De zonsondergang van fysieke winkels

[kmf]

Er zijn afgelopen paar maanden wel een hoop bedrijven opgedoekt. Die grote namen met ouderwetse formules zoals free record shop, maar ook internationale merken zoals mexx. De ietwat gespecialiseerde halfords en siebel.

V&d is nu flink negatief in het nieuws en met Hema, karwei, etc gaat het niet al te best.

De oorzaken zijn de bekende 'niet meegaan met de tijd', hoge parkeertarieven, dure ov en natuurlijk de webwinkels.

Ik moet toegeven dat ik zelf ook al een flinke tijd geleden iets bij zulke winkels heb gekocht. Maar ik vraag me dan af, as ze echt allemaal omvallen, wat kunnen die mensen die daar werken nog doen dan?

Detailhandel gaat gewoon niet lekker, en de paar ketens die het wel goed doen (primark, action) kunnen ook niet zoveel arbeidsplaatsen genereren. En dan? Allemaal in de bijstand of voor minimumloon in de thuiszorg?

Wat denken jullie dat er met de arbeiders moet gebeuren? En de winkels?

[Roenie]

Dit? Het Basisinkomen

[Lasteraar]

Fysieke winkels blijven gewoon bestaan.
Er waren simpelweg teveel winkels. De crisis neutraliseert dit en brengt weer enige balans en het zal weer evolueren totdat de volgende crisis zich aandoet.

Of wil jij alles via webshops&actions kopen? Das gezellig
Dat zoeken 'wij' mensen ook niet.
We willen/zoeken beleving. We zoeken persoonlijk advies/aandacht en we willen er simpelweg even op uit kunnen.

Webwinkels zijn handig. Een action is booming in tijden van crisis. Maar uiteindelijk zoeken, en willen, we toch wel wat meer dan dat..

[Nobby]

Tsja, wat kan je er aan doen. Ik hoop dat veel van deze mensen ergens anders aan de slag kunnen, maar veel meer dan minimum loon hadden ze waarschijnlijk al niet.

Ik kon als 16 jarige (zo'n 13 jaar geleden) aan de slag op de postkamer bij (toen) Amicon een kwartje minimumloon exclusief reiskosten vergoeding of bij mij om de hoek bij een kippenslachterij voor ruim het dubbele.

Stond ik daar als 17-jarige naast een lerares Frans die les had gegeven aan een universiteit in Teheran samen kippenpoten in te pakken en mijn Frans op te poetsen. Zij stond daar 40 uur per week om voor haar kinderen te zorgen. Nog nooit zoveel respect gehad voor iemand.

Als zij dat werk kon doen en ik ook, dan kunnen andere mensen dat ook. Al zullen ze niet in een mantelpakje staan, maar in een witte overall en gewoon kunnen blijven wonen waar ze nu wonen en gewoon op vakantie kunnen gaan.

/edit
Beetje googlen en ik lees dat ze gewoon rond het minimum verdienen daar: http://forum.girlscene.nl.../salaris-vd-145077.0.html

[ Voor 8% gewijzigd door Nobby op 21-01-2015 23:42 ]

[Megamind]

Lasteraar schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 23:38:

Of wil jij alles via webshops&actions kopen? Das gezellig
Dat zoeken 'wij' mensen ook niet.
We willen/zoeken beleving. We zoeken persoonlijk advies/aandacht en we willen er simpelweg even op uit kunnen.

Mijn ouders hebben een winkel en hoe het tegenwoordig gaat:
- Advies: JA! Maar daarna óf proberen te pricematchen of weggaan en op internet bestellen
- Er op uit: Nee, mensen zijn/waren raamshoppers, kijken kijken niet kopen, helaas steeds meer.

[Nobby]

Megamind schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 23:45:
[...]

Mijn ouders hebben een winkel en hoe het tegenwoordig gaat:
- Advies: JA! Maar daarna óf proberen te pricematchen of weggaan en op internet bestellen
- Er op uit: Nee, mensen zijn/waren raamshoppers, kijken kijken niet kopen, helaas steeds meer.

Mja, die mensen hebben niet door dat tijd ook geld kost. Het zelfde zie je met mensen die 10km omrijden voor 2ct verschil voor een liter benzine. Ondertussen zijn ze duurder uit.

Gaan naar een V&D, betalen parkeergeld of voor openbaar vervoer en gaan naar huis en bestellen via internet omdat ze goedkoper denken uit te zijn. Ondertussen wel thuis blijven voor de bezorger...

[dion_b]

kmf schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 23:21:
[...]

Detailhandel gaat gewoon niet lekker, en de paar ketens die het wel goed doen (primark, action) kunnen ook niet zoveel arbeidsplaatsen genereren. En dan? Allemaal in de bijstand of voor minimumloon in de thuiszorg?

Wat denken jullie dat er met de arbeiders moet gebeuren? En de winkels?

Het is wet van vraag en aanbod. Momenteel is er overaanbod van winkels en van personeel die er wil werken.

Belangrijkste wat moet gebeuren is de kraan dichtdraaien: stoppen met massaal mensen in VMBO laten kiezen voor "Economie", waar die lui geweldige ideen bij hebben maar wat neerkomt op enkel voor winkelbediende opgeleid te worden. Er gaapt een flink gat tussen de verwachtingen die die lui hebben ("Lekker dealen en dan op je 25e huisje boompje beestje kunnen kopen") en de realiteit: in een veel te grote vijver vol veel teveel vissen hopen op die hengel, en al weet je een baan te krijgen, nul baanzekerheid en zeer scheve arbeidsverhoudingen (want na jou 100 anderen etc).

Pak dat aan en je kunt met natuurlijk verloop de vermindering in arbeidsplaatsen prima opvangen.

Komt bij dat "de winkel" niet zozeer dood is, maar een formule dat een halfeeuw lang goed gedraaid heeft maar z'n tijd heeft gehad. Free Record Shop was daar meest frappante voorbeeld van. Anno 1970 daadwerkelijk vrijgevochten en uniek, tegen 2010 a) volledig mainstream en b) volledig overbodig want je kocht er niets wat je niet goedkoper had bij Bol (nog even los van downloads). Het gaat niet goed met de ketens, maar dat komt omdat ze allemaal proberen om nagenoeg iedereen blij te maken met eenheidswordt en daarbij niemand echt enthousiast weten te krijgen in een tijd dat individueler is dan ooit tevoren. Winkels met 'personaliteit' doen het stukken beter.

Kijk naar de wederopstanding van de boekenwinkels, niet meer saaie rijen van boekenrekken met zo groot mogelijk aanbod, maar plekken om een kop koffie te drinken, om mensen te ontmoeten, om lezingen te volgen, om te ontspannen. Oh ja, en er liggen overal boeken die je kunt kopen

Idem met platenwinkels. De retail CDverkoop daalt alleen maar, maar ouderwets vinyls is in jaren niet meer zo populair, en wordt vrijwel exclusief IRL gekocht door mensen die willen voelen, ruiken en een groot kunstwerk in huis halen met de hoes.


Dus de retail is dood - leve de retail! Maar dan wel eigenzinniger, smaller en tegelijk breder, met andere of ruimere openingsuren en veel riskanter. Dat laatste maakt dat het een ander soort werknemer vereist dan een grote keten. En dus heb je alsnog hetzelfde probleem als in andere sectoren: de hoeveelheid laagopgeleid werk daalt, de banen die er zijn krijgen hogere eisen en hebben een verschuiving van uitvoering naar controle. Dus zelfs al springt de retail helemaal terug, die VMBO Economie jongens en meisjes gaan alsnog een probleem hebben

[lateef]

Lasteraar schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 23:38:
Er waren simpelweg teveel winkels.

Dit, en die zijn er nog steeds. En ook niet een klein beetje, maar veel teveel winkels. Een factor drie bijna. Dit, samen met het feit dat fysieke winkels steeds meer concurrentie van internetwinkels krijgen, leidt natuurlijk tot een onhoudbare situatie.

Er moet een nieuwe balans gevonden en die komt er heus wel, maar niet op de manier zoals die was, waarschijnlijk wel in de richting zoals dion_b hierboven beschrijft.

En dat is wellicht spijtig voor de mensen die in de detailhandel werken, maar er zijn in de loop der jaren een hoop andere beroepsgroepen verdwenen/ingekrompen. Maar dat is naar mijn idee niet tot nauwelijks de oorzaak van stijgende werkeloosheid geweest. Men zal dus een ander beroep moeten zoeken en dat is soms lastig, maar ook daarin zijn ze niet de enigen.

[nachtnet]

Dichtheid van winkels is in nederland op veel plekken veel te hoog.

Er zijn heel veel te veel vierkante meters winkels en ketens die er in iedere stad precies het zelfde uitzien. Ik persoonlijk zie geen verschil tussen een winkelstraat in Leiden, Haarlem, Den Haag, Groningen, Purmerend, Utrecht, Gouda, etc...

Steeds weer dezelfde Etos, Bakker Bart, Kruidvat, Bart Smit, Intertoys Blokker, Vero Moda, Bruna, Witte boeken winkel, Van Haren, Schoenreus, Dolcis, Hema, Pearle, etc. etc.

Ik kan zonder moeite een flink aantal winkelstraten noemen waar je binnen dezelfde postcode meerdere filialen van dezelfde keten aantreft. (4 Blokkers, 2x kruidvat, 2x etos, 5x AlbertHeijn 5x coffeecompagnie)
Al deze winkels zijn in het zelfde winkelgebied te vinden op minder dan 5 minuten lopen van elkaar.

Waarom moet er op ieder bedrijventerrein perse een Gamma & een Praxis naast elkaar zitten? (en een carpetright, een Jysk en een Keukenkampioen....)


Alleen voor het snelle basisproduct loop ik deze winkels nog binnen. Voor onderscheidende spullen of niet mainstream spullen ben je bijna genoodzaakt (online) te bestellen. (in Noord-Holland is een houthandel met goede prijzen die alles maar dan ook alles gratis thuisbezorgd, (van een draadbout tot een vrachtwagen Underlayment.) Juist de onderscheidende winkels maken dat er nog iets te doen valt. (zoals ook Dion_b) boven mij zegt.

Een concerto in amsterdam is al jaren onderscheidend, niet alleen in assortiment maar ook in prijs (ze hebben alles in Huis en de prijs is in de meeste gevallen lager dan online)

Winkels moeten anno 2015 hun best doen om wat extra's te bieden. Een kleding winkel die instore een kleermaker heeft om zowel je nieuw aangeschafte kleding in te nemen, maar ook je "oude" kleding te herstellen.

Ja ik denk dat er tussen nu en 2020 nog heel veel ketens uit het straatbeeld gaan verdwijnen. (of zoals de bijenkorf heel veel filialen gaan sluiten en grotere onderscheidende winkels gaan draaien.)

Ik vermoed dat Hema, V&D, Schoenreus 2.0, Karwei, Praxis, Leen Bakker, BCC, Halfords 2.0, Bruna Albert Heijn en een handvol kledingketens het niet gaan redden.

Ik vermoed dat de gewone Albert Heijn ten onder zal gaan aan het eigen imago; duur, slecht zorgen voor werknemers (tijdsdruk, niet verlengen contracten bij leeftijd 17+), het leveranciers en anderen maximaal onder financiele druk zetten. Ik zie wel markt voor het Albert Heijn XL, en Online concept.

[ Voor 10% gewijzigd door nachtnet op 22-01-2015 01:07 ]

[Fiber]

Er komen wel steeds meer kappers, tattooshops, nagelsalons, koffietentjes, broodjeszaken, etc...

[nachtnet]

Fiber schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:36:
Er komen wel steeds meer kappers, tattooshops, nagelsalons, koffietentjes, broodjeszaken, etc...

Helaas zijn er ook van al die winkels die je nu noemt ook al veel en veel te veel.

Maar het zijn wel allen direct dienstverlenende bedrijven. een kapper, een koffie en een tattoo kun je niet online kopen.

En daarmee heeft de TS het antwoord op de oorspronkelijke vraag: Waar moeten de mensen die nu in de ondergaande winkels werken heen?

ik zeg richting dienstverlening: Zorg, Horeca, Persoonlijke verzorging, Honden uitlaatservices..

Megamind schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:41:
[...]

Zeker weten, als er weer eens een winkel dichtgaat zit er of een Shoarmatent in of een telefoonwinkel.

Ook de schoarmatent en telefoonwinkels zijn vaak in een vloek en zucht weer verdwenen, alleen de onderscheidende shoarmazaakjes (met een goed product) blijven het langer doen.

[ Voor 46% gewijzigd door nachtnet op 22-01-2015 00:53 ]

[Megamind]

Fiber schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:36:
Er komen wel steeds meer kappers, tattooshops, nagelsalons, koffietentjes, broodjeszaken, etc...

Zeker weten, als er weer eens een winkel dichtgaat zit er of een Shoarmatent in of een telefoonwinkel.

[Dersan]

Megamind schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:41:
[...]

Zeker weten, als er weer eens een winkel dichtgaat zit er of een Shoarmatent in of een telefoonwinkel.

Al dan niet of wel voor het witwassen....

[dion_b]

Dersan schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:43:
[...]


Al dan niet of wel voor het witwassen....

Meh, als een belwinkel het niet zo nauw neemt met belastingen of waar z'n geld vandaan komt spreken we er schande over en noemen we het witwassen, terwijl als een Ahold belastingparadijsconstructies gebruikt, haar leveranciers dwingt tot verkopen onder kostprijs en vervolgens betalingstermijn eenzijdig maandenlang oprekt, gebruik maakt van kinderarbeid en evengoed de andere kant op kijkt bij misstanden in de productieketen (totdat het in het nieuws komt zoals de plofkip) - dan geven we hen prijzen

Wat dat betreft vind ik de geheid witwassende Somali met z'n belwinkel hier om de hoek nog eerlijker, en hij stimuleert tenminste nog de lokale (zwarte) economie

[The Eagle]

Kijk voor de grap ook eens hoeveel kroegen er dichtgaan en waar een restaurant of andere eetgelegenheid voor in de plaats komt. Dat zijn er ook heel veel.

