De zonsondergang van fysieke winkels

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera.

Dat lijkt me ontzettend onhandig. Iets van een HEMA oid in de buurt hebben om even snel kleine items als een pan, tafelkleed, kaarsen, aansteker, inpakpapier, noem maar op te willen kopen is wel zo prettig.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:32:
[...]

Dat lijkt me ontzettend onhandig. Iets van een HEMA oid in de buurt hebben om even snel kleine items als een pan, tafelkleed, kaarsen, aansteker, inpakpapier, noem maar op te willen kopen is wel zo prettig.

De jumbo heeft letterlijk een ingebouwde HEMA precies voor dat doel. Verder ben je in het plan zelfs vanuit de verste locatie binnen 15 minuten in het winkelpark gebied.

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 15:36 ]

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:34:
[...]

De jumbo heeft letterlijk een ingebouwde HEMA precies voor dat doel.

In de buurt van waar ik woon zit a) geen jumbo en b) de supermarkten die er wel zitten hebben geen ingebouwde HEMA. Je kan n=1 niet extrapoleren naar alle situaties.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:37:
[...]

In de buurt van waar ik woon zit a) geen jumbo en b) de supermarkten die er wel zitten hebben geen ingebouwde HEMA. Je kan n=1 niet extrapoleren naar alle situaties.

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:34:
[...]

Verder ben je in het plan zelfs vanuit de verste locatie binnen 15 minuten in het winkelpark gebied.

Sorry maar dat is echt kul. Ik kom uit Breda en als je bv in de Boschstraat woont (middenin het centrum) dan kost het je met OV een half uur om bij het Mastbos te komen (waar je het zuid-winkelpark had bedacht) en naar Landgoed Bergvliet (waar je het noord-park had bedacht) gaat op dit moment niet eens openbaar vervoer. Met de auto zijn die 15 minuten haalbaar zonder file, maar niet iedereen heeft een auto.

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:39:
[...]

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

Je zegt net dat je buurtcentra wil aansturen om geen non-food te verkopen, dus dat gaat zichzelf dan dus niet herstellen omdat je daar actief van weg wil sturen. Dus daar spreek je jezelf tegen.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:40:
[...]

Sorry maar dat is echt kul. Ik kom uit Breda en als je bv in de Boschstraat woont (middenin het centrum) dan kost het je met OV een half uur om bij het Mastbos te komen (waar je het zuid-winkelpark had bedacht) en naar Landgoed Bergvliet (waar je het noord-park had bedacht) gaat op dit moment niet eens openbaar vervoer. Met de auto zijn die 15 minuten haalbaar zonder file, maar niet iedereen heeft een auto.

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

(Voordat we daar in een discussie verzanden, het mastbos is natuurlijk geen reële optie want natuur. Het gaat over het algehele concept van het denken van een stad als cirkel. Met daarbij infrastructuur rondom in en cirkels en doorkruising via OV. Met faciliteiten aan de rand in plaats van in het centrum zodat je regionaal een betere aansluiting en bereikbaarheid krijgt terwijl je de druk op het centrum weghaalt. Het bos is eigendom van Staatsbosbeheer, Noord is overigens wel agrarisch gebied).

[ Voor 25% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 15:50 ]

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:42:
[...]

Je zegt net dat je buurtcentra wil aansturen om geen non-food te verkopen, dus dat gaat zichzelf dan dus niet herstellen omdat je daar actief van weg wil sturen. Dus daar spreek je jezelf tegen.

Geen non-food winkels klopt. Maar bestaande supermarkten vervullen die rol, ik zal dat er wel bijzetten als dat nodig is...

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:45:
[...]

Geen non-food winkels klopt. Maar bestaande supermarkten vervullen die rol, ik zal dat er wel bijzetten als dat nodig is...

Die drie puntjes komen een beetje aanmatigend over, dat is niet nodig. Ik zou sowieso vraagtekens willen zetten bij in hoeverre we Ahold en consorten nog meer macht moeten geven, want dat ben je dan in de kaart aan het spelen. De zonsondergang van fysieke winkels gaat wmb veel meer over het voortbestaan van de kleine middenstand dan de grote jongens. Die bedruipen zichzelf toch wel.

[Kalentum]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

Wil je het echt weten? Ik zou het volledige anders aanpakken.

Het centrum reserveer je voor horeca en wonen. De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera. Supermarkten nemen waar nodig de non-food essentials over, het gaat om tegengaan van losse winkels die geen food doen. Vervolgens bouw je een nieuwe rondweg en ontwikkel je onder die rondweg een flink gebied waar alle winkels terecht kunnen. Dat doe je met een groene insteek. Dus niet zoals "The Wall" in Utrecht, maar meer open ruimte met bomen en parken. Een plek waar het net zo leuk is om te verblijven als in het (historische) centrum. Denk aan Central Park New York. Alle auto's gaan ondergronds bij ingang van het gebied (zoals in Etten-Leur). Vervolgens een gratis (elektrische) pendelbus vanaf dit winkelgebied naar het centrum.

~[Afbeelding]

Los je tevens de woonproblematiek op door in de oude gebieden waar nu de winkels zijn gevestigd een woonbestemming toe te kennen. De infrastructuur ligt daar al voor woningen, gebouwen zullen wel moeten worden gesloopt. Geeft meteen de kans om duurzame woningen te plaatsen en meer groen in te plannen (het omgekeerde van stedelijke verdichting). In Breda staan er 36.000 mensen op de wachtlijst; daar heb je 17.143 woningen voor nodig. De totale winkeloppervlakte van Breda is 611.000 vierkante meter dus al zou je alle winkels verplaatsen (wat dus niet het plan is) dan kun je 6000 - 14000 woningen kwijt. Dus in een volledig plan kan het meteen gecombineerd kunnen worden met nieuwe wijken die op dezelfde infrastructuur mee liften. Wat dat betreft zou ik dan ook het spoor wat dwars door de stad loopt verplaatsen naar Noord/Zuid zodat minder mensen er last hebben en het regionaal makkelijker bereikbaar wordt. Een aparte noord/zuid (bovengrondse) metrolijn die het centrum aantikt wordt daarmee ook economisch rendabel.

Klinkt allemaal heel extreem, maar het hoeft niet in één dag. Breda heeft bijvoorbeeld recent 120.000 vierkante meter geplande kantoorruimte geschrapt langs de bestaande zuidelijke rondweg. Zo kun je ook prima 2x 150.000 vierkante meter reserveren met een winkel/park bestemming.

Dan mis ik nog wat je mis vindt met winkelcentra in de wijken. Zeg maar Heksenwiel ofzo (disclaimer: ik ken Breda niet).

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:44:
[...]

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

Je gaat er natuurlijk wel een beetje vanuit dat iedereen maar in staat is om zo ver te reizen voor z'n dagelijkse boodschappen. Nederland vergrijst, mijn opa en oma wonen in het Boeimeerhof en die gaan echt die trip niet maken, ook niet wekelijks. Kost ze gewoon veel te veel energie, ze zijn al buiten adem voor ze bij het bushokje staan.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:49:
[...]

Die drie puntjes komen een beetje aanmatigend over, dat is niet nodig. Ik zou sowieso vraagtekens willen zetten bij in hoeverre we Ahold en consorten nog meer macht moeten geven, want dat ben je dan in de kaart aan het spelen. De zonsondergang van fysieke winkels gaat wmb veel meer over het voortbestaan van de kleine middenstand dan de grote jongens. Die bedruipen zichzelf toch wel.

De kleine middenstand gaat het op deze manier niet redden, dat is wat er nu al jaren aan de gang is. Buitengebied in combinatie met mooie omgeving en panden met beperkte oppervlakte met betaalbare huren maakt het juist voor de middenstand ideaal. Die vinden het echt niet erg als ze 5 kilometer verderop een beter pand met betere aanloop voor een betere prijs kunnen betrekken. Überhaupt ken ik meerdere ondernemers met kantoorruimte en winkels in Breda die zelf in Oosterhout wonen. Die denken in termen van kosten, omzet, marktpotentieel en die hebben allemaal een auto.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:50:
[...]

Je gaat er natuurlijk wel een beetje vanuit dat iedereen maar in staat is om zo ver te reizen voor z'n dagelijkse boodschappen. Nederland vergrijst, mijn opa en oma wonen in het Boeimeerhof en die gaan echt die trip niet maken, ook niet wekelijks. Kost ze gewoon veel te veel energie, ze zijn al buiten adem voor ze bij het bushokje staan.

Juist niet. Je ageert heel erg tegen mijn plan terwijl je de essentie niet doorgrond. Dat is niet erg, maar het worden wel érg veel berichten die in mijn beleving niet nodig zijn. De essentie van het plan is nu juist dat voor dagelijkse boodschappen je wél lokaal terecht kunt. Alles wat niet dagelijks is ga je verhuizen; kleding, schoenen, meubels, electronica, gsm reparatie, huishoudelijke artikelen.

(Volledig offtopic; mbt het laatste, kijk eens naar WMO, Breda heeft een taxi budget van maximaal 1500 km per jaar voor wie aantoonbaar slecht bij het OV kan komen)

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:59:
[...]

Je ageert heel erg tegen mijn plan terwijl je de essentie niet doorgrond. Dat is niet erg, maar het worden wel érg veel berichten die in mijn beleving niet nodig zijn. De essentie van het plan is nu juist dat voor dagelijkse boodschappen je wél lokaal terecht kunt. Alles wat niet dagelijks is ga je verhuizen; kleding, schoenen, meubels, electronica, gsm reparatie, huishoudelijke artikelen.

(Volledig offtopic; mbt het laatste, kijk eens naar WMO, Breda heeft een taxi budget van maximaal 1500 km per jaar voor wie aantoonbaar slecht bij het OV kan komen)

Ik begrijp de essentie wel degelijk, en probeer je te wijzen op een aantal dingen die je wmb niet goed doordacht hebt in dit plan. Dat je dat niet zo ziet is natuurlijk ook helemaal niet erg, maar dan komen we niet heel ver.

