Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[LZ86]

Azer schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:00:
[...]
Mijn vriendin doet de BBL opleiding verpleegster

Verpleegkundige

[Drardollan]

DevWouter schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:01:
[...]


En onderaan de pagina van bddataplan staat:

[...]


Dus hier drie beter linkjes bronnen
- https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
- https://www.stichting-nice.nl/
- https://lcps.nu/nieuws/

LCPS is een slechte bron, de RIVM overheid is voor het Coronadashboard niet voor niets geswitched.
De RIVM site wordt slechts 1 keer per week bijgewerkt, en is dus niet bruikbaar voor de dagelijkse cijfers.
NICE is een prima bron.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 15:04 ]

[Stylze]

normaal zouden de besmettingcijfers al binnen zijn nu toch? Zouden ze de tel zijn kwijtgeraakt:)

[Plenkske]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:02:
[...]


LCPS is een slechte bron, de RIVM overheid is voor het Coronadashboard niet voor niets geswitched.
De RIVM site wordt slechts 1 keer per week bijgewerkt, en is dus niet bruikbaar voor de dagelijkse cijfers.
NICE is een prima bron.

Coronadashboard gebruikt NICE én LCPS

[De Nelis]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:05:
normaal zouden de besmettingcijfers al binnen zijn nu toch? Zouden ze de tel zijn kwijtgeraakt:)

De Nelis in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

[wildhagen]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:05:
normaal zouden de besmettingcijfers al binnen zijn nu toch? Zouden ze de tel zijn kwijtgeraakt:)

NOS meldt het nu op hun liveblog:

De dagelijkse coronacijfers van het RIVM laten op zich wachten. Normaal worden die om 14.15 uur gepubliceerd, maar het RIVM laat weten dat nog niet alle cijfers binnen zijn. Een woordvoerder verwacht dat de cijfers er niet voor 16.00 uur zullen zijn.

[Stylze]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:08:
[...]

De Nelis in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

Ah excuus had ik gemist

[Drardollan]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:08:
[...]

Coronadashboard gebruikt NICE én LCPS

Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, noemt het donderdag "verwarrend" dat op het coronadashboard maandenlang de verkeerde ziekenhuiscijfers waren te zien. Volgens hem was het veel logischer geweest als het ministerie van Volksgezondheid van begin af aan al de ziekenhuiscijfers van stichting NICE in het dashboard had getoond, in plaats van de cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).

Kuipers refereert daarmee aan het onderzoek van NU.nl. Daaruit bleek een groot verschil te zitten tussen het aantal ziekenhuisopnames dat stichting NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) meldde en de cijfers van het RIVM (die via de GGD's kwamen).

Sinds woensdag is het ministerie overgestapt naar de NICE-cijfers, met als gevolg dat het aantal ziekenhuisopnames ineens meer dan verdubbelde.

https://www.nu.nl/coronav...enhuiscijfers-toonde.html

Maar het klopt wel dat ze nog iets doen met LCPS, maar dat is beperkt tot het inlezen van het totaal aantal bezette bedden in de ziekenhuizen. Niet specifiek Corona of IC bedden:

De bezetting van ziekenhuisbedden (exclusief IC-bedden) wordt dagelijks verkregen via de website van het LCPS. De bedbezetting cijfers van vóór 1 juni zijn niet beschikbaar omdat bepaalde kwaliteits controles niet hebben plaatsgevonden vóór deze datum. Daardoor kunnen deze gegevens onvolkomenheden bevatten en worden die niet door het LCPS gepubliceerd.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording

[ Voor 21% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 15:15 ]

[Plenkske]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:11:
[...]


[...]

https://www.nu.nl/coronav...enhuiscijfers-toonde.html

Je had het net zelf over kijk eens bij de bronnen. Nou aub:
https://coronadashboard.r...delijk/ziekenhuis-opnames

Zowel bron data NICE en LCPS

[Drardollan]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:13:
[...]

Je had het net zelf over kijk eens bij de bronnen. Nou aub:
https://coronadashboard.r...delijk/ziekenhuis-opnames

Zowel bron data NICE en LCPS

Zie edit.

[Plenkske]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:11:
[...]


[...]

https://www.nu.nl/coronav...enhuiscijfers-toonde.html

Maar het klopt wel dat ze nog iets doen met LCPS, maar dat is beperkt tot het inlezen van het totaal aantal bezette bedden in de ziekenhuizen. Niet specifiek Corona of IC bedden.

LCPS rapporteert alleen maar bezette corona bedden, zowel verpleeg als IC. Op het dashboard staat t totaal uitgesplitst. Zie hier voor IC:
https://coronadashboard.r...jk/intensive-care-opnames

[Drardollan]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:14:
[...]

LCPS rapporteert alleen maar bezette corona bedden, zowel verpleeg als IC. Op het dashboard staat t totaal uitgesplitst. Zie hier voor IC:
https://coronadashboard.r...jk/intensive-care-opnames

Dat is juist wat LCPS niét rapporteert:

De bezetting van IC-bedden wordt dagelijks verkregen via de website van het LCPS. Daarin staan zowel het aantal IC-bedden bezet door COVID-19 patiënten, als het aantal IC-bedden bezet door overige patiënten.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording

[ Voor 10% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 15:17 ]

[Plenkske]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:17:
[...]

Dat is juist wat LCPS niét rapporteert:


[...]


https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording

Voor de duidelijkheid.
LCPS heeft data van de bezetten bedden van zowel corona als niet corona. Op hun eigen site zie je beiden. En dan opgesplitst tussen verpleegafdeling en IC.

Het coronadashboard splitst ook verpleeg en IC op.
En daar zie je dan alleen de bezette corona bedden (niet de andere)

[Stoney3K]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:01:
[...]
En na die 9 dagen gaan we weer open en verdubbelen we net zo hard weer. Heeft helemaal geen zin en lost niets op voor de kerst. Elk land en elk gebied (behalve wat eilanden) hebben laten zien dat het niet werkt.

Ik zou zelf zijn voor wat strengere maatregelen tot aan de kerst, dat we met kerst open zijn en op 2 januari weer keihard plat trappen. Met een beetje mazzel heb je dan begin februari de eerste doses van de vaccins in het land.

[Plenkske]

Betreft kerst en oud/nieuw heb je denk ik helemaal zelf in de hand. Als je met degene waar je het mee wil vieren duidelijke afspraken maakt (en er allemaal aan houd) dan is er veel mogelijk.

En anders vier je het minder / niet / online

[Drardollan]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:24:
Betreft kerst en oud/nieuw heb je denk ik helemaal zelf in de hand. Als je met degene waar je het mee wil vieren duidelijke afspraken maakt (en er allemaal aan houd) dan is er veel mogelijk.

En anders vier je het minder / niet / online

Ik heb het al eerder genoemd in het topic, ik vind het een zegen. Ik zie het wel zitten om eens een jaartje lekker thuis met het gezin te zijn zonder verplichtingen om van hot naar her te racen.

[Drardollan]

Ik maak mij meer druk om de Elfstedentocht. In 2012 zaten we er dichtbij en het is nu alweer 23 (straks 24) jaar geleden. Het zou wat zijn zeg als het deze winter ineens super hard gaat vriezen........

[wildhagen]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:24:
Betreft kerst en oud/nieuw heb je denk ik helemaal zelf in de hand. Als je met degene waar je het mee wil vieren duidelijke afspraken maakt (en er allemaal aan houd) dan is er veel mogelijk.

En anders vier je het minder / niet / online

Klopt, maar er is wel één kink in de kabel hier: bij Kerst, en zéker bij Oud&Nieuw, vloeit de alcohol vaak rijkelijk. Mensen hebben de neiging volledig alle regels te negeren als ze daar iets teveel van innemen.

In de media ia de laatste tijd niet voor niets steeds meer te lezen dat je van de feestdagen dit jaar beter niet teveel kunt verwachten.

[Plenkske]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:29:
[...]


