (2)

.

Tweakers links

• Micro-omvormer MAC Involar 250 door Roamer
• Invloed van onderdimensionering door antonboonstra
• Invloed van kabelverliezen door Dre
• Piekverliezen door atoonboonstra
• Het zonnepanelen problemen (a.o. brand) verzamel topic

.

Wat hoort er in dit topic, en wat niet?

Let op:
Dit is een algemeen topic met als scope "opwekken met pv". Kijk eerst of je vraag al hier in de openingspost wordt beantwoord. Daar is niet voor niets zoveel moeite voor gedaan. Dan houden we het topic hopelijk enigszins overzichtelijk en belangrijke zaken vindbaar.

Eigen offertes / specifieke situaties horen in een eigen topic.
Hier een berichtje maken en verwijzen naar je eigen topic is ok.

Elektrapraat (kabeltjes, zekeringen, etc) kan hier: Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1
Opscheppen over je productie? dat kan hier: Het grote "jouw productie" topic - Deel 7
Precies je opbrengst loggen? Dat kan op: Datalogging: PV systemen
Loggen naar PV output? hier: PVOutput info en discussie of opmerkingen topic
en hoe zit het dan met de BTW? Nieuws: Zonnepanelen en de btw
Update suggesties voor deze post (ook) graag per DM.

[WackoH]

Dre schreef op zondag 16 mei 2021 @ 08:57:
@WackoH
Een Tigo maakt van schaduw dus geen zon. In hoeverre is een optimizer dan zinvol versus een omvormer die goed om kan gaan met schaduw. Bijvoorbeeld Effekta en Steca hebben goeie schaduwmanagment.

Het zijn verschillende technieken die apart van elkaar zijn ontwikkeld. Mijn indruk is dat bypass diodes oorspronkelijk waren bedoeld om panelen tegen schade door defecte cellen te beschermen. Daarna zijn een aantal omvormer fabrikanten dat voor schaduwmanagement gaan gebruiken door slimmere MPP scan algoritmes toe te passen.

Tigo lijkt me meer een product voor verschillende oriëntaties dan voor keiharde schaduw, of zie ik dat verkeerd? Als 2/3 paneel schaduw heeft doet de Tigo niks meer. Terwijl een normale stringomvormer nog gebruik maakt van de diodes in het paneel.

In de brochure staat "Shade and mismatch tolerance" dus beide.
Zelf heb ik ze ook voor beide toepassingen gekocht: Ik heb 2 Qcells panelen van een installateur 'voor weinig' op de kop kunnen tikken. Die zijn alleen van ene iets lager vermogen. En 's ochtend heb ik last van slagschaduw waar de Growatt die toen op die string zat, helemaal niets mee kon.
Voor mismatch is er geen andere optie en werken ze volgens mij perfect (zolang het paneel met Tigo maar minder vermogen heeft dan de overige, want de spanning kan alleen naar beneden wordt geregeld om de stroomsterkte te houden).

En heb je de grafieken ook als tabel. Ik vind het lastig uit te lezen in de grafiek welk datapunt input bij welke output hoort.

Hieronder dan de meetdata zelf. Opklikken voor groot
PS: Houd er rekening meer dat de meetopstelling niet ideaal was; (te) dunne draadjes en daarom (te) eel vermogensverlies. Het is ene wat uti de hand gelopen poging (die gelukt is) om vast te stellen dat er eentje defect was

Zelf heb ik ook ergens een optimizer geïnstalleerd, maar ik vraag me af of dat zinvol is (helaas geen logging op dat paneel). Misschien met bewolkt weer dat je er nog vermogen uit kan halen, maar blauwe hemel en keiharde schaduw is weinig winst denk ik.

Een Tigo lijkt me in zo'n geval niet zinvol t.o.v. een SMA die iedere 6 minuten een schaduwscan doet.
Maar bv. een Goodwe doet dit maar 1x per uur. Dan is het wel zinvoller.

Ik heb nu dus 2 Tigo's op 3 panelen (is eigenlijk te veel, want string spanning kan onder min. spanning omvormer komen. Gaat om testen): 1 voor de harde schaduw van het huis en de andere voor de zachte schaduw van bomen die nu in blad komen. Dus ik ben benieuwd.

Ik zou de Growatt op deze tijdelijk opstelling, en de Goodwe (heeft primitief schaduwmanagement) die nu de string op het dak doet, een dagje om kunnen wisselen. Zowel de string als de 230VAC aansluitingen zijn gelijk. Alleen is het irritante in Nederland is dat de condities nooit gelijk zijn. Veel moeite voor twijfelachtige uitslag...

[rube]

De 11 jaar oude SMA omvormer bij mijn ouders heeft de geest gegeven.
Ik heb ter vervanging deze omvormer geselecteerd: GOODWE 2500-XS OMVORMER (DC SWITCH/WIFI), kost incl. verzendkosten zo’n 420 euro.

De DC kabels zijn nu op de omvormer aangesloten met MC3 connectoren.
Ik kan in de gebruiksaanwijziging van deze Goodwe alleen vinden: Er zijn vier soorten DC-connectoren: DEVALAN, MC4, AMPHENOL H4 en QC4.10. NB: De gebruikte DC-connector wordt weergegeven in de accessoiredoos.

Zijn dit eigenlijk allemaal dezelfde connectoren en uitwisselbaar, of zit hier wel verschil tussen? Anders weet ik niet welke verloopkabeltjes of nieuwe connectoren ik moet bestellen?

Is er eventueel ook een mogelijkheid om deze connectoren zonder speciaal gereedschap vast te maken, of ontkom ik er niet aan om deze ook te bestellen?

[PClop]

rube schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:05:
De 11 jaar oude SMA omvormer bij mijn ouders heeft de geest gegeven.
Ik heb ter vervanging deze omvormer geselecteerd: GOODWE 2500-XS OMVORMER (DC SWITCH/WIFI), kost incl. verzendkosten zo’n 420 euro.

De DC kabels zijn nu op de omvormer aangesloten met MC3 connectoren.
Ik kan in de gebruiksaanwijziging van deze Goodwe alleen vinden: Er zijn vier soorten DC-connectoren: DEVALAN, MC4, AMPHENOL H4 en QC4.10. NB: De gebruikte DC-connector wordt weergegeven in de accessoiredoos.

Zijn dit eigenlijk allemaal dezelfde connectoren en uitwisselbaar, of zit hier wel verschil tussen? Anders weet ik niet welke verloopkabeltjes of nieuwe connectoren ik moet bestellen?

Is er eventueel ook een mogelijkheid om deze connectoren zonder speciaal gereedschap vast te maken, of ontkom ik er niet aan om deze ook te bestellen?

De + en de - zijn bij MC3 ook verschillend net als bij MC4, dus gewoon met een verloopje erop te gebruiken

https://www.marktplaats.n...tekkers-zonnepanelen.html bv,
Anders de MC3 stekkers dr af knippen en MC4 monteren, filmpjes hier over genoeg op YT te vinden.

[Dre]

Poezendeken test met GoodWe XS uitgevoerd:
Omvormer gaat direct naar de juiste MPP spanning en schakelt dus het poezendeken-paneel uit via de bypass diodes. Je hoeft dus niet 6 minuten te wachten op de global MPPT zoals SMA nodig heeft.

Dus niet alleen de Effekta maar ook GoodWe gaat zonder ingeschakelde schaduw MPPT goed om met de poezendeken test.

[Martin7182]

Dre schreef op zondag 6 juni 2021 @ 20:41:
Poezendeken test met GoodWe XS uitgevoerd:
Omvormer gaat direct naar de juiste MPP spanning en schakelt dus het poezendeken-paneel uit via de bypass diodes. Je hoeft dus niet 6 minuten te wachten op de global MPPT zoals SMA nodig heeft.

Dus niet alleen de Effekta maar ook GoodWe gaat zonder ingeschakelde schaduw MPPT goed om met de poezendeken test.

Niet de omvormer, maar de bypass diodes schakelen het paneel uit. Ik denk dat jouw poezendeken geen lokaal optimum geeft, maar nog steeds een globaal optimum. Zolang het optimum langs een stijgende lijn te vinden is, heb je geen schaduw MPPT nodig.

[WackoH]

ID-College schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:05:
Sorry, ik bedoel van 8 tot 9 uur In de ochtend dus als de zon opkomt!

In dat geval zal je waarschijnlijk ergens op een paneel in beide strings een hoekje schaduw hebben.

Ik zie hetzelfde in mijn test-opstelling (met een Growatt 3000-S).
Die bestaat uit 3 panelen en het 3de paneel krijgt vanaf 10:45 zon, en vanaf 12:45 ligt het volledig in de zon:

Zet ik er een Tigo optimizer op, dan geeft dit:

Je zou eens kunnen kijken hoe de boel er bij ligt net voor het moment dat de stroom omhoog schiet. Wellicht kan het uit om optimizers te plaatsen (maar niet als een installateur dat moet doen...)

Growatt lijkt echt een afrader als er ook maar iets van schaduw is... Dan beter SMA voor kwaliteit of Goodwe voor de cheap.

[ID-College]

WackoH schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:41:
[...]

In dat geval zal je waarschijnlijk ergens op een paneel in beide strings een hoekje schaduw hebben.

Ik zie hetzelfde in mijn test-opstelling (met een Growatt 3000-S).
Die bestaat uit 3 panelen en het 3de paneel krijgt vanaf 10:45 zon, en vanaf 12:45 ligt het volledig in de zon:
[Afbeelding]
Zet ik er een Tigo optimizer op, dan geeft dit:
[Afbeelding]
Je zou eens kunnen kijken hoe de boel er bij ligt net voor het moment dat de stroom omhoog schiet. Wellicht kan het uit om optimizers te plaatsen (maar niet als een installateur dat moet doen...)

Growatt lijkt echt een afrader als er ook maar iets van schaduw is... Dan beter SMA voor kwaliteit of Goodwe voor de cheap.

Ja wat zou kunnen is dat de zon opkomt van bovenaf en dat de eerste panelen zon pakken (string 1).. Naarmate de zon opkomt pakt de 2e string de zon langzaam op, waardoor hij omhoog loopt. Dat de zon b.v. achter de woning tegenover mij opkomt en zo langzaam aan alle panelen later in de zon legt.. Het duurt alleen een uur en dat vond ik vrij lang..

Ik heb wel 3 panelen lager liggen die later schaduw pakken (in zijn geheel), dat is het dipje in de middag, maar dat heeft vrijwel geen invloed zie op op de totale string!

[borft]

Markos schreef op maandag 28 juni 2021 @ 08:38:
Hoe veilig zijn omvormers op een netwerk? Ik las pas (hier op tweakers volgens mij) dat bepaalde omvormers het wifi wachtwoord onbeveiligd kon laten zien of iets in die richting? En wat zijn de eventuele onveiligheden van de omvormer vrij op een privé netwerk aan te sluiten? Ook wanneer de installateur toegang heeft tot de omvormer (en de bewoner slechts een gebruikers account op de omvormer heeft)

In dit geval gaat het om een SMA Sunny Boy omvormer welke via een ethernet kabel is aangesloten. De modem/router is een standaard ziggo connect box. Voor zo ver ik het kan zien is de enige manier om hem van het netwerk los te laten en enkel internet toegang te geven door hem draadloos te verbinden met het gast-netwerk op de router. Alleen de omvormer staat op zolder en daar is de wifi verbinding niet stabiel (ik weet ook niet in hoeverre een niet stabiele wifi verbinding invloed heeft op iets?)

huh, je kunt hem toch isoleren in zijn eigen vlan, dat kan ook prima bekabeld hoor. Als ie zijn wifi verliest is er niets aan de hand, alleen verlies je dan mogelijk wat statistiekjes.

Ik heb een Goodwe, en die firmware is dermate brak, dat ie het AP dat ie opzet voor installatie altijd aan laat staan. De enige manier om dat, een beetje, te beveiligen, is het WiFi wachtwoord van de omvormer de veranderen, en hem verder in zijn eigen netwerk te stoppen.

[Markos]

borft schreef op maandag 28 juni 2021 @ 09:28:
[...]


huh, je kunt hem toch isoleren in zijn eigen vlan, dat kan ook prima bekabeld hoor. Als ie zijn wifi verliest is er niets aan de hand, alleen verlies je dan mogelijk wat statistiekjes.

Ik heb een Goodwe, en die firmware is dermate brak, dat ie het AP dat ie opzet voor installatie altijd aan laat staan. De enige manier om dat, een beetje, te beveiligen, is het WiFi wachtwoord van de omvormer de veranderen, en hem verder in zijn eigen netwerk te stoppen.

Ik kan volgens mij geen vlan aanmaken met de standaard ziggo connect box. Dan ga ik later denk ik toch maar over op het wifi gastnetwerk als dat kan met de benodigde poorten. Maar nu eerst even de omvormer goed instellen.

De installateur kon de omvormer nog niet instellen, waarschijnlijk omdat de router het een en ander tegenhoudt?
Op https://www.sunnyportal.com/FixedPages/Dashboard.aspx# kon ik eerst (kort) het Actueel PV-vermogen zien, maar opeens niet meer. Ook staat er de melding "De communicatie met uw omvormer is op dit moment niet mogelijk. Controleer de internetverbinding van de omvormer en probeer het opnieuw." Dus ik denk dat de router het probleem is. Nu zag ik staan dat ik DMZ kan instellen voor het ip adres van de omvormer maar dat lijkt mij niet de veiligste manier om het te doen. Wat zoeken gaf mij dit lijstje met poorten
https://manuals.sma.de/EDMM-10/nl-NL/1687859467.html
Als ik op het lokale netwerk van de omvormer zit kan ik niet naar https://SMA[serienummer]
Ik heb op het modem de volgende poorten naar de omvormer open gezet voor zowel TCP als UDP: 21, 80, 443 en 9524
Maar dat lijkt ook geen verschil te maken.

Als ik op het lokale netwerk zit kan ik wel naar het ip adres van de omvormer en de actuele gegevens zien.

Dus wat ik heb gedaan is dmv de sunny portal website de wizard doorlopen (met o.a. de PIC en RID) en op het lokale ip van de omvormer de wizard doorlopen.

(is er misschien een noob proof stappenplan ergens te vinden wat ik allemaal moet doen? Ik heb ook al deze video's bekeken:
YouTube: Inbedrijfstelling Sunny Boy 3.0-5.0
YouTube: Registreren in Sunny Portal en SMA Smart Connected activeren )

[twain4me]

Andrehj schreef op zondag 18 juli 2021 @ 10:51:
[...]

Gezien de curve lijkt het er heel erg op de @twain4me gelijk heeft en dat de omvormer zijn vermogen terugschroeft bij te hoge netspanning. Dat vind ik dan wel weer erg goed van Goodwe, want zoiets heb ik nog nergens anders gezien.