ETA: de afstand tot het OV is niet het probleem, ze zijn gewoon oud en slecht ter been. Gelukkig wonen mijn ouders naast ze, dus het probleem lost zichzelf op. Maar ik vind het wel een mooi voorbeeld in het kader van: je bent nooit zelf de maat der dingen.

[ Voor 12% gewijzigd door ducoquelicot op 11-08-2026 16:03 ]

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:55:
[...]

De kleine middenstand gaat het op deze manier niet redden, dat is wat er nu al jaren aan de gang is. Buitengebied in combinatie met mooie omgeving en panden met beperkte oppervlakte met betaalbare huren maakt het juist voor de middenstand ideaal. Die vinden het echt niet erg als ze 5 kilometer verderop een beter pand met betere aanloop voor een betere prijs kunnen betrekken. Überhaupt ken ik meerdere ondernemers met kantoorruimte en winkels in Breda die zelf in Oosterhout wonen. Die denken in termen van kosten, omzet, marktpotentieel en die hebben allemaal een auto.

Die betere aanloop is ook nogal een aanname. Ik weet niet of je Breda als voorbeeld hebt genomen omdat je er zelf heel bekend bent, maar mocht dat zo zijn: de Wilhelminastraat is natuurlijk een ontzettend levendige straat middenin het centrum met allerlei hippe zaken, van kookwinkel tot kledingzaak en van Sri Lankaans restaurant tot krullenkapper. Daar komt echt meer dan genoeg aanloop. Terwijl een paar meter na het Van Coothplein als je de koopgoot inloopt er al minstens twintig jaar een stuk zit waar geen enkele winkel het lang volhoudt. Altijd leegstand of tijdelijke pop up zaakjes. Terwijl nog geen honderd meter verderop de terrassen bij Bardot en de Bagels & Beans stampvol zitten.

[sdk1985]

Kalentum schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:49:
[...]


Dan mis ik nog wat je mis vindt met winkelcentra in de wijken. Zeg maar Heksenwiel ofzo (disclaimer: ik ken Breda niet).

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

Phoe dat zijn heel veel zaken. De essentie van mijn voorstel is dat je dus een gebied creëert waar mensen weer graag heen gaan, net als dat ze vroeger graag wél naar Oosterhout gingen om te winkelen. Mensen gaan voor hun plezier naar het valkenburg park, zelfs als daar geen activiteiten zijn. Die beleving volgt grotendeels uit hoe mooi de omgeving is. In geval van Breda halen ze bijvoorbeeld wegen weg en bouwen ze de originele kanalen terug puur zodat het er leuk uit ziet. Je haakt dan echt in op het funshopping, de beleving. De bestaande wijkcentra hebben die allure niet en hebben ook nauwelijks groen.

Tevens kun je er als ondernemer niet eens zo heel eenvoudig terecht. Lees; er staat dan wel iets leeg maar te groot, kost tonnen om te verbouwen en heeft een hoge huur. Een gebied waar iedereen zit is voor startende ondernemers heel erg waardevol. Niet zozeer omdat je van elkaars aanloop profiteert maar vooral van elkaars ervaring ( ondernemers zijn meestal best vriendelijk naar elkaar toe, tenzij directe concurrenten). Een gebied waar je klein kunt starten (desnoods met 30m2) en dan kunt doorgroeien zonder dat je 5 kilometer moet verhuizen. Voor kantoren is dat prima geregeld, maar voor winkels en evenementlocaties kan dit lastig zijn.

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

Dat gaat meer om het autoloos maken van de steden, je wil het verkeer wat niet in je stad hoeft te komen niet door je stad heen hebben. Naar mijn mening wil je iedereen zo snel mogelijk op een rondweg hebben. Nu zie je veel rondwegen die alsnog tussen wijken lopen en dus onnodige overlast veroorzaken; geluid, fijnstof, drukte. Een kruispunt voor 4 richtingen met stoplichten heeft meerdere blokkerende verkeersstromen. Een rondweg maar je kunt invoegen heeft geen blokkerende verkeersstromen. Een herindeling is voor mij een totaalplaatje; natuur, winkelen, infra en wonen.

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 16:13 ]

[stylezzz]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:44:
[...]

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

(Voordat we daar in een discussie verzanden, het mastbos is natuurlijk geen reële optie want natuur. Het gaat over het algehele concept van het denken van een stad als cirkel. Met daarbij infrastructuur rondom in en cirkels en doorkruising via OV. Met faciliteiten aan de rand in plaats van in het centrum zodat je regionaal een betere aansluiting en bereikbaarheid krijgt terwijl je de druk op het centrum weghaalt. Het bos is eigendom van Staatsbosbeheer, Noord is overigens wel agrarisch gebied).

Het is nog net geen natura 2000 gebied (ulvenhoutse bos wat er vlakbij ligt wel).... Leuk bedacht, maar inderdaad niet realistisch.

[sdk1985]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 16:18:
[...]

Het is nog net geen natura 2000 gebied (ulvenhoutse bos wat er vlakbij ligt wel).... Leuk bedacht, maar inderdaad niet realistisch.

Precies, gaat om het globale concept. Maar praktisch gezien mogelijkheden genoeg. Bijvoorbeeld iets meer naar links 176 hectare naast een bestaande afrit. Ter vergelijking, de bestaande woonboulevard is 13.5 hectare.



Links van die snelweg zitten oneindige hoeveelheden ruimte. De noordelijke vruchtpolder is circa 700+ hectare aan agrarisch terrein en daarna zit je weer in bos. Dus een plek om winkels te combineren met een park ga je echt wel vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 16:32 ]

[Sjah]

Zitten in dit topic veel planologen/sociaal geografen? Zomaar een vraag..

[Gonadan]

En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

[Uhuruburu]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 16:31:
[...]

Precies, gaat om het globale concept. Maar praktisch gezien mogelijkheden genoeg. Bijvoorbeeld iets meer naar links 176 hectare naast een bestaande afrit. Ter vergelijking, de bestaande woonboulevard is 13.5 hectare.

Genoeg ruimte voor een Walmart Supercenter

[SkiFan]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

[R_Zwart]

SkiFan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 18:08:
[...]


Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

Het is geen rommel omdat het China is gemaakt, maar omdat er rommel besteld is door een Europees bedrijf. Als je de beste kwaliteit fiets wilt hebben maken ze dat ook in China. Maar dan betaal je daar ook voor.

[Arjantje72]

SkiFan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 18:08:
[...]


Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

Mijn Batavus is zeker geen rommel. Niet alles over 1 kam scheren.

[tipderedactie00]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Hoe kan dat rendabel zijn voor PE? Er is naar verluid voor 1,6 miljard geïnvesteerd. Hoeveel is er in vier jaar uitgetrokken?

[Gonadan]

tipderedactie00 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 19:52:
[...]

Hoe kan dat rendabel zijn voor PE? Er is naar verluid voor 1,6 miljard geïnvesteerd. Hoeveel is er in vier jaar uitgetrokken?

Dat is juist het punt, dat is het enige waar ze naar kijken. Die 1,6 miljard was het aankoopbedrag waarvoor ook betaald moest worden, maar toen het tegen bleek te vallen werd het toch maar weer gauw afgestoten in plaats van proberen gezond te krijgen.
En daar sta je dan met lege handen na al die mooie verhalen.

[ehtweak]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Het welbekende verhaal, helaas, wat we de afgelopen jaren al zo vaak hebben zien gebeuren.
Rupsje-nooit-genoeg slaapt nooit.

[hoevenpe]

stylezzz schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:42:
Dat gebeurd veel minder tegenwoordig.... er is een forse gedragsverandering gaande onder de jeugd.

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

[The Eagle]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:18:
[...]

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

Ik drink niet zoveel alcohol door het jaar heen. Dus een avondje met vrienden in mijn oude stamkroeg, en na drie speciaalbiertjes sta ik al redelijk op mijn kop. Werkt prima

[stylezzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:18:
[...]

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen? Gevolg is wel dat er dus een groep jongeren is die op deze manier niet het 'uitgaan' meekrijgt en dus thuis of bij vrienden afspreekt. Het is dus niet dat men asociaal is geworden, het gedrag veranderd. Diverse carnvalsverenigingen zien de bui hier al hangen in de omgeving.... zodra de optocht voorbij is gaat er hekken om het uitgaansgebied en is het 18+ toegang. Gezellig voor de jeugd op die manier....

[hoevenpe]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 12:18:
Mijn eigen ervaring in de retailbranche is dan ook wel een beetje dat er ‘altijd wel wat is’ waaraan winkeliers de schuld geven van verminderde omzet. Parkeerbeleid, de warmte, de kou, de economie, de energieprijs, te veel koopavond/zondag, te weinig koopavond/zondag, etc. Maar het feit dat ze gewoon de zoveelste dozenschuiver zonder onderscheidend vermogen zijn, of veel te duur, of soms gewoon troep verkopen, komt niet bij veel van hen op.

Vergelijk het eens met de publieke omroep: in mijn jeugd keken regelmatig 5 miljoen mensen tegelijk naar Nederland 1 of 2. Ondertussen zijn we van 14 naar 18 miljoen inwoners gegaan en is linear tv kijken met een ongekende duikvlucht bezig, 500k kijkers op primetime tegenwoordig heel normaal.

Hetzelfde geldt imo voor het winkellandschap: we kopen meer dan ooit tevoren maar vaak op een andere manier dan vroeger. Niet standaard op een vast tijdstip met een vooraf vastgesteld beperkt aanbod maar elk denkbaar product op elk moment tegen een zo gunstig mogelijke prijs.

Denken dat de tijd van 5 miljoen lineaire kijkers terugkomt is net zo naïef als denken dat winkelen net zo kan zijn als vroeger. Er is in tegenstelling tot de NPO geen overheid die geld in een achterhaald businessmodel blijft pompen, luister eens naar de klant/kijker/kiezer...

[hoevenpe]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:13:
Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen?

Voor een thuisfeestje heb je maar 1 meerderjarig vriendje of ouder nodig...