Klopt, maar er is wel één kink in de kabel hier: bij Kerst, en zéker bij Oud&Nieuw, vloeit de alcohol vaak rijkelijk. Mensen hebben de neiging volledig alle regels te negeren als ze daar iets teveel van innemen.

In de media ia de laatste tijd niet voor niets steeds meer te lezen dat je van de feestdagen dit jaar beter niet teveel kunt verwachten.

Ook dat heb je zelf in de hand natuurlijk.
Je hebt jezelf / familie / vrienden het hardste
En ja, daarna de zorg ook

[wildhagen]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:31:
[...]

Ook dat heb je zelf in de hand natuurlijk.
Je hebt jezelf / familie / vrienden het hardste
En ja, daarna de zorg ook

Helaas heeft niet iedereen zichzelf goed onder controle. Daar hoef je een gemiddelde stapavond maar voor te bekijken (of liever, de nieuwsberichten de dag na die stapavond), buiten corona-tijd dan.

Kijk, in theorie ben ik het volledig met je eens, maar je appeleert hier aan het verantwoordelijkheidsgevoel van mensen. We hebben de laatste tijd kunnen zien dat erg veel mensen daarvan weinig bezitten. Combineer dat met rijkelijk vloeiende alcohol....

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:29:
[...]


Klopt, maar er is wel één kink in de kabel hier: bij Kerst, en zéker bij Oud&Nieuw, vloeit de alcohol vaak rijkelijk. Mensen hebben de neiging volledig alle regels te negeren als ze daar iets teveel van innemen.

De kerst zal niet zo'n probleem zijn. De alcohol vloeit dan rijkelijk bij het diner, ik denk dat veel mensen dat niet aandurven en geen diner geven. Ook wordt er met de kerst veel in de horeca gegeten met de nodige alcohol, zoals het er nu uitziet zijn die gewoon dicht en als ze wel open zijn zeer zeer beperkt.

Oud&Nieuw is een ander verhaal, maar ook daar zal het wel meevallen verwacht ik. Er zijn geen massale bijeenkomsten (feesten, centraal vuurwerk, etc.) zoals het er nu uitziet. Mensen zullen wellicht in kleine groepjes thuis samenkomen en zuipen en dan even op straat wat vuurwerk knallen en de buren gedag zwaaien. Het is een zegen dat de meeste mensen de buren al niet meer kennen of groeten, dus die zullen ze niet nu opeens om de hals vallen.
Ja, dat gaat misschien een kleine stijging betekenen. Maar de groepsgrootte is gelukkig klein en het zal maar een beperkte hoeveelheid mensen zijn die het risico gaan nemen voor een huisfeestje.

[Drardollan]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:31:
[...]

Ook dat heb je zelf in de hand natuurlijk.
Je hebt jezelf / familie / vrienden het hardste
En ja, daarna de zorg ook

Er zou best meer ruchtaarheid mogen zijn in de media aangaande het risico bij huisfeestjes. Zo ken ik via mijn partner een gezin van buitenlandse komaf die niet zo doordrongen was van de ernst in de eerste golf. Er werd gewoon gezellig gedineerd en samengekomen. Totdat er in 1 week afscheid genomen moest worden van moeders en 2 ooms......

Niet om angst te zaaien, want daar ben ik absoluut tegen. Maar om besef te kweken bij de mensen. Het probleem is dat de media het direct als angst item zou presenteren, want angst verkoopt.

[pedorus]

ijdod schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:29:
Het probleem is dat mensen geen fouten mogen maken, van de maatschappij. Klein maar essentieel verschil. Op zich zou een meer open model heel wenselijk zijn (kijk naar bv de luchtvaart), maar dat werkt alleen als dan niet elke patient die het er niet mee eens is meteen naar de tuchtcommissie stapt. Je kwetsbaar opstellen door openheid gaat alleen gebeuren als de maatschappij daar ook goed mee omgaat.

Het lijkt mij dat je altijd toestemming vraagt voor een experiment, als je dan meedoet dan heb je daar zelf voor gekozen. Juist door bij risicogroepen op de eerste dag van symptomen te beginnen zijn mensen ook nog bij bewustzijn.

Overigens zitten we nu in een experiment waar geen toestemming voor is gevraagd. Het verschil tussen Zweden en Nederland is dat ze in Zweden alleen maatregelen hebben genomen die evidence-based waren. In Nederland nemen we ook maatregelen zonder voldoende bewijs (boetes bij social distancing, sluiting zaken, mondkapjes, enz). Voor dat experiment is nooit individueel toestemming gevraagd, wel zullen er mensen aan dood gaan.

Daarnaast is men inderdaad van de wetenschap, en dus bewezen nuttig effect. Dat mensen die met matige onderbouwing een compleet haakse koers volgen daarop aangekeken worden, is volkomen terecht. Juist omdat het geen commercieel bedrijf is waar je hooguit met je aandeelhouders ruzie krijgt.

In de wetenschap doe je experimenten. Zonder experiment leer je nooit iets nieuws. Rob Elens heeft geen regels overtreden, hij heeft de regels voor off-label gebruikt gehanteerd. Hij heeft de middelen niet zelf verzonnen, daar lag gewoon bewijs aan ten grondslag. Zweden heeft juist een hogere grens voor onderbouwing gehanteerd, daarom bleven er minder maatregelen over. Ik zie trouwens dat de lat iets anders is gelegd door een edit, maar dan nog is de onderbouwing juist redelijk gezien er ook een risico is bij niet handelen op de dood..

Dat 'het prima lijkt te gaan' roep je wel vaker hier, maar daar verschillen de meningen nogal over.

8 mensen die zijn behandeld en niet dood zijn gegaan en daar wel goede kans op hadden.*knip* De Zweden lijken ook erg blij met hun beleid, en laten we eerlijk zijn, veel Nederlanders minder. In Nederland zijn we aan het kijken waarom de ander fout zit of waarom iets niet kan, in plaats van dat we gezamenlijk naar mogelijke oplossingen zoeken.

Niet anderen woorden in de mond leggen, zeker niet met dit soort onderwerpen.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 24-10-2020 16:42 ]

[CMD-Snake]

De internationale transportsector is begonnen met plannen voor de wereldwijde distributie van corona vaccins. Diverse bedrijven zijn een samenwerking aangegaan om zodra het mogelijk is de vaccins te kunnen vervoeren.

[DevWouter]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:01:
[...]

De maatregelen van 28 september is helemaal niet over gezegd dat ze geen effect hadden. Het effect blijkt te klein, en daarom zijn er 14 oktober aanvullende maatregelen genomen.

De aanscherping op 14 oktober ging over het verkoop en bezorgen van drank.

[...]

Die wordt berekend door te kijken naar cijfers van 7 dagen ipv per dag.

Die is in dit geval veel relevanter dan de R, omdat de R minstens 2 weken achterloopt en altijd een schatting zal zijn en blijven. Het 7 daags gemiddelde is geen schatting maar zijn keiharde cijfers die maximaal 7 dagen achterlopen.

De R is geen schatting maar een gemiddelde.

En als die getallen maximaal 7 dagen kunnen achterlopen dan zijn ze bij voorbaat onnauwkeurig omdat de brongetallen dan nog incompleet zijn (dat kan langer dan 7 dagen duren).

En na die 9 dagen gaan we weer open en verdubbelen we net zo hard weer. Heeft helemaal geen zin en lost niets op voor de kerst. Elk land en elk gebied (behalve wat eilanden) hebben laten zien dat het niet werkt.

Dat is het mooie, het verdubbelt misschien, maar in absolute aantal stijgt het langzamer.
Voorbeeld 1
1,20 x 0,80 = 0,96
0,96 x 0,96 = 0,9216

Alleen bij een letterlijke verdubbeling en halvering blijft het getal het zelfde.
Voorbeeld 2a:
2 x 0,5=1
1 x 1 = 1
Voorbeeld 2b:
1,50 x 0,75=1
1 x 1 = 1
Voorbeeld 2c:
1,25 x 0,8 = 1
1 x 1 = 1

Maar als de groei positief en negatief dezelfde afstand hebben van 1 dan blijft het dalen.
Dus naarmate het het cyclische getal lager wordt des te minder strikt de lockdown hoef te zijn.
Zo is bij voorbeeld 1 na 17 cycles de effectieve R 0,499586808.