O.A. Sma heeft het al jaren maar bij de uit chinesium gehouwen omvormers zijn ze meen ik de eerste.

[Andrehj]

AUijtdehaag schreef op zondag 18 juli 2021 @ 11:58:
@twain4me Thnx

BoerFrits in "Solaredge"
En je kan het via node-red en modbus tcp eventueel regelen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dank. Dat maakt het duidelijk, vooral dit filmpje uit het gelinkte Solar Edge topic. Maar de SMA omvormer kan het dus helemaal niet. Je hebt een extern (duur) stuk hardware nodig (de Data Manager M)Je moet dus de grid guard code aanpassen voordat je dit kunt instellen, of je moet zelf iets gaan programmeren in bijv. node-red of Domoticz en aan de hand van de gemeten netspanning zelf via modbus-tcpip het uitgangsvermogen van de omvormer dynamisch begrenzen.
Dat heeft Goodwe dan toch een heel stuk beter geregeld.
(edit: Dank @AUijtdehaag )

[ Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 18-07-2021 12:14 ]

[AUijtdehaag]

Stefangrp schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:11:
Stel nou dat je aan de ene kant van het dak geen schaduw hebt en aan de andere kant wel.
Kan je 1 string met optimizers doen, en 1 string zonder? Of zelfs alleen een aantal specifieke panelen op een string?

Sterker nog, op niet alle panelen in een string hoeven optimizers, enkel op die met schaduw.

Zolang het maar geen solaredge is

Maar ik zou eerst kijken of je niet met een SMA of Goodwe uit de voeten kan, gezien de problemen met optimizers (zie hierboven)
Die hebben ook schaduwmanagement.

[ Voor 14% gewijzigd door AUijtdehaag op 20-07-2021 20:20 ]

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:18:
[...]

Sterker nog, op niet alle panelen in een string hoeven optimizers, enkel op die met schaduw.

Zolang het maar geen solaredge is

Maar ik zou eerst kijken of je niet met een SMA of Goodwe uit de voeten kan, gezien de problemen met optimizers (zie hierboven)
Die hebben ook schaduwmanagement.

De problemen zijn niet met volledige string, alleen die met een paar in een string.
Ik denk dat de mpp verstoord word door de tigo in zijn zoektocht naar het optimum punt.
Ik heb hier string van 18 met 5 tigo en soms hetzelfde probleem. Mpp blijft dan hoog in spanning hangen, omvormer even uit en aan zetten en dan ist opgelost

[ Voor 3% gewijzigd door reneeke1970 op 20-07-2021 20:30 ]

[Stefangrp]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 20:18:
[...]

Sterker nog, op niet alle panelen in een string hoeven optimizers, enkel op die met schaduw.

Zolang het maar geen solaredge is

Maar ik zou eerst kijken of je niet met een SMA of Goodwe uit de voeten kan, gezien de problemen met optimizers (zie hierboven)
Die hebben ook schaduwmanagement.

Dank, goede tip. Ik open binnenkort een topic.
Heb de eerste offerte al liggen met solaredge onder elk paneel

[twain4me]

Owios schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 14:21:
[...]


We hebben een voorzolder en een aparte kamer op zolder (fungeert nu als werkkamer). De omvormer zou dan op de voorzolder komen, maar we hebben wel vaak de deur open zodat er wat luchtcirculatie blijft in de werkkamer.

De meest interessante offerte op dit moment spreekt van de GoodWe NS-serie.

dat is denk ik prima werkbaar grootste overlast geven de relais in de ochtend en avond de goodwe 5KW bij mijn familie is stil maar zeker niet geruisloos. net als mijn eigen sma trouwens.

[Dre]

@BeerBR
1-fase is optimaal rond de 360 Volt.
3-fase is optimaal rond de 660 Volt
Maar een 'afwijkende' spanning scheelt meestal hooguit 1 procentpunt rendement.

Gezien je oost/west ligging zou ik eerder voor een 1-fase omvormer gaan. Beter rendement en goedkoper. GoodWe GW5000D-NS bijvoorbeeld. Ik denk zelfs dat een 4200 niet zoveel uitmaakt in kWh per jaar. Maar dat kan je simuleren in SMA Sunny design. Gissen is missen.

Met Tigo gaat je spanning nog verder naar beneden trouwens. Step-down converter is dat.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 29-07-2021 07:34 ]

[WackoH]

Dre schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 07:31:
@BeerBR
Tigo verlaagt de spanning, maar een bypass diode schakelt het hele paneel inderdaad uit.

Kleine aanvulling: Vrijwel alle panelen hebben tegenwoordig 3 bypass diodes. Dus niet een heel paneel hoeft af te schakelen, het kan ook 1/3 zijn.
Ook en Tigo kan een bypass diodes in geleiding brengen zodat het paneel voor bv. 2/3 van z'n max. opbrengst bijdraagt.
Met half cel panelen wordt het ingewikkelder.
.
Als dan schaduw op een paar cellen is, blijft de andere helft van de substring wel stroom opwekken waardoor de bypass diode niet 'aan' gaat. Hierdoor halveert de stroom door de hele string.

Een GoodWe omvormer heeft shadefix aan boord en zoekt dus het globale MPP.

Maar helaas maar 1x per uur (een SMA doet dit 10x per uur). En het kost je een beetje rendement als er geen schaduw is (omdat tijdens het zoeken naar het globale MPP de opbrengst suboptimaal is).

Een optimizer maakt van schaduw geen zon . Is de schaduw dusdanig dat een optimizer te verantwoorden is? (qua kwestbare electronica op je dak en kosten). Ochtend en avond is niet zo'n ramp (vind ik).

Additional voordeel van een optimizers als een TS4-A-O in combinatie met centrale aansturing is dat monitoring op paneelniveua (voor wie dat leuk vindt) en 'rapid shutdown' (wort wellicht hier ook nog eens verplicht) mogelijk zijn.

[Dre]

WackoH schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 09:24:
[...]

Kleine aanvulling: Vrijwel alle panelen hebben tegenwoordig 3 bypass diodes. Dus niet een heel paneel hoeft af te schakelen, het kan ook 1/3 zijn.
Ook en Tigo kan een bypass diodes in geleiding brengen zodat het paneel voor bv. 2/3 van z'n max. opbrengst bijdraagt.
Met half cel panelen wordt het ingewikkelder.
[Afbeelding].
Als dan schaduw op een paar cellen is, blijft de andere helft van de substring wel stroom opwekken waardoor de bypass diode niet 'aan' gaat. Hierdoor halveert de stroom door de hele string.

[...]

Maar helaas maar 1x per uur (een SMA doet dit 10x per uur). En het kost je een beetje rendement als er geen schaduw is (omdat tijdens het zoeken naar het globale MPP de opbrengst suboptimaal is).

[...]
Additional voordeel van een optimizers als een TS4-A-O in combinatie met centrale aansturing is dat monitoring op paneelniveua (voor wie dat leuk vindt) en 'rapid shutdown' (wort wellicht hier ook nog eens verplicht) mogelijk zijn.

Ik ben erg te spreken over GoodWe ShadeFix. 1x per uur lijkt me voldoende. Waarom zie je het dus als "helaas" ? Het maakt de fabrikant niet uit of ze nu 20x per uur scannen of 1x per uur (software instelling).

Zie hier verschil GoodWe ShadeFix versus normaal. De beide dagen hadden iets andere weersomstandigheden.

[ Voor 8% gewijzigd door Dre op 29-07-2021 10:16 ]

[AUijtdehaag]

@Dre
Goodwe noemt dat shadow mppt geloof ik.
SMA noemt het ShadeFix ®

[BeerBR]

Dre schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:38:
@BeerBR
1-fase is optimaal rond de 360 Volt.
3-fase is optimaal rond de 660 Volt
Maar een 'afwijkende' spanning scheelt meestal hooguit 1 procentpunt rendement.

Gezien je oost/west ligging zou ik eerder voor een 1-fase omvormer gaan. Beter rendement en goedkoper. GoodWe GW5000D-NS bijvoorbeeld. Ik denk zelfs dat een 4200 niet zoveel uitmaakt in kWh per jaar. Maar dat kan je simuleren in SMA Sunny design. Gissen is missen.

Met Tigo gaat je spanning nog verder naar beneden trouwens. Step-down converter is dat.

Sunny Design geeft aan dat de Sunny Tripower 5.0 perfect gaat (alternatief is 2 x 1 fase omvormer, vergelijkbaar rendement) en deze komt wel met 2 strings zonder issues.

Ik zie nu dat deze SMA een VDC-nom heeft van 580V, een lage minimale VDC-in van 125 V en in datasheet v2.0 een opstartspanning specificeert van 150 VDC en in datasheet v2.1 van 175 VDC (aangepast dus en niet bij iedere leverancier geupdate). De inverter zal het dus ook nog doen buiten het mpp bereik (niet ideaal, maar toch).
Wat een gedoe met PV Inverter specs, overal verschillende benamingen bij verschillende merken en zelfs van een zelfde merk in EN een andere naam dan in NL of DE.

Voor mijn Longi 455wp 8x NW en 8x ZO in 2 strings denk ik dus dat ik voor de SMA 3F ga, ik kan zo geen alternatief vinden met vergelijkbare specs.

[Dre]

BeerBR schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 22:19:
[...]


Sunny Design geeft aan dat de Sunny Tripower 5.0 perfect gaat (alternatief is 2 x 1 fase omvormer, vergelijkbaar rendement) en deze komt wel met 2 strings zonder issues.

Ik zie nu dat deze SMA een VDC-nom heeft van 580V, een lage minimale VDC-in van 125 V en in datasheet v2.0 een opstartspanning specificeert van 150 VDC en in datasheet v2.1 van 175 VDC (aangepast dus en niet bij iedere leverancier geupdate). De inverter zal het dus ook nog doen buiten het mpp bereik (niet ideaal, maar toch).
Wat een gedoe met PV Inverter specs, overal verschillende benamingen bij verschillende merken en zelfs van een zelfde merk in EN een andere naam dan in NL of DE.

Voor mijn Longi 455wp 8x NW en 8x ZO in 2 strings denk ik dus dat ik voor de SMA 3F ga, ik kan zo geen alternatief vinden met vergelijkbare specs.

STP5.0-3AV-40 = 6030 kWh per jaar
SB5.0-1AV-41 = 6053 kWh per jaar
1-fase is dus +23 kWh bij oost/west 23 graden volgens SMA zelf.

Uit je reacties maak ik op dat je je zinnen gezet hebt op 3F, en dat mag. Maar qua jaaropbrengst en financieel rendement zou ik voor 1F gaan. En dan GoodWe in plaats van SMA. Maar wie betaald bepaalt
3F SMA zal ook goed werken hoor. Alleen stukje duurder dan 1F GoodWe.

Proton_ schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:51:
[...]

Een ander voordeel is dat de busspanning bij een driefase omvormer constant is, omdat het afgenomen vermogen niet met 100Hz pulseert. Dit zorgt dat het MPPT nauwkeuriger geregeld kan worden, en daar win je ook opbrengst mee (orde grootte <1%).

De busspanning staat los van de spanning op de MPPT. Tenminste, ik heb nooit een 100 Hz rimpel gemeten op de 1F omvormer.
Heb je een bron van deze informatie. Als SMA omvormers last hebben van een 100 Hz rimpel zou een ELCO wel een oplossing zijn voor tot 1% extra opbrengst te halen. Aan StecaGrid Coolcept en Effekta heb ik die rimpel niet geconstateerd bij metingen. Welke merken hebben last van die rimpel?

@Andrehj
De zon schijnt niet dag en nacht met volle 1000W/m2 bij mij. Daarbij vind ik persoonlijk vind ik de kWh (energie) verliezen belangrijker kW (vermogen).

Zie berekening van energie (kWh) uit SMA Sunny Design:

Verliezen volgens SMA Sunny Design met 2×9×245 Wp (4410Wp) op een SB3600-21TL omvormer. Bij 10 meter AC kabel is het verschil tussen 4mm2 en 2,5mm2 zo’n 3,6 kWh per jaar. Aan de DC zijde is het verschil tussen 4mm2 en 6mm2 bij de twee stringen met elke 10 meter afstand (40 meter kabel) zo'n 1,4 kWh per jaar. Verliezen moeten gezien worden in relatie met de totale opbrengst, deze is circa 3970 kWh per jaar. Het gebruik van de 'dikkere' kabels zorgt dus voor zo'n 0,1% meer jaaropbrengst per jaar.

Zo groot zijn de kabelverliezen niet. Of je moet dag en nacht volle belasting hebben, maar zelfs op de evenaar halen ze dat niet.

[BeerBR]

Dre schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 19:58:
[...]


STP5.0-3AV-40 = 6030 kWh per jaar
SB5.0-1AV-41 = 6053 kWh per jaar
1-fase is dus +23 kWh bij oost/west 23 graden volgens SMA zelf.

Uit je reacties maak ik op dat je je zinnen gezet hebt op 3F, en dat mag. Maar qua jaaropbrengst en financieel rendement zou ik voor 1F gaan. En dan GoodWe in plaats van SMA. Maar wie betaald bepaalt
3F SMA zal ook goed werken hoor. Alleen stukje duurder dan 1F GoodWe.

[...]

Voor 3F heb ik alles in orde, altijd al gehad, vandaar dat ik daar mijn zinnen ook op zet voor PV. Stel dat ik toch voor de GoodWe GW5000D-NS (1F) ga dan moet ik een nieuwe (dikke) 20 m AC kabel leggen, een nieuwe ALA van 25A (theoretisch max AC vermogen van deze omvormer is 22,8 A). Dan nog mijn hoofdzekering die nu 25A is...

Ik was eerst van plan de Goodwe GW5K-DT (3F) te kopen, vandaar mijn initiële vragen over de DC input. De SMA Tripower werkt dus volgens Sunny Design met mijn geplande 2 strings (stelt deze zelf voor) en qua specs ben ik daar met de Goodwe niet zeker van:

VDC-in min: SMA 125V vs Goodwe 210V
VDC-nom: SMA 580V vs GoodWe 620V

Het nadeel is inderdaad dat de SMA flink duurder is.

SMA Tripower 5.0:


Maar ja, waar hier dan de "Min. PV voltage" vandaan komt is weer een vraag. In de specs van de panelen niet te vinden.

[ Voor 11% gewijzigd door BeerBR op 30-07-2021 23:37 . Reden: Plaatje toegevoegd ]

[Proton_]

De busspanning staat los van de spanning op de MPPT. Tenminste, ik heb nooit een 100 Hz rimpel gemeten op de 1F omvormer.
Heb je een bron van deze informatie. Als SMA omvormers last hebben van een 100 Hz rimpel zou een ELCO wel een oplossing zijn voor tot 1% extra opbrengst te halen. Aan StecaGrid Coolcept en Effekta heb ik die rimpel niet geconstateerd bij metingen. Welke merken hebben last van die rimpel?