En waarom? Omdat wij mensen gemakkelijk uitgevallen zijn. Als we iets willen dan is het tegenwoordig de afweging tussen kosten en tijd. Kun je dr op wachten of is het niet in de omgeving te krijgen, bestel je het tegen de laatste prijs op internet. Heb je het meteen nodig of wil je een product IRL zien (in dat geval heeft de aanschaf dus ook geen haast), dan ga je naar de winkel. Alleen dan, en anders niet meer.

Tijd is geld geworden, en geld is tijd. Als ik tijd geef, spaar ik geld uit. Als ik tijd wil, kost me dat geld. In een fysieke winkel is dat tijd van jezelf, maar ook die van anderen; denk aan advies, loonkosten, etc.

Waar zit hem het breekpunt? Wanneer bij een gelijke prijs bij winkel en webwinkel, verzendkosten opwegen tegen urgentie en het er in steken van eigen tijd (en extra geld, bijv benzinekosten) om het product te halen.
Dan mag je als fysieke winkel een goed advies kunnen bieden, maar dat snijdt alleen houdt als je echt kennis voor de klant toe kunt voegen omdat ie die zelf niet heeft. Want op het product alleen red je het niet als retailer. Daar zorgt de wet koop op afstand voor. Zelfs al is het een keukentafel, je krijgt ze net zo snel weer terug als ze niet bevallen. Met alle verlies van dien.

Waar kun je je dan nog onderscheiden als winkel? Deels dus in dat specifieke advies, en in de uniciteit van het product. Verkoop je comodities, dan doe je er imho het beste aan om je winkel te combineren met webwinkel. Alleen dan kun je de concurrentie nog een beetje aan.

[nachtnet]

The Eagle schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 01:06:
Dan mag je als fysieke winkel een goed advies kunnen bieden, maar dat snijdt alleen houdt als je echt kennis voor de klant toe kunt voegen omdat ie die zelf niet heeft. Want op het product alleen red je het niet als retailer. Daar zorgt de wet koop op afstand voor. Zelfs al is het een keukentafel, je krijgt ze net zo snel weer terug als ze niet bevallen. Met alle verlies van dien.

Waar kun je je dan nog onderscheiden als winkel? Deels dus in dat specifieke advies, en in de uniciteit van het product. Verkoop je comodities, dan doe je er imho het beste aan om je winkel te combineren met webwinkel. Alleen dan kun je de concurrentie nog een beetje aan.

Een webwinkel kan momenteel heel veel last hebben van het niet fysiek kunnen bekijken voor aankoop. Zalando is hier een uitstekend voorbeeld van, die maken nog steeds geen winst, (juist door alle retouren, WKOA)

In mijn beleving kan een stenen winkel alleen winnen door de extra dienstverlening en een goed product en echt goed, passend advies. (neemt niet weg dat voor beide vormen van verkoop (online en offline) blijft gelden dat het product dat je verkoopt goed moet zijn. Met een paar slechte winkelervaringen en (internet, socialmedia en mond-op-mond-reclame) kan je imago (en verkoop) kelderen)

[Thralas]

nachtnet schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:36:
Er zijn heel veel te veel vierkante meters winkels en ketens die er in iedere stad precies het zelfde uitzien. Ik persoonlijk zie geen verschil tussen een winkelstraat in Leiden, Haarlem, Den Haag, Groningen, Purmerend, Utrecht, Gouda, etc...

Deed me denken aan Ligt deze winkelstraat in Groningen of Den Haag?

[kmf]

Ik denk dat er toch meer gewerkt moet worden naar het idee van een mall zoals in andere landen. Goedkoop parkeren en/of goedkoop bereikbaar. Veel kleine winkels bij elkaar in combinatie met horeca en belevenisgedoe (evenementen, demonstraties, festivalkraampjes).

De grootste reden dat ik niet naar de stad ga is omdat het me relatief veel kost voor weinig. De winkels verkopen oud spul voor veel geld. Fietsen is gratis, maar dan kan ik niet veel meenemen.

Maar neem de megastores in den haag.

Ooit durven ze €3,50 per uur te vragen voor parkeren waardoor het een dooie boel is. Nu is het teruggedrongen naar €1 per uur. Daarom komen we daar nu vaker om wat te winkelen en tegelijkertijd boodschappen te doen.
Het is nog steeds een noodlijdend concept vanwege het winkelaanbod, maar er komen tenminste weer mensen.

[vhal]

kmf schreef op woensdag 21 januari 2015 @ 23:21:
Er zijn afgelopen paar maanden wel een hoop bedrijven opgedoekt. Die grote namen met ouderwetse formules zoals free record shop, maar ook internationale merken zoals mexx. De ietwat gespecialiseerde halfords en siebel.

V&d is nu flink negatief in het nieuws en met Hema, karwei, etc gaat het niet al te best.

Ik zag inderdaad ergens de naam Karwei voorbij komen van de winkels die het moeilijk hebben. Persoonlijk had ik dit niet verwacht al zijn ze gewoon idioot duur.

Merk-kwast bij Karwei: €8,00
Karwei-kwast: €6,00
Merk-kwast via internet: €3,50
Action-kwast: €0,69

Tsja...

Overigens zijn de koopavonden ook niet meer van wat het geweest is. Hier kan je letterlijk een kanon afschieten. Veel winkels hebben inmiddels hun deuren ook gesloten en doen dus niet meer mee met koopavond.

[Anoniem: 172410]

Ik merk dat ik nog steeds fysieke winkels prefereer. Direct spullen in de hand en een aanspreekpunt dat ik in de ogen kan kijken. Dat het dan een paar euro meer moet kosten neem ik voor lief. Pas als het verschil groot wordt ga ik online bestellen, maar het voelt toch altijd als een barrière dat het er dan pas morgen, overmorgen of nog later is.

Zeker als het om handelaren en andere specialisten gaat komt daar nog bij dat ze je uitstekend en gericht advies kunnen geven. Ik heb zelf de nodige expertise, maar soms is iemand die met zijn hoofd in die materie zit waardevol.

[wildhagen]

Ik kom eigenlijk zelden meer in een winkelgebied (alleen supermarkt, drogist, apotheek etc).

En de keren dat ik er nog kom is om een produkt even fysiek te bekijken voor ik het in een webshop koop, waar het veel goedkoper is dan een overpriced fysieke winkel.

Laatst nog een nieuw setje (computer)luidsprekers gekocht. Via de webshop 45 euro, de fysieke winkel vroeg er 89 euro voor. Ja, voor exact hetzeflde model. Toedeledokie, dat is me een te groot verschil...

[Gomez12]

Tja, het nadeel is gewoon het kostenplaatje en de verminderde meerwaarde die steeds meer winkels bieden.

Een fysieke winkel heeft gewoon een hoger kostenplaatje vanwege duurdere locatie en veel meer personeel dus is de prijs ook veel hoger dan een internet winkel / action.

Echter hebben veel winkels dit ingezien en hebben ze daarom geprobeerd op hun grootste kostenpost (personeel) te gaan snijden door daar maar steeds jonger / goedkoper grut neer te zetten.
Enkel in mijn ogen hebben ze daarmee hun eigen doodsvonnis getekend, want waar ik vroeger nog bereid was voor het advies de meerprijs van een winkel te betalen. Daar heeft het gemiddelde personeel nu geen kennis van zaken meer en is het meer een veredelde voorlees-service van de kaartjes geworden en de inhoud van de kaartjes is klein en op internet groter.

Plus bijv een voorbeeldje wat ik laatst had (ik wilde een livescribe pen kopen, alleen ik wilde het gewicht zien / voelen om te zien of ik hem wel echt wilde) dus ik naar de bijenkorf, ik had de verwachting dat die het wel zou hebben, nope. ik mobiel erbij gepakt en even gekeken, ah de Mediamarkt zou het moeten hebben, dan loop ik daar toch even langs. Nope, die hebben hem niet maar die adviseren mij hem op de mediamarkt webshop te bestellen dan heb ik hem morgen, ja toedeledokie ik kom juist naar de winkel om hem eerst te zien / voelen, maar volgens mobiel zou mycom hem ook kunnen hebben liggen dus maar even daar kijken. Nope en ook weer een doorverwijzing naar hun webshop. Toen nog even naar wat duurdere boekhandels gegaan ook allemaal nope. Ok dan bestel ik hem wel via internet, maar dan boeit de naam van de shop me bijna niets meer.

Dan boeit het mij niet zozeer dat het ding nergens ligt, maar wel dat een MM / Mycom gewoon rustig adviseert dat ik hem via internet kan kopen ipv dat ze ook aanbieden dat hun hem bestellen en dat ik hem morgen kan komen bekijken. Ik ben best bereid de premium te betalen voor een winkel, maar niet voor een webshop.

Of bijv toen ik anderhalf jaar geleden een camera zocht voor een vakantie, ik wilde me er niet in verdiepen, ik had alleen als basiseisen : Ik ben geen professionele fotograaf, dus ik wil een goede automatische instelling, ik wil gps bij elke foto en ik ben bereid er geld voor uit te geven.
Ik naar de MM, daar kwam een verkoper niet verder als : Deze camera's hebben GPS, ze varieren van 50 euro tot 500 euro kies er maar 1 uit. Toen ben ik dus ook gewoon de winkel uitgelopen en maar naar een fotospeciaalzaak gegaan waar gewoon een man met kennis mij voor 1,5x de MM prijs (vermoed ik) een camera heeft verkocht met aanhangend een basis cursusje fotografie, want die man kon gewoon zeggen : Als je dit en dat wilt dan is dat de camera voor jou want ...

Bottomline voor mij : Als je mij geen advies kan geven, maar enkel specs dan kan ik meer specs op internet vinden en op internet gaat het mij enkel maar om de prijs/levertijd en niet meer om de winkelnaam.

En qua wat er moet gebeuren met winkelpersoneel, tja als je geen advies kan geven heb je geen specifieke kennis imho en kan je net zo goed achter de McDonalds balie of in een willekeurig magazijn gaan staan. Het maakt niets uit waar je dozen schuift als je enkel maar dozen kan schuiven.
Voor de mensen met kennis denk ik dat er wel additionele mogelijkheden gaan komen.
Ik heb nu al een kennis die bijv geen computers meer verkoopt, maar enkel aankoopadviezen geeft, je geeft hem een lijstje met wat je wensen zijn, hij gaat een uurtje googlen, dan komt hij terug met een onderdelenlijstje. Je geeft hem xx euro en je kan zelf kiezen of je het lijstje zelf wilt bestellen en samenstellen of voor xx euro extra kan hij het voor je doen.
Gewoon simpel en straight up. Je betaalt geen extra over de producten, je betaalt enkel voor wat hem speciaal maakt : Zijn kennis en kunde.
En als ik bij die persoon 5 muizen bestel dan ben ik dus ook geen 30 minuten aan de lijn over wat voor soort muis, wat voor aansluiting, met draad/zonder draad etc etc etc. Ik zeg : 5 muizen en hij komt terug met 5 webshops die exact dezelfde muis als ik de vorige keer besteld heb verkopen.

En tja, dit gaat dan voornamelijk wel over de duurdere producten maar de bulk en massa producten valt gewoon geen stuiver meer op te verdienen, het standaard spul is altijd en overal wel ergens in de aanbieding.

Aan het einde van de rit zijn personeelskosten gewoon een hele hoge premium waarvoor je wel iets terug moet doen als shop. Laagbetaald personeelslid kost een baas nog steeds 40.000 euro op jaarbasis (inclusief werkgeverslasten etc etc), dus als je er 5 hebt lopen ipv 2 (zoals bij de action) moet je op jaarbasis gewoon 120.000 euro meer binnenhalen en dus hogere prijs rekenen.
Alleen zie ik tegenwoordig verdomde weinig meerwaarde in die 3 extra man personeel en dus betaal ik de premium niet.

[kmf]

Gomez12 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 07:41:
Een fysieke winkel heeft gewoon een hoger kostenplaatje vanwege duurdere locatie en veel meer personeel dus is de prijs ook veel hoger dan een internet winkel / action.

Echter hebben veel winkels dit ingezien en hebben ze daarom geprobeerd op hun grootste kostenpost (personeel) te gaan snijden door daar maar steeds jonger / goedkoper grut neer te zetten.

Mijn insziens is hun grootste kostenpost de dure locatie. Maar daar is moeilijker in te snijden dan personeel.

Het zal idd wel een pluspunt zijn als elke winkel eigenlijk meer een showroom is, waarbij je van elk product vand de webshop slechts 1 of 2 proefexemplaren zijn.

Als je het wilt kan je die daar dan uitproberen en dan bestellen. De vraag is echter of degene die het uitprobeert ook bij die winkel zal gaan bestellen.

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 08:27:
Mijn insziens is hun grootste kostenpost de dure locatie. Maar daar is moeilijker in te snijden dan personeel.

Vergis je niet wat personeel kost. Zelfs simpele krachten zijn heel erg duur en kosten een veelvoud van wat die werknemer krijgt.

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 06:58:
Ik merk dat ik nog steeds fysieke winkels prefereer. Direct spullen in de hand en een aanspreekpunt dat ik in de ogen kan kijken. Dat het dan een paar euro meer moet kosten neem ik voor lief. Pas als het verschil groot wordt ga ik online bestellen, maar het voelt toch altijd als een barrière dat het er dan pas morgen, overmorgen of nog later is.