Heb je in de dalende periode een R van 0,3 dan moet je om het oude niveau niveau te bereiken een even lange periode hebben een R van 3,33 hebben. En bij 0,2 heb je 5,0 nodig om het herstel ongedaan te maken.

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:41:
De internationale transportsector is begonnen met plannen voor de wereldwijde distributie van corona vaccins. Diverse bedrijven zijn een samenwerking aangegaan om zodra het mogelijk is de vaccins te kunnen vervoeren.

Ik kan wel janken van geluk dat de overheid hier niet bij betrokken is, dan heeft het in ieder geval een goede kans van slagen.

Ik juich het toe dat de handschoen wordt opgepakt, als straks het vaccin er is (en daar twijfel ik niet aan) dan is het zaak dat we alles in gereedheid hebben om het zo snel mogelijk te verspreiden.

[ninjazx9r98]

Toch is het vreemd, voor corona was er zoveel leegstand in winkelcentra en werd er door zoveel mensen geroepen dat echte winkels ouderwets en duur zijn.
Online was beter, goedkoper, makkelijker, sneller, flexibeler en ik vergeet er vast nog een paar. Hier op tweakers hebben we er ook sinds januari 2015 een topic over, De zonsondergang van fysieke winkels.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1621978
Nu hebben we corona, werken velen thuis en kunnen dus pakketjes aannnemen maar nu is het ineens topdrukte bij winkelcentra/straten want mensen moeten nu eenmaal spullen kopen en daar heb je echte winkels voor nodig
Schiet mij maar lek

[ Voor 4% gewijzigd door ninjazx9r98 op 24-10-2020 15:45 ]

[TvanW]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:44:
Schiet mij maar lek

Pang
Maar je hebt wel gelijk.

[ Voor 7% gewijzigd door TvanW op 24-10-2020 15:48 ]

[Drardollan]

DevWouter schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:42:
[...]

De aanscherping op 14 oktober ging over het verkoop en bezorgen van drank.

??

De volgende maatregelen gelden vanaf woensdagavond 22.00 uur:
Nieuwe coronamaatregelen

Thuisbezoeken worden beperkt. Je mag nog maar één keer per dag hooguit drie mensen over de vloer krijgen.
De maximale groepsgrootte in binnenruimten gaat overal naar maximaal dertig mensen, er worden geen uitzonderingen meer gemaakt
Werkend Nederland moet weer zoveel mogelijk thuis gaan werken.
De verkoop van alcohol en softdrugs is verboden tussen 20.00 en 07.00 uur. Dit geldt voor supermarkten, avondwinkels en coffeeshops. Het wordt ook verboden om na 20.00 uur alcohol bij je te hebben en/of te drinken op straat.
Eet- en drinkgelegenheden gaan vanaf woensdagavond 22.00 uur dicht. Eten bestellen en afhalen mag wel. Hotels mogen voor hun gasten nog wel eten en drinken verzorgen.
Er gaat een streep door de koopavond, winkels moeten alle dagen om 20.00 uur dicht (behalve de supermarkten)
Alle evenementen worden tijdelijk verboden. Voor musea en pretparken verandert er de komende tijd nog niets.
Amateursporten met meer dan vier volwassenen worden tijdelijk verboden. Voor sporters onder de 18 jaar wordt er niets aangepast.
Publiek is bij alle wedstrijden en trainingen verboden, bij zowel amateur- als professionele sport.
Naast de sportkantines blijven ook de douches en kleedkamers gesloten. Kinderen onder de 18 jaar mogen trainen en onderlinge wedstrijden met teams van de eigen club spelen.
Het dragen van niet-medische mondkapjes wordt verplicht in publieke binnenruimten voor iedereen vanaf 13 jaar

https://www.hartvannederl...namaatregelen-14-10-2020/

[...]

De R is geen schatting maar een gemiddelde.

En als die getallen maximaal 7 dagen kunnen achterlopen dan zijn ze bij voorbaat onnauwkeurig omdat de brongetallen dan nog incompleet zijn (dat kan langer dan 7 dagen duren).

Dat is het dus niet, helaas. Was het maar zo.

De effectieve R is een schatting. Voor recente R schattingen is de betrouwbaarheid niet groot, daarom loopt de R-lijn niet door in de laatste twee weken.

https://coronadashboard.r...andelijk/reproductiegetal

Het 7 daagse getal is een stuk accurater. Het klopt dat er vertraging in de cijfers zit, gerust tot 11 dagen terug. Dat is echter consequent en dus zijn de getallen bruikbaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 15:51 ]

[wildhagen]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:44:
Toch is het vreemd, voor corona was er zoveel leegstand in winkelcentra en werd er door zoveel mensen geroepen dat echte winkels ouderwets en duur zijn.
Online was beter, goedkoper, makkelijker, sneller, flexibeler en ik vergeet er vast nog een paar. Hier op tweakers hebben we er ook sinds januari 2015 een topic over, De zonsondergang van fysieke winkels.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1621978
Nu hebben we corona, werken velen thuis en kunnen dus pakketjes aannnemen maar nu is het ineens topdrukte bij winkelcentra/straten want mensen moeten nu eenmaal spullen kopen en daar heb je echte winkels voor nodig
Schiet mij maar lek

Ach, dat is toch vergelijkbaar met de zorg?

In maart/april stond iedereen voor ze te juichen en te klappen, en werden ze gesteund. Nu worden ze bespuugd, uitgescholden, mishandeld, met fysiek geweld bedreigd, geintimideerd, en moeten ziekenhuizen bewaking inhuren om het personeel te beveiligen.

Hypocrisy, much?

[42erik]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:57:
[...]

Is het verboden om iets te vragen dan? Of ben jij hier degenen die bepaalt wat wel of niet gepost mag worden?

Niet iedereen is net als jij 24/7 hiermee bezig hoor, ik heb ook nog andere dingen te doen.

Doe eens lief jullie 2....
Maak volgende keer een TR aan aub

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 25-10-2020 13:39 ]

[ninjazx9r98]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:43:
[...]

Ik kan wel janken van geluk dat de overheid hier niet bij betrokken is, dan heeft het in ieder geval een goede kans van slagen.

Ik juich het toe dat de handschoen wordt opgepakt, als straks het vaccin er is (en daar twijfel ik niet aan) dan is het zaak dat we alles in gereedheid hebben om het zo snel mogelijk te verspreiden.

Om straks weer te kunnen janken als blijkt dat de commerciële partijen die het allemaal mogelijk maken er ook een (flink) centje aan willen verdienen?

Ook kleinere bedrijven durven al de portemonnee te trekken om straks niet de boot te missen.

Kunnen we tegen die tijd in ieder geval weer een nieuwe discussie starten maar dan over de enorme kosten die de overheid moet maken voor transport en waarom ze dat niet zelf centraal geregeld hebben

[Drardollan]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:58:
[...]

Om straks weer te kunnen janken als blijkt dat de commerciële partijen die het allemaal mogelijk maken er ook een (flink) centje aan willen verdienen?

Kunnen we tegen die tijd in ieder geval weer een nieuwe discussie starten maar dan over de enorme kosten die de overheid moet maken voor transport en waarom ze dat niet zelf centraal geregeld hebben

Iedereen moet centjes verdienen om brood te kopen. Mij zal je niet horen janken.

Als de overheid het regelt is het duur en loopt het in het honderd. Als de commerciële partijen het regelen dan is het hooguit duur.

[ Voor 10% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 16:00 ]

[ninjazx9r98]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:00:
[...]

Iedereen moet centjes verdienen om brood te kopen. Mij zal je niet horen janken.

Als de overheid het regelt is het duur en loopt het in het honderd. Als de commerciële partijen het regelen dan is het hooguit duur.