Ik zal de y-stukken opzoeken en mijn Goodwe aan de scope hangen
Ik hoef je niet uit te leggen waar de 100Hz vandaan zou komen, en <1% rimpel met condensators verhelpen op 5 kW is een duur geintje.
Makkelijker is het om de busspanning ook met
100Hz te laten pulseren (ten koste van ESR verliezen). Linksom of rechtsom zijn dat verliezen die je inherent niet hebt op 3fase.

Een aantal jaar terug stond de MPPT efficiency standaard op de datasheets; bij driefase was dat doorgaans hoger. Het kan zijn dat de regelstrategie intussen zodanig is verbeterd dat het geen issue meer is, dan blijven alleen de hogere ESR verliezen over.

[Dre]

BeerBR schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 23:21:
[...]


Voor 3F heb ik alles in orde, altijd al gehad, vandaar dat ik daar mijn zinnen ook op zet voor PV. Stel dat ik toch voor de GoodWe GW5000D-NS (1F) ga dan moet ik een nieuwe (dikke) 20 m AC kabel leggen, een nieuwe ALA van 25A (theoretisch max AC vermogen van deze omvormer is 22,8 A). Dan nog mijn hoofdzekering die nu 25A is...

Ik was eerst van plan de Goodwe GW5K-DT (3F) te kopen, vandaar mijn initiële vragen over de DC input. De SMA Tripower werkt dus volgens Sunny Design met mijn geplande 2 strings (stelt deze zelf voor) en qua specs ben ik daar met de Goodwe niet zeker van:

VDC-in min: SMA 125V vs Goodwe 210V
VDC-nom: SMA 580V vs GoodWe 620V

Het nadeel is inderdaad dat de SMA flink duurder is.

SMA Tripower 5.0:
[Afbeelding]

Maar ja, waar hier dan de "Min. PV voltage" vandaan komt is weer een vraag. In de specs van de panelen niet te vinden.

Met 8×455 Wp heb je in een hete zomerdag nog minimaal 267 Volt over volgens mijn Excel. Mits alle panelen in de zon liggen, maar hoog zomer midden op de dag verwacht ik dat dat zo is. Dat lijkt me voldoende voor GoodWe.
Overigens heeft de GoodWe GW5K-DT een MPPT spanning vanaf 180 Volt. Daar kom jij toch niet onder, of zie ik dat verkeerd? Bron 180V: https://cdn.webshopapp.co...039/goodwe-4kdt-10dkt.pdf

De GoodWe 3-fase heeft een iets hoger EU-rendement dan SMA (">97,6%" vs "97,4%"). Niet echt spannend verschil vind ik.

Maarja, de 1-fase GW4200D-NS kost 673 euro.
De STP5.0-3AV-40 kost 1269 euro
596 euro extra betalen voor het werk besparen van een nieuwe kabel / ALA die je zegt nodig te hebben.

Al met al maakt het mijn inziens technisch niet zoveel uit of je 3F of 1F neemt en SMA of GoodWe. Doe waar je je goed bij voelt.

[BeerBR]

Dre schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 09:05:
[...]


Maarja, de 1-fase GW4200D-NS kost 673 euro.
De STP5.0-3AV-40 kost 1269 euro
596 euro extra betalen voor het werk besparen van een nieuwe kabel / ALA die je zegt nodig te hebben.

Al met al maakt het mijn inziens technisch niet zoveel uit of je 3F of 1F neemt en SMA of GoodWe. Doe waar je je goed bij voelt.

"596 euro extra betalen voor het werk besparen van een nieuwe kabel / ALA die je zegt nodig te hebben." en daarna ongeveer €600,-/jaar besparen voor de hogere afzekering die dan niet nodig is. Dan zijn die initiële hogere kosten van een 3F omvormer snel terugverdiend toch?

MPP regelspanning is iets anders dan VDC-in min. De volledige specs van GoodWe staan niet in de datasheet, maar in de user manual. Al blijft het dan nog moeilijk te vergelijken.

[twain4me]

BeerBR schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 16:48:
[...]


"596 euro extra betalen voor het werk besparen van een nieuwe kabel / ALA die je zegt nodig te hebben." en daarna ongeveer €600,-/jaar besparen voor de hogere afzekering die dan niet nodig is. Dan zijn die initiële hogere kosten van een 3F omvormer snel terugverdiend toch?

Barking up the wrong tree. In het kort, niet iedereen is van mening dat 5kw niet op een 25a aansluiting kan/mag ik zou ook voor dit zeggen: kies waar je je prettig bij kan voelen.

MPP regelspanning is iets anders dan VDC-in min. De volledige specs van GoodWe staan niet in de datasheet, maar in de user manual. Al blijft het dan nog moeilijk te vergelijken.

Een onduidelijke specs verhaal is mede waarom ik paar jaar geleden de knoop had doorgehakt en voor sma gegaan. maargoed er zijn genoeg mensen heel blij met hun goodwe.

[Dre]

reneeke1970 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 19:17:
[...]

Omdat dat het voltage is van 6 panelen omdat er 2 schaduw hebben.
Data sheet van je panelen zit rond de veertig volt

6×40V = 240 Volt. Meer dan de 180V die GoodWe minimaal nodig heeft. Ik zie het probleem niet. De omvormer boost dat zonder problemen naar ~660 Volt.

@Ronald
4,2 kW zou ik nemen bij BeerBR. SMA Sunny Design zegt dat er weinig piekverliezen zullen zijn.
En 2300 Watt moet gewoon op 1F kunnen. Anders is er iets mis met je installatie of de netbeheerder. Een loszittende klem moet je gewoon aandraaien (naar mijn mening is 3F geen oplossing voor problemen met een 2300W installatie.)

[reneeke1970]

Dre schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 19:53:
[...]


6×40V = 240 Volt. Meer dan de 180V die GoodWe minimaal nodig heeft. Ik zie het probleem niet. De omvormer boost dat zonder problemen naar ~660 Volt.

@Ronald
4,2 kW zou ik nemen bij BeerBR. SMA Sunny Design zegt dat er weinig piekverliezen zullen zijn.
En 2300 Watt moet gewoon op 1F kunnen. Anders is er iets mis met je installatie of de netbeheerder. Een loszittende klem moet je gewoon aandraaien (naar mijn mening is 3F geen oplossing voor problemen met een 2300W installatie.)

Ja ik zou zeker de data sheet geloven en praktijk in de wind slaan.
Maargoed ik heb mijn tip gegeven en ik zie het hier wel als @BeerBR zijn praktijk ervaring gaat delen....

[BeerBR]

reneeke1970 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 20:11:
[...]

Ja ik zou zeker de data sheet geloven en praktijk in de wind slaan.
Maargoed ik heb mijn tip gegeven en ik zie het hier wel als @BeerBR zijn praktijk ervaring gaat delen....

Hier mijn eerste PV praktijk ervaring, keuzes toch maar gemaakt op basis van theorie (specs).

Hier even een link naar de situatie, voor mensen die dezelfde vraag hebben over een 3 fasen omvormer en VDC In:
https://gathering.tweaker.../list_messages/2070662/66

De SMA Tripower 5.0 is het geworden, met 2 strings van 8 455 Wp panelen (7280 Wp totaal). De SMA omdat deze duidelijke specs had, een lagere Min_VDC_In dan andere 3 fasen omvormers en omdat SMA zelf in Sunny Design aangeeft dat het werkt. Of een Goodwe toch hetzelfde zou reageren weet ik niet.

De setup werkt zoals mijn bedoeling is, geen issues. Geen abrupt opkomen van het vermogen (DC_In of V_MPP vanaf waarde), maar gewoon langzaam oplopend in de ochtend en langzaam dalend in de avond.
Per string 3 Tigo optimizers voor de ochtend- en avondschaduw. Ik zal nog even zien welke zon ik het meest aan heb, dan kan ik eventueel nog 1 verplaatsen. Of de Tigo's echt nodig waren geweest vraag ik me af.

Vorige week, toen ik er 1 array van 8 panelen in string A op had:




Sinds dit weekend het 2e array van 8 panelen in string B erbij:



De setup:

[reneeke1970]

BeerBR schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 23:47:
[...]


Hier mijn eerste PV praktijk ervaring, keuzes toch maar gemaakt op basis van theorie (specs).

Hier even een link naar de situatie, voor mensen die dezelfde vraag hebben over een 3 fasen omvormer en VDC In:
https://gathering.tweaker.../list_messages/2070662/66

De SMA Tripower 5.0 is het geworden, met 2 strings van 8 455 Wp panelen (7280 Wp totaal). De SMA omdat deze duidelijke specs had, een lagere Min_VDC_In dan andere 3 fasen omvormers en omdat SMA zelf in Sunny Design aangeeft dat het werkt. Of een Goodwe toch hetzelfde zou reageren weet ik niet.

De setup werkt zoals mijn bedoeling is, geen issues. Geen abrupt opkomen van het vermogen (DC_In of V_MPP vanaf waarde), maar gewoon langzaam oplopend in de ochtend en langzaam dalend in de avond.
Per string 3 Tigo optimizers voor de ochtend- en avondschaduw. Ik zal nog even zien welke zon ik het meest aan heb, dan kan ik eventueel nog 1 verplaatsen. Of de Tigo's echt nodig waren geweest vraag ik me af.

Vorige week, toen ik er 1 array van 8 panelen in string A op had:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Sinds dit weekend het 2e array van 8 panelen in string B erbij:

[Afbeelding]

De setup:

[Afbeelding]
[Afbeelding]

In de eerste twee plaatjes zie je het met de ochtend schaduw al fout gaan. Die sprong die hoort niet, komt omdat mpp daar niet werkt

[AUijtdehaag]

hesselbeertje schreef op donderdag 19 augustus 2021 @ 11:57:
Situatie: 2 dakvlakken, 1 met 9 x 400 wp (zo goed als schaduwvrij) en 1 met 12 x 400 wp met iets schaduw van een cv pijpje en schoorsteen. Totaal dus 8400 Wp.

Wens: 3-fase omvormer die zo goed mogelijk de schaduw aan kan. GEEN SE! Aanbieder geeft keuze uit Solis, Goodwe of Huawei. Is 1 van de 3 een duidelijk betere keuze?

Of een sma misschien?

[Dre]

WackoH schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 00:18:
@tijmeng Is die hoge stringspanning echt zo belangrijk? Zo'n SMA sunnyboy doet het toch ook al vanaf 80 V? Als je nu 72 cells panelen neemt, zit je met 3 ~ 5 panelen aan 125 ~ 210 Volt.
Kost je misschien een procentje rendement, maar vind je dat terug?

@tijmeng
GoodWe doet het al vanaf 40 Volt. Ik heb daar ook 3 panelen op aangesloten. Vmpp 100 Volt, maar met schaduw zakt die terug naar 40 Volt . Soladin 600 doet het ook vanaf ~45 Volt, maar zal wat piekverliezen geven afhankelijk van de oriëntatie en vermogen. GoodWe gebruik ik nu vanwege de goeie schaduw management ten opzichte van de Soladin 600.

[ Voor 11% gewijzigd door Dre op 27-08-2021 09:22 ]

[migjes]

@djoenez
oke,
12x 305(325)Wp = Vmpp en Voc + temperatuur = laag genoeg voor de omvormer?
11x400Wp = Vmpp en Voc + temperatuur = laag genoeg voor de omvormer?
(ik gok van wel, maar gokken is brokken.
en een beetje oppasen met sunnydesign, je wil geen SMA omvormer en er zijn wel kleine verschillen.)
de omvormer heeft verder geen probleem met meer Wp als W, zolang boven staande maar gehaald word.

(ga niet zeggen dat 8kWp op een 4kW nu zo super tof is.
gewoon omdat dit natuurlijk wel iets aftoppen is, lol.
maar dit is wel mogenlijk, en aftoppen valt wel mee in aantal kWh per jaar.)

ik heb mijn 4kW omvormer wel op een 16A groep hangen.
dit levert zelfs met mijn 6,4kWp geen problemen op, een 16A groep klapt er niet uit met 16,0001A, dat doet hij pas na 6000 seconden met een +/-17,9A.
dus ik geef je ook een goede kans dat je dat ook kan met de goodwe.
(hoe lager de A van een groep de veiliger het is, dus liever 16A als 20A)

ik heb wel mijn 3x2,5mm kabel vervangen voor 3x4mm.
dit is volgens de regels niet nodig, maar ik kreeg het niet voor elkaar met de 2,5mm kabel.
die is natuurlijk vrij dun, en hoe dunner de lastiger er een voldoende verbinding te krijgen is op koppel punten.
dus liever een 4mm kabel als een 20A groep, is toch wel een tipje als je dit wil doen.

[mcDavid]

Ja wat ik aan graphs van mijn broertje heb gezien (ook een GoodWe met een dikke schoorsteen pal voor de panelen) zijn de dips toch een stuk minder extreem.

Als het idd niet aanpasbaar is zijn je opties waarschijnlijk
a) dit accepteren, zoals gezegd op de totaalopbrengst valt het best mee
b) omvormer inruilen voor een SMA, die scant vaker.
c) toch een paar Tigo's installeren

Ik denk dat uiteindelijk B en C meer geld kosten dan A.

[djoenez]

busscherski schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 13:26:
[...]


Kun je een screenshot van het detailed view van Sunnydesign hier delen?

migjes schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 10:32:
@djoenez
oke,
12x 305(325)Wp = Vmpp en Voc + temperatuur = laag genoeg voor de omvormer?
11x400Wp = Vmpp en Voc + temperatuur = laag genoeg voor de omvormer?
(ik gok van wel, maar gokken is brokken.
en een beetje oppasen met sunnydesign, je wil geen SMA omvormer en er zijn wel kleine verschillen.)
de omvormer heeft verder geen probleem met meer Wp als W, zolang boven staande maar gehaald word.

(ga niet zeggen dat 8kWp op een 4kW nu zo super tof is.
gewoon omdat dit natuurlijk wel iets aftoppen is, lol.
maar dit is wel mogenlijk, en aftoppen valt wel mee in aantal kWh per jaar.)

ik heb mijn 4kW omvormer wel op een 16A groep hangen.
dit levert zelfs met mijn 6,4kWp geen problemen op, een 16A groep klapt er niet uit met 16,0001A, dat doet hij pas na 6000 seconden met een +/-17,9A.
dus ik geef je ook een goede kans dat je dat ook kan met de goodwe.
(hoe lager de A van een groep de veiliger het is, dus liever 16A als 20A)

ik heb wel mijn 3x2,5mm kabel vervangen voor 3x4mm.
dit is volgens de regels niet nodig, maar ik kreeg het niet voor elkaar met de 2,5mm kabel.
die is natuurlijk vrij dun, en hoe dunner de lastiger er een voldoende verbinding te krijgen is op koppel punten.
dus liever een 4mm kabel als een 20A groep, is toch wel een tipje als je dit wil doen.

