De zonsondergang van fysieke winkels

[alexbl69]

Sjah schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 20:57:
Nou, en ik steun het politiek frame dat we armer zijn geworden wel...

Tja, dat mag natuurlijk. Het strookt echter niet met de werkelijkheid.

Het bruto modaal jaarinkomen in Nederland is gestegen van €18.151 in 1985 naar €46.000 in 2025. Een plus van ruim 153%.

In dezelfde periode bedroeg de inflatie 140% (inflatiecalculator).

Erfenissen hebben hier geen enkele invloed op. Dat is vermogen, geen inkomen. Elon Musk heeft overigens ook geen invloed op onze cijfers.

Dat je nu niet meer met 1 baan een huis en auto kunt kopen heeft meer te maken met de krapte op de woningmarkt, en de prijsopstuwende effecten van steeds meer (milieu- en veiligheidseisen) voor wonen en mobiliteit. Heeft ook helemaal niets met inkomen te maken.

[NiGeLaToR]

@alexbl69 das ook zeker waar.

Denk alleen dat de perceptie soms anders is, bijvoorbeeld als je bedrijfswinsten, winsten uit investeringen of vastgoed er naast houdt.

Dat de een het nóg beter heeft betekent niet per se dat de ander het slecht heeft, maar toch.

[Sjah]

@alexbl69 Ik mis de werkelijke argumenten, je gaat totaal niet in op de arbeidsproductiviteit en waarheen die winsten zijn gevloeid. Dat je met 1 baan geen huis meer kan kopen, heeft met de scheve verhouding te maken. Dat Musk 1 biljoen heeft, heeft ook, met de scheefgroei te maken.

Erfenissen (en vermogen) hebben wel veel invloed, dat van hoe de koek verdeeld wordt, en zorgt voor onrecht op bijv de woningmarkt, iemand met een jubelton kon eerder kopen. Snap niet dat jij vermogen wegzet als een onzinfactor.

[ Voor 7% gewijzigd door Sjah op 10-08-2026 23:27 ]

[Yorinn]

Modbreak:

De discussie over welvaart mag stoppen hier. Die gaat niet meer over de zonsondergang van fysieke winkels en is hier dus offtopic.

[Kurkentrekker]

Als je de bovenstaande discussie (die nu verboden is, maar toch) even plat slaat.. Neem aan dat we gemiddeld armer zijn geworden. Hoe zou dat leiden tot de ondergang van fysieke winkels? Het lijkt me juist dat als je minder te besteden hebt, je minder AH-bezorgbusjes in de wijken ziet en meer mensen die even omfietsen voor een aanbieding bij de LIDL. Dat is dan alleen het supermarktsegment natuurlijk, maar zo zijn er meer sectoren die het niet per se beter of slechter doen als de bevolking armer of rijker wordt.

Ik denk zelfs dat op een bepaald niveau, inkomen helemaal losgekoppeld kan worden van de hoeveelheid online/offline aankopen. Enerzijds zou je kunnen zeggen dat rijke mensen meer online bestellen want ze kopen wat ze willen en hebben geen zin om erop te wachten (of vul een andere reden in om online te bestellen), en anderzijds geven die mensen misschien ook makkelijker extra geld uit als ze in een winkelstraat zijn, omdat het prijsverschil met online ze niet uitmaakt (wat is nu 10 euro meer betalen als je het nu gewoon zonder gedoe mee naar huis kunt nemen?).

Daarom moet je inkomen dus los zien van de groei of ondergang van fysieke winkels. Er zijn veel meer andere factoren die van veel grotere invloed zijn. Denk aan vastgoedprijzen, concurrentie van grote platformen, het feit dat er 57 bezorgdiensten zijn met allemaal hun eigen variant van belletje lellen, etc.

[sdk1985]

Gonadan schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 08:48:
Je hebt meermalen continu gezegd dat anderen er geen idee van hebben, maar vertelt zelf vrij weinig van wat die kostenstructuur dan precies is en wat anderen verkeerd zien. Dat is niet meer dan een 'ik heb gelijk, geloof mij maar gewoon'.
Het leek mij op zich wel een interessant semi-gerelateerd onderwerp waarin kosten een rol kan spelen in de ondergang van fysieke winkels. Maar dan kunnen we het er maar beter bij laten denk ik.

Ik zou het dan vooral eens omdraaien. Je ziet succesvolle webshops nu flagship stores openen. Dat doen ze dan zeer beperkt op locaties met veel (voet)verkeer. Lees; het is marketing en geen geldmachine. Het wordt gebruikt als uithangbord voor het merk, als ondersteuning.

Op zo'n A1 locatie betaal je 800 tot 2000 euro per m2 per jaar. Dus dat kost je dan 160.000 - 400.000 per jaar aan huur. Zelfs voor een ijssalon ben je voor je het weet 80K kwijt. Probeer eens te berekenen hoeveel bolletjes ijs (lees klanten ) je daarvoor moet verkopen rekening houdend met arbeidskosten (in je 1tje gaat het niet lukken), inkoop, voorraadverliezen, energiekosten en seizoensefecten (lees je moet je omzet in de warme maanden halen) én dat je er nog een volledig salaris uit wil halen. Vergeet niet 15 cent per pintransactie te rekenen.

Voor een bedrijfshal is dat 40 tot 150 euro per m2 per jaar en dan praat je dus over 8000 - 30.000 per jaar. Tevens kun je die meters veel efficiënter benutten. Dan hebben we het nog niet gehad over personeelskosten en de problemen die daar mee samenhangen. Echt ruimte voor een discussie is er imo niet, hooguit informatievoorziening. Een winkel draaien anno 2026 is lastig én duur*.

*Behalve als je dus in zo'n gemeente zit waar veel leegstand is. Dan vallen er wel dealtjes te sluiten en heb je an sich nog wel een kans met een speciaalzaak.

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 03:21 ]

[sdk1985]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 00:12:
Als je de bovenstaande discussie (die nu verboden is, maar toch) even plat slaat.. Neem aan dat we gemiddeld armer zijn geworden. Hoe zou dat leiden tot de ondergang van fysieke winkels?

De koopkracht is 60% gestegen. Dus dan discussiëren op basis van een omgekeerde realiteit lijkt mij niet zo heel erg zinnig.

[ Voor 16% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 03:22 ]

[sdk1985]

Middelgrote steden blijven pijnpunt:


(Jan 2026)

Je ziet in die steden herontwikkeling; winkelgebied verkleinen. Wat uiteindelijk er natuurlijk voor zorgt dat het steeds minder zinnig wordt om diezelfde winkelgebieden te bezoeken omdat je naar een buurgemeente moet voor winkel X en dan toch ook maar meteen naar Y en Z gaat en een drankje doet bij Q.

Maar goed IMO is het hele idee van een centrum achterhaald. Wil je winkels een kans geven dan is het Franse model wat mij betreft een goede oplossing; grotere goed bereikbare complexen aan de periferie. Dan los je ook meteen je verkeersproblematiek op. Nederland heeft dit héél lang tegengehouden op basis van de angst voor leegstand maar dat punt zijn we al lang gepasseerd.

[Wally2002]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 03:03:
Middelgrote steden blijven pijnpunt:

Je ziet in die steden herontwikkeling; winkelgebied verkleinen. Wat uiteindelijk er natuurlijk voor zorgt dat het steeds minder zinnig wordt om diezelfde winkelgebieden te bezoeken omdat je naar een buurgemeente moet voor winkel X en dan toch ook maar meteen naar Y en Z gaat en een drankje doet bij Q.

Deze trend is hier in dit topic al een paar keer voorbij gekomen. Denk alleen dat oorzaak/gevolg deels andersom is. Door online aanbod was er niet meer een noodzaak om naar de fysieke winkel te gaan voor veel zaken. Er resteert dan het funshoppen, daarvoor ga je dan inderdaad naar de grote stad waar veel meer zaken zitten maar bovendien ook horeca inderdaad, maar ook musea etc.
Zie bv dit artikel.

Maar goed IMO is het hele idee van een centrum achterhaald. Wil je winkels een kans geven dan is het Franse model wat mij betreft een goede oplossing; grotere goed bereikbare complexen aan de periferie. Dan los je ook meteen je verkeersproblematiek op. Nederland heeft dit héél lang tegengehouden op basis van de angst voor leegstand maar dat punt zijn we al lang gepasseerd.

Welke verkeersproblematiek los je hiermee op? Nu liggen de winkels juist op loop- en fietsafstand. En mindere/slechtere autobereikbaarheid is zeker niet altijd de grootste reden voor leegstand.

[bszz]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 02:47:
[...]

Ik zou het dan vooral eens omdraaien. Je ziet succesvolle webshops nu flagship stores openen. Dat doen ze dan zeer beperkt op locaties met veel (voet)verkeer. Lees; het is marketing en geen geldmachine. Het wordt gebruikt als uithangbord voor het merk, als ondersteuning.

Op zo'n A1 locatie betaal je 800 tot 2000 euro per m2 per jaar. Dus dat kost je dan 160.000 - 400.000 per jaar aan huur. Zelfs voor een ijssalon ben je voor je het weet 80K kwijt. Probeer eens te berekenen hoeveel bolletjes ijs (lees klanten ) je daarvoor moet verkopen rekening houdend met arbeidskosten (in je 1tje gaat het niet lukken), inkoop, voorraadverliezen, energiekosten en seizoensefecten (lees je moet je omzet in de warme maanden halen) én dat je er nog een volledig salaris uit wil halen. Vergeet niet 15 cent per pintransactie te rekenen.

Voor een bedrijfshal is dat 40 tot 150 euro per m2 per jaar en dan praat je dus over 8000 - 30.000 per jaar. Tevens kun je die meters veel efficiënter benutten. Dan hebben we het nog niet gehad over personeelskosten en de problemen die daar mee samenhangen. Echt ruimte voor een discussie is er imo niet, hooguit informatievoorziening. Een winkel draaien anno 2026 is lastig én duur*.

*Behalve als je dus in zo'n gemeente zit waar veel leegstand is. Dan vallen er wel dealtjes te sluiten en heb je an sich nog wel een kans met een speciaalzaak.

Behalve dat je de kosten hier en daar rijkelijk overdrijft: 800-2000/m2 is echt op toplocaties. Denk eerder aan 200-500/m2. Pintransacties zijn geen 15ct maar eerder in de buurt van 6ct. Overigens zijn payment service providers voor webshops ook niet gratis......

En bedrijfshallen voor 40/m2 ken ik ook niet...

In gemeentes waar veel leegstand is, zijn de kansen voor speciaalzaken juist niet heel best. Waarom denk je dat er leegstand is? Niet omdat er zo makkelijk geld te verdienen valt.

[ Voor 5% gewijzigd door bszz op 11-08-2026 07:37 ]

[bszz]

-

[ Voor 99% gewijzigd door bszz op 11-08-2026 07:35 ]

[Wally2002]

bszz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:33:
Pintransacties zijn geen 15ct maar eerder in de buurt van 6ct. Overigens zijn payment service providers voor webshops ook niet gratis......

Helaas is 6 ct per transactie niet altijd meer het geval.
Met het introduceren van de nieuwe debit kaarten en in het verlengde de 'honour all cards' regels zie je dat payment service providers nu andere tarieven hanteren.
Ook de introductie van Wero geeft nieuwe, hogere tarieven.

[bszz]

Wally2002 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:49:
[...]


Helaas is 6 ct per transactie niet altijd meer het geval.
Met het introduceren van de nieuwe debit kaarten en in het verlengde de 'honour all cards' regels zie je dat payment service providers nu andere tarieven hanteren.
Ook de introductie van Wero geeft nieuwe, hogere tarieven.

Ik geef even aan wat ik zelf ongeveer betaal en ik heb echt geen extreme volumes.

[R_Zwart]

bszz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:33:
[...]