En dat op tweakers
In de gemiddelde discussie over de overheid en ICT is men stukken pessimistischer en is het met commerciële partijen extreem duur waarna het alsnog in het honderd loopt. Maar goed, vervoer van vaccins is dan weer geen ICT.

[YakuzA]

Plenkske schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:24:
Betreft kerst en oud/nieuw heb je denk ik helemaal zelf in de hand. Als je met degene waar je het mee wil vieren duidelijke afspraken maakt (en er allemaal aan houd) dan is er veel mogelijk.

En anders vier je het minder / niet / online

Dit is net zoals nu het weer voorspellen met kerst.

Niet heel er nuttig nu omdat we nog geen idee hebben hoe de situatie dan is.
100 of 20.000 gevallen per dag zal veel verschil maken.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 24-10-2020 16:16 ]

[Drardollan]

Het is goed mis bij het RIVM denk ik

[vuurtjih]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:16:
Het is goed mis bij het RIVM denk ik

Of ze durven geen 20.000 nieuwe positieve meldingen door te geven

[D-e-n]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 15:22:
[...]


Ik zou zelf zijn voor wat strengere maatregelen tot aan de kerst, dat we met kerst open zijn en op 2 januari weer keihard plat trappen. Met een beetje mazzel heb je dan begin februari de eerste doses van de vaccins in het land.

Laten we juist met de kerst maar lekker in lockdown blijven. De Nederlander kan namelijk overduidelijk niet omgaan met de vrijheid die geboden wordt.

[Drardollan]

vuurtjih schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:18:
[...]


Of ze durven geen 20.000 nieuwe positieve meldingen door te geven

Ze zijn alles nog 12x aan het narekenen en de CSV aan het oprekken

[ Voor 5% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 16:22 ]

[Gonadan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:07:
De lokale ziekenhuis richtlijnen zijn voor ziekenhuizen lokaal leidend, en doorgaans enkel te benaderen via de lokale intranets. Maar hierin wordt de basis zoals gelegd binnen de LCI richtlijnen en SWAB richtlijnen gehanteerd.

En de SWAB definitie voor mild COVID-19 is:
Mild: Geen opname-indicatie. Geen extra zuurstofbehoefte.
Matig ernstig: Opname indicatie verpleegafdeling en extra zuurstoftoediening noodzakelijk.
Zeer ernstig: Opname indicatie MC of IC beademing of ECMO noodzakelijk

Oké, maar dan mis ik nog steeds de definitie van wanneer het noodzakelijk is.

Maar waarin wil je schuiven? Het beangstigende gevoel dat mensen ervaren?

"Meneer Jansen, u heeft nu een zuurstof saturatie niveau van 90%. Volgens onze bijgestelde richtlijn bent u nog niet dusdanig benauwd dat u zou moeten ervaren dat u dood gaat. Bij verergering van de klachten kunt u een nieuwe afspraak maken". Zoiets?

Waarom meteen weer op de emotie spelen en ridiculiseren? Ik stel gewoon een vraag en blijkbaar heb jij het antwoord ook niet, de vraag blijft dan dus gewoon open staan.

Maar om jouw vraag te beantwoorden; iets soortgelijks zou inderdaad kunnen. "Ja meneer, u bent wat benauwd maar probeer toch maar rustig uit te zieken.". Net zoals men zegt: "Ja u bloedt wel flink, maar hier wat nietjes erin en dan kunt u het zelf wel weer aan.", of "Die tumor moet er wel uit, maar het is nog het beginstadium dus we gaan rustig een momentje prikken. De OK is nu voor de urgentere zaken.". Het gebeurt continu, waarom zou dat bij corona ineens een inhumaan en onoverkomelijk probleem zijn?

Er is geen harde waarde op te plakken. Het is namelijk een gevoel dat de persoon in kwestie ervaart. Iemand die gebruikelijk een normale zuurstof saturatie heeft zal zich doodsbenauwd voelen bij circa 88 - 94%. Daaronder functioneer je gewoon bijna niet meer en loop je zelfs het risico het bewustzijn te verliezen.

Daarentegen mensen die door chronische aandoeningen gewend zijn geraakt aan lagere zuurstof saturatie spiegels, zoals bijvoorbeeld bij longemfyseem, kunnen een saturatie hebben van 88% en gewoon rondlopen.

Je kunt dus niet goed stellen, puur op basis van een waarde of er een opname indicatie bestaat. Je moet dit afstemmen op de persoon. Heeft de persoon in kwestie baat bij zuurstof suppletie of niet.

Gelukkig heb ik dan ook nergens gezegd dat er een specifieke waarde moet zijn, ik vraag mij simpelweg hardop af of er nog ruimte zit in wie je wel opneemt en wie niet.

Het is dat de logistiek van zuurstofvoorziening in huis wat log is en dat er wat regels aan hangen, anders zou je dat ook nog makkelijker kunnen verspreiden. Wellicht helpt dat ook.

Opnames op sociale indicatie wordt in ziekenhuizen in Nederland sowieso al nauwelijks gedaan. Zeker niet ten tijden van een beddentekort. Je kan er dan ook veilig van uit gaan dat de mensen die op dit moment opgenomen wordt, opname behoeftig is.

Opnames niet per se, behandelingen wel zeker. Zeker als het gaat om levens verlengen, dat is puur vanuit sociaal oogpunt (en ook nog voor beperkte kring).

[Stoney3K]

D-e-n schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:18:
[...]

Laten we juist met de kerst maar lekker in lockdown blijven. De Nederlander kan namelijk overduidelijk niet omgaan met de vrijheid die geboden wordt.

Mja, wat wij hier lockdown noemen houdt de kerstdiners echt niet tegen hoor.

[Segafreak83]

D-e-n schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:18:
[...]

Laten we juist met de kerst maar lekker in lockdown blijven. De Nederlander kan namelijk overduidelijk niet omgaan met de vrijheid die geboden wordt.

Gewoon doen, maar men luistert toch niet. Want denken dat het hun niet overkomt.

Lekker de boel verzieken voor een ander, bah.

[BarôZZa]

Oud en nieuw zal dit jaar wel heel onrustig worden in de steden.

[Segafreak83]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:37:
[...]


Mja, wat wij hier lockdown noemen houdt de kerstdiners echt niet tegen hoor.

Kerstdiner kan mij echt gestolen worden, zijn wel grotere problemen aan de hand.

[D-e-n]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:37:
[...]


Mja, wat wij hier lockdown noemen houdt de kerstdiners echt niet tegen hoor.

Het zou, net als deze zomer, het verkeerde signaal zijn. Dat is toch echt een cruciale fout geweest: als regering op vakantie gaan en doe alsof het allemaal weer normaal is.

Beter nog kunnen ze met wat mitsen en maren een poging doen restaurants een kerstdiner te laten verzorgen dan dat ze de komende twee maanden ook maar de indruk wekken dat meer dan vier man thuis moet kunnen.

[Gonadan]

D-e-n schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:18:
[...]

Laten we juist met de kerst maar lekker in lockdown blijven. De Nederlander kan namelijk overduidelijk niet omgaan met de vrijheid die geboden wordt.

Wat je ook doet, met kerst zit het overgrote deel gewoon bij elkaar over de vloer. Dat heeft de Nederlander de afgelopen maanden wel bewezen.

[psychodude]

Gonadan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:36:
[...]

Oké, maar dan mis ik nog steeds de definitie van wanneer het noodzakelijk is.

Noodzakelijk is wanneer er zuurstofsuppletie noodzakelijk is. Dit op basis van inschatting van de arts die de patiënt op dat moment behandeld. Met andere woorden, wat medisch gezien geïndiceerd is, maar je een patiënt thuis niet kunt bieden. Hetzelfde inderdaad zoals met andere ziektebeelden.

[Plenkske]

YakuzA schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:14:
[...]

Dit is net zoals nu het weer voorspellen met kerst.