Bedankt voor jullie reactie, even wat data:



Hier is de blauwe lijn de opbrengst van mijn 8 panelen op oost op 8 augustus (20 graden, geen wolken, eerdere data heb ik niet jammer genoeg), de oranje lijn is deze geschaald naar 12 panelen + 10%, de grijze lijn is de verwachte opbrengst van 11 panelen op west (opbrengst 8 panelen omgedraaid, gedeeld door totaal Wp achter, maal verwacht Wp voor +10% marge) en Geel zijn beide strings bij elkaar opgeteld. zoals gezegd komt deze niet boven de 3500W uit. Hieruit dacht ik, dit gaat wel goed!

Nog even in de Goodwe calculator toegevoegd. hier kreeg ik dit uit:



Voltages en stroom gaan goed, alleen een waarschuwing dat mijn DC tot AC 190% overbemeten is, en dat ik mogelijk wat kan verliezen!



Hier de uitkomst van Goodwe (incl kabel verliezen) van 1 omvormer. Netjes zou ik zeggen.



En hier de uitkomst van 2 omvormers (1x 4200 en 1x 3600). Volgens Goodwe verlies ik bij dit scenario een aantal kWh per jaar?

Klopt dit? Ik weet dat de zonnepanelen meer zullen opbrengen in maart-mei, maar met al een factor 10% marge zou dit toch wel goed moeten gaan op een 4200W omvormer? Wat denken jullie?

[migjes]

djoenez schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:37:
[...]


[...]


Bedankt voor jullie reactie, even wat data:

[Afbeelding]

Hier is de blauwe lijn de opbrengst van mijn 8 panelen op oost op 8 augustus (20 graden, geen wolken, eerdere data heb ik niet jammer genoeg), de oranje lijn is deze geschaald naar 12 panelen + 10%, de grijze lijn is de verwachte opbrengst van 11 panelen op west (opbrengst 8 panelen omgedraaid, gedeeld door totaal Wp achter, maal verwacht Wp voor +10% marge) en Geel zijn beide strings bij elkaar opgeteld. zoals gezegd komt deze niet boven de 3500W uit. Hieruit dacht ik, dit gaat wel goed!

Nog even in de Goodwe calculator toegevoegd. hier kreeg ik dit uit:

[Afbeelding]

Voltages en stroom gaan goed, alleen een waarschuwing dat mijn DC tot AC 190% overbemeten is, en dat ik mogelijk wat kan verliezen!

[Afbeelding]

Hier de uitkomst van Goodwe (incl kabel verliezen) van 1 omvormer. Netjes zou ik zeggen.

[Afbeelding]

En hier de uitkomst van 2 omvormers (1x 4200 en 1x 3600). Volgens Goodwe verlies ik bij dit scenario een aantal kWh per jaar?

Klopt dit? Ik weet dat de zonnepanelen meer zullen opbrengen in maart-mei, maar met al een factor 10% marge zou dit toch wel goed moeten gaan op een 4200W omvormer? Wat denken jullie?

ik sluit me aan bij @busscherski een screenschotje van sunnydesign verteld ons meer.
en kunnen we het juiste antwoord geven. (nu hebben we net te weinig info.)

als mensen zeggen 200% is de max, dan hebben ze iets nog niet begrepen.
SMA heeft de 3000 tot 6000 serie, die kunnen allemaal met gemak 2x11x360Wp aan.
maar dat is eerder een 150% tot 250%.
aantal Wp is geen goede graad meter.
belangrijk is 11xVoc + 10% temperatuur moet kleiner zijn als de max V die de omvormer aan kan.
(en dan nog een paar kleinere zaken, maar wil het verhaal niet te lang maken.)

[Gramser]

Een algemeenheidje tussendoor. Soms zit je eens wat bij elkaar te klikken in de diverse webshops, om te kijken wat het kost om nog eens max 5kWp te laten neerleggen. En dan kom je voor de keuze voor de omvormer. Maar waarom zou je kiezen voor Growatt, Goodwe, of SMA? SMA is meteen een heel pak duurder, hebben die soms een beter schaduwmanagement en betere monitoringportal ofzo?

Keuze tussen Goodwe en Growatt is meteen helemaal lastig. Want, in dezelfde prijsrange. Overigens hebben die twee omvormers ook nog eens meer "toegestane" kWp die je erop mag aansluiten waarop je met een kleinere omvormer toekomt...

Kortom: wanneer in zijn algemeenheid SMA, Goodwe of Growatt? Uitgaande van twee strings zonder optimizers, micro-omvormers of Tigo's oid .

Oh ja! Nabrander: volgens mij schakelen veel omvormers helemaal af/uit bij overstijging van de netspanning. Zijn er omvormers die hun productie terugschroeven zonder de hele opwek stil te leggen?

[ Voor 11% gewijzigd door Gramser op 13-10-2021 10:35 ]

[Ronald]

Gramser schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 10:27:
Een algemeenheidje tussendoor. Soms zit je eens wat bij elkaar te klikken in de diverse webshops, om te kijken wat het kost om nog eens max 5kWp te laten neerleggen. En dan kom je voor de keuze voor de omvormer. Maar waarom zou je kiezen voor Growatt, Goodwe, of SMA? SMA is meteen een heel pak duurder, hebben die soms een beter schaduwmanagement en betere monitoringportal ofzo?

Keuze tussen Goodwe en Growatt is meteen helemaal lastig. Want, in dezelfde prijsrange. Overigens hebben die twee omvormers ook nog eens meer "toegestane" kWp die je erop mag aansluiten waarop je met een kleinere omvormer toekomt...

Kortom: wanneer in zijn algemeenheid SMA, Goodwe of Growatt? Uitgaande van twee strings zonder optimizers, micro-omvormers of Tigo's oid .

Oh ja! Nabrander: volgens mij schakelen veel omvormers helemaal af/uit bij overstijging van de netspanning. Zijn er omvormers die hun productie terugschroeven zonder de hele opwek stil te leggen?

Algemene opvatting lijkt te zijn dat Growatt vrij matig is met schaduwbeheer. GoodWe doet het acceptabel, SMA het beste.

Het onderliggende probleem is dat er bij meerdere panelen met schaduw meerdere (lokale) maxima in de I/V curve kunnen zitten, en het is lastig te ontdekken omdat het ene lokale maximum tientallen of zelfs honderden volt weg kan zijn van een ander lokaal/globaal maximum.

SMA doet elke 6 minuten een sweep van het volledige spanningsbereik om zo het globale maximum te ontdekken en weet deze sweep snel uit te voeren
GoodWe doet het 1x per uur, en doet pittig lang over een sweep.

Growatt onbekend. Omdat Growatt en Goodwe min of meer hetzelfde kost wordt altijd GoodWe genoemd...

GoodWe verliest dus bij schaduw meer dan SMA omdat hij vaker/langer op een verkeerd power point zit. Hoeveel? Quantificeer dat maar Het prijsverschil is 5-15% afhankelijk van het systeem... dat maak je niet snel goed.

GoodWe schijnt weer te proberen het vermogen te verlagen om onder 253V te blijven... en lijkt daar de enige in.

[Dre]

Mijn ervaring met 1x per uur schaduwmanagment van GoodWe is hartstikke goed. Begrijp niet helemaal waarom zo vaak scannen nuttig zou zijn, omdat je tijdens elke scan ook in een suboptimaal werkgebied zit. Het lijkt een beetje een fabel die telkens terug blijft komen op dit forum. Of beweegt de zon en schaduw zo snel bij jullie

GoodWe doet ook terugregelen bij een te hoge netspanning. Dus die gaat eigenlijk niet uit, maar beperkt het vermogen. SMA doet dat ook.

@Ronald
Ah, daar ben ik heeeeel benieuwd naar. Leuk om te zien wat het werkelijke effect is. Hoe ga je dat doen als panelen in serie niet op hun optimale werkpunt zitten? En in extreme gevallen bypass diodes?

[ Voor 12% gewijzigd door Dre op 13-10-2021 11:12 ]

[Ronald]

@Dre Vaak scannen is natuurlijk beter, maar het moet wel opwegen tegen de tijd dat het kost en dus verlies tijdens de scan.

We hebben wel voorbeelden gezien dat Goodwe een half uur fout zat.. Wat kost dat? vaak niet meer dan 0.2kWh... Heel veel is dat uiteindelijk niet. GoodWe scanned 15V/500ms - Dus bij een langere string rustig 15 seconden. Dat telt wel aan 10x per uur... dus dat doen ze terecht niet.

SMA weet volgens mij vele malen sneller te scannen; dus kan het ook vaker doen... Het is gewoon de betere omvormer, maar het prijsverschil is meestal te groot om het te rechtvaardigen.

[Dre]

Ronald schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 11:13:
@Dre Vaak scannen is natuurlijk beter, maar het moet wel opwegen tegen de tijd dat het kost en dus verlies tijdens de scan.

We hebben wel voorbeelden gezien dat Goodwe een half uur fout zat.. Wat kost dat? vaak niet meer dan 0.2kWh... Heel veel is dat uiteindelijk niet. GoodWe scanned 15V/500ms - Dus bij een langere string rustig 15 seconden. Dat telt wel aan 10x per uur... dus dat doen ze terecht niet.

SMA weet volgens mij vele malen sneller te scannen; dus kan het ook vaker doen... Het is gewoon de betere omvormer, maar het prijsverschil is meestal te groot om het te rechtvaardigen.

Die half uur fout heb ik bij mij nooit meegemaakt. Of zou het kunnen zijn dat dat komt omdat de MPPT zelf al het goeie werkpunt pakt bij schaduw. SMA heeft een vrij slechte MPPT, tenminste dat was vroeger bij de Effekta een stuk beter dan bij SMA.

Hoe kom je aan die 15V/500ms. Toevallig een grafiek van? Welke omvormer was dit?
De voorbeeld van half uur fout ken ik niet. Was dat op dit forum en weet je de post nog?

[Dre]

Hier zie je de GoodWe XS1000 met schaduwmanagment aan (blauw) en uit (oranje/rood). Grafieken met vermogen en spanning van 8-6-2021 en 9-6-2021. Dagen waren niet 100% vergelijkbaar.






Het is dat de MPPT het pas vanaf 40 Volt doet. Het stapje naar 40 Volt valt eigenlijk gelijk met de schaduw en zon die ik buiten zie.

Grappig is dat zelfs zonder schaduwmanagment er wel een nieuw MPPT gevonden wordt rond 13:15 uur. SMA heeft hier dus moeite mee op de eigen MPPT.

[ Voor 40% gewijzigd door Dre op 16-10-2021 19:45 ]

[Ronald]

@AUijtdehaag Ik weet het, en zou het zelf voor elkaar krijgen... Maar FFS... Als Goodwe het zelf kan... Kom op SMA. Ik ben het verder met je eens hoor... ik zou zelf geen GoodWe plaatsen,

@Dre (sorry 2 clicks, credit where credit is due) MijnCommentaar in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"
Ja het voorbeeld was op forum, maar terughalen van dat soort dingen hier is niet eenvoudig...
Dat het bij jouw altijd goed gaat lijkt me weer niet vreemd. Je moet namelijk eerste een complexe I/V curve ontwikkelen, en dat is afhankelijk van een lokale situatie / tijd.

En dat Effekta vroeger beter was is natuurlijk geen garantie voor nu ;-)

[migjes]

djoenez schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 10:33:
[...]


[...]


[Afbeelding]
Jullie vragen en ik draai! Bedankt voor het meedenken

dat is geen handig plaatje, ik mis een belangrijk stuk.

(we willen weten hoeveel Voc en Vmpp de 2 strings leveren. dus of de omvormer het aan kan.
en we willen weten welke hoek en richting de panelen op kijken, dan kunnen we een oordeel geven of de omvormer genoeg W heeft.)

a ik zie de edit, dit is beter. lol.

Gramser schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 10:27:
Een algemeenheidje tussendoor. Soms zit je eens wat bij elkaar te klikken in de diverse webshops, om te kijken wat het kost om nog eens max 5kWp te laten neerleggen. En dan kom je voor de keuze voor de omvormer. Maar waarom zou je kiezen voor Growatt, Goodwe, of SMA? SMA is meteen een heel pak duurder, hebben die soms een beter schaduwmanagement en betere monitoringportal ofzo?

Keuze tussen Goodwe en Growatt is meteen helemaal lastig. Want, in dezelfde prijsrange. Overigens hebben die twee omvormers ook nog eens meer "toegestane" kWp die je erop mag aansluiten waarop je met een kleinere omvormer toekomt...

Kortom: wanneer in zijn algemeenheid SMA, Goodwe of Growatt? Uitgaande van twee strings zonder optimizers, micro-omvormers of Tigo's oid .

Oh ja! Nabrander: volgens mij schakelen veel omvormers helemaal af/uit bij overstijging van de netspanning. Zijn er omvormers die hun productie terugschroeven zonder de hele opwek stil te leggen?

geen handige vraag aan ego's om te stellen.
je hebt fanboy's die vast zitten in hun eigen waarheid.

net zo als: moet ik een AMD of intel processor nemen.
veel belangrijker is: kies maar of je een AMD of intel wil, zolang er maar concurrentie is.
dat houd de prijs laag voor de consument, en dat is veel belangrijker.

kan wel zeggen, van de mensen die ik af en toe spreek, daar heeft nog steeds na 5-12 jaar nog steeds de zelfde SMA (voor een groot gedeelte, die niet heeft geupdate in de tussen tijd, ze gaan dus langer mee als dat mensen willen updaten.)
en dat is toch niet zo met de goedkopere merken.
maar kijk ik naar de nieuwere modellen van de goedkope merken, dan zie ik toch wel veel verbetering.
dus ik denk echt dat het verschil echt minimaal aan het worden is.

maar dan kom je op het echte probleem:
na een paar jaar weet je pas of iets goed is of niet, alleen dan zijn de modellen allang weer vernieuwd.
en zijn de oude fouten er uit en misschien nieuwe fouten in gekomen.
dus elke mening er over of iets goed is of slecht, probeer ik zo veel mogenlijk te voorkomen.

maar eigenlijk veel belangrijker is hoe je iets gebruikt.
en daar heeft SMA soms wel een goed voordeel.
15A per mpp en 20A kortsluit voor hun 1 fase modellen.
dat is niet slecht, daar kun je dingen mee die je kunt schudden met growatt of goodwe etc etc..
die houden vaak al op bij 11,5-12,5A en leveren dan niet altijd aan wat hun kortsluit max is.