In gemeentes waar veel leegstand is, zijn de kansen voor speciaalzaken juist niet heel best. Waarom denk je dat er leegstand is? Niet omdat er zo makkelijk geld te verdienen valt.

Je moet denk ik onderscheid maken tussen twee soorten speciaalzaken. Als je echt iets heel bijzonders biedt waarvoor mensen uit het halve land naar je toe komen doet de locatie er niet zo toe. Maar als je dingen verkoopt waar je het moet hebben van voorbijgangers (ook al ben je gespecialiseerd) dan moet je inderdaad in een winkelstraat met veel anderen zitten.

[Pat911]

Sjah schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 16:32:
[...]
Ik had gister een broodje hamburger wat flink opgesierd was, met een bamihap en een Fernandez...was 10.5.

Bij mij in het dorp is er een hamburger van 5.000 EUR. En die moet je ruim van te voren bestellen en 750 EUR aanbetalen. Dat vind ik toch wel schrikbarend.

De normale burgers zijn trouwens rond de 20 en allemaal met friet en salade. Dat vind ik voor een snelle hap zeker acceptabel.

[gielie]

Om mijn ervaring maar eens te delen. Ik was op zoek naar een tv voor een tienerkamer, niet al te duur dus. Ik dacht, er is een tv winkel die van online naar fysieke winkels is gegaan, die van de autocoureurs zeg maar. Ik denk ik ga gewoon weer eens naar een echte winkel toe, had geen idee hoe zoiets eruit zou zien tegenwoordig want het is al weer even geleden dat ik in een fysieke winkel was geweest. Werd er aardig geholpen en er stond overal "vraag naar korting" dus ik naar korting gevraagd. De tv die mij wel leuk leek ging van 460 naar 429, leuke korting dus. Omdat ik op de fiets was en bedacht had later op de dag de tv op te halen met de auto, ging ik thuis nog even wat reviews lezen. Tijdens het lezen kwam ik op de website van de desbetreffende winkel en zag daar hetzelfde model maar dan van een jaar eerder voor 100 euro minder, ik dacht, tienerkamer, die tv is ook goed genoeg (ok nu heb ik het liedje weer in mijn hoofd). Dus ik in de chat geklommen om te vragen of er op deze tv ook korting mogelijk is. Helaas deze tv geen korting maar het nieuwere model kon hij wel met een leuke korting aanbieden. Ik zeg ja die korting heb ik al in de winkel gekregen, 460 naar 429, waarop de chatmeneer zegt, ik kan hem voor 360 aanbieden, tientje duurder dan het voorjarige model.
Deze aanbieding genomen en een dag later had ik de tv thuis.

conclusie; ik ga nooit meer naar een fysieke winkel toe, die trip heeft mij 1,5 uur gekost en online was ik met 15 minuten klaar en nog een betere prijs betaald ook.

[sdk1985]

Wally2002 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 06:45:
[...]

Deze trend is hier in dit topic al een paar keer voorbij gekomen. Denk alleen dat oorzaak/gevolg deels andersom is. Door online aanbod was er niet meer een noodzaak om naar de fysieke winkel te gaan voor veel zaken. Er resteert dan het funshoppen, daarvoor ga je dan inderdaad naar de grote stad waar veel meer zaken zitten maar bovendien ook horeca inderdaad, maar ook musea etc.
Zie bv dit artikel.

Haha bij musea moest ik oprecht lachen. Ik weet zeker als ik nu de laatste 100 mensen die ik heb gebeld zou opbellen dat niemand daarvan naar een museum is geweest in de afgelopen 30 dagen en iedereen in een winkelcentrum.

Overigens in mijn beleving is het altijd funshoppen geweest. In mijn jeugd ging je elk weekend naar het winkelcentrum, soms op beide dagen. Er was vaak ook helemaal geen specifiek doel. Voor specifieke doelen, bijvoorbeeld een nieuwe printer, werd er altijd op aanbiedingen gelet die je dan in kranten en folders tegen kwam en dan werd voor die specifieke aankoop die specifieke winkel in een specifieke stad/straat bezocht. Vergelijkbaar met wat je nu online doet.

Maar in de middelgrote steden is er dus een probleem met funshopping omdat er veel leegstand is en veel winkels zijn vertrokken. Horeca zit er meestal ruim voldoende. Dat is waar het heen lijkt te gaan, primair horeca in het centrum.

Welke verkeersproblematiek los je hiermee op? Nu liggen de winkels juist op loop- en fietsafstand. En mindere/slechtere autobereikbaarheid is zeker niet altijd de grootste reden voor leegstand.

Dat is randstad denken. Ik had het specifiek over middelgrote steden. In middelgrote steden ga je met de auto. In mijn regio kun je interessante vergelijkingen maken tussen bijvoorbeeld Breda, Etten-Leur en Oosterhout.

• Breda is de grote aanzuiger in de regio, 190.000 inwoners, 9.4% leegstand. Breda heeft 'alles' inclusief Ikea. Totaal 1096 winkels.
• Oosterhout is een middelgrote stad, 58.000 inwoners, 20% leegstand (en zijn al veel winkels uit de voorraad gehaald), ligt op 10km afstand. Totaal 258 winkels.
• Etten-Leur is een middelgrote stad, 46.000 inwoners, nauwelijks leegstand, 5-6% praat je over 15 panden. Totaal 253 panden.

Hierbij valt op dat Etten-Leur het dus beter doet dan Oosterhout, maar zelfs beter dan Breda. Wat valt op? Etten-Leur heeft een nieuwe ontwikkelt centrum. Ooit liep daar een N58 dwars doorheen. Deze weg is verplaatst naar het zuiden en hernoemd naar de A58. Vervolgens is er op de oude locatie een énorme ondergrondse parkeergarage gebouwd;

Op de plek van de vier vrijgekomen rijbanen werd een ondergrondse parkeergarage met 1000 plaatsen gebouwd, met daarop een volledig nieuwe winkelstraat en een nieuw stadskantoor. "Als je ziet wat dit Etten-Leur aan mogelijkheden geboden heeft - van bebouwing, van winkels, van een compact centrum - ja, dat is gewoon fantastisch

Parkeren kost maximaal 3 euro tussen 18:00 en 7:00, hele dag maximaal 6 euro. Fiets kun je ook prima kwijt. Daar zie je wat kunt bereiken met een goed ingericht centrum. Vandaar ook mijn eerdere punt; bouw een formule die werkt in de periferie. Vrijwel elke stad buiten de randstad wordt omring door agrarisch terrein en heeft aan minimaal één kant duurdere de buitenwijken waar de gemiddelde prijzen hoger liggen. Exact aan die kant plaats je een complex wat dus voor de lokale inwoners met de fiets makkelijk bereikbaar is terwijl je het via bestaande rondwegen aansluit voor bezoekers die verder weg wonen dan wel grote objecten willen vervoeren.

[ Voor 35% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 12:23 ]

[Kurkentrekker]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 02:51:
[...]

De koopkracht is 60% gestegen. Dus dan discussiëren op basis van een omgekeerde realiteit lijkt mij niet zo heel erg zinnig.

Dat bedoelde ik ook juist aan te geven. Zelfs als je aanneemt dat we armer zijn geworden (wat dus niet zo is) dan onderschrijft dat niet het punt dat er een causaal verband is tussen hoeveel iemand te besteden heeft en de zonsondergang van fysieke winkels. Ik poogde dus juist om die twee los te koppelen van elkaar.

Mijn eigen ervaring in de retailbranche is dan ook wel een beetje dat er ‘altijd wel wat is’ waaraan winkeliers de schuld geven van verminderde omzet. Parkeerbeleid, de warmte, de kou, de economie, de energieprijs, te veel koopavond/zondag, te weinig koopavond/zondag, etc. Maar het feit dat ze gewoon de zoveelste dozenschuiver zonder onderscheidend vermogen zijn, of veel te duur, of soms gewoon troep verkopen, komt niet bij veel van hen op.

[sdk1985]

bszz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:33:
[...]

Behalve dat je de kosten hier en daar rijkelijk overdrijft: 800-2000/m2 is echt op toplocaties. Denk eerder aan 200-500/m2. Pintransacties zijn geen 15ct maar eerder in de buurt van 6ct. Overigens zijn payment service providers voor webshops ook niet gratis......

Ik had het specifiek over A1 locaties in grote steden (Rotterdam, Utrecht, enz) waar je een flagship store kwijt kunt. Punt was/is dat die winkels daar niet zitten voor het rendement maar als uithangbord voor het merk.

En bedrijfshallen voor 40/m2 ken ik ook niet...

Misschien een randstad ding? Je hebt hier ook kantoorruimte (1 kamer) voor 100 per maand inclusief gas/water/licht. Dat, of een mismatch tussen informatie online en de echte wereld. In de realiteit telt er vaak ook nog wel mee wat voor iemand een eigenaar wil binnenhalen. Liever paar duizend per jaar minder zonder gezeik dan 2x meer geld met gezeik. Prijzen hoor je dan in persoon, niet op een website.

In gemeentes waar veel leegstand is, zijn de kansen voor speciaalzaken juist niet heel best. Waarom denk je dat er leegstand is? Niet omdat er zo makkelijk geld te verdienen valt.

Ik bedoelde hier niet zozeer de zoveelste traiteur. Ik kwam pas iemand tegen die handelt in voetbal t-shirts. Deze persoon zat eerst bij een klant van mij in een ongebruikt kantoor en een ongebruikte bergruimte. Nu zit hij in een winkelpand in Roosendaal. Meer ruimte en mogelijkheid tot ontvangst voor klanten. Voor dat soort bedrijven liggen er juist kansen in de steden met leegstand. Mits natuurlijk de bodemprijzen van toepassing zijn. Sommige gemeenten bieden ook grote kortingen aan voor startende winkeliers.

[ Voor 13% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 12:32 ]

[Wally2002]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 12:04:
Dat is randstad denken. Ik had het specifiek over middelgrote steden. In middelgrote steden ga je met de auto. In mijn regio kun je interessante vergelijkingen maken tussen bijvoorbeeld Breda, Etten-Leur en Oosterhout.

in het door mij gelinkte artikel wordt de nuance gebracht tussen middelgrote steden in de directe invloedssfeer van grote plaatsen en middelgrote plaatsen die een centrumfunctie hebben in een meer landelijk gebied.

De principes van de inrichting van steden is verder weinig anders in de Randstad dan daarbuiten. als je winkels naar de periferie verplaatst zoals je Franse voorbeeld, ga je per definitie andere verplaatsingspatronen zien en krijg je m.i. juist meer verkeersdrukte, doordat voor minder mensen er geen goed alternatief meer is voor de auto.

[stylezzz]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 12:04:
[...]

Haha bij musea moest ik oprecht lachen. Ik weet zeker als ik nu de laatste 100 mensen die ik heb gebeld zou opbellen dat niemand daarvan naar een museum is geweest in de afgelopen 30 dagen en iedereen in een winkelcentrum.

Overigens in mijn beleving is het altijd funshoppen geweest. In mijn jeugd ging je elk weekend naar het winkelcentrum, soms op beide dagen. Er was vaak ook helemaal geen specifiek doel. Voor specifieke doelen, bijvoorbeeld een nieuwe printer, werd er altijd op aanbiedingen gelet die je dan in kranten en folders tegen kwam en dan werd voor die specifieke aankoop die specifieke winkel in een specifieke stad/straat bezocht. Vergelijkbaar met wat je nu online doet.

Maar in de middelgrote steden is er dus een probleem met funshopping omdat er veel leegstand is en veel winkels zijn vertrokken. Horeca zit er meestal ruim voldoende. Dat is waar het heen lijkt te gaan, primair horeca in het centrum.


[...]

Dat is randstad denken. Ik had het specifiek over middelgrote steden. In middelgrote steden ga je met de auto. In mijn regio kun je interessante vergelijkingen maken tussen bijvoorbeeld Breda, Etten-Leur en Oosterhout.