Zeker als het om handelaren en andere specialisten gaat komt daar nog bij dat ze je uitstekend en gericht advies kunnen geven. Ik heb zelf de nodige expertise, maar soms is iemand die met zijn hoofd in die materie zit waardevol.

Dat aanspreekpunt zal er vast niet zijn de volgende keer dat jij met een probleempje komt. Dus of dat nou zo'n voordeel is.

Ander groot nadeel is natuurlijk dat winkels qua inventaris nogal achterlopen van webwinkels. Die wel de nieuwste modellen hebben. En voor grote apparatuur gratis leveren/installeren terwijl je bij een fysieke winkel vaak ook nog eens bezorgkosten moet betalen...
Tot een paar jaar terug waren dat namelijk nog wel dingen die ik enkel bij een normale winkel zal kopen. Groot huishoudapparatuur... dat is ook weer afgelopen nu webwinkels een betere service levert.

Enkel het klein grut koop ik ook nog in de winkel. Verzendkosten zijn dan duurder dan het product zelf.
Ben een groot fan van de Action daarvoor. Ook fijn om elke keer weer iets anders te vinden.

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 08:31:
Dat aanspreekpunt zal er vast niet zijn de volgende keer dat jij met een probleempje komt. Dus of dat nou zo'n voordeel is.

Het maakt natuurlijk niet uit wie er staat, maar wel dat je daadwerkelijk een persoon hebt die je kan helpen in plaats van een mailbox of ander anoniem systeem.

[O88088]

Ik denk dat dit een van de grotere problemen gaat worden. Ik betrap mezelf er ook op dat ik ontzettend veel bestel, en dat winkelen in een stad vooral voor het vermaak is. Maar op alleen dagjesmensen kunnen winkels niet draaien. Als je het besteld wordt het netjes bezorgd, thuis, bij de buren of tegenwoordig zelfs op treinstations. Mocht ik advies nodig hebben dan lees ik wel wat reviews, dat is vaak beter dan het jonge personeel wat er eigenlijk alleen staat voor het geld.

[Typhone]

Velen gaan hier voorbij aan het feit dat de fysieke winkels zich precies hetzelfde opstellen als de webshops. Mijn ervaringen met webshops de laatste tijd zijn echter negatief. Wanneer bestel ik iets in een webshop? Wanneer dat product niet direct noodzakelijk a-la-minute nodig is en de webshop onder rembours levert of de mogelijkheid tot afhalen biedt. De zogenaamde dozenschuivers kunnen allemaal m'n rug op.

In fysieke winkels (waar ik maatpakken haal, kleding koop, boodschappen doe, dure elektronica aanschaf) koop ik dus regelmatig nog spullen. En dat bevalt prima. Waarom veel winkels echter doodgaan is volgens mij het stoffige imago en het niet meegaan met de tijd. Meegaan met de tijd in alles dus. Ook de uitstraling naar buiten toe of slechte ligging van de winkel. Er zijn er echter ook heel veel winkels waar je binnenloopt, iets wilt hebben en dan als reactie krijgt (nee dat kunnen we wel bestellen). Als je dan loopt te adverteren als winkel maar vervolgens kun je het ook online bestellen (Blokker) en NIET fysiek afhalen in de winkel, dan zie ik mezelf in de toekomst niet snel meer de winkel (of de keten) binnenstappen. Het kost mij tijd en moeite en dat kost het met niet wanneer ik het direct online zou bestellen.

Aan de andere kant gaat het met webshops natuurlijk precies hetzelfde. Moe word ik van het bestellen online en dan opeens te horen krijgen dat er een wachttijd is of na 7 dagen radiostilte en een mail van mijn kant te horen krijgen dat een product in 'backorder' is geplaatst. Communiceer dat dan meteen idiots! De tijd komt vanzelf dat mensen dit ook niet meer gaan pikken vanwege de grote mate van transparantie (questionable natuurlijk) die het internet biedt. Ik ga er dan ook niet vanuit dat de 'fysieke' winkel in de herfst/winter van hun carrières zitten. Zij die niet tijdig veranderen vallen om, niks nieuws onder de zon wat dat betreft.

[iPodKiller]

In principe gaat mijn voorkeur uit naar webshops de laatste jaren, maar als ik iets wil kopen boven de €350 dan wil ik het liefste via een lokale fysieke winkel iets kopen, of kopen via webshop als het goedkoper is en als er een optie is terug te vallen naar de fysieke winkel van dat bedrijf mocht er iets misgaan.

Zo kocht ik een notebook bij de Expert 4 jaartjes terug, de oplader deed het een keer, daarna deed de oplader het niet meer. Dus gelijk naar de winkel gegaan en een nieuwe oplader gekregen van een andere doos. Dat stukje extra service vind ik die paar tientjes extra wel waard imho.

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 08:33:
[...]

Het maakt natuurlijk niet uit wie er staat, maar wel dat je daadwerkelijk een persoon hebt die je kan helpen in plaats van een mailbox of ander anoniem systeem.

Hmm... dat weet ik niet zo zeker. Want via de webcare(twitter of mail) van web-EN fysieke winkels kan ik sneller mijn probleem opgelost hebben.

Als je bij een winkel (in de zin van grootgrutters zoals mediamarkt) langsgaat met een probleem dan kan zit je maar een half uur in de rij te wachten totdat zij het product innemen en weer doorsturen voor verdere inspectie. Om 2 maanden later met een bericht te komen "niet waard om te repareren en product wordt niet meer gemaakt, kom naar winkel voor geld terug"

De afgelopen paar keren, via een webcare kreeg ik:
1) de link naar de nieuwste firmware welke het probleem oplost
2) direct een vervangende exemplaar opgestuurd (1e verzending was lost)
3) de analyse dat het aan 1 onderdeel ligt en kreeg het advies om het vervangend onderdeel opgestuurd.

[orf]

Best veel voordelen van fysieke winkels worden door webshops al getackeld:

Snelheid: Same day delivery of bezorgd binnen twee uur.
Service: Servicepoints, kleine balies waar je terecht kunt voor reparatie of omruiling. Dezelfde doos kunnen gebruiken voor gratis retourneren. En webcare.
Advies: Uitgebreide informatie bij artikelen en door internet is alle informatie sowieso beschikbaar.

[Typhone]

orf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:09:
Best veel voordelen van fysieke winkels worden door webshops al getackeld:
*knip*

Hoe is een servicepoint een voordeel boven een fysieke winkel? Heb je al eens een TV besteld die na 4 weken kapot ging bij een echte webshop? Krijg je nooit 100% terug als je de doos niet hebt bewaard. Geen idee hoeveel mensen een 65" TV doos gaan bewaren maar een vriend van mij kreeg na 4 maanden nog maar 80% terug van zijn Sony 4K ding omdat de doos inmiddels foetsie was. Weg voordeel van de webshop.

P.S. de informatie bij webshops kun je thuis ook opzoeken bij fysieke winkels. Niet dat ik pleit voor fysieke winkels maar de argumenten gaan voor beiden op in principe.

[ Voor 29% gewijzigd door Typhone op 22-01-2015 09:14 ]

[kmf]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:11:
[...]


Hoe is een servicepoint een voordeel boven een fysieke winkel? Heb je al eens een TV besteld die na 4 weken kapot ging bij een echte webshop? Krijg je nooit 100% terug als je de doos niet hebt bewaard. Geen idee hoeveel mensen een 65" TV doos gaan bewaren maar een vriend van mij kreeg na 4 maanden nog maar 80% terug van zijn Sony 4K ding omdat de doos inmiddels foetsie was. Weg voordeel van de webshop.

Ehm.. als jouw tv van de mediamarkt dood gaat na 4 weken (of is het nou maanden?) en je hebt de doos niet, dan komt dat ook maar in het reparatieproces. Je krijgt ook niet 100% je geld terug hoor.

Het voordeel van een (goede) webshop is dan dat je via RMA je tv opgehaald kan krijgen (of naar sevicepoint), terwijl je in een winkel dan effe zelf je tv langs mag brengen. Heb je echter voor het goedkoopste gekozen zonder te kijken naar de servicemogelijkheden, dan mag je je tv effe naar hutjemutjeluttebroek sturen...

[Typhone]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:17:
[...]


Ehm.. als jouw tv van de mediamarkt dood gaat na 4 weken (of is het nou maanden?) en je hebt de doos niet, dan komt dat ook maar in het reparatieproces. Je krijgt ook niet 100% je geld terug hoor.

Het voordeel van een (goede) webshop is dan dat je via RMA je tv opgehaald kan krijgen (of naar sevicepoint), terwijl je in een winkel dan effe zelf je tv langs mag brengen. Heb je echter voor het goedkoopste gekozen zonder te kijken naar de servicemogelijkheden, dan mag je je tv effe naar hutjemutjeluttebroek sturen...

Bij Coolblue had ik van een printer na 6 maanden geen enkele doos meer en 100% van het aankoopbedrag teruggekregen. Gewoon verstuurd in een bananendoos, probleem uitgelegd en binnen 3 dagen alles in kannen en kruiken. En ja die hebben een servicepoint en nee, geen gebruik van gemaakt.

Hoe die maat van mij bij de BCC zo afgescheept wordt is me dan een raadsel. Want 80% retourneren omdat een doos ontbreekt slaat he-le-maal nergens op. Garantie is garantie en die geldt op het product NIET op de omdoos. In een ruilproces is dat anders natuurlijk (koop-op-proef oid). En precies hier zou een fysieke winkel het verschillen kunnen en móeten maken... Anders hebben ze weinig tot geen bestaansrecht meer.

[ Voor 5% gewijzigd door Typhone op 22-01-2015 09:24 ]

[Smuggler]

Ik denk dat grote ketens hun beste tijd hebben gehad.
Als ik een nieuwe kaasschaaf wil, kan ik naar de blokker, action, hema, V&D, Jumbo, Alberthein. en Online.
Online is het makkelijkst. dus ik bestel mijn kaasschaaf online.

Elk winkelcentrum heeft ook exact dezelfde winkels. Waarom zou ik mijn dorp nog uitgaan als ik in de stad hetzelfde tegenkom?

De winkels die overblijven zullen specialistische winkels zijn of met een dienstverlening. dus terug naar de groenteboer, kaasboer, slagerij. Met elk hun specialiteiten en versheid die ik niet via het internet zal gaan vinden. Kaas wellicht wel, maar groente wil ik graag zelf zien. De huurprijzen voor winkelpanden in het centrum zullen eerst gaan zakken door de leegloop. Waardoor er ruimte zal komen voor speciaalzaken.
Zo bezoek ik rond mijn dorp vooral de speciaalzaken en ben ik verder nog weinig winkels ingegaan.

Voorbeelden:
Een winkel die alleen houten speelgoed verkoopt.
Een winkel die meubels op maat maakt na een goed gesprek.
De groenteboer met een zeer uitgebreid asortiment.
De bakker (maar 's avonds is het brood op of is de winkel al dicht. dus tot nu toe haal ik dat bij de supermarkt )
Een winkel helemaal gericht op verlichting.
Dat zijn de winkels waar ik nog naar binnenloop.

De enige waar ik meer spullen koop zonder direct voordeel is de computerzaak op het einde van de straat. Ik hoop dat deze blijft leven zodat als ik binnen 10min een kabeltje wil hebben dat ik dit dan overpriced kan kopen.


Elektronica waarvan ik precies weet wat ik wil hebben haal ik gewoon online. Net als gereedschap en andere dingen die niet veranderen per plek waar ik ze koop. de boormachine is bij praxis, gamma, karwij en coolblue exact hetzelfde. dus de goedkoopste of de makkelijkste wint. En dat is vaak niet de winkel in mijn dorp.

Vers producten veranderen wel met de winkel. En kleding wil ik graag passen voordat ik het meeneem.

De mensen die daar werken zullen uiteindelijk dus in meer specialistische zaken terecht komen. Zodat mensen weer weten wat voor soorten schroevendraaiers er bestaan in de winkel die ze verkoopt.
Of thuis met mijn idee van een basisinkomen (zie ander topic op GoT.) .

[ Voor 6% gewijzigd door Smuggler op 22-01-2015 09:46 ]

[Lasteraar]

Zelf heb ik ook een winkel. Detailhandel > Optiek.
Die vind je dus ook overal.

Ik heb bewust de keuze gemaakt om uit 't stadcentrum te gaan en lokaal te vestigen ( zaak overgenomen.. ). Werk al 15 jaar als ondernemer in een ontzettend commerciële corner binnen de detailhandel.

De centra's vechten elkaar kapot. Eenheidsworst is wat het is. Maakt ook niet uit waar je gaat winkelen. Het is overal hetzelfde. Ik woon in een groeiend dorp waar inmiddels ook al een redelijk centra ontstaat. De vergrijzing is enorm. Mensen zoeken het steeds minder om in de rij te staan. Dure parkeerkosten. Eind rijden om vervolgens waardeloze service en producten te krijgen. If u pay peanuts u get monkeys.

Daarom bewust gekrompen. Van een grote zaak met 7 man personeel naar een eenmanszaak lokaal. En het loopt (meer dan) prima.

Winkels zullen er altijd blijven. Sommige verdwijnen omdat de markt verschuift. Andere ontstaan daar weer uit.

Nu is het publiek hier relatief jong. Die doen meer via webwinkels. Maar de grootste bron van inkomsten , de 50+'ers , die winkelen net zo lief fysiek. Die willen persoonlijke benadering. Uitleg en een plaatst waar ze terecht kunnen. Die zijn niet opgevoed met een anonieme webwinkel.

Mensen zoeken mensen. Als er alleen maar webwinkels + actions vol LBO'ers zouden zijn dan gaat er een sterk gemis naar kennis , vakmanschap en aandacht ontstaan bij de consument. Daar geloof ik heilig in.

[dion_b]

The Eagle schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 01:06:
Kijk voor de grap ook eens hoeveel kroegen er dichtgaan en waar een restaurant of andere eetgelegenheid voor in de plaats komt. Dat zijn er ook heel veel.