(en vroeger, had je veel modellen die hadden b.v. wel 4000W per omvormer, maar deden dan maar 2500W per mpp.
dit is geen probleem voor zuid setjes, maar oost-west is dat echt niet tof.
en daar werd door de goedkoper merken gewoon geen gegevens over gegeven, erg irritant )

[jobr]

ditbenikecht schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 12:43:
Ik heb namelijk een offerte ontvangen van 8600Wp i.c.m. een Goodwe GW5K-DT, welke max 7500W DC aankan en max 5000W AC.

Zou ik ook even na gaan bij Goodwe als het nog gevolgen heeft voor de garantie vanuit Goodwe als je meer dan 7500 aansluit.
Bij Fronius en ook SMA dacht ik mag je tot max 200% gaan mbt de garantie. Maar dat is niet bij elke fabrikant zo.

[gebruiker001]

reneeke1970 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 12:26:
[...]

Helaas is het wel degelijk 5×60=300 watt.
Mits je omvormer hebt met goeie mpp,dan word schaduw paneel uitgeschakeld en blijft er 4×150=600 over

En doet niet iedere moderne omvormer zoals growatt goodwe sma dit? Of heb je hier global mppt voor nodig zoals sma en goodwe dit hebben?

[reneeke1970]

gebruiker001 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:01:
[...]


En doet niet iedere moderne omvormer zoals growatt goodwe sma dit? Of heb je hier global mppt voor nodig zoals sma en goodwe dit hebben?

Sma moet dit schijnbaar goed kunnen, heb zelf dit merk niet om te testen. Ik los het op met goedkope omvormer en dan een optimiser er tussen.

[mcDavid]

Adriaan71 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 14:21:
Goede dag,

Als je een omvormer hebt met 2 MPP tracker. Maakt het dan uit dat je per tracker een andere type panelen in serie legt.
Wil namelijk thuis uitwisselen en daar komen 6 LG's af van 285WP. En wil deze op een ander huis leggen en daar nog 6 andere panelen erbij op de ander tracker.

Dat kan gewoon. De verschillende trackers zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Per string wil je liefst wel dezelfde panelen gebruiken.

gebruiker001 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:01:
[...]


En doet niet iedere moderne omvormer zoals growatt goodwe sma dit? Of heb je hier global mppt voor nodig zoals sma en goodwe dit hebben?

Goodwe en SMA sowieso, growatt heeft voor zover ik weet geen schaduwmanagement.

[maarten_NL]

gebruiker001 schreef op zaterdag 4 december 2021 @ 13:01:
[...]


En doet niet iedere moderne omvormer zoals growatt goodwe sma dit? Of heb je hier global mppt voor nodig zoals sma en goodwe dit hebben?

Goede panelen schakelen de sub string in het paneel al uit dmv de diodes.


Zie https://mastersinsolar.nl...p-opbrengst-zonnepanelen/

Met het plannen en leggen van de panelen dus rekening houden met hoe de strings in de panelen lopen om het maximale uit de schaduw panelen te halen.

De Trina Vertex zijn vrij standaard en hebben 3 diodes. In de landschape opstelling dus 3 horizontale stroken die uitgeschakeld kunnen worden.

Mijn garage met schoorsteen:



Deze schaduw kost aan het begin van de dag 15% opbrengst en totaal 50kWh/jaar.


Voor mij geen reden om een optimizer of duurdere omvormer toe te passen.

[Dre]

Ronald schreef op zondag 12 december 2021 @ 14:30:
[...]

5kW op 1 fase kan en mag, maar ik zou het absoluut niet zonder blikken of blozen adviseren. Als je in een wijk woont met spanning problematiek - en dat is niet zo makkelijk te bepalen in de winter, loop je meer kans dat de omvormer uit gaat in de zomer middagen.

De veilige keuze is dus 3 fase, wat de 2e offerte dus lijkt te willen.

Denk dat het wel meevalt met oost/west. De stringspanning is ook beter geschikt voor 1-fase. Zie SMA SunnyDesign. Die komt zelf met een 3,6 kW 1-fase omvormer:





@Intelcore Zie deze post voor GoodWe:
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"

Ik heb zelf 10 kWp op 1×35A.

[ Voor 7% gewijzigd door Dre op 13-12-2021 13:08 ]

[Slonzo]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 08:39:
Daar heb je omzet verliezen om van DC naar AC te gaan, en bij slecht weer zijn die het grootst.
Misschien kan je rendement ook in je grafiek toveren
Rendement = ACtotaal / (DCa + DCb /100)

Ik zal het rendement eens toevoegen en de boel even aankijken.
Deze week zou het een paar dagen wat zonniger moeten worden, ik kom er op terug.

Hoe moet ik "omzetverlies is het grootst bij slecht weer" trouwens interpreteren?
De omvormer weet toch niet welk weer het is Bedoel je bij lage DC vermogens?

Ronald schreef op zaterdag 18 december 2021 @ 09:18:
@Slonzo Waarom geen 2 strings op een Goodwe NS? Scheelt zo 1000-1200 euro.

Huh? Hoe bedoel je? Die SMA heeft 'maar' €~800 gekost?

[ Voor 16% gewijzigd door Slonzo op 18-12-2021 11:53 ]

[twain4me]

Jan1337 schreef op maandag 20 december 2021 @ 11:09:
@Martin7182 Tof als je dat kunt doen, ben benieuwd. Maar zou je dat behalve op de piekdagen in juni ook eens voor de afgelopen dagen kunnen doen? Die spookopbrengst van GoodWe is, hoewel nog steeds onacceptabel, in de zomer niet zo'n probleem omdat het maar een marginaal deel van de opbrengst is. Maar het lijkt me vooral problematisch als gebruikers in de winter een vals gevoel van gunstige opbrengst hebben.

inmiddels weet iedereen dat toch gewoon? en kopen de mensen die het een probleem vinden een extrene kWh meter of een sma.

(niet dat sma foutloos is maar de echte spookopbrengsten heb je niet)

[ Voor 5% gewijzigd door twain4me op 20-12-2021 17:12 ]

[twain4me]

Jan1337 schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 13:01:
[...]

Fair enough haha. Het probleem wat ik nog zie, en daarna zal ik ècht ophouden met klagen over GoodWe's spookopbrengsten, is dat onterecht kwaliteit toekennen aan de zonnepanelen op de loer ligt. Want deze groep gebruikers bekijkt misschien wel de dagopbrengst in de winter, maar duikt niet de grafieken/logs in om te zien dat GoodWe opbrengst rapporteert als de zon al onder is. Gaan ze vervolgens vergelijken met een buur of kennis, dan moet het verschil volgens hen wel door die superieure panelen komen want niemand denkt na over die omvormer.

Daar ben ik het wel over eens hoor, het is ook mede omdat goodwe de specs cijfertjes niet op orde had ik nu een sma heb.. ik vertrouw ze voor geen meter met cijfers.

[padoempats]

Zojuist heb ik een SMA Sunny Tripower 5000TL-20 geinstalleerd ter vervangen van mn Goodwe 5000 omvormer. De Goodwe omvormer kon ik niet maximaal monitoren wat ik graag doe. Omdat ik al een SMA 3.6-AV4.1 had met perfecte monitoring via de webserver (elke sec loggen data ophalen) had ik verwacht dat deze Tripower 5000TL-20 ook deze webserver zou hebben.
Echter, ik heb hem aangesloten, en wekt prima op. Aangesloten met ethernet. Krijgt netjes een IP, maar verder kan ik weinig, er staat geen enkele tcp poort open. Geen webserver (80, 443) en ook de modbus port (502) staat niet open.
Ik zag wel dat er allemaal verkeer naar sma.de ging en heb deze in sunny portal succesvol geregistreerd. Daar zie ik wel wat data, bijv elke 5 sec de totaal watt. Maar ik vraag mij af waarom ik lokaal er voor geen mogelijkheid bij kan. Wat kan ik doen? Automatische updates staat aangevinkt, dus wellicht wachten dat deze versie wordt geüpdatet? Versie is zeer oud: 2.51.04.R terwijl 2.56 bestaat.
Ideeën om lokaal te monitoren ipv via sunnyportal zijn welkom.

[borft]

padoempats schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:42:
Zojuist heb ik een SMA Sunny Tripower 5000TL-20 geinstalleerd ter vervangen van mn Goodwe 5000 omvormer. De Goodwe omvormer kon ik niet maximaal monitoren wat ik graag doe. Omdat ik al een SMA 3.6-AV4.1 had met perfecte monitoring via de webserver (elke sec loggen data ophalen) had ik verwacht dat deze Tripower 5000TL-20 ook deze webserver zou hebben.
Echter, ik heb hem aangesloten, en wekt prima op. Aangesloten met ethernet. Krijgt netjes een IP, maar verder kan ik weinig, er staat geen enkele tcp poort open. Geen webserver (80, 443) en ook de modbus port (502) staat niet open.
Ik zag wel dat er allemaal verkeer naar sma.de ging en heb deze in sunny portal succesvol geregistreerd. Daar zie ik wel wat data, bijv elke 5 sec de totaal watt. Maar ik vraag mij af waarom ik lokaal er voor geen mogelijkheid bij kan. Wat kan ik doen? Automatische updates staat aangevinkt, dus wellicht wachten dat deze versie wordt geüpdatet? Versie is zeer oud: 2.51.04.R terwijl 2.56 bestaat.
Ideeën om lokaal te monitoren ipv via sunnyportal zijn welkom.

Hoe ironisch, de Goodwe kan je wel lokaal monitoren Weet niet wat je met maximaal monitoren bedoelt, maar ik heb nagenoeg realtime data hier.

[Ronald]

reneeke1970 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:58:
[...]

Dus wel gemak van de verkoop en installatie, maar niet het ongemak van de mankementen aan het systeem danwel software, nou lekker is dat... Vind ik het nog steeds een waardeloos systeem dus, en blijf ik anti haha

En waar begon het mee?

Een installatie die niet een dagje niet gerapporteerd heeft, niet een weekje... nee 3 maanden...
Dat kun je dus gewoon bij wekelijkse controle door het kantoor personeel er uit vissen. Is dat teveel voor je... installeer gewoon geen SolarEdge. Er zitten gewoon filters op dat overzicht...

1 telefoontje: hallo klant, we zien dat uw systeem al een week geen rapportage heeft. Heeft u hulp nodig?
(Let op, hulp ter plaatse omdat een alamat er uit gegaan is hoeft echt NIET gratis, dat is zeker geen deel van installatiegarantie)
Doe je dit goed dan komt de klant bij de eerstvolgende kans naar je terug voor de uitbreiding of herinstallatie voor veel zwaardere nieuwe panelen.

Komt echt gewoon neer op wel de lusten, niet de lasten...
Als je fire-and-forget installateur wil zijn... Maak offerte op met een GoodWe met het dichstsbijzoinde pallet chinese panelen. Optie SMA voor zoveel, optie Rec twinpeak 4 voor zoveel...

Wil je full-service zijn: dan ga je lekker SolarEdge.

[ Voor 7% gewijzigd door Ronald op 30-12-2021 14:22 ]

[cville]

padoempats schreef op donderdag 30 december 2021 @ 13:42:
Zojuist heb ik een SMA Sunny Tripower 5000TL-20 geinstalleerd ter vervangen van mn Goodwe 5000 omvormer. De Goodwe omvormer kon ik niet maximaal monitoren wat ik graag doe. Omdat ik al een SMA 3.6-AV4.1 had met perfecte monitoring via de webserver (elke sec loggen data ophalen) had ik verwacht dat deze Tripower 5000TL-20 ook deze webserver zou hebben.
Echter, ik heb hem aangesloten, en wekt prima op. Aangesloten met ethernet. Krijgt netjes een IP, maar verder kan ik weinig, er staat geen enkele tcp poort open. Geen webserver (80, 443) en ook de modbus port (502) staat niet open.
Ik zag wel dat er allemaal verkeer naar sma.de ging en heb deze in sunny portal succesvol geregistreerd. Daar zie ik wel wat data, bijv elke 5 sec de totaal watt. Maar ik vraag mij af waarom ik lokaal er voor geen mogelijkheid bij kan. Wat kan ik doen? Automatische updates staat aangevinkt, dus wellicht wachten dat deze versie wordt geüpdatet? Versie is zeer oud: 2.51.04.R terwijl 2.56 bestaat.
Ideeën om lokaal te monitoren ipv via sunnyportal zijn welkom.

Volgens mij is de Tripower 5000TL-20 een behoorlijk oud type. Ik heb een STP6.0-3AV-40 en daar kan ik alles lokaal monitoren. Kijk eens in de gebruiksaanwijzing of je wel hetzelfde kan als met je 3.6-AV4.1. De Tripower 5000TL-20 is van dezelfde generatie als mijn SB 3000-TL21 en daar heb ik een WebConnect voor moeten kopen.

[ Voor 4% gewijzigd door cville op 30-12-2021 16:34 ]

[padoempats]

borft schreef op donderdag 30 december 2021 @ 14:55:
[...]


mwah

code:

$ while true; do  python3 scripts/run.py| jq .power_ac; sleep 1; done
287
287
285
285
283
284
283
281
281

Ik krijg elke seconde nieuwe data, en mijn inverter mag niet met het Internet praten van mij Het access point is inderdaad een beetje schraal. Beste wat je daar kunt doen is essid + password veranderen.

Waarom zou je trouwens een DNS faken op je web server?

Met geen mogelijkheid de goodwe kunnen uitlezen, wat doet dat python script? Wat wel leukte, was zorgen dat ipv de omvormer zn data naar www.goodwe-power.com opvangen op mijn eigen webserver en met php script de data in influxdb zetten. Maar dat is dus passief, de omvormer doet zo'n request 1x per 11 seconde en om de zoveel dagen ineens een uur niks, of hij start laat met sturen.
Mijn SMA omvormer (andere set panelen), is ideaal, veel data eruit te halen elke sec. Ben beetje data fetisjist denk ik

[borft]

padoempats schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:34:
[...]


Met geen mogelijkheid de goodwe kunnen uitlezen, wat doet dat python script? Wat wel leukte, was zorgen dat ipv de omvormer zn data naar www.goodwe-power.com opvangen op mijn eigen webserver en met php script de data in influxdb zetten. Maar dat is dus passief, de omvormer doet zo'n request 1x per 11 seconde en om de zoveel dagen ineens een uur niks, of hij start laat met sturen.
Mijn SMA omvormer (andere set panelen), is ideaal, veel data eruit te halen elke sec. Ben beetje data fetisjist denk ik

Je bedoelt, denk ik, dat je de DNS server van je omvormer poisonde, zodat ie naar je eigen web server postte.

Denk dat de SMA daarin sowieso beter is. Die GoodWe gooien ze op de markt, en daarna fixen ze niets meer, getuige de AP die niet uitkan.

Het script praat een soort modbus over udp op port 8899. Ik had ergens op GitHub een implementatie gevonden in csharp, dat heb ik geport naar python (https://github.com/borft/py-goodwe/blob/master/lib/goodwe.py). er is overigens ook een HA plugin die met direct met de GW kan praten.