Niet heel er nuttig nu omdat we nog geen idee hebben hoe de situatie dan is.
100 of 20.000 gevallen per dag zal veel verschil maken.

Dat bedoelde ik niet met "zelf in de hand"
Als je met degene waar je het mee viert 14 dagen vooraf in quarantaine gaat dan boeit de rest vd wereld echt niet.

[YakuzA]

vuurtjih schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:18:
[...]


Of ze durven geen 20.000 nieuwe positieve meldingen door te geven

Vast een int overflow oid
Of zo’n excel fout als ze in de UK hadden

[Gonadan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:45:
Noodzakelijk is wanneer er zuurstofsuppletie noodzakelijk is. Dit op basis van inschatting van de arts die de patiënt op dat moment behandeld. Met andere woorden, wat medisch gezien geïndiceerd is, maar je een patiënt thuis niet kunt bieden. Hetzelfde inderdaad zoals met andere ziektebeelden.

Dan is er dus inderdaad ruimte. De arts in kwestie zou dan namelijk iets strikter kunnen gaan beoordelen als hij dat verantwoord acht.

Dat gebeurt overigens nu al, dat is overduidelijk. Je ziet al dat de IC ontzien wordt en ook met opnemen in op de verpleegafdelingen is men meer terughoudend. Een goede zaak want als je de deuren wagenwijd open laat tot het écht nodig is kan je geen keuzes meer maken.
Dat is ook een beetje onderdeel van mijn vraag, kunnen we nog keuzes maken of wachten we echt tot het richting standje Luik gaat?

[psychodude]

Gonadan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:51:
[...]

Dan is er dus inderdaad ruimte. De arts in kwestie zou dan namelijk iets strikter kunnen gaan beoordelen als hij dat verantwoord acht.

Dat gebeurt overigens nu al, dat is overduidelijk. Je ziet al dat de IC ontzien wordt en ook met opnemen in op de verpleegafdelingen is men meer terughoudend. Een goede zaak want als je de deuren wagenwijd open laat tot het écht nodig is kan je geen keuzes meer maken.
Dat is ook een beetje onderdeel van mijn vraag, kunnen we nog keuzes maken of wachten we echt tot het richting standje Luik gaat?

Daarin wordt al gewoon streng geselecteerd. Je laat het overkomen alsof we mensen voor een weekje vakantie in een ziekenhuisbedje leggen zodat ze eens wat anders zien dan hun huis in deze tijd. Maar dat is niet zo. Mensen worden opgenomen omdat dit noodzakelijk geacht wordt.

Daarin "strikter" worden heeft gewoonweg weinig meer met gezondheidszorg te maken, maar dan ben je gewoon langzamerhand code zwart aan het triëren. Iets dat je juist wilt voorkomen, niet moet gaan willen omarmen.

Of het naar standje Luik gaat is dus niet een kwestie van deurbeleid bij ons artsen, maar ligt totaal in de handen van de maatschappij. Als de maatschappij niet wilt dat wij naar standje Luik gaan, dan moet de maatschappij zorg dragen dat deze crisis op een controleerbaar niveau komt.

[FabianGTI]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:16:
Het is goed mis bij het RIVM denk ik

Ze zijn nog het een en ander aan het verzamelen om een nieuw dagrecord te krijgen, gisteren kwamen we uiteindelijk net onder de 10k uit

[Drardollan]

FabianGTI schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:00:
[...]


Ze zijn nog het een en ander aan het verzamelen om een nieuw dagrecord te krijgen, gisteren kwamen we uiteindelijk net onder de 10k uit

Even alles dubbel tellen

[Drardollan]

Thuisfeestje bouwen??

[De Nelis]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:02:
Thuisfeestje bouwen??

[YouTube: Scooter - FCK 2020 (Official Video HD)]

Leeft die ook nog joh. Zag weer een buitenkansje om een gouwe ouwe in een nieuw jasje te steken

[RHPJS]

Het RIVM meldt 8651 nieuwe COVID-19 besmettingen. En zijn er 92 nieuwe ziekenhuisopnames en 55 nieuwe doden gemeld.

Inclusief correcties van eerdere cijfers. Besmettingen: 8669 (+18) Ziekenhuis: 94 (+2) Overleden: 55

EDIT: Het RIVM meldt dat de cijfers niet compleet zijn door technische problemen.

[ Voor 16% gewijzigd door RHPJS op 24-10-2020 17:29 ]

[Drardollan]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:05:
[...]

Leeft die ook nog joh. Zag weer een buitenkansje om een gouwe ouwe in een nieuw jasje te steken

Duidelijk niet wappie geworden zoals veel bekende mensen in Duitsland. Gelukkig maar. Zijn laatste zin is weer echt des Scooters haha.

[Miki]

RHPJS schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
Het RIVM meldt 8651 nieuwe COVID-19 besmettingen. En zijn er 92 nieuwe ziekenhuisopnames en 55 nieuwe doden gemeld.

Inclusief correcties van eerdere cijfers. Besmettingen: 8669 (+18) Ziekenhuis: 94 (+2) Overleden: 55

Met deze cijfers snap ik dat ze even alles nog nalopen, verschil met gisteren is substantieel.

[Stylze]

RHPJS schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
Het RIVM meldt 8651 nieuwe COVID-19 besmettingen. En zijn er 92 nieuwe ziekenhuisopnames en 55 nieuwe doden gemeld.

Inclusief correcties van eerdere cijfers. Besmettingen: 8669 (+18) Ziekenhuis: 94 (+2) Overleden: 55

Bron? Zie nog geen enkele nieuwssite dit melden

Edit: ah zie het nu bij het AD maar ze zeggen dat de cijfers niet compleet zijn omdat nog niet alles binnen was dus dat we de cijfers van vandaag en morgen door 2 moeten delen.. wat een zooitje

[ Voor 22% gewijzigd door Stylze op 24-10-2020 17:12 ]

[Holk]

Ho, rustig! Er is een storing in de systemen dus morgen waarschijnlijk een enorme correctie! Niet blind staren op nu -2000 mensen tov gisteren want anders kom je bedrogen uit

[Stylze]

Beter hadden ze helemaal niks kunnen melden dan want nu krijg je natuurlijk iedereen zie gaat zeggen: zie je wel de maatregelen werken al

[wildhagen]

RHPJS schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
Het RIVM meldt 8651 nieuwe COVID-19 besmettingen. En zijn er 92 nieuwe ziekenhuisopnames en 55 nieuwe doden gemeld.

Inclusief correcties van eerdere cijfers. Besmettingen: 8669 (+18) Ziekenhuis: 94 (+2) Overleden: 55

Moet je er eerlijkheidshalve we even l bij zeggen dst het RIVM zelf al meldt dat deze cijfers niet compleet zijn. Nu wek je een wat aparte indruk anders.

[stylezzz]

RHPJS schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
Het RIVM meldt 8651 nieuwe COVID-19 besmettingen. En zijn er 92 nieuwe ziekenhuisopnames en 55 nieuwe doden gemeld.

Inclusief correcties van eerdere cijfers. Besmettingen: 8669 (+18) Ziekenhuis: 94 (+2) Overleden: 55

Yes!!! Gooi de horeca maar weer open! Vanavond polonaise door de kroeg.....

(Disclaimer: dit is sarcastisch bedoeld)

[Theo74]

stylezzz schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:15:
[...]


Yes!!! Gooi de horeca maar weer open! Vanavond polonaise door de kroeg.....

(Disclaimer: dit is sarcastisch bedoeld)

Wacht maar tot de cijfers van maandag en dinsdag er zijn...

[Gonadan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 16:59:
Daarin wordt al gewoon streng geselecteerd. Je laat het overkomen alsof we mensen voor een weekje vakantie in een ziekenhuisbedje leggen zodat ze eens wat anders zien dan hun huis in deze tijd. Maar dat is niet zo. Mensen worden opgenomen omdat dit noodzakelijk geacht wordt.

Weer dat ridiculiseren, waarom toch?