Daar speelt toch iets anders - bier kun je misschien online kopen, maar dat kon je ook al in de supermarkt goedkoper dan in de kroeg. In de kroeg koop je gezelligheid en dat kun je niet op dezelfde manier online krijgen.

Maar wat je wel ziet is diezelfde individualisering. Mensen willen niet naar 'de kroeg', specifieker dat ding om de hoek, nee, ze willen naar een kroeg met een bepaalde uitstraling waar ze gelijkgestemden gaan tegenkomen. Dat gaan ze niet vinden bij de buurtkroeg. In die zin lijkt het op de 'grote ketens' vs specialistische winkels discussie. Een buurtkroeg is per definitie redelijk eenheidsworst, want enige wat mensen daar bindt is waar ze wonen. Die doen het slechter. Als je kijkt naar succesvolle horeca (hier bijv alles van de 'Drie Wijzen uit het Oosten') zie je dat ze inspelen op een bepaald publiek. Een speciaalbiercafe. Een art deco cafe met cocktailbar. Een US-themed bar. Etc etc etc. Die doen het goed, zitten iedere avond vol en kunnen zelfs lichte meerprijs vragen waardoor ze meer dan rendabel zijn. En de buurtkroeg? Daar zitten een paar oude lui totdat de laatste het licht uitdoet.
_{Met als klein detail hier dat m'n dichtstbijzijndste kroeg op last van de burgemeester dicht moest na een liquidatiepoging met meerdere mensen in het ziekenhuis paar weken terug. Ach ja... ik fietste toch al gewoon naar de Biertuin en cafe Arendsnest}

[...]

Waar kun je je dan nog onderscheiden als winkel? Deels dus in dat specifieke advies, en in de uniciteit van het product. Verkoop je comodities, dan doe je er imho het beste aan om je winkel te combineren met webwinkel. Alleen dan kun je de concurrentie nog een beetje aan.

Exact. Daar sla je de spijker op z'n kop: er is nog zat plek voor winkels, maar niet voor winkels die puur commodity verkopen.

[Gomez12]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 08:58:
Velen gaan hier voorbij aan het feit dat de fysieke winkels zich precies hetzelfde opstellen als de webshops. Mijn ervaringen met webshops de laatste tijd zijn echter negatief. Wanneer bestel ik iets in een webshop? Wanneer dat product niet direct noodzakelijk a-la-minute nodig is en de webshop onder rembours levert of de mogelijkheid tot afhalen biedt. De zogenaamde dozenschuivers kunnen allemaal m'n rug op.

Ach, ik zie in mijn omgeving juist dat mensen meer bestellen bij de dozenschuivers puur vanwege 1 ding : Geen openingstijden.
Als ik weet wat ik wil hebben dan wil ik dat hebben en waar het vandaan komt is minder boeiend. En als ik dan voor een reguliere winkel er alleen zaterdag terecht kan, terwijl ik om 21:00 's avonds gewoon op internet wat kan bestellen en dat wordt morgen geleverd waar ik het wens (bijv op werk) dan hoef ik niet te wachten.

Uiteraard geldt dit niet voor alle producten (jij noemt zelf al maatpakken / maatwerk etc) en bijv klein grut (/boodschappen) is veelal weer iets anders door de verzendkosten.

Fysieke winkels zijn imho alleen nog maar goed voor of maatwerk / advies of onderhandelen. De rest kan wmb door webshops afgehandeld worden (al bestel ik nog weinig via webshops als ik eerlijk ben maar dat is meer een gevoelskwestie, rationeel kan ik geen reden verzinnen naar wat ik daarnet noemde waarom ik voor een winkel zou gaan)

Aan de andere kant gaat het met webshops natuurlijk precies hetzelfde. Moe word ik van het bestellen online en dan opeens te horen krijgen dat er een wachttijd is of na 7 dagen radiostilte en een mail van mijn kant te horen krijgen dat een product in 'backorder' is geplaatst.

Dit is in mijn ervaring heel erg afhankelijk van welke webshop je pakt. Pak je altijd simpelweg de goedkoopste uit de PW dan denk ik dat het risico groter is dat dit gebeurt, maar pak je bijv altijd een Bol.com dan vermoed ik dat het minder gebeurt (omdat die hun zaakjes beter voor elkaar hebben).
Het is niet zo dat elke webshop maar gelijk is, net zoals niet elke fysieke winkel gelijk is.

[Gomez12]

Smuggler schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:41:
Zo bezoek ik rond mijn dorp vooral de speciaalzaken en ben ik verder nog weinig winkels ingegaan.

Voorbeelden:
Een winkel die alleen houten speelgoed verkoopt.
Een winkel die meubels op maat maakt na een goed gesprek.
De groenteboer met een zeer uitgebreid asortiment.
De bakker (maar 's avonds is het brood op of is de winkel al dicht. dus tot nu toe haal ik dat bij de supermarkt )
Een winkel helemaal gericht op verlichting.
Dat zijn de winkels waar ik nog naar binnenloop.

De enige waar ik meer spullen koop zonder direct voordeel is de computerzaak op het einde van de straat. Ik hoop dat deze blijft leven zodat als ik binnen 10min een kabeltje wil hebben dat ik dit dan overpriced kan kopen.

Elektronica waarvan ik precies weet wat ik wil hebben haal ik gewoon online.

Dit is dus exact de reden waarom fysieke winkels dichtgaan, wat jij noemt daar valt geen winkel op te draaien.

Meubels op maat laten maken is leuk voor 1 speciaal meubel, maar 90% van je meubels zal je bij de reguliere winkels halen en op 10% van de markt kan die meubelmaker niet leven.
Zelfde met het computerzaakje wat je hoopt dat er blijft, dat kan niet overleven op het feit dat jij binnen 10min een kabeltje moet hebben, dat heeft de marge nodig van het reguliere segment. Of de kabeltjes moeten letterlijk 100 euro gaan worden want het probleem is gewoon dat er xx.xxx euro gedraaid moet worden in dat computerwinkeltje en dat jij met je kabeltjes er wellicht 1x per week 9 euro aan bijdraagt, dat is simpelweg niet genoeg

[kmf]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:23:
[...]


Bij Coolblue had ik van een printer na 6 maanden geen enkele doos meer en 100% van het aankoopbedrag teruggekregen. Gewoon verstuurd in een bananendoos, probleem uitgelegd en binnen 3 dagen alles in kannen en kruiken. En ja die hebben een servicepoint en nee, geen gebruik van gemaakt.

Hoe die maat van mij bij de BCC zo afgescheept wordt is me dan een raadsel. Want 80% retourneren omdat een doos ontbreekt slaat he-le-maal nergens op. Garantie is garantie en die geldt op het product NIET op de omdoos. In een ruilproces is dat anders natuurlijk (koop-op-proef oid). En precies hier zou een fysieke winkel het verschillen kunnen en móeten maken... Anders hebben ze weinig tot geen bestaansrecht meer.

Spreek je jezelf niet een beetje tegen? Je zegt in je vorige post dat ja maat niet 100% aankoopbedrag terugkreeg van een webshop omdat ie originele doos had weggegooid.
En nu zeg je dat jij dat wel kreeg? Dus ben je nou voor of tegen webshops?

[Typhone]

@ Gomez12

Ik kijk nooit naar de goedkoopste webshop. Zo'n consument ben ik niet namelijk. Ik kijk naar de mogelijkheid tot afhalen / rembours (bij belangrijke zaken). Kleine dingen mogen in principe zo verstuurd worden maar daar is de noodzaak/belang niet heel hoog.

Wat je zegt over openingstijden is iets waar ik even geen rekening mee gehouden heb. Dat is inderdaad het allersterkste punt van de webshops. Ze zijn ALTIJD open. Al zijn de meeste webshops in het weekend in principe dicht (want verzending bij PostNL pas op maandag bij bestellingen op zaterdag & zondag) dus levering op dinsdag. De grote jongens beginnen echter steeds meer aan het 24/7 beleid te doen inderdaad en dat is erg praktisch. Bol.com gebruik ik overigens alleen voor boeken (samen met managementboek.nl). Omschrijvingen daar laten vaak te wensen over en veel informatie van producten is ook niet juist.

@ Lasteraar,

Jij slaat de spijker ook op z'n kop. Begrijpt precies hoe je jezelf als uniek kan neerzetten en zo kan overleven. Wat je precies doet weet ik niet maar het doet me denken aan de Gall & Gall waar ze niet verder komen dan 'hoe duurder de whisky, hoe beter' terwijl een lokale keten mij meer dan perfect hielp en mij de deur uit liet gaan met een goede overheerlijke whisky. Dat soort zaakjes heb ik automatisch veel respect voor en daar zal ik eerder heengaan in de toekomst en mensen naar toe wijzen. En mond-op-mond reclame is heel veel sterker dan geschreeuw van welke grote keten ook

[kmf]

Smuggler schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:41:
Ik denk dat grote ketens hun beste tijd hebben gehad.
Als ik een nieuwe kaasschaaf wil, kan ik naar de blokker, action, hema, V&D, Jumbo, Alberthein. en Online.
Online is het makkelijkst. dus ik bestel mijn kaasschaaf online.

Je zal voor jouw kaasschaaf online ook nog verzendkosten moeten betalen. Dat is nou net zo'n ding dat ik eerder in een winkel zal kopen.

Elk winkelcentrum heeft ook exact dezelfde winkels. Waarom zou ik mijn dorp nog uitgaan als ik in de stad hetzelfde tegenkom?

Ik begrijp daarom ook niet dat sommige mensen speciaal naar een andere stad gaan om te winkelen. Ja, als je net dat ene winkel niet hebt in jouw stad misschien.

De enige waar ik meer spullen koop zonder direct voordeel is de computerzaak op het einde van de straat. Ik hoop dat deze blijft leven zodat als ik binnen 10min een kabeltje wil hebben dat ik dit dan overpriced kan kopen.

Voor dat kabeltje zal je dan eerder naar een Action gaan die het voor een fractie van de prijs van een andere winkel in de schappen heeft liggen. En mogelijk zelfs nog goedkoper dan je nederlandse webshop.

[Typhone]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 10:27:
[...]


Spreek je jezelf niet een beetje tegen? Je zegt in je vorige post dat ja maat niet 100% aankoopbedrag terugkreeg van een webshop omdat ie originele doos had weggegooid.
En nu zeg je dat jij dat wel kreeg? Dus ben je nou voor of tegen webshops?

(1)
Hij kocht in een fysieke winkel een product en kreeg 4 maanden later maar 80% retour omdat het betreffende model (Sony W905) niet meer leverbaar was. Als hij een doos had gehad dan was het geen probleem geweest en zijn product was gewoon defect.

(2)
Ik was bij een webshop met een defecte printer (na 6 maanden) en kreeg het volledige bedrag terug zonder dat ik nog een doos had. Dus het voordeel wat die fysieke winkel zou moeten hebben wordt op die manier volledig teniet gedaan (in voorbeeld 1). En de webshop drukt op die manier de fysieke winkel weg.

Ik ben noch voor, noch tegen webshops. Noch tegen, noch voor fysieke shops. Het zal mij allemaal worst wezen. Echter...de fysieke winkel en de webshop die mij naar behoren helpen, te woord staan en ook thuis geven bij probleemgevallen dat zijn winkels waar ik blijf komen. Of de prijs 80% of 120% van de index is maakt me op dat moment ook helemaal niks meer uit.


Ohja producten die ik zonder blikken of blozen op internet bestel:

- Screenprotectors
- Luxe gadgets (Elgato spul, Henge Docks, MyVessyl)
- Bepaalde dingen op eBay
- Specialistisch spul wat niet overal te krijgen is (Clarins Men, Double Edge Shaving spul)

Daar voldoet het internet prima!

[ Voor 11% gewijzigd door Typhone op 22-01-2015 10:39 ]

[kmf]

Gomez12 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 10:16:
[...]

Dit is in mijn ervaring heel erg afhankelijk van welke webshop je pakt. Pak je altijd simpelweg de goedkoopste uit de PW dan denk ik dat het risico groter is dat dit gebeurt, maar pak je bijv altijd een Bol.com dan vermoed ik dat het minder gebeurt (omdat die hun zaakjes beter voor elkaar hebben).
Het is niet zo dat elke webshop maar gelijk is, net zoals niet elke fysieke winkel gelijk is.

En dat is dan ook de volgende "slachtoffer"-groep. De kleine webwinkels die niet een speciaal product verkopen en ook niet een goed voorraadsysteem (of goede afspraken met de leverancier) hebben.

En de grote winkels, die gaan steeds meer automatisering. Tot robots nog aan toe.

Als ik het zo bekijk denk ik dat als ik oud ben, dat er wel heel veel dienstverlendende arbeidskrachten zullen zijn tegen de tijd dat ik in een verzorgingstehuis zit...

[kmf]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 10:34:
[...]


(1)
Hij kocht in een fysieke winkel een product en kreeg 4 maanden later maar 80% retour omdat het betreffende model (Sony W905) niet meer leverbaar was. Als hij een doos had gehad dan was het geen probleem geweest en zijn product was gewoon defect.

(2)
Ik was bij een webshop met een defecte printer (na 6 maanden) en kreeg het volledige bedrag terug zonder dat ik nog een doos had. Dus het voordeel wat die fysieke winkel zou moeten hebben wordt op die manier volledig teniet gedaan (in voorbeeld 1). En de webshop drukt op die manier de fysieke winkel weg.

Mmmmhhhok.... Ik lees toch echt wat anders en het ligt niet aan de koffie...

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 09:11:
[...]


Hoe is een servicepoint een voordeel boven een fysieke winkel? Heb je al eens een TV besteld die na 4 weken kapot ging bij een echte webshop? Krijg je nooit 100% terug als je de doos niet hebt bewaard.