[ Voor 6% gewijzigd door borft op 30-12-2021 16:47 ]

[padoempats]

borft schreef op donderdag 30 december 2021 @ 16:43:
[...]


Je bedoelt, denk ik, dat je de DNS server van je omvormer poisonde, zodat ie naar je eigen web server postte.

Denk dat de SMA daarin sowieso beter is. Die GoodWe gooien ze op de markt, en daarna fixen ze niets meer, getuige de AP die niet uitkan.

Het script praat een soort modbus over udp op port 8899. Ik had ergens op GitHub een implementatie gevonden in csharp, dat heb ik geport naar python (https://github.com/borft/py-goodwe/blob/master/lib/goodwe.py). er is overigens ook een HA plugin die met direct met de GW kan praten.

Haha geen idee of dat op de goodwe zou werken. Weer heel dat ding ophangen

[padoempats]

Anoniem: 1582350 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 17:57:
En natuurlijk dit draadje over het lokaal uitlezen van GoodWe. Elke seconde is wel erg vaak. 10 Seconden om gemiddelde opbrengst te berekenen lijkt mij vaak genoeg.

Draadje: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1799239

Deze heb ik al in ten treuren doorlopen, maar via USB werkt niet, en zit geen RS485 in. Wifi is mijn enige mogelijkheid.

En 10 sec is voor velen ongetwijfeld voldoende, maar ik wil geen gemiddelde opbrengst zien, ik wil realtime opbrengst zien, toch een tweaker he. Mn P1 meter en SMA meten elke sec, en ik bereken dan ook elke sec het echte huisgebruik, alleen de Goodwe doet elke 11s, dus 10s klopt die meting niet en dan de 11e sec klopt die even wel. Zou je verbazen hoeveel detail er nog elke sec te zien is tov lager meetinterval. Dat vind ik gewoon leuk om bij te houden.

[padoempats]

Ik wil mijn set zonnepanelen upgraden. Op het moment heb ik op het garage dak 8 panelen ZW 7gr 3280wp en bovenop het dak van het huis 5x 275wp panelen (nieuwbouw schaampanelen). Dit op een SMA 3.6 omvormer.

Ik heb een dakoppervlak van 10.2 x 6.8 met in het middel een lichtkoepel. Ik heb alle mogelijk combinaties geprobeerd en heb de keuze gereduceerd tot 2 oplossingen, waarbij ik mijn oog heb laten vallen op de 490wp/495wp van ja solar. Of 1 string van 16 panelen of polystring oost-west opstelling (zo-nw) kan ik er 20 van maken.

De DC kabel die van het dak naar de garage loopt is 4mm2 en voor geen mogelijkheid meer te vervangen (zit geen beweging meer in, kan ook niks naast). Mijn voorkeur gaat uit naar de oost-west polystring oplossing, want dan heb ik net wat meer panelen en minder last van de wind (staat hier half in open veld en soms serieuze wind). De oost/west 20 panelen oplossing leveren jaarlijks ± 1000 kwh meer op (sunny design vergelijk), maar nadeel is dat voltage lager is tov 16 panelen in 1 string en ook 1000 euro duurder is. Zouden jullie dat doen, 2x10 panelen in polystring oplossing over 4mm2? Dit kan dan volgens mij op een SMA Tripower 10kw of Goodwe 12kn-dt omvormer, die beiden genoeg amperes op 1 mppt toelaten.

Dus de vragen:

- 16 in enkele string of 2x10 op polystring over een lange 4mm2 kabel?
- Veel meer betalen voor een SMA 10kw omvormer of gewoon voor Goodwe 12kw gaan?
- Kan probleemloos 3280wp / 320v op de 2e mppt?
- 10 graden betonvoeten hebben de voorkeur, dit gaat prima met 210cm panelen? Bij oost-west opstellen zullen 4 panelen niet tegen elkaar kunnen en dus nog steeds van achteren veel wind kunnen pakken

[busscherski]

padoempats schreef op vrijdag 7 januari 2022 @ 15:59:
Ik wil mijn set zonnepanelen upgraden. Op het moment heb ik op het garage dak 8 panelen ZW 7gr 3280wp en bovenop het dak van het huis 5x 275wp panelen (nieuwbouw schaampanelen). Dit op een SMA 3.6 omvormer.

Ik heb een dakoppervlak van 10.2 x 6.8 met in het middel een lichtkoepel. Ik heb alle mogelijk combinaties geprobeerd en heb de keuze gereduceerd tot 2 oplossingen, waarbij ik mijn oog heb laten vallen op de 490wp/495wp van ja solar. Of 1 string van 16 panelen of polystring oost-west opstelling (zo-nw) kan ik er 20 van maken.

De DC kabel die van het dak naar de garage loopt is 4mm2 en voor geen mogelijkheid meer te vervangen (zit geen beweging meer in, kan ook niks naast). Mijn voorkeur gaat uit naar de oost-west polystring oplossing, want dan heb ik net wat meer panelen en minder last van de wind (staat hier half in open veld en soms serieuze wind). De oost/west 20 panelen oplossing leveren jaarlijks ± 1000 kwh meer op (sunny design vergelijk), maar nadeel is dat voltage lager is tov 16 panelen in 1 string en ook 1000 euro duurder is. Zouden jullie dat doen, 2x10 panelen in polystring oplossing over 4mm2? Dit kan dan volgens mij op een SMA Tripower 10kw of Goodwe 12kn-dt omvormer, die beiden genoeg amperes op 1 mppt toelaten.

Dus de vragen:

- 16 in enkele string of 2x10 op polystring over een lange 4mm2 kabel?
- Veel meer betalen voor een SMA 10kw omvormer of gewoon voor Goodwe 12kw gaan?
- Kan probleemloos 3280wp / 320v op de 2e mppt?
- 10 graden betonvoeten hebben de voorkeur, dit gaat prima met 210cm panelen? Bij oost-west opstellen zullen 4 panelen niet tegen elkaar kunnen en dus nog steeds van achteren veel wind kunnen pakken

Ik heb liever een eigen topic en een tekening van je favoriete legplan.

[padoempats]

Ronald schreef op maandag 10 januari 2022 @ 10:26:
[...]


Klinkt als een ouwetje...
De omvormer start op 188V, en kan blijven draaien vanaf 150V.
Echter de MPPT kan niets onder de 370V, dus vreten wat de pot schaft zonder schaduwbeheer.

MPPT 2 kan/mag maar 10A verwerken. De meeste moderne panelen gaan daar duidelijk overheen.

Vraag je af of dit voor jouw dus een goede omvormer is.

Schaduwbeheer voor die 'kleine' string is wel gewenst, iets wat de SMA 3.6 nu al daarvoor doet. Amp op deze string is nog nooit boven de 9.5A geweest.
Gezien je reactie klinkt het als een omvormer die ik moet passeren. de nieuwe SMA 10kw versie heeft een bereik van 320 V to 800 V, dus die 320v is dan ook echt maar op het randje. Nu schommeltje voltage van die string tussen de 230 en 345 afhankelijk van schaduw.
Een goodwe 10kw heeft bereik van 180~850v, dan klinkt dat als een betere match met 1 grote string en 1 kleine string.

[Ronald]

@padoempats Ja, de zwaardere SMA's zijn een slechte keuze voor korte strings. Met 320V van een recentere Tripower 10 ben je er dus ook niet. Jammer als je liever SMA hebt, maar GoodWe zou wel moeten werken.

[BarryH]

@reneeke1970 Heb je gelijk in. Dus de vraag is of je in de toekomst nog veel zou willen doen of zoiezo wat minder.
Voor een 3x25A aansluiting zou je eigenlijk 17kW omvormervermogen willen plaatsen en daar dan 25 kWP panelen aan (en bij ongunstige ligging nog meer).

En dat handhaven waar solar-bouwmarkt het over heeft: ik ben benieuwd.
Volgens mij is er geen handhaving meer in NL die iets bij particulieren doet.

En ten slotte: je kan in de handleiding van de omvormer kijken of je de omvormer kan terugregelen. SMA en Goodwe van de laatste jaren kunnen ingesteld worden op een maximum wat onder het omvormer vermogen ligt.

[reneeke1970]

BarryH schreef op maandag 17 januari 2022 @ 18:05:
@reneeke1970 Heb je gelijk in. Dus de vraag is of je in de toekomst nog veel zou willen doen of zoiezo wat minder.
Voor een 3x25A aansluiting zou je eigenlijk 17kW omvormervermogen willen plaatsen en daar dan 25 kWP panelen aan (en bij ongunstige ligging nog meer).

En dat handhaven waar solar-bouwmarkt het over heeft: ik ben benieuwd.
Volgens mij is er geen handhaving meer in NL die iets bij particulieren doet.

En ten slotte: je kan in de handleiding van de omvormer kijken of je de omvormer kan terugregelen. SMA en Goodwe van de laatste jaren kunnen ingesteld worden op een maximum wat onder het omvormer vermogen ligt.

Waarom zou je minder willen doen?
Meer doen komt vaker voor dus neem altijd een maatje groter zou ik zeggen, mits prijs verschil niet al te groot is.

Als een verzekeraar weet dat jij iets doet wat niet goed is, houd ie gewoon zijn mond dicht.... En zodra het fout gaat zegt ie helaas.... Daar verdient ie geld mee.
Jou verzekering stop zetten verdient ie niks mee, en jou slimmer maken dan nodig ook niet.
Dus in mijn ogen compleet KUL verhaal.
Maarja wie ben ik....

[Dapdodo]

BarryH schreef op maandag 17 januari 2022 @ 18:05:
@reneeke1970 Heb je gelijk in. Dus de vraag is of je in de toekomst nog veel zou willen doen of zoiezo wat minder.
Voor een 3x25A aansluiting zou je eigenlijk 17kW omvormervermogen willen plaatsen en daar dan 25 kWP panelen aan (en bij ongunstige ligging nog meer).

En dat handhaven waar solar-bouwmarkt het over heeft: ik ben benieuwd.
Volgens mij is er geen handhaving meer in NL die iets bij particulieren doet.

En ten slotte: je kan in de handleiding van de omvormer kijken of je de omvormer kan terugregelen. SMA en Goodwe van de laatste jaren kunnen ingesteld worden op een maximum wat onder het omvormer vermogen ligt.

[ Voor 16% gewijzigd door Dapdodo op 17-01-2022 19:32 ]

[IvoB2]

sdk1985 schreef op vrijdag 28 januari 2022 @ 13:33:
Hoe zit het in algemene zin met dat 'overspannen' van de omvormer? Mijn vraag onstaat door een een aanbod voor een 6040 WP installatie (16*380) op een 1fase omvormer in de vorm van de 'GoodWe GW5000-D-NS omvormer - 2 mppt - vermogen 5kW - incl. WIFI'. Klapt die er dan niet elke zomer uit???

Een omvormer klapt er niet uit wanneer hij meer binnenkrijgt. Hij regelt zich gewoon terug (aftoppen).
Een omvormer mag doorgaans ook stevig ondergedimensioneerd zijn. Dat verhoogt soms zelfs het rendement.
Sommige SMA omvormers laten bv. een overdimensionering tot 200% van de Wp toe.
Hoe dat bij iedere specifieke omvormer zit vind je terug in de technische specificaties van de omvormer.

[Cranberry]

Hark_k schreef op dinsdag 1 februari 2022 @ 09:47:
Een ogenschijnlijk simpele vraag, maar ik stel 'm toch

Als je een string van 12 panelen hebt waarbij 2 panelen last hebben van schaduw van een afvoer pijpje, heb je dan optimizers nodig voor alle panelen, of alleen die 2?

Optimizers hoef je alleen te plaatsen bij panelen die last hebben van de schaduw.
Ter overweging: SMA en Goodwe-omvorrmers hebben de mogelijkheden om zelf al goed met schaduw om te gaan.
Wat je niet hebt, kan ook niet kapot gaan (recent nog berichten over Tigo-omvormers die niet deden wat er van verwacht mag worden).

[Rctworld]

BarryH schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 22:28:
@Rctworld Die 20A kan wel denk ik. Wel afhankelijk van de lengte.
ik heb hier ca. 5 meter 3x2,5mm2 vrij hangen voor mn laadpaal die op 25A laad (1fase).
in een kabelcalculator kan je netjes zien hoeveel verlies (Warmte) je gaat krijgen.

overigens kan je in sunny design ook nu al modelleren wat de opbrengst delta is bij het combineren met je oost panelen.

Dank. Welke kabel calculator is dat?

En qua omvormer, dat is wel een goede tip, alleen mag je een Goodwe (dat wordt het waarschijnlijk) bijv. ruwweg net zo ver belasten als een SMA? Spec sheets houden weinig rekening met oost-west volgens mij. Aftoppen is minder erg dan veiligheid/levensduur.

[ Voor 3% gewijzigd door Rctworld op 02-02-2022 23:49 ]

[Rctworld]

BarryH schreef op woensdag 2 februari 2022 @ 23:50:
@Rctworld je kan in sunnydesign goed de impact van hellingshoek en 2 orientaties laten doorrekenen.
verder op specsheet de omvormers vergelijken

Op basis van SMA hardware is het ruwweg:
- 5644 kWh op 3,68 kW omvormer
- 5696 kWh op 4 kW omvormer
- 5723 kWh op 5 kW omvormer

Dus daarvoor lijkt het op zich allemaal prima/goed genoeg.

Maar bij SMA staat wel officieel max 7500Wp als ingangsvermogen bij een 4K en bij Goodwe slechts 5460 Wp, wat nogal af zou wijken van ons totaal van ±7280 Wp.

Nu twijfel ik geen seconde aan de kwaliteit van SMA, alleen van het prijsverschil kan ik gerust nog weer een extra Goodwe kopen volgens mij

[ Voor 4% gewijzigd door Rctworld op 03-02-2022 00:42 ]

[Dre]

Rctworld schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:22:
[...]

Is de Huawei optimizer zelf ontwikkeld of is dat een rebrand van Tigo? Ik lees over Tigo erg wisselende verhalen, naast algemene betrouwbaarheid ook dat hij soms eerder de situatie van de hele string verslechterd door niet in bypass te gaan.

Maar begrijp ik goed dat het sentiment hier eerder is om optie 1 (al dan niet met een work around) te doen dan één van de andere twee opties?

Ik zou liever een zwaardere omvormer hebben zodat ook de andere panelen aangesloten kunnen worden (technisch gezien oost), maar met PV verdeler is dat niet handig en nu de bestaande omvormer vervangen zou gedoe met systeemgaranties en dergelijke opleveren ben ik bang.

Ook met een optimizer ben je afhankelijk van een stringomvormer die goed omgaat met schaduwmagament. Denk aan Effekta (oud spul), GoodWe, SMA.