• Breda is de grote aanzuiger in de regio, 190.000 inwoners, 9.4% leegstand. Breda heeft 'alles' inclusief Ikea. Totaal 1096 winkels.
• Oosterhout is een middelgrote stad, 58.000 inwoners, 20% leegstand (en zijn al veel winkels uit de voorraad gehaald), ligt op 10km afstand. Totaal 258 winkels.
• Etten-Leur is een middelgrote stad, 46.000 inwoners, nauwelijks leegstand, 5-6% praat je over 15 panden. Totaal 253 panden.

Hierbij valt op dat Etten-Leur het dus beter doet dan Oosterhout, maar zelfs beter dan Breda. Wat valt op? Etten-Leur heeft een nieuwe ontwikkelt centrum. Ooit liep daar een N58 dwars doorheen. Deze weg is verplaatst naar het zuiden en hernoemd naar de A58. Vervolgens is er op de oude locatie een énorme ondergrondse parkeergarage gebouwd;


[...]

Parkeren kost maximaal 3 euro tussen 18:00 en 7:00, hele dag maximaal 6 euro. Fiets kun je ook prima kwijt. Daar zie je wat kunt bereiken met een goed ingericht centrum. Vandaar ook mijn eerdere punt; bouw een formule die werkt in de periferie. Vrijwel elke stad buiten de randstad wordt omring door agrarisch terrein en heeft aan minimaal één kant duurdere de buitenwijken waar de gemiddelde prijzen hoger liggen. Exact aan die kant plaats je een complex wat dus voor de lokale inwoners met de fiets makkelijk bereikbaar is terwijl je het via bestaande rondwegen aansluit voor bezoekers die verder weg wonen dan wel grote objecten willen vervoeren.

De leegstand in oosterhout is al jarenlang gigantisch hoog en word nu aangepakt met het slopen van het aloude Arendshof om (deels) plaats te maken voor woningen en Ambtenarenopvang.

https://www.bndestem.nl/oosterhout/grote-verbouwing-arendshof-ii-gaat-beginnen-sloop-start-begin-2026~affc3b06/

[sdk1985]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 13:31:
[...]


De leegstand in oosterhout is al jarenlang gigantisch hoog en word nu aangepakt met het slopen van het aloude Arendshof om (deels) plaats te maken voor woningen en Ambtenarenopvang.

https://www.bndestem.nl/oosterhout/grote-verbouwing-arendshof-ii-gaat-beginnen-sloop-start-begin-2026~affc3b06/

Gedurende mijn jeugd werd het oude arendshof overdekt en werd arendshof 2 gebouwd. In die zin heel goed voorbeeld voor deze discussie. Juist ook het contrast met Etten-Leur dat vergelijkbaar is in grootte en afstand tot Breda.

https://www.bndestem.nl/oosterhout/de-opkomst-en-teloorgang-van-arendshof-2-het-waren-gloriejaren~ad8489b4/

[Kalentum]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 12:04:

Parkeren kost maximaal 3 euro tussen 18:00 en 7:00, hele dag maximaal 6 euro. Fiets kun je ook prima kwijt. Daar zie je wat kunt bereiken met een goed ingericht centrum. Vandaar ook mijn eerdere punt; bouw een formule die werkt in de periferie. Vrijwel elke stad buiten de randstad wordt omring door agrarisch terrein en heeft aan minimaal één kant duurdere de buitenwijken waar de gemiddelde prijzen hoger liggen. Exact aan die kant plaats je een complex wat dus voor de lokale inwoners met de fiets makkelijk bereikbaar is terwijl je het via bestaande rondwegen aansluit voor bezoekers die verder weg wonen dan wel grote objecten willen vervoeren.

Gezien het feit dat Nederland vol staat met wijk/buurtwinkelcentra: wat is er dan anders aan jouw voorstel?

[stylezzz]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 13:57:
[...]

Gedurende mijn jeugd werd het oude arendshof overdekt en werd arendshof 2 gebouwd. In die zin heel goed voorbeeld voor deze discussie. Juist ook het contrast met Etten-Leur dat vergelijkbaar is in grootte en afstand tot Breda.

https://www.bndestem.nl/oosterhout/de-opkomst-en-teloorgang-van-arendshof-2-het-waren-gloriejaren~ad8489b4/

Een snelle zoekopdracht leert dat er in ettenleur tegenwoordig 36000m2 winkeloppervlak is. (waarvan 23000 in het centrum). In oosterhout net geen 48000m2.... Relatief gezien dus een fors overschot voor oosterhout. Je kunt van alles verzinnen aan parkeerkosten, uitstraling, of wat dan ook.... Zoveel winkelbehoefte heeft de gemiddelde oosterhoutenaar gewoon niet.

Arendshof was gewoon erg succesvol in de 70-90ér jaren, alleen is men toen een beetje doorgeschoten met uitbreiding en overkappingen. En anno 2026 (of eigenlijk al wat jaren geleden) is de conclusie dat er gewoonweg teveel winkelruimte was gebouwd.

[ Voor 12% gewijzigd door stylezzz op 11-08-2026 14:35 ]

[sdk1985]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 14:10:
[...]

Een snelle zoekopdracht leert dat er in ettenleur tegenwoordig 36000m2 winkeloppervlak is. (waarvan 23000 in het centrum). In oosterhout net geen 48000m2.... Relatief gezien dus een fors overschot voor oosterhout. Je kunt van alles verzinnen aan parkeerkosten, uitstraling, of wat dan ook.... Zoveel winkelbehoefte heeft de gemiddelde oosterhoutenaar gewoon niet.

Vroeger wel, zie https://www.bndestem.nl/oosterhout/de-opkomst-en-teloorgang-van-arendshof-2-het-waren-gloriejaren~ad8489b4/. Precies de ontwikkeling waar we het in dit topic over hebben 'De zonsondergang van fysieke winkels'. Overigens zo ver ik mij herrinner was men 15 jaar geleden al bezig met leegstand bij de gemeente, ik kwam daar toen nog weleens bij van die ondernemersborrels.

Voor leegstand wordt wat mij betreft in de basis bekeken in winkelpanden, niet in oppervlakte. Maar goede vondst, want dat is inderdaad een behoorlijk verschil. Blijkbaar is het überhaupt lastig om een goede match te maken tussen vraag en aanbod wat betreft vierkante meters. Dat zie je ook als klacht in Breda voorbij komen. Zo ver ik mij herinner was de VVD er ook over bezig, dat ondernemers willen kunnen doorstromen naar geschikte panden. (Overigens had Oosterhout historisch gezien altijd al wel iets met grotere winkels, zo heeft Oosterhout een woonboulevard en Etten-Leur niet).

[ Voor 5% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 14:44 ]

[sdk1985]

Kalentum schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 13:58:
[...]


Gezien het feit dat Nederland vol staat met wijk/buurtwinkelcentra: wat is er dan anders aan jouw voorstel?

Wil je het echt weten? Ik zou het volledige anders aanpakken;

Het centrum reserveer je voor horeca en wonen. De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar dagelijkse boodschappen dus; food/perishables. Geen action, wel een groenteboer en hooguit een primera. Supermarkten nemen waar nodig de non-food essentials over (dat is nu al het geval bij AH en Jumbo).

Vervolgens bouw je (indien nodig) een nieuwe rondweg en ontwikkel je onder die rondweg een flink gebied waar alle winkels terecht kunnen. Dat doe je met een groene insteek. Dus niet zoals "The Wall" in Utrecht, maar meer open ruimte met bomen en parken. Een plek waar het net zo leuk is om te verblijven als in het (historische) centrum. Denk aan Central Park New York. Alle auto's gaan ondergronds bij ingang van het gebied (zoals in Etten-Leur). Vervolgens een gratis (elektrische) pendelbus vanaf dit winkelgebied naar het centrum.

Zoiets dus:


(Negeer de tunnels )



Schematisch qua locatie een 2 delige setup waarbij de stad als circel ziet en de twee gebieden (indien er ruimte nodig is voor twee gebieden) kunt draaien om een as die door het centrum loopt.



Met de vrijgekomen ruimte los je tevens de woonproblematiek op door in de oude gebieden waar nu de winkels zijn gevestigd een woonbestemming toe te kennen. De infrastructuur ligt daar al voor woningen. De bestaande panden zullen deels moeten worden gesloopt wat meteen de kans geeft om duurzame woningen te plaatsen en meer groen in te plannen (het omgekeerde van stedelijke verdichting).

In Breda staan er 36.000 mensen op de wachtlijst; daar heb je 17.143 woningen voor nodig. De totale winkeloppervlakte van Breda is 611.000 vierkante meter dus al zou je alle winkels verplaatsen (wat dus niet het plan is), dan kun je 6000 - 14000 woningen kwijt. In een totaalplan kan het meteen gecombineerd kunnen worden met nieuwe wijken die op dezelfde infrastructuur mee liften. Wat dat betreft zou ik dan ook het spoor wat dwars door de stad loopt verplaatsen naar Noord/Zuid zodat minder mensen er last hebben en het regionaal makkelijker bereikbaar wordt. Een aparte noord/zuid (bovengrondse) metrolijn die het centrum aantikt wordt daarmee ook economisch rendabel.

Klinkt allemaal heel extreem, maar het hoeft niet in één dag. Breda heeft bijvoorbeeld recent 120.000 vierkante meter geplande kantoorruimte geschrapt langs de bestaande zuidelijke rondweg. Zo kun je ook prima 2x 150.000 vierkante meter reserveren met een winkel/park bestemming.

(NB: het gaat om het idee, uitgewerkt in 10 minuten, het zuiden op de schematische map is natuurgebied dus die exacte locatie is geen optie).

[ Voor 20% gewijzigd door sdk1985 op 12-08-2026 10:55 . Reden: nog explicieter dat het om de niet dagelijkse boodschappen gaat ]

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera.

Dat lijkt me ontzettend onhandig. Iets van een HEMA oid in de buurt hebben om even snel kleine items als een pan, tafelkleed, kaarsen, aansteker, inpakpapier, noem maar op te willen kopen is wel zo prettig.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:32:
[...]

Dat lijkt me ontzettend onhandig. Iets van een HEMA oid in de buurt hebben om even snel kleine items als een pan, tafelkleed, kaarsen, aansteker, inpakpapier, noem maar op te willen kopen is wel zo prettig.

De jumbo heeft letterlijk een ingebouwde HEMA precies voor dat doel. Verder ben je in het plan zelfs vanuit de verste locatie binnen 15 minuten in het winkelpark gebied.

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 15:36 ]

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:34:
[...]

De jumbo heeft letterlijk een ingebouwde HEMA precies voor dat doel.

In de buurt van waar ik woon zit a) geen jumbo en b) de supermarkten die er wel zitten hebben geen ingebouwde HEMA. Je kan n=1 niet extrapoleren naar alle situaties.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:37:
[...]

In de buurt van waar ik woon zit a) geen jumbo en b) de supermarkten die er wel zitten hebben geen ingebouwde HEMA. Je kan n=1 niet extrapoleren naar alle situaties.

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:34:
[...]

Verder ben je in het plan zelfs vanuit de verste locatie binnen 15 minuten in het winkelpark gebied.

Sorry maar dat is echt kul. Ik kom uit Breda en als je bv in de Boschstraat woont (middenin het centrum) dan kost het je met OV een half uur om bij het Mastbos te komen (waar je het zuid-winkelpark had bedacht) en naar Landgoed Bergvliet (waar je het noord-park had bedacht) gaat op dit moment niet eens openbaar vervoer. Met de auto zijn die 15 minuten haalbaar zonder file, maar niet iedereen heeft een auto.

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:39:
[...]