[alexbl69]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:13:
[...]

Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen? Gevolg is wel dat er dus een groep jongeren is die op deze manier niet het 'uitgaan' meekrijgt en dus thuis of bij vrienden afspreekt. Het is dus niet dat men asociaal is geworden, het gedrag veranderd. Diverse carnvalsverenigingen zien de bui hier al hangen in de omgeving.... zodra de optocht voorbij is gaat er hekken om het uitgaansgebied en is het 18+ toegang. Gezellig voor de jeugd op die manier....

Zie hier met carnaval steeds meer 'straatfeesten' ontstaan. Was natuurlijk altijd al dat mensen langs de kant stonden met een natje en een droogje, maar het wordt de laatste jaren wel steeds 'professioneler'.

Geluids- en lichtinstallaties, tribunes, snack-corner, verwarming, overkapping... kost maar een fractie van de reguliere horeca. Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

[Fiber]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:47:
[...]

Zie hier met carnaval steeds meer 'straatfeesten' ontstaan. Was natuurlijk altijd al dat mensen langs de kant stonden met een natje en een droogje, maar het wordt de laatste jaren wel steeds 'professioneler'.

Geluids- en lichtinstallaties, tribunes, snack-corner, verwarming, overkapping... kost maar een fractie van de reguliere horeca. Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

Op het platteland / in de provincie heb je ook steeds meer schuurfeesten en zo en bij bijna elke boerderij staat wel een 'keet' of zo om gezellig samen te komen. Ook steeds meer mensen met een bar in de kelder of zo of een gezellige veranda of tuinhuis. Heb je in de stad in een rijtjeshuis of flatje natuurlijk geen ruimte voor, maar in de kantine van de sportclub kan het ook best gezellig zijn...

[stylezzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:29:
[...]

Voor een thuisfeestje heb je maar 1 meerderjarig vriendje of ouder nodig...

Of gewoon ouders? Maar dit lijkt me verder offtopic...

[Sjah]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:47:
[...]

Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

Ook slim van de 50-ers, om tinnitus zo te voorkomen. Hoorde laatst dat Erik de Zwart, de DJ idd, het ook had inmiddels. Heb het zelf ooit 5 dgn gehad, echt niet fijn, toen was het opeens weg, nooit meer terug gekomen.

[Señor Sjon]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

Wil je het echt weten? Ik zou het volledige anders aanpakken.

Het centrum reserveer je voor horeca en wonen. De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera. Supermarkten nemen waar nodig de non-food essentials over, het gaat om tegengaan van losse winkels die geen food doen. Vervolgens bouw je een nieuwe rondweg en ontwikkel je onder die rondweg een flink gebied waar alle winkels terecht kunnen. Dat doe je met een groene insteek. Dus niet zoals "The Wall" in Utrecht, maar meer open ruimte met bomen en parken. Een plek waar het net zo leuk is om te verblijven als in het (historische) centrum. Denk aan Central Park New York. Alle auto's gaan ondergronds bij ingang van het gebied (zoals in Etten-Leur). Vervolgens een gratis (elektrische) pendelbus vanaf dit winkelgebied naar het centrum.

[Afbeelding]

Los je tevens de woonproblematiek op door in de oude gebieden waar nu de winkels zijn gevestigd een woonbestemming toe te kennen. De infrastructuur ligt daar al voor woningen, gebouwen zullen wel moeten worden gesloopt. Geeft meteen de kans om duurzame woningen te plaatsen en meer groen in te plannen (het omgekeerde van stedelijke verdichting). In Breda staan er 36.000 mensen op de wachtlijst; daar heb je 17.143 woningen voor nodig. De totale winkeloppervlakte van Breda is 611.000 vierkante meter dus al zou je alle winkels verplaatsen (wat dus niet het plan is) dan kun je 6000 - 14000 woningen kwijt. Dus in een volledig plan kan het meteen gecombineerd kunnen worden met nieuwe wijken die op dezelfde infrastructuur mee liften. Wat dat betreft zou ik dan ook het spoor wat dwars door de stad loopt verplaatsen naar Noord/Zuid zodat minder mensen er last hebben en het regionaal makkelijker bereikbaar wordt. Een aparte noord/zuid (bovengrondse) metrolijn die het centrum aantikt wordt daarmee ook economisch rendabel.

Klinkt allemaal heel extreem, maar het hoeft niet in één dag. Breda heeft bijvoorbeeld recent 120.000 vierkante meter geplande kantoorruimte geschrapt langs de bestaande zuidelijke rondweg. Zo kun je ook prima 2x 150.000 vierkante meter reserveren met een winkel/park bestemming.

(NB: het gaat om het idee, uitgewerkt in 10 minuten, het zuiden is natuurgebied dus die exacte locatie is geen optie).

Ik was bij pendelbus al afgehaakt. Voor dagelijkse boodschappen wil je daar echt niet van afhankelijk zijn.

Je hebt een paar grote outletcentra die een beetje doen wat je omschrijft, maar zijn met name non-food (bv Bataviastad). Vroeger had je ook Maxis Muiden als soort eerste hypermarche, maar dat is nog een schim van wat het was. Westfield Mall is dit weer niet, aangezien het al een winkelgebied was (Leidsenhage), maar helemaal getransformeerd. Daar zie je na ~5 jaar overigens wel al wat slijtage van de drukte ontstaan en nu gaat men daar over op betaald parkeren omdat de mensen die in Den Haag werken daar de hele dag gratis gaan staan. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de aantrekkingskracht van de niet-dagjesmensen.

[PolarBear]

Hoe zit het eigenlijk met de zonsondergang vanavond met de zonsverduistering?

[sdk1985]

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:25:
[...]

Ik was bij pendelbus al afgehaakt. Voor dagelijkse boodschappen wil je daar echt niet van afhankelijk zijn.

Dan ben je eerder afgehaakt want ik begin letterlijk met het punt dat de de dagelijkse boodschappen in de buurtcentra blijven.

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:25:
[...]

Je hebt een paar grote outletcentra die een beetje doen wat je omschrijft, maar zijn met name non-food (bv Bataviastad). Vroeger had je ook Maxis Muiden als soort eerste hypermarche, maar dat is nog een schim van wat het was. Westfield Mall is dit weer niet, aangezien het al een winkelgebied was (Leidsenhage), maar helemaal getransformeerd. Daar zie je na ~5 jaar overigens wel al wat slijtage van de drukte ontstaan en nu gaat men daar over op betaald parkeren omdat de mensen die in Den Haag werken daar de hele dag gratis gaan staan. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de aantrekkingskracht van de niet-dagjesmensen.

Je hebt er meer. Maar het gaat dus niet om een geconcentreerd winkelgebied maar om een combinatie van een park met winkels.

[ Voor 74% gewijzigd door sdk1985 op 12-08-2026 10:53 ]

[Señor Sjon]

Van alleen horeca kan een centrum ook niet draaien. Eigenlijk zou je oude DPO's (Distributie Planologisch Onderzoek) moeten opzoeken voor zo'n gebied. Ben al even uit de retail, maar vroeger moesten we die bij elke winkelontwikkeling laten maken om kopersstromen en bestaand aanbod in beeld te brengen en geen oversaturatie te krijgen.

[Harry Nak]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:39:
[...]

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

Dat klinkt mooi! En als we een scheidingswandje plaatsen tussen het food en non-food, en dan een bordje met Action erboven hangen hebben we... Oh, wacht even...

Maar ik heb niet helemaal helder waarom buiten het centrum? Bij mij hebben ze een paar bomen en een parkje midden in het wijkwinkelcentrum.

[ Voor 9% gewijzigd door Harry Nak op 12-08-2026 11:09 ]

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:35:
Je hebt er meer. Maar het gaat dus niet om een geconcentreerd winkelgebied maar om een combinatie van een park met winkels.

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

[hoevenpe]

PolarBear schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:26:
Hoe zit het eigenlijk met de zonsondergang vanavond met de zonsverduistering?

Plotseling faillissement en doorstart na 30 minuten...

[sdk1985]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Bataviastad lijkt er nog niet eens een beetje op;

Tevens gaat het vanzelf lopen indien je winkels daadwerkelijk gaat verplaatsen. Het is geen én én voorstel. Er is niet nog meer retail ruimte nodig.

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:39:
Van alleen horeca kan een centrum ook niet draaien. Eigenlijk zou je oude DPO's (Distributie Planologisch Onderzoek) moeten opzoeken voor zo'n gebied. Ben al even uit de retail, maar vroeger moesten we die bij elke winkelontwikkeling laten maken om kopersstromen en bestaand aanbod in beeld te brengen en geen oversaturatie te krijgen.

Het gaat hier specifiek om de non-food retail die je incidenteel aanschaft; kleding, schoenen, tassen, sieraden, elektronica, huishoudelijke apparaten, woonartikelen, meubels, speelgoed, sportartikelen, bouwmarktproducten en andere goederen waarvoor mensen doelgericht en slechts af en toe gaan winkelen.

Het centrum omvat natuurlijk oneindig veel meer dan retail winkels en horeca:

• Horeca: restaurants, cafés, lunchrooms, terrassen, koffiezaken, bars en hotels.
• Dagelijkse boodschappen: supermarkten, bakkers, slagers, groentewinkels en andere verszaken.
• Speciale voeding: kaaswinkels, delicatessen, wijn, chocolade, banket en internationale levensmiddelen.
• Drogisterijen en apotheken: dagelijkse verzorgingsproducten, medicijnen en gezondheidsartikelen.
• Persoonlijke dienstverlening: kappers, schoonheidssalons, nagelstudio’s, tatoeagezaken en wasserettes.
• Zorg en gezondheid: huisartsen, tandartsen, fysiotherapie, opticiens, audiciens en sportscholen.
• Reparatie en ambacht: kleermakers, schoenmakers, fietsenmakers, telefoonreparatie, sleutelservices en ateliers.
• Cultuur: theaters, bioscopen, musea, bibliotheken, podia, galeries en muzieklocaties.
• Ontspanning: speelplekken, stadsparken, pleinen, evenementenlocaties en recreatieve activiteiten.
• Publieke functies: gemeentehuis, loketten, onderwijs, wijkvoorzieningen en maatschappelijke organisaties.
• Werkfuncties: kantoren, flexplekken, vergaderruimtes en kleine zakelijke dienstverleners.
• Wonen: appartementen, woningen voor ouderen, studenten en andere binnenstadsbewoners.
• Markten en tijdelijke verkoop: weekmarkten, streekproducten, braderieën, pop-ups en seizoensverkoop.
• Toeristische functies: informatiepunten, rondleidingen, verhuur en eventueel enkele souvenirwinkels.
• Gemakswinkels: bloemen, kiosken en kleine winkels voor producten die direct of dagelijks nodig zijn.