Een optimizer is een stuk elektronica wat stuk kan gaan. Tigo schijnt wel eens problemen te geven. Huawei heb ik 1 exemplaar op het dak liggen, maar geen idee of ie het doet (geen logging). Als het goed is komt mijn installateur binnenkort de boel van het dak halen, dan kan ik testen of ie het nog doet.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 09-02-2022 12:12 ]

[Martin7182]

Dre schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 12:06:
[...]


Ook met een optimizer ben je afhankelijk van een stringomvormer die goed omgaat met schaduwmagament. Denk aan Effekta (oud spul), GoodWe, SMA.

Hoe kom je daar eigenlijk bij?
Ik dacht altijd dat een optimiser juist het schaduwmanagement doet, dus per paneel wat in theorie ook nog eens beter werkt dan over de hele string. Bij een goede optimiser ziet de omvormer alleen wat spanningsval maar verder een rechttoe-rechtaan MPPT curve waar je geen schaduwmanagement voor nodig zou moeten hebben. Of zijn optimisers in de praktijk echt zo slecht dat de omvormer ook nog moet bijspringen?

[Dre]

dunklefaser schreef op zondag 20 februari 2022 @ 16:54:
Een vraag over de volgende combinatie:
12 x Hyundai Shingled (HiE-S 400 VG)
op een 1 fase omvormer Goodwe 5000D-NS
Zijn er problemen te verwachten i.v.m. de V_OC bij lage temperaturen
en de maximale ingangsspanning van 600 V?

V_OC @25°C = 46,4 V; temp.coeff. -0,27%/°C
dus 12 x 46,4 V = 556 V @25°C
maar bij -4°C paneeltemperatuur worden de 600 V overschreden:
12 x (46,4 x 0,125 V/°C x 29 °C) = 600,3 V

Ik weet niet wat de afhankelijkheid van V_OC van de instraling is.

Ik zou 12 wel aandurven:

-4°C en 1000W/m2 instraling en spanningsuitval komt niet (vaak) voor. Bron: [PV] Openklemspanning (Voc), hoe hoog maximaal ?

SMA rekent met -9°C, 1000W/m2 en spanningsuitval.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 20-02-2022 17:15 ]

[mcDavid]

@leejoow zonnepanelen zijn altijd voorzien van bypass-diodes. Als één (deel van een) paneel beschaduwd is en daardoor een hogere weerstand heeft, gaat de stroom door de diode lopen ipv door het paneel, en wordt dat paneel effectief gebypassed. Zo blijft de rest van de string goed presteren.

Voorwaarde is dat de omvormer wel een vorm van schaduwmanagement heeft (o.a. SMA en Goodwe hebben dat). De omvormer moet hiervoor nl de spanning verlagen, maar als de stringspanning al tegen het minimale zit waar de omvormer mee kan werken, kan die natuurlijk niet nog verder verlagen.

[BarryH]

@nnomiS Je kan (op MP) een goodwe of een SMA (met shadefix/optitrac) kopen, die gaan wat beter met schaduw om.
Ik heb net mijn Fronius en Omnik omgeruild voor Goodwe en SMA, dus einde jaar weet ik of dat echt scheelt (de verhalen zijn van wel, dus ik ben optimistisch)

Je kan het sommetje maken: stel dat ik op jaar basis 10% meer opbrengst heb, hoeveel mag de omvormer me dan kosten...

[jobr]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 17:53:
@nnomiS Je kan (op MP) een goodwe of een SMA (met shadefix/optitrac) kopen, die gaan wat beter met schaduw om.
Ik heb net mijn Fronius en Omnik omgeruild voor Goodwe en SMA, dus einde jaar weet ik of dat echt scheelt (de verhalen zijn van wel, dus ik ben optimistisch)

Hoe ga je dat dan bepalen?
Even de maand of jaar cijfers vergelijken zegt niets over je omvormer wisseling.
Er zijn zoveel factoren in het spel waardoor je maanden en jaren niet kunt vergelijken.
Bijv 2021 was significant slechter qua opbrengst dan 2020.

[ Voor 4% gewijzigd door jobr op 07-03-2022 18:38 ]

[BarryH]

@stribold ik zou een 3fase goodwe of sma pakken in plaats van growatt. En de dimensionering goed checken. Dat kan in sunnydesign heel goed.

[ Voor 44% gewijzigd door BarryH op 07-03-2022 19:23 ]

[stribold]

BarryH schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:21:
@stribold ik zou een 3fase goodwe of sma pakken in plaats van 2 1f omvormers

Ik heb nu 2x een 3 fase omvormer gekozen. Met 3x16a kom ik op max 11040 watt terwijl ik 13260 aan panelen heb liggen.

Waarom goodwe of SMA?

[BarryH]

@stribold Modelleer het maar in sunnydesign. Ik denk dat je met een 11kW 3f omvormer maar heel weinig opbrengst mist.
Daarnaast lijkt je gevel iets voor/boven je pannendak uit te steken en dan heb je begin en einde dag schaduw.
SMA en Goodwe kan je instellen op het minimaliseren van het effect van schaduw.

[TripleM]

Beginnersvraagjes van iemand die zich aan het inlezen is, hopelijk is dat okee Ik heb geen eigen topic geopend omdat het volgens mij nog niet superspecifiek is allemaal, maar mocht dat wel de bedoeling zijn dan hoor ik het graag.

Ik ben voor mijn ouders in de wereld van zonnepanelen gedoken, want ze hebben gezien dat IKEA 10% korting geeft op zonnepanelen. Daar krijg je tijdelijk 10 panelen van 395 Wp voor 4.059 euro incl. BTW. De Tweaker in mij dacht; eens zien of dat echt een goede aanbieding is.

Ze wonen met z'n 2en in een rijtjeshuis met dak richting oost/west. Geen schaduw. Als ik me niet vergis is het huis ongeveer 6 meter breed, dus ik zat te denken aan 5 panelen aan iedere kant. Ik las dat N-type panelen het onder andere beter doen bij bewolking, dus ga ik voorlopig even rondkijken naar N-type panelen. Neem als voorbeeld even de Jinko 390 Wp N-Type panelen.

Nu waar het lastiger wordt. Ik las dat je bij zo'n oost-west opstelling een omvormer moet hebben met 2 MMPT's. Dat zou betekenen dat een geschikte omvormer van SMA bijvoorbeeld de Sunny Boy 3.0 zou zijn, de 1.5/2.0/2.5 zijn voorzien van 1 MMPT.

Als ik even snel iets in elkaar klik op solar-outlet; 10 Jinko panelen, Sunny Boy 3.0, installatie van 10 panelen en 2 montagesets van 5 panelen portrait, dan kom ik op 4.687 euro incl. BTW, en dan weet ik niet of er bij die montagesets ook bekabeling zit. Met een GoodWe 3000T-DS kom ik op 4.171, maar waar SMA roept dat er bij hun omvormer geen optimizers nodig zijn, heb ik over GoodWe nog niet zoveel gelezen.

Waar zitten de prijsverschillen in, tussen de GoodWe en SMA, maar ook met de IKEA aanbieding? Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een oost-west opstelling bij IKEA een meerprijs zou betekenen? Ervan uitgaande dat de IKEA panelen ook redelijk betaalbaar zijn, lijkt het grootste verschil dan in de omvormer te zitten, kan dat kloppen?

[Ronald]

TripleM schreef op dinsdag 8 maart 2022 @ 21:04:
Beginnersvraagjes van iemand die zich aan het inlezen is, hopelijk is dat okee Ik heb geen eigen topic geopend omdat het volgens mij nog niet superspecifiek is allemaal, maar mocht dat wel de bedoeling zijn dan hoor ik het graag.

'korting' negeren we toch? Het gaat om de prijs onder de streep. Maar 3950Wp voor €4000 incl btw is redelijk rock-bottom.

SMA, GoodWe en andere string omvormers hebben in de basis geen optimizers nodig. Maar dat detail mag je via een eigen topic nagaan, want dan is er veel meer context nodig. N-Type panelen hebben nog wel eens een gunstigere degradatie karakteristiek, verder maakt het weinig uit.

Als je dan ook een offerte hebt geregeld via Ikea/Svea solar dan kan er misschien inhoudelijk wat over gezegd worden.

[TripleM]

Ronald schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 08:11:
[...]


'korting' negeren we toch? Het gaat om de prijs onder de streep. Maar 3950Wp voor €4000 incl btw is redelijk rock-bottom.

SMA, GoodWe en andere string omvormers hebben in de basis geen optimizers nodig. Maar dat detail mag je via een eigen topic nagaan, want dan is er veel meer context nodig. N-Type panelen hebben nog wel eens een gunstigere degradatie karakteristiek, verder maakt het weinig uit.

Als je dan ook een offerte hebt geregeld via Ikea/Svea solar dan kan er misschien inhoudelijk wat over gezegd worden.

Dankjewel! Dat is alvast een start. Ik ga een offerte opvragen en daarmee een eigen topic openen.

[padoempats]

Ik heb een interessante case, waarbij het gemeten geleverde wattage van de 3fase goodwe volgens mij structureel te hoog (58-80 watt) gemeten wordt.

Deze week heb ik panelen op een dag bijgelegd en een vrij nieuwe Goodwe 8K dt g2 (3fase) omvormer erop aangesloten. Op de schuur heb ik een vrij oude SMA 5kw 3fase omvormer.

De SMA metrics log ik elke seconde via modbus over tcp en de goodwe elke seconde via modbus (volgens mij) over udp. Daarnaast meet de P1 ook elke seconde. Wat mij opvalt is dat aan het begin van de dag zo iets voor 7u op deze dagen de Goodwe gelijk begint met 58w, maar kijk ik naar de P1 wat er wordt teruggeleverd is dat nog niks, sterker nog, ik zie het verbruik toenemen. Ik heb namelijk 1 fase die in basis 0w doen (droger, vaatwasser, kookplaat) en daar is in principe goed te volgen of er wordt gebruikt of wordt teruggeleverd.

In de tijd dat ik alleen een 3fase SMA had draaien, klopte het terugleveren praktisch exact met wat ik ook op de P1 meet

Zie hier een grafiek waarbij ik eea probeer duidelijk te maken:



Geel is Goodwe (10560 wp) en groen is wat de SMA levert (7120wp). Blauw en rood laat het gebruik op de L1 fase zien (gemeten in meterkast). Op 18:40 stopt de SMA met leveren, en gelijk zie je de L1 naar 0 vallen, terwijl de goodwe zegt nog bijna 100 watt te leveren, je zou dus op de L1 fase zo'n 30w verwachten. Ineens zie ik zelfs verbruik op L1 fase (11w) terwijl de Goodwe zegt nog 58w te leveren. Tegen 19:25 gaat de goodwe uit, stopt met 'leveren' en het verbruik op L1 stopt ook. Ik heb L2 en L3 bekeken maar is lastiger omdat er allerlei verbruik is, maar op de secondes dat goodwe uit gaat zie ik hem niet 11w zakken, ik denk dat de goodwe zijn eigen verbruik simpelweg pakt op L1.

Is dit bekend? Valt waarschijnlijk weinig aan te doen, anders dan mn code om de udp port uit te lezen en hier standaard 58w vanaf te halen om wat realistischer beeld te geven.
Sowieso vind ik de meting van de Goodwe onnauwkeurig. De amperes en kwh opbrengsten wordt op 1 decimalen afgerond, terwijl de SMA's echt Wh nauwkeurig zijn.

Wat anders wat opviel, gisteren tussen wat bewolking door piekte hij al naar 8860 watt, terwijl het de 8kw versie is. Niet verkeerd, al vertrouw ik de waardes slecht.

Als iemand geinteresseerd is in het schaduwmanagement kan ik daar ook wat grafieken over delen. Het verlies lijkt 1% te zijn en serieus. Elk uur gaat de omvormer 2 minuten lang de voltage naar beneden en omhoog brengen om waarschijnlijk optimale punt te vinden, maar de opbrengst kakt die 2 minuten ook volledig in.

[LooneyTunes]

Ik ben nu lekker aan het doorklikken, panelen staan op de wenslijst.

Dan nu de omvormer:
Tot nu toe heb ik ervaring met Omink (failliet) en Solis (website werkt k*t op mijn iets te oude Safari).
En al die demo-sites zijn allemaal net even te beperkt om details te kunnen zien)
Is er een goed argument om toch voor SMA te kiezen? (scheelt dik €300 met bijvoorbeeld Goodwe)
Schaduw is geen issue (1 string heeft er geen last van, de andere (nieuwe) pas rond een uur of 16:00)

Er komen dus 2 strings aan, - 10 X 245Wp (bestaande string, hangt nu aan de Omnik) en een nieuwe 4 X 405 Wp)

Iemand een suggestie / tips?


Edit:
Bloody Hell, eerste offerte binnen, 4 panelen (incl montage) + SMA, Dik €4100.
De installateurs weten inmiddels ook met een vork te schrijven. (~€2100 aan materiaal bij WarmteS en SolarB) ~€2000 voor een uurtje dakwerk en vervoer) Of ze hebben geen zin in zo'n klein projectje

[ Voor 27% gewijzigd door LooneyTunes op 16-03-2022 13:47 ]

[Ep Woody]

Zimonia2 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:09:
[...]


Omdat dat mijn begrip van PV te boven gaat .

Ik heb even 2 opties geschetst maar mij ljikt dat dit te weinig spanning op gaat leveren? Het platte dak aan zuidkant is in werkelijkheid schuin onder circa 45 graden en de goot begint op circa 75cm boven het platte dak. NB. even de 4 landscape naar het zuiden negeren.

• Bij de panelen in portrait zal de rij het dichtst langs het schuine dak een deel van de dag in schaduw liggen. De resterende 3 panelen op west in de zon leveren dan te weinig voltage?
• Bij de panelen landscape zal een gedeelte van elk paneel een behoorlijk deel van de dag in de schaduw liggen en het systeem niets doen

.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is een afweging qua kosten. Je zou namelijk het hele dak vol kunnen leggen met panelen in dezelfde hoek. 50% van de panelen richting zuidwest en 50% van de panelen richting noordoost. Ja, ze doen minder omdat een deel schaduw heeft, maar omdat alles in dezelfde richting ligt kan je systeem veel eenvoudiger. De investering per paneel wordt dan lager.

Doordat je meer panelen hebt werkt je systeem op bewolkte dagen beter, en pak je nog best een goede opwek, ook met panelen die relatief veel schaduw pakken.

Tel eens uit hoeveel panelen er op passen als ze allemaal in dezelfde richting liggen en wat dat met een simpele set kost en vergelijk dat eens met een Enphase opstelling.

Qua startvoltage heb je aan een paneel of 4 (in 1 string) in de zon wel genoeg. Een SMA start op vanaf 100 Volt, Goodwe volgens mij zelfs nog lager.

[Zimonia2]

Ep Woody schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:16:
[...]