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

Je zegt net dat je buurtcentra wil aansturen om geen non-food te verkopen, dus dat gaat zichzelf dan dus niet herstellen omdat je daar actief van weg wil sturen. Dus daar spreek je jezelf tegen.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:40:
[...]

Sorry maar dat is echt kul. Ik kom uit Breda en als je bv in de Boschstraat woont (middenin het centrum) dan kost het je met OV een half uur om bij het Mastbos te komen (waar je het zuid-winkelpark had bedacht) en naar Landgoed Bergvliet (waar je het noord-park had bedacht) gaat op dit moment niet eens openbaar vervoer. Met de auto zijn die 15 minuten haalbaar zonder file, maar niet iedereen heeft een auto.

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

(Voordat we daar in een discussie verzanden, het mastbos is natuurlijk geen reële optie want natuur. Het gaat over het algehele concept van het denken van een stad als cirkel. Met daarbij infrastructuur rondom in en cirkels en doorkruising via OV. Met faciliteiten aan de rand in plaats van in het centrum zodat je regionaal een betere aansluiting en bereikbaarheid krijgt terwijl je de druk op het centrum weghaalt. Het bos is eigendom van Staatsbosbeheer, Noord is overigens wel agrarisch gebied).

[ Voor 25% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 15:50 ]

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:42:
[...]

Je zegt net dat je buurtcentra wil aansturen om geen non-food te verkopen, dus dat gaat zichzelf dan dus niet herstellen omdat je daar actief van weg wil sturen. Dus daar spreek je jezelf tegen.

Geen non-food winkels klopt. Maar bestaande supermarkten vervullen die rol, ik zal dat er wel bijzetten als dat nodig is...

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:45:
[...]

Geen non-food winkels klopt. Maar bestaande supermarkten vervullen die rol, ik zal dat er wel bijzetten als dat nodig is...

Die drie puntjes komen een beetje aanmatigend over, dat is niet nodig. Ik zou sowieso vraagtekens willen zetten bij in hoeverre we Ahold en consorten nog meer macht moeten geven, want dat ben je dan in de kaart aan het spelen. De zonsondergang van fysieke winkels gaat wmb veel meer over het voortbestaan van de kleine middenstand dan de grote jongens. Die bedruipen zichzelf toch wel.

[Kalentum]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

Wil je het echt weten? Ik zou het volledige anders aanpakken.

Het centrum reserveer je voor horeca en wonen. De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera. Supermarkten nemen waar nodig de non-food essentials over, het gaat om tegengaan van losse winkels die geen food doen. Vervolgens bouw je een nieuwe rondweg en ontwikkel je onder die rondweg een flink gebied waar alle winkels terecht kunnen. Dat doe je met een groene insteek. Dus niet zoals "The Wall" in Utrecht, maar meer open ruimte met bomen en parken. Een plek waar het net zo leuk is om te verblijven als in het (historische) centrum. Denk aan Central Park New York. Alle auto's gaan ondergronds bij ingang van het gebied (zoals in Etten-Leur). Vervolgens een gratis (elektrische) pendelbus vanaf dit winkelgebied naar het centrum.

~[Afbeelding]

Los je tevens de woonproblematiek op door in de oude gebieden waar nu de winkels zijn gevestigd een woonbestemming toe te kennen. De infrastructuur ligt daar al voor woningen, gebouwen zullen wel moeten worden gesloopt. Geeft meteen de kans om duurzame woningen te plaatsen en meer groen in te plannen (het omgekeerde van stedelijke verdichting). In Breda staan er 36.000 mensen op de wachtlijst; daar heb je 17.143 woningen voor nodig. De totale winkeloppervlakte van Breda is 611.000 vierkante meter dus al zou je alle winkels verplaatsen (wat dus niet het plan is) dan kun je 6000 - 14000 woningen kwijt. Dus in een volledig plan kan het meteen gecombineerd kunnen worden met nieuwe wijken die op dezelfde infrastructuur mee liften. Wat dat betreft zou ik dan ook het spoor wat dwars door de stad loopt verplaatsen naar Noord/Zuid zodat minder mensen er last hebben en het regionaal makkelijker bereikbaar wordt. Een aparte noord/zuid (bovengrondse) metrolijn die het centrum aantikt wordt daarmee ook economisch rendabel.

Klinkt allemaal heel extreem, maar het hoeft niet in één dag. Breda heeft bijvoorbeeld recent 120.000 vierkante meter geplande kantoorruimte geschrapt langs de bestaande zuidelijke rondweg. Zo kun je ook prima 2x 150.000 vierkante meter reserveren met een winkel/park bestemming.

Dan mis ik nog wat je mis vindt met winkelcentra in de wijken. Zeg maar Heksenwiel ofzo (disclaimer: ik ken Breda niet).

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:44:
[...]

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

Je gaat er natuurlijk wel een beetje vanuit dat iedereen maar in staat is om zo ver te reizen voor z'n dagelijkse boodschappen. Nederland vergrijst, mijn opa en oma wonen in het Boeimeerhof en die gaan echt die trip niet maken, ook niet wekelijks. Kost ze gewoon veel te veel energie, ze zijn al buiten adem voor ze bij het bushokje staan.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:49:
[...]

Die drie puntjes komen een beetje aanmatigend over, dat is niet nodig. Ik zou sowieso vraagtekens willen zetten bij in hoeverre we Ahold en consorten nog meer macht moeten geven, want dat ben je dan in de kaart aan het spelen. De zonsondergang van fysieke winkels gaat wmb veel meer over het voortbestaan van de kleine middenstand dan de grote jongens. Die bedruipen zichzelf toch wel.

De kleine middenstand gaat het op deze manier niet redden, dat is wat er nu al jaren aan de gang is. Buitengebied in combinatie met mooie omgeving en panden met beperkte oppervlakte met betaalbare huren maakt het juist voor de middenstand ideaal. Die vinden het echt niet erg als ze 5 kilometer verderop een beter pand met betere aanloop voor een betere prijs kunnen betrekken. Überhaupt ken ik meerdere ondernemers met kantoorruimte en winkels in Breda die zelf in Oosterhout wonen. Die denken in termen van kosten, omzet, marktpotentieel en die hebben allemaal een auto.

[sdk1985]

ducoquelicot schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:50:
[...]

Je gaat er natuurlijk wel een beetje vanuit dat iedereen maar in staat is om zo ver te reizen voor z'n dagelijkse boodschappen. Nederland vergrijst, mijn opa en oma wonen in het Boeimeerhof en die gaan echt die trip niet maken, ook niet wekelijks. Kost ze gewoon veel te veel energie, ze zijn al buiten adem voor ze bij het bushokje staan.

Juist niet. Je ageert heel erg tegen mijn plan terwijl je de essentie niet doorgrond. Dat is niet erg, maar het worden wel érg veel berichten die in mijn beleving niet nodig zijn. De essentie van het plan is nu juist dat voor dagelijkse boodschappen je wél lokaal terecht kunt. Alles wat niet dagelijks is ga je verhuizen; kleding, schoenen, meubels, electronica, gsm reparatie, huishoudelijke artikelen.

(Volledig offtopic; mbt het laatste, kijk eens naar WMO, Breda heeft een taxi budget van maximaal 1500 km per jaar voor wie aantoonbaar slecht bij het OV kan komen)

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:59:
[...]

Je ageert heel erg tegen mijn plan terwijl je de essentie niet doorgrond. Dat is niet erg, maar het worden wel érg veel berichten die in mijn beleving niet nodig zijn. De essentie van het plan is nu juist dat voor dagelijkse boodschappen je wél lokaal terecht kunt. Alles wat niet dagelijks is ga je verhuizen; kleding, schoenen, meubels, electronica, gsm reparatie, huishoudelijke artikelen.

(Volledig offtopic; mbt het laatste, kijk eens naar WMO, Breda heeft een taxi budget van maximaal 1500 km per jaar voor wie aantoonbaar slecht bij het OV kan komen)

Ik begrijp de essentie wel degelijk, en probeer je te wijzen op een aantal dingen die je wmb niet goed doordacht hebt in dit plan. Dat je dat niet zo ziet is natuurlijk ook helemaal niet erg, maar dan komen we niet heel ver.

ETA: de afstand tot het OV is niet het probleem, ze zijn gewoon oud en slecht ter been. Gelukkig wonen mijn ouders naast ze, dus het probleem lost zichzelf op. Maar ik vind het wel een mooi voorbeeld in het kader van: je bent nooit zelf de maat der dingen.

[ Voor 12% gewijzigd door ducoquelicot op 11-08-2026 16:03 ]

[ducoquelicot]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:55:
[...]

De kleine middenstand gaat het op deze manier niet redden, dat is wat er nu al jaren aan de gang is. Buitengebied in combinatie met mooie omgeving en panden met beperkte oppervlakte met betaalbare huren maakt het juist voor de middenstand ideaal. Die vinden het echt niet erg als ze 5 kilometer verderop een beter pand met betere aanloop voor een betere prijs kunnen betrekken. Überhaupt ken ik meerdere ondernemers met kantoorruimte en winkels in Breda die zelf in Oosterhout wonen. Die denken in termen van kosten, omzet, marktpotentieel en die hebben allemaal een auto.

Die betere aanloop is ook nogal een aanname. Ik weet niet of je Breda als voorbeeld hebt genomen omdat je er zelf heel bekend bent, maar mocht dat zo zijn: de Wilhelminastraat is natuurlijk een ontzettend levendige straat middenin het centrum met allerlei hippe zaken, van kookwinkel tot kledingzaak en van Sri Lankaans restaurant tot krullenkapper. Daar komt echt meer dan genoeg aanloop. Terwijl een paar meter na het Van Coothplein als je de koopgoot inloopt er al minstens twintig jaar een stuk zit waar geen enkele winkel het lang volhoudt. Altijd leegstand of tijdelijke pop up zaakjes. Terwijl nog geen honderd meter verderop de terrassen bij Bardot en de Bagels & Beans stampvol zitten.

[sdk1985]

Kalentum schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:49:
[...]


Dan mis ik nog wat je mis vindt met winkelcentra in de wijken. Zeg maar Heksenwiel ofzo (disclaimer: ik ken Breda niet).

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

Phoe dat zijn heel veel zaken. De essentie van mijn voorstel is dat je dus een gebied creëert waar mensen weer graag heen gaan, net als dat ze vroeger graag wél naar Oosterhout gingen om te winkelen. Mensen gaan voor hun plezier naar het valkenburg park, zelfs als daar geen activiteiten zijn. Die beleving volgt grotendeels uit hoe mooi de omgeving is. In geval van Breda halen ze bijvoorbeeld wegen weg en bouwen ze de originele kanalen terug puur zodat het er leuk uit ziet. Je haakt dan echt in op het funshopping, de beleving. De bestaande wijkcentra hebben die allure niet en hebben ook nauwelijks groen.

Tevens kun je er als ondernemer niet eens zo heel eenvoudig terecht. Lees; er staat dan wel iets leeg maar te groot, kost tonnen om te verbouwen en heeft een hoge huur. Een gebied waar iedereen zit is voor startende ondernemers heel erg waardevol. Niet zozeer omdat je van elkaars aanloop profiteert maar vooral van elkaars ervaring ( ondernemers zijn meestal best vriendelijk naar elkaar toe, tenzij directe concurrenten). Een gebied waar je klein kunt starten (desnoods met 30m2) en dan kunt doorgroeien zonder dat je 5 kilometer moet verhuizen. Voor kantoren is dat prima geregeld, maar voor winkels en evenementlocaties kan dit lastig zijn.

Waarom al die infra aanleggen terwijl je ook al in de wijken van alles hebt?