[ Voor 75% gewijzigd door sdk1985 op 12-08-2026 11:08 ]

[stylezzz]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:03:
Bataviastad lijkt er nog niet eens een beetje op;
[Afbeelding]

Ik vind Batavia Stad al een pokkeneind lopen, wil je dat mensen veel uitgeven dan heb je wel een bepaalde dichtheid nodig. Even bij die andere winkel kijken als die 500m verderop zit ga je niet doen, compact met horeca en gratis parkeren is wat veel mensen willen.

Sowieso, waarom zou je kostbare grond zo minimaal benutten?

[spijkerhoofd]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Roermond en Rosada loopt goed vanwege de Belgen en Duitsers die daar graag winkelen, Leidschendam en Lelystad loopt goed vanwege de grootte en de leukere atmosfeer, Halfweg draait niet omdat de sfeer daar ver te zoeken is, en Amsterdam en Haarlem genoeg te bieden heeft. Halfweg is ook een stuk kleiner dan de rest trouwens. Daarbij Rosada, Roermond en Lelystad zijn ook discount winkelcentra, de prijzen voor merkkleding en schoenen zouden een stuk lager moeten liggen.

[sdk1985]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:05:
[...]

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:

Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

[spijkerhoofd]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:05:
[...]

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

Stadcentra aantrekkelijk houden is vooral voor de bewoners van de steden leuk, een stad van 50k inwoners hebben genoeg inwoners om het stadcentra levendig te houden lijkt mij, uiteindelijk is het dus aan de stadsbewoners om de centra levendig te houden. Voor mensen buiten de stad wonen kunnen prima naar de rand van steden om hun inkopen te doen. Juist als grote toko's verplaatsen naar de winkelcentra komen er mooie kansen voor kleine ondernemers in de stadscentra waardoor je unieke stadscentrums krijgt met meer unieke winkels ipv 3 kruitvatten.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad

Maar dat zijn nou juist de succesvolle locaties, niet lullig bedoeld maar jouw plaatjes lijken meer op Cities Skylines dan een plek waar ik graag zou willen winkelen.

Besef dat alles wat in jouw ideale parkachtige winkelwereld te koop is ook online te vinden is, waarom zou iemand z'n stappenteller 3x rond laten gaan voor een paar broeken of nieuwe tv? Als ik natuur zoek ga ik liever naar het bos toe.

[Napo]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:21:
[...]

Maar dat zijn nou juist de succesvolle locaties, niet lullig bedoeld maar jouw plaatjes lijken meer op Cities Skylines dan een plek waar ik graag zou willen winkelen.

Besef dat alles wat in jouw ideale parkachtige winkelwereld te koop is ook online te vinden is, waarom zou iemand z'n stappenteller 3x rond laten gaan voor een paar broeken of nieuwe tv? Als ik natuur zoek ga ik liever naar het bos toe.

Exact, wat groen kan zeker geen kwaad maar als dat groen er voor zorgt dat de tijd tussen winkels vergroot wordt is dat weer minder wenselijk. De vraag is dan ook welk publiek je gaat voorzien met iets wat ze wensen op zo'n manier ( laat staan op de regenachtige dagen waar het voordeel van de overdekte winkelcentra nog groter wordt )


Voelt een beetje als de kronkelende voetpaden in binnenstedelijk gebied waar men enkel van A naar B wil en niet wil zigzaggen tussen bomen en er dus olifantenpaadjes komen. Op de tekeningen ziet het er top uit in de praktijk niet.

[Sissors]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
[...]

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:
[Afbeelding]
Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

Maar ik snap iig echt niet wat nu je doel is. Je wil bijvoorbeeld een Action of een Hema weg bij de buurtwinkelcentra. Maar dan mogen ze wel inpandig bij de supermarken of iets als een hypermarche. Waarom het één wel, en het ander niet? Welk probleem los je hiermee op? Als de Action toch goed draait op een locatie, waarom ze niet daar hebben? Blijkbaar is er vraag.

En dan wil je dingen als kleding en elektronica weg uit het centrum (waarom? welk probleem lost dit op?), en dan vanuit jouw lijstje allemaal dingen die je juist niet in het centrum hoeft omdat je dat normaal juist in een buurtwinkelcentrum doet (eg de kapper en de supermarkt), of die juist vooral makkelijk bereikbaar moeten zijn (het gemeentehuis). Ook iets als een telefoonreparatie mag in het centrum, maar hoeft echt niet. Want dat is niet iets waar je vaak naartoe gaat om dingen te combineren. Terwijl je een kledingwinkel wel naartoe gaat met het idee dat je ook bij andere kledingwinkels wil gaan bekijken, en misschien nog wat drinken tussendoor, en dan ook nog maar even kijken bij die nieuwe kaas speciaal zaak.

[stylezzz]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
[...]

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:
[Afbeelding]
Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

[ehtweak]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:07:
[...]

Ik vind Batavia Stad al een pokkeneind lopen, wil je dat mensen veel uitgeven dan heb je wel een bepaalde dichtheid nodig. Even bij die andere winkel kijken als die 500m verderop zit ga je niet doen, compact met horeca en gratis parkeren is wat veel mensen willen.

Die snap ik ff niet.
Hoezo is Batavia Stad een eind lopen?
Er naar toe? Of IN Batavia Stad zelf?

Ik loop er in 20 minuten toe, of fietsend in 5 minuten. Prima toch?
En dan nog zie ik alleen maar winkel na winkel, achter elkaar, in Batavia Stad.

Het parkeren is er niet gratis; 4,50 per dag.
Of, je pakt het slim aan, en je parkeert, een klein stukje verderop, wel gratis. (voor zolang als het duurt...)

De horecaprijzen in Batavia Stad? Tja... laten we het daar maar niet over hebben. En vrijwel allemaal fastfood zooi.
De prijzen in de winkels zelf? Soms wel, vaak ook niet goedkoop.
Zo is b.v. de Lindt chocolade winkel absurd duur. En bij de sport(mode)artikelen moet je echt goed opletten.

[spijkerhoofd]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:55:
[...]

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

Ik kom met enige regelmaat in Roosendaal, en ik vind het centrum juist enorm gezellig, wij gaan daar altijd met een groep mensen een hapje eten of lekker op het terras borrelen. De horeca floreert daar en er zijn unieke en/of goede restaurant zoals Tom's burger met hun unieke jaren 50/60 sfeer of dat goede steakrestaurant. Volgend die vriendin die daar woont is Roosendaal juist gezelliger geworden voor de centrumbewoners door Rosada omdat de inwoners zelf meer ruimte hebben om met kennissen, vrienden en andere buurtbewoners te zitten.

[hoevenpe]

ehtweak schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:58:
Die snap ik ff niet.
Hoezo is Batavia Stad een eind lopen?
Er naar toe? Of IN Batavia Stad zelf?

Op zo'n locatie zelf, van winkel naar winkel.
Parkeren doe je ernaast maar na een hele dag shoppen ben ik er best wel klaar mee...

[spijkerhoofd]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:41:
[...]

Op zo'n locatie zelf, van winkel naar winkel.
Parkeren doe je ernaast maar na een hele dag shoppen ben ik er best wel klaar mee...

Dat is toch niet anders dan een dagje shoppen in de binnenstad. Nu ben ik zelf niet van het shoppen en koop het gros van mijn kleding en schoenen online...

[sdk1985]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:55:
[...]

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

Maar Rosada is een hele andere invulling en dus een hele aparte discussie.

Die leegstand was is wel het uitgangspunt van het voorstel; accepteren dat op termijn winkelgebieden in een centrum zoals het nu bestaat verdwijnen in alle middelgrote steden en mogelijk in alle grotere steden. Vervolgens geen tijd rekken maar het volledig anders inrichten. Niet door overal een Rosada te bouwen. Maar door een gebied te ontwikkelen wat een mix is tussen open recreatie ruimte en panden met een commerciële insteek. Waarbij je dan zorgt voor een mix van beschikbare oppervlaktes zodat je meteen een startmotor hebt voor beginnende ondernemers. Los van dat wat mij betreft ondertussen wel duidelijk is dat de sfeer tegenwoordig bepalend is voor het succes van een gebied (zie alle herontwikkeling en wat suggesties die al zijn gedaan) heeft zo'n park een publiekstrekkende functie los van de bedrijven die er zijn gevestigd. Wandelen, bootcamp, klimmen, muziekkoepel, enz. Bestaande centra zitten propvol en kun je hierdoor herinrichten om zo om te gaan met woningtekorten maar ook daar weer ruimte te geven aan startende ondernemers.

Wandelingen verminderden depressieve en angstklachten. Überhaupt is er voor de samenleving in zijn geheel veel te winnen met herinrichting van land. Juist de stedelijke verdichting gaat haaks in naar wat onderzoeken uitwijzen. Zie bijvoorbeeld

quote: https://jamanetwork.com/j...kopen/fullarticle/2688343

Conclusions and Relevance Among community-dwelling adults, self-reported feelings of depression and worthlessness were significantly decreased, and self-reported poor mental health was nonsignificantly reduced for those living near greened vacant land. The treatment of blighted physical environments, particularly in resource-limited urban settings, can be an important treatment for mental health problems alongside other patient-level treatments.