Het is een afweging qua kosten. Je zou namelijk het hele dak vol kunnen leggen met panelen in dezelfde hoek. 50% van de panelen richting zuidwest en 50% van de panelen richting noordoost. Ja, ze doen minder omdat een deel schaduw heeft, maar omdat alles in dezelfde richting ligt kan je systeem veel eenvoudiger. De investering per paneel wordt dan lager.

Doordat je meer panelen hebt werkt je systeem op bewolkte dagen beter, en pak je nog best een goede opwek, ook met panelen die relatief veel schaduw pakken.

Tel eens uit hoeveel panelen er op passen als ze allemaal in dezelfde richting liggen en wat dat met een simpele set kost en vergelijk dat eens met een Enphase opstelling.

Qua startvoltage heb je aan een paneel of 4 (in 1 string) in de zon wel genoeg. Een SMA start op vanaf 100 Volt, Goodwe volgens mij zelfs nog lager.

Mijn bierviltje zegt dat Enphase circa 30 cent per kWh meer zal zijn, dus met enigszins genormaliseerde energieprijzen moet het Enphasesysteem 1 kWh/wp meer opwekken in de loop der tijd.

Uit de brochure van SMA Shadefix haal ik het volgende: "Alléén wanneer zonnestroompanelen binnen dezelfde string gedurende de hele dag een aanzienlijk verschil in zoninstraling ondervinden, produceren traditionele optimizers meer vermogen..."

Punt is dat de schaduw momenteel ook midden op de dag aanwezig is en niet alleen in de ochtend/middag. Ik denk dat ik in april/mei nog eens ga bijhouden of de zon dan voldoende boven het dak uitkomt. Wellicht dat de keuze voor string dan wat eenvoudiger wordt. Of is er een site waar ik dit kan simuleren op basis van de afmetingen van beide daken?

[padoempats]

Om 10:55 is plots mn SMA 5000-20TL gestopt met produceren. Hij is telkens aan het herstarten en in display staat net installatie fout (wat er overigens altijd staat als je hem uit en aanstaat). Geen idee wat er is gebeurd. Met modbus tcp kan ik nog steeds de omvormer monitoren. Op het moment dat die eruit klapte was voltage op alle 3 de fases niet te hoog (rond 244). Ik zie ook nog gebruikelijke spanning op beide mppt's. Ook op dit moment ziet sma nog op alle 3 de fases spanning. Geen idee dus wat er loos is, hij heeft netspanning, panelen leveren gewoon gebruikelijke spanning maar hij blijft herstarten.
Stomtoevallig had ik 2 uur van te voren sinds lange tijd de alamat uitgezet omdat ik naar wat P1 metrics wilde kijken zonder dat er werd teruggeleverd. 10 minuten later aangezet en ging daarna snel weer door met produceren. Misschien dat dit wat heeft gedaan. Iemand suggesties wat ik kan proberen? Deze SMA heeft geen DC schakelaar, anders zou ik hem even echt uit willen zetten door AC en DC eraf te halen, maar kan ik gewoon een MC4 stekker (onder load dus...) eruit trekken om DC spanning eraf te halen en hem uit te zetten? Anders een dagje wachten, maar het levert nu juist zoveel op met deze zon

Mn andere Goodwe staat nog vrolijk door te produceren.

[zonnefreak]

padoempats schreef op vrijdag 25 maart 2022 @ 13:19:
Om 10:55 is plots mn SMA 5000-20TL gestopt met produceren. Deze SMA heeft geen DC schakelaar, anders zou ik hem even echt uit willen zetten door AC en DC eraf te halen, maar kan ik gewoon een MC4 stekker (onder load dus...) eruit trekken om DC spanning eraf te halen en hem uit te zetten? Anders een dagje wachten, maar het levert nu juist zoveel op met deze zon

Mn andere Goodwe staat nog vrolijk door te produceren.

Als je SMA omvormer niet terug levert is er ook geen stroomafname vanuit de zonnepanelen. Je kunt dus zonder problemen 1 van de MC4 stekkers even een paar minuten loskoppelen om zo de omvormer te laten resetten. Daarna weer er in stoppen en de AC zijde weer inschakelen.

[Gman]

reneeke1970 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 18:05:
[...]

En zijn er omvormers om aan accu te knopen?

Ja SMA heeft sinds een tijdje een hybride serie.
Supervet! direct accu eraan (ingebouwde BMS) en voeding vanuit accu over 3 fase en dus heel je woning/gebouw voorzien van een noodstroom systeem.
En dat voor maar ongeveer 1000 euro meer, een losse sunny island kost meer en kan minder.

Voor ons nu nog niet interessant maar als de saldering af gaat lopen kon het wel eens interessant worden om je versleten omvormer te vervangen voor een hybrid over enkele jaren.
Dit ga ik binnenkort al bij een vriend in Duitsland installeren want die heeft geen saldering.

We mochten bij de buurman kijken, die heeft ongeveer hetzelfde maar dan 2x accu en alles van Goodwe.
Hier wat foto's (klik voor groot):

Omvormer (hij heeft er 2) en zekeringen voor enkel de accu's als ik het goed zie


De zekeringen kast mocht ik open maken, nerds will be nerds


12,8 kWh per stack, totaal dus 25,6. voor een huishouden heel veel maar hij heeft een EV besteld en dan is dit eigenlijk weer weinig als je ziet wat daar voor accu in ligt.


Dit is 1 van de 10 packs, gelukkig LiFe


Hier zat ook een extra groepenkast tussen, o.a. voor de aansluiting met de EV lader, met een Goodwe Smart Meter erbij. Helaas geen foto van gemaakt.

Ik wil niet de SMA fanboy uithangen dus hier meer info van Goodwe mocht je het interessant vinden

[ Voor 0% gewijzigd door Gman op 30-03-2022 10:40 . Reden: tekst bij plaatje verduidelijkt ]

[reneeke1970]

Gman schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 22:25:
[...]

Ja SMA heeft sinds een tijdje een hybride serie.
Supervet! direct accu eraan (ingebouwde BMS) en voeding vanuit accu over 3 fase en dus heel je woning/gebouw voorzien van een noodstroom systeem.
En dat voor maar ongeveer 1000 euro meer, een losse sunny island kost meer en kan minder.

Voor ons nu nog niet interessant maar als de saldering af gaat lopen kon het wel eens interessant worden om je versleten omvormer te vervangen voor een hybrid over enkele jaren.
Dit ga ik binnenkort al bij een vriend in Duitsland installeren want die heeft geen saldering.

We mochten bij de buurman kijken, die heeft ongeveer hetzelfde maar dan 2x accu en alles van Goodwe.
Hier wat foto's (klik voor groot):

Omvormer (hij heeft er 2) en zekeringen voor enkel de accu's als ik het goed zie
[Afbeelding]

De zekeringen kast mocht ik open maken, nerds will be nerds
[Afbeelding]

12,8 kWh per stack, totaal dus 25,6. voor een huishouden heel veel maar hij heeft een EV besteld en dan is dit eigenlijk weer weinig als je ziet wat daar voor accu in ligt.
[Afbeelding]

Dit is 1 pack, gelukkig LiFe
[Afbeelding]

Hier zat ook een extra groepenkast tussen, o.a. voor de aansluiting met de EV lader, met een Goodwe Smart Meter erbij. Helaas geen foto van gemaakt.

Ik wil niet de SMA fanboy uithangen dus hier meer info van Goodwe mocht je het interessant vinden

De toekomst geeft inderdaad mooi speelgoed. Het type plaatje zegt alleen 2.56 kWh en niet 25.6 ,zoveel past niet in zon klein kastje hi

[padoempats]

Ik heb een SMA 5000TL-20 met daaraan 7120wp op oost-west plat dak opstelling. Gisteren is de omvormer gestopt met foutmelding 1302 "Wachten op netspanning". Ik krijg het echter niet meer opgelost.
In de logging zie ik dat dit na een tijdje pieken op 5000w gebeurde. Ruim een week geleden gebeurde het ook al (niet op een piek), toen was resetten genoeg. AC om, DC stekkers eruit, en weer erin, starten gaan. Nu niet meer helaas.
Het vreemde is, de omvormer logt nog wel gewoon spanning op alle fases, allemaal normale spanning (± 240v). Er wordt wel spanning gemeten, maar toch een foutmelding wachten op netspanning. Ook heb ik met multimeter gecheckt, vanaf de N op alle fases spanning.
Ik heb de kast open gemaakt, maar zie niks geks.
Iemand suggesties? Hiervoor draaide ik ruim een jaar lang een goodwe 5000dt goed, maar was verleid om een sma omvormer via mp op de kop te tikken ivm betere monitoring opties. De omvormer draait sinds december ok, tot nu. Wellicht was de DC wattage te hoog, ik zie in de datasheet dat wp maximaal 5100 mag zijn. Ik deed daar eigenlijk makkelijk over vanwege binnen grenzen blijven van A en V van de panelen.

[AUijtdehaag]

padoempats schreef op zondag 3 april 2022 @ 08:42:
Ik heb een SMA 5000TL-20 met daaraan 7120wp op oost-west plat dak opstelling. Gisteren is de omvormer gestopt met foutmelding 1302 "Wachten op netspanning". Ik krijg het echter niet meer opgelost.
In de logging zie ik dat dit na een tijdje pieken op 5000w gebeurde. Ruim een week geleden gebeurde het ook al (niet op een piek), toen was resetten genoeg. AC om, DC stekkers eruit, en weer erin, starten gaan. Nu niet meer helaas.
Het vreemde is, de omvormer logt nog wel gewoon spanning op alle fases, allemaal normale spanning (± 240v). Er wordt wel spanning gemeten, maar toch een foutmelding wachten op netspanning. Ook heb ik met multimeter gecheckt, vanaf de N op alle fases spanning.
Ik heb de kast open gemaakt, maar zie niks geks.
Iemand suggesties? Hiervoor draaide ik ruim een jaar lang een goodwe 5000dt goed, maar was verleid om een sma omvormer via mp op de kop te tikken ivm betere monitoring opties. De omvormer draait sinds december ok, tot nu. Wellicht was de DC wattage te hoog, ik zie in de datasheet dat wp maximaal 5100 mag zijn. Ik deed daar eigenlijk makkelijk over vanwege binnen grenzen blijven van A en V van de panelen.

Heb je ook tussen de fases onderling gemeten? Is de aarde aangesloten?
Heb nog wel een SMA 6.0 tripower liggen om dingen uit te sluiten, maar je woont niet in de buurt van Roosendaal zeker....

[DustMan4u]

Iemand enig idee waar ik kan vinden hoeveel onbalans er tussen de strings op twee MPPT trackers mag zitten?

Ik ben bezig met een offerte van SVEA solar en zij geven aan dat 15 west / 10 oost nog net kan op een Goodwe GW8K-DT, maar dat 17 west / 10 oost teveel onbalans geeft en er dan voor een SolarEdge omvormer gekozen moet worden.

Ik kan maar slecht vinden in de specificaties wat toegestaan is. Op sunnydesign (met een SMA omvormer) geeft hij geen melding dat het niet mogelijk zou zijn en zelfs 20 west en 10 oost gaat daar nog prima.

[dennistd]

DustMan4u schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:17:
Iemand enig idee waar ik kan vinden hoeveel onbalans er tussen de strings op twee MPPT trackers mag zitten?

Ik ben bezig met een offerte van SVEA solar en zij geven aan dat 15 west / 10 oost nog net kan op een Goodwe GW8K-DT, maar dat 17 west / 10 oost teveel onbalans geeft en er dan voor een SolarEdge omvormer gekozen moet worden.

Ik kan maar slecht vinden in de specificaties wat toegestaan is. Op sunnydesign (met een SMA omvormer) geeft hij geen melding dat het niet mogelijk zou zijn en zelfs 20 west en 10 oost gaat daar nog prima.

Ik heb op een Sunny Tripower 6.0 op ingang A 18 panelen ZZO (6390Wp) en op ingang B 6 panelen NNW (2130Wp). Werkt prima hier.

[borft]

DustMan4u schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:17:
Iemand enig idee waar ik kan vinden hoeveel onbalans er tussen de strings op twee MPPT trackers mag zitten?

Ik ben bezig met een offerte van SVEA solar en zij geven aan dat 15 west / 10 oost nog net kan op een Goodwe GW8K-DT, maar dat 17 west / 10 oost teveel onbalans geeft en er dan voor een SolarEdge omvormer gekozen moet worden.

Ik kan maar slecht vinden in de specificaties wat toegestaan is. Op sunnydesign (met een SMA omvormer) geeft hij geen melding dat het niet mogelijk zou zijn en zelfs 20 west en 10 oost gaat daar nog prima.

Ik heb 18 op west, 11 op oost, met precies die omvormer, werkt hier, volgens mij, prima. Als je 25 optimizers nodig hebt, ben je 1250 euro verder, ga je dat ooit terugverdienen? Ik denk het niet

[schumacher]

DustMan4u schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:17:
Iemand enig idee waar ik kan vinden hoeveel onbalans er tussen de strings op twee MPPT trackers mag zitten?

Ik ben bezig met een offerte van SVEA solar en zij geven aan dat 15 west / 10 oost nog net kan op een Goodwe GW8K-DT, maar dat 17 west / 10 oost teveel onbalans geeft en er dan voor een SolarEdge omvormer gekozen moet worden.

Ik kan maar slecht vinden in de specificaties wat toegestaan is. Op sunnydesign (met een SMA omvormer) geeft hij geen melding dat het niet mogelijk zou zijn en zelfs 20 west en 10 oost gaat daar nog prima.

2 MPPT's zijn toch onafhankelijk? Waarom zou daar een balans/onbalans tussen kunnen zitten?
Zolang de spanning van de korte string niet te laag is (ook tijdens eventuele schaduw), zit je goed toch?

Misschien kun je de specificaties uit de Goodwe manual (min/max spanning en min/max stroom) vergelijken met de grenswaarden in Sunnydesign om te controleren of je goed zit?

Ik heb 6*375 op Zuid en 3*400 op Oost op een Solis en geen vreemd gedrag gezien qua opbrengst. Bij een zonnige dag een mooie parabool.

[Penait1]

Anoniem: 1582350 schreef op zondag 17 april 2022 @ 09:51:
Helaas ken ik dat van Goodwe en bij blijft hij een productie van 72W staan.

Ik monitor constant via een NodeRed module daten als het voorkomt dan forceer ik een reconnect aan de AC zijde van de omvormer. De omvormer kan dat zelf.

Dat stelt opzich gerust! Bij mij stond er helemaal niks 0watt, maar klinkt wel soortgelijk.

Heb jij wel eens gevraagd aan Goodwe of ze de firmware willen updaten van jouw omvormer? Het klinkt als een software dingetje, het is wel pas de eerste keer dat het bij mij gebeurd in 1.5 jaar

Hadden al die SMA liefhebbers toch gelijk verdorie @AUijtdehaag