Dat gaat meer om het autoloos maken van de steden, je wil het verkeer wat niet in je stad hoeft te komen niet door je stad heen hebben. Naar mijn mening wil je iedereen zo snel mogelijk op een rondweg hebben. Nu zie je veel rondwegen die alsnog tussen wijken lopen en dus onnodige overlast veroorzaken; geluid, fijnstof, drukte. Een kruispunt voor 4 richtingen met stoplichten heeft meerdere blokkerende verkeersstromen. Een rondweg maar je kunt invoegen heeft geen blokkerende verkeersstromen. Een herindeling is voor mij een totaalplaatje; natuur, winkelen, infra en wonen.

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 16:13 ]

[stylezzz]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:44:
[...]

Vanaf Boschstraat naar Hotel Mastbosch is 4.1km. Laten we zeggen dat de pendelbus start bij holland casino dan doet die daar 8 minuten over. Met de fiets (25 kmh) doe je daar ook minder dan 10 minuten over.

(Voordat we daar in een discussie verzanden, het mastbos is natuurlijk geen reële optie want natuur. Het gaat over het algehele concept van het denken van een stad als cirkel. Met daarbij infrastructuur rondom in en cirkels en doorkruising via OV. Met faciliteiten aan de rand in plaats van in het centrum zodat je regionaal een betere aansluiting en bereikbaarheid krijgt terwijl je de druk op het centrum weghaalt. Het bos is eigendom van Staatsbosbeheer, Noord is overigens wel agrarisch gebied).

Het is nog net geen natura 2000 gebied (ulvenhoutse bos wat er vlakbij ligt wel).... Leuk bedacht, maar inderdaad niet realistisch.

[sdk1985]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 16:18:
[...]

Het is nog net geen natura 2000 gebied (ulvenhoutse bos wat er vlakbij ligt wel).... Leuk bedacht, maar inderdaad niet realistisch.

Precies, gaat om het globale concept. Maar praktisch gezien mogelijkheden genoeg. Bijvoorbeeld iets meer naar links 176 hectare naast een bestaande afrit. Ter vergelijking, de bestaande woonboulevard is 13.5 hectare.



Links van die snelweg zitten oneindige hoeveelheden ruimte. De noordelijke vruchtpolder is circa 700+ hectare aan agrarisch terrein en daarna zit je weer in bos. Dus een plek om winkels te combineren met een park ga je echt wel vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door sdk1985 op 11-08-2026 16:32 ]

[Sjah]

Zitten in dit topic veel planologen/sociaal geografen? Zomaar een vraag..

[Gonadan]

En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

[Uhuruburu]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 16:31:
[...]

Precies, gaat om het globale concept. Maar praktisch gezien mogelijkheden genoeg. Bijvoorbeeld iets meer naar links 176 hectare naast een bestaande afrit. Ter vergelijking, de bestaande woonboulevard is 13.5 hectare.

Genoeg ruimte voor een Walmart Supercenter

[SkiFan]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

[R_Zwart]

SkiFan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 18:08:
[...]


Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

Het is geen rommel omdat het China is gemaakt, maar omdat er rommel besteld is door een Europees bedrijf. Als je de beste kwaliteit fiets wilt hebben maken ze dat ook in China. Maar dan betaal je daar ook voor.

[Arjantje72]

SkiFan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 18:08:
[...]


Krijg je als je een kwaliteitsproduct pretendeert neer te zetten met in China geproduceerde ramsj.

Mijn Batavus is zeker geen rommel. Niet alles over 1 kam scheren.

[tipderedactie00]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
En Accell is klaar. Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Hoe kan dat rendabel zijn voor PE? Er is naar verluid voor 1,6 miljard geïnvesteerd. Hoeveel is er in vier jaar uitgetrokken?

[Gonadan]

tipderedactie00 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 19:52:
[...]

Hoe kan dat rendabel zijn voor PE? Er is naar verluid voor 1,6 miljard geïnvesteerd. Hoeveel is er in vier jaar uitgetrokken?

Dat is juist het punt, dat is het enige waar ze naar kijken. Die 1,6 miljard was het aankoopbedrag waarvoor ook betaald moest worden, maar toen het tegen bleek te vallen werd het toch maar weer gauw afgestoten in plaats van proberen gezond te krijgen.
En daar sta je dan met lege handen na al die mooie verhalen.

[ehtweak]

Gonadan schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 17:14:
Mooi man die 'private equity' investeerders met mooie verhalen maar onder de streep is het bedrijf altijd het bokje.

Het welbekende verhaal, helaas, wat we de afgelopen jaren al zo vaak hebben zien gebeuren.
Rupsje-nooit-genoeg slaapt nooit.

[hoevenpe]

stylezzz schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 17:42:
Dat gebeurd veel minder tegenwoordig.... er is een forse gedragsverandering gaande onder de jeugd.

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

[The Eagle]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:18:
[...]

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

Ik drink niet zoveel alcohol door het jaar heen. Dus een avondje met vrienden in mijn oude stamkroeg, en na drie speciaalbiertjes sta ik al redelijk op mijn kop. Werkt prima

[stylezzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 21:18:
[...]

Dat komt vooral door Nix18, thuis kan je wel gewoon drinken. Sterk (wodka) is begrijp ik erg populair, betaalbaar dronken in reguliere horeca is zelfs voor 50 plussers nog amper te betalen...

Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen? Gevolg is wel dat er dus een groep jongeren is die op deze manier niet het 'uitgaan' meekrijgt en dus thuis of bij vrienden afspreekt. Het is dus niet dat men asociaal is geworden, het gedrag veranderd. Diverse carnvalsverenigingen zien de bui hier al hangen in de omgeving.... zodra de optocht voorbij is gaat er hekken om het uitgaansgebied en is het 18+ toegang. Gezellig voor de jeugd op die manier....

[hoevenpe]

Kurkentrekker schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 12:18:
Mijn eigen ervaring in de retailbranche is dan ook wel een beetje dat er ‘altijd wel wat is’ waaraan winkeliers de schuld geven van verminderde omzet. Parkeerbeleid, de warmte, de kou, de economie, de energieprijs, te veel koopavond/zondag, te weinig koopavond/zondag, etc. Maar het feit dat ze gewoon de zoveelste dozenschuiver zonder onderscheidend vermogen zijn, of veel te duur, of soms gewoon troep verkopen, komt niet bij veel van hen op.

Vergelijk het eens met de publieke omroep: in mijn jeugd keken regelmatig 5 miljoen mensen tegelijk naar Nederland 1 of 2. Ondertussen zijn we van 14 naar 18 miljoen inwoners gegaan en is linear tv kijken met een ongekende duikvlucht bezig, 500k kijkers op primetime tegenwoordig heel normaal.

Hetzelfde geldt imo voor het winkellandschap: we kopen meer dan ooit tevoren maar vaak op een andere manier dan vroeger. Niet standaard op een vast tijdstip met een vooraf vastgesteld beperkt aanbod maar elk denkbaar product op elk moment tegen een zo gunstig mogelijke prijs.

Denken dat de tijd van 5 miljoen lineaire kijkers terugkomt is net zo naïef als denken dat winkelen net zo kan zijn als vroeger. Er is in tegenstelling tot de NPO geen overheid die geld in een achterhaald businessmodel blijft pompen, luister eens naar de klant/kijker/kiezer...

[hoevenpe]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:13:
Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen?

Voor een thuisfeestje heb je maar 1 meerderjarig vriendje of ouder nodig...

[alexbl69]

stylezzz schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:13:
[...]

Wat maakt de prijs uit als je het toch niet mag kopen? Gevolg is wel dat er dus een groep jongeren is die op deze manier niet het 'uitgaan' meekrijgt en dus thuis of bij vrienden afspreekt. Het is dus niet dat men asociaal is geworden, het gedrag veranderd. Diverse carnvalsverenigingen zien de bui hier al hangen in de omgeving.... zodra de optocht voorbij is gaat er hekken om het uitgaansgebied en is het 18+ toegang. Gezellig voor de jeugd op die manier....

Zie hier met carnaval steeds meer 'straatfeesten' ontstaan. Was natuurlijk altijd al dat mensen langs de kant stonden met een natje en een droogje, maar het wordt de laatste jaren wel steeds 'professioneler'.

Geluids- en lichtinstallaties, tribunes, snack-corner, verwarming, overkapping... kost maar een fractie van de reguliere horeca. Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

[Fiber]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:47:
[...]

Zie hier met carnaval steeds meer 'straatfeesten' ontstaan. Was natuurlijk altijd al dat mensen langs de kant stonden met een natje en een droogje, maar het wordt de laatste jaren wel steeds 'professioneler'.

Geluids- en lichtinstallaties, tribunes, snack-corner, verwarming, overkapping... kost maar een fractie van de reguliere horeca. Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

Op het platteland / in de provincie heb je ook steeds meer schuurfeesten en zo en bij bijna elke boerderij staat wel een 'keet' of zo om gezellig samen te komen. Ook steeds meer mensen met een bar in de kelder of zo of een gezellige veranda of tuinhuis. Heb je in de stad in een rijtjeshuis of flatje natuurlijk geen ruimte voor, maar in de kantine van de sportclub kan het ook best gezellig zijn...

[stylezzz]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:29:
[...]

Voor een thuisfeestje heb je maar 1 meerderjarig vriendje of ouder nodig...

Of gewoon ouders? Maar dit lijkt me verder offtopic...

[Sjah]

alexbl69 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:47:
[...]

Bijkomend punt is ook wel dat zeker voor de 50 plussers onder ons het volume in de horecatenten veel te hoog is. Om over de muziekkeuze nog maar te zwijgen .

Ook slim van de 50-ers, om tinnitus zo te voorkomen. Hoorde laatst dat Erik de Zwart, de DJ idd, het ook had inmiddels. Heb het zelf ooit 5 dgn gehad, echt niet fijn, toen was het opeens weg, nooit meer terug gekomen.

[Señor Sjon]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:18:
[...]

Wil je het echt weten? Ik zou het volledige anders aanpakken.

Het centrum reserveer je voor horeca en wonen. De buurtwinkelcentra ga je bijsturen naar food/perishables. Dus geen action, wel een groenteboer en eventueel een bloemist. Hooguit een primera. Supermarkten nemen waar nodig de non-food essentials over, het gaat om tegengaan van losse winkels die geen food doen. Vervolgens bouw je een nieuwe rondweg en ontwikkel je onder die rondweg een flink gebied waar alle winkels terecht kunnen. Dat doe je met een groene insteek. Dus niet zoals "The Wall" in Utrecht, maar meer open ruimte met bomen en parken. Een plek waar het net zo leuk is om te verblijven als in het (historische) centrum. Denk aan Central Park New York. Alle auto's gaan ondergronds bij ingang van het gebied (zoals in Etten-Leur). Vervolgens een gratis (elektrische) pendelbus vanaf dit winkelgebied naar het centrum.

[Afbeelding]

Los je tevens de woonproblematiek op door in de oude gebieden waar nu de winkels zijn gevestigd een woonbestemming toe te kennen. De infrastructuur ligt daar al voor woningen, gebouwen zullen wel moeten worden gesloopt. Geeft meteen de kans om duurzame woningen te plaatsen en meer groen in te plannen (het omgekeerde van stedelijke verdichting). In Breda staan er 36.000 mensen op de wachtlijst; daar heb je 17.143 woningen voor nodig. De totale winkeloppervlakte van Breda is 611.000 vierkante meter dus al zou je alle winkels verplaatsen (wat dus niet het plan is) dan kun je 6000 - 14000 woningen kwijt. Dus in een volledig plan kan het meteen gecombineerd kunnen worden met nieuwe wijken die op dezelfde infrastructuur mee liften. Wat dat betreft zou ik dan ook het spoor wat dwars door de stad loopt verplaatsen naar Noord/Zuid zodat minder mensen er last hebben en het regionaal makkelijker bereikbaar wordt. Een aparte noord/zuid (bovengrondse) metrolijn die het centrum aantikt wordt daarmee ook economisch rendabel.