Nederland lijkt vol omdat we met arbitraire stadsgrenzen werken (als gevolg van historisch sterke boeren lobby die bang waren voor verstedelijking). Maar zoals in mijn Google maps te zien was zitten rond alle middelgrote steden buiten de randstad enorme lappen open terrein. Nog altijd is 54% van het landverbruik agrarisch terrein is terwijl slechts 13% bebouwd is en recreatieterrein een paar procent omvat. Als je 2% agrarisch terrein vermindert kun je bebouwd terrein met 12% laten toenemen en dus open en groen bouwen. In plaats van zoals Rosada, alles tot de centimeter bestraat en bebouwd.

Juist Rosada is daar een perfect voorbeeld van; Rosada zelf is circa 6 Ha maar daarachter is alle ruimte van de wereld:



Verder bedient Rosada een niche (fashion incl juweliers) dus mis je daar kruisbestuiving en is het voor startende ondernemers geen hele rëele optie.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:27:
[...]

Vergelijk het eens met de publieke omroep: in mijn jeugd keken regelmatig 5 miljoen mensen tegelijk naar Nederland 1 of 2. Ondertussen zijn we van 14 naar 18 miljoen inwoners gegaan en is linear tv kijken met een ongekende duikvlucht bezig, 500k kijkers op primetime tegenwoordig heel normaal.

Hetzelfde geldt imo voor het winkellandschap: we kopen meer dan ooit tevoren maar vaak op een andere manier dan vroeger. Niet standaard op een vast tijdstip met een vooraf vastgesteld beperkt aanbod maar elk denkbaar product op elk moment tegen een zo gunstig mogelijke prijs.

Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.

Denken dat de tijd van 5 miljoen lineaire kijkers terugkomt is net zo naïef als denken dat winkelen net zo kan zijn als vroeger. Er is in tegenstelling tot de NPO geen overheid die geld in een achterhaald businessmodel blijft pompen, luister eens naar de klant/kijker/kiezer...

Gelukkig komen trends en gaan ze weer, dat iets minder populair is geworden maakt niet dat het nooit meer terug kan komen. Ik zie nu mensen met kleding en kapsels lopen waarvan ik nooit gedacht had dat men zich ooit weer in het openbaar zou vertonen (nog steeds niet soms), en toch is dat in bepaalde gevallen weer helemaal terug.

Zolang ik nog genoeg gelijkgestemden zie en hoor, en ik trends ook weer om zie keren, blijf ik vertrouwen hebben dat er ook altijd nog wel een winkelaanbod 'zoals vroeger' zal blijven.

[Scheurbuik]

Gonadan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 16:40:
[...]

Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.


[...]

Gelukkig komen trends en gaan ze weer, dat iets minder populair is geworden maakt niet dat het nooit meer terug kan komen. Ik zie nu mensen met kleding en kapsels lopen waarvan ik nooit gedacht had dat men zich ooit weer in het openbaar zou vertonen (nog steeds niet soms), en toch is dat in bepaalde gevallen weer helemaal terug.

Zolang ik nog genoeg gelijkgestemden zie en hoor, en ik trends ook weer om zie keren, blijf ik vertrouwen hebben dat er ook altijd nog wel een winkelaanbod 'zoals vroeger' zal blijven.

Dat stelt ie niet.. maar een feit is dat de consument nu de keuze heeft uit 1xxxxx aantal zenders en film/series op elk gewenst moment van de dag. Tov van 40 jaar geleden toen er 5 zenders waren en de keus om 8 uur niet veel.meer was dan het nos.journaal, nu kan je om 8 uur ook hwt 6 uur journaal nog terugkijken . lineaire tv sterft ver uit.. alleen voor sportwedstrijden of grote liveevenementen kijken we nog "live".

Kan niet zeggen dat lineaire tv van vroeger nu echt kwaliteitstelevisie. Feit is wel dat de.spanningsboog nu veel korter is geworden, diepe verhaallijnen zie je in series niet meer.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 13:02:
Die leegstand was is wel het uitgangspunt van het voorstel; accepteren dat op termijn winkelgebieden in een centrum zoals het nu bestaat verdwijnen in alle middelgrote steden en mogelijk in alle grotere steden. Vervolgens geen tijd rekken maar het volledig anders inrichten.

Ik snap je punt niet zo goed, dit is precies wat er momenteel gebeurd. Slecht lopende winkels op B locaties verdwijnen en wegkwijnende winkelgebieden worden herontwikkeld, meestal met een combinatie van horeca en woningen. Zo ontstaat op termijn een nieuw evenwicht waarbij sommige gebieden sterker uit de strijd komen en andere grotendeels verdwijnen. Dat zo je per regio enigzins kunnen sturen maar dat is grotendeels een autonoom proces.

Mijn beeld is dat met de eerder genoemde succesvolle mega-malls dat segment van de markt verzadigd is, het is maar de vraag is zo'n groot uitgestrekt winkelgebied genoeg aanloop krijgt om levensvatbaar te zijn. In ieder geval zal het de overgebleven winkels in de omgeving nog verder over druk zetten, ook qua mobiliteit kan je beter met de fiets naar de HEMA of Action dan elke week met de auto naar zo'n groot opgezet winkelplaza.

Waarbij je dan zorgt voor een mix van beschikbare oppervlaktes zodat je meteen een startmotor hebt voor beginnende ondernemers.

Vermoed dat je een te rooskleurig beeld hebt van kleine ondernemers, de generatie die de winkel van z'n ouders heeft voortgezet en voor minder dan het minimumloon 80 uur per week de boel draaiende houdt is aan het uitsterven. Jongeren kijken onder de streep en zien dat in andere sectoren veel meer en stabieler te verdienen valt.

Er is een reden waarom we steeds dezelfde franchiseformules in het straatbeeld terugzien, dat zijn bewezen formules en een duidelijk financieel plan. Lukt ook niet altijd, maar die eenpitter zonder webshop is echt iets van vroeger.

[hoevenpe]

Gonadan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 16:40:
Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.

Zoals hierboven ook al gesteld, er is vooral veel meer keus. Niet verplicht om 20u30 wachten op de omroepster die ons komt vertellen wat er vandaag op het menu staat maar honderden kanalen, streamingsdiensten en youtubers die op elk moment (vaak zonder reclame) beschikbaar zijn.

Wat dat met de kwaliteit doet kan je over discussieren, wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv. NPOStart goed genoeg voor die enkele keer dat het zo uitkomt, de parallel met de winkelstraat is dat je je als ondernemer moet aanpassen aan de veranderende consument in plaats van andersom.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 19:00:
[...]

Wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv.

Denk dat dat inmiddels niet alleen voor onze kinderen, maar ook voor 'ons wat ouderen' geldt .

Enige dat ik naast WK/EK/OS nog live kijk zijn Formule-1 races (hoewel dat dit seizoen ook minder is), en eredivisie-wedstrijden. Mocht het NOS journaal per ongeluk voorbij komen dan wordt de TV zelfs actief uit gezet .

[Deezers]

Weinig faillissementen in de retail de laatste tijd? Verwachten we in het najaar nog grote klappen?

[Scheurbuik]

Mwa de collectie voor de winter is al in aantocht, dan wordt juist de knaken verdient. Meeste schuldeisers/eigenaren/invssteerders hebben juist prioriteit om dst nog binnen te harken. De rekeningen, btw etc komt in januari weer aan het licht, in combinatie met de rustige periode is q1 de echte slachtperiode

[Yorinn]

Ik heb een aantal reacties verwijderd. Discussie over omroepen hoort hier niet thuis. Deze discussie mag elders worden gevoerd.

[nachtnet]

Deezers schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 21:11:
Weinig faillissementen in de retail de laatste tijd? Verwachten we in het najaar nog grote klappen?

Ik wacht nog op de leen bakker/kwantum klapper.. die lijken nog steeds niet goed te gaan. Sterker nog die lijken al 10+ maanden 10-20% korting op alles te hebben om toch maar cash te krijgen. (Ik vermoed dat straks blijkt dat die “per ongeluk” niet de btw hebben gereserveerd voor de belasting dienst, of vergeten zijn de pensioen of sociale zekerheidstelling afdrachten te betalen)

[Dennis1812]

spijkerhoofd schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:39:
[...]

Ik kom met enige regelmaat in Roosendaal, en ik vind het centrum juist enorm gezellig, wij gaan daar altijd met een groep mensen een hapje eten of lekker op het terras borrelen. De horeca floreert daar en er zijn unieke en/of goede restaurant zoals Tom's burger met hun unieke jaren 50/60 sfeer of dat goede steakrestaurant. Volgend die vriendin die daar woont is Roosendaal juist gezelliger geworden voor de centrumbewoners door Rosada omdat de inwoners zelf meer ruimte hebben om met kennissen, vrienden en andere buurtbewoners te zitten.

De Biggelaar en de doorsteek daar schuim tegenover was vroeger echt wel the place.

Eigenlijk toen de V&D en free record Shop etc vertrokken was het wel klaar.

Al kan je prima Grieks eten. En Toms diner is best leuk inderdaad.

[Merik]

Dennis1812 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 03:27:
[...]

De Biggelaar en de doorsteek daar schuim tegenover was vroeger echt wel the place.

Eigenlijk toen de V&D en free record Shop etc vertrokken was het wel klaar.

Al kan je prima Grieks eten. En Toms diner is best leuk inderdaad.

Ja nu is het allemaal iets minder. Veel van de winkels op de nieuwe Markt zijn ook best gedateerde en vooral grote panden. B.v. de Expert, supergroot en nauwelijks producten liggen. In het verleden kwam ik nogal eens bij het Verboden Rijk bij de Passage, ook niet meer maar zit in Bergen op Zoom de Quist, ook een mooie boekhandel.

@spijkerhoofd Zit die horeca niet meer naar het station toe, weg van het winkeldeel? Op de oude markt. Maar het is inderdaad wel goed te doen met eten in Roosendaal, ik kom nog wel eens bij de Amigos, goed barbecuespul.

[ Voor 7% gewijzigd door Merik op 13-08-2026 10:43 ]

[sdk1985]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 18:51:
[...]