Daarin "strikter" worden heeft gewoonweg weinig meer met gezondheidszorg te maken, maar dan ben je gewoon langzamerhand code zwart aan het triëren. Iets dat je juist wilt voorkomen, niet moet gaan willen omarmen.

Of het naar standje Luik gaat is dus niet een kwestie van deurbeleid bij ons artsen, maar ligt totaal in de handen van de maatschappij. Als de maatschappij niet wilt dat wij naar standje Luik gaan, dan moet de maatschappij zorg dragen dat deze crisis op een controleerbaar niveau komt.

We doen het met z'n allen, ook de zorg is gewoon onderdeel van de maatschappij en heeft net zo goed invloed.
Maar goed, ik ga mijn antwoorden elders zoeken. In deze discussie ga ik ze niet vinden.

[Stylze]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:14:
[...]

Moet je er eerlijkheidshalve we even l bij zeggen dst het RIVM zelf al meldt dat deze cijfers niet compleet zijn. Nu wek je een wat aparte indruk anders.

Ja nu zijn er meerdere nieuwssites die die cijfers zonder dat erbij te melden op hun website gooien:)

[Verwijderd]

Miki schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:07:
[...]

Met deze cijfers snap ik dat ze even alles nog nalopen, verschil met gisteren is substantieel.

Helaas waarschijnlijk (aldus rivm) door een computerprobleem bij de ggd. Morgen daarom een extreem record.. denk rond de 12k morgen.

[Drardollan]

Holk schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:12:
Ho, rustig! Er is een storing in de systemen dus morgen waarschijnlijk een enorme correctie! Niet blind staren op nu -2000 mensen tov gisteren want anders kom je bedrogen uit

Op basis waarvan deze angst? Je hebt geen idee of de cijfers tot vandaag 09:55 correct verwerkt zijn of tot gistermorgen 10:05.

[Drardollan]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:16:
[...]


Helaas waarschijnlijk (aldus rivm) door een computerprobleem bij de ggd. Morgen daarom een extreem record.. denk rond de 12k morgen.

En daarom moet je dus naar 7 dagen kijken.

Overigens is het al weken zo dat er dagelijks duizenden correcties van eerdere dagen zijn.

[Drardollan]

Theo74 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:15:
[...]


Wacht maar tot de cijfers van maandag en dinsdag er zijn...

Ik wacht op de cijfers van 18 december.

Nee zonder gekheid, 1 dag zegt niets.

[Drardollan]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:13:
Beter hadden ze helemaal niks kunnen melden dan want nu krijg je natuurlijk iedereen zie gaat zeggen: zie je wel de maatregelen werken al

Gewoon sowieso stoppen met die dagelijkse paniekgetallen en over naar een wekelijkse, complete, rapportage.

[gws24]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:16:
[...]

Op basis waarvan deze angst? Je hebt geen idee of de cijfers tot vandaag 09:55 correct verwerkt zijn of tot gistermorgen 10:05.

AD live blog:

Er zijn het afgelopen etmaal 8669 coronabesmettingen geregistreerd, meldt een woordvoerder van het RIVM. Dat is fors minder dan gisteren, toen het aantal boven de 10.000 uitkwam. Het RIVM waarschuwt dat het getal van vandaag waarschijnlijk te laag is: door problemen met het ICT-systeem zijn de cijfers van vandaag niet compleet. ,,Het is eigenlijk het beste om de cijfers van vandaag en morgen op te tellen en die door twee te delen", zegt een woordvoerder.

Gisteren was het aantal gemelde besmettingen - 10.007 om precies te zijn - juist een te hoge inschatting van de werkelijkheid. Ook vorige week kampte de GGD'en met ICT-problemen, waardoor positieve tests niet werden gemeld. Die tests werden bij het getal van gisteren opgeteld.

edit: ik neem aan dat het rivm wel een beeld heeft van wanneer tot wanneer de cijfers zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door gws24 op 24-10-2020 17:22 ]

[blissard]

Gonadan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:16:
[...]

Weer dat ridiculiseren, waarom toch?

[...]

We doen het met z'n allen, ook de zorg is gewoon onderdeel van de maatschappij en heeft net zo goed invloed.
Maar goed, ik ga mijn antwoorden elders zoeken. In deze discussie ga ik ze niet vinden.

In dit stuk is wat informatie te vinden. (Even voorbij de schreeuwerige kop lezen) Er werd in het voorjaar dus duidelijk anders omgegaan met opnames in ziekenhuis (minder snel) en IC (sneller). Dat is natuurlijk niet wenselijk. Liever geef je iedereen 110%. Maar het is wel wat gebeurt.
https://www.ad.nl/den-haa...et-kwijt-kunnen~ac91558f/

Stukje tekst :
Omdat de behandeling beter is, zie je dat de groep kwetsbare mensen nu ook naar het ziekenhuis komt. Waar het in de eerste golf zo was dat kwetsbare en oudere mensen zeiden ‘Ik ga het toch niet redden, breng mij maar niet naar het ziekenhuis’, dat is nu een beetje anders nu er betere behandeling mogelijk is.”

[ Voor 17% gewijzigd door blissard op 24-10-2020 17:22 ]

[Drardollan]

gws24 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:21:
[...]

AD live blog:

[...]

Daar twijfel ik toch ook niet aan? Maar zonder informatie hoeveel we missen is het heel voorbarig (en nodeloos bangmakend) om te roepen dat we forse stijgingen en enorme correcties gaan krijgen.

Dat we morgen een ander beeld zullen zien, daar twijfel ik niet aan.

edit: ik neem aan dat het rivm wel een beeld heeft van wanneer tot wanneer de cijfers zijn.

Ik neem dat niet aan, want dan was het wel gecommuniceerd lijkt me.

[ Voor 18% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 17:25 ]

[gws24]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:23:
[...]

Daar twijfel ik toch ook niet aan? Maar zonder informatie hoeveel we missen is het heel voorbarig (en nodeloos bangmakend) om te roepen dat we forse stijgingen en enorme correcties gaan krijgen.

Dat we morgen een ander beeld zullen zien, daar twijfel ik niet aan.

Het RIVM geeft aan dat je beter kan gaan middelen, dan kan je er wel vanuit gaan dat ze erg achter lopen want anders zouden ze dat niet melden en dan kan je er dus vanuit gaan dat de cijfers morgen aardig hoog gaan zijn. Dat @Holk dat benoemd en waarschuwt voor euforie omdat vandaag een enorme daling tov gisteren laat zien is niet meer dan normaal en heeft niks met angst aanpraten te maken maar met realisme.

[Stylze]

Mja we hebben geen idee om hoeveel het gaat dus met de correctie, morgen wordt een soort D-Day denk ik gezien ze maandag meestal de beslissingen nemen voor de persconferentie van dinsdag.

[ Voor 5% gewijzigd door Stylze op 24-10-2020 17:35 ]

[Drardollan]

gws24 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:29:
[...]

Het RIVM geeft aan dat je beter kan gaan middelen, dan kan je er wel vanuit gaan dat ze erg achter lopen want anders zouden ze dat niet melden en dan kan je er dus vanuit gaan dat de cijfers morgen aardig hoog gaan zijn. Dat @Holk dat benoemd en waarschuwt voor euforie omdat vandaag een enorme daling tov gisteren laat zien is niet meer dan normaal en heeft niks met angst aanpraten te maken maar met realisme.

Benoemen is prima, en terecht.

Termen als enorm en verderop extreem zijn nergens voor nodig zonder de juiste informatie te hebben.

[Plenkske]

Ik gok dat er vanaf een bepaald tijdstip iets mis is gegaan want als je per provincie of veiligheidsregio kijkt is er niet 1 waarvan je denkt "hey dit klopt niet". Het is verdeeld over alle regio's dus waarschijnlijk vanaf een bepaalde tijd geen data meer doorgekomen.