Klinkt allemaal heel extreem, maar het hoeft niet in één dag. Breda heeft bijvoorbeeld recent 120.000 vierkante meter geplande kantoorruimte geschrapt langs de bestaande zuidelijke rondweg. Zo kun je ook prima 2x 150.000 vierkante meter reserveren met een winkel/park bestemming.

(NB: het gaat om het idee, uitgewerkt in 10 minuten, het zuiden is natuurgebied dus die exacte locatie is geen optie).

Ik was bij pendelbus al afgehaakt. Voor dagelijkse boodschappen wil je daar echt niet van afhankelijk zijn.

Je hebt een paar grote outletcentra die een beetje doen wat je omschrijft, maar zijn met name non-food (bv Bataviastad). Vroeger had je ook Maxis Muiden als soort eerste hypermarche, maar dat is nog een schim van wat het was. Westfield Mall is dit weer niet, aangezien het al een winkelgebied was (Leidsenhage), maar helemaal getransformeerd. Daar zie je na ~5 jaar overigens wel al wat slijtage van de drukte ontstaan en nu gaat men daar over op betaald parkeren omdat de mensen die in Den Haag werken daar de hele dag gratis gaan staan. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de aantrekkingskracht van de niet-dagjesmensen.

[PolarBear]

Hoe zit het eigenlijk met de zonsondergang vanavond met de zonsverduistering?

[sdk1985]

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:25:
[...]

Ik was bij pendelbus al afgehaakt. Voor dagelijkse boodschappen wil je daar echt niet van afhankelijk zijn.

Dan ben je eerder afgehaakt want ik begin letterlijk met het punt dat de de dagelijkse boodschappen in de buurtcentra blijven.

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:25:
[...]

Je hebt een paar grote outletcentra die een beetje doen wat je omschrijft, maar zijn met name non-food (bv Bataviastad). Vroeger had je ook Maxis Muiden als soort eerste hypermarche, maar dat is nog een schim van wat het was. Westfield Mall is dit weer niet, aangezien het al een winkelgebied was (Leidsenhage), maar helemaal getransformeerd. Daar zie je na ~5 jaar overigens wel al wat slijtage van de drukte ontstaan en nu gaat men daar over op betaald parkeren omdat de mensen die in Den Haag werken daar de hele dag gratis gaan staan. Ben benieuwd wat dat gaat doen met de aantrekkingskracht van de niet-dagjesmensen.

Je hebt er meer. Maar het gaat dus niet om een geconcentreerd winkelgebied maar om een combinatie van een park met winkels.

[ Voor 74% gewijzigd door sdk1985 op 12-08-2026 10:53 ]

[Señor Sjon]

Van alleen horeca kan een centrum ook niet draaien. Eigenlijk zou je oude DPO's (Distributie Planologisch Onderzoek) moeten opzoeken voor zo'n gebied. Ben al even uit de retail, maar vroeger moesten we die bij elke winkelontwikkeling laten maken om kopersstromen en bestaand aanbod in beeld te brengen en geen oversaturatie te krijgen.

[Harry Nak]

sdk1985 schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 15:39:
[...]

Dat is iets wat in de nieuwe invulling zichzelf zal herstellen. Omdat de vraag blijft bestaan maar de bestaande invulling er niet meer is. Overigens heeft AH ook een vergelijkbaar assortiment aan feestartikelen en non-food producten. Vaak nog iets uitgebreider (momenteel ook BBQ, heel drogisterij deel, Gal & Gal aangrenzend want eigendom van AH, pannen, airfryers, tostiapparaten, bakjes, enz).

Dat klinkt mooi! En als we een scheidingswandje plaatsen tussen het food en non-food, en dan een bordje met Action erboven hangen hebben we... Oh, wacht even...

Maar ik heb niet helemaal helder waarom buiten het centrum? Bij mij hebben ze een paar bomen en een parkje midden in het wijkwinkelcentrum.

[ Voor 9% gewijzigd door Harry Nak op 12-08-2026 11:09 ]

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:35:
Je hebt er meer. Maar het gaat dus niet om een geconcentreerd winkelgebied maar om een combinatie van een park met winkels.

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

[hoevenpe]

PolarBear schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:26:
Hoe zit het eigenlijk met de zonsondergang vanavond met de zonsverduistering?

Plotseling faillissement en doorstart na 30 minuten...

[sdk1985]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Bataviastad lijkt er nog niet eens een beetje op;

Tevens gaat het vanzelf lopen indien je winkels daadwerkelijk gaat verplaatsen. Het is geen én én voorstel. Er is niet nog meer retail ruimte nodig.

Señor Sjon schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 10:39:
Van alleen horeca kan een centrum ook niet draaien. Eigenlijk zou je oude DPO's (Distributie Planologisch Onderzoek) moeten opzoeken voor zo'n gebied. Ben al even uit de retail, maar vroeger moesten we die bij elke winkelontwikkeling laten maken om kopersstromen en bestaand aanbod in beeld te brengen en geen oversaturatie te krijgen.

Het gaat hier specifiek om de non-food retail die je incidenteel aanschaft; kleding, schoenen, tassen, sieraden, elektronica, huishoudelijke apparaten, woonartikelen, meubels, speelgoed, sportartikelen, bouwmarktproducten en andere goederen waarvoor mensen doelgericht en slechts af en toe gaan winkelen.

Het centrum omvat natuurlijk oneindig veel meer dan retail winkels en horeca:

• Horeca: restaurants, cafés, lunchrooms, terrassen, koffiezaken, bars en hotels.
• Dagelijkse boodschappen: supermarkten, bakkers, slagers, groentewinkels en andere verszaken.
• Speciale voeding: kaaswinkels, delicatessen, wijn, chocolade, banket en internationale levensmiddelen.
• Drogisterijen en apotheken: dagelijkse verzorgingsproducten, medicijnen en gezondheidsartikelen.
• Persoonlijke dienstverlening: kappers, schoonheidssalons, nagelstudio’s, tatoeagezaken en wasserettes.
• Zorg en gezondheid: huisartsen, tandartsen, fysiotherapie, opticiens, audiciens en sportscholen.
• Reparatie en ambacht: kleermakers, schoenmakers, fietsenmakers, telefoonreparatie, sleutelservices en ateliers.
• Cultuur: theaters, bioscopen, musea, bibliotheken, podia, galeries en muzieklocaties.
• Ontspanning: speelplekken, stadsparken, pleinen, evenementenlocaties en recreatieve activiteiten.
• Publieke functies: gemeentehuis, loketten, onderwijs, wijkvoorzieningen en maatschappelijke organisaties.
• Werkfuncties: kantoren, flexplekken, vergaderruimtes en kleine zakelijke dienstverleners.
• Wonen: appartementen, woningen voor ouderen, studenten en andere binnenstadsbewoners.
• Markten en tijdelijke verkoop: weekmarkten, streekproducten, braderieën, pop-ups en seizoensverkoop.
• Toeristische functies: informatiepunten, rondleidingen, verhuur en eventueel enkele souvenirwinkels.
• Gemakswinkels: bloemen, kiosken en kleine winkels voor producten die direct of dagelijks nodig zijn.

[ Voor 75% gewijzigd door sdk1985 op 12-08-2026 11:08 ]

[stylezzz]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:03:
Bataviastad lijkt er nog niet eens een beetje op;
[Afbeelding]

Ik vind Batavia Stad al een pokkeneind lopen, wil je dat mensen veel uitgeven dan heb je wel een bepaalde dichtheid nodig. Even bij die andere winkel kijken als die 500m verderop zit ga je niet doen, compact met horeca en gratis parkeren is wat veel mensen willen.

Sowieso, waarom zou je kostbare grond zo minimaal benutten?

[spijkerhoofd]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:00:
[...]

Gefeliciteerd, je hebt Batavia Stad uitgevonden...

Dat kan goed lopen: zie Roermond, Leidschendam en Lelystad maar in Halfweg draait het voor geen meter terwijl Amsterdam en Haarlem om de hoek liggen.

Roermond en Rosada loopt goed vanwege de Belgen en Duitsers die daar graag winkelen, Leidschendam en Lelystad loopt goed vanwege de grootte en de leukere atmosfeer, Halfweg draait niet omdat de sfeer daar ver te zoeken is, en Amsterdam en Haarlem genoeg te bieden heeft. Halfweg is ook een stuk kleiner dan de rest trouwens. Daarbij Rosada, Roermond en Lelystad zijn ook discount winkelcentra, de prijzen voor merkkleding en schoenen zouden een stuk lager moeten liggen.

[sdk1985]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:05:
[...]

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:

Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

[spijkerhoofd]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:05:
[...]

Vergeet Rosada niet

Allemaal leuk bedacht hoor om grote winkelcentra buiten de stad te plaatsen, maar het is wel de doodsteek voor je stadscentrum wat je toch wel een beetje aantrekkelijk wil houden.

Stadcentra aantrekkelijk houden is vooral voor de bewoners van de steden leuk, een stad van 50k inwoners hebben genoeg inwoners om het stadcentra levendig te houden lijkt mij, uiteindelijk is het dus aan de stadsbewoners om de centra levendig te houden. Voor mensen buiten de stad wonen kunnen prima naar de rand van steden om hun inkopen te doen. Juist als grote toko's verplaatsen naar de winkelcentra komen er mooie kansen voor kleine ondernemers in de stadscentra waardoor je unieke stadscentrums krijgt met meer unieke winkels ipv 3 kruitvatten.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad

Maar dat zijn nou juist de succesvolle locaties, niet lullig bedoeld maar jouw plaatjes lijken meer op Cities Skylines dan een plek waar ik graag zou willen winkelen.

Besef dat alles wat in jouw ideale parkachtige winkelwereld te koop is ook online te vinden is, waarom zou iemand z'n stappenteller 3x rond laten gaan voor een paar broeken of nieuwe tv? Als ik natuur zoek ga ik liever naar het bos toe.

[Napo]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:21:
[...]

Maar dat zijn nou juist de succesvolle locaties, niet lullig bedoeld maar jouw plaatjes lijken meer op Cities Skylines dan een plek waar ik graag zou willen winkelen.

Besef dat alles wat in jouw ideale parkachtige winkelwereld te koop is ook online te vinden is, waarom zou iemand z'n stappenteller 3x rond laten gaan voor een paar broeken of nieuwe tv? Als ik natuur zoek ga ik liever naar het bos toe.

Exact, wat groen kan zeker geen kwaad maar als dat groen er voor zorgt dat de tijd tussen winkels vergroot wordt is dat weer minder wenselijk. De vraag is dan ook welk publiek je gaat voorzien met iets wat ze wensen op zo'n manier ( laat staan op de regenachtige dagen waar het voordeel van de overdekte winkelcentra nog groter wordt )


Voelt een beetje als de kronkelende voetpaden in binnenstedelijk gebied waar men enkel van A naar B wil en niet wil zigzaggen tussen bomen en er dus olifantenpaadjes komen. Op de tekeningen ziet het er top uit in de praktijk niet.

[Sissors]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
[...]

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:
[Afbeelding]
Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

Maar ik snap iig echt niet wat nu je doel is. Je wil bijvoorbeeld een Action of een Hema weg bij de buurtwinkelcentra. Maar dan mogen ze wel inpandig bij de supermarken of iets als een hypermarche. Waarom het één wel, en het ander niet? Welk probleem los je hiermee op? Als de Action toch goed draait op een locatie, waarom ze niet daar hebben? Blijkbaar is er vraag.

En dan wil je dingen als kleding en elektronica weg uit het centrum (waarom? welk probleem lost dit op?), en dan vanuit jouw lijstje allemaal dingen die je juist niet in het centrum hoeft omdat je dat normaal juist in een buurtwinkelcentrum doet (eg de kapper en de supermarkt), of die juist vooral makkelijk bereikbaar moeten zijn (het gemeentehuis). Ook iets als een telefoonreparatie mag in het centrum, maar hoeft echt niet. Want dat is niet iets waar je vaak naartoe gaat om dingen te combineren. Terwijl je een kledingwinkel wel naartoe gaat met het idee dat je ook bij andere kledingwinkels wil gaan bekijken, en misschien nog wat drinken tussendoor, en dan ook nog maar even kijken bij die nieuwe kaas speciaal zaak.