Ik snap je punt niet zo goed, dit is precies wat er momenteel gebeurd. Slecht lopende winkels op B locaties verdwijnen en wegkwijnende winkelgebieden worden herontwikkeld, meestal met een combinatie van horeca en woningen. Zo ontstaat op termijn een nieuw evenwicht waarbij sommige gebieden sterker uit de strijd komen en andere grotendeels verdwijnen. Dat zo je per regio enigzins kunnen sturen maar dat is grotendeels een autonoom proces.

Mijn beeld is dat met de eerder genoemde succesvolle mega-malls dat segment van de markt verzadigd is, het is maar de vraag is zo'n groot uitgestrekt winkelgebied genoeg aanloop krijgt om levensvatbaar te zijn. In ieder geval zal het de overgebleven winkels in de omgeving nog verder over druk zetten, ook qua mobiliteit kan je beter met de fiets naar de HEMA of Action dan elke week met de auto naar zo'n groot opgezet winkelplaza.

Het is wel een én én voorstel, dus actief die bestaande winkels laten verhuizen, zonder dat aspect wordt het een lastig verhaal met jaren lange leegstand zoals je bij veel mega malls heeft plaats gevonden (bijv The wall wat nu wel aardig vol zit).

Met betrekking tot de aanloop; dit gaat specifiek niet over de randstad maar over de rest van Nederland. De afstanden zijn in de middelgrote steden niet groot. Breda valt met 190.000 inwoners ruim buiten die definitie. Alsnog is de afstand centrum naar deze concept locatie 3.6km. Dat is prima te fietsen (14 minuten). Voor de echte middelgrote steden valt dat nog gunstiger uit; 2.1 km voor Etten-Leur (8minuten), 1.4km voor Oosterhout (6 minuten fietsen).

Je moet wel echt even heel anders denken. Je keuze voor non-dagelijks wordt dan óf online óf naar het winkelpark. Niet de ene winkel zit in het centrum en de andere niet.

[...]

Vermoed dat je een te rooskleurig beeld hebt van kleine ondernemers, de generatie die de winkel van z'n ouders heeft voortgezet en voor minder dan het minimumloon 80 uur per week de boel draaiende houdt is aan het uitsterven. Jongeren kijken onder de streep en zien dat in andere sectoren veel meer en stabieler te verdienen valt.

Er is een reden waarom we steeds dezelfde franchiseformules in het straatbeeld terugzien, dat zijn bewezen formules en een duidelijk financieel plan. Lukt ook niet altijd, maar die eenpitter zonder webshop is echt iets van vroeger.

Er zijn altijd mensen die het willen proberen. Er zijn ook nog altijd bedrijven waarbij het wel lukt. Toevallig vandaag kwam er een voorbeeldje voorbij van een 5 jaar oud concept die 60 medewerkers hebben en 17m draaien in de retail; https://www.deondernemer.nl/actueel/retail/bbq-experience-center-joey-buys-omzet-verlies-winst~a2b761. Verder zijn er ook andere soorten ondernemers mogelijk op dat soort locaties wanneer je blokken maakt met kleine flexibele ruimtes zoals bij incubators. Breda heeft bijvoorbeeld een aantal dansscholen die geen fijne ruimtes kunnen vinden. Daarnaast zijn er ook nog wel een paar aantal bootcamp clubs en wandelclubs waarvoor een kleine ruimte naast zo'n park gunstig zou zijn.

[spijkerhoofd]

Merik schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:41:
[...]
@spijkerhoofd Zit die horeca niet meer naar het station toe, weg van het winkeldeel? Op de oude markt. Maar het is inderdaad wel goed te doen met eten in Roosendaal, ik kom nog wel eens bij de Amigos, goed barbecuespul.

Ik eerlijk gezegd enkel de weg van de parkeerplaats naar het huis van die vriendin, het plein met OA Tom's diner en Los Latinos, wat trouwens een geweldige steakhouse is! .

[toolkist]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 12:17:
[...]

Alsnog is de afstand centrum naar deze concept locatie 3.6km. Dat is prima te fietsen (14 minuten). Voor de echte middelgrote steden valt dat nog gunstiger uit; 2.1 km voor Etten-Leur (8minuten), 1.4km voor Oosterhout (6 minuten fietsen).

Je moet wel echt even heel anders denken.

Anders denken of wat minder reeel?
Met dit soort afstanden gaat 98% dan met de auto dus.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 19:00:
[...]

Zoals hierboven ook al gesteld, er is vooral veel meer keus. Niet verplicht om 20u30 wachten op de omroepster die ons komt vertellen wat er vandaag op het menu staat maar honderden kanalen, streamingsdiensten en youtubers die op elk moment (vaak zonder reclame) beschikbaar zijn.

Wat dat met de kwaliteit doet kan je over discussieren, wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv. NPOStart goed genoeg voor die enkele keer dat het zo uitkomt, de parallel met de winkelstraat is dat je je als ondernemer moet aanpassen aan de veranderende consument in plaats van andersom.

Je hebt het nu voornamelijk over lineaire TV maar de parallel begon bij de publieke omroep. Die is al sinds de komst van de commerciële omproepen flink wat kijkers verloren, al ver voor dat het streaming tijdperk begon. Daar was mijn opmerking op gebaseerd.
Wil je een parallel trekken met streaming dan moeten we eerst collectief spullen gaan stelen omdat we het niet eens zijn met de openingstijden en assortiment waarna er winkels in mogen stappen die een model aanbieden wat ons wel bevalt.

Ik denk ook niet dat het bij winkels om het ruimere aanbod gaat, er is in feite ook helemaal geen ruimer aanbod. Er is meer van hetzelfde en er is meer versnipperd.
In mijn optiek zit het meer in kunnen bepalen van het moment van aankoop en de tijd die je het kost. Stadscentra zijn over het algemeen een stuk minder toegankelijk geworden voor een hit-and-run-aankoop met de auto dus wil je daar fysieke winkels gaan bekijken dan wordt het met het drukke leven van tegenwoordig al snel plannen.

Online zoek je gewoon op wat je wilt, voor een fijne prijs, en het komt wel naar je toe. Dat daar veel keuze is onderschrijft juist de opmerking van @Kurkentrekker, het is allemaal uitwisselbaar. De consument heeft zeker online relatief weinig binding met een winkel, daar gaat het feitelijk alleen om prijs en levertijd.
Wil je als fysieke winkel dan nog een rol van betekenis spelen dan moet je dus zorgen dat je meer bent dan die genoemde dozenschuiver, dan moet je op de één of andere manier zorgen dat men je als prettig ervaart en je aan klantenbinding gaat doen.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het gevoel van @Kurkentrekker ook wel onderschrijf als het om de houding van ondernemers gaat. Er is altijd wat te klagen en het is altijd de hele wereld tegen de ondernemer. Terwijl het zelf meestal de grootste opportunisten zijn om elk voordeeltje uit proberen te buiten en als daardoor regels weer veranderen dan ligt het aan anderen. Dat spel hoort er ook een beetje bij voor mijn gevoel.

[sdk1985]

toolkist schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 12:50:
[...]

Anders denken of wat minder reeel?
Met dit soort afstanden gaat 98% dan met de auto dus.

Jij woont zeker in een centrum? Is voor mij momenteel 10 minuten fietsen naar het centrum. Vroeger was dat 9 minuten en daarvoor 10 minuten.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 12:17:
Je moet wel echt even heel anders denken. Je keuze voor non-dagelijks wordt dan óf online óf naar het winkelpark. Niet de ene winkel zit in het centrum en de andere niet.

Wat is jouw definitie van 'non-dagelijks'? Is dat alles behalve een supermarkt, bakker, slager en groentboer, of gaan mensen in jouw beleving naar een lokale HEMA, Action of Praxis en gaan ze alleen naar dit winkelpark voor een incidentele specifieke aankoop?

Ik zie de businesscase in dat laatste scenario niet: wie precies weet wat hij wil kopen kan het online bestellen, voor een dagje funshoppen ga je naar het centrum van Breda, Tilburg of Utrecht en met Rosada om de hoek is die niche ook afgedekt. Van mensen die een paar keer per jaar komen kan je als kleine ondernemer niet leven, je hebt constante significante aanloop nodig.

Mensen dwingen om voor wekelijkse non-food zaken de auto naar een winkelpark te nemen is imo een slecht idee. Dat wordt er alleen maar meer online besteld, even snel om de hoek wat halen is dan geen optie meer nog los van de weerstand die gedwongen sluiting van populaire winkels oproept.

[ Voor 27% gewijzigd door hoevenpe op 13-08-2026 16:43 ]

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:28:
Jij woont zeker in een centrum? Is voor mij momenteel 10 minuten fietsen naar het centrum. Vroeger was dat 9 minuten en daarvoor 10 minuten.

In het centrum kan je niet parkeren, mede daarom komen mensen er steeds minder voor hun reguliere boodschappen. Zo'n winkelpark heeft goede parkeergelegenheid, combineer dat met veel/grote dingen kopen en de fiets ligt veel minder voor de hand.

[sdk1985]

hoevenpe schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:46:
[...]

Wat is jouw definitie van 'non-dagelijks'? Is dat alles behalve een supermarkt, bakker, slager en groentboer, of gaan mensen in jouw beleving naar een lokale HEMA, Action of Praxis en gaan ze alleen maar dit winkelpark voor een incidentele specifieke aankoop?

Alle 3 je voorbeelden mogen alleen in het winkelpark. Je zou indien nodig het zelf nog in de breedste zin van retail kunnen trekken en dus niet alleen non-food maar ook diensten. Denk aan kappers, opticien, nagelstudio, etc. Alsnog blijft er dan genoeg te doen in het centrum, zie eerder bericht.

Ik zie de businesscase in dat laatste scenario niet: wie precies weet wat hij wil kopen kan het online bestellen, voor een dagje funshoppen ga je naar het centrum van Breda, Tilburg of Utrecht en met Rosada om de hoek is die niche ook afgedekt. Van mensen die een paar keer per jaar komen kan je als kleine ondernemer niet leven, je hebt constante significante aanloop nodig.