Geen idee hoeveel mensen een 65" TV doos gaan bewaren maar een vriend van mij kreeg na 4 maanden nog maar 80% terug van zijn Sony 4K ding omdat de doos inmiddels foetsie was. Weg voordeel van de webshop.

Maar maakt verder niks uit.

[Typhone]

@ KMF

M.b.t. die slachtoffer groep zit je warm denk ik. Ik wacht inmiddels alweer twee weken op een klein dingetje voor m'n BMW wat 'direct leverbaar' was maar toen niet dringend. Ja de leverancier had het niet op voorraad. OEM-onderdelen bij auto's zijn in de regel binnen 2 dagen altijd beschikbaar. Die zien mij dus nooit meer terug want ik had het net zo goed bij Nobra, De Maassche of Ekris kunnen bestellen. En da had ik het nu al wel gehad

Reactie hierboven:
Onderste deel van de quote moest inderdaad fysieke winkel zijn . Du hast recht!

[ Voor 10% gewijzigd door Typhone op 22-01-2015 10:43 ]

[Ankona]

Ik bestel bijna alles online. Gewoon omdat dat makkelijker is, meer aanbod en meer mogelijkheden informatie te verzamelen en prijzen te vergelijken.

Daarnaast hebben webshops vaak de mogelijkheid om veel kosten efficienter te werk te gaan. Als ik ze een vraag per mail stuur en ik heb 2 uur later een antwoord ben ik dik tevreden. Als ik in een winkel 10 minuten moet wachten erger ik me kapot.

Dus als fysieke winkels niet echt iets aan het product toevoegen zie ik het somber in voor ze. Dat toevoegen kan iets vaag als "beleving" zijn, maar ook advies en service. De producten zelf zijn overal hetzelfde, daar gaat een fysieke winkel nooit mee winnen.

Het mooiste vind ik die speciaalzaken die op tijd dit ingezien hebben. Die vanuit een fysieke winkel vroeg de postorder/online markt opgedoken zijn en nu dominant zijn in hun markt. Grote fysieke winkels en een goede webshop. Vooral bij dat soort zaken bestel ik veel en voor producten die ik wil voelen/zien ga ik toch even langs.
De ketens op dure a-lokaties met niet onderscheidend personeel gaan het m.i. terecht heel moeilijk krijgen. Die voegen niets toe aan het product terwijl ze met veel hogere kosten de concurrentie aan moeten gaan.

[VantageR]

Om nog maar even een frustratie te uiten over fysieke winkels en dan in dit geval voor kleding...
Hoe vaak heb ik het wel niet gehad dat ze mijn maat niet op voorraad hebben, terwijl ik een vrij normaal postuur heb. Juist de minder gebruikelijke maten hebben ze dan weer wel op voorraad. En dit is dan niet tijdens de uitverkoop. Hoe moeilijk kan het zijn om ten alle tijden van elke maat 1 exemplaar op voorraad te hebben?

[tc982]

VantageR schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:10:
Om nog maar even een frustratie te uiten over fysieke winkels en dan in dit geval voor kleding...
Hoe vaak heb ik het wel niet gehad dat ze mijn maat niet op voorraad hebben, terwijl ik een vrij normaal postuur heb. Juist de minder gebruikelijke maten hebben ze dan weer wel op voorraad. En dit is dan niet tijdens de uitverkoop. Hoe moeilijk kan het zijn om ten alle tijden van elke maat 1 exemplaar op voorraad te hebben?

Daar heeft de Decathlon iets goed op gevonden. Onlangs moesten we iets gaan halen in de winkel daar. Ik vond mijn maat niet, wel in een andere kleur. Deze gepast, en gevraagd aan één van de verkopers dat ze die in mijn gewenste kleur nog hadden.

Het antwoord was neen, maar als ik wou, kon ik die direct bestellen via het internet daar ter plekke. Je krijgt dan een ticket, en die reken je af. Vervolgens versturen ze die naar jou thuis zonder verzendingskosten. Het is de winkel zelf die de verzendingskosten op zich neemt.

Zo hebben ze toch nog de service, en geen concurrentie van hun eigen platform. Voor mij is dat ideaal, en een perfecte vorm tussen fysiek winkelen en online.

[Robkazoe]

Nog één winkel die de crisis echt niet gaat overleven: De Blokker. Hard ingehaald door de Action en IKEA die veel goedkoper zijn en voor bijna dezelfde kwaliteit (zo niet beter) spullen hebben liggen. Ik sprak hier laatst een oud medewerker over en die gaf aan dat Blokker juist op het hogere segment aan het richten is.

Toen zat ik even te denken. Bij de Blokker loopt er vaak amper personeel in de winkel rond. Vaak ook nog eens schoolgrut van een jaar of 16. Hoe rijmt dat met "premium service". En daarnaast, wat verkoopt de Blokker nou? Ik gok dat meer dan de helft van het assortiment in de prijscategorie tot 10 euro zit. Hoe kun je dat verkopen als hoger segment winkel?

Tel daarbij op dat Blokker gigantisch veel winkels zelf bezit (vastgoed) en dat ze in elke wijk gemiddeld 2 a 3 winkels hebben staan. Het is dat de Blokker familie veel geld heeft en nog een aantal formules bezit die nog wel goed lopen want anders was het allang gedaan.

------------------------------------------------------------------------------------

Als ik naar mijzelf kijk, dan kom ik eigenlijk maar voor een paar dingen de stad in. Vermaak, dingen die ik per direct nodig heb en dingen die ik liever niet via de post verstuur. Met vermaak bedoel ik restaurants, bars maar ook een poolcenter of bowlingzaal. De horcea om het zo maar even samen te vatten. Ik denk dat dit de belangrijkste tak zal zijn in de (oude) stadscentrums en dat dit steeds groter wordt. Dingen die ik snel nodig heb, haal ik liever zelf op in een winkel maar dit zijn vaak kleine en eenmalige uitgaven. Ik vrees dat daar winkels niet op kunnen leven. En dan blijft de categorie over van spullen die ik liever niet met de post verstuur.

Denk hierbij aan hele dure dingen (horloges, sieraden) of dingen die kwetsbaar zijn (glaswerk). Maar ook kleding vind ik zelf leuker om in de stad te shoppen. Door de matenverschillen tussen merken moet je anders veel weer terugsturen. Daarnaast vind ik het ook gewoon leuk om dat soort winkels in te gaan en te kijken wat ze allemaal hebben. Is toch leuker dan een beetje plaatjes kijken op een kille website. Maar gezien de groeispurt van Zalando ben ik volgens mij de enige die dat nog doet.

En wat voor mij heel veel zou schelen is als ik eens een eigen "pakketjes"-kluis/kastje zou krijgen waar de postbode de spullen in kan deponeren. Want telkens de pakketjes ophalen bij het postkantoor. Dat ben ik ook wel beu aan het worden.

@VantageR: Daar wordt ook echt wel rekening mee gehouden. Van de gemiddelde maten (M, L) worden ook meerdere exemplaren ingekocht. Maar dan nog lopen die harder dan de overige maten. Een kwestie van op het juiste moment (begin van het nieuwe kledingseizoen) je spullen inkopen. Ik had vorige week in de stad ook wat kleding ingekocht toen het uitverkoop van de wintercollectie was begonnen. Maar had van alle zeven items die ik wilde hebben gewoon mijn maat (M) kunnen vinden. Dat was wel redelijk bijzonder want dat gebeurt echt zelden.

[kmf]

Robkazoe schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:30:
Nog één winkel die de crisis echt niet gaat overleven: De Blokker. Hard ingehaald door de Action en IKEA die veel goedkoper zijn en voor bijna dezelfde kwaliteit (zo niet beter) spullen hebben liggen. Ik sprak hier laatst een oud medewerker over en die gaf aan dat Blokker juist op het hogere segment aan het richten is.

Toen zat ik even te denken. Bij de Blokker loopt er vaak amper personeel in de winkel rond. Vaak ook nog eens schoolgrut van een jaar of 16. Hoe rijmt dat met "premium service". En daarnaast, wat verkoopt de Blokker nou? Ik gok dat meer dan de helft van het assortiment in de prijscategorie tot 10 euro zit. Hoe kun je dat verkopen als hoger segment winkel?

Tel daarbij op dat Blokker gigantisch veel winkels zelf bezit (vastgoed) en dat ze in elke wijk gemiddeld 2 a 3 winkels hebben staan. Het is dat de Blokker familie veel geld heeft en nog een aantal formules bezit die nog wel goed lopen want anders was het allang gedaan.

Daarom heeft de Blokker nu ook Big Bazar geopend om direct met de Action te concurreren.

En ik weet eerlijk gezegd niet waar ik ergens anders dan de Blokker een (goedkope, maar goed werkende) prullenbak, wasrek, wasmand, etc moet gaan kopen. Ikea en Action hebben maar een paar modellen die net niet naar mijn wensen zijn.

[hexta]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 10:27:
@ Lasteraar,

Jij slaat de spijker ook op z'n kop. Begrijpt precies hoe je jezelf als uniek kan neerzetten en zo kan overleven. Wat je precies doet weet ik niet maar het doet me denken aan de Gall & Gall waar ze niet verder komen dan 'hoe duurder de whisky, hoe beter' terwijl een lokale keten mij meer dan perfect hielp en mij de deur uit liet gaan met een goede overheerlijke whisky. Dat soort zaakjes heb ik automatisch veel respect voor en daar zal ik eerder heengaan in de toekomst en mensen naar toe wijzen. En mond-op-mond reclame is heel veel sterker dan geschreeuw van welke grote keten ook

Dit exact. Alle standaard meuk is online goedkoper, makkelijker (dan op de fiets en sjouwen) en vaak sneller (wachten tot er weer eens een koopavond is vanwege werk)
De stad ga ik in met mijn vriendin. Een leuk stadje, koffie, broodje, architectuur bekijken, langs interessante winkeltjes rommelen.
Maar dat zijn de winkeltjes die iets bijzonders kunnen bieden.
-Een drankzaakje waar je vragen kan stellen en met liefde geholpen zal worden. (ik fiets liever die 25 minuten naar dat zaakje met die aardige vrouw die me altijd zo goed helpt, en weiger te gaan naar de gall en gall waar dat zeikerige wijf me afsnauwt als ik een vraag stel)
-Een boekenwinkel waar ze ook advies geven als ik iets zoek "in de richting van.."
-Een goede bakker, uitgebreide groentenzaak.
-Bijzondere beeldjes, meubels, opgezette dieren; dingen met een verhaal eraan.
En uiteraard dingen waarvan ik denk "oja, dat moest ik nog hebben" als ik er toevallig langsloop. Maar dat zijn enkel kleine goedkope dingetjes.

[ Voor 6% gewijzigd door hexta op 22-01-2015 11:47 ]

[Typhone]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:42:
[...]


Daarom heeft de Blokker nu ook Big Bazar geopend om direct met de Action te concurreren.

En ik weet eerlijk gezegd niet waar ik ergens anders dan de Blokker een (goedkope, maar goed werkende) prullenbak, wasrek, wasmand, etc moet gaan kopen. Ikea en Action hebben maar een paar modellen die net niet naar mijn wensen zijn.

Makro. Mits je daar toegang hebt.
Niet om de hoek meestal maar hoe vaak heb je een nieuwe prullenbak, wasrek of wasmand nodig?

[ Voor 8% gewijzigd door Typhone op 22-01-2015 12:05 ]

[Sissors]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:42:
[...]


Daarom heeft de Blokker nu ook Big Bazar geopend om direct met de Action te concurreren.

En ik weet eerlijk gezegd niet waar ik ergens anders dan de Blokker een (goedkope, maar goed werkende) prullenbak, wasrek, wasmand, etc moet gaan kopen. Ikea en Action hebben maar een paar modellen die net niet naar mijn wensen zijn.

Sowieso er zijn veel meer Blokkers dan Ikeas. Een Blokker naast de Ikea doet het dan misschien niet goed, maar ik ga niet 20km (voor mij) reizen om een prullenbakje paar euro goedkoper te kopen als ik hem ook bij de Blokker kan kopen.

[Galois]

tc982 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:30:
[...]


Daar heeft de Decathlon iets goed op gevonden. Onlangs moesten we iets gaan halen in de winkel daar. Ik vond mijn maat niet, wel in een andere kleur. Deze gepast, en gevraagd aan één van de verkopers dat ze die in mijn gewenste kleur nog hadden.

Het antwoord was neen, maar als ik wou, kon ik die direct bestellen via het internet daar ter plekke. Je krijgt dan een ticket, en die reken je af. Vervolgens versturen ze die naar jou thuis zonder verzendingskosten. Het is de winkel zelf die de verzendingskosten op zich neemt.

Zo hebben ze toch nog de service, en geen concurrentie van hun eigen platform. Voor mij is dat ideaal, en een perfecte vorm tussen fysiek winkelen en online.

Wat veel fysieke winkels doen die ook online verkopen is verzendkosten rekenen als je het thuis bezorgd wilt hebben en gratis als je het zelf ophaalt. En zo hebben ze weer een klant in de zaak die misschien toevallig ook iets anders ziet en koopt.

Een webwinkel kan dit niet doen...

[kmf]

Typhone schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 12:05:
[...]

Makro. Mits je daar toegang hebt.
Niet om de hoek meestal maar hoe vaak heb je een nieuwe prullenbak, wasrek of wasmand nodig?

Daar zeg je het al. Wat dat betreft dus niet veel concurrentie voor Blokker.

Sissors schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 12:05:
[...]

Sowieso er zijn veel meer Blokkers dan Ikeas. Een Blokker naast de Ikea doet het dan misschien niet goed, maar ik ga niet 20km (voor mij) reizen om een prullenbakje paar euro goedkoper te kopen als ik hem ook bij de Blokker kan kopen.