[stylezzz]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:13:
[...]

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw worden. Rosada is zelfs volledig versteend en dus net zo min vergelijkbaar als Bataviastad:
[Afbeelding]
Min of meer elke reactie die ik heb gekregen hierop is gebaseerd op een drogreden. De dagelijkse boodschappen waar het niet over gaat, de vergelijkbare plannen die niet vergelijkbaar zijn want versteend, de reistijd waar 15 minuten ineens een probleem is voor incidentele aankopen terwijl de bestaande woonboulevard minstens net zo ver zit .

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

[ehtweak]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:07:
[...]

Ik vind Batavia Stad al een pokkeneind lopen, wil je dat mensen veel uitgeven dan heb je wel een bepaalde dichtheid nodig. Even bij die andere winkel kijken als die 500m verderop zit ga je niet doen, compact met horeca en gratis parkeren is wat veel mensen willen.

Die snap ik ff niet.
Hoezo is Batavia Stad een eind lopen?
Er naar toe? Of IN Batavia Stad zelf?

Ik loop er in 20 minuten toe, of fietsend in 5 minuten. Prima toch?
En dan nog zie ik alleen maar winkel na winkel, achter elkaar, in Batavia Stad.

Het parkeren is er niet gratis; 4,50 per dag.
Of, je pakt het slim aan, en je parkeert, een klein stukje verderop, wel gratis. (voor zolang als het duurt...)

De horecaprijzen in Batavia Stad? Tja... laten we het daar maar niet over hebben. En vrijwel allemaal fastfood zooi.
De prijzen in de winkels zelf? Soms wel, vaak ook niet goedkoop.
Zo is b.v. de Lindt chocolade winkel absurd duur. En bij de sport(mode)artikelen moet je echt goed opletten.

[spijkerhoofd]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:55:
[...]

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

Ik kom met enige regelmaat in Roosendaal, en ik vind het centrum juist enorm gezellig, wij gaan daar altijd met een groep mensen een hapje eten of lekker op het terras borrelen. De horeca floreert daar en er zijn unieke en/of goede restaurant zoals Tom's burger met hun unieke jaren 50/60 sfeer of dat goede steakrestaurant. Volgend die vriendin die daar woont is Roosendaal juist gezelliger geworden voor de centrumbewoners door Rosada omdat de inwoners zelf meer ruimte hebben om met kennissen, vrienden en andere buurtbewoners te zitten.

[hoevenpe]

ehtweak schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:58:
Die snap ik ff niet.
Hoezo is Batavia Stad een eind lopen?
Er naar toe? Of IN Batavia Stad zelf?

Op zo'n locatie zelf, van winkel naar winkel.
Parkeren doe je ernaast maar na een hele dag shoppen ben ik er best wel klaar mee...

[spijkerhoofd]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:41:
[...]

Op zo'n locatie zelf, van winkel naar winkel.
Parkeren doe je ernaast maar na een hele dag shoppen ben ik er best wel klaar mee...

Dat is toch niet anders dan een dagje shoppen in de binnenstad. Nu ben ik zelf niet van het shoppen en koop het gros van mijn kleding en schoenen online...

[sdk1985]

stylezzz schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 11:55:
[...]

Rosada doet het niet onaardig an sich, maar sinds de opening in 2006 is het zo ongeveer de doodsteek geweest voor het centrum van roosendaal wat anno 2026 nog steeds een leegstand kent van 20% qua winkelruimte. En dan hebben ze de afgelopen decennia met wat herinrichting het servies nog proberen te redden....

Maar Rosada is een hele andere invulling en dus een hele aparte discussie.

Die leegstand was is wel het uitgangspunt van het voorstel; accepteren dat op termijn winkelgebieden in een centrum zoals het nu bestaat verdwijnen in alle middelgrote steden en mogelijk in alle grotere steden. Vervolgens geen tijd rekken maar het volledig anders inrichten. Niet door overal een Rosada te bouwen. Maar door een gebied te ontwikkelen wat een mix is tussen open recreatie ruimte en panden met een commerciële insteek. Waarbij je dan zorgt voor een mix van beschikbare oppervlaktes zodat je meteen een startmotor hebt voor beginnende ondernemers. Los van dat wat mij betreft ondertussen wel duidelijk is dat de sfeer tegenwoordig bepalend is voor het succes van een gebied (zie alle herontwikkeling en wat suggesties die al zijn gedaan) heeft zo'n park een publiekstrekkende functie los van de bedrijven die er zijn gevestigd. Wandelen, bootcamp, klimmen, muziekkoepel, enz. Bestaande centra zitten propvol en kun je hierdoor herinrichten om zo om te gaan met woningtekorten maar ook daar weer ruimte te geven aan startende ondernemers.

Wandelingen verminderden depressieve en angstklachten. Überhaupt is er voor de samenleving in zijn geheel veel te winnen met herinrichting van land. Juist de stedelijke verdichting gaat haaks in naar wat onderzoeken uitwijzen. Zie bijvoorbeeld

quote: https://jamanetwork.com/j...kopen/fullarticle/2688343

Conclusions and Relevance Among community-dwelling adults, self-reported feelings of depression and worthlessness were significantly decreased, and self-reported poor mental health was nonsignificantly reduced for those living near greened vacant land. The treatment of blighted physical environments, particularly in resource-limited urban settings, can be an important treatment for mental health problems alongside other patient-level treatments.

Nederland lijkt vol omdat we met arbitraire stadsgrenzen werken (als gevolg van historisch sterke boeren lobby die bang waren voor verstedelijking). Maar zoals in mijn Google maps te zien was zitten rond alle middelgrote steden buiten de randstad enorme lappen open terrein. Nog altijd is 54% van het landverbruik agrarisch terrein is terwijl slechts 13% bebouwd is en recreatieterrein een paar procent omvat. Als je 2% agrarisch terrein vermindert kun je bebouwd terrein met 12% laten toenemen en dus open en groen bouwen. In plaats van zoals Rosada, alles tot de centimeter bestraat en bebouwd.

Juist Rosada is daar een perfect voorbeeld van; Rosada zelf is circa 6 Ha maar daarachter is alle ruimte van de wereld:



Verder bedient Rosada een niche (fashion incl juweliers) dus mis je daar kruisbestuiving en is het voor startende ondernemers geen hele rëele optie.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 22:27:
[...]

Vergelijk het eens met de publieke omroep: in mijn jeugd keken regelmatig 5 miljoen mensen tegelijk naar Nederland 1 of 2. Ondertussen zijn we van 14 naar 18 miljoen inwoners gegaan en is linear tv kijken met een ongekende duikvlucht bezig, 500k kijkers op primetime tegenwoordig heel normaal.

Hetzelfde geldt imo voor het winkellandschap: we kopen meer dan ooit tevoren maar vaak op een andere manier dan vroeger. Niet standaard op een vast tijdstip met een vooraf vastgesteld beperkt aanbod maar elk denkbaar product op elk moment tegen een zo gunstig mogelijke prijs.

Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.

Denken dat de tijd van 5 miljoen lineaire kijkers terugkomt is net zo naïef als denken dat winkelen net zo kan zijn als vroeger. Er is in tegenstelling tot de NPO geen overheid die geld in een achterhaald businessmodel blijft pompen, luister eens naar de klant/kijker/kiezer...

Gelukkig komen trends en gaan ze weer, dat iets minder populair is geworden maakt niet dat het nooit meer terug kan komen. Ik zie nu mensen met kleding en kapsels lopen waarvan ik nooit gedacht had dat men zich ooit weer in het openbaar zou vertonen (nog steeds niet soms), en toch is dat in bepaalde gevallen weer helemaal terug.

Zolang ik nog genoeg gelijkgestemden zie en hoor, en ik trends ook weer om zie keren, blijf ik vertrouwen hebben dat er ook altijd nog wel een winkelaanbod 'zoals vroeger' zal blijven.

[Verwijderd]

Gonadan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 16:40:
[...]

Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.


[...]

Gelukkig komen trends en gaan ze weer, dat iets minder populair is geworden maakt niet dat het nooit meer terug kan komen. Ik zie nu mensen met kleding en kapsels lopen waarvan ik nooit gedacht had dat men zich ooit weer in het openbaar zou vertonen (nog steeds niet soms), en toch is dat in bepaalde gevallen weer helemaal terug.

Zolang ik nog genoeg gelijkgestemden zie en hoor, en ik trends ook weer om zie keren, blijf ik vertrouwen hebben dat er ook altijd nog wel een winkelaanbod 'zoals vroeger' zal blijven.

Dat stelt ie niet.. maar een feit is dat de consument nu de keuze heeft uit 1xxxxx aantal zenders en film/series op elk gewenst moment van de dag. Tov van 40 jaar geleden toen er 5 zenders waren en de keus om 8 uur niet veel.meer was dan het nos.journaal, nu kan je om 8 uur ook hwt 6 uur journaal nog terugkijken . lineaire tv sterft ver uit.. alleen voor sportwedstrijden of grote liveevenementen kijken we nog "live".

Kan niet zeggen dat lineaire tv van vroeger nu echt kwaliteitstelevisie. Feit is wel dat de.spanningsboog nu veel korter is geworden, diepe verhaallijnen zie je in series niet meer.

[hoevenpe]

sdk1985 schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 13:02:
Die leegstand was is wel het uitgangspunt van het voorstel; accepteren dat op termijn winkelgebieden in een centrum zoals het nu bestaat verdwijnen in alle middelgrote steden en mogelijk in alle grotere steden. Vervolgens geen tijd rekken maar het volledig anders inrichten.

Ik snap je punt niet zo goed, dit is precies wat er momenteel gebeurd. Slecht lopende winkels op B locaties verdwijnen en wegkwijnende winkelgebieden worden herontwikkeld, meestal met een combinatie van horeca en woningen. Zo ontstaat op termijn een nieuw evenwicht waarbij sommige gebieden sterker uit de strijd komen en andere grotendeels verdwijnen. Dat zo je per regio enigzins kunnen sturen maar dat is grotendeels een autonoom proces.

Mijn beeld is dat met de eerder genoemde succesvolle mega-malls dat segment van de markt verzadigd is, het is maar de vraag is zo'n groot uitgestrekt winkelgebied genoeg aanloop krijgt om levensvatbaar te zijn. In ieder geval zal het de overgebleven winkels in de omgeving nog verder over druk zetten, ook qua mobiliteit kan je beter met de fiets naar de HEMA of Action dan elke week met de auto naar zo'n groot opgezet winkelplaza.

Waarbij je dan zorgt voor een mix van beschikbare oppervlaktes zodat je meteen een startmotor hebt voor beginnende ondernemers.

Vermoed dat je een te rooskleurig beeld hebt van kleine ondernemers, de generatie die de winkel van z'n ouders heeft voortgezet en voor minder dan het minimumloon 80 uur per week de boel draaiende houdt is aan het uitsterven. Jongeren kijken onder de streep en zien dat in andere sectoren veel meer en stabieler te verdienen valt.

Er is een reden waarom we steeds dezelfde franchiseformules in het straatbeeld terugzien, dat zijn bewezen formules en een duidelijk financieel plan. Lukt ook niet altijd, maar die eenpitter zonder webshop is echt iets van vroeger.

[hoevenpe]

Gonadan schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 16:40:
Feitelijk stel je dus dat het publiek tegenwoordig met name vraag om grote hoeveelheden smakeloze zooi zonder inhoud. Kwantiteit boven kwaliteit. Ik zou willen dat het anders was, maar misschien heb je wel gelijk.