Dat kan dus in mijn voorstel niet meer. Funshoppen haal je uit het centrum, die winkels verplaats je. Dus je kunt dan niet meer funshoppen in Breda, Tilburg of Utrecht. Juist die relocatie is de essentie van het voorstel, dat maakt de business case rond. Dat samen met de aanloop van de recreatieve functie en de betere regionale bereikbaarheid (ov, fiets, parkeren). Je kunt in het centrum nog wel voor cultuur, markt, horeca, enz terecht of je combineert het door simpelweg het ov te gebruiken. Lees iemand van buiten de stad parkeert bij het winkelpark, besteed daar wat euro's en gaat vervolgens met de pendelbus in 15 minuten naar het historische centrum om daar uit eten te gaan.

Mensen dwingen om voor wekelijkse non-food zaken de auto naar een winkelpark te nemen is imo een slecht idee. Dat wordt er alleen maar meer online besteld, even snel om de hoek wat halen is dan geen optie meer nog los van de weerstand die gedwongen sluiting van populaire winkels oproept.

Dwingen met de auto is geen onderdeel van het voorstel. De afstanden voor mensen buiten het centrum niet anders, zie eerdere reacties. Tevens was in het eerste bericht direct al een pendelbus naar het centrum ingetekend dus ook ov is een optie. Iets wat door de concentratie direct economisch rendabel wordt. De laatste schakel is de ondergrondse parkeergarage wat ervoor zorgt dat wie met de auto komt en grote spullen nodig heeft vlak bij de juiste locatie kan parkeren. Daar is verder weinig revolutionairs aan, bijvoorbeeld Etten-Leur heeft bijvoorbeeld een uitgang bij de Albert Hein en 150 meter verderop bij de Action. Hetzelfde zie je in Belle Plagne. Toeristen arriveren in de ondergrondse garage en parkeren waar mogelijk in de buurt van hun accommodatie, bovenop die garage is letterlijk piste. Dus je kunt daar letterlijk skiënd met je boodschapjes verplaatsen.

Weerstand gaat er natuurlijk zijn, dat zie je hier al. Er zal voor verandering altijd weerstand zijn. Tevens is sluiting natuurlijk wat anders dan verplaatsing. Winkels zitten ondernemers achter en die moet je simpelweg een aantrekkelijk bod doen. Zelfde met boeren, zijn ook ondernemers. Geef hun land een woonbestemming en de vierkante meter prijs gaat direct van een paar tientjes naar een paar honderd euro de vierkante meter. Als de gemeente dan niet met Wet voorkeursrecht gemeenten komt aanzetten praat je over tientallen miljoenen vergoeding.

[Gonadan]

Voor mij is een dagje stadscentrum ook omdat ik daar winkels kan vinden die mij interesseren en ik daar even kan kijken of wat halen. Even winterschoenen halen voor de dochter, zelf nog even een andere winkel in, nieuwe voorraad koffieboontjes mee en dan lekker een terrasje bij het gezellige biercafé. Ik noem maar even een mogelijke invulling.

Zou ik voor de schoenen naar een winkelpark moeten dan wordt dat inderdaad gewoon een hit-and-run met de auto na schooltijd, en de koffie bestel ik dan wel online. Terrasje pakken zal dan ook minder worden want ik heb een stuk minder reden om in het centrum te komen. En ik zou dan nevernooit nog een pendelbus gaan pakken om toch nog een sfeervolle omgeving te pakken om te eten. Dan parkeer ik liever op vijf minuten lopen of ik ga op de fiets, maar dan dus niet eerst langs het winkelpark.

Mijn initiële onderbuikgevoel zegt dat dit je juist klanten gaat kosten.

[hoevenpe]

Gonadan schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:04:
Ik denk ook niet dat het bij winkels om het ruimere aanbod gaat, er is in feite ook helemaal geen ruimer aanbod. Er is meer van hetzelfde en er is meer versnipperd.

Het aanbod was er vroeger wellicht ook al, maar de gemiddelde consument had geen idee waar het te vinden. Internet geeft inzicht, maakt prijzen transparant en stelt ons in staat deze nieuwe keuzes met elkaar te vergelijken.

Recent persoonlijk voorbeeld: mijn dochter heeft een huis gekocht, het slot op de meterkast in de centrale hal is door een eerdere bewoner gesloopt en de knop van de wc is kapot. Vroeger kon je naar de Gamma of lokale ijzerboer en was het waarschijnlijk jammer de pammer, nu maak ik foto's van de kapotte onderdelen en Google AI verteld me het typenummer en toont heel specifieke winkels die het op voorraad hebben. De wc was niet te repareren maar gelijk wordt een alternatief mechanisme voorgesteld, na 2 dagen alle onderdelen op de deurmat en ik kan het vervangen.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:04:
[...]

Het aanbod was er vroeger wellicht ook al, maar de gemiddelde consument had geen idee waar het te vinden. Internet geeft inzicht, maakt prijzen transparant en stelt ons in staat deze nieuwe keuzes met elkaar te vergelijken.

Recent persoonlijk voorbeeld: mijn dochter heeft een huis gekocht, het slot op de meterkast in de centrale hal is door een eerdere bewoner gesloopt en de knop van de wc is kapot. Vroeger kon je naar de Gamma of lokale ijzerboer en was het waarschijnlijk jammer de pammer, nu maak ik foto's van de kapotte onderdelen en Google AI verteld me het typenummer en toont heel specifieke winkels die het op voorraad hebben. De wc was niet te repareren maar gelijk wordt een alternatief mechanisme voorgesteld, na 2 dagen alle onderdelen op de deurmat en ik kan het vervangen.

Vroeger kon men dat ook gewoon voor je uitzoeken en bestellen, zeker als je een gespecialiseerde winkel op zocht. Je schetst dat wel heel makkelijk negatief.

[hoevenpe]

Gonadan schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:06:
Vroeger kon men dat ook gewoon voor je uitzoeken en bestellen, zeker als je een gespecialiseerde winkel op zocht. Je schetst dat wel heel makkelijk negatief.

Eerste drie online opties leveren niet aan particulieren, de laatste uit Friesland was een specialistisch bedrijf wat ik zelf nooit gevonden had.

Denk niet dat de Gamma dit soort bestelservice biedt, die zegt 'koop maar een nieuwe WC'...😋

[Dennis1812]

En dan pak je een te dure pendelbus naar een centrum, gezellig wat eten. Drankje na, afzakkertje etc..
En.. die kutbus rijdt niet meer want het is 20;00 (bij wijze) geweest.

OV is leuk in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam. Verder is het compleet zinloos en heb je er niks aan als je op vroege of late tijden ergens wil komen.

Kijk maar in Eindhoven naar de P+R Aalsterweg, zou je zo met bus in het centrum zijn.
De garage is nagenoeg altijd leeg. Mensen parkeren gewoon in het centrum en accepteren de parkeerkosten zodat ze vrijheid hebben te gaan wanneer ze willen en eventueel grotere aankopen eerst in de auto te leggen voor ze gaan eten.

Zelfs een groot festival krijgt pendelbussen al amper geregeld voor 1 dag. Laat staan voor 365 dagen.

[Señor Sjon]

Nu zijn Praxis/Gamma ook wel een beetje in de schaduw gezet door de Duitsers (Hornbach/Bauhaus) die veel meer assortiment voor veel reëlere prijzen hebben. Alleen moet je die wel in de buurt hebben.

Dennis1812 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:11:
En dan pak je een te dure pendelbus naar een centrum, gezellig wat eten. Drankje na, afzakkertje etc..
En.. die kutbus rijdt niet meer want het is 20;00 (bij wijze) geweest.

OV is leuk in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam. Verder is het compleet zinloos en heb je er niks aan als je op vroege of late tijden ergens wil komen.

Kijk maar in Eindhoven naar de P+R Aalsterweg, zou je zo met bus in het centrum zijn.
De garage is nagenoeg altijd leeg. Mensen parkeren gewoon in het centrum en accepteren de parkeerkosten zodat ze vrijheid hebben te gaan wanneer ze willen en eventueel grotere aankopen eerst in de auto te leggen voor ze gaan eten.

Zelfs een groot festival krijgt pendelbussen al amper geregeld voor 1 dag. Laat staan voor 365 dagen.

Men gaat ook sneller het centrum overslaan als het op die manier moet. Gewoon teveel gedoe. Na een halve dag door een centrum slenteren heb ik weinig trek in nog wat OV perikelen.

[R_Zwart]

Señor Sjon schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:13:

Men gaat ook sneller het centrum overslaan als het op die manier moet. Gewoon teveel gedoe. Na een halve dag door een centrum slenteren heb ik weinig trek in nog wat OV perikelen.

Dat treft vooral de kleinere steden. De grote steden hebben hier veel minder tot geen last van. Uiteindelijk gaat het om het aanbod van de stadscentra.

[Sjah]

De auto is uiteraard het luxere middel ja, maar OV heeft ook wel wat. Ik bedoel in de grote steden heeft 30% (zeg) een auto maar.

[hoevenpe]

Sjah schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:18:
De auto is uiteraard het luxere middel ja, maar OV heeft ook wel wat. Ik bedoel in de grote steden heeft 30% (zeg) een auto maar.

Maar daarom is dit idee imo zo onzinnig: het verplicht iedereen die nu lopend of fietsend voor semi-dagelijkse dingen naar de kapper, HEMA of Action gaat de auto of bus te pakken. Een snelle boodschap daarmee verleden tijd, met dit plan ben je voor elk wissewasje een paar uur onder de pannen.

Sowieso, welk probleem los je hiermee op?

[Dennis1812]

Sjah schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:18:
De auto is uiteraard het luxere middel ja, maar OV heeft ook wel wat. Ik bedoel in de grote steden heeft 30% (zeg) een auto maar.

En in de buiten gebieden zou een percentage van 90% of hoger mij niet verbazen. OV is meestal simpelweg geen optie.