Het probleem is dus dat Blokker wel veel vestigingen gaat sluiten/ombouwen tot BigBazar. En dan kan het maar net zo zijn dat die 20km naar IKEA wel degelijk sneller is.

Galois schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 12:15:
[...]


Wat veel fysieke winkels doen die ook online verkopen is verzendkosten rekenen als je het thuis bezorgd wilt hebben en gratis als je het zelf ophaalt. En zo hebben ze weer een klant in de zaak die misschien toevallig ook iets anders ziet en koopt.

Een webwinkel kan dit niet doen...

Decathlon doet dus allebei.
Kopen in winkel-> gratis verzenden indien niet op voorraad
Kopen in webshop-> gratis ophalen, anders verzendkosten bij lage bedragen.

Dat is dus een gedegen strategie. (hoewel voor sportkleren ik toch echt wel liever even persoonlijk ga uitzoeken en passen)

(dat gratis ophalen moeten winkels echter niet zo doen als de Hema, waar je dagenlang op je product mag wachten )

[ Voor 31% gewijzigd door kmf op 22-01-2015 12:33 ]

[Wom]

De hybridevorm is iets waar ik wel toekomst in zie. De shop-in-shop concepten waarbij webshops een kast of andere ruimte huren bij dergelijke winkels trekt toch een ander soort publiek. Ideaal voor wanneer dure winkelruimte niet haalbaar is en je toch producten hebt die klanten willen voelen of zien. Zelf met redelijk succes ervaring in en is iets wat zeker uitgebreid gaat worden.

[vhal]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 12:30:
[...]


Daar zeg je het al. Wat dat betreft dus niet veel concurrentie voor Blokker.

je hebt de Marskramer nog...maar ja, die is ook van de Blokker.

Anders de Xenos voor het kleinere grut....maar ook die is weer van de Blokker

[NoepZor]

Ik koop mijn electronica meestal online, tenzij het bijvoorbeeld voor dezelfde prijs of iets meer in een fysieke winkel direct beschikbaar is. Kleren koop ik het liefst wel gewoon in de winkel, ik heb weinig zin om van alles te bestellen en daarna weer te retourneren.

Hier in het oosten van het land doet alleen Enschede het nog goed, in Hengelo en Almelo is veel leegstand in het centrum. Wat er overblijft zijn vooral de ketens die nog zitten. Ik gok dat de V&D in Hengelo ook wel een keer verdwijnt, het is daar meer een veredelde kledingzaak met een kookhoekje en een sieradenschap. Enschede heeft veel aantrekkingskracht op Duitse klanten, het schijnt dat op een gemiddelde zaterdag 38% van de bezoekers Duits is. Ook hebben ze tegenwoordig een Primark wat goed schijnt te lopen. In hoeverre de H&M en dergelijke er last van hebben durf ik niet te zeggen.

[vhal]

De Primark is in Zoetermeer afgeladen met 15-jarige bakvissen, de H&M is sinds de komst van de Primark een stuk rustiger.

[Señor Sjon]

Klein duwtje richting SF. Overigens liep daar al een soortgelijk topic: Fysieke hardware winkels in Nederland Ik laat even aan de lokale crew wat er met deze gaat gebeuren.

[hendrik60]

Ik denk dat er gewoon iets veranderd moet worden in de manier hoe winkels online en ofline (in de zaak) moeten werken. Goed voorbeeld vind ik bijvoorbeeld coolblue / dixons. Die gebruiken hun webshop, maar in de webshop kun je ook aangeven dat je het product wilt afhalen, waardoor je de mensen dan toch weer naar de winkel lokt, en met een goed advies kopen ze misschien juist ook nog wat extra.

[Señor Sjon]

Dixons ben ik niet meer binnen geweest sinds hun Apple look&feel.

Winkels moeten een meerwaarde geven, maar jarenlang beleid met parkeerkosten, te weinig parkeerplaatsen en huurprijzen die alleen grote ketens op kunnen brengen hebben de boel tot een eenheidsworst gevormd. Funshopping zit er niet in tegenwoordig. Je moet z.s.m. langs je winkels om snel maar je boodschappen gedaan te hebben. Openingstijden komen ook niet overeen met de werktijden van mensen die het kunnen betalen. Koopavonden heeft men geen zin meer in. Na een drukke werkdag met eten etc is het zo 19.00-19.30. Om dan nog snel voor die anderhalf uur langs de winkels te gaan? Nee dank je.

Je ziet ook een assortimentsprobleem wat je op internet niet hebt.

[Fiber]

Koopavonden zijn voor veel winkelstraten inderdaad uit de tijd, daar hebben we nu de zondag voor... Maar elke avond een uurtje langer open, tot zeven uur of zo zou wel fijn zijn om na je werk nog even tijd te hebben om wat te halen.

[SPee]

Ja. Met alle tweeverdieners blijft er weinig tijd over om tussen 9.00 en 17.00 te winkelen.
Enkel op je parttime dag. Maar die heeft niet iedereen.
Enige tijd geleden was in het nieuws dat de winkels ook niet zo tevreden waren met de koopavond. Maar onderling komen ze het ook niet met elkaar overeen. Want sommige vonden de koopavond naar zaterdag verhuizen een goede optie, maar anderen waren dan liever vrij.


Over welke winkels het zullen overleven. Ik denk inderdaad de speciaalzaken met specifieke klanten. De winkels waar je graag even langsgaat, omdat het elke keer wat anders is. Bijvoorbeeld een Wehkamp en Bol.com die per stad een winkel hebben, maar waarvan de veelal gericht is op 1 of 2 onderdelen binnen de webshop. En dan wekelijks doorschuiven naar een andere winkel en dan een ander onderdeel tonen. Kom je dan de ene week binnen, gaat het over binnensport, de volgende week over buitensport, de week erna over klussen, dan weer kleding, etc., etc. Kom binnen om te beleven, eventueel direct te kopen, maar anders de mogelijkheid om online te kopen.
Zulk soort winkels.

[SBTweaker]

Ik denk dat er veel te veel geautomatiseerd wordt om een goede economie te kunnen behouden. De banen die weg gaan worden vervangen door robots, en de marges worden steeds kleiner op bijna alle producten door de internet concurrentie. Naar mijn idee is over 10 jaar meer dan de helft van de Nederlanders werkloos, en zijn het vooral de echte handvakken (loodgieter, automonteur etc) die zullen blijven bestaan. Momenteel volg ik de opleiding Software Engineer (HBO) maar ben bang dat ik niet aan werk ga komen, of dat mijn baan niet meer bestaat over 5 jaar door alles wat gratis beschikbaar is (als je zoekt is bijna overal wel iets opensource voor te vinden, en over 5 jaar zal er veel concurrentie zijn door de nieuwe generatie die op is gegroeid met elektronica ), daarom probeer ik me ook te gaan specialiseren in talen die minder populair zijn (dus geen php, c#, java, c++).

[Anoniem: 172410]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 16:03:
Winkels moeten een meerwaarde geven, maar jarenlang beleid met parkeerkosten, te weinig parkeerplaatsen

Wat hebben mensen het toch over die parkeergelegenheid? Zelfs in de grote steden hoef je je niet blauw te betalen als je even handig gaat staan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat toch vooral ook perceptie is.

[Davidshadow13]

SBTweaker schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 18:56:
Ik denk dat er veel te veel geautomatiseerd wordt om een goede economie te kunnen behouden. De banen die weg gaan worden vervangen door robots, en de marges worden steeds kleiner op bijna alle producten door de internet concurrentie. Naar mijn idee is over 10 jaar meer dan de helft van de Nederlanders werkloos, en zijn het vooral de echte handvakken (loodgieter, automonteur etc) die zullen blijven bestaan. Momenteel volg ik de opleiding Software Engineer (HBO) maar ben bang dat ik niet aan werk ga komen, of dat mijn baan niet meer bestaat over 5 jaar door alles wat gratis beschikbaar is (als je zoekt is bijna overal wel iets opensource voor te vinden, en over 5 jaar zal er veel concurrentie zijn door de nieuwe generatie die op is gegroeid met elektronica ), daarom probeer ik me ook te gaan specialiseren in talen die minder populair zijn (dus geen php, c#, java, c++).

Ik denk dat dit toch wel reuze meevalt. Zeker als je kijkt naar ICT oplossingen voor bedrijven of overheden. Of neem nu eens automatiseringstoepassingen of safety toepassingen, Daarvoor kun je echt geen open-source in elkaar geknutselde software voor gebruiken. Je hebt misschien wel gelijk dat voor de standaard (PHP/Java) web- of appdeveloper de markt straks een stuk moeilijker gaat worden maar voor de grotere software architecten of meer specialistische toepassingen voor (fabriek)automatisering, veiligheidstoepassingen en banken zal het wel meevallen.

Die automatisering waar jij het over hebt moet toch ergens ontwikkeld worden. Robots, motion control, automatiseringssystemen en de bijbehorende veiligheidssystemen was en blijft dan nog wel een tijdje een groeimarkt. Als je ziet dat grote software bedrijven al schreewen dat ze in Nederland geen goede werknemers meer kunnen vinden (Unit4) dan zou ik met niet al teveel zorgen maken.

[SBTweaker]

Davidshadow13 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 19:15:
[...]


Ik denk dat dit toch wel reuze meevalt. Zeker als je kijkt naar ICT oplossingen voor bedrijven of overheden. Of neem nu eens automatiseringstoepassingen of safety toepassingen, Daarvoor kun je echt geen open-source in elkaar geknutselde software voor gebruiken. Je hebt misschien wel gelijk dat voor de standaard (PHP/Java) web- of appdeveloper de markt straks een stuk moeilijker gaat worden maar voor de grotere software architecten of meer specialistische toepassingen voor (fabriek)automatisering, veiligheidstoepassingen en banken zal het wel meevallen.

Die automatisering waar jij het over hebt moet toch ergens ontwikkeld worden. Robots, motion control, automatiseringssystemen en de bijbehorende veiligheidssystemen was en blijft dan nog wel een tijdje een groeimarkt. Als je ziet dat grote software bedrijven al schreewen dat ze in Nederland geen goede werknemers meer kunnen vinden (Unit4) dan zou ik met niet al teveel zorgen maken.

Als je ziet hoeveel er op het moment afstuderen per jaar zal dit gat snel gevuld zijn, en gok ik op een groot overschot over 5 jaar. Hopelijk heb ik nog geluk als ik over ander half jaar afstudeer en kan ik binnen een bedrijf groeien dat gespecialiseerd is in een bepaald product, maar ben zelfs aan het twijfelen om als ik klaar ben een andere opleiding in een andere richting deeltijds te gaan volgen om mijn toekomst uitzicht te kunnen verbeteren.

[Señor Sjon]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 19:00:
[...]

Wat hebben mensen het toch over die parkeergelegenheid? Zelfs in de grote steden hoef je je niet blauw te betalen als je even handig gaat staan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat toch vooral ook perceptie is.

In de stad die je kent misschien, maar in de regel ben je niet zo bekend met parkeerplaatsen. Dan nog liggen die plekken vaak niet in de buurt. Lelystad centrum en Almere Buiten zijn twee recente voorbeelden waarbij o.a. betaald parkeren en fikse parkeerboetes mensen wegjagen van de centra.

Almere Buiten centrum was op een gegeven moment een bouwput. Ondanks jarenlange reclame voor gratis parkeren werd er toch tijdens de bouw betaald parkeren ingevoerd. Aangezien daar ook voornamelijk filialen zitten, gaan de klanten naar plekken waar ze niet hoeven te betalen of naar andere gebieden met meer keuze. Voor de winkeliers is er ook geen hol meer aan. Huurverhogingen komen nog steeds veel voor. Hier is zelfs Prenatal vorige week vertrokken door een aanstaande verhoging. Wel zitten hiernog 5 opticiens naast elkaar...

[WeHoDo]

Dat klopt, echter...
zijn er veels te weinig mensen die hetzelfde denken.

Het feit is ook dat er te veel dezelfde winkels zijn.
Want waarom zou je naar Rotterdam, DenHaag, Utrecht gaan?
Niet voor de winkels, want die zijn 98% hetzelfde.

Ik zelf zit in de winkelautomatisering en beveiliging.
Mensen komen wel in de winkel, maar kopen niets.

hexta schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:45:
[...]

Dit exact. Alle standaard meuk is online goedkoper, makkelijker (dan op de fiets en sjouwen) en vaak sneller (wachten tot er weer eens een koopavond is vanwege werk)
De stad ga ik in met mijn vriendin. Een leuk stadje, koffie, broodje, architectuur bekijken, langs interessante winkeltjes rommelen.
Maar dat zijn de winkeltjes die iets bijzonders kunnen bieden.
-Een drankzaakje waar je vragen kan stellen en met liefde geholpen zal worden. (ik fiets liever die 25 minuten naar dat zaakje met die aardige vrouw die me altijd zo goed helpt, en weiger te gaan naar de gall en gall waar dat zeikerige wijf me afsnauwt als ik een vraag stel)
-Een boekenwinkel waar ze ook advies geven als ik iets zoek "in de richting van.."
-Een goede bakker, uitgebreide groentenzaak.
-Bijzondere beeldjes, meubels, opgezette dieren; dingen met een verhaal eraan.
En uiteraard dingen waarvan ik denk "oja, dat moest ik nog hebben" als ik er toevallig langsloop. Maar dat zijn enkel kleine goedkope dingetjes.

[RobinHood]

Mensen uit bijv. Friesland gaan naar dat soort steden voor het gevoel. Enige stad welke groot is en zowaar sfeer heeft, is Leeuwarden. Groningen heeft Groningen, Drenthe heeft niks.