Zoals hierboven ook al gesteld, er is vooral veel meer keus. Niet verplicht om 20u30 wachten op de omroepster die ons komt vertellen wat er vandaag op het menu staat maar honderden kanalen, streamingsdiensten en youtubers die op elk moment (vaak zonder reclame) beschikbaar zijn.

Wat dat met de kwaliteit doet kan je over discussieren, wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv. NPOStart goed genoeg voor die enkele keer dat het zo uitkomt, de parallel met de winkelstraat is dat je je als ondernemer moet aanpassen aan de veranderende consument in plaats van andersom.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 19:00:
[...]

Wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv.

Denk dat dat inmiddels niet alleen voor onze kinderen, maar ook voor 'ons wat ouderen' geldt .

Enige dat ik naast WK/EK/OS nog live kijk zijn Formule-1 races (hoewel dat dit seizoen ook minder is), en eredivisie-wedstrijden. Mocht het NOS journaal per ongeluk voorbij komen dan wordt de TV zelfs actief uit gezet .

[Deezers]

Weinig faillissementen in de retail de laatste tijd? Verwachten we in het najaar nog grote klappen?

[Verwijderd]

Mwa de collectie voor de winter is al in aantocht, dan wordt juist de knaken verdient. Meeste schuldeisers/eigenaren/invssteerders hebben juist prioriteit om dst nog binnen te harken. De rekeningen, btw etc komt in januari weer aan het licht, in combinatie met de rustige periode is q1 de echte slachtperiode

[Yorinn]

Ik heb een aantal reacties verwijderd. Discussie over omroepen hoort hier niet thuis. Deze discussie mag elders worden gevoerd.

[nachtnet]

Deezers schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 21:11:
Weinig faillissementen in de retail de laatste tijd? Verwachten we in het najaar nog grote klappen?

Ik wacht nog op de leen bakker/kwantum klapper.. die lijken nog steeds niet goed te gaan. Sterker nog die lijken al 10+ maanden 10-20% korting op alles te hebben om toch maar cash te krijgen. (Ik vermoed dat straks blijkt dat die “per ongeluk” niet de btw hebben gereserveerd voor de belasting dienst, of vergeten zijn de pensioen of sociale zekerheidstelling afdrachten te betalen)

[Dennis1812]

spijkerhoofd schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 12:39:
[...]

Ik kom met enige regelmaat in Roosendaal, en ik vind het centrum juist enorm gezellig, wij gaan daar altijd met een groep mensen een hapje eten of lekker op het terras borrelen. De horeca floreert daar en er zijn unieke en/of goede restaurant zoals Tom's burger met hun unieke jaren 50/60 sfeer of dat goede steakrestaurant. Volgend die vriendin die daar woont is Roosendaal juist gezelliger geworden voor de centrumbewoners door Rosada omdat de inwoners zelf meer ruimte hebben om met kennissen, vrienden en andere buurtbewoners te zitten.

De Biggelaar en de doorsteek daar schuim tegenover was vroeger echt wel the place.

Eigenlijk toen de V&D en free record Shop etc vertrokken was het wel klaar.

Al kan je prima Grieks eten. En Toms diner is best leuk inderdaad.

[Merik]

Dennis1812 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 03:27:
[...]

De Biggelaar en de doorsteek daar schuim tegenover was vroeger echt wel the place.

Eigenlijk toen de V&D en free record Shop etc vertrokken was het wel klaar.

Al kan je prima Grieks eten. En Toms diner is best leuk inderdaad.

Ja nu is het allemaal iets minder. Veel van de winkels op de nieuwe Markt zijn ook best gedateerde en vooral grote panden. B.v. de Expert, supergroot en nauwelijks producten liggen. In het verleden kwam ik nogal eens bij het Verboden Rijk bij de Passage, ook niet meer maar zit in Bergen op Zoom de Quist, ook een mooie boekhandel.

@spijkerhoofd Zit die horeca niet meer naar het station toe, weg van het winkeldeel? Op de oude markt. Maar het is inderdaad wel goed te doen met eten in Roosendaal, ik kom nog wel eens bij de Amigos, goed barbecuespul.

[ Voor 7% gewijzigd door Merik op 13-08-2026 10:43 ]

[sdk1985]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 18:51:
[...]

Ik snap je punt niet zo goed, dit is precies wat er momenteel gebeurd. Slecht lopende winkels op B locaties verdwijnen en wegkwijnende winkelgebieden worden herontwikkeld, meestal met een combinatie van horeca en woningen. Zo ontstaat op termijn een nieuw evenwicht waarbij sommige gebieden sterker uit de strijd komen en andere grotendeels verdwijnen. Dat zo je per regio enigzins kunnen sturen maar dat is grotendeels een autonoom proces.

Mijn beeld is dat met de eerder genoemde succesvolle mega-malls dat segment van de markt verzadigd is, het is maar de vraag is zo'n groot uitgestrekt winkelgebied genoeg aanloop krijgt om levensvatbaar te zijn. In ieder geval zal het de overgebleven winkels in de omgeving nog verder over druk zetten, ook qua mobiliteit kan je beter met de fiets naar de HEMA of Action dan elke week met de auto naar zo'n groot opgezet winkelplaza.

Het is wel een én én voorstel, dus actief die bestaande winkels laten verhuizen, zonder dat aspect wordt het een lastig verhaal met jaren lange leegstand zoals je bij veel mega malls heeft plaats gevonden (bijv The wall wat nu wel aardig vol zit).

Met betrekking tot de aanloop; dit gaat specifiek niet over de randstad maar over de rest van Nederland. De afstanden zijn in de middelgrote steden niet groot. Breda valt met 190.000 inwoners ruim buiten die definitie. Alsnog is de afstand centrum naar deze concept locatie 3.6km. Dat is prima te fietsen (14 minuten). Voor de echte middelgrote steden valt dat nog gunstiger uit; 2.1 km voor Etten-Leur (8minuten), 1.4km voor Oosterhout (6 minuten fietsen).

Je moet wel echt even heel anders denken. Je keuze voor non-dagelijks wordt dan óf online óf naar het winkelpark. Niet de ene winkel zit in het centrum en de andere niet.

[...]

Vermoed dat je een te rooskleurig beeld hebt van kleine ondernemers, de generatie die de winkel van z'n ouders heeft voortgezet en voor minder dan het minimumloon 80 uur per week de boel draaiende houdt is aan het uitsterven. Jongeren kijken onder de streep en zien dat in andere sectoren veel meer en stabieler te verdienen valt.

Er is een reden waarom we steeds dezelfde franchiseformules in het straatbeeld terugzien, dat zijn bewezen formules en een duidelijk financieel plan. Lukt ook niet altijd, maar die eenpitter zonder webshop is echt iets van vroeger.

Er zijn altijd mensen die het willen proberen. Er zijn ook nog altijd bedrijven waarbij het wel lukt. Toevallig vandaag kwam er een voorbeeldje voorbij van een 5 jaar oud concept die 60 medewerkers hebben en 17m draaien in de retail; https://www.deondernemer.nl/actueel/retail/bbq-experience-center-joey-buys-omzet-verlies-winst~a2b761. Verder zijn er ook andere soorten ondernemers mogelijk op dat soort locaties wanneer je blokken maakt met kleine flexibele ruimtes zoals bij incubators. Breda heeft bijvoorbeeld een aantal dansscholen die geen fijne ruimtes kunnen vinden. Daarnaast zijn er ook nog wel een paar aantal bootcamp clubs en wandelclubs waarvoor een kleine ruimte naast zo'n park gunstig zou zijn.

[spijkerhoofd]

Merik schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:41:
[...]
@spijkerhoofd Zit die horeca niet meer naar het station toe, weg van het winkeldeel? Op de oude markt. Maar het is inderdaad wel goed te doen met eten in Roosendaal, ik kom nog wel eens bij de Amigos, goed barbecuespul.

Ik eerlijk gezegd enkel de weg van de parkeerplaats naar het huis van die vriendin, het plein met OA Tom's diner en Los Latinos, wat trouwens een geweldige steakhouse is! .

[toolkist]

sdk1985 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 12:17:
[...]

Alsnog is de afstand centrum naar deze concept locatie 3.6km. Dat is prima te fietsen (14 minuten). Voor de echte middelgrote steden valt dat nog gunstiger uit; 2.1 km voor Etten-Leur (8minuten), 1.4km voor Oosterhout (6 minuten fietsen).

Je moet wel echt even heel anders denken.

Anders denken of wat minder reeel?
Met dit soort afstanden gaat 98% dan met de auto dus.

[Gonadan]

hoevenpe schreef op woensdag 12 augustus 2026 @ 19:00:
[...]

Zoals hierboven ook al gesteld, er is vooral veel meer keus. Niet verplicht om 20u30 wachten op de omroepster die ons komt vertellen wat er vandaag op het menu staat maar honderden kanalen, streamingsdiensten en youtubers die op elk moment (vaak zonder reclame) beschikbaar zijn.

Wat dat met de kwaliteit doet kan je over discussieren, wat ik wel weet is dat mijn kinderen nul lineaire tv meer kijken (op een WK/EK/OS na). Sterker nog: mijn oudste heeft in haar huis niet eens meer een tv aansluiting, die heeft internet en kijkt youtube/netflix/disney gewoon op haar tv. NPOStart goed genoeg voor die enkele keer dat het zo uitkomt, de parallel met de winkelstraat is dat je je als ondernemer moet aanpassen aan de veranderende consument in plaats van andersom.

Je hebt het nu voornamelijk over lineaire TV maar de parallel begon bij de publieke omroep. Die is al sinds de komst van de commerciële omproepen flink wat kijkers verloren, al ver voor dat het streaming tijdperk begon. Daar was mijn opmerking op gebaseerd.
Wil je een parallel trekken met streaming dan moeten we eerst collectief spullen gaan stelen omdat we het niet eens zijn met de openingstijden en assortiment waarna er winkels in mogen stappen die een model aanbieden wat ons wel bevalt.

Ik denk ook niet dat het bij winkels om het ruimere aanbod gaat, er is in feite ook helemaal geen ruimer aanbod. Er is meer van hetzelfde en er is meer versnipperd.
In mijn optiek zit het meer in kunnen bepalen van het moment van aankoop en de tijd die je het kost. Stadscentra zijn over het algemeen een stuk minder toegankelijk geworden voor een hit-and-run-aankoop met de auto dus wil je daar fysieke winkels gaan bekijken dan wordt het met het drukke leven van tegenwoordig al snel plannen.

Online zoek je gewoon op wat je wilt, voor een fijne prijs, en het komt wel naar je toe. Dat daar veel keuze is onderschrijft juist de opmerking van @Kurkentrekker, het is allemaal uitwisselbaar. De consument heeft zeker online relatief weinig binding met een winkel, daar gaat het feitelijk alleen om prijs en levertijd.
Wil je als fysieke winkel dan nog een rol van betekenis spelen dan moet je dus zorgen dat je meer bent dan die genoemde dozenschuiver, dan moet je op de één of andere manier zorgen dat men je als prettig ervaart en je aan klantenbinding gaat doen.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik het gevoel van @Kurkentrekker ook wel onderschrijf als het om de houding van ondernemers gaat. Er is altijd wat te klagen en het is altijd de hele wereld tegen de ondernemer. Terwijl het zelf meestal de grootste opportunisten zijn om elk voordeeltje uit proberen te buiten en als daardoor regels weer veranderen dan ligt het aan anderen. Dat spel hoort er ook een beetje bij voor mijn gevoel.

[sdk1985]

toolkist schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 12:50:
[...]

Anders denken of wat minder reeel?
Met dit soort afstanden gaat 98% dan met de auto dus.

Jij woont zeker in een centrum? Is voor mij momenteel 10 minuten fietsen naar het centrum. Vroeger was dat 9 minuten en daarvoor 10 minuten.