Al helemaal niet als je volledig OV wil vanaf schubbekutteveen naar een grotere stad om te shoppen en te eten.
Waarschijnlijk kom je gewoon niet meer thuis.

[Gonadan]

Het blijft sowieso lastig als er niet verder dan een algemene term 'steden' genoemd wordt. Een Amsterdam of Utrecht kent alweer een heel andere dynamiek dan een Haarlem of Delft, en die weer anders dan een Breda of Almere. Kunnen we überhaupt wel harde stellingen nemen zonder die context?

[Gonadan]

hoevenpe schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:10:
[...]

Eerste drie online opties leveren niet aan particulieren, de laatste uit Friesland was een specialistisch bedrijf wat ik zelf nooit gevonden had.

Denk niet dat de Gamma dit soort bestelservice biedt, die zegt 'koop maar een nieuwe WC'...😋

Dus online levert niet zeg je?

Ik weet niet wat je bouwjaar is maar ik heb soms een beetje het gevoel dat je de echt fysieke tijd zelf niet beleefd hebt.
Je ging naar een lokale goede zaak (dus geen Gamma) op zoek, konden ze het niet regelen dan vraag je of ze een tip hebben en negen van de tien keer zou dan dat ene echte specialistische bedrijf genoemd worden waar je zelf nooit op zou komen. En daar zou je dan ook nog eens advies kunnen krijgen want ze weten waar ze het over hebben.

De laatste keren dat ik dergelijke onderdelen nodig had was het wel fijn dat het online bedrijf ook nog adviseurs had want helemaal zelf er uit komen is niet altijd een optie. En dan ben ik groot fan van de hybride opties als warmteservice of sanitairspecialist waar je ook gewoon binnen kunt lopen en losse onderdelen krijgen.

Wat ik je wel wil toegeven is dat er qua variëteit in produkten veel veranderd is. Je hebt in plaats van tien spoelknoppen nu 734 varianten en generaties op de markt. Dat is veel lastiger op voorraad hebben dus het moet bijna altijd besteld worden. Dus ergens binnen lopen en met het gewenste weer naar buiten lopen is een stuk lastiger geworden.

[toolkist]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:28:
[...]

Jij woont zeker in een centrum? Is voor mij momenteel 10 minuten fietsen naar het centrum. Vroeger was dat 9 minuten en daarvoor 10 minuten.

Nee, ik zie het letterlijk voor de deur gebeuren (Action op 20 meter afstand). Zijstraat met veel parkeerplaatsen was een tijd dicht wegens onderhoud, je denkt toch niet dat men dan ineens met de fiets of lopend komt?

[toolkist]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 16:23:
Dat kan dus in mijn voorstel niet meer. Funshoppen haal je uit het centrum, die winkels verplaats je. Dus je kunt dan niet meer funshoppen in Breda, Tilburg of Utrecht. Juist die relocatie is de essentie van het voorstel, dat maakt de business case rond.

Rond? Totaal kansloos bedoel je.

[sdk1985]

toolkist schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 18:49:
[...]

Nee, ik zie het letterlijk voor de deur gebeuren (Action op 20 meter afstand). Zijstraat met veel parkeerplaatsen was een tijd dicht wegens onderhoud, je denkt toch niet dat men dan ineens met de fiets of lopend komt?

Suggestie voorziet in zowel ondergrondse mogelijk voor verplaatsen met auto's, bovengronds met fiets/lopend en aansluiting met ov. Dus een discussie over of mensen wel of niet de fiets zouden moeten pakken en vanaf welke afstand heeft daar echt niks mee te maken.

[sdk1985]

Dennis1812 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:11:
En dan pak je een te dure pendelbus naar een centrum, gezellig wat eten. Drankje na, afzakkertje etc..
En.. die kutbus rijdt niet meer want het is 20;00 (bij wijze) geweest.

OV is leuk in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam. Verder is het compleet zinloos en heb je er niks aan als je op vroege of late tijden ergens wil komen.

Kijk maar in Eindhoven naar de P+R Aalsterweg, zou je zo met bus in het centrum zijn.
De garage is nagenoeg altijd leeg. Mensen parkeren gewoon in het centrum en accepteren de parkeerkosten zodat ze vrijheid hebben te gaan wanneer ze willen en eventueel grotere aankopen eerst in de auto te leggen voor ze gaan eten.

Zelfs een groot festival krijgt pendelbussen al amper geregeld voor 1 dag. Laat staan voor 365 dagen.

Festival is niet te vergelijken. Daar heb je te maken met pieken. Bij het Amphia ziekenhuis rijden hier twee gratis elektrische pendelbussen. Verder is de huidige effectiviteit van het OV inderdaad niet al te best.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 19:00:
Suggestie voorziet in zowel ondergrondse mogelijk voor verplaatsen met auto's, bovengronds met fiets/lopend en aansluiting met ov. Dus een discussie over of mensen wel of niet de fiets zouden moeten pakken en vanaf welke afstand heeft daar echt niks mee te maken.

Ken ik jou ergens van, Billie van effe Bollen?

Maar nogmaals, wat is het probleem dat je wilt oplossen? Kappers, HEMAs en Actions in menig buurtwinkelcentrum lopen als een trein, voorzien in een duidelijke behoefte op loop- of fietsafstand. Wil je succesvolle winkels gedwongen sluiten voor een ideologische utopie die online retailers helpt nog groter te worden?

Winkels in het centrum die niet levensvatbaar zijn vallen vanzelf om, vrijgekomen ruimte wordt nu al omgebouwd tot horeca, woningen of andere winkels. Dit plan is de doodsteek van elke binnenstad.

[aljooge]

Als je een keer een andere stad wil bezoeken en daar wil gaan shoppen is het openbaar vervoer het goedkoopste transportmiddel. Veel mensen kiezen voor gemak en nemen de auto en nemen alleen de benzinekosten mee in hun begroting. Ga ik bijvoorbeeld naar Utrecht met 2 personen, kost dat me met de auto 135 euro aan benzine, afschrijving en extra slijtage. Daar bovenop komen nog een keertje peperdure parkeertarieven. Met de trein en een dalvoordeel ben je maar 70,94 kwijt en sta je meteen midden in het centrum. Bovendien is het goed voor het milieu, want in die trein in het weekend is meestal ruimte genoeg en die rijdt toch al.

En zo ben je er een mooi dagje uit geweest met de trein voor niet al te veel geld.

[Dennis1812]

aljooge schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 19:20:
Als je een keer een andere stad wil bezoeken en daar wil gaan shoppen is het openbaar vervoer het goedkoopste transportmiddel. Veel mensen kiezen voor gemak en nemen de auto en nemen alleen de benzinekosten mee in hun begroting. Ga ik bijvoorbeeld naar Utrecht met 2 personen, kost dat me met de auto 135 euro aan benzine, afschrijving en extra slijtage. Daar bovenop komen nog een keertje peperdure parkeertarieven. Met de trein en een dalvoordeel ben je maar 70,94 kwijt en sta je meteen midden in het centrum. Bovendien is het goed voor het milieu, want in die trein in het weekend is meestal ruimte genoeg en die rijdt toch al.

En zo ben je er een mooi dagje uit geweest met de trein voor niet al te veel geld.

Afhankelijk hoe groot je gezin is is OV fors duurder. En daarbij vergeet je de vrijheid.

Zeker als je terug moet naar een relatief klein dorp heb je weinig opties.
En parkeren bij een station in de buurt heb je dezelfde parkeerkosten.

De auto wint het op veel fronten echt ruimschoots van OV qua kosten maar ook qua gemak. Denk aan veel langere reistijd met OV bijvoorbeeld.
Dubbel zo lang is geen uitzondering.

[Wally2002]

Zo zijn er honderden scenario's te bedenken waarbij OV aantrekkelijker is en ook honderden waarbij de auto aantrekkelijker is.
En voor sommige mensen is het OV de enige optie.

Maar wat is de link met de zonsondergang van fysieke winkels?

[Yorinn]

En vanaf hier gaan we weer terug naar de essentie van het topic. Discussie over auto vs OV mag elders gevoerd worden.

[Pat911]

laat maar - break niet gezien.

[ Voor 93% gewijzigd door Pat911 op 14-08-2026 08:52 ]

[Señor Sjon]

Gonadan schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 18:27:
[...]

Dus online levert niet zeg je?

Ik weet niet wat je bouwjaar is maar ik heb soms een beetje het gevoel dat je de echt fysieke tijd zelf niet beleefd hebt.
Je ging naar een lokale goede zaak (dus geen Gamma) op zoek, konden ze het niet regelen dan vraag je of ze een tip hebben en negen van de tien keer zou dan dat ene echte specialistische bedrijf genoemd worden waar je zelf nooit op zou komen. En daar zou je dan ook nog eens advies kunnen krijgen want ze weten waar ze het over hebben.

De laatste keren dat ik dergelijke onderdelen nodig had was het wel fijn dat het online bedrijf ook nog adviseurs had want helemaal zelf er uit komen is niet altijd een optie. En dan ben ik groot fan van de hybride opties als warmteservice of sanitairspecialist waar je ook gewoon binnen kunt lopen en losse onderdelen krijgen.

Wat ik je wel wil toegeven is dat er qua variëteit in produkten veel veranderd is. Je hebt in plaats van tien spoelknoppen nu 734 varianten en generaties op de markt. Dat is veel lastiger op voorraad hebben dus het moet bijna altijd besteld worden. Dus ergens binnen lopen en met het gewenste weer naar buiten lopen is een stuk lastiger geworden.

Die waren er altijd al, maar daar moest je vaak wel de specialistische kant op om ze te vinden. Hele codeboeken vol met allerlei smaken kraantjes e.d.

Ben overigens heel blij met een Toolstation en Warmteservice in de buurt.
Concreet voorbeeld:
Nieuw CV-vulsetje nodig. De hoofdprijs bij de bouwmarkten. Bij Warmteservice minder dan de helft. Hornbach is zelfs goedkoper dan de Gamma/Praxis met een 3,5m lange slang.