Als ik zelf naar een winkel ga, is 99% van de tijd of de Wereldwinkel, of de Action. De Wereldwinkel omdat het zo leuk is om daar te sneupen [de geur alleen al], de zeer goede service en omdat ze uniek zijn, en de Action omdat het een offline DealExtreme is voor sommige dingen. Ook mijn handboogspullen haal ik bij de winkel zelf, voor het advies vooral, en het is toch vlakbij.

De computerboeren in de buurt hebben vooral hoge prijzen en slechte service, en bar weinig op voorraad, dus mijn meuk haal ik wel online voor een veel betere prijs. En eigenlijk kun je dat wel doortrekken naar allerlei andere winkels.

Ik snap dat goede service, groot aanbod + lage prijs lastig te combineren is, maar, ze alle drie maar wegbezuinigen is dan ook wel weer overdreven.

[dunpealhunter]

http://youtu.be/7Pq-S557XQU

Jullie zouden deze video eens moeten zien. Pakweg 20 - 30 jaar van nu zou het goed wel eens gedaan kunnen zijn met de werkgelegenheid. Er wordt voorspelt (door economen, thinktanks, en ironisch gezien (je begrijpt wat ik daarmee bedoel nadat je het filmpje hebt gezien) geavanceerde computerprogramma's dat over een aantal tiental jaren de werkgelegenheid zal kelderen naar ongekende diepte die we nog nooit eerder hebben meegemaakt in het industriële en informatie tijdperk van de laatste 250 jaar.

Waarom? Omdat we langzaam maar zeker als werknemers overbodig maken. En niet in een bepaald vak, maar in vrijwel alle professionele vakken die er op dit moment beschikbaar zijn.
Bijvoorbeeld, nu wordt er nog lacherig over gedaan met Amazon en zijn vliegende drones, maar de dag dat een drone of een lopende drone pakketjes komt afleveren in plaats van een bezorger van vlees en bloed is steeds dichterbij aan het komen.....
Een ander voorbeeld zijn zelfrijdende autos. Hoeveel mensen werken nu nog als taxichauffeur, vrachtwagenchauffeur, of een ander beroep waarbij je constant moet rijden in de auto wereldwijd? Ik weet zeker dat dat in de miljoenen is. Maar zodra de zelfrijdende auto zichzelf heeft bewezen, minder ongelukken veroorzaakt,minder schade en voor een betere doorstroming van het verkeer zorgen, dan zullen regeringen, autoverzekeraars en slachtoffers en nabestaanden van mensen die zijn overleden bij een auto ongeluk het vrijwel zeker gaan eisen dat de zelfrijdende auto verplicht wordt in plaats van zelf achter het stuur te gaan zitten. En foetsie zijn dan (op zijn minst in de rijke westerse landen) de banen van al die verschillende chauffeurs,,,,

En wat gaat er gebeuren als al die banen verdwijnen? Iedereen dan maar de bijstand in? De bijstand wordt betaald door de mensen die werken en maandelijks belasting betalen zoals het awbz en de aow via hun loonstrookje. Maar eigenlijk is dit een groot ponzi schema, de eerste persoon betaald door de loonbelastingen de bijstand van de tweede persoon, die weer voor een deel door bijvoorbeeld de btw de rekening betaald voor de derde persoon. Maar als een groot deel van de bevolking geen inkomen heeft (denk aan percentages boven de 50%) dan valt dat hele systeem in duigen.

Ik ben erg benieuwd hoe de regeringen dat zullen proberen op te lossen, en of het uberhoudt wel op te lossen is! Wat gaat er gebeuren wanneer een groot gedeelte van de bevolking thuis zit, geen geld krijgt voor wat dan ook en het zelf maar moeten zien op te lossen? correct mij maar als ik het fout heb, maar was de hele islamitische revolutie een aantal jaar geleden niet begonnen omdat er grote werkloosheid was, geen sociaal vangnet, en geen uitzicht op een betere toekomst? Misschien moeten we daar wat lessen uit trekken....

[WeHoDo]

Probleem is ook, te dure gebouwen. In Rotterdam Markthal. Belachelijk duur gebouw, dus huren ook erg hoog wat niet op te brengen is, laat staan ook personeelskosten.

Laten de winkels gewoon lekker in het oude centrum gaan zitten en open een aantal leuke restaurants en cafeetjes. In plaats van die hamburgerketens.

Hang niet alleen met de feestdagen mooie verlichting op, maar maak iets universeels wat je het gehele jaar kan gebruiken als avond sfeer.

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 19:00:
[...]

Wat hebben mensen het toch over die parkeergelegenheid? Zelfs in de grote steden hoef je je niet blauw te betalen als je even handig gaat staan. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat toch vooral ook perceptie is.

In Den Haag is het 4 euro per uur voor de park garages in het centrum. Er is 1 garage welke wat goedkoper is, maar ook krapper om te manoeuvreren en minder goed toegankelijk, maar nog steeds 2,50 per uur.

In Rotterdam ook heel duur, en amsterdam spant de kroon.

Ja, of je gaat in de buitenwijken parkeren om met de tram in de stad te komen. Kost ook OV-kosten. Maar nog erger, te veel moeite. Dat is het centrum gewoon niet waard.

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:09:
In Den Haag is het 4 euro per uur voor de park garages in het centrum.

Als je met de voiture tot aan de winkels wilt rijden moet je inderdaad zahlen. Met het OV is op zich niet nodig.

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:11:
[...]

Als je met de voiture tot aan de winkels wilt rijden moet je inderdaad zahlen. Met het OV is op zich niet nodig.

OV kost voor mij ook 4 euro. 2 heen, 2 terug. Of ik moet in een half uur m'n dingen doen en weer weg. Ja, kan ik veel mee kopen

Verzendkosten kosten net zo veel.

Jammer voor de winkeliers daar, maar zo blijf ik er wel lekker weg.

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:15:
OV kost voor mij ook 4 euro. 2 heen, 2 terug. Of ik moet in een half uur m'n dingen doen en weer weg. Ja, kan ik veel mee kopen

Mag ik daaruit afleiden dat je bedoelt dat je overdag op je werk zit? Wie gaat dat pakketje aannemen?

Even advocaat van de duivel, dat snap je wel.

[Davidshadow13]

SBTweaker schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 19:37:
[...]


Als je ziet hoeveel er op het moment afstuderen per jaar zal dit gat snel gevuld zijn, en gok ik op een groot overschot over 5 jaar. Hopelijk heb ik nog geluk als ik over ander half jaar afstudeer en kan ik binnen een bedrijf groeien dat gespecialiseerd is in een bepaald product, maar ben zelfs aan het twijfelen om als ik klaar ben een andere opleiding in een andere richting deeltijds te gaan volgen om mijn toekomst uitzicht te kunnen verbeteren.

Als ik kijk naar mijn ICT opleiding bin de HvA dan zie ik inderdaad dat ee de adgelopen 3 jaar weer meer aanmeldingen zijn. Maar ook meer uitval en ook een grotere verspreiding tussen de vakgebieden.

Ja er studeren veel mensen af maar heel veel bij ons ook in een gaming richting of netwerk en systeembeheer of IT management of inderdaad software engineering. Bij mijn richting technische informatica zijn dit er echter maar tientallen per jaar.

Ik ben niet bang voor massale ICT werkloosheid en verder geloof ik ook dat als je de juiste instelling en competenties hebt je altijd een baan vindt. Het is altijd goed om je te ontwikkelen maar ook in dit geval is angst een slechte raadgever IMHO.

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:17:
[...]

Mag ik daaruit afleiden dat je bedoelt dat je overdag op je werk zit? Wie gaat dat pakketje aannemen?

Even advocaat van de duivel, dat snap je wel.

Ehm. je weet dat je bij webshops tegenwoordig ook een "afleveradres" kan invoeren? Wordt het op je werk afgeleverd. Bij de betere webshops kan je zelfs aangeven om in de avond of op zondag te laten bezorgen.
Afleveren bij Albert Heijn is ook mogelijk, haal ik het daar wel op.

Anders heb ik best goede contacten met de pakkettenbezorger. Die komt vrijwel elke dag effe langs. (Aangezien ze per pakketje betaald worden...)

Kleine pakketten vanuit China gooit ie gewoon in de brievenbus. Grotere pakketten die ondertekend moeten worden, kunnen bij de buren worden afgeleverd.

Voor de hele grote pakketten (huishoudapparatuur) neem ik wel effe vrij indien nodig. Maar dat zal ik ook moeten doen als ik dat ding in de winkel had gekocht (en dan ben ik 2 dagen kwijt. 1 om uit te kiezen, 1 om voor het bezorgen)

[ Voor 22% gewijzigd door kmf op 22-01-2015 22:28 ]

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:24:
Ehm. je weet dat je bij webshops tegenwoordig ook een "afleveradres" kan invoeren? Wordt het op je werk afgeleverd. Bij de betere webshops kan je zelfs aangeven om in de avond of op zondag te laten bezorgen.

Of je rijdt even met je fietsje langs de winkel. Joe, bedankt, hooi

[SBTweaker]

Davidshadow13 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:22:
[...]


Als ik kijk naar mijn ICT opleiding bin de HvA dan zie ik inderdaad dat ee de adgelopen 3 jaar weer meer aanmeldingen zijn. Maar ook meer uitval en ook een grotere verspreiding tussen de vakgebieden.

Ja er studeren veel mensen af maar heel veel bij ons ook in een gaming richting of netwerk en systeembeheer of IT management of inderdaad software engineering. Bij mijn richting technische informatica zijn dit er echter maar tientallen per jaar.

Ik ben niet bang voor massale ICT werkloosheid en verder geloof ik ook dat als je de juiste instelling en competenties hebt je altijd een baan vindt. Het is altijd goed om je te ontwikkelen maar ook in dit geval is angst een slechte raadgever IMHO.

Bij ons avans dbosch en fontys Eindhoven studeren er elk halfjaar +- 200 af en stijgt elk jaar. Nu gaan ze ook programmeer lessen geven op basisschoolen dus dat zal snel meer worden .

[Señor Sjon]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 22:11:
[...]

Als je met de voiture tot aan de winkels wilt rijden moet je inderdaad zahlen. Met het OV is op zich niet nodig.

En dan wil je met vrouw en 2 kinderen. Hoppa, 4x OV kosten heen en terug. Dan moet je ook nog in het OV zeulen met je spullen. Dan nog liever betaald parkeren. Maar gezien het karige assortiment tegenwoordig: gratis bezorgd en besteld vanuit de luie stoel.

[ Voor 3% gewijzigd door Señor Sjon op 22-01-2015 23:11 ]

[Anoniem: 172410]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 23:11:
En dan wil je met vrouw en 2 kinderen. Hoppa, 4x OV kosten heen en terug. Dan moet je ook nog in het OV zeulen met je spullen. Dan nog liever betaald parkeren. Maar gezien het karige assortiment tegenwoordig: gratis bezorgd en besteld vanuit de luie stoel.

Ik zeg toch, het OV is niet nodig.

Blokken aan je beek, al dan niet in mensvorm, doe je zelf

[Tsurany]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 20:39:
[...]

In de stad die je kent misschien, maar in de regel ben je niet zo bekend met parkeerplaatsen. Dan nog liggen die plekken vaak niet in de buurt. Lelystad centrum en Almere Buiten zijn twee recente voorbeelden waarbij o.a. betaald parkeren en fikse parkeerboetes mensen wegjagen van de centra.

Almere Buiten centrum was op een gegeven moment een bouwput. Ondanks jarenlange reclame voor gratis parkeren werd er toch tijdens de bouw betaald parkeren ingevoerd. Aangezien daar ook voornamelijk filialen zitten, gaan de klanten naar plekken waar ze niet hoeven te betalen of naar andere gebieden met meer keuze. Voor de winkeliers is er ook geen hol meer aan. Huurverhogingen komen nog steeds veel voor. Hier is zelfs Prenatal vorige week vertrokken door een aanstaande verhoging. Wel zitten hiernog 5 opticiens naast elkaar...

Klopt Almere Buiten is echt een belachelijk goed voorbeeld van hoe je een centrum de nek om draait. Er zaten weinig specialistische winkels en vooral veel standaard filiaaltjes. En dan ook nog niet eens alles, zoals in het centrum, maar slechts een beperkt assortiment. Je gaat niet parkeergeld betalen om even naar de Blokker te gaan, dat doe je enkel voor de speciaalzaken die het waard zijn omdat je ze echt nodig hebt. Ik kom al tijden niet meer in Almere Buiten omdat het mij gewoon veel te veel geld kost. En dan moet je of cash bij je hebben of met dat bel parkeren werken. Nou voor die twee keer per jaar begin ik daar ook niet aan.
Nee dan ga ik of liever het internet op of gelijk door naar Almere Centrum. Betaal je ook parkeergeld maar heb je wel alle winkels in de buurt zitten.

Probleem van veel winkel personeel is dat ze geen vak geleerd hebben. Vaak vrouwen van middelbare leeftijd die totaal geen kennis hebben. Ze kunnen je geen advies geven over eigen producten en ze kunnen eigenlijk niks anders dan een kassa bedienen. Als je in de bouwmarkt vraagt welke lijm je moet gebruiken om een afdekkapje beter op z'n plek te houden gaan ze zelf de Bizon computer gebruiken en op het moment dat die niet werkt moeten ze de verpakking lezen.
Ja, dat kan ik zelf ook wel. Echter wil ik gewoon iemand met kennis en ervaring, als je zelfs in de bouwmarkt nog geluk moet hebben dat iemand dat heeft is het wel erg triest gesteld.

Vandaag wilde ik een master/slave stekkerdoos kopen. Bouwmarkt verkoopt ze niet dus waar moet je dan heen? Tig winkels afrijden? Ik ga wel naar Conrad.nl, die heeft het direct.