[ Voor 6% gewijzigd door Plenkske op 24-10-2020 17:43 ]

[Stylze]

Ik heb ook nog steeds geen uitslag van mijn test van gisteren 9:50, zal misschien ook wel aan storing liggen dan, mijn vriendin had donderdag middag getest en vrijdag om 14:00 al uitslag.

[gws24]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:36:
[...]

Benoemen is prima, en terecht.

Termen als enorm en verderop extreem zijn nergens voor nodig zonder de juiste informatie te hebben.

offtopic:
Ik denk dat je een aantal posters dan door elkaar haalt? Hij gebruikte inderdaad het woord enorm maar wel met waarschijnlijk er voor dat het verzacht en het woord extreem heeft hij niet gebruikt. Was ook zijn enige post in dit topic vandaag. Maar goed, je kan zijn post extremer lezen dan het imo bedoeld was.

[Drardollan]

gws24 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:50:
[...]

offtopic:
Ik denk dat je een aantal posters dan door elkaar haalt? Hij gebruikte inderdaad het woord enorm maar wel met waarschijnlijk er voor dat het verzacht en het woord extreem heeft hij niet gebruikt. Was ook zijn enige post in dit topic vandaag. Maar goed, je kan zijn post extremer lezen dan het imo bedoeld was.

Nee, ik verwees met ‘extreem’ naar @Schildpadje. Dat was niet duidelijk, sorry.

[BarôZZa]

Ik snap nooit dat gedoe over 'bangmaken' en 'angst' alsof dat het gedrag in Nederland typeert. Als je grafieken kan lezen en niet voorspelt dat het morgen gaat dalen dan ben je een bangmaker.

[Holk]

Welk punt wil je nou maken @Drardollan want aangezien van jezelf en je reeks aan uitleg ziet niemand waar je het over hebt.. niet voor elk punt een probleem zoeken

[Stylze]

Zie op de NOS site dat het RIVM denkt dat het aantal besmettingen dat vandaag niet is meegeteld waarschijnlijk in de honderden valt. (https://nos.nl/artikel/23...toring-niet-compleet.html)

Dan zou het dus in ieder geval geen stijging zijn geweest ten opzichte van gisteren, maar morgen zullen we het pas echt weten.

[Miki]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 18:21:
Zie op de NOS site dat het RIVM denkt dat het aantal besmettingen dat vandaag niet is meegeteld waarschijnlijk in de honderden valt. (https://nos.nl/artikel/23...toring-niet-compleet.html)

Dan zou het dus in ieder geval geen stijging zijn geweest ten opzichte van gisteren, maar morgen zullen we het pas echt weten.

Ja en nee, de cijfers in het weekend zijn altijd wat lager geweest dan de maandag en dinsdag waar vaak een correctie volgt van het weekend.

[Drardollan]

Miki schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 18:30:
[...]

Ja en nee, de cijfers in het weekend zijn altijd wat lager geweest dan de maandag en dinsdag waar vaak een correctie volgt van het weekend.

Dit is ondertussen al tientallen keren onderuit gehaald in dit topic, behalve in het prille begin van de Coronacrisis is dit niet het geval.

Als we het hebben over aantal nieuwe besmettingen. Ziekenhuis en IC hebben hier langer last van gehad in het begin, maar nu ook niet meer. Het enige wat echt achterloopt is overledenen.

Wellicht ten overvloede, nieuwe besmettingen zijn al weken vertraagd tot 11 dagen terug. Die achterstand wordt nu langzaam ingelopen als het goed is.

[ Voor 29% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 18:42 ]

[Drardollan]

BarôZZa schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 18:03:
Ik snap nooit dat gedoe over 'bangmaken' en 'angst' alsof dat het gedrag in Nederland typeert. Als je grafieken kan lezen en niet voorspelt dat het morgen gaat dalen dan ben je een bangmaker.

Ik vind, zonder kennis van zaken, gaan roepen dat: ‘morgen daarom een extreem record‘ of ‘waarschijnlijk een enorme correctie’ simpele bangmakerij die nergens voor nodig is.

Andere users hebben zich veel normaler uitgedrukt. Je hoeft helemaal niet met dalingen aan te komen om realistisch te zijn.

Het is iets wat de kranten ook graag plegen te doen. Bijvoorbeeld gisteren gebruikte het AD bewust het getal voor correctie zodat het over de 10.000 ging. Terwijl ze normaal het getal na correctie gebruiken.

Dat er morgen mogelijk een hoger aantal besmettingen zal zijn door deze storing, dat is logisch. Tenzij we aan het dalen zouden zijn, maar dat is niet realistisch.

[ZieMaar!]

Tuurlijk zullen er sites zijn die morgen een nieuw record noemen (als het over de 10k gaat, dat hoeft helemaal niet als er een paar 100 missen).

Eigenlijk weten wij, net als de journalisten, pas dinsdag waar we echt aan toe zijn. Al het andere zegt helaas weinig.

[BarôZZa]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 18:40:
[...]

Ik vind, zonder kennis van zaken, gaan roepen dat: ‘morgen daarom een extreem record‘ of ‘waarschijnlijk een enorme correctie’ simpele bangmakerij die nergens voor nodig is.

Andere users hebben zich veel normaler uitgedrukt. Je hoeft helemaal niet met dalingen aan te komen om realistisch te zijn.

Het is iets wat de kranten ook graag plegen te doen. Bijvoorbeeld gisteren gebruikte het AD bewust het getal voor correctie zodat het over de 10.000 ging. Terwijl ze normaal het getal na correctie gebruiken.

Dat er morgen mogelijk een hoger aantal besmettingen zal zijn door deze storing, dat is logisch. Tenzij we aan het dalen zouden zijn, maar dat is niet realistisch.

Dat gedoe over bangmakerij is een terugkerend dingetje in dit draadje. Het ene moment wordt iedereen bang gemaakt en het andere moment heeft iedereen het over dat niemand zich aan de regels houdt. Die twee staan zo'n beetje haaks op elkaar. Blijkbaar zijn niet veel mensen bang.

Die uitspraken roepen ook nul emotie bij me op, geeft simpelweg aan dat er mogelijk veel cijfers missen en dat de correctie fors kan zijn. Waarom zou iemand bang zijn voor statistieken die bijgewerkt worden?

[Yucon]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 17:06:
[...]

Duidelijk niet wappie geworden zoals veel bekende mensen in Duitsland. Gelukkig maar. Zijn laatste zin is weer echt des Scooters haha.

<sub>sorry voor de off topic, maar toen ik naar hem googlede omdat ik ten onrechte meende dat hij wel verslaafd was geweest kwam ik dit tegen: https://www.vice.com/nl/a...g-met-die-guy-van-scooter

te leuk om niet te delen. Een quoteje:</sub>

Je denkt misschien: die Hans Peter Geerdes is een rare kwast, een wandelende etalagepop, maar luister goed: hij is vijf miljoen waard en hij rijdt rond in een Jaguar E-Type. Hij is een meter achtentachtig en weegt 75 kilo. Dat betekent dat zijn BMI 21,2 is, en dat is hartstikke prima. Hij rookt niet en hij heeft geen tatoeages. Kortom: een gezonde, Duitse man. Viriel. Knap. Succesvol. Jaloers word ik ervan.

Maar laten we hier niet verder op doorgaan

[blissard]

BarôZZa schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:03:
[...]

Dat gedoe over bangmakerij is een terugkerend dingetje in dit draadje. Het ene moment wordt iedereen bang gemaakt en het andere moment heeft iedereen het over dat niemand zich aan de regels houdt. Die twee staan zo'n beetje haaks op elkaar. Blijkbaar zijn niet veel mensen bang.

Alleen als angst zou leiden tot verstandig gedrag. Dat is niet het geval. Vaak zelfs omgekeerd. Als de angst te groot wordt zullen mensen manieren gaan zoeken om er mee te dealen. Als je dan als individu niet bij machte bent om de oorzaak weg te nemen, dan zul je je tot de angst zelf richten. Ontkennen of wegkijken zijn dan logische gevolgen.