Sprak laatst een banken verkoopster. Die vol trots vertelde dat ze ook al keukens verkocht heeft en daarvoor weer wat anders en zus en zo. Heeft dus ook geen enkele kennis maar kan enkel de standaard verkooptrucjes toepassen. Op het moment dat een klant daar niet gevoelig voor is ben je enkel een irritante wandelende brochure. Ik denk dat dit wel voor heel veel verkopers geld, omdat de basale informatie niet bij producten staat moet je zo'n wandelende brochure aanhaken. Echter als je echt wat informatie wilt dan houd het bij hen ook op.


Wat ik nog wil is thuis een Homewizard systeem installeren met veel klikaanklikuit spullen. Dan zoek ik een winkel die het voor mij uit kan leggen, mij kan vertellen wat ik nodig heb en hoe dat met elkaar samen werkt. Niemand kan dat, ook de winkels niet die het verkopen, dus ik moet het zelf online uitzoeken. Als ik dan toch bezig ben, dan koop ik het ook wel gelijk online.

[ Voor 5% gewijzigd door Tsurany op 22-01-2015 23:31 ]

[kmf]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 23:13:
[...]

Ik zeg toch, het OV is niet nodig.

Blokken aan je beek, al dan niet in mensvorm, doe je zelf

Ja, en zoals hier gezegd, de winkels zijn helemaal niet nodig. Vanuit de bank bestellen.

Punt is dat winkels graag klanten willen hebben, maar ze zitten wel in locaties die te duur zijn om te bereiken, terwijl zij zelf al duur zijn. Vicieuze cirkel. En een camacha op de fiets gaat hun niet redden.

[Anoniem: 172410]

kmf schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 23:31:
Punt is dat winkels graag klanten willen hebben, maar ze zitten wel in locaties die te duur zijn om te bereiken, terwijl zij zelf al duur zijn. Vicieuze cirkel. En een camacha op de fiets gaat hun niet redden.

Als ik het even flauw omkeer gaan al die centenschrapers die voor anderhalve euro naar de buurpagina gaan de webwinkels ook niet rijk maken.

Het is een illusie te denken dat gewone winkels geen bestaansrecht meer zouden hebben, net zoals webwinkels ook niet weg te denken meer zijn. Je zult je als fysieke winkel echter wel moeten aanpassen aan de tijd en niet domweg willen doen wat je altijd al deed. Gezien de drukte in de diverse stadscentra lijkt dat best aardig te lukken. Er gaan er wat onderuit, maar dat is alleen maar gezond.

De winkels in de stad zijn ook prima te bereiken, behalve wellicht voor de suburbers die met het hele gezin op trip willen na werk. Dan moet je inderdaad even wat parkeergeld in de automaat gooien, als je al die andere keuzes al gemaakt hebt.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 22-01-2015 23:34 ]

[OneTimer]

Webshop vs fysieke winkel

[WeHoDo]

In sommige steden, Utrecht, Amsterdam, Den-Haag, Den-Bosch en wellicht nog meer, zijn P+R erg goed.
Voorbeeld Den-Haag, kun je in het weekend voor 2 euro per dag parkeren + gratis OV voor 4 personen.
Door de weeks is dat 4 euro.

Amsterdam heeft dat ook, alleen is dat 8 euro per dag voor 4 personen OV.

[Ankona]

p&r, ov etc allemaal zaken die niet mijn keuze zijn. Als ik naar een fysieke winkel ga wil ik gewoon zonder veel problemen mijn auto dicht voor de deur neer kunnen kwakken. Diverse grote winkels hebben dat door en zitten (ver) buiten de stadscentra. In de stadscentra zit alleen nog economie die zich op toerisme en eventueel de lokale markt richt.

Ik vind het prima. Ik maak me ook niet druk om het omvallen van grote aantallen winkels die toch niets aan het product toevoegen. (Vroeger kon je goed je geld verdienen als hoefsmid, elk dorp had er wel een paar. Wie mist ze tegenwoordig?)

[RaZ]

Señor Sjon schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 23:11:
[...]

En dan wil je met vrouw en 2 kinderen. Hoppa, 4x OV kosten heen en terug. Dan moet je ook nog in het OV zeulen met je spullen. Dan nog liever betaald parkeren. Maar gezien het karige assortiment tegenwoordig: gratis bezorgd en besteld vanuit de luie stoel.

En dan heb je ook nog een totaal ander slag mensen.. Die gaan gewoon een dagje shoppen, maar niet direct hun creditcard tot aan het limiet consumeren.. Dus met vrouw en kinderen gewoon naar de P&R toe, parkeren voor 5 euro voor s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en met 5 man door de stad heen met het OV..

En zo zijn meningen gewoon verdeelt.. Van mij hoeven de winkels niet weg, als er namelijk geen rede meer is om de stad in te gaan om te shoppen, wordt er ook geen drol meer uitgegeven in de horeca daar. Al is het een sauzijnenbroodje of een patatje of een blikje/flesje drinken.. Het geeft ook gezelligheid..

[Señor Sjon]

Het kan ook iets met mijn aversie voor OV te maken hebben, maar de vorige keer dat ik een P&R gebruikte (was voor Jaarbeurs, parkeren bij Veemarkt), was een kleine hel. Dan maar voor de deur staan en die 12 euro parkeren schokken, maar niet dat ik ooit weer met P&R aan de slag ga. Vooral als je al versleten bent van een dag struinen, wil ik niet nog eens een halfuur met het OV klooien om weer bij mijn auto te komen.

[kmf]

Als je met P&R en OV de winkels moet bereiken, dan is het eigenlijk al een dikke faal voor de winkels.

Het is simpel: producten in de fysieke winkels zijn al vaak duurder dan online. Als je dan ook nog entree moet betalen om te mogen winkelen, dan moet het aanbod wel heel bijzonder zijn.
Of de verkopers moeten goede expertise en service hebben, maar dat krijg je niet met verkopers die loonoffers moeten doen en/of 17 jaar of jonger zijn.

Dus:
duurder dan online
kost tijd, geld en/of moeite om in te zien
aanbod minder
slechte service en kwaliteit verkopers.

Aan deze 4 pijnpunten moeten de winkels EN de gemeente werken.

[kmf]

Señor Sjon schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 13:54:
Het kan ook iets met mijn aversie voor OV te maken hebben, maar de vorige keer dat ik een P&R gebruikte (was voor Jaarbeurs, parkeren bij Veemarkt), was een kleine hel. Dan maar voor de deur staan en die 12 euro parkeren schokken, maar niet dat ik ooit weer met P&R aan de slag ga. Vooral als je al versleten bent van een dag struinen, wil ik niet nog eens een halfuur met het OV klooien om weer bij mijn auto te komen.

Even afgezien van het feit dat de gemiddelde P&R lekker stil, donker, onbewaakt en afgelegen zit.

[RaZ]

Señor Sjon schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 13:54:
Het kan ook iets met mijn aversie voor OV te maken hebben, maar de vorige keer dat ik een P&R gebruikte (was voor Jaarbeurs, parkeren bij Veemarkt), was een kleine hel. Dan maar voor de deur staan en die 12 euro parkeren schokken, maar niet dat ik ooit weer met P&R aan de slag ga. Vooral als je al versleten bent van een dag struinen, wil ik niet nog eens een halfuur met het OV klooien om weer bij mijn auto te komen.

Dan had je naar de juiste P&R moeten rijden, Westraven.. Je springt de tram in, 10 minuten later sta je praktisch bij de Jaarbeurs voor de deur.. Maargoed, dat moet je inderdaad weten, zo is het ook

Maar als je het het geld waard vindt om met je eigen vervoer te gaan, zal niemand je tegenhouden.

Mijn moeder - bijna 67 - vindt die dagjes weg altijd wel leuk. Heeft een persoonlijke OV, en dus ouwetrutten-korting. Elk jaar komen er weer actiekaartjes door de bus. Behalve die ook altijd in de reclame-folders zit, krijgt ze ze ook vanwege een reisproduct. Maar ok die acties van een kruidvat haalt ze dan, of de blokker, kan ook.

Ze gaat dan rustig s'ochtends om 07:00 met een stel vrienden richting het transferium. Vervolgens voor een prikkie de trein in. 3 uur enkele reis.. Want een gratis reizen-kaartje ga je natuurlijk niet 1 station verder.. s'avonds laat komt ze weer terug. Behalve dat ze misschien iets in een actie koopt, maar meestal is het gewoon er even uit zijn, en een andere stad de cultuur en de gezelligheid al daar opsnuiven.

Het publiek wat je treft in een winkelstraat zijn niet allemaal shop-a-holics

[kmf]

RaZ schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 14:14:
[...]


Het publiek wat je treft in een winkelstraat zijn niet allemaal shop-a-holics

En dat is nou een van de redenen waarom het zo goed gaat met die winkelstraat. Zij willen juistheid mensen aantrekken die na het werk met hun leaseauto effe geld willen uitgeven.

Is die winkelstraat niet aantrekkelijk genoeg vanwege de vier voorgenoemde redenen, dan is het "website openen, en digitaal windowshoppen".

As we speak zie ik de postbode aan komen rijden...

[Señor Sjon]

RaZ schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 14:14:
[...]
...

Ze gaat dan rustig s'ochtends om 07:00 met een stel vrienden richting het transferium. Vervolgens voor een prikkie de trein in. 3 uur enkele reis.. Want een gratis reizen-kaartje ga je natuurlijk niet 1 station verder.. s'avonds laat komt ze weer terug. Behalve dat ze misschien iets in een actie koopt, maar meestal is het gewoon er even uit zijn, en een andere stad de cultuur en de gezelligheid al daar opsnuiven.

Het publiek wat je treft in een winkelstraat zijn niet allemaal shop-a-holics

Hoeveel werkenden doen dit? Afgerond nul denk ik.

[RaZ]

Señor Sjon schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 14:35:
[...]


Hoeveel werkenden doen dit? Afgerond nul denk ik.

Jij moet niet denken

Dat wij die mensen niet kennen, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Mensen met een baan kunnen ook amper geld overhouden, en dan zijn dit soort dingen juist voor hun interessant. Niet altijd is de reis belangrijker dan de bestemming, dat ligt echt puur aan de bestemming. Je rijd wellicht naar een vakantiehuisje via een toeristische route, maar doe je dat ook dagelijks voor je werk, gewoon 1,5 uur omrijden omdat de route zo leuk is?

En ik liep dan vroeger braaf elke 2 maanden in de RAI voor de PC-Dump dagen. Gewoon met de auto die kant op. Maar wel gratis parkeren natuurlijk, dus is dat meestal ook 20 minuten lopen. Dan sjouw je je ook een breuk aan een 17" CRT hoor

Jij hebt een aversie tegen het OV, ik heb het simpelweg nodig om ergens te komen. Ik spring met dit weer eerder de bus in en ben ik 5 kwartier onderweg, dan ik 30 minuten moet fietsen.. In de zomer is dat echt anders..

Maar stel, ik ben gewoon thuis nu, en ik zie een advertentie van de WE voor een leuk overhemd ofzo. 50% korting... Dan ben ik over 30 minuten weer terug met overhemd. Dan ga ik dat niet online bestellen en nog eens transportkosten betalen. Waarom wachten op iets wat goedkoper is om het zelf te halen.

Het is voor iedereen een ander argument om its wel of niet te doen. Bij sommige is dat puur financieel, bij andere is comfort en gemak doorslaggevend.

[Señor Sjon]

Ik heb ook weleens met een BigTower over de HCC gezeuld...

Ik herken je verhaal wel in bv mijn moeder die ook een dagje ging treinen met haar zussen. Die zijn dan de hele dag zoet, maar dat doe je niet in je lokale centrum.

[Kuusj]

VasZaitsev schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 20:57:
Mensen uit bijv. Friesland gaan naar dat soort steden voor het gevoel. Enige stad welke groot is en zowaar sfeer heeft, is Leeuwarden. Groningen heeft Groningen, Drenthe heeft niks.

Als ik zelf naar een winkel ga, is 99% van de tijd of de Wereldwinkel, of de Action. De Wereldwinkel omdat het zo leuk is om daar te sneupen [de geur alleen al], de zeer goede service en omdat ze uniek zijn, en de Action omdat het een offline DealExtreme is voor sommige dingen. Ook mijn handboogspullen haal ik bij de winkel zelf, voor het advies vooral, en het is toch vlakbij.

De computerboeren in de buurt hebben vooral hoge prijzen en slechte service, en bar weinig op voorraad, dus mijn meuk haal ik wel online voor een veel betere prijs. En eigenlijk kun je dat wel doortrekken naar allerlei andere winkels.

Ik snap dat goede service, groot aanbod + lage prijs lastig te combineren is, maar, ze alle drie maar wegbezuinigen is dan ook wel weer overdreven.

Limburg heeft Maastricht en Heerlen, al vind ik Maastricht een stuk gezelliger. En schoner. En ik voel me er veiliger.

In ieder geval, hoge parkeerprijzen kloppen inderdaad. Maar als je je iets minder lui opstelt en 400 meter verder loopt ben je meestal maar de helft aan parkeerkosten kwijt. Ik kom zelf echt bar weinig in de stad, niet alleen omdat het "gezellige kijken" me geen ene ruk interesseert en ik me meer erger dan wat anders, maar ook omdat veel dingen (vooral elektronica) een stuk goedkoper zijn op het internet.

Kleding en schoenen haal ik liever wel gewoon in een fysieke winkel, en kostbare dingen haal ik liever ook in een fysieke winkel.

Elektronica is echt de grootste ramp hier in de buurt. De computerboer in het dorp bied een Intel Dual-CPU bord uit 1995 aan als "zeer snel" voor 600 euro en heeft 14" ultra scherpe 4:3 schermen, de cardridges voor de printer zijn er 250% duurder dan een online winkel en van een AMD had ie bij wijze van nog nooit gehoord.