[DevWouter]

blissard schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:14:
[...]

Alleen als angst zou leiden tot verstandig gedrag. Dat is niet het geval. Vaak zelfs omgekeerd. Als de angst te groot wordt zullen mensen manieren gaan zoeken om er mee te dealen. Als je dan als individu niet bij machte bent om de oorzaak weg te nemen, dan zul je je tot de angst zelf richten. Ontkennen of wegkijken zijn dan logische gevolgen.

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Angst

Angst is een emotie veroorzaakt door een waargenomen of vermeende bedreiging en die meestal leidt tot een vermijding of ontwijking daarvan. Angst wordt beschouwd als een basaal overlevingsmechanisme, als reactie op een specifieke prikkel, zoals pijn of dreiging van gevaar. Dit laatste kan, bij een confrontatie met die prikkel of juist een ontwijking daarvan, een vecht-of-vluchtreactie tot gevolg hebben. Bij extreme vormen van angst kan verstarring optreden.

Angst kent verschillende gradaties. De milde vormen zijn ongemak, ongerust en bezorgd. De extreme variant is paniek.

Er is een goeie reden om bezorgd te zijn, maar niet voor paniek. Tot dus ver heb ik ook niemand paniekerig gezien. Wel mensen die bezorgder waren dan nodig zijn en mensen die geen enkele aanleiding zien om zich ongemakkelijk te voelen.

[DevWouter]

BarôZZa schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:03:
Waarom zou iemand bang zijn voor statistieken die bijgewerkt worden?

Omdat ze dan het idee krijgen dat ze de situatie niet beheersen. Het is ook de reden waarom mensen extra wc papier kopen.

[blissard]

DevWouter schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:40:
[...]


Er is een goeie reden om bezorgd te zijn, maar niet voor paniek. Tot dus ver heb ik ook niemand paniekerig gezien. Wel mensen die bezorgder waren dan nodig zijn en mensen die geen enkele aanleiding zien om zich ongemakkelijk te voelen.

Nee, ik heb gelukkig ook geen mensen in mijn omgeving die in paniek zijn. Daarbij ben ik ook geen psycholoog, en heb er ook geen onderzoek naar gedaan.
Ik denk wel veel mensen te zien die door stress of angst door Corona niet- of minder-rationeel kunnen nadenken. Van extreem voorzichtig tot extreem onvoorzichtig gedrag kan daar wellicht deels door verklaard worden.
daar heb je geen paniek voor nodig.

Zoiets dus: https://www.hln.be/psycho...e-beslissingen~a0afa710//

[CyberMania]

Waarom negeert de overheid het onderwijs zo enorm? Willen ze dan echt niet dat het R cijfer daalt?

Reopening schools was associated with a 24-per-cent increase in R after 28 days

https://www.independent.c...ancet-study-b1251617.html

Ik zeg per direct halve klassen en 1,5 meter afstand in het po en vo.

[ Voor 10% gewijzigd door CyberMania op 24-10-2020 20:12 ]

[Jovatov]

CyberMania schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:12:
Waarom negeert de overheid het onderwijs zo enorm? Willen ze dan echt niet dat het R cijfer daalt?


[...]


https://www.independent.c...ancet-study-b1251617.html

Ik zeg per direct halve klassen en 1,5 meter afstand in het po en vo.

Afgelopen week is het in het Noorden ook beter gegaan, vanwege de herfstvakantie een week eerder mogelijk? Want hoewel de consensus hier lijkt te zijn dat gevolgen pas na twee weken zichtbaar zouden zijn, denk ik net wat anders over, zie ook deze thread.

Risico bestaat dus ook wmb dat volgende week er een afvlakking te zien is, maar dat de week erna (als de scholen weer gewoon open zijn gegaan), de besmettingen weer doorstijgen.

Hoewel ik het doorgang vinden van onderwijs belangrijk vind, zou (als huidige maatregelen niet genoeg blijken) ik in elk geval voor bovenbouw middelbare scholen onderwijs op afstand bepleiten.

[Soccer98]

CyberMania schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:12:
Waarom negeert de overheid het onderwijs zo enorm? Willen ze dan echt niet dat het R cijfer daalt?


[...]


https://www.independent.c...ancet-study-b1251617.html

Ik zeg per direct halve klassen en 1,5 meter afstand in het po en vo.

Ik ben van mening dat er vooral op de middelbare school echt nog wat meer kan gebeuren. Helemaal dicht vind ik overigens geen goed idee, dat is voor niemand goed, maar er zijn nu amper maatregelen daar.

Het zal best wel zo zijn dat kinderen tot de twaalf jaar oud het virus minder verspreiden. Maar op het VO lopen ook mensen van 13, 14, 15, 16 en 17 jaar oud rond. Die laatste twee leeftijdsgroepen worden gewoon als volwassen behandeld op het mbo en hbo, dus waarom gelden er geen regels op het VO? Het gros is daar ouder dan twaalf, behoren zelfs tot de jongeren, en kunnen het virus dus ook verspreiden. Waarom dan alleen mondkapjes dragen in het VO?

[Mfpower]

Soccer98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:47:
[...]

Ik ben van mening dat er vooral op de middelbare school echt nog wat meer kan gebeuren. Helemaal dicht vind ik overigens geen goed idee, dat is voor niemand goed, maar er zijn nu amper maatregelen daar.

Het zal best wel zo zijn dat kinderen tot de twaalf jaar oud het virus minder verspreiden. Maar op het VO lopen ook mensen van 13, 14, 15, 16 en 17 jaar oud rond. Die laatste twee leeftijdsgroepen worden gewoon als volwassen behandeld op het mbo en hbo, dus waarom gelden er geen regels op het VO? Het gros is daar ouder dan twaalf, behoren zelfs tot de jongeren, en kunnen het virus dus ook verspreiden. Waarom dan alleen mondkapjes dragen in het VO?

Er is geen politieke wil. In juli en september zijn twee enorme studies uitgevoerd die de verspreiding door kinderen, ook van basisschool leeftijd aantoonden. De kans onder de 12 jaar is 50% minder, maar dan nog zet je ze met 30 in een klas ....

Bronnen o.a.: https://www.nytimes.com/2...rus-children-schools.html. (studie uit juli)
en
https://www.princeton.edu...ldren-key-spread-evidence (studie uit september)

Het kan niet anders zijn dan dat dit ook bekend is bij OMT. Maar de wil om iets op de scholen te doen ontbreekt. En ik heb het vaak herhaald, sluiten hoeft niet maar afstand houden, kleinere groepen, ventilatie wel.

Ik denk zelfs (en dat is onderbuikgevoel/glazen bol) dat de huidige maatregelen niet gaan werken zonder dat de scholen aangepakt worden. Denk er maar eens over na: miljoenen kinderen op PO en VO, een fijn web door de maatschappij; immers voor de grote meerderheid geldt: óf je zit op school, óf werkt er, óf je hebt er (klein)kinderen (of een combinatie).

[RemcoDelft]

Soccer98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:47:
[...]

Het zal best wel zo zijn dat kinderen tot de twaalf jaar oud het virus minder verspreiden.

Ik kan het me haast niet voorstellen, zie YouTube: How To See Germs Spread Experiment (Coronavirus)
Het zal best dat de meeste jonge kinderen er zelf veel minder last van hebben, maar alles wat ze op school oplopen hebben wij thuis ook. Voor zover ik weet zijn er geen onderzoeken waaruit blijkt dat besmette kinderen hun ouders niet besmetten. Wel is aangetoond dat veel clusters binnen het eigen gezin plaatsvinden.
Of is het toeval dat de redelijk stabiele besmettingen precies begin september overgingen in exponentiele groei?

[ Voor 7% gewijzigd door RemcoDelft op 24-10-2020 20:59 ]

[RemcoDelft]

Mfpower schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:55:
[...]

Er is geen politieke wil.

Want ouders moeten beiden werken en beiden belasting betalen. Ironisch genoeg om de zorg en sociale zekerheid in stand te houden.